Ехидные комментарии. В перспективный космос без России

227
Знаете, даже надоедает. Вот хочется закрыть страницу, сделать глоток чая (или не чая) и томно произнести: «Скучно, девочки… Ну право, скучно…»

«США планируют отказаться от российских двигателей РД-180 в течение ближайших пяти лет».




Ну да, слышал уже. И не один раз как бы. И? Дальше-то что? Именно так вопрошал один классический литературный персонаж с примусом. Так что дальше?

Уже отказывались. Потом передумали. Теперь снова затянули под губную гармонику извечное «тра-ла-ла, мы не будем зависеть от России».

Скучно. Куда вы денетесь, господа американцы?

Ах, ВЕ-4 от Blue Origin… ну-ну…



Да, компания господина Безоса получила контракт на поставку замены российским силовым установкам. Так сказали в The Wall Street Jourmal, и не вижу причин, почему бы им не верить. Так что верю, что ВО контракт получила.

Согласно этому контракту, Blue Origin будет поставлять свои ракетные двигатели BE-4 для ракет-носителей "Вулкан" производства компании United Launch Alliance, и гегемонии России настанет конец.

Американский гимн на фоне развевающегося флага и все в таком духе.

Вот скукотища…

Тут есть дьявол, и он как всегда сидит в деталях. И хорошо так сидит.

Контракт на поставку двигателей еще не означает наличие их. Равно как слово «перспективная» в отношении ракеты «Вулкан» означает, что ракета, в принципе, есть, если есть двигатели. То есть – в перспективе.

Перспектива тоже есть, ведь первый ВЕ-4 был собран в прошлом году. И с 2016 года идут испытания. А весь проект американцы двигают с 2011-го.

Так что перспектива (особенно учитывая то, с каким огоньком долбанул первый ВЕ-4 в мае 2017 года) есть. Перспектива не особенно задирать нос и летать на РД-180. Но в перспективе, конечно, да. ВЕ-4, конечно, заменит РД-180, а «Вулкан» заменит «Атлас-5».

Первый запуск этих ракет намечен на 2020 год. А после 2023 года «Вулкан» должен будет заменить «Атлас-5» с РД-180.

Осталось досыпать вагон слов типа «если все пойдет как надо», «в случае успеха на испытаниях» и так далее.

Кому интересно – досыпайте слов и выражений, перспектива – дело жутко интересное, но… Но с 2011 года США при всей комичности ситуации платят за использование российских «Союзов» и сверлят в МКС дырки, потому что не в состоянии забрать с орбиты вышедшего из адекватного состояния астронавта.

Можно очень долго говорить на тему того, что российская техника отсталая, у нас много брака, у нас Рогозин у власти и так далее.

В США нет и того. Увы. А есть только «Атлас-5» на российском двигателе.

Можно очень долго рассуждать, кому принадлежат права на двигатель, и что «кто платит, тот заказывает музыку», и так далее до бесконечности.

Скучно.

Я пока что понимаю четко, что новый «Спейс Шаттл» США не грозит от слова «совсем». Равно как и новый носитель «Вулкан» исключительно в перспективе.

Ну и ничего страшного, собственно. Да, для репутации неприятно, но не смертельно же? Тем более что в этом году стало понятно, что какие бы санкции США ни придумывали для России, беспокоиться за свое американцам не стоит.

И титан для самолетов, и ракетные двигатели для тяжелых носителей из России как шли, так и будут идти. Госдума не допустит иного развития событий. ЕР на страже добрососедских отношений между странами, невзирая на санкции.

Но политика политикой. А космос – космосом. И в космосе пока у США только громкие заявления и радужные перспективы.

Ничего не имею против. Даже если ВЕ-4 начнет нормально работать и «Вулкан» станет возносить на орбиту все подряд, от «Кока-колы» до астронавтов.

Даже в этом случае нам не стоит волноваться.

Во-первых, кто сказал, что в 2020 году ВЕ-4 заработает? Он сам? Трудности перевода, кто угодно может ошибиться. Да и сомневаюсь, что ВЕ-4 сам сказать смог. Уж не тот ли, который в мае отсалютовал?

И к «Вулкану» те же вопросы. Но с ракетой все проще. Будет двигатель – будет ракета. Не будет – ну, значит, не будет.

Факт, что минимум до 2020 года американцам придется летать в ущерб своему имиджу «первейших из первых» на русских двигателях.

По крайней мере, я плохо представляю себе ситуацию, в которой они могут потерять РД-180. Нет, могу, но совершенно в нее не верю. Ситуация проста: в России у власти не должно остаться проамериканских либералов. А учитывая либеральность нашей властной команды, рассчитывать на столь смелые шаги в отношении США не придется.

А жаль.

Вообще, у нашего НПО «Энергомаш» есть куда стремиться. И есть вектор, по которому с 2023 года (или даже раньше) можно качать деньги.

Понятно, что для этого надо развернуть свой взгляд с Запада на Восток.

Там уже давно реверансы делает Китай, который совершенно не против, а даже очень-таки за то, чтобы сменить свой YF-100, который самый мощный китайский, но отнюдь не самый мощный в мире, на что-то покруче.

Коллеги из КНР намекали не раз, что РД-180 – самое оно. Плюс на все эти глупости с лицензиями и патентами можно не заморачиваться, поскольку китайцы по жизни в них жареных осьминогов заворачивали. Оптом.

Конечно, о продаже технологий речь не идет. Точнее, в Китае хотели бы купить как раз технологии, но… Наверное, у нас еще не настолько теплые отношения. Но еще пяток пакетов санкций по типу скрипалевских – и отношения потеплеют как раз до уровня продаж РД-180 Китаю.

Почему бы, собственно, не продать?

Итог, скажем так, двоякий. Можно покрутить по-всякому, можно и сказать, что все могут сами в космосе себе слепить всё, что угодно. Но если посмотреть даже без излишней патриотичности – без России будет весьма проблематично это сделать.
227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    2 октября 2018 06:14
    Статья в стиле "летающая макаронина Маска". Не надоело?
    Сколько над ним смеялись, а он делал аве дело. С BE4 будет тоже самое - Безос "кость и ляжет" и постели деньгами, но двигатель доведёт.
    А пока мы "деловито и мастеровито" ехидничаем, американцы захватывают космический рынок. Ах да, теперь мы будем смотреть в рот Китаю и надеяться, что он нас к любящей груди прижмет.
    1. +11
      2 октября 2018 06:58
      В чем то согласен. Не очень приятно читать "да мы самые-самые, а у нас все супер-пупер!"
      В итоге имеем потерю рынка комических коммерческих пусков , отсутствие научных аппаратов по изучению космоса, а теперь и желание создать с китайцами совместную лунную станцию.
      Но! После вчерашних новостей: где теперь Маск с Теслой? Ему еще придется 20 лимонов американских президентов вернуть. Так, что на том берегу Большой лужи тоже не все в порядке.
      1. +3
        2 октября 2018 07:34
        Цитата: Мух
        где теперь Маск с Теслой?

        Да все там же
        Цитата: Мух
        Ему еще придется 20 лимонов американских президентов вернуть.

        Дык не бедный он, по миру не пойдет.
        Цитата: Мух
        Так, что на том берегу Большой лужи тоже не все в порядке.

        Там идёт война в которой успех не всегда сопутствует Маску. Многим его деятельность кровь портит.
        1. 0
          2 октября 2018 09:14
          Да все там же

          Ошибаешься дорогой, как раз наеборот, Маска поперли из Теслы поганой метлой. Чем кончится никто не знает пока.
          1. 0
            2 октября 2018 18:00
            Вообщето не попёрли. Он всё ещё длинный перечень должностей в Тесле включая ген.директорскую.
        2. +4
          2 октября 2018 09:42
          Да все там же

          Э, нет. Подвинули товарища Маска с должности председателя совета директоров. Пока что Теслы. Причем минимум на 3 года. Да и денежки из своего "не бедного" кармана оплатит, а не из фондов фирмы.
          1. +2
            2 октября 2018 10:06
            Цитата: Мух
            Да и денежки из своего "не бедного" кармана оплатит, а не из фондов фирмы.

            Там 20М он, 20М Тесла, ЕМНИП.
            Цитата: Мух
            Подвинули товарища Маска с должности председателя совета директоров.

            Это нормально. Ситуация, когда СЕО и предсовдир один и тот же человек - не нормальна. Конфликт интересов и прочие проблемы белых людей. В SpaceX Маск только СЕО.
            Цитата: Мух
            Пока что Теслы.

            Без пока что. СпэйсХ не публичная компания, полномочия SEC на нее не распространяются. Там нет предсовдира, а президент - Шотвелл.
          2. +4
            2 октября 2018 10:10
            Цитата: Ros 56
            Маска поперли из Теслы поганой метлой

            Цитата: Мух
            Подвинули товарища Маска с должности председателя совета директоров.

            Маск остался генеральным директором Теслы, так что никуда он с Теслы не делся, так же руководит вам на зло.
            1. +3
              2 октября 2018 10:35
              Цитата: Дырокол
              Маск остался генеральным директором Теслы, так что никуда он с Теслы не делся, так же руководит вам на зло.

              Тут сложно с переводом. Его выперли из гендиров (Chairman), но оставили исполнительным директором (Chief executive officer). Последняя должность позволяет руководить текущей деятельностью компании. Chairman больше по части взаимоотношений с акционерами.
      2. +1
        2 октября 2018 12:48
        Цитата: Мух
        В итоге имеем потерю рынка комических коммерческих пусков , отсутствие научных аппаратов по изучению космоса,.....

        Нашей космонавтикой можно было гордиться пока она была государственным предприятием. Как только сюда привлекли частников и "эффективных менеджеров" гордится стало не чем. Не удивлюсь, если нашу космическую технику собирают руками гасторбайтеров, а из старых кадров остались только те, кто дорабатывает до пенсии.
      3. 0
        3 октября 2018 01:12
        Цитата: Мух
        В итоге имеем потерю рынка комических коммерческих пусков

        Доля на рынке это конечно хорошо, но это не отменяет развития национальной космонавтики, без неё никак.
    2. +1
      2 октября 2018 07:00
      Погоди, это та самая Маска, которая наркоман по собственным словам, и на которого уже третье или четвертое дело завели? И что она сделала? От ееных супертяжелых выводунов тесламобилей на орбиту Луны НАСА отказалась...
      Как сказал автор - скучно. Хоть бы что новое придумали, хоть слегка, в профиль да в темноте, на правду смахивающее
      1. +3
        2 октября 2018 07:08
        Наркоман... Не наркоман... Это - дело десятое. А первое - это то, что Россия сейчас пытается отобрать у Маска его долю коммерческих запусков, а не он у России.
        Может, русское правительство что-то не то курит? :)
        1. +5
          2 октября 2018 18:52
          Цитата: румпельштильскин
          Может, русское правительство что-то не то курит? :)

          Погоглите про агрентину и кокаин.
          1. +3
            2 октября 2018 18:54
            И не русское оно. Еврейское правительство РФ. Ну бензиновый сверхдержавы или как они там себя величают.
      2. +13
        2 октября 2018 12:09
        Цитата: Jerk
        +2
        Погоди, это та самая Маска, которая наркоман по собственным словам, и на которого уже третье или четвертое дело завели? И что она сделала?

