Анкара: При поддержке РФ готовы зачистить север Сирии от "курдских террористов"

147
Как передаёт азербайджанский информационный портал Trend, президент Турции Реджеп Эрдоган официально заявил, что турецкие вооружённые силы готовы приступить к подготовке совместных боевых действий против курдских вооружённых формирований в северных районах Сирии.

Согласно заявлению Эрдогана, и Россия, и Турция считают, что США не выполнили своих обещаний и не вывели «курдских террористов» из района города Манбидж, расположенного в северной части Сирии (провинция Алеппо). Согласно ранее имевшимся американо-турецким договорённостям, курдские подразделения должны были быть давно выведены из Манбиджа и прилегающих округов, однако этого так и не произошло.





Кроме того, Эрдоган официально подтвердил правильность и корректность высказывания бывшего премьер-министра Турции Бинали Йылдырыма о том, что если «террористы» из формирований «Курдской партии демократического единства» («Partiya Yekitiya Demokrat», PYD) и «Курдских отрядов народной самообороны» («Yekineyen Parastina Gel», YPG) не покинут район Манбиджа добровольно в ближайшие дни, то турецкие войска, с санкции и при поддержке сил Дамаска и Москвы, проведут спецоперацию против них точно так же, как ранее это было сделано в Африне и в секторе Эль-Баб.


На фото - протурецкие формирования в САР


В субботу 29.09.2018, по неподтверждённой официально информации, временное командование турецких войск в Сирии и штаб российской группировки войск в этой стране приступили к переговорам о проработке возможных вариантов совместного наступления. Соответственно, согласно плану, выдвигаемому Анкарой, большую часть операции возьмут на себя вооружённые силы Турции, а сирийские части на земле и российские ВКС в воздухе будут оказывать им только поддержку.

Однако фактически это означает неофициальную оккупацию восточных сирийских районов Турцией, выдавить которую оттуда потом будет не менее сложно, чем из зоны Идлиба. Соответственно, пока ни Дамаск, ни Москва на турецкое предложение не дали своего согласия и не подтверждаемые официально переговоры продолжаются. А сами высказывания Эрдогана о том, что наступление на курдские отряды якобы согласовано с Москвой, больше похоже на выдачу желаемого за действительное, а то и на откровенную провокацию.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

147 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    30 сентября 2018 08:02
    если только с воздуха .
    1. +5
      30 сентября 2018 08:06
      Не будут наши курдов бомбить. Это вообще бред полный.
      1. +3
        30 сентября 2018 08:09
        В принципе нам выгодно существование там курдов по той причине что они беспокоят и отвлекают Турцию.
        1. +4
          30 сентября 2018 10:18
          Между турецкими "США не выполнило своих обязательств" (с чем Россия категорически согласна), турецкими-же "отряды курдов являются террористами" (с чем Россия осторожно не согласна) и азербайджанским "Турция и Россия будут совместно убивать курдов" нет ничего общего.
          Это заявление из того-же источника, как и "Россия совместно с Израилем бомбит иранцев". То есть, прямая ложь (скорее всего проплаченная Израилем или Лондоном)
          1. +2
            30 сентября 2018 14:12
            Отряды курдов являются террористами. И это безусловно так. С чего бы нам считать иначе? Для нас весьма важно сохранить территориальную целостность Сирии, под единым управлением и с единой армией. Каким боком сюда вписываются независимые курды, желающие оторвать от Сирии очень даже лакомый кусок и сделать там свое государство?
            1. +3
              30 сентября 2018 15:07
              Турция союзником России быть не может. Торговый партнёр - это максимум.
              Она даже сейчас сбивает наши самолёты, убивает послов, избивает российских туристов. Если она станет сильнейшей в регионе, то всё будет гораздо хуже. Военные провокации будут уже на уровне боевых кораблей и самолётных эскадрилий.
              Следовательно, то, что ослабляет Турцию - делается на благо человечеству.
              Курдское сопротивление ослабляет Турцию.
              РОССИЯ НЕ ПРИЗНАЁТ ОТРЯДЫ КУРДОВ ТЕРРОРИСТАМИ
              Подрыв автобуса с турецкими лётчиками, когда был уничтожен пилот самолёта, сбившего русский самолёт, осуществлён именно курдами.
              Хотя сами курдские отряды действуют именно террористическими методами. Именно поэтому Россия им открыто и не помогает (в отличии от США, что снабжают их в открытую).
              1. +1
                30 сентября 2018 16:03
                Шурик70, (оно же Изя),.. Курды сейчас инструмент США против САА и РФ в Сирии (Бой под Дер ер Зоре, где погибли "вагнеровцы" и др.)..И мешать РФ налаживать союзнические отношения с Турцией явно в интересах США и Израиля, и конечно КСА., чем вы и занимаетесь...
                1. -2
                  30 сентября 2018 17:39
                  Цитата: Vladimir 5
                  мешать РФ налаживать союзнические отношения с Турцией

                  Союз России и Турции выгоден НАТО и Израилю, что бы потом воткнуть нож в спину.
                  НИКОГДА России нельзя заключать союзы ни с англосаксами, ни с турками. НИКОГДА.
                  Англосаксы предадут обязательно! Независимо, кто там будет в правительстве.
                  У турок может отдельный лидер, умеющий держать слово, пройти в правительство (Ататюрк это доказал). Но рано или поздно они всегда сменяются "прагматиками".
                  Что касается курдов, лёгших под США - свои Власовы у любого народа есть. Не надо по ним весь народ мерить.
                  Цитата: Vladimir 5
                  Шурик70, (оно же Изя)

                  Попрошу без оскорблений.
                  1. 0
                    30 сентября 2018 22:18
                    Шурик70, Вы не понимаете многого в политике и причинно следственности политических явлений. Турки после переговоров ленинского правительства и Ататюркского младотурков , стали дружественными странами. Вот далее, через пару десятилетий, при потугах англосаксов и не менее немцев, опять перетянули турков ко враждебным отношениям с СССР (Россией), виной тому и новые "сталинские вехи" в политике.... И ваше:- никогда не надо с Турцией заключать союзы,- результаты многолетней англосакской политики, осевшей и на наше стороне. Сейчас очень подходящее время восстановить (ленинские) отношения взаимопомощи с Турцией, о дружбе не говорю, она растёт медленнее, но при обоюдных усилиях долго ждать не придётся, турецкий народ русских челночников, а теперь туристов принимают дружественно и вражды не проявляют, вражду создают политики, особенно с англосакскими потугами.. И если будет РФ работать в дружественном ключе, а политическая обстановка тому сегодня очень благоприятствует, результаты будут обоюдовыгодны. Вот с англосаксами совсем другой расклад,тут вы правы, ибо они стремятся главенствовать и Россию, как конкурента, всегда будут пробовать притеснить и даже уничтожить....
                    ...
                    1. +1
                      1 октября 2018 10:01
                      Вот далее, через пару десятилетий, при потугах англосаксов и не менее немцев, опять перетянули турков ко враждебным отношениям с СССР (Россией), виной тому и новые "сталинские вехи" в политике....

                      Тут скорее не англосаксы с немцами, а наши деятели из Тбилиси и особенно из Еревана все подбивали И.В.Сталина (ещё в годы войны) предъявить после войны территориальные претензии Турции. И наконец, подбили. И Турция в самом начале даже согласилась кое-что передать СССР. Но тут уже сцепились между собой сами Тбилиси с Ереваном, деля шкуру ещё не убитого медведя. Турки посмотрели на это дело и пока Москва разбирала, как поделить отдаваемую Турцией территорией между Грузией и Арменией, чтобы удовлетворить их обоих, турки тем временем получили гарантии Англии и США своей территориальной целостности. А затем и вовсе вступили в НАТО. А вскоре и мы официально отказались от территориальных претензий к Турции.
                      1. -2
                        1 октября 2018 11:22
                        По теме, почему Сталин не смог отобрать обратно наши земли, которые сам же туркам и подарил 21 год до этих событий, хорошо освещают армянские сайты.... Ну и не надо забывать слова Сталина:"Турки пусть молятся на японцев!"
                2. -1
                  30 сентября 2018 19:30
                  .И мешать РФ налаживать союзнические отношения с Турцией явно в интересах США и Израиля, и конечно КСА., чем вы и занимаетесь...

                  Александр прав,даже если он изя. Думаю слово изя не может быть нарицательным. Россию контролируют представители этого народа ,которых вы уничижительно произносите как изя. А кто мы, если допускаем главенства меньшинства над подавляющим большинством?
                3. 0
                  30 сентября 2018 23:14
                  (Бой под Дер ер Зоре, где погибли "вагнеровцы" и др.)
                  Правильно, что "вагнеровцы" в кавычках, их никогда и не было...
              2. 0
                30 сентября 2018 21:48
                С Турцией дружбы быть не может. В принципе
              3. +1
                1 октября 2018 09:55
                Странно. Раньше могла быть, а сейчас почему-то "не может".
                Сбитие нашего самолета - подготовительные элемент к готовившемуся государственному перевороту в Турции. Цель - вывести из игры нас, Россию. Ибо заговорщики прекрасно понимали, что мы со своими техническими и прочими возможностями все равно узнаем о готовящемся перевороте. Значит, нужно обеспечить наше невмешательство. А если повезет - то и благожелательное отношение к готовившемуся свержению Эрдогана.
                Убийство посла - из этой же серии. Но уже как месть за сорванный нами переворот.
            2. +2
              30 сентября 2018 15:46
              А как оттуда потом янычаров выгонять ты подумал - бомбить с воздуха члена НАТО fool
        2. 0
          30 сентября 2018 15:58
          Ситуация с курдами резко поменялась, ими перейдя под американское покровительство. Представьте перспективу провозглашения Курдского государства, вооружённого США , тогда и сирийцам и туркам в разы увеличаться проблемы. Пока можно, давить америкосовских курдов по частям и совместно с Турцией и налаживать с Турцией союзнические отношения......
          1. -2
            30 сентября 2018 19:45
            Пока можно, давить америкосовских курдов по частям и совместно с Турцией и налаживать с Турцией союзнические отношения......

