Военное обозрение

Македонцы сказали "Нет" НАТО и ЕС. Референдум провалился

95
Македонский референдум о переименовании страны провалился. Плебисцит македонское правительство проводило де-факто под диктовку официальных Афин, которые занимаются откровенным политическим шантажом. По требованию властей Греции, страна с названием Македония должна исчезнуть с карты мира, так как право на такое название имеет только историческая область Греции. На картах Европы в Греции Македонию давно не обозначают так, как официально принято в самой Македонии, а помечают либо как Северная Македония, либо как Скопье – по названию столицы республики.




Афины ранее заявили, что закроют македонцам путь в ЕС и НАТО, если те не позаботятся о переименовании своей страны. Это первый случай подобного рода в новой истории. В итоге в Македонии появилась обширная протестная группа, которая выражала недовольство самим фактом подготовки к референдуму. В этой группе и ряд ведущих македонских чиновников. Группа объявила бойкот плебисциту, что на Западе уже восприняли как «влияние Кремля».

Проводили референдум с одним вопросом, сформулированным с большой степенью лукавства: Поддерживаете ли вы вступление в ЕС и НАТО с принятием договора между Республикой Македония и Греческой Республикой?

Никаких слов о том, что договор подразумевает автоматический отказ республики от своего названия, в бюллетене не было.

Итог голосования такой: за договор с Грецией высказались около 91,25% пришедших на участки. Но пришедших на участки оказалось меньше, чем необходимо для признания референдума состоявшимся. Планка, которую необходимо было преодолеть по конституции республики, составляла 50% полюс 1 голос. Свои голоса отдали менее 37% македонцев. Такой результат после подсчёта более 85% голосов несколько минут назад озвучил глава ЦИК Македонии Оливер Дерковски. По словам Дерковски, в любом случае референдум следует признать несостоявшимся.

В Афинах назвали итоги македонского референдума противоречивыми и отметили, что необходимо продолжать диалог. При этом в греческом кабинете министров заявили, что недоверие к референдуму в «Скопье» вызвали такие факторы как «атмосфера национализма, подозрительности и поток фейковых новостей».
Использованы фотографии:
depositphotos.com
95 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 1 октября 2018 10:39
    +2
    тогда уж проще или грекам принять всё как есть,или им же переименовать грецию...
    1. alatanas
      alatanas 1 октября 2018 11:09
      +8
      Для греков этот вопрос является щекотливым. Эгейская Македония(бывшая болгарская територия до 1918 г.) после ПМВ являлась подмандатной територией ОН ( Лиги наций) и потом была отдана грекам и не фигурирует в Лозанском договоре (1923 г.).
      Кстати, Византийская тема (провинция) "Македония" находилась совсем не там, а в области Адрианополя (Одрин или Едирне - тур.).
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 1 октября 2018 11:36
        +3
        Цитата: alatanas
        Эгейская Македония(бывшая болгарская територия до 1918 г.) после ПМВ являлась подмандатной територией ОН ( Лиги наций) и потом была отдана грекам и не фигурирует в Лозанском договоре (1923 г.).

        Ну так проще Македонии присоединится к Болгарии, хотя бы на правах автономии, и все проблемы будут решены. Все равно один народ по сути, тем более бывшая провинция. Болгария и в НАТО и в ЕС.
        1. alexmach
          alexmach 1 октября 2018 11:47
          0
          Кто один народ то? Албанцы и болгары?
          1. alexmach
            alexmach 1 октября 2018 11:58
            +1
            А нет, Албанцы там оказывается пока меньшинство...
            Выходит Балканы опять закипают?
          2. Стирбьорн
            Стирбьорн 1 октября 2018 12:52
            +2
            Цитата: alexmach
            Кто один народ то? Албанцы и болгары?

            македонцы и болгары, славянские народы
            1. pytar
              pytar 1 октября 2018 14:59
              +2
              македонцы и болгары, славянские народы

              "македонцы" и есть македонские болгары. это один народ, разделенны по иронии судбою в двое государства.
              1. Sergej1972
                Sergej1972 1 октября 2018 15:10
                +2
                При этом на форумах в интернете поливают друг друга грязью. Болгары обвиняют македонцев в том, что они в значительной части настроены просербски. А македонцы обзывают болгар "турками" и "татарами", видимо, себя считают настоящими славянами.))
                1. pytar
                  pytar 1 октября 2018 16:27
                  +1
                  При этом на форумах в интернете поливают друг друга грязью...

                  Ну ето самое весовое доказательство, что мы один народ. Ругатся так, могут только ближайшие родственики. laughing Кстати ругаемся до выпития первой ракии /самогон/ drinks , а потом начинаем обниматся "брато, брато..." fellow
      2. artak
        artak 1 октября 2018 11:41
        +7
        Нынешняя Республика Македония никаким боком не имеет отношения к древнему Македонскому царству и к великим его правителям - Филиппу и его сыну Александру Великому.Кого хотят обмануть эти ,по сути,болгары,обозначив свою страну как Македонию?Так же наши соседи назвали свою страну Азербайджаном и претендуют на историческое наследие народов Аррана и Агванка.Уже настолько уверились в своем вранье ,что даже осмеливаются на этом сайте писать,что армяне - пришлый народ и их не было на Южном Кавказе вплоть до 1828 года. wassat И это пишут потомки тюрок - сельджуков,въехавших в наш регион на своих конях в 12 веке .Македонцам не помешает немного полечить свою голову.С больной головой далеко не уедешь!
        1. Slinqshot
          Slinqshot 1 октября 2018 12:10
          +7
          Так и современные греки не имеют никакого отношения к древней Элладе - все они потомки албанцев, понаехавших в сильно обезлюдевшую Грецию в 13-16 вв. Это примерно как поляки (славяне) считающие себя потомками сарматов (иранцы).
        2. Alex1117
          Alex1117 4 октября 2018 21:32
          0
          Есть такая поговорка:" Кто о чем, а вшивый о бане". Ну, вы поняли. Теперь по существу.
          Кто вам сказал, что нынешние македонцы выводят себя из литературного героя?
          Нынешние египтяне не имеют ничего общего со строителями пирамид. Это разве кого-то смущает?
          Все народы на Земле откуда -то пришлые. Даже у самых северных народов, типа чукчей или ненцев есть схожие предания о том, что когда эти народы пришли на Крайним Север, то они встретили там кто великанов, а кто наоборот - очень маленьких людей. И была война, в которой победили пришельцы. И оставшиеся великаны и оставшиеся маленькие люди куда-то ушли. Чаще всего говорят, что ушли в горы, в пещеры, под землю. А это значит, что глупо кого -то обвинять в пришельничестве. Ибо не пришельцев нет. И тот, кто кого-то обвиняет - сам тоже пришелец. Эдак и нас можно обвинить. У нас страна до Тихого океана. А на Урале и к востоку от Урала мы сами тоже пришельцы.
    2. ШВЕДский_стол
      ШВЕДский_стол 1 октября 2018 20:26
      +1
      Очень символично что македонцы сделали "шлем македонского" натовцам и эурапэйцам. А то и по отдельности каждому.
      1. Barzha
        Barzha 2 октября 2018 09:34
        +1
        Очень символично что македонцы сделали "шлем македонского" натовцам и эурапэйцам.

        Эти ребятки уже опомнились и всё подсчитали. Теперь же они говорят, мол, ничего, что голосовать пришло меньше 37% (напомню, что для признания референдума состоявшимся нужно 50% + 1 избиратель), главное, что из пришедших "за" проголосовали больше 91%. Это "ПОБЕДА"!!! И "надо уважать волю народа"!
        Т.е. 95,6% в Крыму, при явке 89,5%, ничего не значат, а 91%, при неисполнении второго условия (явка) - это "победа" НАТО и ЕС! И все эти результаты должны признать. О, как!!!
  2. Labrador
    Labrador 1 октября 2018 10:41
    +2
    за договор с Грецией высказались около 91,25% пришедших на участки. Но пришедших на участки оказалось меньше, чем необходимо для признания референдума состоявшимся.

    Ну и где же:
    Македонцы сказали "Нет" НАТО и ЕС

    Они просто не все дошли :)
    1. Kurare
      Kurare 1 октября 2018 11:02
      +7
      Цитата: Labrador
      Они просто не все дошли :)

      Не все дошли только потому, что "рука Кремля" их по пути на участки остановила в грубейшей форме! Лично Путин контролировал осуществление бойкота! laughing
      Думаю, так будут выглядеть утренние заголовки европейских газет.
      1. Barzha
        Barzha 1 октября 2018 11:13
        +7
        Не все дошли только потому, что "рука Кремля" их по пути на участки остановила в грубейшей форме!