        та самая, которая оставила Хруничев без рынка коммерческих запусков и привела его на грань банкротства.
        1. +5
          2 октября 2018 21:00
          Хруничев в тяжёлом положении отнюдь не из-за Маска. Своих, отечественных "деятелей реформаторов" хватает.
          1. -5
            2 октября 2018 21:05
            Просто у нас запускать тупо не чего - вот и Хруничев в полной опе.
            1. 0
              2 октября 2018 23:24
              И это тоже. Кстати, по той же причине.
            2. -1
              4 октября 2018 13:01
              Практически все отказавшиеся от услуг Роскосмоса заказчики ушли именно к Маску. И недостатка в заказах он почему-то не испытывает.
              1. -1
                7 октября 2018 11:30
                А к кому они могли уйти ещё?
                1. 0
                  24 ноября 2018 01:33
                  к индусам или к Arianspace. Но по ценам они все ппроигрывают SpaceX
    3. -3
      2 октября 2018 07:50
      Маск,скажем так,всего-лиш заполнил перспективную нишу.Не более.И перспективы эти долеко не такие радужные,как он подаёт.Его многоразовые ракеты,тупиковый путь,о чём ещё при СССР говорили проекты которого Маск реализует.Тупиковый по причине того что на послеполётное обслуживание денег уходит столько же сколько на изготовление новой ракеты.
      1. +10
        2 октября 2018 07:58
        Может да, может и нет....СО времен СССР много лет прошло, много новых технологий появилось и тд.... Но тем не менее он эту нишу занял, а мы нет.... Нас даже из нее потеснили....
        1. -2
          2 октября 2018 08:39
          Из новых технологий -только "цифра". Железо, как было, так и осталось
          1. +2
            2 октября 2018 09:05
            Цитата: BerBer
            Железо, как было, так и осталось

            Стали много применять композитных материалов.
            1. 0
              5 октября 2018 06:27
              А где именно?
          2. +11
            2 октября 2018 12:10
            Цитата: BerBer
            Железо, как было, так и осталось

            его двухступенчатая керосиновая ракета тащит больше, чем 4х ступенчатый гептиловый Протон, при этом весит меньше и является многоразовой.
            1. +3
              2 октября 2018 18:56
              Цитата: Henderson
              его двухступенчатая керосиновая ракета тащит больше, чем 4х ступенчатый гептиловый Протон, при этом весит меньше и является многоразовой.

              Да ты агент госдепа!
            2. +2
              2 октября 2018 21:06
              Тю, дезой промышляете, батенька. Даже FT, имея преимущество по широте выведения, в многоразовом варианте по грузоподъёмности уступает "Протону". А в одноразовом их возможности достаточно близки.
              1. +2
                2 октября 2018 22:05
                Цитата: Cannonball
                многоразовом варианте по грузоподъёмности уступает "Протону".

                Самый тяжёлый спутник, выведенный Протоном на ГПО?
                1. 0
                  2 октября 2018 23:33
                  6300 кг. Так что - маскова FT в случае возврата первой ступени таки уступает (5500 кг соответственно). hi
                  1. 0
                    3 октября 2018 00:04
                    Уже под 6900 кг был спутник.
                  2. +1
                    3 октября 2018 12:28
                    Цитата: Сергей Гончаров
                    6300 кг. Так что - маскова FT в случае возврата первой ступени таки уступает (5500 кг соответственно). hi

                    Вики
                    7.08.18.
                    Масса спутника — 7060 кг[172]. Первая ступень успешно приземлилась на платформу «Of Course I Still Love You», находящуюся в Атлантическом океане, в 635 км от стартовой площадки[173]. Вторая ступень вывела аппарат на запланированную суперсинхронную геопереходную орбиту с параметрами 259 × 18 060 км, наклонением 27°.
                    22.07.18
                    Масса спутника составляет 7075 кг, 4044 из которых — топливо[164]. Это самый тяжёлый коммерческий геостационарный коммуникационный спутник из когда-либо запущенных и наиболее тяжёлый из выведенных ракетой-носителем Falcon 9 на геопереходную орбиту[165]. Первая ступень выполнила посадку на платформу «Of Course I Still Love You». Учитывая высокую массы спутника при необходимости возвращения первой ступени, вторая ступень вывела его на нестандартную, субсинхронную геопереходную орбиту 243 x 17 863 км с наклонением 27°, откуда он с помощью собственных двигателей перешёл на окончательную геостационарную орбиту
                    Короче, с блок5 выводят чуть более 7т. с возвратом первой ступени. Так что, Уважаемый Сергей, как видим , совсем не уступает. Даже наоборот.
                    1. +1
                      3 октября 2018 13:12
                      Ниже Cannonball пишет по этому пуску. Там не было вывода на ГПО в стандартном понимании этого термина. Для того, чтобы сформировать ГСО, спутнику нужно изменить наклонение (с широты космодрома до 0) и преобразовать орбиту с эллиптической на круговую. Для Канаверал это общее изменение скорости 1800 м/с. Telstar 19 Vantage был выведен c апогеем намного ниже ГСО, поэтому вывод на ГСО в его случае потребовал дополнительного времени и топлива.
                      1. 0
                        3 октября 2018 16:45
                        Ок . Вики
                        Геопереходная орбита (ГПО) — орбита, являющаяся переходной между низкой опорной орбитой (НОО; высота около 200 км) и геостационарной орбитой (ГСО; 35 786 км).
                        Это определение термина гпо.
                        Вот туда Фалькон и вывел оба спутника по 7 т. с возвратом ступеней.
                      2. +1
                        3 октября 2018 18:07
                        Цитата: plant15
                        Ок . Вики

                        У Вас какие-то проблемы с чтением?
                        это сильно вытянутая эллиптическая траектория движения КА, перигей которой лежит на расстоянии НОО от Земли, а апогей на расстоянии ГСО (орбита Гомана — Ветчинкина).

                        Цитата: plant15
                        низкой опорной орбитой (НОО; высота около 200 км) и геостационарной орбитой (ГСО; 35 786 км).

                        Цитата: plant15
                        Вторая ступень вывела аппарат на запланированную суперсинхронную геопереходную орбиту с параметрами 259 × 18 060 км, наклонением 27°.

                        Орбита 259 × 18 060 является геопереходной с той точки зрения, что спутник с нее ушел на ГСО в данном конкретном случае. Но не является стандартной ГПО-1800 Канаверал с точки зрения производительности ракеты.
                        Спутник Ямал-402 в 2011-м из-за проблем Бриза вышел на нерасчетную орбиту 3071х35672, то есть более высокую, чем Telstar. Этот пуск был частично успешным, довывод осуществлялся также двигателями спутника. Это стоило спутнику порядка 5 лет жизни на орбите. Разница в том, что в случае Telstar это была плановая ситуация, а не аварийная. В него изначально залили больше топлива.
                2. +1
                  2 октября 2018 23:52
                  "Протон-М"/"Бриз-М" - EchoStar 21 - масса 6 871 кг.
                  Вывод на ГПО 2300 х 35786 км с наклонением 30,5°, откуда он с помощью собственных двигателей перешёл на окончательную геостационарную орбиту.

                  FT/Block 5 - Telstar 19 Vantage - масса 7075 кг.
                  Учитывая высокую массы спутника при необходимости возвращения первой ступени, вторая ступень вывела его на нестандартную, субсинхронную геопереходную орбиту 243 x 17 863 км с наклонением 27°, откуда он с помощью собственных двигателей перешёл на геостационарную орбиту.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. +2
                    3 октября 2018 00:27
                    Цитата: Cannonball
                    вторая ступень вывела его на нестандартную, субсинхронную геопереходную орбиту 243 x 17 863 км

                    Угу.
                    Наиболее тяжелым возвращаемым пуском с выводом на обычную ГПО пока был MERAH PUTIH, 5800 кг, если не ошибаюсь.Так что преимущество Протона по ПН имеет значение в диапазоне 5800-6871 кг, но даже и для более тяжелых спутников уже есть разные варианты.
            3. 0
              10 октября 2018 12:39
              Посмотрим что будет дальше. Американцы поднаторели в маркетинге. Ну то есть умело пудрят мозги. Время покажет правду.
      2. AVM
        +9
        2 октября 2018 09:05
        Цитата: синоби
        Его многоразовые ракеты,тупиковый путь,о чём ещё при СССР говорили проекты которого Маск реализует.Тупиковый по причине того что на послеполётное обслуживание денег уходит столько же сколько на изготовление новой ракеты.


        Раньше много чего говорили, что к 2000 коммунизм будет и город на Марсе...
        Откуда такие сведения, что послеполётное обслуживание дороже? Конкретных цифр ни у кого нет, кроме самого Маска. Материалы меняются - новые сплавы, композиты. Технологии диагностирования тоже меняются- компьютеры, датчики, промышленные цифровые рентгеновские сканеры и т.д.
        1. +3
          2 октября 2018 10:12
          Цитата: AVM
          Конкретных цифр ни у кого нет, кроме самого Маска.

          Дык тут и цифры особо не нужны, все и так ясно, что диагностика и тех обслуживание куда дешевле производства нового двигателя.
          1. -3
            2 октября 2018 18:54
            Цитата: Дырокол
            диагностика и тех обслуживание куда дешевле производства нового двигателя.

            Вы сочиняете, все как раз наоборот, сейчас произвести ракету заново дешевле, чем использовать БУшную повторно.
        2. -5
          2 октября 2018 21:06
          В это всё только совки верили.
        3. +3
          2 октября 2018 21:32
          За все время Маском проведено 61 запуск. Из них повторно 13. Из этих 13 две ракеты приводнились на воду и в дальнейшем были уничтожены, 5 сгорели в атмосфере их сажать даже не планировалось. Выводы: Ни одна ступень Маска не была в космосе трижды. Маск создал двуразовую ракету. Может он использует запчасти с повторных ступеней для новых ракет, тогда как объяснить уничтожение 7 ракет после повторного запуска. Можно предположить что для третьего запуска там использовать нечего. Вот такая пока "многоразовасть" от Маска. Стоит ли овчинка выделки. Не получиться ли так же как с Тэслой "Ой мы банкроты".
          1. +1
            2 октября 2018 22:01
            Сделали и начали запускать Фалкон-9 "блок 5". Он рассчитан на 100 пусков.
            1. +2
              2 октября 2018 22:22
              Цитата: voyaka uh
              Он рассчитан на 100 пусков.

              К большому сожалению, в случае Маска мем "вот когда *, тогда и поговорим" имеет некоторое право на существование.
              На сегодняшний день Тархун прав. Третий раз ни одна ступень не летала, и на ближайшие пуски в расписании не стоИт.
              1. +1
                3 октября 2018 10:26
                Несколько лет назад и возможность одного повторного запуска отрицалась. Но слетали повторно 12 ракет с б/у ступенями. И успешно. В Блок-5 всю конструкцию 1-ой ступени переработали: сделали ребра жесткости, как в кузовах автомобилей, движки прикрепляют болтами вместо одноразовой сварки. И т.д.
                1. +1
                  3 октября 2018 11:32
                  Цитата: voyaka uh
                  делали ребра жесткости, как в кузовах автомобилей, движки прикрепляют болтами вместо одноразовой сварки. И т.д.

                  Дык кто ж спорит. Сделано много чего.
                  Просто говорить о 100разовой ракете как о чем-то существующем пока преждевременно. Маск - не Рогозин, но тем не менее.
            2. 0
              2 октября 2018 22:26
              Цитата: voyaka uh
              Сделали и начали запускать Фалкон-9 "блок 5". Он рассчитан на 100 пусков.

              О нем поговорим когда он эти сто пусков осуществит.
              1. +1
                2 октября 2018 23:35
                Когда он покажет наработку 100 пусков - говорить (да и - делать) что-то будет уже поздно. tongue
                1. -4
                  3 октября 2018 06:47
                  Цитата: Сергей Гончаров
                  0
                  Когда он покажет наработку 100 пусков - говорить (да и - делать) что-то будет уже поздно.

                  На нас это никаким боком не влияет, просто порадуемся за наших американских "партнеров", когда повод появится.
            3. 0
              2 октября 2018 23:54
              Одна ракета на 100 пусков или всё-таки много десятков ракет, часть из которых частично будет использована повторно?
              1. 0
                3 октября 2018 00:28
                Цитата: Cannonball
                Одна ракета на 100 пусков или всё-таки много десятков ракет, часть из которых частично будет использована повторно?