            Вы явно не русский.
            Единственным механизмом у России по дестабилизации в турции ,были курды. Америкосы их стали крышевать с нашего позволения или предательства. Теперь у амеров наш козырь и запомните курды не получат независимости их будут натаскивать против шиитов и Ирана с обещанием на признание независимости. Их надо возвращать под свой контроль и признать независимость в прежних границах расселения на обмен земель восточного берега Евфрата.
            1. 0
              2 октября 2018 22:07
              А какой смысл нам, России, дестабилизировать Турцию ? Никакого !!!! Не для этого мы спасали Эрдогана.
            2. 0
              19 октября 2018 16:40
              А вы явно чистокровный армянин! Ибо только вы хотите на чужом троллейбусе в рай попасть.
        3. 0
          1 октября 2018 09:43
          Но в целом нам более выгодно принять участие в операции против курдов на севере Турции. Так как курды сейчас занимают слишком много территории к востоку от Евфрата, где собственно, "исторических" курдских земель нет. Но курдские отряды там есть. А где курдские отряды - там америкосы. А если начнется операция против курдов на севере Сирии, то есть надежда, что курдские отряды подтянутся на помощь своим соотечественникам со всей Сирии. И тем самым освободят захваченные ими земли к востоку от Евфрата.
      2. 0
        30 сентября 2018 08:15
        Цитата: Бультерьер
        Это вообще бред полный.

        Американо-Турецко-Курдский, любовный треугольник, это их личное дело. Бомбите кто кого хочет.
        Придет время, окрепшая Сирийская армия (с нашей помощью), выгонит их всех, куда подальше с территории САР
        1. -1
          30 сентября 2018 17:33
          Ну туркоманов с ами выгнать дало понятное и правильное, а курдов куда выгонять: они ж там живут. Придется делать из Сирии федеративную арабскую республику.
      3. +1
        30 сентября 2018 16:01
        Если "уважаемые партнёры" очень сильно попросят, то будут делать всё что угодно.
      4. +1
        30 сентября 2018 19:18
        Ну если проамериканские то их необходимо уничтожить и можно поддержать с воздуха но не более.
    2. -1
      30 сентября 2018 08:49
      Цитата: Examenatornick
      если только с воздуха .

      Думаю спецназ наш тоже поучавствует , тут геополитикой пахнет..Пора наводить порядок на Ближнем востоке и Турция реально может помочь России в этой непростой операции .
      Россия-Иран-Турция неплохая сцепка и переговоры идут постоянно по этому вопросу...
      Провокация Израиля со сбитым Илом выйдет им боком , они об этом пожалеют не раз.
      1. -3
        30 сентября 2018 09:24
        Мы не признаем курдов террористами. С какого лешего там нашему спецназу делать? Сирии по любому курдам автономию даст, а личные хотелки турков не наше дело
        1. +2
          30 сентября 2018 09:36
          Цитата: Бультерьер
          Мы не признаем курдов террористами. С какого лешего там нашему спецназу делать? Сирии по любому курдам автономию даст, а личные хотелки турков не наше дело

          Курды могли бы автономию создать , если бы не продались США..В первоначальном этапе Россия надеялась на поддержку курдов ,но увы США с Израилем быстро смекнули что к чему..
          Теперь с турками будем мочить и фиг им автономия..
          Вот карта интересная..
          1. -1
            30 сентября 2018 10:20
            Эксперт, а ничего что в Рожаве уже седьмой год говорят об автономии? Ты не знал этого?

            если бы не продались США.

            Вот тут поподробней. Экономическая модель. Что создано американцами? Общественно-политическая система и военная система тот же вопрос. Время пошло.
            1. +1
              30 сентября 2018 10:28
              Цитата: wlad
              Эксперт, а ничего что в Рожаве уже седьмой год говорят об автономии? Ты не знал этого?

              Я не эксперт , это во первых и попрошу на Вы .
              Цитата: wlad
              Время пошло.


              Время вышло ваше... fool
              1. -3
                30 сентября 2018 11:08
                Я не эксперт

                Возникает закономерный вопрос. Если ты не владеешь матчастью, то зачем влезаешь? Внятно и логично.
        2. -2
          30 сентября 2018 12:44
          Цитата: Бультерьер
          Мы не признаем курдов террористами

          Ну значит пришло время признавать, хоть и запоздало. Помогали ПКК, рассчитывали на них, а они оказались с америкосами, если мягко сказать, то кинули.
          1. Комментарий был удален.
        3. +2
          30 сентября 2018 16:33
          Цитата: Бультерьер
          Мы не признаем курдов террористами. С какого лешего там нашему спецназу делать? Сирии по любому курдам автономию даст, а личные хотелки турков не наше дело

          Тут надо понимать что курды тоже разные, одни продались за бабки американцам, другие хотят жить просто в мире как жили, часть из них хотят вообще автономии. Ну и не надо забывать про экстремистские курдские группировки которых Турция на нюх не переносит, так что не так всё просто, будут потихоньку их межевать хороших и плохих.
          1. 0
            30 сентября 2018 18:49
            А вот об этом поподробней. Кто, что, ссылки на документы. Ап......
        4. -1
          2 октября 2018 22:15
          Курды разные. Одних курдов мы на 99,99 % не признаем террористами и даже им помогаем. А других мы, скажем так, совсем чуть-чуть не признаем террористами.
      2. -3
        30 сентября 2018 19:48
        Россия-Иран-Турция неплохая сцепка и переговоры идут постоянно по этому вопросу...

        Лебедь ,Рак и Щука.
      3. 0
        1 октября 2018 01:49
        Я вот думаю если курды просирийские надо именно курдам помогать...
        а они оказались с америкосами, если мягко сказать, то кинули.

        Там курдов полно и все месят друг друга хрен вообще разберёшь какие проные.
  2. +4
    30 сентября 2018 08:12
    А нам любое развитие событий подойдет. Уничтожение курдов турками - явный плевок штатам в рожу, плюс плакат - смотрите, дети, как США любит предавать союзников. Турки на земле Сирии - поводок на Эрдогане, за который его можно дергать, и мы вновь ничего не теряем - нам земли Сирии не нужны...
    1. -3
      30 сентября 2018 11:22
      И потом курды тоже будут ходить у вас в предателях, независимо от того, что во времена СССР были "борцами за свободу курдского народа".
      1. +6
        30 сентября 2018 11:43
        Цитата: alatanas
        И потом курды тоже будут ходить у вас в предателях, независимо от того, что во времена СССР были "борцами за свободу курдского народа".

        А почему "ТОЖЕ"?! Вы болгар имеете ввиду?! Болгары это совсем другая история ... Грустная для болгар и очень поучительная для нас. Займитесь сохранением памятников наших воинов освободителей Болгарии! Защитите их от ваших вандалов - отморозков! Разберитесь наконец со своими вечными национал предателями славянства и уже решите вы собственно вообще кто?! НАТОвские подпевалы или славяне чтящие память о братьях сохранивших ваш народ?!
        1. 0
          30 сентября 2018 15:32
          Займитесь сохранением памятников наших воинов освободителей Болгарии!

          Дайте хоть один пример разрушенного памятника и покажите мне какую либо другую страну с таким количеством памятников русским.
          Только в Софии:
          1) паметная плита Павлу Красову на едноименном бульваре в Горубляне на входе в Софию
          2) храм-паметник „Святой Александр Невский”
          3) русская церковь „Святой Николай”
          4) Руский памятник
          5) Докторский памятник
          6) памятник Царю Освободителю
          7) барельефы ген. Е. И. Тотлебена, ген. Й. В. Гурко, ген. М. Д. Скобелева, хирурга Н. И. Пирогова
          8) русское военное кладбище в Центральном софийском кладбище
          9) паметник Графу Игнатьеву и подписанию Сан Стефанского мирного договора
          10) паметник генералам Василию Каталею и Дмитрию Философову на бульваре. „Цариградско шосе”.
          11) памятник Советской армии в Борисовом саду

          Самый старый - Русский памятник (воздвигнут почти сразу после 1878 г.)
          Самый новый - графу Игнатьеву (2008 г)..
          P.S Вандалов везде хватает. Вы свои памятники, в России уберечь не можете к сожалению. hi
      2. -6
        30 сентября 2018 12:34
        Цитата: alatanas
        И потом курды тоже будут ходить у вас в предателях, независимо от того, что во времена СССР были "борцами за свободу курдского народа".

        Уважаемый, Вы запутались в трех соснах...
        Русских с сайта выражают своё народное мнение, а политику Кремля диктуют кибуцники... Вот что им прикажет семисвечник, то они и иполнят... На сегодня приказано оттуда построить государство Курдистан, а как там будут кооперироваться в процессе этого получающие приказы от своей власти служивые США и РФ - это всякие формы может иметь... Типа " побольше шума, господа!"
        1. +4
          30 сентября 2018 13:43
          Я конечно понимаю, господин из Армении, что после своего последнего политического кульбита по избранию всенародно армянской проамериканской власти вы сами в шоке! Но перед тем, как что то комментировать статью то почитали бы а?! Тогда узнаете, что речь в ней о построении Курдистана не идет, а совсем даже наоборот! Ну не смешите уж народ то до такой степени! Вы обещанные американские инвестиции получили уже? Что все еще нет?! Да вы шо?! А болгары с украинцами?! Ой да вы не отвлекайтесь! Бегите скорее без вас поделят!
          1. -4
            30 сентября 2018 14:03
            Сыщик, вот никак не примете, что если власть насквозь прогнившая, то и без американского вмешательства народ может выйти на протест! Вон, в Латинской Америке как-то очередной госпереворот организовал даже зубной врач :)
            Кстати, позавчера Пашинян сказал то, что Путин ему говорил - что ВВП ничего против не имеет сотрудничать с властью, что пришла на волне народного протеста :)
          2. 0
            30 сентября 2018 15:49
            А болгары с украинцами?!

            Болгария - самостоятельное госсударство еще с 681 г. (официально).
            Про самостоятельное украинское госсударство до "Беловежской пущи" - не слышал.
            Так что не ставьте на одну доску, пожалуйста.
            1. -1
              30 сентября 2018 16:21
              Цитата: alatanas
              Болгария - самостоятельное госсударство еще с 681 г. (официально).
              Про самостоятельное украинское госсударство до "Беловежской пущи" - не слышал.
              Так что не ставьте на одну доску, пожалуйста.