        Не думаю. Лавров же сказал, что "мы сейчас занимаемся референдумом в Каталонии". laughing
        1. Kurare
          Kurare 1 октября 2018 15:06
          0
          Цитата: Barzha
          Не думаю. Лавров же сказал, что "мы сейчас занимаемся референдумом в Каталонии".

          hi Лавров и весь МИД (все до единого) заняты референдумом и подогреванием протестов в Каталонии, а вот ВВП, лично держит руку на пульсе референцума в Македонии. lol
      2. pytar
        pytar 1 октября 2018 15:10
        +1
        Не все дошли только потому, что "рука Кремля" их по пути на участки остановила в грубейшей форме!

        России понятно не нравится, что Македония идет к ЕС и НАТО. Поэтому определеное вмешательство было и есть... Отголосок от него, стала экстрадиция российских дипломатов из Греции недавно. В самой Македонии, тоже имелось разборки по темой. Македонские спецслужбы попали по следах российскую развед-сеть. При том оказалось, что деятельность российских спецслужб, руководилась с логистический пункт, находящийся в центре Софии, близи болгарского МВД. Под носа болгарских спецслужб работали! А все предполагали, что "центр" в Сербии позиционирован! В резултат разкрытиях, были экспулсированные несколько сотрудники росс. дипмисии. Но без шумихой, за разнице от Греции.
        1. Ныробский
          Ныробский 1 октября 2018 15:46
          +1
          Цитата: pytar
          России понятно не нравится, что Македония идет к ЕС и НАТО. Поэтому определеное вмешательство было и есть... Отголосок от него, стала экстрадиция российских дипломатов из Греции недавно.

          Ошибаешься Боян. То что ты пишешь, притянуто за уши или взято с потолка. Проблема в дип.отношениях с Грецией возникла из за уплотнения отношений России с Турцией как в экономической, так и в военной сфере. Одно соглашение о поставках С-400 Анкаре ввело греков в тоску и уныние. Думаю не надо объяснять то как греки и турки любят друг друга. Эта же причина отразилась и на делах церковных между Грецией и Россией. Шпионов сейчас, вам за час нарисуют несколько пачек с явками и паролями в любой подворотне, поскольку это удобный повод обвинить любую сторону в недружеских намерениях.
          1. pytar
            pytar 1 октября 2018 17:09
            +1
            Ошибаешься Боян. То что ты пишешь, притянуто за уши или взято с потолка.

            Дмитрий, я на самом деле был бы рад, если ошибаюсь! Но нам нечего закрывать глаза - у России есть принципиальная проблема на Балканов. Она теряет самого руссофилского региона в Европе, при том во многом из за своих ошибок. У России нет, ни экономический, ни политический модель, которой может конкурироватся с Европейского. По этой причине Россия ставить на конфронтацию между Балканских странах. Поддерживая "наших" против "чужих", она старается сохранить остатков своего влияния. Проблема для России является то, что Европейский проект, решает конфликтов на базе обыединения в общих понятными всем целей. Пример с обыединения Германии, Франций, Италии и т.д., которые веками воевали между собой за границах на виду у всех. На Балканах такой пример дают Греция, Болгария и Румыния, все членующие в ЕС. Границы между них нет как таких! Люди, капиталы, инфомация свободно циркулируют! Воевать не за что. На Балканах многие начали сознавать, что произходит на самом деле. Балканские народы утомились от конфликты. Им проект ЕС нравится. Будет ли он успешен и дальше, будущее покажет. hi
            1. Kurare
              Kurare 1 октября 2018 17:53
              +1
              Цитата: pytar
              Им проект ЕС нравится. Будет ли он успешен и дальше, будущее покажет.

              Совершенно с Вами не соглашусь, так как знаю не по наслышке. Проект ЕС нравится постольку, поскольку дают деньги. Денежный мешок уже практически пуст и вот, начинается грызня за остатки.
              Спросите многих Хорватов, Сербов, Черногоров и т.д. и они вам скажут: была мощная, особенно в политическом отношении страна - Югославия, а страны НАТО её взяли и растерзали на кусочки. "Разделяй и властвуй", вот что такое проект ЕС на Балканах. А что бы выглядеть красивыми, белыми и пушистыми, срочно ищут внешнего врага, т.е. Россию. Она во всех бедах виновата, "братские" народы ЕС хочет поссорить.
              1. pytar
                pytar 1 октября 2018 20:34
                +1
                Проект ЕС нравится постольку, поскольку дают деньги.

                Так ЕС грабит или дает денги? Ведь в ру-форумах и сми весде рассказывают, как странам Вост. Евр. плохо живется в ЕС!
                Спросите многих Хорватов, Сербов, Черногоров и т.д. и они вам скажут: была мощная, особенно в политическом отношении страна - Югославия, а страны НАТО её взяли и растерзали на кусочки.

                У меня, много друзей в этих странах. И родственники есть. Болшинства не хочет возвращатся в югославского прошлого. Даже сербы не хотят. Во всех странах /без Черногории/ БЮ, народы проголосовали на референдумах за независимость, еще до начало первой югославской войне. Сербия попыталась удержать их с силу вторгаясь на их територии, где велись все военные действия в 1 - ЮВ. НАТО угомонило Милошевича. Факт.
                Насчет политики РФ на Балканов, не буду входит в спорах, да бы не провокировать к агресии ВО-патриотах. bully
                1. Kurare
                  Kurare 1 октября 2018 20:47
                  0
                  Цитата: pytar
                  Так ЕС грабит или дает денги?

                  Посмотрите на пример Греции: деньги давали, но за это очень многое требовали. В конечном итоге это и была одна из причин фактического дефолта стрны.
                  От Болгарии потребовали отказаться от строительства АЭС Россией и Южного Потока. И кто от этого выиграл? Кто угодно, но только не Болгария.
                  Цитата: pytar
                  Болшинства не хочет возвращатся в югославского прошлого. Даже сербы не хотят.

                  А я разве говорил, что кто-то хочет обратно? Особенно после того, как столкнули лбами целые народы на базе религиозной и этнической принадлежности.
                  Цитата: pytar
                  Сербия попыталась их удержать с силу вторгаясь на их територии, где велись все военные действия в 1 - ЮВ. НАТО угомонило Милошевича. Факт.

                  Тут Вы рассказывает глупости. После того, как заезжие гастролёры, особенно из Штатов, науськали хорватов на нэзалэжность, а те, в свою очередь, при помощи террора попытались это воплотить в жизнь, их попытались усмирить. На что НАТО начало бомбардировки Сербии в нарушении международного права. Кстати, Мадлен Олбрайт это частично признала.
                  1. pytar
                    pytar 2 октября 2018 09:06
                    +1
                    Посмотрите на пример Греции: деньги давали, но за это очень многое требовали.

                    Когда тратишь больше чем зарабатываешь, утопишься в долги. Жить красиво за счет кредитов, а работать мало нельзя вечно. В один момент приходит счет... То и случилось с Греции. Кстати и ныне зарплаты у них выше, чем российские.
                    От Болгарии потребовали отказаться от строительства АЭС Россией и Южного Потока.

                    Извините, но вы явно не в курсе. Рекомедую вам эту статию:
                    https://topwar.ru/142488-bolgariya-otkryvaet-dver-dlya-vozvrascheniya-rossii-na-balkany.html
                    ...Особенно после того, как столкнули лбами целые народы на базе религиозной и этнической принадлежности... После того, как заезжие гастролёры, особенно из Штатов, науськали хорватов на нэзалэжность, а те, в свою очередь, при помощи террора попытались это воплотить в жизнь, их попытались усмирить.

                    Ваше суждение - смесь правду и неистины. Югославию, Запад создал и Запад разрушил. После капитуляция социалистического моделя в мировом маштабе, эта лоскутная страна потеряла идеологические основы для своего существования. Все случившегося является закономерны резултат дефективностью этой системой. Ети народы имели свою государственную историю еще с средних веков. И за все время своего существования стремились ее возстановить. Стремление к незалэжности и есть исконное право-желание народов. Ни словенские, ни хорватские, ни боснийские войски не вторгались в Сербию. Как раз все было наоборот! Сербия была агресором и она пыталась изменить границах в свою пользу! Хорваты, боснийцы, словенцы хорошо помнят Вуковар, Дубровник, Сребренца и многое еще...
                    Мне понятно, почему вы и многие из вас имеют весьма однобокое представление о эти событиях! Почему ни разу в ру-сми, телепередачах не пригласили ни одного хорвата, словенца или боснийца? Почему весде тиражируется только сербская версия? Вам это не кажется странно?
                    1. Barzha
                      Barzha 2 октября 2018 17:04
                      +1
                      Когда тратишь больше чем зарабатываешь, утопишься в долги.