                Кто же Вам это скажет? Поживем - увидим.
              2. +1
                3 октября 2018 10:31
                Одна ракета на 100 пусков. Между каждым полетом - визуальный осмотр, как у пассажирских лайнеров. Каждые 10 пусков - профилактика. Движки Фалкона работают на 2/3 максимальной мощности. После пуска на них даже нагара нет. Все сделано, как в пассажирской авиации.
                1. -1
                  3 октября 2018 19:42
                  Вашими бы фантазиями...
                  А вот что пишут сами американцы:
                  Ожидается, что будет построено 30—40 первых ступеней Falcon 9 Block 5, которые совершат порядка 300 запусков в течение 5 лет до завершения её эксплуатации. Первая ступень Block 5 рассчитана на «десять и более» запусков, без межполётного обслуживания.

                  Так что до пассажирской авиации - как до Китая на четвереньках.
      3. +3
        2 октября 2018 17:28
        В СССР, как бы, - не все отнюдь были с Вами согласны. Например, ныне покойный уже, увы, crying славной памяти тов. Феоктистов как раз считал путь, которым сейчас идет Маск, магистральным путем развития средств выведения на обозримую историческую перспективу - а концепцию МТКК - технической ошибкой. hi
        1. -2
          2 октября 2018 18:56
          Цитата: Сергей Гончаров
          Феоктистов как раз считал путь, которым сейчас идет Маск, магистральным путем развития средств выведения на обозримую историческую перспективу - а концепцию МТКК - технической ошибкой.

          Этот Феоктистов заблуждался, будущее вообще не за химическими ракетами.
          1. +2
            2 октября 2018 20:55
            Ну - Константин Петрович Феоктистов-то был всяко более знающий в РКТ человек, нежели Вы. bully А так-то да - будущее за антигравитационным двигателем! Рано или поздно. Только - скорее поздно, чем рано. bully А до этого - надо промежуточные этапы осилить. Пока - средствам выведения на химических топливах - альтернативы нет.
            1. -2
              2 октября 2018 22:17
              Цитата: Сергей Гончаров
              Ну - Константин Петрович Феоктистов-то был всяко более знающий в РКТ человек, нежели Вы.

              Сколько их было - маститых ученных, которые в итоге оказались неправы.
              1. +2
                2 октября 2018 22:38
                В данном случае - правота "маститого" скорее подтверждается. wink hi
                1. -3
                  3 октября 2018 06:49
                  Цитата: Сергей Гончаров
                  В данном случае - правота "маститого" скорее подтверждается.

                  Видимо у нас уже колонии на Марсе и Луне? Ничем его правота не подтверждается, с его "магистральной линией" мы ничего не добились.
                  1. 0
                    5 октября 2018 05:11
                    Внезапно! - тов. Феоктистов не считал целесообразной колонизацию Луны и Марса. Учите матчасть.
                    1. -1
                      5 октября 2018 10:06
                      Цитата: Сергей Гончаров
                      Внезапно! - тов. Феоктистов не считал целесообразной колонизацию Луны и Марса. Учите матчасть.

                      Как-то накакать кто там что считал.
                      Внезапно! - к чему всё это ваше нытье про отставание России в космосе - если тов. Феоктистов не считал нужным этот самый космос осваивать?
      4. +3
        3 октября 2018 02:16
        Погодите, если многоразовая ступень это тупиковый путь, то что тогда это: https://life.ru/t/наука/1139636/rossiia_sozdast_svoi_piervyi_mietanovyi_rakietnyi_dvighatiel_i_mnoghorazovuiu_rakietu
      5. +1
        3 октября 2018 11:30
        "Некоторые его технические решения я, например, внимательно анализировал с нашими специалистами и могу сказать, что нам стыдно, но мы кое-что будем использовать."
        Рогозин
    4. -1
      2 октября 2018 18:51
      Цитата: фрезер
      пока мы "деловито и мастеровито" ехидничаем, американцы захватывают космический рынок

      Что за зверь такой чудной - космический рынок? Это вымышленная субстанция.
      1. +4
        2 октября 2018 20:57
        Да нет - реальная абсолютно. И даже - распадающаяся на сегменты. Рынок пусковых услуг, рынок КА, рынок услуг КА... bully
        1. -1
          2 октября 2018 22:17
          Цитата: Сергей Гончаров
          Да нет - реальная абсолютно. И даже - распадающаяся на сегменты. Рынок пусковых услуг, рынок КА, рынок услуг КА...

          Нет в природе этого "рынка"
          1. +2
            2 октября 2018 22:40
            От того, что Вы так считаете - рынок этот не исчезнет. bully
            "Проблемы индейца - шерифа (в данном случае - шерифов) не..." ну и т.д. hi
            1. -4
              3 октября 2018 06:50
              Цитата: Сергей Гончаров
              От того, что Вы так считаете - рынок этот не исчезнет.

              А пройдите, поторгуйтесь на этом "рынке"!
              1. +1
                3 октября 2018 08:29
                А Россия как раз и торгуется, закупая импортную ЭКБ, космические снимки, прогнозы погоды, услуги связи и многое другое
              2. +3
                3 октября 2018 10:34
                На этом рынке принято торговаться. Клиент выбирает более подходящего извозчика для своего товара - спутника. Торгуются о цене, сроке.
  2. -3
    2 октября 2018 06:15
    А почему собственно не продаем Китаю... Скопирую... Так это вряд-ли... Американцы то не смогли...
    1. +2
      2 октября 2018 06:47
      Продаёте. И предоставляете специалистов.
      1. -2
        2 октября 2018 07:40
        Не слышал про такое. Откуда взяли?
  3. +6
    2 октября 2018 06:47
    Не понимаю ехидной радости автора!
    Хвастай Россия, что увеличивает свою орбитальную группировку - это я понимаю. Это - предмет для гордости.
    Но тут!..
    Тут автор радуется, что Россия поставляет двигатели своему геополитическому врагу! Представим себе на минутку такой "сюр": Сталин огорчается, что промышленность Германии, воюющей с его страной не на жизнь, а на смерть, в 1943 году предполагает отказаться от закупок в СССР двигателя В-2 и теперь будет ставить на свои танки исключительно немецкие моторы... А?
    Явно кому-то пора обратиться за коррекцией восприятия действительности...
    1. -1
      2 октября 2018 07:43
      Двойка вам по истории - США через Швейцарию аж до 1945 года поставляла прицелы бомбардировочные в Германию, ничего личного просто бизнес. А с геополитическим врагом Китаем у них одна забота - увеличить товарооборот.
      Для совсем непонятливых - зависимость одной страны от поставок из другой в норме снижает риск войны. Если это не прицелы как раз, а двигатели и титан, без которых НАСА встанет сразу
      1. +5
        2 октября 2018 08:11
        Цитата: Jerk
        США через Швейцарию аж до 1945 года поставляла прицелы бомбардировочные в Германию, ничего личного просто бизнес

        У Вас курево явно менее качественное, чем у Маска.
        Цитата: Jerk
        а двигатели и титан, без которых НАСА встанет сразу

        На РД-180 летает Боинг, а не НАСА. У НАСА RS-25 от Шаттла и Solid Rocket Booster от него же. Что касается титана, то крупнейшие в мире производители - США и Китай. Будут хоть какие-то поползновения - ВСМПО-Ависма замену найдут быстро. Странно, что до сих пор терпят.
        1. +1
          3 октября 2018 20:03
          На РД-180 летает не Боинг, а Локхид. Боинг делает Дельты, а Локхид Атласы.
          1. +2
            3 октября 2018 20:31
            Цитата: Cannonball
            Боинг делает Дельты, а Локхид Атласы.

            Вы правы, спасибо.
        2. 0
          3 октября 2018 22:03
          Цитата: Вишневая девятка
          Странно, что до сих пор терпят.

          Мыши плакали, кололись, но упорно продолжали грызть кактус.
          Американцы еще один завод по производству изделий из титана строят в России.
      2. +5
        2 октября 2018 08:43
        Сколько раз это обсуждали? Нам выгодно продавать титан и двигатели. А так же сотрудничество с Боингом и т.д. Почему американцы не вводят санкции как попало, а только те, в которых мы им прямые конкуренты? Потому что выгодно.
    2. +4
      2 октября 2018 19:00
      Цитата: румпельштильскин
      Явно кому-то пора обратиться за коррекцией восприятия действительности...

      То, что у главных патриотов дети в США живут вас не смущает?
    3. 0
      3 октября 2018 12:07
      Цитата: румпельштильскин
      Тут автор радуется, что Россия поставляет двигатели своему геополитическому врагу!

      Темнейший, он то и не вполне собственность РФ, как выпускаемые смартфоны в Китае..
      три из используемых при создании движков патента (в частности US6244041, US6226980, US6442931) являются патентами США.
      Даже несмотря на то, что в патентах явно указан обладатель – Otkrytoe Aktsioneroe Obschestvo “Nauchao-Proizvodatveabnoe Obiedianie Nauchao-Proizvodatvesnoe Obiediane “Energomash” Imeni Akademika V.P. Glushko” – утверждается, что раз есть патент США, то собственник – США.
      Тут есть споры-так чей он. Главное тут на деньги кого строятся..и это американские деньги..
      Автор верно делает что пока радуется. В РФ производиться товар, который пока интересует американского заказчика.
      Но делать из этого инструмент смеха-не стоит. Потребность/цена против сложностей, которые изменят соотношения проведут к потере производства(переноса/изменения поставщика)
  4. +5
    2 октября 2018 06:52
    Да, автор прав, у нас сейчас есть двигатели, а у них нет.... только вот в чем проблема, так это что у нас подвижек уже Н-ое колическтво лет нет в космической сфере, а у них есть....
    А по поводу дырки в МКС...Ну скажем так, теория про злобного американца, который сверлит дырку я не верю...Про криворукого монтажника верю (были случаи), а про больного астронавта нет...
    1. 0
      2 октября 2018 07:10
      Полностью согласен. Или зачем тогда в космос летать с такими идиотами, которые сами дырки сверлят? Причем на том корабле, на котором им спускаться на Землю!!!
      1. +5
        2 октября 2018 12:46
        ...дырки сверлят? Причем на том корабле, на котором им спускаться на Землю!!!

        Орбитальный отсек отделяется перед спуском и сгорает в атмосферу.
  5. +5
    2 октября 2018 07:22
    США технически развитая страна и сделать ракетный двигатель она может, вопрос денег и времени....сейчвс или лет через 10 они его сделают. Единственно правильный выход - наладить поставки в Китай без лицензии.
    1. +17
      2 октября 2018 07:26
      А может, лучше сделать что-то хорошее в России? Не отвлекаясь на неудачи США, Украины и прочих? :)
      1. +2
        2 октября 2018 09:08
        Ничего не имею против нашего Роскосмоса....но чтобы строить ракеты, нужен груз, который мы будем выводить на орбиту в таком количестве....он у нас есть? И ничего не мешает паралельно делать ракету самим.
        1. +4
          2 октября 2018 16:45
          Что бы предложить кому то вывести на орбиту его груз, надо сначала иметь на чем, причем с конкурентной ценой, сроками и надежностью.
          Есть рынок коммерческих запусков - вот вам и груз.
          А если не вкладывать в новую технику, то и на долю в рынке можно не рассчитывать.
    2. +4
      2 октября 2018 08:26
      Цитата: Zaurbek
      .сейчвс или лет через 10 они его сделают.

      У них завались двигателей.
      Цитата: Zaurbek
      Единственно правильный выход - наладить поставки в Китай без лицензии.

      Вы не можете поставлять РД-180 в Китай, потому что в России он не производится. Железо в нем российское, а электроника, и, главное, система контроля качества при приемке - американская.
      Поставить Вы можете РД-170 и РД-191, которые китайцам не сильно и нужны.
      1. +1
        2 октября 2018 09:09
        Мы до сих пор не освоили систему приемки по качеству? Работая с американцами?
        1. +1
          2 октября 2018 10:09
          Цитата: Zaurbek
          Мы до сих пор не освоили систему приемки по качеству?