              Кроме Болгарии этот факт наверное никому не интересен, впрочем, как и Болгария, как и мнение Болгарии... yes
              1. -1
                1 октября 2018 10:14
                Так же, как и ваше мнение, никому не интересно. Вы сами себя ограничили.
                Ничем помочь не могу hi
          3. -3
            30 сентября 2018 16:24
            Цитата: Сыщик
            господин из Армении

            Да это может и не из Армении, и не армянин вовсе, а очень даже может быть, что какой либо Изя Шниперсон...
            1. -4
              30 сентября 2018 16:46
              Tank Hard
              Изя, не маскируйся.
              1. -2
                30 сентября 2018 18:17
                Цитата: Karenius
                Tank Hard
                Изя, не маскируйся.

                Ещё и малолетний... laughing
          4. -3
            30 сентября 2018 21:50
            Уважаемый Сыщик, а с чего взяли что в Армении проамерикански власть? Не надо желаемое за десвителност преподнести, или вы сторонник теории великого заговорова)?
            1. +1
              1 октября 2018 10:07
              В Армении всегда была про-американская власть. Армянская делегация ещё в 1920 году на Парижской мирной Конференции заручилась согласием Президента США Вильсона взять Армению под Мандат США. Но тогда Конгресс США не подержал своего Президента.
              Предыдущий Президент Саргсян - первый и пока единственный президент иностранной (для США) страны, который награжден специальной медалью США "За развитие и укрепление сотрудничества между страной (наименование страны) и США" . Применительно к Саргсяну: "За развитие и укрепление сотрудничества между Арменией и США" . Награжден во время его визита в США в 2011 году.
              Армянское лобби в Конгрессе США второе по степени влияния, после израильского.
              Никакой теории заговора. Обыкновенная политическая реальность.
              1. -1
                1 октября 2018 10:19
                Ну так я объясню народу, как сержики пришли к власти...
                (Judo)Кремль отметился 27.19.99, открыв дорогу к власти для своих.
                1. +1
                  1 октября 2018 11:12
                  А предыдущие ? Вот хоть самый первый. Тер-Петросян.
                  http://maxpark.com/community/129/content/6322438
                  «Решено было установить контакты с Вашингтоном», - рассказывает М.А.
                  «В 1988 году состоялась моя встреча с тогдашним председателем КГБ АрмССР М.Юзбашяном, в ходе которой он высказал свою обеспокоенность развитием ситуации вокруг Нагорного Карабаха. Он ясно понимал, что в шахматной партии под названием "Нагорный Карабах" главными игроками за доской на самом деле являются не Армения и Азербайджан, а СССР и США и, не понимая ясно намерений одного из этих игроков, было бы очень сложно рассчитывать на выбор верной тактики в этой игре. Именно поэтому в ходе нашей беседы с М.А.Юзбашяном возникла тема установления с Вашингтоном отношений вне рамок СССР. Понятно, что в подобной ситуации, с кем бы из сотрудников Посольства США ты ни разговаривал, твоим конечным собеседником являются американские спецслужбы, поэтому было бы лишним и некорректным приводить здесь имена сотрудников, с которыми я в тот период общался и через которых пытался довести до американской стороны позицию армянской стороны в нагорно-карабахском конфликте, по крайней мере исходя из моего собственного понимания интересов Армении. В начале 1991 года, когда Армения де-юре стала независимым государством, передо мной была поставлена задача установления прямых контактов с руководством Армении для получения оперативной информации о действиях Армении - в частности в вопросе Карабаха».

                  Всё то же самое.
                  1. -2
                    1 октября 2018 11:43
                    Так я же написал "сержики", это тогда был робик сначала. А что касается Л.Т-П и слов Авакяна и Юзбашяна... Л.Т-П. управлялся семисвечником через институт еврейских жён, и плюс ещё по заданию Либерманов из КГБ СССР, в команде Собчака, ну, того самого, над гробом которого плакал ваш ГК... Что касается здешних чекистов... писал не раз... Если не учитывать личного героизма некоторых из них в ходе войны, когда были случаи, что восьмером они отразили нападение целого полка, то всю эту контору надо было выбросить на свалку - за боязнь оружием взять власть в Армении после ГКЧП, что успешно и сделал Л.Т-П. руками своей охраны в 92-ом...
      3. 0
        1 октября 2018 09:48
        Когда-то болгары вместе с греками и сербами боролись против латинских крестоносцев. Затем - против Османской Турции. А затем сербы и греки стали для болгар предателями и болгары начали с ними воевать.
        Не бывает постоянных друзей или союзников. Есть только постоянные интересы.
        1. -2
          1 октября 2018 10:18
          1205 г. Разгром рыцарей под Адрианополем. Болгарский царь Калоян (40 000 пехота + 14 000 конница) берет самого Болдуина I Фландрского в плен.
          Никаких сербов там нет. Греки - в самом Адрианополе.
          1. 0
            1 октября 2018 11:04
            Ну да, вы правы. Сербы и болгары с латинскими крестоносцами боролись не вместе, а поодиночке. А то и с помощью латинских крестоносцев друг с другом.
            В 1214 году против Сербии начали войну болгарский царь Борил и император Латинской империи Генрих. Сте́фану II Не́маничу (Первовенчанному) удалось разбить их близ Ниша, атаковав посреди ночи их лагерь.
            Давайте крестоносцев уберем. Оставим так: Когда-то болгары вместе с греками и сербами боролись против Османской Турции. А затем сербы и греки стали для болгар предателями и болгары начали с ними воевать. С этой формулировкой согласны ?
            1. -2
              3 октября 2018 11:33
              Ситуация с Османской империей в то время была сложной, поскольку на Балканах уже была в силе феодальная раздробленость и разные владетели в разное время воевали за турков в качестве вассалов, потом против них, т.е каждый "дергал ковер в свою сторону". Единства не было.Османы были на более раннем стадии общественного развития. В конце концов все Балканы были звоеванны турками.
              1. 0
                3 октября 2018 16:39
                Цитата: alatanas
                поскольку на Балканах уже была в силе феодальная раздробленость и разные владетели в разное время воевали за турков в качестве вассалов

                Да какая разница. Факт есть факт А факт такой, что Когда-то болгары вместе с греками и сербами боролись против Османской Турции. А затем сербы и греки стали для болгар предателями и болгары начали с ними воевать.
                И бог с ней, с феодальной раздробленностью. Первая и Вторая Балканские войны - это начало 20 века. Или у вас на Балканах и в начале 20 века был махровый феодализм ?
                1. -2
                  4 октября 2018 16:28
                  Почитайте историю и предысторию Балканских войн подробнее, и с разнообразных (не только сербских и греческих ) источников, тогда вам ситуация прояснится. Кстати ознакомьтесь и с сербо-болгарской войной 1886 г.
                  1. 0
                    8 октября 2018 09:33
                    Вы можете просто сказать, имел место факт или не имел ?? Какой факт ? Да вот этот. Третий раз показываю.
                    Когда-то болгары вместе с греками и сербами боролись против Османской Турции. (Первая Балканская).
                    А затем сербы и греки стали для болгар предателями и болгары начали с ними воевать (Вторая Балканская).

                    Да или Нет ? Без объяснений, откуда, почему, вследствие чего и так далее.
                    1. -2
                      8 октября 2018 12:30
                      Вы написали суждение, а оно должно быть обезпечено фактами т,е как раз и:
                      откуда, почему, вследствие чего и так далее
                      , чтобы объяснить из-за чего началась вторая Балканская война ( из-за несоблюдения сербами и греками, договорок о "спорной" и "безпорной" зон в Македонии (геогр. область), где "спорная" должна была решиться при арбитраже русского царя). Так что: и да, и нет. Истина находится где-то по середине.
    2. 0
      2 октября 2018 22:18
      А ведь логично !!!
  3. 0
    30 сентября 2018 08:14
    Ну вот, и для "зелёных" протурецких "ребелов" нашлась работа. Осталось придумать какой-нибудь "боинг".
  4. -2
    30 сентября 2018 08:14
    ну,точно пионеры регионального масштаба-всегда готовы воевать,правда,только против курдов,да ещё и желательно и нашими руками.историю видать плохо учили..или выводы не сумели из своей прошлой истории сделать верные...
  5. +6
    30 сентября 2018 08:21
    Сирии эта курдская вольница нужна как зайцу стоп-сигнал. Курды целиком и полностью под матрасными. Отсюда и базы штатовские. Рано или поздно правительству Сирии с этой вольницей придётся что-то делать. С одной стороны конечно пусть бы турки устроили им варфоломеевскую ночь. Но вопрос: Как потом турков домой отправить? Их ведь потом не выкорчуешь оттуда.
    1. +1
      30 сентября 2018 10:31
      Цитата: Николай Петров
      Сирии эта курдская вольница нужна как зайцу стоп-сигнал. Курды целиком и полностью под матрасными. Отсюда и базы штатовские

      Да мочить их нужно и все..Иначе вечная война.!
      \
      Цитата: Николай Петров
      Как потом турков домой отправить? Их ведь потом не выкорчуешь оттуда.