                      Абсолютно с Вами согласен. Поэтому не поленитесь и посмотрите список стран Мира по Внешнему долгу. Особенно его отношение к ВВП государства. Ну, например:
                      1. США - 100% (а в натуральном выражении сумма просто колоссальна!!)
                      2. Великобритания - 314%
                      3. Франция - 236%
                      4. Германия - 148%
                      5. Италия - 144%
                      6. Нидерланды - 700% (!!!)
                      7. Бельгия - 236%
                      8. Швейцария - 417%
                      9. Норвегия - 201%
                      10. Финляндия - 266%
                      И так далее... Это страны, где, как говорится, самый высокий уровень жизни. Надеюсь понятно, за счёт чего он достигается? Всё в долг! И отдавать эти долги, похоже, никто не собирается.
                      1. Shahno
                        Shahno 2 октября 2018 17:24
                        -1
                        Ну, я бы не стал уровень внешнего или гос. долга ставить в зависимость от уровня жизни(история новой России, как пример). Франция, Британия от Израиля по ВВП на душу недалеко, а уровень долга у нас в разы меньше.
                      2. pytar
                        pytar 2 октября 2018 17:31
                        +1
                        Дмитрий, я в курсе. hi Но есть тайны вопрос! Кому они эти денги должные? Кому принадлежить вся мировая финансовая система? wink
            2. Ныробский
              Ныробский 1 октября 2018 23:54
              0
              Цитата: pytar
              Им проект ЕС нравится. Будет ли он успешен и дальше, будущее покажет.

              Думаю, что Евросоюз ждёт та же участь, что и все союзы - т.е. распад на национальные квартиры. Распад СССР, тому подтверждение. Британия уже открыла дверь на выход. Скорее всего она знает то, что вы ещё не знаете.
              Цитата: pytar
              Так ЕС грабит или дает денги?

              Хороший вопрос, ответ на который вы знаете, но он вам самому не нравится))) По сути, вы сами оплатили те кредиты, которые вам даёт ЕС. Вот вы угробили 4 энергоблока на своей АЭС в Козлодуе и стали докупать энергию в ЕС, Ваш крупный рыболовный флот стоит на приколе и владельцам кораблей ЕС предлагает субсидии на их утилизацию, практически вся добыча рыбы осуществляется малым флотом, сельское хозяйство в упадке - по большому счёту вам оплатили то, что бы вы своими руками угробили свою промышленность и покупали товары у старших товарищей по евросоюзу, обеспечивая им тем самым стабильные рабочие места, на которые кстати уехала работать ваша молодёжь. Сколько болгар жило в Болгарии в начале 90-х, почти 9 млн. человек? А сейчас? Семь миллионов. Потеря 2 млн. человек за четверть века. За это ЕС и доплачивает, вернее субсидирует, и наверное не просто так, а под проценты. Вы же ещё и должны Евросоюзу. В принципе эта схема отработана на всех младоевропейцах, которые гробили свою экономику в интересах некоторых европейских стран как Германия или Франция, которые просто получали новые рынки сбыта и молодую рабочую силу. Получается что свой грабёж ЕС обставил так, что вроде как даёт вам деньги. Ограбили на Лев,а субсидировали на стотинку. hi
              1. pytar
                pytar 2 октября 2018 09:39
                0
                Думаю, что Евросоюз ждёт та же участь, что и все союзы - т.е. распад на национальные квартиры.

                Тоесть и Таможенны Союз распадется? wink
                Даже если ЕС когда нибудь распадется, он останется в истории как Европейский Золотой век! Время в которое, почти вся Европа сделала ставка на градивного сотрудничества, а не на конфликтов!
                По сути, вы сами оплатили те кредиты, которые вам даёт ЕС. ...За это ЕС и доплачивает, вернее субсидирует, и наверное не просто так, а под проценты. Вы же ещё и должны Евросоюзу. ...Получается что свой грабёж ЕС обставил так, что вроде как даёт вам деньги.

                У вас получилась сказка о "плохого волка", которой всех сыедает! laughing Дмитрий, дам вам немножко инфо: Болгария делает взносы в кассу ЕС, а получает субсидии и проч. финансовая помоч. По взаимных пересчетах, за 10 лет членства мы получили в плюсом 15 милиарда евра! До 2020 г. получим еще 3 млрд. Не кредиты! Безвозмездно и без проценты. В 1990 г. Болгария имела внешние долги в 2,5 раза превышающие ВВП /больше чем ныне Греции/ и пустая казна! Обявили банкротство! Ныне та же Болгария входит в первую тройку стран ЕС с наилучшими соотношениями ВД к ВВП. Госдолг составляет около треть ВВП, а сумарные долги около 60% от ВВП. Золото-валютные резервы - 23 милиарда евра. По ЗВР на житель населения бедная Болгария опережает богатую Россию. Данны вполностью опровергают ваших твердениях.
                Вот вы угробили 4 энергоблока на своей АЭС в Козлодуе и стали докупать энергию в ЕС...

                Опять пишете вещи отсосанные из палцах. Дам инфо:
                С 2004-2007 годов четыре из ее шести реакторов были выведены из эксплуатации по причине их небезопасности, это реакторы старого типа х440 МВт. С ними уже произошло восемь критические аварий первого уровня. В эксплуатации остаются два более современных реактора х1000 МВТ, и их ресурс продлен до 2030 г., максимально — до 2040 г.
                А лучше прочтите эту статию:
                https://topwar.ru/142488-bolgariya-otkryvaet-dver-dlya-vozvrascheniya-rossii-na-balkany.html
                Что относится до других вопросов, то и там у вас очень искаженное представление.
                Сколько болгар жило в Болгарии в начале 90-х, почти 9 млн. человек? А сейчас? Семь миллионов. Потеря 2 млн. человек за четверть века.

                Любимое утверждение ру-пропагандистов! Перемешка правду с ложь! Ползуются вашего незнания!
                Дам инфо: Демографическая катастрофа в Болгарии закладывалась в 50-тых прошлого века. Ее причина - насильственная корективизация по советский образец и ликвидации села. За время соца было закрыто более 1000 сел. Болгары пошли в убыль, а цыганское и турецкое нац-меншество в рост.. За время с 60-тых по 90-тых Болгарский этнос вырос всего на 40 тысь человек. Это в 20 раз менше, чем за аналогичные переходные периоды. Это по сути геноцид! Весь прирост с 6,5 до этих 9 млн. генерировали турки и цыгани. Все ети демографичесские данные есть и они не тайна. Во время социализма изменился драстично этнический состав населения. После 90-тых народ сидевший полвек заперты в соцлагеря рынулся искать щастья по миру! Вот вся правда! Правда и то, что многие уже начинают возвращатся! С улучшением в экономического положения Болгарии, они будут все больше! А оно улучшается и болгары ето ощущают! Вам на сведение:
                https://topwar.ru/140445-buduschee-ekonomiki-bolgarii-vyglyadit-optimistichno.html
                1. Seal
                  Seal 3 октября 2018 08:48
                  +1
                  Цитата: pytar
                  За время соца было закрыто более 1000 сел. Болгары пошли в убыль, а цыганское и турецкое нац-меншество в рост..

                  А что случилось с болгарами ? Из-за "закрытия" сел болгары стали импотентами ? Или женщины не захотели рожать ? Почему это не сказалось на цыганах и турках ?
                  1. pytar
                    pytar 3 октября 2018 10:36
                    -1
                    А что случилось с болгарами ? Из-за "закрытия" сел болгары стали импотентами ? Или женщины не захотели рожать ? Почему это не сказалось на цыганах и турках ?