          Нет. "Приемка по качеству" - это сильно упрощенный термин.
          Сравните аварийность Зенита и Атласа.
        2. +1
          2 октября 2018 12:14
          Цитата: Zaurbek
          Мы до сих пор не освоили систему приемки по качеству? Работая с американцами?

          прибить датчик и ориентации вверх ногами и перепутать припой для двигателей из за кладовщицы это называется "система приемки по качеству"?
          1. 0
            2 октября 2018 16:31
            Производство двигателя это одно, планера и ракеты -другое.
            1. 0
              2 октября 2018 19:34
              Датчик ориентации на Протон прибили наоборот вовсе не к двигателю. А уж когда космодром перепутали..
  6. +13
    2 октября 2018 07:27
    Жалкие американцы, не могут свой двигатель сделать... Ой, а как так вышло, что на 02.10.18 у нас 9 запусков, у Китая 26!!!, а у США 24? Все, забудьте про российский космос, дальше будет только хуже. wassat
    1. +17
      2 октября 2018 07:57
      Дело то даже не в пусках. Все как то забывают, что основная задача NASA, Роскосмоса и других аналогичных мировых организаций является продвижение человека в космос. Роскосмос этим не занимается, он превратился в извозчика чьи услуги уже мало кого интересуют. Для примера Япония осуществляет мало запусков, в 2018 году всего пять, но их межпланетные зонды исследуют астероиды, Венеру и Марс, Солнце, в планах запуск к Меркурию. JAXA успешно делает то, что Роскосмос даже не планирует. Последняя межпланетная миссия (успешная) это советские Вега1 и Вега1, после этого только неудачи и последующая пустота. Чем пытается гордится Роман мне непонятно...
    2. -6
      2 октября 2018 08:16
      А Сша на каких *пусках* сделали *26!!!*?
      ПиСи... А вы в курсе что в америке инженеры в 90% ...иностранцы?Коренные американцы стремятся занять высокооплачиваемые позиции : юристы, врачи, биржевые брокеры и т.д где платят очень много. Они считают пусть приезжие занимаются наукой и техникой. У приезжих это хорошо получается. smile
      Анекдот: Что такое МТИ ? Ответ - это колледж в Бостоне, где русские профессора учат китайских студентов.
      1. +8
        2 октября 2018 08:29
        Цитата: Гиря
        А Сша на каких *пусках* сделали *26!!!*?
        ПиСи... А вы в курсе что в америке инженеры в 90% ...иностранцы?Коренные американцы стремятся занять высокооплачиваемые позиции : юристы, врачи, биржевые брокеры и т.д где платят очень много. Они считают пусть приезжие занимаются наукой и техникой. У приезжих это хорошо получается. smile
        Анекдот: Что такое МТИ ? Ответ - это колледж в Бостоне, где русские профессора учат китайских студентов.

        И что? Какая разница, кто инженеры? Помнится в свое время у нас в стране и офицеров и инженеров хватало с Европы, но сейчас мы гордо поднимая голову говорим "все сами!".... Главное что деньги идут в американский бюджет с их зарплат... У нас и своих не хватает и чужие не едут...
        1. -8
          2 октября 2018 08:43
          И что? Какая разница, кто инженеры?--ТОчно-точно..какая разница кто родители?!
          *В своё время*- они кем стали в стране потом? Ладно,не интересно с вами...Всё пропало,все кАзлы,один вы лучше всех....Удачи...
          1. +3
            2 октября 2018 11:54
            Цитата: Гиря
            И что? Какая разница, кто инженеры?--ТОчно-точно..какая разница кто родители?!
            *В своё время*- они кем стали в стране потом? Ладно,не интересно с вами...Всё пропало,все кАзлы,один вы лучше всех....Удачи...

            Кем потом стали? Дворянами.... И очень даже богатыми кстати, с землями и деньгами.... Тут тот же процесс.... Вспомните к примеру господина Сикорского (как раз про него статья есть свежая на ВО), кем он был в РИ (ну и разумеется какие были у него перспективы в будущем) и кем стал при переезде?
            Да и вообще, вопрос не в том, все ли пропало и пропало ли, а в том - почему у них есть, а у нас нет и что делать, чтобы было наоборот....
            А коли не интересно, не разговаривайте, я и не настаиваю....
            И да, Вы конечно МТИ не заканчивали, но по правилам русского языка (а Вы как истинный УРРЯ-патриот просто обязаны знать его идеально) обращение к одному лицу вроде "Вы", "Вам", "Ваш", "с Вами" и тд пишется с большой буквы ;)
            1. +3
              2 октября 2018 13:43
              Цитата: parma
              обращение к одному лицу вроде "Вы", "Вам", "Ваш", "с Вами" и тд пишется с большой буквы

              Неправда. Нет такого правила в русском языке, не выдумывайте.
      2. +9
        2 октября 2018 09:00
        Цитата: Гиря
        А Сша на каких *пусках* сделали *26!!!*?

        Вы интересуетесь или просто ерничаете? Для вас открою секрет, которого не существует, на российских двигателях из 26 всего 6, 5 Атласы и 1 Антарес, остальные на своих. Сознание вам не порушили?
        Цитата: Гиря
        А вы в курсе что в америке инженеры в 90% ...иностранцы?

        Где вы таких глупостей находите, в газете Правда или Завтра?
        1. -4
          2 октября 2018 09:15
          У меня двоюродный брат там ...живет...Так что успокойтесь...И про хорошее в сша я в курсе,но и про плохое я тоже в курсе))) А брат работает Instrument Engineer...
          1. +3
            2 октября 2018 10:14
            Цитата: Гиря
            У меня двоюродный брат там ...живет...Так что успокойтесь...

            Это вы устраиваете сеансы мнимого разоблачения не приводя никаких реальных аргументов.
            1. -2
              2 октября 2018 10:22
              Вам дать все его координаты чтобы он привёл *никаких реальных аргументов*?Дяденька, вы такой смешной.Я вам отвечу тем же- вы всЁ врете что пишите...)
      3. +3
        2 октября 2018 12:15
        Цитата: Гиря
        А Сша на каких *пусках* сделали *26!!!*?

        большая часть это Falcon-9 от SpaceX.
        Цитата: Гиря
        А вы в курсе что в америке инженеры в 90% ...иностранцы?

        Да хватит врать то уже. В космической отрасли иностранцам запрещено работать законодательно.
        1. +2
          2 октября 2018 19:08
          Цитата: Henderson
          Да хватит врать то уже.

          Оно работает. Ольгинские тролли-с.
        2. +2
          3 октября 2018 09:04
          В космической отрасли иностранцам запрещено работать законодательно.-там работают *Коренные* американцы? АБАЛДЕТЬ....Гастарбайтеры-иностранцы не имели доступа к полностью укомплектованному изделию, а вот доступ к секретным технологиям оборонного назначения был,правда какое-то время...главное БЫЛ...и Работали до 2009 года
          1. +3
            3 октября 2018 09:16
            Цитата: Гиря
            работают *Коренные* американцы?

            Существует огромный комплекс нормативных документов, связанных с нераспространением ракетных технологий. По части работ есть ограничения по гражданству, по части нет.
            1. +1
              3 октября 2018 13:33
              согласен c нормативными документами и т.д.....но......все равно до 2009 г работали? lol
              1. 0
                3 октября 2018 13:45
                Цитата: Гиря
                но......все равно до 2009 г работали?

                О чем речь вообще?
                1. +1
                  3 октября 2018 13:53
                  request я в шоке......
                  Я бы хотел стать умнее, но читая твои посты, этого сделать не возможно. Удачи
  7. +2
    2 октября 2018 07:30
    США планируют отказаться от российских двигателей РД-180 в течение ближайших пяти лет

    ULA это не все США, это лишь одна частная компания, то что у нее есть договорные отношения с NASA не говорит о полной зависимости последней от поставок РД180.
    В США нет и того. Увы. А есть только «Атлас-5» на российском двигателе.

    Роман откровенно врёт, выдавая желаемое за действительное. В его воображении NASA находится в полной зависимости от России и мы можем диктовать им свои условия. На деле же у NASA есть из чего выбирать, Delta4 и Falcon9 действующие РН способные перекрыть все потребности NASA.
    1. -1
      2 октября 2018 07:55
      Задам "глупый" вопрос,а почему не летают на них?Ответ кстати,хорошо известен но не очевиден и лежит совсем в иной плоскости.
      1. +11
        2 октября 2018 08:04
        Цитата: синоби
        Задам "глупый" вопрос,а почему не летают на них?

        Действительно вопрос глупый, не увидеть успешные запуски 15 Falcon9 , 2 Delta4, 1 Delta2 может только отшельник из глухого леса.
      2. +1
        2 октября 2018 08:23
        Цитата: синоби
        Задам "глупый" вопрос,а почему не летают на них?

        На ком на них?
    2. +4
      2 октября 2018 08:16
      Цитата: Дырокол
      На деле же у NASA есть из чего выбирать, Delta4 и Falcon9 действующие РН способные перекрыть все потребности NASA.

      Добавлю, что в прошлом году Фалкон совершил больше пусков для госзаказчиков, чем Атлас, и эта тенденция сохраняется.
      Что до Атласа, то ДоД не слишком беспокоит, что они останутся без двигателей. Иначе никто бы не позволил Атласу брать коммерческие пуски, и тем более ставить РД-181 на бесполезный Антарес.
      1. 0
        2 октября 2018 08:44
        А на чем летают к МКС?
        1. +3
          2 октября 2018 08:48
          Фалконах, Антаресах, японских Н-2 и Союзах.
          А к чему вопрос?
          1. -2
            2 октября 2018 08:51
            laughing понятно....
            Antares с российскими двигателями РД-181
            Falcon9 - сколько пусков было
            Н2- опять иностранный
            Где своё,Зин?
            1. +1
              2 октября 2018 12:25
              Цитата: Гиря
              Falcon9 - сколько пусков было

              конкретно к МКС было 15 пусков. Всего около 60.

              P.S. И если уж на то пошло, то на Антаресах РД-181 ставится только на первую ступень из 3х.
              1. -1
                2 октября 2018 12:34
                Цитата: Henderson
                первую ступень из 3х.

                Антарес с тремя, вроде, пока не летал, только с двумя.
                1. +1
                  2 октября 2018 13:32
                  Вы ребята сами там сами разберитесь кто сколько летал
                  1. +1
                    2 октября 2018 13:35
                    Антарес к МКС запускается в двухступенчатой конфигурации. Есть возможность трехступенчатой конфигурации с повышенной нагрузкой или более сложной орбитой.
              2. 0
                5 октября 2018 06:32
                Без первой ступени, остальные на хрен не нужны, не находите?
        2. Комментарий был удален.
  8. -1
    2 октября 2018 07:37
    Цитата: румпельштильскин
    Наркоман... Не наркоман... Это - дело десятое. А первое - это то

    ...что он судимый мошенник, осужденный именно в США за мошенничество в особо крупных размерах, ни один его производственный проект не окупился, то есть он не бизнесмен, а вновь - мошенник, и та же самая "космическая программа Маска" оказалась не нужна вместе со "сверхтяжелой ракетой". И существование мошенника Маска - нам - до лампочки, у нас таких Мавроди уже были.
    Сакта маскаронников. На ушах - гроздья маскарон. Иное название - секта свидетелей запуска тесламобиля, что по мнению сектантов, доказывает отсталость России wassat
    1. +1
      2 октября 2018 08:23
      Цитата: Jerk
      что он судимый мошенник, осужденный именно в США за мошенничество в особо крупных размерах

      Осужденный, видимо, прогрессивной общественностью.
      А так никаких уголовных судов не было, НЯЗ. Гражданские постоянно, такие там порядки. Юристов много, всем кушать хочется.
    2. 0
      2 октября 2018 21:09
      та же самая "космическая программа Маска" оказалась не нужна вместе со "сверхтяжелой ракетой"

      Ух ты! А мужики-то (не, неправильно - щас "гендерное равенство" - должно быть: "бабы и мужики" laughing ) - и не знали!! bully
      Справочно: законтрактовано уже 4 пуска Falcon Heavy. Первый из них должен состояться уже в этом году.
      1. +2
        2 октября 2018 22:29
        Цитата: Сергей Гончаров
        Справочно: законтрактовано уже 4 пуска Falcon Heavy. Первый из них должен состояться уже в этом году.