      Главное мир относительный установить , а потом разберемся ... soldier
  6. -2
    30 сентября 2018 08:21
    Главное. Не забудьте вовремя в воздухе переобуться.
  7. +3
    30 сентября 2018 08:27
    ... пригрели, прикормили мерикатосы курдов... туркам конечно это не нравится... клубок продолжает сворачиваться всё туже...
  8. +2
    30 сентября 2018 08:34
    Что бы мы бомбили курдов... думаю это в принципе не возможно..
  9. 0
    30 сентября 2018 09:04
    Щас читаю статью о совместных действиях турок ( которым не особо верю, но....) И одну статью вспомнил, из апреля. Про разгром России по крымскому сценарию!. Ну и где реализация крымского сценария? :) Вот как все может повернуться.
  10. +1
    30 сентября 2018 09:13
    С какого пельменя наши на курдов полезут? Турки пытаются выдать желаемое за действительное или же просто пугают курдов бабайкой.
  11. 0
    30 сентября 2018 09:49
    Для Султана это будет большая засада! У него шо, все так не хорошо?
    Короче сами,сами, а потом мож влезть как миротворцам .... нормальная тактика и полосатым по носу щелкнем.
    Короче, восток дело тонкое!
  12. +1
    30 сентября 2018 10:07
    Турцию в Сирию вообще пускать нельзя было, их теперь не выгонишь. Сирийцев надо "строить", а не гумпомощь раздавать. Свою страну защищать надо, а не с протянутой рукой стоять.
  13. +1
    30 сентября 2018 10:45
    Враг моего врага мой друг. Так что вполне согласен что с Турцией в курдском вопросе надо дружить... Во первых потому что курды занимают проамериканскую позицию... и уж явно не будут под властью Асада... во вторых Курдская Рабочая партия, это чистой воды террористы...
    1. Комментарий был удален.
    2. -3
      30 сентября 2018 20:05
      Во первых потому что курды занимают проамериканскую позицию

      А турки пророссийскую? winked
      Курдам все равно с кем быть в союзе ,кто их крышует с теми им по пути. Думаю ни один вояка не позволит себе выстрелить в сторону восточного берега Евфрата. А там где зона нашей ответственности к сожалению топчат и летают все кому не попадя.
  14. +1
    30 сентября 2018 11:10
    Это не должно случится!
    1. 0
      30 сентября 2018 11:21
      А как? Думать надо и сил поболе иметь! Опять же, как?
  15. 0
    30 сентября 2018 11:49
    Если верить содержанию статьи ,то готовиться большой капкан для вс рф и св сар.
  16. -1
    30 сентября 2018 12:38
    А чего он решил, что России это нужно?
  17. 0
    30 сентября 2018 13:04
    Да уж, начать войну легко, сложно её закончить. Я думаю сирийцы получили хорошую прививку против майданов и войны.
  18. +1
    30 сентября 2018 13:19
    Вот и настал момент истины. С ИГИЛ покончили, но покидать Сирию никто не спешит.
    Возникает второй виток - курды.
    Туркам надо их оттеснить, как можно дальше от своих границ.
    Американцам - остаться "официально" в Сирии по просьбе курдов, обещая им независимость.
    Сирии - сохранить целостность своего государства, предоставив курдам автономию.
    Россия - свою задачу по уничтожению ИГИЛ выполнила, но не желает развала Сирии на части, сохранив там лояльный режим, чтобы не "выгнали" наши базы в Средиземном море.
    Иран - за сохранение целости Сирии и удержать там своё влияние, вплоть до получение разрешения власти Сирии, на свою военную базу, как и Россия.
    Но самое главное, если бы в Сирии не было ни нефти, ни газа и она находилась не в Средиземноморье, а рядом, типа с ЮАР, то никто бы из перечисленных стран, там копья не ломал.
  19. -2
    30 сентября 2018 13:26
    Зашибись! При поддержке РФ уничтожить народно-освободительное движение курдистана))) Блеск!
    1. +2
      30 сентября 2018 16:27
      Цитата: 1970mk
      Зашибись! При поддержке РФ уничтожить народно-освободительное движение курдистана))) Блеск!

      Вы и вправду считаете курдов друзьями России и русских?! laughing
    2. -3
      30 сентября 2018 20:10
      0
      Зашибись! При поддержке РФ уничтожить народно-освободительное движение курдистана))) Блеск!

      Удивляться нечему ,такое уже происходило в нашей истории . Правда страной управляли Зиновьевы и Троцкие,да и сейчас похожая ситуация.
  20. -2
    30 сентября 2018 16:14
    Цитата: Бультерьер
    Мы не признаем курдов террористами. С какого лешего там нашему спецназу делать? Сирии по любому курдам автономию даст, а личные хотелки турков не наше дело

    Каска — это чудак из Израиля. Не обращайте слишком много внимания на его писанину.
  21. +1
    30 сентября 2018 18:43
    Цитата: alatanas
    И потом курды тоже будут ходить у вас в предателя

    И кого ж курды предать МОГУТ?
    Как же вы достали. Слышь, бот - вопрос тебе дан, "Кого предать могут США поддерживаемые курды"? Вопрос простой, методичку не листай - кого могут предать курды, которых США везет? Конкретно?
  22. Комментарий был удален.
  23. +2
    30 сентября 2018 20:10
    У нас была Чечня.
    У Турции есть Курдская проблема.
    Решают ее как могут.
    И это их выбор.
    Россия в этом участвовать не будет.
  24. +2
    30 сентября 2018 21:30
    Курды Сирии создают проблему РФ в разы больше, чем Турции. Не верите? Скоро убедитесь!))
  25. -1
    30 сентября 2018 22:17
    С учетом возможной договоренности об отводе иранских сил подальше от границ Израиля в операции может участвовать и третья сторона.
    А так судя по статьям в прессе у "верхушек" произошла пикировка. России пригрозили открытым противостоянием, и та подтвердила готовность влезть в разборки. И возможно не только в Сирии, если судить по всяким шоу с антиукраинским уклоном.
  26. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  27. +2
    2 октября 2018 17:31
    Karenius, Простите, чьи земли ? Ваши ?
    Не Сталин их отдал. Россия проиграла Первую Мировую. По Брестскому миру мы отдали много земель. Наших коренных земель. С миллионами наших русских людей.
    1. -2
      2 октября 2018 23:07
      Я про Московский договор о русско-турецкий о любви 21-го года... Там и Сталин отметился против нас... Телеграммы всякие посылал до этого Ленину - с призывом запретить Чичерину выставлять всякие дурацкие (или глупые, забыл уже) требования Турции в угоду армянам...
      Неужто возможно такое забыть?
      1. +1
        3 октября 2018 09:08
        Цитата: Karenius
        Неужто возможно такое забыть?

        Ваш и ваших соотечественников постоянный плач по этому поводу напоминает анекдот:

        Встречаются два бывших одноклассника. Один преуспевающий бизнесмен, второй уже практически бомж. Первый говорит:
        - Привет, сколько лет, сколько зим! Как жизнь?
        Второй, угрюмо:
        - Плохо все. Жена ушла, с работы уволили, денег нет.
        Первый, в знак старой дружбы предлагает:
        - Слушай, есть у меня для тебя работа.
        - Да я ничего толком делать-то не умею...
        - Ерунда! Работа такая: видишь напротив банк? Каждый месяц, десятого числа ты будешь ходить в этот банк и забирать два чемодана денег. Один будешь отдавать мне, а второй себе.
        На том и порешили.
        Проходит полгода. Второй поднялся, жена вернулась, машину купил, дом. Но ходит все мрачнее и мрачнее.
        Первый спрашивает его:
        - Ты чего такой хмурый?
        - Знаешь я тут долго думал, несправедливость какая-то есть. В банк я через дорогу хожу я один, а деньги пополам делим.


        Напомню, что Московский Договор отменил (заменил) армяно-турецкий Александропольский Договор от декабря 1920 года. Александропольский Договор -последний Договор, который успела заключить независимая Армения в Великим Национальным Собранием Турции. После того, как вместе с официальной султанской Турцией Армения безуспешно пыталась подавить (на той территории, которую армяне считали своей) восстание Мустафы Кемаля. Напомню, что по Александропольскому Договору от Армении вообще оставались рожки на ножки. Мы же по Московскому Договору вернули (выторговали у турок) для Армянской ССР весь Александропольский уезд, в том числе город Александрополь (Ленинакан, Гюмри). То есть Московский Договор не уменьшил, а увеличил территории Армении.

        Или ... или вам просто обидно то, что по Московскому Договору территория Грузинской ССР увеличилась больше, чем территория Армянской ССР ? Да ещё грузины какой город получил - Батуми !!! На который рассчитали армяне !!! Да, согласен, Гюмри и рядом не стоял с Батуми !! Да ещё Батуми - это же морской порт !! Обидно, да ? Ну так и скажите честно об этом !!!
        1. -4
          3 октября 2018 09:20
          Писал уже в другой ветке - когда турки вошли в Армению осенью 1920 года, то остановились на месяц, ни с того, ни с чего... Потом оказалось, что с вашими договаривались - сколько могут/должны вырезать армян, чтобы остальные с пониманием достались вашим...
  28. +1
    3 октября 2018 08:59
    Цитата: wlad
    Что создано американцами?

    Американцами создано по сути почти независимое курдское государство в соседнем Ираке. Что является наглядным примером для сирийских курдов.
    1. 0
      3 октября 2018 09:59
      Учитывая, что США были против референдума в Басуре......
      1. +1
        3 октября 2018 16:46
        Цитата: wlad
        Учитывая, что США были против референдума в Басуре......

        Ну, там трудно сказать, были ли США против. Да, ГосДеп официально высказался против. Ну не мог же он совсем уж на .. послать свое же марионеточное правительство в Ираке. А что делало ЦРУ - неизвестно. В любом случае - не мешало. Захотели бы реально помешать референдуму - с руководством иракских курдов США сделали бы то же самое, что сделали с Бин Ладеном в Пакистане.
        1. Комментарий был удален.
  29. +2
    3 октября 2018 16:42
    Цитата: Karenius
    то остановились на месяц, ни с того, ни с чего..

    То есть мы вам подарили целый месяц на подготовку к отражению всех ваших врагов - а вы опять недовольны. Ну, а если бы не было этого месяца - что, для вас было сильно лучше ?

    Ну хорошо, а других возражений, кроме этого подаренного вам месяца у вас по существу вопроса нет, так ? Обидно, что грузинам больше перепало ?
    1. -2
      3 октября 2018 17:00
      Цитата: Seal
      Ну хорошо, а других возражений, кроме этого подаренного вам месяца у вас по существу вопроса нет, так ? Обидно, что грузинам больше перепало ?
      Ответить

      Месяц нам judoРоссия не давала - сама с юга воевала против наших вместе с турко- и татарами... Спасибо русским 120 офицерам, что у Нждэ воевало против вашего фронта - отстояли Зангезур.