                    В селах всегда рожались по много детей, потому что на нивах нужна много рабочая сила. После колективизации, наступила ускоренная миграция к городах, но при том государство не смогло обеспечит семьях с жилища. Нарушился традиционны уклад болгарского семья. Люди ждали по десятки лет за жилище, а потом попадали в узкие панельки. В городах прирост идет за счет миграции, а не из за рождаемости. Мало какое городское семья у нас имеет больше 1-2 детей. Правительство Тодора Живкова, через какоето время осознало, что натворило и попыталось переломить ситуацию. Но пошло на еще более ошибочные меры. Повысило пособиях за рождения больше детей. От етой социальной политики восползовался в основном цыганский этнос живший по селах. Они и так имели много детей, а в резултат стали рожать еще больше! При том получали пособия и жили на них! Тысячи села опустели, а другие тысячи чисто болгарские в прошлое, стали цыганские. С турках похожая ситуация, но они хоть работали по фабриках. Болгары, запертые в городах и своих малых городских квартирах, не стали рожать больше детей. В конце 80-тых из за той политики, Болгария оказалас в опасная этно-демографическая ситуация! За 20-30 лет кардинальт изменилось соотношени этносов! Тогда Тодор Живков предпринял еще более ошибочные административно-принудительные меры! Это отделньная тема - у нас это звали "возродительны процес". Вот такая вся ситуация. Комунистическо-идеологический геноцид болгарской нации получился, чей последствия продолжаются и ныне.
                    1. Seal
                      Seal 3 октября 2018 17:05
                      +1
                      Села не "закрывали" , а укрупняли. То есть людей из мелких сел, в 10-15 дворов переселяли на центральные усадьбы в 500-1000 дворов. Сельский уклад у большинства переселенных не менялся.
                      В Болгарии было (по разным источникам) от 15 до 20 тысяч различных (мелких, средних и крупных) сел. Если даже 1 тысячу мелких сел укрупнили - это никак не могло дать тот эффект, о котором вы говорите.
                      У вас был премьер страны Бойко Борисов, который был весьма далек от коммунистических взглядов. Та к этот самый Бойко Борисов в 2010 году сказал буквально следующее: «Если мы сможем сделать хотя бы сотую часть того, чего добился для Болгарии Тодор Живков и что было сделано за эти годы, это стало бы огромным успехом правительства. Тот факт, что через 20 лет после его отхода от власти никто его не забывает, показывает, как много он сделал. Мы уже 20 лет приватизируем то, что было построено тогда»
                      1. pytar
                        pytar 3 октября 2018 17:30
                        -1
                        Села не "закрывали" , а укрупняли. То есть людей из мелких сел, в 10-15 дворов переселяли на центральные усадьбы в 500-1000 дворов. Сельский уклад у большинства переселенных не менялся.

                        Сергей, извините, но мне очень забавно, когда кто то откудато из чужой стране, рассказывате мне, "как оно было" в моей стране и во время, когда я сам был свидетелем. lol
                        Более того, вопрос с демографической катастрофе, ее причины и следствия, достаточно подробно выяснен в Болгарии! По него нечего спорить!
                        Та к этот самый Бойко Борисов в 2010 году сказал буквально следующее: «Если мы сможем сделать хотя бы сотую часть того, чего добился для Болгарии Тодор Живков и что было сделано за эти годы, это стало бы огромным успехом правительства....»

                        Бойко Борисов долгие годы был личным охранником Тодора Живкова и хорошо его знал.

                        При том Борисов, говорил прежде всего о заслугах Тодора Живкова в построение тежелой промышленности Болгарии. Что и есть факт! В одни области Т.Живков добился несомненые успехи, а в другие он тотально провалился (демографической политики + довел страну до финансового банкротства 2 раза) !
                      2. alatanas
                        alatanas 12 октября 2018 09:42
                        0
                        демографической политики + довел страну до финансового банкротства 2 раза) !

                        Не вешай людям "лапшу на уши"! Финансовое банкротство сейчас, а не во времена Т.Ж. Сравни "госдолг" тогда, с тем , который сейчас. То же и насчет демографии.
                      3. pytar
                        pytar 15 октября 2018 11:05
                        -1
                        Не вешай людям "лапшу на уши"! Финансовое банкротство сейчас, а не во времена Т.Ж. Сравни "госдолг" тогда, с тем , который сейчас. То же и насчет демографии.

                        Александр если для тебя факты, ничего не значат, то это уже твоя проблема...! Еще в 60-тых Т.Живков отдал 30 тон золото СССР, чтоб расплатится с кредитов! В 90-тых внешние долги превышали 2-2,5 раза ВВП! Хуже чем ныне в Греции! Ныне госдолг всего 1/3 ВВП, а весь сумарны долг 2/3 ВВП! Болгария в тройку стран ЕС, с самое лучшее сотношение ВД/ВВП! Насчет демографического колапса, я уже писал по этому поводу. Факты о убыли болгарского этноса во время социализма удручайщие! И с них не поспоришь...
        2. Barzha
          Barzha 2 октября 2018 09:27
          0
          России понятно не нравится, что Македония идет к ЕС и НАТО. Поэтому определеное вмешательство было и есть...

          А то, что американские и европейские официальные лица и не вылезают из Македонии и практически в открытую ПОКУПАЮТ активистов и элиту, это вообще, не вмешательство! Так что ли?
    2. майор Юрик
      майор Юрик 1 октября 2018 11:15
      +2
      Резвятся в гейропе бюрократы! Надо македонцам выдвинуть встречное предложение Греции. Переименовываться так и тем и другим, если они Северная Македония, то пусть греки переименуются в Древнюю Грецию, и все будут довольны! laughing
    3. Barzha
      Barzha 2 октября 2018 10:08
      +1
      Они просто не все дошли :)

      Уважаемый, это чисто по-европейски - не признавать референдум с явкой под 90%, по про тот, на который явилось меньше 37%, при необходимых "50% + 1 избиратель", сказать: "Подумаешь, ну, не все пришли!"
      По закону, референдум этот НЕ СОСТОЯЛСЯ! И точка! Вопрос на этом должен быть ЗАКРЫТ!
      1. pytar
        pytar 2 октября 2018 11:35
        0
        Уважаемый, это чисто по-европейски - не признавать референдум с явкой под 90%, по про тот, на который явилось меньше 37%, при необходимых "50% + 1 избиратель".... По закону, референдум этот НЕ СОСТОЯЛСЯ! И точка! Вопрос на этом должен быть ЗАКРЫТ!

        Уважаемы, чисто по-европейски и есть - ПРОВОДИТ РЕФЕРЕНДУМы! Спрашивать напрямую гражданах о их мнение! А право гражданах - высказать его или воздержатся! Македония в этот случай поступила как требует закон! В РФ одинственны референдум, был проведен в 1993 г. при Елцына! Почему власти попозже не спросили гражданах РФ через референдумах по ни один важны для стране вопрос? В этом смысле, как то неискренно выглядит ваше "возмущение" по повод проведения референдума в Македонии!
        По ЗАКОНУ Македонии, если референдум не дал однозначны резултат, решение будет брать ПАРЛАМЕНТ! Если и ему не удастся, то следуют внеочередные выборы! Вот тогда и будет поставленна точка! Нормальная демократическая процедура! Все в Македонии идеть по закону!
        1. Barzha
          Barzha 2 октября 2018 12:35
          +1
          чисто по-европейски и есть - ПРОВОДИТ РЕФЕРЕНДУМы!

          Я понимаю, что это чисто по-европейски. В Швейцарии, например, проводится до 40 рефирендумов в год. Даже по таким вопросам, как "расширять в деревне [название] центральную улицу до 4-х полос или оставить две". А вот у граждан Болгарии почему-то никто не спрашивал, "отказываемся от проекта газопровода "Южный поток" или нет?". Просто в правительстве взяли и сказали: "Мы (болгарский народ) лучше будем замерзать, чем будем пользоваться российским газом". И сейчас, когда поняли, что газ придётся покупать у "лучших друзей", турок, приехали и просили реанимировать этот проект.
          В РФ одинственны референдум, был проведен в 1993 г. при Елцына!

          Ошибаетесь, уважаемый, был еще в СССР знаменитый референдум в 1991 году о сохранении этого самого СССР. И там к народу никто не прислушался. А тот, что был 25.04.1993 года был абсолютно идиотским! И было понятно, что он толкает страну в хаос. А принимать Конституцию на референдуме, это уж совсем... не могу написать слово, т.к. забанят сразу!
          А какие еще референдумы должны были пройти в России? По каким вопросам? Учитывая, что по макроэкономическим и социальным вопросам проводить референдумы просто нет смысла, а те, кто к этому призывают, просто популисты, желающие сделать себе рекламу на этом.
          1. pytar
            pytar 2 октября 2018 13:39
            -1
            А вот у граждан Болгарии почему-то никто не спрашивал, "отказываемся от проекта газопровода "Южный поток" или нет?".