        Твердых три, кажется. STP, Arabsat-6A, AFSPC.
        И нет, ближний опять уехал на следующий год.
        1. +1
          2 октября 2018 22:43
          А ViaSat 3 Americas??
          1. 0
            3 октября 2018 00:38
            Цитата: Сергей Гончаров
            ViaSat 3 Americas

            TBD
  9. +10
    2 октября 2018 07:43
    Статья, глупое бахвальство, рассчитанное явно не на аудиторию сайта. Автор нашел чему радоваться - распилили пополам Советский РД-170 получили РД-180, еще пополам получили РД-181. Своего то что создали? Может смогли в водородники? Ладно не в маршевые, как американцы для Шатла или Дельты, но может хотя бы для второй ступени Ангары? То что Американцы покупают 180ые, это не "зависимость" от РФ, а необходимость проклятой конкуренции у капиталистов. Это не жизнь их заставила, а Боинг продавил покупки, что бы не отдавать рынок запусков Маску. И насчет Китайских друзей мечтающих о нас, тоже за уши притянуто. Про развод с США было ясно 4 года назад, если бы думали о смене рынка, давно бы работали с Китаем по сертификации двигателя и модернизации их ракет под него. А если подобных действий не было, значит не особо он и нужен Китайцам, что демонстрируется ими в космосе - они все что нужно запускают своими двигателями и надежно, без сбоев и за первое место борятся с США имея 26 запусков против 24 у США, и простив жалких 9 у РФ.
    1. 0
      2 октября 2018 08:47
      Своего то что создали?- А чьё?
    2. +1
      2 октября 2018 21:16
      Кстати, у тт. китайцев уже есть и летает КВ ЖРД I ступени - YF-77... wink
  10. -4
    2 октября 2018 08:06
    Цитата: Zaurbek
    США технически развитая страна и сделать ракетный двигатель она может, вопрос денег и времени
    *Хотеть* и *уметь* вроде разные слова и смысл....А так пусть покупают ,у *вечно пьяных* русских двигатели и дальше...
  11. 0
    2 октября 2018 08:07
    Сама суть вопроса о перспективах космоса поставлена с ног на голову.С какого перепугу нас должны интересовать проблемы США.Сделают или облажаются,полетят не полетят.Платят нам за доставку?Замечательно!Нет?Обходились раньше,обойдёмся и сейчас.Отожмут комерческие контракты?Несмешите дедушку,запуски дешевле чем у нас нет ни у кого.И не предвидится.А к рассуждениям на тему,избавимся от зпвисимости от рд-180,нужно относится как к обещаниям наркомана со стажем перестать колоться.
    1. +2
      2 октября 2018 21:19
      Отожмут комерческие контракты?Несмешите дедушку,запуски дешевле чем у нас нет ни у кого.

      1) китайские запуски еще дешевле;
      2) (важнее) выбор поставщика пусковой услуги определяется отнюдь не только и отнюдь не всегда номинальной ценой пуска.
  12. 0
    2 октября 2018 08:08
    Но если посмотреть даже без излишней патриотичности – без России будет весьма проблематично это сделать.
    Пока проблематично, Рома, пока.
  13. +4
    2 октября 2018 08:29
    И в космосе пока у США только громкие заявления и радужные перспективы.

    Интересное заявление. Автор носится с несчастным РД-180 как "тот парень" со ступой-не знает куда поставить и жалко бросить"....да и как обычно-старая песня о том, что"мы круче всех" потому, что "у нас" (или все же не "у нас"?) есть РД-180, который когда США от него откажутся мы продадим китайцам, затем японцам, затем....-папуасам в Африку и так мы, всегда, будем "круче США в космической отрасли" Ну и, еще, автор забыл, еще раз назвать Илону Маска "Макаронным Монстром" ...
    1. 0
      2 октября 2018 09:30
      так ваши друзья американские тоже НОСЯТСЯ с мнением о *разорванной в клочья* и самой *лучшей нацией* в Мире. И вы по русски пишущий Носитесь с любовью ко всему американскому....
      1. +2
        2 октября 2018 11:12
        "Ой, ну- все". Ну, надоело уже, объяснять в сотый раз "почему "флажок" не российский", причем не у меня одного.. И кстати, причем тут "клочья"? Обсуждается "космосс" и статья автора, который носится с рд-180 как "понятно-кто". Мне, вот непонятно, а почему бы автору не написать о "достижениях" российской космонавтики за последние годы? Или рд-180 с непонятной юридической принадлежностью, это и есть все-чего она "достигла"? Юродствовать можно сколько угодно по поводу американцев, но не надо забывать о том, что ползает по Марсу и какой автомобиль, ради прикола, забросил в космосс Маск...
        1. -1
          3 октября 2018 09:08
          а вы напишите что сделали за последнее время американцы?
          носится с рд-180 как "понятно-кто- так оно сейчас и тут ЕСТЬ... Вы еще за колесо напишите что все носятся....По поводу *флажка*- я не знаю и оно мне не интересно...Я вижу то что вижу...
  14. +1
    2 октября 2018 08:31
    Ну то. что у полосатых все типа отстой я понял. Но вот тока - а России есть четкая стратегия освоения космоса - или как получится? Когда с семерки на новье пересядем?
    1. -4
      2 октября 2018 09:31
      Шел мимо, ну и иди дальше, как вас корежит всех. Что ты понимаешь в ракетном деле, ты хоть знаешь чем центр тяжести отличается от центра давления на ракете. Что вас так тянет порассуждать о том, в чем вы ни хрена не соображаете.
      1. +9
        2 октября 2018 12:34
        Всегда приятно узнать мнение соображающего человека, Россия стремительно миниатюризируется назло всем:
        1. -1
          2 октября 2018 13:19
          Отличная заметка под звездочкой "по данным Space X", хотелось бы ознакомится с оценками Роскосмоса, также.
          Цитата: Henderson
          Всегда приятно узнать мнение соображающего человека

          Толи дело Вы, поражаете неполживыми "истинами":
          Цитата: Henderson
          США на каждый вложенный в космос доллар имеют 9 долларов отдачи.

          Цитата: Henderson
          а прогнозы погоды делаются при помощи американских же данных
          (речь якобы о РФ).
          1. +8
            2 октября 2018 13:41
            Цитата: Uryukc
            Отличная заметка под звездочкой "по данным Space X", хотелось бы ознакомится с оценками Роскосмоса

            По 2018 году уже факт на носу. Роскосмос - 2 условно коммерческих пуска легких аппаратов, 1 февраля и 25 апреля, Союз и последний Рокот. Больше в этом году не будет, только государственные.
            Фалкон, 12 коммерческих запусков протоновского класса (если считать с Зумой, там заказчикам официально был Нортропп), планируется еще 6.
            1. 0
              2 октября 2018 13:51
              Спасибо, за развернутый ответ.
          2. +1
            2 октября 2018 18:37
            Цитата: Uryukc
            Отличная заметка под звездочкой "по данным Space X", хотелось бы ознакомится с оценками Роскосмоса, также.

            просто берете число коммерческих пусков тяжелых ракет в мире и вычисляете, что может быть проще?
            Получите 18 пусков у SpaceX (12 уже осуществлено), 4 у ULA, 0 у Роскосмоса и 4 у ESA.
            Так что SpaceX еще очень мягенько подсчитали, включив в статистику Союз и Рокот, причем Союз это носитель легкого класса, а Рокот вообще запускал не Роскосмос, а МО РФ, и они не конкурируют со SpaceX.
            1. +1
              2 октября 2018 18:48
              а нет, соврал. У ULA коммерческих только 2, 3 военных и 1 научный. Но даже один только ULA сделал больше Роскосмоса.
              1. +2
                2 октября 2018 19:00
                Цитата: Henderson
                соврал. У ULA коммерческих только 2

                Какие еще коммерческие запуски у ULA вдруг в 2К18? Атлас, 2 НАСА, один ЮСАФ, один шпион, Дельта, 2 НАСА, один шпион.
                1. -1
                  2 октября 2018 19:44
                  Тут конечно вопрос что считать коммерцией, но в целом Вы правы..
        2. -1
          2 октября 2018 19:29
          Цитата: Henderson
          Россия стремительно миниатюризируется назло всем:

          Запад превосходит Россию по населению в десять раз, понятно что и запусков у них будет кратно больше. К чему эти сравнения?
          1. +6
            2 октября 2018 19:51
            Цитата: Setrac
            Запад превосходит Россию по населению в десять раз, понятно что и запусков у них будет кратно больше. К чему эти сравнения?

            Еще буквально десятилетие назад Россия делала запусков столько же, сколько и весь мир, вместе взятый.
            5 лет назад Россия в одиночестве еще превосходила США.
            На текущий момент Россия безнадежно отстала от двух лидеров в лице США и Китая и постепенно начинает уступать Евросоюзу и Японии.
            То есть начав с безоговорочного лидерства Россия становится аутсайдером.
            Можете пояснить, что же произошло за эти годы?
            1. -1
              2 октября 2018 20:44
              Цитата: Henderson
              5 лет назад Россия в одиночестве еще превосходила США.

              Напомню вам что десять лет назад Россия прекратила свою интеграцию в западный мир, про западные заказы можно забыть.
              Цитата: Henderson
              На текущий момент Россия безнадежно отстала от двух лидеров в лице США и Китая и постепенно начинает уступать Евросоюзу и Японии.

              Коммерческие запуски пропорциональны размерам экономики. Коммерческие запуски - давно уже рутина, Россия много в чем уступает количественно, это неизбежно потому-что
              Цитата: Setrac
              Запад превосходит Россию по населению в десять раз
              1. +1
                2 октября 2018 21:32
                Цитата: Setrac
                Напомню вам что десять лет назад Россия прекратила свою интеграцию в западный мир, про западные заказы можно забыть.

                ничего никто не прекращал. Заказы как были иностранные так и остались.
                Цитата: Setrac
                Коммерческие запуски пропорциональны размерам экономики

                Коммерческие запуски приносят экономике страны прямую прибыль, то есть прямым образом увеличивают ее размер. Но никак не наоборот. Как же так случилось, что заказчики ушли к другим поставщикам услуг, ведь санкции не касаются космической отрасли. Да и не могут касаться. Ракеты же ведь РФ делает из полностью своих компонент. Или нет?
                Цитата: Setrac
                Запад превосходит Россию по населению в десять раз

                Что такое Запад? Я не знаю такой страны.
                Знаю что например США превосходит Россию всего лишь в 2 с небольшим раза. По экономике в 15 раз. А по запускам совсем недавно отставал.
                Как же так?
                1. -1
                  2 октября 2018 22:23
                  Цитата: Henderson
                  ничего никто не прекращал. Заказы как были иностранные так и остались.

                  Мы будем возить только то - что они сами не смогут отвезти.
                  Цитата: Henderson
                  Что такое Запад? Я не знаю такой страны.

                  Это такое направление, просвещайтесь.
                  Цитата: Henderson
                  Знаю что например США превосходит Россию всего лишь в 2 с небольшим раза. По экономике в 15 раз.

                  И по экономике США больше в два с половиной раза.
                  А вы посчитайте сателлитов США, прямо как когда-то у Третьего Рейха.
                  Германия, Япония, Южная Корея, ещё рад стран - оккупированных американцами.
                  Цитата: Henderson
                  Коммерческие запуски приносят экономике страны прямую прибыль, то есть прямым образом увеличивают ее размер.