      Что касается площади территорий, что ваши начертили нам и грузинам... Никакой обиды не может быть... Победители как захотели - так и расчертили на карте Закавказья...
      _________
      Ещё раз подчеркну - дашнаки всегда были под сионистским управлением.
      Вот и вчера они это показали в Ереване...
      ______

      > Ответить

      Командуйте там у себя
      1. -2
        3 октября 2018 18:49
        Тут у меня накладка произошла... По "Ответить"...
  30. +1
    4 октября 2018 12:15
    Karenius, Может быть И.В. Сталин действительно произносил такую фразу. Но .... если он ее произнес в 1945 или 1946 году, то она должна была войти в полные собрания сочинений товарищи Сталина. Так как туда включались все (ну, за исключением понятно, что секретных и личных) его выступления и изречения. Но этой фразы в полном собрании сочинений И.В.Сталина нет.
    Боюсь, что эту фразу никто, кроме армян, не слышал :)))
    1. -2
      4 октября 2018 16:55
      Цитата: Seal
      Но этой фразы в полном собрании сочинений И.В.Сталина нет.
      Боюсь, что эту фразу никто, кроме армян, не слышал :)))

      Ну, про слова Сталина вообще - я слушал только то, что зять Сталина рассказывал моему отцу, но это было больше про дела их семейные :), а про то, что делать туркам... изречение - это когда Черчилль выставил условие - к СССР можете присоединить либо Львов, либо из территории Турции... выбирайте.
    2. 0
      4 октября 2018 22:27
      Зато вот эти фразы Сталин точно произносил:
      Беседа с А.М. Лавровым 12 июня 1941 года
      "...Сталин. Что с Турцией?
      Лавров. Не исключено, что Турция готовится к нападению на нас вместе с Германией. Турецкое правительство официально разрешило издание в стране пантюркистских, профашистских журналов “Базкурат” (Серый волк) и “Чинар Алты” (Под Чинарой). Эти журналы, а также некоторые турецкие газеты открыто и настойчиво призывают к войне с Советским Союзом, заявляют, что граница Турции должна проходить далеко за горами Кавказа, за Каспийским морем. Что Волга – это река, в которой турки веками поили своих коней. В Турции открыто распространяются карты “Великой Турции”, в которые включены наше Закавказье и среднеазиатские советские республики. Премьер министр турецкого правительства Сарджоглу в беседах с немецкими дипломатами открыто заявляет: “Как турок я страстно желаю уничтожения России. Русская проблема может быть решена Германией, только если будет убита по меньшей мере половина всех живущих в России русских”.
      Турецкое наступление на Советский Союз предполагается начать через Иранское плоскогорье по направлению к Баку.

      Сталин. Значит, ты уверен, что турки выступят на стороне Гитлера?

      Лавров. Все может быть, но скорее всего на открытое выступление не решатся. В правящих кругах Турции Гитлера опасаются не меньше, чем в Японии. Кроме того, в этой стране очень сильно проанглийское влияние, а Германия, как известно, воюет с Англией. Сарджоглу нелегко будет осуществить свои замыслы по оказанию открытой помощи Германии, если та все же решится напасть на нас. Скорее всего турки будут держать нас в напряжении на советско турецкой границе.
      Сталин. Значит нам нужно еще сорок дивизий, теперь уже на южном фронте, получается уже три фронта. Прямо скажем – многовато…"
      1. 0
        4 октября 2018 22:59
        Запись шестого заседания Берлинской (Потсдамской) конференции глав союзных держав: "22 июля 1945 г.
        Черчилль:... Несомненно, Турция весьма встревожена концентрацией болгарских и советских войск в Болгарии, а также продолжающимися нападками на нее в советской печати и по радио и, конечно, тем оборотом, который приняли переговоры, состоявшиеся между турецким послом в СССР и г-ном Молотовым. Во время этих переговоров было упомянуто об изменении восточной границы Турции, а также о советской базе в проливах... ...И поэтому мне хотелось бы знать, какова позиция Советского правительства по этому вопросу."

        Сталин: Я прошу предоставить слово Молотову.

        Молотов: Я сейчас передам в письменном виде документ по вопросу о проливах на русском и английском языках. Но прежде я хотел бы разъяснить, как возник вопрос. Турецкое правительство, проявив инициативу, предложило Советскому правительству заключить союзный договор. Турецкое правительство поставило этот вопрос сначала перед нашим послом в Анкаре, а затем, в конце мая, через турецкого посла в Москве. В начале июня я имел две беседы с турецким послом в Москве Сарпером. На предложение турецкого правительства заключить союзный договор был дан ответ, что Советское правительство не возражает против заключения такого договора на определенных условиях. Мною было указано, что при заключении союзного договора мы должны урегулировать взаимные претензии. С нашей стороны имеются два вопроса, которые следует урегулировать. Заключение союзного договора означает, что мы должны совместно защищать наши границы: СССР - не только свою границу, но и турецкую, а Турция - не только свою, но и советскую границу. Однако в некоторых частях мы считаем границу между СССР и Турцией несправедливой. Действительно, в 1921 г. от Советской Армении и Советской Грузии была отторгнута территория - это известная территория областей Карса, Артвина и Ардагана. Вот карта отторгнутой турками территории. (Передает карту.) Поэтому мною было заявлено, что для того, чтобы заключить союзный договор, следует урегулировать вопрос об отторгнутой от Грузии и Армении территории, вернуть им эту территорию обратно" (Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Т. VI. Берлинская (Потсдамская) конференция руководителей трех Союзных держав - СССР, США и Великобритании (17 июля - 2 августа 1945 г.). Сборник документов. М., 1980. с. 129, 144-145).
        1. -1
          4 октября 2018 23:01
          Что касается: "Поход на Стамбул отменяется..."
          Фразы в собрании сочинений нет. Но там нет еще огромного количества фраз, сказанных И. В. Сталиным. Поэтому ваше утверждение, что Сталин этого не говорил, столь же спорно.
        2. +1
          8 октября 2018 09:36
          Что вы ломитесь в открытую дверь ? Я уже много раз говорил, что после разгрома Гитлеровской Германии мы (СССР) вместо того, чтобы сказать Турции "Большое спасибо" за ее мужественное поведение в 1941-1942 г.г., проявили в отношении Турции черную неблагодарность и предъявили Турции территориальные претензии.
          Далее все по вашему тексту.
  31. +1
    8 октября 2018 09:17
    Цитата: Karenius
    что зять Сталина рассказывал моему отцу

    Можно уточнить, какой именно зять ?
    1. -1
      8 октября 2018 12:43
      Ну не тот же, про которого Сталин сказал своей дочери:"Что, ни одного русского не нашла себе?" (или Ивана, не помню уже :) )
  32. +1
    8 октября 2018 09:30
    Цитата: genisis
    Зато вот эти фразы Сталин точно произносил:
    Беседа с А.М. Лавровым 12 июня 1941 года "

    Да неужели ? Ну да, надо отдать должное, выбрали день, который вообще не отмечен в книге учета посетителей тов. Сталина, которую вел Поскребышев.
    Отсюда вопрос. Если некто "Лавров А.М." не был у И.В.Сталина в кабинете, то где проходила встреча ? Кто был третьим, который все это записал ?
    Или записывал (стенографировал) сам Лавров ?
    Кто такой этот Лавров ? Ах да, это кажется руководитель "той самой супер-засекреченной службы", которая якобы подчинилась лично Сталину и о которой никому ничего не известно ? laughing
    И этот самый Лавров ни разу не фигурирует в книге учета посетителей, которую вел Поскребышев ?? Ах, да, Лавров же настолько секретный, что он заходил в кабинет И.В.Сталина через тайный ход, который не контролировали не Поскребышев, ни Берия, ни Абакумов, ни Власик....
    Какие вы ещё из рукава фантазии вытащите ?
    1. -1
      9 октября 2018 09:44
      Какие вы ещё из рукава фантазии вытащите ?

      Вопрос к "Полному собранию сочинений" Иосифа Виссарионовича Сталина, а именно, к тому 15
      1. -1
        9 октября 2018 09:58
        И этот самый Лавров ни разу не фигурирует в книге учета посетителей, которую вел Поскребышев ?? Ах, да, Лавров же настолько секретный, что он заходил в кабинет И.В.Сталина через тайный ход, который не контролировали не Поскребышев, ни Берия, ни Абакумов, ни Власик....

        Это тот самый Лавров, который служил в подразделении, о котором рассказывает Судоплатов: стр.395 книги Павел Судоплатов Спецоперации Лубянка и Кремль 1930 - 1950 годы, Олма-пресс 1998 год: "...Эйтингон коодинировал действия с сотрудниками так называемой спецслужбы при Председателе Совета министров СССР... Выделенный для координации действий с ним работник аппарата Сталина под фамилией Васильев имел в своем распоряжении агентурные связи в Китае из числа негласных членов компартии... История операций этого самостоятельного разведывательного подразделения, существовавшего при руководстве советского правительства в 1930 - 1950 годах, остается своеобразным "белым пятном" в нашей истории. Однако отдельные факты и ссылки в ряде документов на существование других разведывательных органов, помимо военной разведки и НКВД-НКГБ, подтверждают его существование."
  33. +1
    9 октября 2018 10:43
    Цитата: genisis
    Вопрос к "Полному собранию сочинений" Иосифа Виссарионовича Сталина, а именно, к тому 15

    Вопрос не к полному собранию сочинений И.В.Сталина, а к таким шулерам, как .... вы уже догадались, как кто ?
    В реальном Полном собрании сочинений И.В.Сталина, которое начало издаваться ещё и при его жизни и закончилось в 1954 году, было 13 (тринадцать) томов. И в этом полном собрании сочинений никакой "Беседы с неким Лавровым" не было. Бегом в библиотеку проверять меня !!!
    А вот после распада СССР решили ещё раз из дать Полное собрание сочинений тов. Сталина. И чтобы подогреть к нему интерес издатели стали дополнять Полное собрание сочинений тов. Сталина изданного в 1947-1954 г.г. всякой фантастикой. К которой относится и ваша "Беседа с Лавровым".
    К чести издателей нового "Полного собрания сочинений тов. Сталина", уже в 18-ти томах, следует сказать, что они все же указали, что данная "беседа" попала в новое Полное собрание сочинений тов Сталина из книги Жухрая: "В. Сталин: правда и ложь. С. 44–65.".
    То есть Жухрай написал художественную книгу. В которую включил придуманный и написанный им эпизод "Беседа с А.М. Лавровым 12 июня 1941 года" . Который издатели нового полного собрания сочинений тов. Сталина решили включить в свой новый дополненный сборник. Но спасибо, что указали, откуда все таки ноги растут. От писателя Жухрая.
    Жухрай, скорее всего, посмотрел, что 12 июня в журнале учета посетителей тов. Сталина, который вел Поскребышев, нет ни одной записи и воспользовался этим днем.
    1. -1
      9 октября 2018 11:01
      Не знаю, куда там посмотрел Жухрай, но существование «Лаврова», как и слова Судоплатова вам, по факту, опровергнуть нечем
      1. +1
        9 октября 2018 12:08
        Цитата: genisis
        Не знаю, куда там посмотрел Жухрай, но существование «Лаврова», как и слова Судоплатова вам, по факту, опровергнуть нечем