            Реалность с ЮП несколько иная... Дмитрий и вам порекомендую отойти от "информацию" тиражируюмую в ру-сми и почитать примерно этой статии:
            https://topwar.ru/142488-bolgariya-otkryvaet-dver-dlya-vozvrascheniya-rossii-na-balkany.html
            Кстати с 2000 г. в Болгарии уже было проведенно 3 референдума:
            2013 г. Референдум о строителство новая АЭС
            2015 г. Референдум о дистанционного голосования
            2016 г. Референдум о изменении выборной системой
            В РФ за этот период, сколько референдума провели? Я вам говорил именно о референдумах проведеные в РФ, а не в СССР.
            А какие еще референдумы должны были пройти в России? По каким вопросам? Учитывая, что по макроэкономическим и социальным вопросам проводить референдумы просто нет смысла, а те, кто к этому призывают, просто популисты, желающие сделать себе рекламу на этом.

            Вы считате, что в референдумах нет смысла? belay Что народ не должен высказатся по важные для него вопросы, например о пенсионной реформе или по своего главного Закона - Конституции? Это может быть верно для отсталых, малограмотных народов, но ведь российский высокоинтелигентный и сознательны!
            1. Barzha
              Barzha 2 октября 2018 14:03
              0
              например о пенсионной реформе или по своего

              А что, простые обыватели настолько глубоко погружены в вопросы функционирования солидарной пенсионной системы, что бы компетентно ответить на вопрос: "Нужна ли пенсионная реформа? И если нужна, то какая именно?" Уверен, что никто из здешних участников досконально разбирался в сути той реформы, которую нам сейчас предлагают (а может навязывают) и вряд ли не сможет ответить на вопрос "Как нужно реформировать пенсионную систему?". А реформировать ее нужно. У большинства же обывателей будет ответ в стиле Шарикова - "Всё отнять и поделить". А если поставить вопрос, - Согласны ли Вы сделать возраст выхода на пенсию с 21 года? - то он соберёт самое большое число голосов "за". Поэтому такие вопросы, как и принятие Конституции, выносить на референдум идея бредовая! Ох, чувствую, что мне сейчас минусов понаставят! laughing
              2013 г. Референдум о строителство новая АЭС

              А Вы представляете себе размеры России? Уверен, что жителю города Камышин, абсолютно всё равно, строить АЭС, где-нибудь в Амурской области или нет. А местные референдумы по таким вопросам проводятся.
              по своего главного Закона - Конституции?

              А вот тут Вы правы! Можно было бы провести референдумы по вхождению Крыма и Севастополя в состав РФ. И уж точно нужен был референдум о продлении срока полномочий президента и депутатов. Но тут бы я еще бы спросил у народа, согласен ли он на неограниченное количество сроков пребывания президента (да и депутатов) на своём посту. Если народ согласиться, то это есть "мнение народа", а если нет, то пусть власть не питает иллюзий на свой счёт.
              1. pytar
                pytar 2 октября 2018 15:59
                +1
                Понимаю суть ваших аргументов и соглашусь с них по болшому счету, но относимо только к РФ. Все таки даже по сложных проблемов, можно формулировать понятные вопросы или хоть вариянты по выбора. В случай с Македонии, вопросы были вполне внятные. Факт, что значительная часть общества не проявило интерес о судбой своей стране, сулит ему болшие неприятностей в будущее. Македония очень специфическое государство созданно всего 70 лет назад на идеологическая основа, которая не стабильная. Неднозначности резултатов референдума, открывает дверь для внешного вмешателство со все произходящие риски за целостности страну.
                1. Barzha
                  Barzha 2 октября 2018 16:38
                  0
                  Все таки даже по сложных проблемов, можно формулировать понятные вопросы или хоть вариянты по выбора.

                  Абсолютно верно. Но если вопросы касаются "непопулярных", но жизненно необходимых мер то проведение любого референдума бессмысленно! Обыватель не любит какие-либо перемены. Тем более если он понимает, что эти перемены могут ухудшить его нынешнее положение. И ответ на такие вопросы будет ВСЕГДА отрицательный. Задача власти в этом случае как можно яснее и доходчевее разъяснять гражданам суть предстоящих реформ и их последствия.
                  Неднозначности резултатов референдума, открывает дверь для внешного вмешателство

                  Оно и так идёт. Только почему-то постоянное давление на руководство страны, откровенный подкуп элит со стороны официальных лиц США, ЕС и НАТО не считается вмешательством, а ответ на вопрос какого-нибудь журналиста российским должностным лицом, в стиле "Ну, естественно, что мы бы не хотели дальнейшего расширения НАТО", вызывает бурю эмоций на Западе и с криками "Россия пытается помешать свободному волеизъявлению". Почему так? И не кажется ли это Вам странным?
                  1. pytar
                    pytar 2 октября 2018 17:51
                    0
                    Но если вопросы касаются "непопулярных", но жизненно необходимых мер то проведение любого референдума бессмысленно! Обыватель не любит какие-либо перемены.

                    Вы прав, хоть видимо есть нации, чье общественное сознание настолько высокое, что они готовые идти на отказ от личного благополучия, за счет общественного! Впечатляет пример с Швейцарии, где граждане на референдума проголосовали против воведения безусловного месечного базового дохода от 2500 ш.фр.!
                    ...Только почему-то постоянное давление на руководство страны, откровенный подкуп элит со стороны официальных лиц США, ЕС и НАТО не считается вмешательством, а ответ на вопрос какого-нибудь журналиста российским должностным лицом...вызывает бурю эмоций на Западе... Почему так? И не кажется ли это Вам странным?

                    Мне не кажется странным, так как и Запад и Россия в реальностью действуют по одни и те же методы. Но Россия делает это грубее и за то высвечивается на виду. Даже Греция возмутилась, когда по самым примитивным образом росс-дипломаты засветились в такой аферой. Уровень нынешних "спецов" РФ, явно намного отстает от уровня бывших советских... Так или иначе, без подмольной игрой в политики не обойдемся. Но более важны вопрос - что в конечном счете отвечает на интересов Македонии? Оставатся в глухую, отставая все больше экономически и обостряя свои внутренние проблемы или войти в семья европейских народов? Для такой маленкой стране, находящаяся географически на Балканов, разумны выбор думаю однозначны...
                    1. Barzha
                      Barzha 3 октября 2018 10:41
                      0
                      Мне не кажется странным, так как и Запад и Россия в реальностью действуют по одни и те же методы. Но Россия делает это грубее и за то высвечивается на виду.

                      Боян, не совсем согласен с Вами. Вы считаете, что встреча Посла США в России с представителями несистемной, а порой даже маргинальной оппозиции, выделение им грантов с конкретной формулировкой "на противодействие существующей власти" и "на организацию уличных протестов", не является столь уж грубым методом? Я Вам объясню в чём, по моему мнению, самая главная ошибка России. Россия занимается поддержкой конкретных персоналий. А они, как тот же Янукович, часто как флюгер на ветру - вертятся в разные стороны, откуда подует (деньгами), туда и поворачивается. А Запад занимается поддержкой Идеи. Т.е. персоналия поддерживают, пока он придерживается нужной Идеи. И им плевать на персоналии.
                      1. pytar
                        pytar 3 октября 2018 12:02
                        +1
                        Вы считаете, что встреча Посла США в России с представителями несистемной, а порой даже маргинальной оппозиции, выделение им грантов с конкретной формулировкой "на противодействие существующей власти" и "на организацию уличных протестов", не является столь уж грубым методом?

                        Дмитрий, я нигде не коментировал ситуации в России! Мы говорили о Македонии и Греции! Оно весде есть своя специфика в методах!
                        ...самая главная ошибка России. Россия занимается поддержкой конкретных персоналий... А Запад занимается поддержкой Идеи. Т.е. персоналия поддерживают, пока он придерживается нужной Идеи.