                  Детский сад штаны на лямках - эта ваша прибыль, прям стоят ракетные магнаты рядом с нефтяными.
                  1. 0
                    4 октября 2018 12:59
                    Цитата: Setrac
                    Мы будем возить только то - что они сами не смогут отвезти.

                    то есть ничего
                    Цитата: Setrac
                    И по экономике США больше в два с половиной раза.

                    в альтернативной реальности так и есть.
                    Цитата: Setrac
                    А вы посчитайте сателлитов США, прямо как когда-то у Третьего Рейха.
                    Германия, Япония, Южная Корея, ещё рад стран - оккупированных американцами.

                    поясните, почему с Россией никто так не дружит?
                    Цитата: Setrac
                    Детский сад штаны на лямках

                    не проецируйте свои комплексы на меня
                    1. -1
                      4 октября 2018 18:12
                      Цитата: Henderson
                      то есть ничего

                      Именно так - ничего.
                      Цитата: Henderson
                      в альтернативной реальности так и есть.

                      Зато в вашей виртуальной сказке по другому.
                      Цитата: Henderson
                      поясните, почему с Россией никто так не дружит?

                      А кто дружит с США? Я перечислил оккупированные американцами страны, дружбой там и не пахнет.
                      Цитата: Henderson
                      не проецируйте свои комплексы на меня

                      Это же вы верите в добрых и честных врагов! Прямо как дети.
                2. 0
                  2 октября 2018 22:38
                  Цитата: Henderson
                  Заказы как были иностранные так и остались.

                  Это какие?
                  Цитата: Henderson
                  ведь санкции не касаются космической отрасли. Да и не могут касаться.

                  Касаются. Произошло ужесточение ИТАР, процедуру согласования ввоза в Россию как спутников, так и комплектующих подкрутили. Хотя это лишь одна из проблем.
                  Цитата: Henderson
                  Ракеты же ведь РФ делает из полностью своих компонент. Или нет?

                  Нет, конечно. Хотя Протон умер не от этого. А вот переделанные МБР имели украинские системы управления. Зенит, само собой, который сейчас пытаются (или уже не пытаются) сделать в России заново как Союз-5/Сункар.
                  1. 0
                    4 октября 2018 13:04
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Это какие?

                    которые ушли к SpaceX
                3. -8
                  3 октября 2018 00:00
                  Превосходство в экономике липовое. Доллар искусственно раздут, цены на американскую продукцию более, чем завышены. Также завышена стоимость американской рабочей силы. К тому же, большая часть американской экономики завязано на сферу обслуживания, а не на производство.
                  1. +6
                    3 октября 2018 06:45
                    Цитата: Cannonball
                    Превосходство в экономике липовое. Доллар искусственно раздут, цены на американскую продукцию более, чем завышены. Также завышена стоимость американской рабочей силы. К тому же, большая часть американской экономики завязано на сферу обслуживания, а не на производство.

                    Сказал человек, написав с ОС разработанной в США установленной на железо разработанном в США.....То что американцы не работают ручками, вовсе не означает что они не работают...И я Вам открою секрет, но "мозги" во все времена ценились больше "рук"....
                    Даже если не брать ТНП, а чисто военку (ее сложнее сделать, как не крути) - те же к примеру ПНВ 3-3+ поколения кто сейчас производит? Чет я про Китайские (ну у них же "реальная" экономика) ПНВ 3-3+ поколения не слышал... Самолеты 5-го поколения кто серийно производит (причем уже 2-ю модель)? Эсминцы (кстати далеко не самые плохие от слова совсем) кто спускает на воду как пирожки? Кстати сейчас с УДК начнется примерно та же история... Кто единственный в мире имеет технологии и мощности для производства тяжелых авианосцев?
                    Ну и просто вопрос из части логических - если все знают, что доллар бумажка, то почему никто не против? Если американская экономика фикция, почему все боятся санкций и тд?
                    1. -6
                      3 октября 2018 06:54
                      Цитата: parma
                      Сказал человек, написав с ОС разработанной в США

                      Российскими программистами
                      Цитата: parma
                      железо разработанном в США.....

                      Российскими ученными
                      1. +3
                        3 октября 2018 07:09
                        Цитата: Setrac
                        Цитата: parma
                        Сказал человек, написав с ОС разработанной в США

                        Российскими программистами
                        Цитата: parma
                        железо разработанном в США.....

                        Российскими ученными

                        можно 3-5 фамилий назвать ?
                        Или как всегда - у меня родственник там коридоры подметает - он рассказывал. lol
                      2. -2
                        7 октября 2018 12:18
                        Сергей Брин - Google.
                        Пол Бэран, урождённый Пейсах Баран, г. Гродно - сеть ARPANET, предвестника Интернета.
                        Виктор Высотский - ОС BESYS, ОС Multics, предвестников UNIX.
                        Олег Вышнепольский - разработал TCP/IP для OS/2 и для IBM 4690 OS.
                        Вадим Герасимов - Google.
                        Илья Житомирский - соцсеть Diaspora, альтернативная Facebook.
                        Борис Кац - профессор Лаборатории информатики и искусственного интеллекта (CSAIL) Массачусетского технологического института в Кембридже.
                        Ян Кум - сооснователь и Главный исполнительный директор мессенджера WhatsApp.
                        Макс Левчин - один из создателей PayPal.
                        Александр Лифшиц, тот самый, из "Радионяни" - работал программистом в Медицинском центре в Нью-Йорке.
                        Александр Моисеев - работает программистом в Питсбургском банке PNC.
                        Алексей Пажитнов - геймдизайер, создатель игры «Тетрис».
                        Степан Пачиков - сооснователь компаний ParaGraph Intl., Parascript, Evernote, которые внесли большой вклад в развитие распознавания рукописного текста и технологии VRML.
                        Святослав Пестов - создатель языка программирования Factor и популярного редактора для программистов jEdit. В настоящее время работает в Apple в качестве одного из разработчика языка программирования Swift.
                        Александр Степанов - Был топ-менеджером компаний SGI, AT&T и Compaq. Наиболее известен как создатель STL (Standard Template Library), ставшей частью стандартной библиотеки языка C++.
                      3. +1
                        7 октября 2018 13:31
                        Большая часть людей, которых Вы перечислили - американцы российского, украинского, еврейского (их очень много) происхождения. Особенно улыбнул Бэран, который родился в Польше (внезапно!), и переехал с родителями в штаты в 2-летнем возрасте (лаки кид!, евреям в Польше пришлось несладко). Брин родился в Москве, но приехал в США в 6-летнем возрасте из ... Австрии! Его родители размышляли на пересадке, куда правильнее свалить, в Штаты или в Израиль. Тоже повезло пацану, при всем уважении к Израилю.
                        I know the hard times that my parents went through there, and I am very thankful that I was brought to the States.

                        I came here to the US at age 6 with my family from the Soviet Union which was at that time the greatest enemy the US had, maybe it still is. It was a dire period, the cold war, as some people remember it. It was under the threat of nuclear annihilation. And even then the US had the courage to take me and my family in as refugees.

                        К слову о том, чем отличаются хорошие беженцы от плохих.
                      4. +1
                        3 октября 2018 08:09
                        Цитата: Setrac
                        Цитата: parma
                        Сказал человек, написав с ОС разработанной в США

                        Российскими программистами
                        Цитата: parma
                        железо разработанном в США.....

                        Российскими ученными

                        Тогда уж не Российскими, а русскими....С момента переезда в США они перестали быть Российскими... Это раз....
                        Кроме русских там полно специалистов разных национальности, это два....
                        Ну и деньги за ОС и железо Вы заплатили американской компании, это три....
                        И последнее наверное самое важное, тк на Ваши деньги именно американские компании найму еще русских (и прочих) специалистов, которые разработают новую ОС и железо, и лет через 5-10 (если не раньше) Вы вновь отдадите деньги американским компаниям.... А наши компании и бюджет получат только маржу с этой сделки....
                      5. 0
                        4 октября 2018 13:00
                        Цитата: Setrac
                        Российскими программистами

                        чего же российские программисты не хотят работать над российской ОС?
                    2. -1
                      3 октября 2018 19:58
                      Для тех, кто "в танке" привожу пример.

                      Модуль ФГБ "Заря", массой 20,2 тонны, построенный на американские деньги в России. Имеет собственные двигатели, солнечные батареи, множество систем, позволяющих эксплуатировать "Зарю", даже в пилотируемом либо автономном режиме.
                      Американцы за этот модуль и его дублёр ФГБ-2 заплатили порядка 220 млн. долларов.

                      Модуль LM Destiny, массой 14,5 тонн, построенный самими американцами. Почти ничего не имеет, запущен с 5-ю стойками из 23, остальные доставили шаттлами позже.По сути - пустая бочка, привезённая шаттлом и оценённая теми же американцами в 1 млрд. долларов.

                      Вот вам и американская экономика.
                  2. -4
                    3 октября 2018 06:55
                    Цитата: Cannonball
                    Превосходство в экономике липовое. Доллар искусственно раздут, цены на американскую продукцию более, чем завышены.

                    А вы оценивайте по производственным показателям а не по доллару.
                    1. +3
                      3 октября 2018 08:40
                      Давайте оценим по производственным показателям.
                      SpaceX: количество сотрудников - 7000. Число пучков за 2017г - 18. При этом часть ресурсов привлечено на пилотрируемый Dragon и супертяж BFR.
                      Хруничев: число сотрудников - 40000.
                      Число пучков за 2017г - 4. 25 лет разрабатывает Ангару при субсидировании государством. После первого испытательного пуска Рогозин назвал эту ракету устаревшей и неконкурентноспособной и потребовал срочно модернизировать. Предприятие имеет долгов примерно на 100млрд. рублей и находится в предбанкротном состоянии.
                      Как же так?
                      1. 0
                        3 октября 2018 18:18
                        Цитата: Henderson
                        Давайте оценим по производственным показателям.

                        Уважаемый, вы тут лишь бы ляпнуть? Прочитайте сначала о чем речь. А речь шла об экономики стран, а не о космонавтике.
                      2. -1
                        3 октября 2018 20:13
                        Нет на Хруничеве 40000. К тому же Хруничев делает не только ракеты.
                        В конце концов посчитайте, сколько ракет и Драконов было сделано СпейсЭкс за всё время его существования и сколько всего было сделано на Хруничеве за те же самые годы.
                    2. +3
                      3 октября 2018 09:28
                      Цитата: Setrac
                      А вы оценивайте по производственным показателям а не по доллару.

                      По объему именно промышленного сектора США - вторые в мире, незначительно уступая КНР. Больше всей экономики России даже по ППС. Если считать по номиналу, как это и правильно - промышленность США больше российской примерно на порядок, 450 млрд против 4 трлн.

                      Россия, кстати, тоже "постиндустриальная" страна.
                      1. -2
                        3 октября 2018 18:21
                        Цитата: Вишневая девятка
                        По объему именно промышленного сектора США

                        Это конечно же неправда, по объему промышленного производства да США вторые после Китая, третьи - Индия, а четвертая Россия.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        промышленность США больше российской примерно на порядок, 450 млрд против 4 трлн

                        Вы смотрите по ВВП, а там не только промышленное производство.
                        Дутые финансовые пузыри - 60% американского ВВП.
                      2. +2
                        3 октября 2018 18:35
                        Цитата: Вишневая девятка
                        По объему именно промышленного сектора США - вторые в мире,

                        Цитата: Setrac
                        Это конечно же неправда

                        Цитата: Setrac
                        по объему промышленного производства да США вторые после Китая

                        Какой Вы непредсказуемый.
                        Цитата: Setrac
                        Вы смотрите по ВВП,

                        Я смотрю структуру ВВП. 20% от 20 трлн и 30% от 1,5 трлн. по номиналу. Если 60% американского ВВП - это финансовый пузырь (на минуту примем этот бред за рабочую гипотезу), то это значит, что ВВП США - 8 трлн, а промышленность от него - 50%.
                    3. 0
                      3 октября 2018 20:09
                      Пример постом выше.
                      1. +2
                        3 октября 2018 20:53
                        Цитата: Cannonball
                        Пример постом выше.