        Как можно опровергнуть того, чье существование не доказано ?
        Что опровергать ? Фантазии Жухрая ?
        Судоплатов никакого Лаврова не упоминает.
        Факт только один. Тот, что в полном собрании сочинений тов. И.В.Сталина, изданных в период с 1947 по 1954 годы, то есть в основном при жизни Сталина, никакой беседы с "Лавровым" нет.
      2. +1
        9 октября 2018 12:17
        Вот тут люди уже давно заинтересовались, что это за типчик этот Жухрай.
        https://vk.com/topic-28618359_26446621
        Владимир Михайлович Жухрай (Мироненко) (30 мая 1926, Москва — 17 января 2011, Москва)

        Валерий Иванов 29 янв 2014 в 19:00
        Я давно пытаюсь изучить этого "профессора и писателя". ........
        Мать не упоминается ни по имени, ни по фамилии. Почему? Ответ найти легко: раньше, в 30-70 годы всегда, все писали автобиографию, где называли своих родителей, братьев, сестер, где родился, жил, учился и т.д. При вступлении в комсомол, аэроклуб, институт и пр.Кто такой документ найдет- узнает его истинных родителей, под их настоящими именами. Даже из фотографий выпускников школ (архивы РАНО). ГЕНЕРАЛА М.МИРОНЕНКО в списках РККА в 1926 г. не значится (год рождения Жухрая).....2).На 22 июня 1941г. будущему летчику-налетчику было 15 лет и 1 месяц. По закону "О всеобщей воинской повинности" от 1сентября 1939г. призывной возраст определен с 18 лет. В списках Богучанской школы летчиков он не значится. Перегоном самолетов с заводов на фронт занимались летчики частей куда они выделялись. Перегонные команды были только на поставках самолетов по ленд лизу.(из Америки и Ирана)....награды можно проверить по номерам на них. Номер говорит когда она изготовлена, какому фронту выдана, кому вручена. Награды оформлялись по спискам дивизий, армий. Уличить в мошенничестве легко, зная эти данные. 3) Индивидуальной подготовкой лиц, призванных ....черти откуда, НКВД не занималось. 4). Личной внешней разведки и контрразведки у Сталина не существовало....как и личных врачей. Поэтому и был отравлен.

        Валерий Иванов 29 янв 2014 в 21:58
        Вот похожая "историческая биография". За разгром немецкой агентуры в Тегеране (1943г) и срыв диверсии против глав США, СССР и Англии ВАРТАНЯН Г. 28.5.1984 г. награжден Золотой звездой Героя СССР......А вот, что было там же, в Иране. Войска Закавказского фронта в составе трех армий 44-я (ген.Худяев), 47-я (ген.Новиков), и 53-я (ген.Трофименко) к 29 августу 1941 года разгромили сопротивляющиеся части Ирана и полностью оккупировали Иран, совместно с войсками Англии. Кто знаком со структурой ВС СССР, тот понимает, что в этих 3-х армиях служили тысячи военных из Разведки и Контрразведки полков, дивизий, армий. Но о них ни слова! Как будто Сталина на переговоры они не ждали, и не готовились! Поимкой агентуры противника не занимались. А в это время 17 летний армянский паренек, самостоятельно освоил азы разведработы и выявил 400 агентов противника! Похоже? Копия! Разница только в том, что у одного Золотую Звезду отобрали, а второму...с опозданием дали. Только у народа, который потерял всю свою нравственность, самоуважение, чистоту души...могут жить и плодиться такие герои! Но если поднять архивы этих армий, их разведуправлений....но тот же Мироненко и не позволит этого сделать. С уважением.

        Оказывается Жухрай рекламировал себя как внебрачного сына Сталина laughing
        Спартак Безупречный 11 дек 2015 в 2:25
        Слишком много грязи на достойного человека. Владимир Жухрай был внебрачным сыном Сталина, о чем хорошо известно всем мало мальски дипломатам и людям, имевшим отношение к разведке
      3. +1
        9 октября 2018 12:22
        Ваша ссылка на Жухрая наглядное подтверждение справедливости поговорки "Рыбак рыбака видит издалека" hi
        Наберите по любому поиску "Писатель Жухрай мошенник" или "Писатель Жухрай жулик" - и будет вам счастье.
        Вполне возможно, что свой пасквиль "Беседа от 12.06.1941" этот мошенник издал на деньги армянского агитпропа. hi
        А может просто конъюнктуру почувствовал.
        1. -1
          9 октября 2018 13:00
          Жухрая, его пасквили, прочие домыслы можете оставить себе. Жухрай вам так пришёлся ко двору только лишь потому, что по теме 89-ой СД вы оказались в полной луже. Когда извинитесь, сеал?
        2. -1
          9 октября 2018 13:31
          Кстати, Сергей Петрович, может быть сможете помочь? Не встречалась ли вам, случайно, газета «Известия» от 28 мая 1945 года. В ней, как раз, опубликован Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28/05/1945, которым 89 СД награждается орденом Кутузова II степени. Если встретится вам, дайте знать, будьте любезны.
  34. +1
    9 октября 2018 14:00
    Цитата: genisis
    Жухрая, его пасквили, прочие домыслы можете оставить себе.

    Зачем мне ваше так сказать ...г.....но ??? Сами нашли, сами вытащили - сами и ешьте.
    по теме 89-ой СД вы оказались в полной луже. Когда извинитесь, сеал?

    Мда-ааа. Игра в армянского вратаря продолжается. Значит так, милейший, запомните раз и навсегда. Ваши гнусные попытки присвоить себе подвиг , совершенный офицерами 52-й Гвардейской дивизии не пройдут. Ишь, какой выискался. Личные воспоминания (мемуары) командира 52-й Гвардейской Берлинско-Рижской стрелковой дивизии генерал-лейтенанта, героя Советского Союза Н.Д.Козина он объявляет ложью. Напомню, что сии мемуары вышли в 1975 году. И никакой армянин не осмеливался их опровергать. Пока были живы участники той самой битвы. Которые могли набить морду любому фальсификатору. Но вот участники битвы ушли в мир иной - и тут развернулись всякие генезисы и иже с ними.
    Для них, генезисов разных, мемуары русского генерал-лейтенанта Н.Д.Козина - ложь (зато пасквили жухраев - святая правда).
    Есть Журнал Боевых Действий 52-й Гвардейской Берлинско-Рижской стрелковой дивизии, в котором черным по белому, в том числе с пофамильным перечислением высших полицейских чинов Берлина, написано, кого взяла в плен 52-я Гв.СД.

    Эти люди сидели в Северной Крепости.
    Это прямые документальные доказательства !!!
    А не какие-то там записи в журнале боевых действий 1455 САПа, который ближе километра и не подходил к Северной Крепости, о том, что "говорят, что немцы сдались командованию 89-й СД".
    Оперативная сводка 081 штадива 89-й СД от 16:00 30.04.1945 четко говорит, что:
    390 СП с двумя батареями 492 ИПТАПа и одной батарей 1455 САПа завязал (только ещё завязал) бой в квартале 26. Это три километра к северо-западу от северо-западной окраины парка ХумбольтХайне.
    400 СП с четырьмя батареями 492 ИПТАПа , двумя батареями 1455 САПа и 2 (батареями) 581 АП (артиллерийского полка.... при поддержке.... обеспечивая себя с левого (то есть со стороны парка ХумбольтХайне) фланга, начали штурм кварталов 56 и 55. А эти кварталы лежат к западу от Мюллер-штрассе, на удалении от 2,5 до 3,2 км. от юго-западной окраины парка ХумбольтХайне. Отмечается, что 400 СП подвергается огневому воздействию из парка ХумбольтХайне. Что и логично. Так как зенитные орудия, установленные в этой Зенитной Башни, как раз и могли стрелять по тем, кто находится на расстоянии более 2-х километров от башни. А по тем, кто ближе - стрелять не могли. Для установленных на крыше башни зениток зона, близкая к башне - мертвая зона. Более того, в Сводке 081 от 16:00 30.04.1945 г. отмечается, что 400 СП даже очистил от противника восточную часть квартала 56 и северо-восточную часть квартала 55. Что логично (см. карту).
    526 СП со 154 ОСАдом - в резерве командира 38 СК в районе Ганза-штрассе (это вообще на севере от парка ХумбольтХайне 4-5 км.).

    Прекрасно видно, что 89-я СД вытянулась эдаким червяком от Ганза-штрассе до кварталов 55;56.
    А Парк ХумбольтХайне остался слева (на направлению наступления) от нее. Причем парк за полотном железной дороги. Что, впрочем, совершенно не мешает 1455 САПу вести огонь по башне.
    400-й СП, которому вы приписываете роль участника "штурма Северной крепости", пролетел мимо этой Крепости прилично на юго-запад ещё 30 апреля.

    Что неясно ?
    1. -1
      9 октября 2018 15:17
      Неясно, почему вы берёте оперсводку Штадива 89 СД от 16:00 30/04/1945, когда штурм завершился 02/05/1945. Почему вы хотите смотреть на 3 дня назад? ))
    2. +1
      9 октября 2018 16:27
      Нашел ЖБД 390 СР 89 СД.
      Никаких сведений о том, что 390 СП штурмовал или блокировал Северную Крепость (впрочем, равно как и Южную). Никаких сведений о том, что солдаты или офицеры полка принимали участие в капитуляции гарнизона Северной крепости. Или пропускали через свои позиции офицеров 52 Гв. СД.