                        Я вполностью с вами согласен! Взяточники взятки то берут, но кладят свои денги в западных банках! Но мы отлично понимаем, что ваши денги уже не ваши, если сидят в моем трезоре... wink
                2. alatanas
                  alatanas 5 октября 2018 13:04
                  0
                  Македония очень специфическое государство созданно всего 70 лет назад на идеологическая основа

                  Союзная республика с придуманной национальностью ( в Югославии была национальность - "мюсульманин" даже) не является государством. Так что Македония стала государством после разпада СФРЮ, а идеологическая, да и не только, обработка населения проводилась еще раньше 1878 г. ( сербы - "Начертание" Грашанина, греки - Мегали идеа, андариты), когда "македонцев" не было. Сербы говорили про "прави южни срби", а греки о славяногласных эллинов, забывших свой родной язык.
  3. seregatara1969
    seregatara1969 1 октября 2018 10:42
    +11
    и грузию переименовать тоже - а то в америке есть с таким названием штат - путаница одна!
  4. Yrec
    Yrec 1 октября 2018 10:45
    +2
    В Европе опять зашатались пограничные столбы. Мигранты спровоцировали всплеск национализма и взаимного недоверия. Членство в ЕС и НАТО для простого обывателя ничего хорошего не приносит. Подождём ещё выборов в конгресс, думаю, жить станет веселее.
  5. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 1 октября 2018 10:58
    +3
    Были б они были очень важны для нато , то Греции давно бы намекнули о целесообразности заткнуться . А по результатам ... ? Очевидно , что пришли ярые сторонники , а остальные забили .. и правильно сделали , ибо менять название страны по требованию соседей , ну всё равно , что если б моим соседям моя фамилия не нравилась - очень чётко бы им рассказал куда идти ...
  6. Комментарий был удален.
  7. Timtam
    Timtam 1 октября 2018 11:05
    -9
    за договор с Грецией высказались около 91,25% пришедших на участки.
    Однозначно за. Сделают ещё один и спросят, а не хотите ли вы обратно к камунизму.
    1. Плотник 2329
      Плотник 2329 1 октября 2018 11:38
      +1
      Было бы кому подпрыгивать!
      Грекам... Ловили бы своих устриц с мидиями, да туристов ублажали. И сидели бы ровно, не дёргались.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 октября 2018 15:11
        0
        Одна из самых сильных и многочисленных сухопутных армий в НАТО.
  8. Barzha
    Barzha 1 октября 2018 11:12
    +3
    Македонцы сказали "Нет" НАТО

    Здесь хорошо, что хоть референдум по этому вопросу провели. В Черногории, вон, по всем соцопросам больше двух третей населения было против вступления в НАТО. Тогда просто взяли и не стали проводить ни какие референдумы. Скупщина просто взяла и приняла закон о вступлении в НАТО и всё!
    1. Грац
      Грац 1 октября 2018 11:30
      +3
      В Македонии президент был против, видимо он и не дал таким же образом как в Черногории замылить народное волеизъявление
  9. _Ugene_
    _Ugene_ 1 октября 2018 11:26
    +1
    Поддерживаете ли вы вступление в ЕС и НАТО с принятием договора между Республикой Македония и Греческой Республикой?
    у нас бы таким образом поставленный вопрос вообще бы не допустили к референдуму ибо очень уж туманная формулировка
  10. Грац
    Грац 1 октября 2018 11:29
    +2
    я вообще не понимаю зачем македонцам идти грекам на уступки, они им ничего не должны, с чего они взяли что в Ес им будет лучше, вон их соседи в болгарии и румынии всё на себе испытали, а зачем им нато кто то хочет на них напасть? нато все равно не будет вмешиваться за них если албанцы очередную бузу устроят,
    Македонцы должны плевать на все греческие хотелки
    1. pytar
      pytar 1 октября 2018 13:32
      -1
      ...зачем македонцам идти грекам на уступки, они им ничего не должны, с чего они взяли что в Ес им будет лучше, вон их соседи в болгарии и румынии всё на себе испытали.... нато все равно не будет вмешиваться за них если албанцы очередную бузу устроят, Македонцы должны плевать на все греческие хотелки

      Уважаемы Грац, дело с наименования не так и уж просто, хоть на первым взглязом выглядит куреозно! Треть исторической и географской области Македония находится в Греции, треть в Болгарии. К тому "македонисты" претендируют на историческое наследие Александра Великого, хоть никакое отношение к Древней Македонии не имеют. Даже древная столица Мк - г.Пела находится ныне в Северной Греции. Поэтому у греков было основания беспокоится. Тут вопрос выходит за грани членства в ЕС и НАТО. Думаю обои стороны поступили мудро пойдя на компромис. Что до албанского населения, у него уровень поддержки членства в ЕС, еще более высокий, чем у "македонцев". Роль НАТО в разных конфликтов неознозначная, но насчет албанцах именно НАТО их удерживает от эксцесии. Нато не имеет интерес в распада Македонии. Насчет уровня поддержки ЕС у болгаров и румын, вы ошибаетесь. В обои страны по всех соцопросов болшинства населения поддерживает членства. Это обусловленно от реальных резултатов экономик и уровня жизни, которые никак не назовеш плохие.
      1. Seal
        Seal 3 октября 2018 08:53
        +1
        Цитата: pytar
        К тому "македонисты" претендируют на историческое наследие Александра Великого,

        И что же это за "историческое наследие" такое ?
        1. pytar
          pytar 3 октября 2018 10:44
          +1
          И что же это за "историческое наследие" такое ?

          Нуу... типа нынешние "македонцы" ето потомки тех "древних македонян", которые выкопали Охридского озеро, построили пирамидах и т.д... Знакомо и с других аналогах, да? lol
  11. voyaka uh
    voyaka uh 1 октября 2018 12:14
    -1
    Результаты хорошие - как для ЕС, так и для Македонии. Македония - самая экономически отсталая страна Европы. Ей нечего делать в ЕС. Сначала развейтесь экономически, хоть чуток, потом - Евросоюзы.
    1. rotmistr60
      rotmistr60 1 октября 2018 13:41
      +3
      Македония - самая экономически отсталая страна Европы
      Алексей, а Греция наверное сильно развитая страна? Грекам только Меркель все кишки выела, что они пошли на любые уступки, чтобы решить вопрос по долгам. Но в вопросе с Македонией решили постучать себя пяткой в грудь - какие они "сильные и принципиальные". Просто кому-то очень хочется, чтобы в этом регионе (на Балканах) постоянно тлел фитиль. Тут и Греция сгодится со своими претензиями.
      1. pytar
        pytar 1 октября 2018 14:05
        +1
        Но в вопросе с Македонией /греки/ решили постучать себя пяткой в грудь - какие они "сильные и принципиальные". Просто кому-то очень хочется, чтобы в этом регионе (на Балканах) постоянно тлел фитиль. Тут и Греция сгодится со своими претензиями.

        Как раз наоборот! Этот конфликт имеет давная история и все время мешал обоим странам, развивать нормальные добрососедские отношения! Достигнуты взаимны компромис резко снижает конфликтны потенциал на Балканов. Это шаг в правилному направлению!
      2. voyaka uh
        voyaka uh 1 октября 2018 14:27
        0
        И Грецию совершенно напрасно приняли в ЕС в свое время. И поплатились за это бесчисленными миллиардами, потраченными зря. Чехия, Польша, Венгрия, Прибалтика (худо-бедно), даже Румыния сумели сделать рывки и потратить инвестиции с толком. Греки - сжульничали.
      3. Sergej1972
        Sergej1972 1 октября 2018 15:14
        0
        По сравнению с Македонией Греция гораздо более развитая страна. В составе СФРЮ Македония официально причислялась к слаборазвитым в экономическом отношении республикам и получала большую помощь от союзных и межреспубликанских структур.
    2. igorbrsv
      igorbrsv 1 октября 2018 13:45
      0
      Именно "развеятся экономически" у них в любом случае получится winked
    3. pytar
      pytar 1 октября 2018 14:00
      0
      Македония - самая экономически отсталая страна Европы. Ей нечего делать в ЕС. Сначала развейтесь экономически, хоть чуток, потом - Евросоюзы.

      Самая экономически отсталая страна в Европе, ето Босня и Герцеговина - кандидат-член ЕС. Если Македония останется в изоляции вне ЕС, то она отстанет экономически еще больше. Все соседи Македонии являются или члены или кандидат-члены ЕС.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 1 октября 2018 14:34
        +1
        И с Боснией - поторопились. Если даже Болгария с трудом развивается черепашьими шагами, то куда Боснии? У богатых стран ЕС уже нет денег для инвестиций - кончились. Германия не может тащить всю Европу на плечах одна. Англия - свалила. Франция сама начала буксовать. Голландия не достаточно велика, чтобы быть локомотивом.
        1. pytar
          pytar 1 октября 2018 17:25
          +2
          Если даже Болгария с трудом развивается черепашьими шагами, то куда Боснии? У богатых стран ЕС уже нет денег для инвестиций - кончились.