                        Не в тему Ваш пример.
                        Берем стоимость Ту-204, 30 млн, берем каталожную стоимость аналогичного ему А321, 120 млн, говорим, что 75% стоимости аэрбаса "пузырь" и "цены на французскую продукцию более, чем завышены", а 1900 заказов на аэрбас и околонуля заказов на Ту-204 - результат нагиба барыг со стороны их буржуйских правительств.

                        ???

                        Профит.
                      2. 0
                        7 октября 2018 12:48
                        ОК - пример из жизни.
                        Южнокорейская РН "Наро", она же КСЛВ-1 - совместно российско-корейская разработка.
                        Специалисты нашей ракетно-космической отрасли сопровождают подготовку ракеты пуску - контроль сборки, испытания, согласования, совещания, консультации и т.д.
                        Один из них, руководитель среднего звена на "Хруничеве", настолько понравился корейцам своей технической грамотностью, эрудированностью и организаторскими способностями, что ему предложили пятилетний контракт с Корейским космическим агентством KARI, с жалованием порядка 3000 долларов в месяц, бесплатным жильём, и автомобилем, секретарём-переводчиком, оплаченным авиаперелётом туда и обратно в любую точку мира дважды в год и прочими приятными мелочами. Для российских реалий условия более чем приличные.
                        Однако он был вынужден отказаться, так как узнал, что в то же самое время корейцы вели переговоры с одним французским инженером из Arianespace, предлагая ему аналогичные условия, только с окладом в 15000 евро. Потому как за меньшие деньги француз в Корею вряд ли бы поехал.
                        То есть, априори нашего спеца оценивали в пять раз дешевле, только потому, что он русский.
                        Там, за бугром, с младых ногтей вдалбливают, что европейское, американское, японское, корейское всегда лучше русского, а потому и дороже. Это "преимущество" во многих случаях является лишь продуктом агрессивной рекламы, необъективного маркетинга и политической пропаганды.
                      3. +1
                        7 октября 2018 13:18
                        Цитата: Cannonball
                        настолько понравился корейцам своей технической грамотностью, эрудированностью и организаторскими способностями

                        Цитата: Cannonball
                        секретарём-переводчиком

                        У него как с английским?
                        Цитата: Cannonball
                        для российских реалий условия более чем приличные.
                        Однако он был вынужден отказаться, так как узнал, что в то же самое время корейцы вели переговоры с одним французским инженером

                        <нехорошее слово> - он и есть <нехорошее слово> (с). Закроют остатки Хруничева, что он будет делать? Фломастерами торговать в электричке? В Омск поедет вместо Кореи?
                        Цитата: Cannonball
                        То есть, априори нашего спеца оценивали в пять раз дешевле, только потому, что он русский.

                        Естественно, нет. Был бы он русский из Арианспэйс - дали бы столько же. Был бы русский из СпэйсИкс - больше бы дали в два раза.
                        1.Зарплата работника определяется, в нормальных условиях, той зарплатой, которую он мог бы получать в другом месте. Как Вы справедливо заметили, лучших вариантов у Вашего коллеги немного.
                        2. Корейцы, и не они одни, хотели бы целиком своровать СпэйсИкс, в крайнем случае - Арианспэйс или ЮЛА. Естественно, люди оттуда ценятся дороже, чем из Хруничева. Корейцам же хочется ракеты запускать, а не ЖК строить.
                      4. 0
                        7 октября 2018 18:25
                        1.Как говорили коллеги, бывшие в экспедиции, с английским и у корейцев тоже были большие проблемы.

                        2. "Хруничев" не закроют и в Омск отправлять не станут. Ему и в Москве работы хватит, при чём, по специальности. Так что можете не беспокоиться на этот счёт.

                        3. Тогда слава SpaceX котировалась около нулевой отметки, а их специалисты не особо ценились. У Arianespace дела конечно шли куда удачнее, чем у американцев, но в сравнении с "Хруничевым" французы тоже не выигрывали.
                        По пускам в 2008-м году 11-6 в пользу "Хруничева", в 2009-м 13-7 в пользу "Хруничева",
                        в 2010-м 13-6 в пользу "Хруничева". Так что французские специалисты "по технике" были не дороже наших, особенно учитывая потребность заказчика в лице корейцев.

                        4. Зарплата высококвалифицированного специалиста (штучный товар) определяется условиями на которых этот специалист согласится работать. Эти условия определяются не только количеством нулей в окладе, но и степенью уважения к мастерству и квалификации этого специалиста.
                        Корейцы ошибочно посчитали, что с русскими можно шельмовать, что они и пытались делать несколько раз во время реализации этого проекта. Их неоднократно ловили "за руку", неоднократно доказывали их, мягко говоря, странные поведение и решения. Они пытались "уйти в отказ", как бывалые уголовники, но под давлением неопровержимых фактов были вынуждены соглашаться, извиняться и делать так, как им подсказывают, а не как им самим казалось. Две аварии - чисто корейская вина.

                        4. Корейцам нужна технология. Они сами хотят строить ракеты. На Западе с передачей ракетно-космических технологий очень строго, там много не на воруешь.
                        Наш специалист, в этом отношении гораздо ценнее, потому как его голова не зашорена санкционными списками и инструкциями. И знает и умеет наш спец тоже гораздо больше, что постоянно доказывается опыт создания и эксплуатации РКТ.

                        Это говорит лишь о том, что корейцам вбивали в головы ещё со времён учёбы, что всё американское или европейское это круто, а русские - сплошь пьяницы с балалайками, согласные работать за самовар с водкой и борстчь.
                        Чистая пропаганда и не более.
                      5. +1
                        7 октября 2018 20:30
                        Цитата: Cannonball
                        Ему и в Москве работы хватит, при чём, по специальности. Так что можете не беспокоиться на этот счёт.

                        Маслом по сердцу.
                        Цитата: Cannonball
                        Тогда слава SpaceX котировалась около нулевой отметки, а их специалисты не особо ценились

                        Виноват, не уточнил давность истории. Прошу прощения.
                        Цитата: Cannonball
                        Южнокорейская РН "Наро", она же КСЛВ-1 - совместно российско-корейская разработка.

                        Кстати, раз уж зашла о ней речь.
                        Тут
                        http://www.khrunichev.ru/main.php?id=73
                        Указывается масса ПН в 100 кг. Как этого удалось добиться на УРМ от Ангары? При 2 тоннах полностью твердотопливной Веги, например?
                        Да и Ангара 1.1, кстати, на том же фоне выглядит странно.
                        Цитата: Cannonball
                        Корейцы ошибочно посчитали, что с русскими можно шельмовать

                        Всякое слышал про корейский подход к бизнесу. Возможно, Вашему коллеге попалось жлобьё, спорить не буду.
                      6. -2
                        8 октября 2018 20:49
                        Просто цифры:

                        КСЛВ-1 ракета 2-х ступенчатая, Вега - 4-х ступенчатая.

                        КСЛВ-1. Стартовая масса - 140,6 т.
                        Двигатель УРМ - РД-151 имеет тягу 1670 кН, время работы 300 сек.
                        Двигатель корейской ступени KSR-1 имеет тягу 86,2 кН, время работы 25 сек.

                        Vega. Стартовая масса - 137,0 т.
                        Двигатель I ступени P80 - тяга 3040 кН, время работы 107 сек.
                        Двигатель II ступени Zefiro 23- тяга 1200 кН, время работы 71,6 сек.
                        Двигатель III ступени Zefiro 9 - тяга 214 кН, время работы 117 сек.
                        Двигатель IV ступени AVUM - тяга 2,45 кН, время работы 315,2 сек.

                        От "Ангары-1.1" вроде как отказались.
                        "Ангара-1.2" при стартовой массе в 171 т должна выводить на орбиту ПН массой до 3,5 т.

                        По поводу 100 кг ПН.

                        По корейскому проекту, РН должна быть способна выводить более 100 кг полезной нагрузки на высоту до 300 км с наклонением 38 градусов.
                      7. +1
                        9 октября 2018 00:50
                        Цитата: Cannonball
                        КСЛВ-1 ракета 2-х ступенчатая, Вега - 4-х ступенчатая.

                        Для РДТТ много ступеней - норма.
                        Цитата: Cannonball
                        время работы 300 сек... время работы 25 сек.

                        Хм. Фактически, single-stage-to-orbit. Действительно, странные какие-то ребята.
                        Цитата: Cannonball
                        По корейскому проекту, РН должна быть способна выводить более 100 кг полезной нагрузки на высоту до 300 км с наклонением 38 градусов.

                        То есть, на самую простую НОО, 38 градусов - это как раз широта их космодрома, кажется. Electron в 10 тонн весом выводит вдвое больше.
                      8. -1
                        13 октября 2018 12:43
                        Задача была - 100 кг на орбите.
                        Корейцам понравился наш УРМ, который они взяли за основу первой ступени. Всё остальное - проблемы корейцев.
                        Если вы посмотрите ТТХ лёгкой "Ангары", где тоже используется УРМ-1 в качестве первой ступени, то её грузоподъёмность не в пример выше КСЛВ-1.
          2. AVM
            +2
            4 октября 2018 13:35
            Цитата: Setrac
            Цитата: Henderson
            Россия стремительно миниатюризируется назло всем:

            Запад превосходит Россию по населению в десять раз, понятно что и запусков у них будет кратно больше. К чему эти сравнения?


            А Китай в 10 раз. Получается, они должны в 10 раз больше запусков делать?
            1. -2
              4 октября 2018 18:15
              Цитата: AVM
              А Китай в 10 раз. Получается, они должны в 10 раз больше запусков делать?

              Зависимость не линейная.
      2. -1
        5 октября 2018 06:37
        Точно, как конкретно что сказал, сразу балаболы минуса ставят. Ставьте, на что это влияет, на вашу дремучесть и некомпетентность уже ничем повлиять невозможно, как на рагулей-бандерлогов.
  15. +1
    2 октября 2018 08:43
    Статья - откровенно - НИ О ЧЁМ!!!! Или автор с утречка "принял" чего-то другого покрепче, чем кофе... То ли просто "не с той ноги встал".....
  16. 0
    2 октября 2018 09:22
    Цитата: Дырокол
    Атласы

    Помимо транспортного корабля Dragon NASA использует для доставки грузов на МКС аппарат Cygnus. Его выводит на орбиту ракета-носитель Atlas V консорциума United Launch Alliance, созданного Boeing и другим гигантом авиакосмической промышленности — Lockheed Martin. На этих-то ракетах и устанавливаются российские жидкостные двигатели РД-180 производства химкинского НПО «Энергомаш им. академика В. П. Глушко». В 2014 году РД-180 попали под санкции Вашингтона, однако вскоре выяснилось, что на мировом рынке замены им нет, и американские власти вновь разрешили закупку российских двигателей.