    3. -1
      9 октября 2018 19:37
      Прекрасно видно

      seal, что вам может быть прекрасно видно, если вы, даже публикую выдержку из ЖБД 52 ГВ СД, умудряетесь не увидеть, что там написано: "...обороняющейся группировки перед фронтом дивизии..." Откройте еще раз карту и посмотрите, где проходит фронт дивизии.
      Генералы, которых привела в штаб дивизии Степанова, действительно были в Зенитной башне. А вот остальные фашисты - это те, кто держал 153 ГВ СП в окружении 5 дней. Те, кто пытался прорваться через порядки 52 ГВ СД, фашистов хватало.
      Вот уточненные данные по пленным из оперсводки №84 Штадив 89 СД 03/05/1945
      За 02/05/1945 г. захвачено в плен 4963 солдат и офицеров противника. Учитывая, что именно перед фронтом 400 СП 89 СД находилась Зенитная башня в парке Хумбольтхайн, естественно, что бойцы 89 СД и пленили фашисткий гарнизон крепости
      1. -1
        9 октября 2018 19:42
        Прочтите внимательно боевое донесение №099 Штакор 38 к 19-00 02/05/1945

        Во фронт 52 ГВ СД пыталась прорваться группировка противника примерно до 2000 человек. И эту группировка к Крепости в парке Хумбольтхайн не имела никакого отношения. Вот этих фашистов, в том числе, и пленили гвардейцы Нестора Козина.
        1. -1
          9 октября 2018 19:46
          Что касается ЖБД 390 СП 89 СД, прочтите внимательно абзац за 01/05/1945: "...ведя наступательный бой, вышел к железной дороге ул. Хох-Штрассе, где встретил сильное огневое сопротивление противника из Крепости..."
          Взгляните на карту. Единственная крепость напротив Хох-Штрассе, это крепость в парке Хумбольтхайн.
          И основным подразделением, которое воевало против фашистов в парке Хумбольтхайн, был 400 СП 89 СД. Поищите лучше материалы о его действиях.
          1. -1
            9 октября 2018 21:02
            Сдаётся мне, что десерт-то мы с вами, сеал, не разобрали ))
            15 мая на Калмыкова составляют наградной лист, где его предлагают наградить орденом Красной Звезды, что и происходит, за его заслуги, как радиста, который обеспечивал связь между комдивом 52 ГВ СД и комполка 155 ГВ СП

            Причём Калмыков дежурил по 15-18 часов в сутки на своём посту радиста.
            И вот мы можем видеть наградной лист на Калмыкова от 31 августа 1945 г.

            в котором Калмыкова предлагают наградить орденом Славы III степени, за потрясающие вещи: "...Разыскал большую группу немцев, о чём доложил командиру дивизии. После чего с Калмыковым был послан один подполковник и один старший лейтенант от комдива ..."
            Причём этот наградной лист, так же как и предыдущий на Калмыкова, пишет его непосредственный начальник командир связистов 52 ГВ СД Петров. Что мешало Петрову отметить этот подвиг Калмыкова еще в наградном листе за 15 мая 1945 г.? Как Калмыков, который обеспечивал связь, работая по 15-18 часов, умудрился разыскать большую группу немцев? Только вот незадача, Калмыков так и не был награжден орденом Славы никакой степени.
            Интересно, зачем потребовалось городить всю эту чехарду с повторным представлением на Калмыкова аж в августе 1945 г.?
            Как думаете, сеал?
  35. +1
    10 октября 2018 08:26
    Цитата: genisis
    Откройте еще раз карту и посмотрите, где проходит фронт дивизии.

    Пожалуйста. Открою вам ещё раз. Уже наверное пятый или десятый.

    Специально для вас на этой Схеме я выделял линии потолще. Дабы вы лучше видели.
    1. -1
      10 октября 2018 08:45
      Я просто оставлю это здесь )))

      Угадайте, сеал, а где в это время 155 ГВ СП?
      И да, кстати, в вашей акварельке, по-моему, ситуация чуть по-другому представлена, нет? Правда на вашей картинке отсутствует дата, но что для сеалов такая мелочь, как время )))
      1. +1
        10 октября 2018 09:47
        Цитата: genisis
        Правда на вашей картинке отсутствует дата, но что для сеалов такая мелочь, как время )))

        В данном случае, к несчастью генезисов, время не играет особой роли. Так как нас интересует не то, где находится 155 Гв. СП, а где находится 153 Гв. СП. А то, что 153 Гв. СП как минимум трое суток, 29.04.; 30.04. и 01.05. не менял своего расположения, сражаясь в окружении, мы это уже многократно выясняли.
        На этой Схеме ясно видно, что ни 1 мая 1945 года фронт 153 Гв. СП проходит по ул. Свинемюнде.
        От которой до опушки парка ХумбольтХайн 300 метров.

        Вполне понятно, что к 12:00 2 мая 1945 года 153 Гв. СП вышел к опушке парка ХумбольтХайн. От которой до крепости оставалось 200 метров. Причем никаких естественных (насыпи, кручи, высоты) или искусственных ( рельсовые пути, железнодорожная насыпь) между позициями 153 Гв.СП и Крепостью на этом участке не было.
        1. +1
          10 октября 2018 15:33
          Если наложить позиции со Схемы по состоянию на 1 мая и позиции на 2 мая 1945 года, то будет как-то так.
          1. -1
            11 октября 2018 11:10
            А то, что 153 Гв. СП как минимум трое суток, 29.04.; 30.04. и 01.05. не менял своего расположения, сражаясь в окружении, мы это уже многократно выясняли.

            Только вот поправлю вас немного. 153 ГВ СП не менял своего расположения находясь в окружении с 27 апреля 1945 по 02 мая 1945, что элементарно подтверждается хотя бы выдержками из оперсводок Штадив 52 ГВ СД
            27/04/1945

            28/04/1945


            29/04/1945 никаких изменений не происходило
            30/04/1945

            01/05/1945
            1. -1
              11 октября 2018 11:21
              02/05/1945

              Таким образом мы видим, что схема боя 153 ГВ СП в апреле мае 1945 полностью подтверждается данными штаба 52 ГВ СД.
              А вот дальше, сеал, вы делаете совершенно не соответствующее действительности предположение
              Вполне понятно, что к 12:00 2 мая 1945 года 153 Гв. СП вышел к опушке парка ХумбольтХайн. От которой до крепости оставалось 200 метров.

              Причем делаете это предположение с уверенностью, дескать это вполне понятно. Однако Штаб 52 ГВ СД вынужден будет с вами не согласиться. В 11-30 02 мая 1945 г. 153 ГВ СД, благодаря активным действия роты 155 ГВ СП, только установил локтевую связь с последним, продолжая находиться в окружении. И к 12:00 02 мая 1945 на опушку парка Хумбольтхайн не выходил.
              Смотрим дальше выдержку из оперсводки Штадив 52 ГВ СД от 03/05/1945

              Что же мы видим? Что 153 ГВ СП с 16:00 до 22:40 разоружает окружавшего его противника. Затем в 22:50 начинает движение в своей полосе и к полуночи выходит ... совсем не к парку Хумбольтхайн, а кварталов на 10 юго-восточнее: справа Брунен штрассе - Ветеранен штрассе; слева Одерберг штрассе - Кастаниен аллее.
              Так что, сеал, ваши попытки отправить 153 ГВ СП в парк Хумбольтхайн разбиваются о материалы штаба 52 ГВ СД.
  36. +1
    10 октября 2018 09:29
    Цитата: genisis
    Вот уточненные данные по пленным из оперсводки №84 Штадив 89 СД 03/05/1945
    За 02/05/1945 г. захвачено в плен 4963 солдат и офицеров противника.

    Ну и где тут указан хоть один генерал ? Мало ли где 2 мая ваша дивизия понасобирала пленных ? Они изо всех щелей сдаваться вылезали.
    Цитата: genisis
    Учитывая, что именно перед фронтом 400 СП 89 СД находилась Зенитная башня в парке Хумбольтхайн, естественно, что бойцы 89 СД и пленили фашисткий гарнизон крепости

    Ещё раз показываю, что перед фронтом 400 СП 89 СД находились железнодорожные пути, за которыми была довольно высокая насыпь.

    Где же тут мог проехать даже вездеход ?
    А вот со стороны позиция 153 гв. СП 52 Гв.СД все было гладко.

    Как раз и дорога для подъезда была удобная.

    И ещё раз. Если брали в плен генералов - то в 99,99 % оперативных сводок указывались, что в числе пленных взят генерал. А тут армяне совсем скромными оказались. Взяли в плен все высшее руководство Берлинской полиции в генеральских чинах, а в Оперативной сводке об этом молчок.
    В то время, как ЖБД 52-й Гв. СД четко говорит, что взяты в плен (господи, который раз уже показываю)

    3 (ТРИ) генерала.
    1. Командир 9-го армейского корпуса.
    2. Президент полиции Берлина.
    3. Начальник полиции Берлина.
  37. +1
    10 октября 2018 10:01
    Цитата: genisis
    Что касается ЖБД 390 СП 89 СД, прочтите внимательно абзац за 01/05/1945: "...ведя наступательный бой, вышел к железной дороге ул. Хох-Штрассе, где встретил сильное огневое сопротивление противника из Крепости..."

    Воообще-то то, что вы приписали 390 СП относится к 400 СП.
    Давайте приведем ОперСводку от 17:00 01.05.1945 № 082 полностью.

    390 СП, действуя во втором эшелоне дивизии из района Хох-штрассе одной стрелковой ротой пытался обойти крепость в парке ХумбольтХайн справа, но пройдя железнодорожное полотно встретил противотанковый ров, а за ними систему траншей с мощными огневыми средствами.
    То есть у этой роты 390 СП ничего не вышло.
    Но зато мы может отметить, что со стороны 390 СП, а точнее, со стороны 400 СП, так как 390 СП действовал из за его спины, на пути к Крепости располагаются:
    - противотанковый ров;
    - система траншей.

    Глубоко сомневаюсь, что немцы заблаговременно озаботились устройством мостиков через противотанковый ров и траншеи для того, чтобы со стороны позиций 89-й СД к Крепости мог проехать вездеход.