          Алексей, Босня особы случай, но тут важно другое. Чтоб не оставались темные петна на карту Балканах. Вы неправ, что у богатых стран ЕС закончились инвестиций. Ивестиции идут там где есть прибыль и растет ВВП. Все страны Восточной Европой имеют экономический рост, превозходящий тот у развитых странах. Болгария все еще самая бедная страна в Союзе. Но уже несколько лет подряд генерирует 3,5-3,9% рост ВВП. В 2017 г. он дошел до 50 милиарда евра, а в 2018 год перевалить 52 млрд.! Имея в виду, в какое положение /бакротство, дефольт/оказалась Болгария в 90-тых, это очень хороший резултат! Люди все ето видят и хоть от критиков отбавляй, поддержка членства в Евросоюза среди общества остается устойчиво положительная. Это факт.
  12. Mark68
    Mark68 1 октября 2018 12:18
    +2
    Из результатов референдума можно сделать вывод:
    - македонцы не очень сильно придают озвученной проблеме значение;
    - в принципе не против переименования своей страны из "Республика Македония" в "Республику Северная Македония";
    - в принципе не против вступления в Евросоюз и вступления в НАТО.
  13. Mishka78
    Mishka78 1 октября 2018 12:21
    0
    "По данным избирательной комиссии Македонии после обработки 98,61% бюллетеней, за смену названия страны проголосовали 91,48% участников референдума. Против высказались 5,64% жителей. Премьер уже признал голосование успешным."

    Да переименуют и вступят. Очевидно же.
  14. Вальдемар
    Вальдемар 1 октября 2018 13:06
    +1
    То есть за высказалось около трети. Остальным пофиг?
    1. pytar
      pytar 1 октября 2018 14:10
      0
      То есть за высказалось около трети. Остальным пофиг?

      Еще 72 тысь. из 2,5 млн. населения Македонии имеют болгарские паспорты и по факту уже являются, граждане ЕС.
  15. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 1 октября 2018 13:20
    +1
    Там все равно решение парламент будет принимать, референдум рекомендательные характер имеет.
  16. igorbrsv
    igorbrsv 1 октября 2018 13:42
    0
    . В Афинах назвали итоги македонского референдума противоречивыми и отметили, что необходимо продолжать диалог.

    То есть проводить референдумы до тех пор, пока не согласятся good
    1. pytar
      pytar 1 октября 2018 14:15
      0
      Референдум, это народная демократия. Кому лень голосовать, потом пусть не орет - "я был несогласен"! fellow А по договора с Греции, окончателное решение возмет Парламент. Македония парламентарная Республика. hi
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 октября 2018 15:19
        0
        Обязательность результатов референдума не зависит от формы правления. И в парламентарной, и в президентской республике, и в парламентской монархии референдумы могут быть как обязательными, так и консультативными. В некоторых странах допускаются только консультативные референдумы, или только обязательные. При проведении обязательных референдумов требования к явке повышенные, как правило, не менее 50%. Только в этом случае он считается действительным.
  17. Incvizitor
    Incvizitor 1 октября 2018 14:32
    0
    Афины ранее заявили, что закроют македонцам путь в ЕС и НАТО, если те не позаботятся о переименовании своей страны.

    Ну да, Афины хороший пример, как прозябать в долгах и возможно в Македонии хотя бы некоторая часть населения не хочет влачить такое жалкое существование посему им всякое ЕС нафиг не надо.
  18. Forestol
    Forestol 1 октября 2018 17:28
    -1
    подумать только, уже и Греция стала русофобской. Лавров, конечно, харизматичен, но не перепутали ли ведомства, дипломаты и СВР должны работать более гибко, а они лишь копируют МО РФ.
  19. Вини-Пух
    Вини-Пух 1 октября 2018 18:30
    0
    Эти все переименования и разделения "бомба замедленного действия " ..Объединятся нужно,Россия всегда была катализатором таких процессов и сейчас пытаемся народы объединить .
    Лозунг "Пролетарии всех стран объединяйтесь .! " Актуальность не потерел и после развала СССР .
  20. Seal
    Seal 3 октября 2018 08:23
    0
    Цитата: pytar
    Ругатся так, могут только ближайшие родственики

    Типа как армяне с азербайджанцами ?
    1. pytar
      pytar 3 октября 2018 10:57
      -1
      Ну пусть армяни и азербайджанцы сами решають, кто с кем и с кому родня! bully Что по генетике, у болгаров и "македонцев" она на 100% одинаковая. История общая. Все "македонские" национальные герои из прошлое, сомоопределялись как болгары. Даже первый химн македонских революционеров и борцов за свобода, ето популярная болгарская песня "Изгрей зора на свободата". "македонский язык" это один из болгарских диалектов. Забавно, когда смотришь на плакатов от митинга с 01.10. в Скопие, где "македонские патриоты" протестируют против проведения референдума. laughing

      "Переведенном" на болгарском языке выглядит так: КОЙ ВИ ДАДЕ ПРАВО ДА ПРЕГОВАРЯТЕ ЗА МОЕТО ИМЕ И ИДЕНТИЧНОСТ? НАШЕТО ИМЕ Е МАКЕДОНИЯ.
      После 1946 г. в титовую Югославию создали для "македонцах" новая азбука, заменив несколько болгарские кирилические буквы на сербские. Например Й с J. Цель была, чтоб удалить македонских болгар, сколь можно больше от их сонародники в Болгарии. То, что треть болгаров жившие в самой Болгарии, говорят на тот же диалект, никак не смутил серботитовистов и они обявили, что это другой язык! Коварство сербской асимильяционной стратегии заключалось в том, что сербы не успев за 30 лет /с1913 по 1941 г./ сербизировать македонских болгар, за последующих 50 успели их "македонизировать" обявив, что они отдельны народ ничего общего с болгарами не имеющий! lol
  21. Seal
    Seal 3 октября 2018 08:41
    0
    Цитата: pytar
    Но уже несколько лет подряд генерирует 3,5-3,9% рост ВВП. В 2017 г. он дошел до 50 милиарда евра, а в 2018 год перевалить 52 млрд.!

    Ну да. Это как когда то при Лужкове рапортовали, что "Завод ЗИЛ увеличил выпуск автомашин в 12 раз по сравнению с прошлым годом". А когда я посмотрел физические цифры, то оказывается, завод выпустил 80 автомобилей по сравнению с 6-ю автомобилями в прошлом году. В то время, как при СССР ЗИЛ выпускал сотни тысяч автомобилей в год. Также и у вас. Только следует учитывать, что в долларах то конечно, ВВП Болгарии сейчас больше, чем в 1980 году. Но насколько по сравнению с 1980 годом упал сам доллар ???
    1. Karenius
      Karenius 3 октября 2018 09:14
      -1
      А я смотрел на цифры АЗЛК, когда Лужков насильно втянул в её правление армян... Так армяне смогли почти полностью выполнить программу импортозамещения комплектующих...
      В отличие от филиала БМВ, где из российского смогли протащить только кожух для набора инструментов.
      1. Seal
        Seal 3 октября 2018 16:56
        +1
        Не смешите.
        Во-первых что, Лужков долго бил Асатряна, прежде, чем он согласился возглавить АЗЛК ?
        А во-вторых Асатрян, что, насильно перевез в Москву всех (ну или почти всех) бывших ЕРАЗОвцев и насильно им выделил и подъемные и квартиры в Москве ?
        https://www.politforums.net/internal/1455571893.html
        Об импортозамещении тоже смешно.
        И согласно «Применение комплектующих изделий производства ведущих фирм. Внедрено в 1997 г.». Цитируем пояснительные надписи
        1. Аккумуляторная батарея ф. «ВАРТА» (Болгария).
        2. Сцепление 8,5 ф. «ВАЛЕО» (Франция) для двигателя F3R и ф. «ЛУК» (Германия) для двигателей отечественного производства.
        3. Подшипник задней опоры первичного вала коробки передач ф. «FAG» (Германия).
        4. Стереосистема ф. «ФИЛИПС» (Голландия).
        5. Плафон повышенной яркости ф. «ХЕЛЛА» (Германия).
        6. Уплотнители окон и дверей ф. «ГУМАПЛАСТ» (Югославия).
        7. Газовые упоры 5-й двери з-да «ПРИШТИНА» (Югославия).
        8. Погружной топливный электронасос ф. «МАРВЕЛЬ СИСТЕМ» (Франция).
        9. Элементы системы выпуска из нержавеющей стали ф. «БОЗАЛЬ» (Бельгия).
        10. Одноключевая система замков дверей и выключателя зажигания с противоугонным устройством АО «БАКОНЬ» (Венгрия).
        11. Соединительные колодки и штеккеры электропроводки ф. «АМР» (Германия).
        12. Приводы передних колес с шарнирами равных угловых скоростей ф. «GKN» (Германия).
        13. Гидравлические патроны амортизаторных стоек передней подвески ф. «СПИМЕК» (Франция).
        14. Главный цилиндр с вакуумным усилителем» ф. «ЛУКАС» (Англия).
        15. Резиновые детали шарниров передней и задней подвесок ф. «ТИГАР» (Югославия).
        16. Блок-фары ф. «ХЕЛЛА» (Германия).
        17. Шланги систем впуска и охлаждения двигателя ф. «ТИГАР» (Югославия).
        18. Радиатор с электровентилятором ф. «ВАЛЕО» (Франция).
        19. Двигатель F3R с системами ф. «РЕНО» (Франция).
        20. Высоковольтные провода ф. «ТЕСЛА» (Чехия) для двигателей отечественного производства.