    В качестве альтернативы Atlas V для разгона транспортника Cygnus Orbital Science сейчас модернизирует свою ракету Antares. Вместо двигателей AJ-26, которые делались на основе российских НК-33 самарского ОАО «Кузнецов», на их первых ступенях устанавливаются двигатели РД-181 всё того же НПО «Энергомаш». Недавно в Orbital Sciences приняли решение реализовать опцион на покупку 8 таких двигателей в рамках контракта, заключённого в 2014 году. Первый пуск модернизированной ракеты-носителя Antares, оснащённой РД-181, состоится в июле текущего года.
  17. 0
    2 октября 2018 09:25
    Цитата: Вишневая девятка
    а электроника, и, главное, система контроля качества при приемке - американская.
    Поставить Вы можете РД-170 и РД-1

    Вы часто пьёте по утрам? Еще пишите,Подымайте мне,настроение
    1. +4
      2 октября 2018 10:17
      Цитата: Гиря
      Подымайте мне

      Вам к урологу, видимо.
      Цитата: Гиря
      Cygnus. Его выводит на орбиту ракета-носитель Atlas V

      Atlas V там использовался два раза, когда в антаресе не смог самарский движкок от советской лунной ракеты.
      Кстати, чтобы пересадить Антарес с одного двигателя на другой (с НК на РД) американцам понадобилось ровно два года. Это к слову про "нет двигателя - нет ракеты".
      1. 0
        2 октября 2018 10:24
        понятно...
        - Это какая смородина?
        — Черная.
        — А почему она красная?
        — Потому что зеленая.
        1. +1
          2 октября 2018 11:29
          Главное- иметь "правильный взгляд на вещи" и тогда, всегда будет повод для оптимизма:
          Осень. Глубинка. Мерзкий мелкий дождичек. Грязи по колено. По грязи продирается заросший, в рваной телогрейке мужик.
          В одном сапоге. И блаженно улыбается. Ему навстречу — сосед:
          — Петрович, ты погляди на себя! Грязный, небритый, ватник драный, сапог где-то потерял…
          — Да не потерял — нашёл! wink
        2. -1
          7 октября 2018 18:35
          Цитата: Гиря
          смородина

          Не так:

          Цитата: Про смородину
          - Это красная?
          - Нет, это черная.
          - А почему она белая?
          - А потому, что зеленая.
  18. +1
    2 октября 2018 09:26
    Прав Роман, теперь надо действительно полосатоподданных гнать в три шеи из всех властных структур поганой метлой. Тогда наверное и начнем серьезно развиваться в экономическом смысле. А Думу надо разогнать к чертовой матери, не говоря о местных чудиках в регионах и муниципалитетах и восстановить Верховный Совет как в СССР было. Ведь толку от нее все равно нет, устроили отстойник для артистов и спортсменов. Что они понимают в политике и экономике? Голосуют, за редким исключением, типа Н. Поклонской(мое уважение) так как им скажут.
    1. +1
      5 октября 2018 06:49
      Судя по минусам на тему полосатымпреданных жителей нашей страны у нас еще поле непаханое по выкорчевыванию этой заразы из нашей политической и экономической элиты, а проще говоря из властных структур. Видимо почти вся либерастная мразь себя проявила в полный рост, пора браться за прополку сорняков на нашем российском огороде.
  19. +5
    2 октября 2018 09:49
    Хихи конечно, но американцы выкладовают фото космоса, созвездий, туманностей.... а наши - только крымского моста....
    И кроме тяжелых ракет со старым 180м есть же много еще чего, вроде....
    1. +4
      2 октября 2018 10:17
      Цитата: Larum
      а наши - только крымского моста....

      Наши тоже выкладывают, не свои, но выкладывают. Недавно на пример выкладывали фото с поверхности астероида Рюгу, спасибо японцам.
    2. -2
      3 октября 2018 09:16
      Цитата: Larum
      американцы выкладовают фото космоса

      Фоточки постить - это не мешки ворочать ракеты строить.
  20. 0
    2 октября 2018 10:20
    Цитата: Вишневая девятка
    Вам к урологу, видимо.

    У вас как с головой? Кто о чем а вы всё о ТОМ ЖЕ...
  21. -4
    2 октября 2018 11:10
    чего-то я не понимаю. США в свое время на "5" решили непростые вопросы создания баллистических и противокорабельных ракет для флота, что требует определенного технологического уровня, но эти же США почему-то бессильны с другим видом ракет, при том, что в отличие от СССР они никогда не вынуждены были экономить на опытных стендах и активно воровали наработки у того же СССР. Я уж не говорю, что на них работал Браун, не последний гуру в этой области, как и куча других спецов.

    Что-то сильно не сходится. Картина такая же противоречивая, как вопрос, были ли живые космонавты на Луне. В то, что американцы могли доставить на Луну свежие трупы, я верю, особенно, если вспомнить, сколько астронавтов у них уже погибло. Кажется, около 3 десятков, не считая серии несчастных случаев с теми, кто типа летал на Луну и обеспечивал этот "полет".
    1. +7
      2 октября 2018 11:23
      Цитата: yehat
      В то, что американцы могли доставить на Луну свежие трупы, я верю,

      Цитата: yehat
      если вспомнить, сколько астронавтов у них уже погибло

      Лишних мертвых астронавтов переодели в голландцев подложили в малайзийский боинг, скорее всего.
  22. -1
    2 октября 2018 11:41
    Всё понятно. Если по честному, то давно пора показать средний палец заокеанским "партнёрам" в части титана РД-180 и прочих полезностей. А то как-то не правильно выходит. И с МКС их ссадить. Всё справедливо, вы нам санкции, мы вам серп с молотом. Жните и куйте.
    Плохо то, что власть ,которая как-бы наша, таковой в сущности не является.
    1. 0
      2 октября 2018 11:57
      И что тогда станет с производителем этих самых РД?.... Объем пусков в США на наших двигателях сопоставим с нашим....
      1. -1
        2 октября 2018 16:44
        А Китай? А Индия? Да мало ли... Нельзя продавать только одному покупателю. Читайте Ф. Котлера. Неглупый дядька...
        1. 0
          2 октября 2018 22:47
          За Индию - не скажу. А вот КНР если и закупит вообще у России маршевые ЖРД для своих РН - то только пилотную партию с обязательным условием передачи "свободной лицензии". hi
  23. +6
    2 октября 2018 11:49
    РД-180 задержался у американцев, благодаря прагматичности - бюджет был посчитан на этот двигатель и он был явно дешевле, чем разрабатывать и окупать новую разработку с нуля.

    Однако учтя фактор национального приоритета, планы пересмотрены и выделены средства на разработку своего - "звездно-полосатого".
    Вообще нет никакого сомнения в том, что проект будет реализован или несколько проектов, смотря сколько из них финансируют.

    Разве есть сомнения в технической компетенции инженеров США?

    Двигатель первой ступени Сатурн-5 F-1 - был первым, в котором смогли решить вопрос неконтролируемых пульсаций для камер сгорания большого объема - разделив его на секции.


    Это решение в СССР пришло именно от F-1.

    В СССР пошли другим путем - многокамерности мощных ЖРД.
    У обоих направлений есть как плюсы, так и минусы.
    Однокамерный проще - надежнее, дешевле но габариты больше.
  24. +3
    2 октября 2018 12:18
    В статье сразу резануло слух слово двигатель в отношении РД-180 и BE-4. Ни один специалист не назовет Двигательную установку(ДУ) просто двигателем. Просмотрела десяток его статей. Оказывается он специалист широкого профиля. Знает все и пишет обо всем. Обычный пропагандист. А суть,она проста. Ориентировочная дата готовности ДУ BE-4 и AR1 - 2019-2020 годы. Обе установки возможно использовать для Uulcan. Осталось выбрать между керосином и метаном...
    1. +3
      2 октября 2018 14:05
      Россия потеряла коммерческий космос, а они продолжают лепить какие то нелепые "ехидные комментарии".
      В интернете гуляет видео, как мужик станцевал "яблочко" на пепелище собственного дома, автор этой статьи его чем то напоминает.
      Цитата: Виктория-В
      Осталось выбрать между керосином и метаном

      Уже выбрали BE-4, а для AR ищут нового покупателя.
      Ракетостроение обозримого будущего бедет на метане, вот и Маск на нем делает новую сверхтяжелую ракет.
      1. -3
        2 октября 2018 14:49
        Цитата: Кукуруза
        Маск на нем делает новую сверхтяжелую ракет

        Ну, с Теслой Маск уже облагался... остается подождать, когда облагается и со "сверхтяжелой ракет".

        ИМХО, да yes
        1. +5
          2 октября 2018 16:01
          Цитата: Голован Джек
          Ну, с Теслой Маск уже облагался

          Все машины, которые продает Тесла, сейчас являются лидерами в своих нишах в США, если не по штукам, то по общей стоимости. За 14 лет создана компания, которая по объемам продаж и инженерному потенциалу сопоставима, например, с Порше.
        2. +7
          2 октября 2018 18:30
          Цитата: Голован Джек
          Ну, с Теслой Маск уже облагался..

          Статистика по выпуску за третий квартал
          3 кв 2017 - 26173 шт
          3 кв 2018 - 83500 шт, +220% (из них Model 3 - 55840 шт, Model S и X - 27660),

          С Теслой все в порядке, динамика положительная, машины разбирают, они в салонах не застаиваются.
        3. AVM
          +1
          4 октября 2018 13:49
          Цитата: Голован Джек
          Цитата: Кукуруза
          Маск на нем делает новую сверхтяжелую ракет

          Ну, с Теслой Маск уже облагался... остается подождать, когда облагается и со "сверхтяжелой ракет".
          ИМХО, да yes

          Облажался он с Теслой или нет это ещё вопрос. ПМСМ то что он сделал для развития электромобилей само по себе дорогого стоит.

          Что касается космоса, то быть первопроходцем именно в коммерческом секторе, да ещё и с такими масштабами это уже огромное достижение. Может ли его бизнес прогореть? Может ли он не достичь своих целей (Марс). Запросто. Меняется конъюнктура рынка, меняется настроение инвесторов. Но полученные достижения - вертикальная посадка 1-х ступеней ракет, методы диагностирования для повторного использования и многое другое в любом случае скажутся на развитии космонавтики.
    2. 0
      2 октября 2018 22:35
      Виктория, и таки ДУ - состоит из нескольких (или одного) двигателей. И обеспечивающего их/его работу оборудования. hi
  25. Комментарий был удален.
  26. -6
    2 октября 2018 13:38
    Цитата: parma
    обращение к одному лицу вроде "Вы", "Вам", "Ваш", "с Вами" и тд пишется с большой буквы

    Да куда мне быдляку рабочему, с 3 классами церковно-приходской школы,на профэссоров не обученный и т.д и т.п
    ПиСи..К тебе я обращаюсь как Я соизволю
  27. kig
    +2
    3 октября 2018 02:50
    В перспективный космос без России - заголовок, при нынешней ситуации с российским космосом, как раз в тему.
  28. -3
    3 октября 2018 11:32
    А что сделал Маск? У нас некоторые молятся на него. Сдулся уже он. И чтоб довести создаваемый движок до конца нужно иметь багаж в голове, но не тот, что у Маска. И нам тоже не нужно задирать нос, а скрупулезно двигать науку вперед потому, что метан это временный, промежуточная ступень в развитии ракетостроения. И нужно кооперироваться в чем то с Китаем, но настолько, насколько способен и согласен сам Китай. Потому как не совсем понятный как партнер, учитывая китайские статьи о том, что желание КНР обогнать Россию.
    1. AVM
      0
      4 октября 2018 14:00
      Цитата: Anchonsha
      метан это временный, промежуточная ступень в развитии ракетостроения.


      Вот оно, детонационные двигатели:
      https://topwar.ru/135362-detonacionnye-dvigateli-uspehi-i-perspektivy.html

      Цитата: Anchonsha
      И нужно кооперироваться в чем то с Китаем, но настолько, насколько способен и согласен сам Китай. Потому как не совсем понятный как партнер, учитывая китайские статьи о том, что желание КНР обогнать Россию.


      Ага. Особенно с учётом китайского подхода к интеллектуальной собственности.

      Мы дружим с Китаем только до тех пор, пока:
      Вариант 1 - Китай не превзойдёт США в экономике и ВС.
      Вариант 2 - Китай настолько тесно интегрируется в западную экономику (примет правила игры) ,что станет чем-то типа Южной Кореи ил Японии.
  29. Комментарий был удален.
  30. 0
    3 октября 2018 20:39
    Цитата: Вишневая девятка
    то это значит, что ВВП США - 8 трлн

    "А в крокодилах то я гораздо длиннее!"
  31. Комментарий был удален.
  32. Комментарий был удален.
  33. +1
    4 октября 2018 19:41
    Скучно - то самое слово, что остаётся от подобных статей.
  34. 0
    30 декабря 2018 00:49
    Бендер бы сказал - "грустно, девицы"