    Ах да, для генезисов же есть ли противотанковый ров и траншеи или нет их - без разницы. Они же своими мыслями просто летают на на картах над всеми этими недоразумениями на земле. hi
  38. +1
    10 октября 2018 14:55
    Цитата: genisis
    Что мешало Петрову отметить этот подвиг Калмыкова еще в наградном листе за 15 мая 1945 г.? Как Калмыков, который обеспечивал связь, работая по 15-18 часов, умудрился разыскать большую группу немцев? Только вот незадача, Калмыков так и не был награжден орденом Славы никакой степени.
    Интересно, зачем потребовалось городить всю эту чехарду с повторным представлением на Калмыкова аж в августе 1945 г.? Как думаете, сеал?

    А, что, разве что-то неясно ?
    Ну, можно начать с того, что недаром у нас в народе есть поговорка: "А сейчас начнется наказание невиновных и награждение непричастных". В части награждений вы лучше меня знаете, кого и как награждали зазря.
    Во-вторых, скорее всего в период, когда немца сдавались в плен сотнями тысяч, никто не считал за уж какую-то особую заслугу мероприятие по уговорам 5-6 тысяч немцев сдаться в плен. К тому же сыграл свою роль и тот факт, что в Крепости укрывались несколько тысяч гражданских лиц. Поэтому говорить, что и их взяли в плен - некорректно. И видимо связисты это понимали. Поэтому и не выпячивали то, что Калмыков какое-то время провел у немцев в заложниках. К тому же не факт, что сам Калмыков хотел бы, чтобы про это его "заложничество" упоминали. Так как мы знаем, что если какой косяк - так ему это заложничество припомнят. И сильно.

    Теперь почему ещё раз 31 августа ?
    1. +1
      10 октября 2018 15:08
      Почему ещё раз 31 августа 1945 года ? Полагаю, что в то время наградные документы готовили и подавали далеко не на одного Калмыкова. Напомню, что 15 августа 1945 года Император Японии по радио заявил о капитуляции Японии во Второй Мировой войне. 17 августа 1945 года это обращение было напечатано в японских газетах.
      Формальности закончились 2 сентября 1945 года на борту линкора Миссури.
      В конце августа 1945 года - начале сентября 1945 года была последняя большая волна награждений. Скорее всего, как у нас водится, потребовали представить к наградам такое-то число лиц, причем в наградных листах не должны отражаться подвиги, за которые представляемому же была вручена какая-либо награда. У Калмыкова как раз была такая "наградная заначка". Вот ее и решили использовать.
      Почему не наградили (то, что не наградили не проверял, поверю вам на слово. Хотя.... как вам верить на слово, если я вас буквально вчера поймал на том, что вы фэнтази некого писателя Жухова выдавали за прямую речь И.В.Сталина) ??? Да масса причин !!! Первое, что приходит в голову. так это то, что решили ограничиться каким-то число награждаемых, ну, к примеру, решили наградить миллион человек. А Калмыков оказался миллион первым. hi
      Да мало ли по каким причинам у нас отказывали в награждениях ??? hi
      У вас опять на десерт то, что я уже называл, касаясь того, что именно вы нашли и вытащили у Жухрая. laughing
  39. +1
    10 октября 2018 15:38
    Цитата: genisis
    Поищите лучше материалы о его действиях.

    А, что, вам что-то мешает самому поискать ? Что именно мешает то ?
    А что вам мешает поискать Указа о награждении 89-й СД орденом Кутузова II степени, как вы утверждаете, за "Подвиги дивизии во время штурма Берлина" ?
    Или искали и не нашли ?
    А почему не нашли ?
    А если не нашли , то почему вы утверждаете, что 89-я СД награждена орденом Кутузова II степени за "Подвиги дивизии во время штурма Берлина" ?
    1. -1
      11 октября 2018 11:25
      А почему не нашли ?

      Потому что в сети нет подлиника Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28/05/1945 г., которым 89 СД и была награждена орденом Кутузова II степени.
      Так же не могу, пока, найти газету "Известия" от 28/05/1945 г., в которой Указ был опубликован.
      1. +1
        11 октября 2018 11:31
        Цитата: genisis
        Потому что в сети нет подлиника Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28/05/1945 г., которым 89 СД и была награждена орденом Кутузова II степени.
        Так же не могу, пока, найти газету "Известия" от 28/05/1945 г., в которой Указ был опубликован.

        Боже мой. Ни один армянин, служивший в той дивизии, не сохранил ни одного экземпляра этой газеты laughing
        Но ведь это почему-то не мешает вам утверждать, что 89-я СД награждена орденом Кутузова II степени за "Подвиги дивизии во время штурма Берлина" .
        Кстати, напомню. Ни один армянин не написал, что он участвовал в:
        "в штурме Северной Крепости"
        "в переговорах о сдаче гарнизона Северной Крепости"
        не похвалился тем, что "он лично" пленил президента Берлинской полиции или начальника Берлинской полиции.
        1. -1
          11 октября 2018 11:35
          Боже мой. Ни один армянин, служивший в той дивизии, не сохранил ни одного экземпляра этой газеты

          Может и сохранил. В интернете я эту газету не нашел.
  40. +1
    11 октября 2018 11:33
    Цитата: genisis
    Только вот поправлю вас немного. 153 ГВ СП не менял своего расположения находясь в окружении с 27 апреля 1945 по 02 мая 1945, что элементарно подтверждается хотя бы выдержками из оперсводок Штадив 52 ГВ СД

    Благодарю. Но использованное мною выражение "как минимум трое суток" означает, что возможно суток было и четверо и пятеро и так далее.
    1. -1
      11 октября 2018 11:36
      что возможно суток было и четверо и пятеро и так далее.

      Не возможно, а абсолютно точно. Как и точно то, что 153 ГВ СП не выходил на опушку Хумбольтхайн и не пленил никого из Зенитной башни.
  41. +1
    11 октября 2018 11:45
    Цитата: genisis
    Не возможно, а абсолютно точно

    Да никто не спорит, что "абсолютно точно". Вы, что, действительно не понимаете выражения "минимум трое суток" или прикидываетсь ?
    А все остальное у вас абсолютная ложь.
    Документы говорят, что после 16:00 153 Гв. СП начал прием и разоружение пленных. И принял 1000 человек. То есть такое число военнослужащих, на которое, как показывали ранее пленные немцы и местное население, рассчитана Северная Крепость.
    Потом подсчитали более точно - оказалась, что в башню набилось военнослужащих и полицейских куда больше, чем ранее говорили пленные и местное население.
    1. -2
      11 октября 2018 11:50
      Документы говорят, что после 16:00 153 Гв. СП начал прием и разоружение пленных. И принял 1000 человек.

      И еще документы говорят, что полк начал движение в 22:50
      Остальное
      То есть такое число военнослужащих, на которое, как показывали ранее пленные немцы и местное население, рассчитана Северная Крепость.

      Говорит фантазия сеала, не больше.
  42. +1
    12 октября 2018 08:30
    Цитата: genisis
    Говорит фантазия сеала, не больше.

    Говорят документы.
    Которые я уже раз 5 выкладывал. Но генезисы предпочитают их не замечать. Не выйдет. Покажу еще раз.
    Оперативная сводка Штаба 52-й Гв.СД № 115 к 16:00 30.04.1945.

    Я (да я полагаю, что и все остальные) прекрасно видят, почему эта сводка так бесит генезиса. Ведь в Оперативной сводке Штаба 52-й Гв.СД № 115 к 16:00 30.04.1945. самый большой абзац посвящен описанию подробностей именно крепостей, расположенных в парке ХумбольтХайн. Что вбивает вбивает ещё один осиновый кол в теорию генезисов о том, что 52-я Гв. СД вела бои где-то далеко на востоке от парка ХумбольтХайн. Ибо в Оперативных Сводках, которые направлялись вышестоящему командованию, нужно было сжато изложить о состоянии дел с выполнением поставленных задач. И если в Сводке большое место занимает описание подробностей именно крепостей, расположенных в парке ХумбольтХайн, как минимум (ох, боюсь генезис так и не понял, что означает выражение "как минимум") это означает, что 52-я Гв. СД имела отношение к парку ХумбольтХайн. Иначе и командир дивизии и его начальник штаба за такую Оперативную Сводку получили бы нагоняй от своего корпусного и армейского начальства. Мол, вы там, что, с ума посходили, что вы лезете не в свой сектор ???
    Ну, это все равно если бы в Оперативной Сводке 89-й СД вдруг целый абзац оказался бы посвященным тому, что пленные говорили о гарнизоне Рейхстага hi
    Само собой, что в Оперативных Сводках 89-й СД, как и 52 Гв. СД нет ничего про гарнизон Рейхстага. Потому, что Рейхстаг - не их сектор.
    А вот парк ХумбольтХайн - сектор 52 Гв. СД. Поэтому в Оперативных сводках 52 Гв. СД и отражается положение дел на оборонительных сооружениях в этом парке.
    Что бы не говорили там фантазии генезисов разных.
    1. +1
      12 октября 2018 08:48
      Кстати, такая ситуация уже встречалась в период войны. Во время контр-наступления наших войск под Сталинградом на основании "показаний пленных" и иных данных численность немецких войск, попавших в окружение в Сталинграде, оценивалась в 90 тысяч человек. Именно эти данные пошли на самый верх. И исходя из этой численности рассчитывали и выделяли состав сил для удержания внутреннего кольца. А когда сражение завершилось, то оказалось, что в окружении сидело почти 300 тысяч человек.
      То же самое в с парком ХумбольтХайн. В распоряжение Штаба 52-1 Гв. СД поступили сведения от местных жителей и из показаний пленных, что в Крепости штатный гарнизон - 500 зенитчиков, а всего могут разместиться 1 тысяча военнослужащих. Поэтому когда гарнизон Крепости сдался , то так и написали в оперативной сводке - взято в плен до 1 тысячи немцев. Потом, когда подсчитали всех - оказалось, что их было гораздо больше.
      В чем проблема ? Почему вы опять ищите проблему на ровном месте ? Которой к тому же и нет.
  43. +1
    12 октября 2018 08:34
    Цитата: genisis
    Может и сохранил. В интернете я эту газету не нашел.

    Я в курсе, что вы не нашли. Ибо нельзя найти то, что в Интернет не выложено. А если бы вы умели искать лучше меня - то само собой, давно бы уже выложили.
    Пятый раз задаю один и тот же вопрос. Если вы ничего не нашли, то на каком основании вы утверждаете, что Орденом Кутузова II степени ваша дивизия награждена именно за Берлин ?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»