        И ещё 21 позиция...
        1. Karenius
          Karenius 3 октября 2018 17:20
          -1
          Через пару месяцев собираюсь генуборку у себя произвести... найду полный список комплектующих - останется вычесть приведенных вами, и получим количество позиций, что они импортозаменили...
    2. pytar
      pytar 3 октября 2018 11:28
      0
      ...Также и у вас...

      Сергей, я вам порекомендую прочитать эту статию:
      https://topwar.ru/140445-buduschee-ekonomiki-bolgarii-vyglyadit-optimistichno.html
      О экспортных показателей и каталог продукции, не буду писать, но они впечатляют. Болгары не верят в статистику и в пропаганде. Они верят своего кармана. А с него дело явно улучшается... Уровень жизни заметно понялся в последних 10 лет. Поэтому у болшинства реально есть оптимизм! В виду реальных резулттов, доверие болгаров в ЕС, продолжает расти. Не буду вставлять тут внешние ссылки в потверждение, поскольку мне не совсем ясно, как тут с правилах сайта. Напишите в поисковика ""Исторический" оптимизм охватил болгар". Вообщето по ряд прчин в ру-сми не пишут о успехах Болгарии, а тиражируют в оснвном негатив.
      1. Seal
        Seal 3 октября 2018 16:58
        0
        Цитата: pytar
        Напишите в поисковика ""Исторический" оптимизм охватил болгар".

        Написал. Читаю.
        Иследование отмечает еще одна впечатляющая перемена во взглядах традиционно скептичных болгар. После 20-ти летнего перерыва, впервые положительная оценка прошедшего года преобладает над отрицательной. Примерно 26% опрошеных считают, что 2017 г был лучше, 57% - без изменении, а 17% - хуже. Имея ввиду, что обычно в таких опросах пессимисты в два до пяти раз обгоняют оптимистов, то перемена почти сенсационна.
        1. pytar
          pytar 3 октября 2018 17:44
          -1
          Имея ввиду, что обычно в таких опросах пессимисты в два до пяти раз обгоняют оптимистов, то перемена почти сенсационна.

          "Примерно 26% опрошеных считают, что 2017 г был лучше ....а 17% - хуже."
          Вы всей статии прочитали? Еще пассаж с ней:
          Больше половины - 55% опрошеных, ожидают, что 2018 г, будет лучшим против всего 9% песимистов. Такое резкое соотношение оптимизма/пессимизма зафиксировано впервые с 1998 года, но и тогда песимисты были в два раза больше.

          Это - цитирую: у "традиционно скептичных болгар." Наверно имеют веские основания для такого несвойственного для их менталитета оптимизма, как думаете? laughing
  22. Seal
    Seal 3 октября 2018 08:42
    +1
    Цитата: Forestol
    подумать только, уже и Греция стала русофобской.

    А когда Греция была русофильской ? Только просьба называть конкретные периоды.
    1. Karenius
      Karenius 3 октября 2018 09:08
      -2
      Цитата: Seal
      Цитата: Forestol
      подумать только, уже и Греция стала русофобской.

      А когда Греция была русофильской ? Только просьба называть конкретные периоды.

      Вот ровно тысячу лет назад... Когда с радостью принимала в свое войско ваших солдат удачи для походов против грузин и армян... Ну пару раз так мы их уничтожили под стенами Ани, когда горожане взяли в руки свои вилы и воткнули в бок вашим 15000 наёмникам, но в абсолютном большинстве победа была за греко-русским тандемом, так как наши силы были больше настроены против сельджуков с юга...
  23. Seal
    Seal 4 октября 2018 13:14
    +1
    pytar,
    Не только тяжелая промышленность. В 80-е года в Болгарии для выращивания томатов использовалось около 280—300 тыс. гектаров. Для сравнения, в 1939 году использовалось всего 20 тыс. В социалистические времена средний урожай был 3000 кг с гектара, а общий урожай достигал 800—900 тыс. тонн. С таким урожаем Болгария была на 5 месте в Европе после Италии, Испании, Греции и Португалии.Также, Болгария была одной из первых в Европе по переработке и экспорту различных томатных продуктов: консервированных помидоров, пюре и паст. В период 1999—2000 производство помидоров в Болгарии снизилось более, чем в 2 раза до 499 тыс. тонн. В следующие 4 года снизилось еще в 2 раза до 213 тыс. тонн, до 2011 года до 103 тыс тонн. В результате на сегодняшний момент производится в 8 раз меньше томатов, чем производилось в 1989 году. Для стран с хорошими условиями для выращивания овощей и богатыми традициями овощеводства — это полный провал, который не имеет аналога в европейском земледелии. На данный момент, после Болгарии по уровню производства томатов идут только северо-европейские страны, где практически не отсутствуют условия для их выращивания. Сейчас Болгария производит в 110 раз меньше томатов, чем Турция, в 14 раз меньше, чем Греция, в 6 раз меньше, чем Румыния, в 8 раз меньше, чем Голландия, в 2 раза меньше, чем Бельгия. Не удивительно, что на болгарском рынке доминируют в основном импортные томаты (по неофициальным данным 80—90%). Более того, импортируются также томаты, используемые для переработки. Состояние болгарского плодоовощного производства даже не кризисное, а трагичное. Кроме томатов драматично уменьшилось производство болгарских перцев, огурцов, лук, чеснока и других овощей. Уже 25 лет производство падает без каких-либо намеков на положительные изменения. Причины комплексны, но основная ошибка — это земельная реформа, в результате которой были раздроблены или ликвидированы крупные овощные хозяйства, равно как и отсутствие государственной политики. Уничтожение большинства поливочных систем — это другая национальная трагедия, и, в следствие этой трагедии, резко понизился объем производства орошаемых садовых культур.
    1. pytar
      pytar 4 октября 2018 21:42
      -1
      Сергей, текст которого вы ставили, является часть статии публикованную в 2015 г. Первоизточник указан как болгарский сайт socbg.com, и посвящен на носталгии по социалистического прошлого. Темы соответствующие, хоть именно этой я не нашел. Но не о том хотел сказать... Томаты из этой статии, особенные! Они указанные, как самая важная весчь для Государство Болгарии! Кстати я покупаю только болгарские томаты. Дефицид не наблюдается, но в Болгарии сельское хозяйство сезонное. Весь год по магазинах есть овощи всякого вида. Во время соца, часто даже болгарские не имелось. Не хочу входит в подробности, получится целая статия. Всего несколько факта скажу: Болгарские фермеры ныне переориентировались на зерновые културы, так как они приносят больше прибыль. Что до овощях и проч. болгарский тренд стало не количество, а экологическая чистота продуктов! В резултат, при менших обыемах производство, прибыль больше в разах, чем ранше! За время ТодорЖивкового управления Болгария 3 раза банкротилась. Эра социализма мы закончили с обявление дефольта, пустая казна и внешние долги в 3 раза превышающие ВВП. Ныне болгарская экономика растет с хорошие проценты! Растет и уровень жизни. Я вам давал ссылку на статию тут на ВО. Вы явно ее не прочитали. Конечно статии всякие можно найти в зависимость от предпочитаниях. Но я в Болгарии всю жизнь живу и меня не обманут. Удачи вам желаю! hi