Военное обозрение

Акэти Мицухидэ: предатель на все времена (часть 1)

66
Солдаты бредут,
Сбившись в кучу на грязной дороге.

Какая стужа!
Мутё


У каждого народа есть свои знаковые фигуры. Как те, что окрашены историей положительно, так и те, на которых она не пожалела черной краски. Как правило, к последним относятся предатели, то есть люди, изменившие свой стране, долгу, присяге, словом, люди воистину презренные. История показывает нам, что такие фигуры были везде и всегда. Вот, например, даже три мушкетера Дюма из недавней статьи на «ВО», по сути дела, оказываются в их числе, ибо помогают врагу Франции герцогу Бэкингэму. Но это Европа, где такое происходило со времен Римской империи. А вот как обстояло с этим дело в Японии, где, по идее, кодекс чести самурая должен был стать непреодолимым барьером на пути самой идее предательства? На самом деле история Японии полна примеров того, когда как низшие, так и высшие не брезговали предательством ради достижения поставленных целей. Весьма известный в Японии самурай и даймё (то есть князь) как-то высказался об этом так: «честные люди встречаются лишь среди простолюдинов, для самурая же ложь и предательство — необходимая часть воинского искусства». Интересная мысль для человека, для которого нарушение клятвы верности своему господину было равно приговору к смерти, не так ли? И вот как раз об этом человеке, сыгравшим в истории Японии очень заметную роль, мы вам сегодня и расскажем.


Ода Набунага колотит Акэти Мицухидэ на пиру после битвы при Нагасино. Уки-ё Утагава Тойёнобу.

Итак, Мицухидэ Акэти – это человек, которого, прежде всего, очень трудно оценить объективно. Известно, что он жил в 16 веке и являлся одним из наиболее доверенных и, заметим, награждаемых лиц, служивших одному из первых объединителей Японии Оде Нобунаге. Обратившись к историческим источникам, мы можем узнать, что и тот, и другой вроде бы доверяли друг другу и хорошо ладили между собой. Маэда Тосииэ, Хасиба Хидэёси, Сакума Нобумори и Нива Нагахидэ - все эти люди единогласно сообщали об их хороших взаимоотношениях. Он также честно и вполне справедливо управлял своими владениями, и считался добрым правителем, о чем также сообщали его вассалы. Даже совершив свое знаменитое предательство, он не лишился доверия своих людей, которые по-прежнему сохраняли ему верность, и в трудную минуту для него его, предателя, почему-то не предали. Почему-то они не разбежались кто куда, а сражались за него до конца в битве при Ямадзаки. Когда же Мицухидэ решил бежать, то сразу же несколько источников сообщают о том, что не менее 200 человек вызвались идти вместе с ним и защищать своего господина. Удивительно, не правда ли?

Но есть и другой образ Мицухидэ, литературный, прежде всего из романа Джеймса Клейвелла «Сёгун», где он описывается как очень гордый человек, который стремился заполучить титул сёгуна любой ценой. То есть это беспринципный человек, если он поднял руку на своего сюзерена, «предатель на все времена».

Молодость его прошла в странствиях по Японии, во время которых он попытался предложить свои услуги могущественному клану Мори. Глава клана Мори Мотонари очень серьезно отнесся в данном случае к вопросу «подбора кадров», но молодому самураю отказал, хотя и одарил его деньгами. При этом он заявил следующее: «Действительно, он переполнен храбрости и наделен глубоким умом. Но его лицо похоже на спящего волка, скрывающего свою сущность в глубинах костей, пока он не решит действовать. Его спокойное состояние ума — лишь маска». Существует и еще один вариант данной им характеристики: «Таланты бывают двух видов: одни наделены истинным величием, а вторые – злодеи. Учёный злодей способен погубить себя и князя, которому служит. В нём есть что-то скользкое. Его яркие и восторженные речи завораживают. Не отрицаю, человек он образованный, но я предпочитаю наших испытанных, пусть и туповатых воинов из западных провинций. Мицухидэ на службе в моём войске был бы как журавль среди петухов, поэтому я не хочу иметь с ним дела». Однако проверить сегодня, так ли он это говорил и когда именно, достаточно сложно. Ну, а приписать умные слова задним числом любому человеку не так уж и сложно. Бумага, в том числе и рисовая, все стерпит!

Акэти Мицухидэ: предатель на все времена (часть 1)

Вот таким показан Ода Нобунага в японской дораме «Найотора, хозяйка замка».

Высказывались о нем и европейцы, с которыми Ода Нобунага водил крепкую дружбу, (причем настолько, что как это подчеркнуто в телесериале «Найотора, хозяйка замка», ходит в европейских сапогах и кафтане, пьет из европейского кубка и сидит при свечах в европейском подсвечнике) что, мол, при всех своих талантах это человек… опасный. Но… друзья очень часто бывают необъективны в своих суждениях, как, впрочем, и все люди.


Портрет Оды Нобунаги из коллекции храма Тёкодзи в городе Тоёта (преф. Айти).

В любом случае о Мицухидэ шла слава, как о человеке, способным и в искусствах, и в военном деле. В частности, о нем сообщается, что он мастерски стрелял из аркебузы, а значит не чурался, опять-таки, и чуждой японцам европейской культуры. Он с большой ответственностью исполнял все поручавшиеся ему гражданские дела, и к тому же был увлечен поэзией Вака и слыл тонким знатоком чайной церемонией. Исторические записки сообщают, что он использовал лишь одну пулю, чтобы попасть в летящую птицу на дистанции около 45,5 метров. Таковое умение в стрельбе сделали его видной персоной, и даймэ стали приглашать его в качестве учителя стрельбы. Зато Ода Нобунага дал Мацухидэ два забавных прозвища – Лысая Голова и Золотой апельсин. Другое его прозвище «Белый Ястреб Ода» возникло из-за того, что родился он в замке рода Акэти – замке Сиротака, а это название как раз и переводится как «белый ястреб». Впрочем, так это было на самом деле или нет, уже неважно. Главное, что таким прозвищем он обладал.


А вот это чисто японское изображение Оды Нобунаги.

О семейной жизни Мацухидэ известно, что у него были две жены, возможно одна наложница, возможно, пять сыновей и шесть известных дочерей. Его любимой женой была Хироко-химэ или Цумаки Хироко, романтическая история любви к которой в своем рассказе «Родинка, воскресившая в памяти прошлое», описал известный японский писатель Ихара Сайкаку.


Мон клана Ода.

Однажды она остригла свои прекрасные черные волосы, а у японок, представительниц знати, они были в прямом смысле этого слова, до пят, и продала их, чтобы помочь мужу деньгами в сложном положении, в которое он попал. Для нас остричь волосы все равно, что… ну, в общем, ерунда. Но для японок и японцев 16 века это было нечто. Недаром такой великий японский поэт, как Мацуо Басё, даже хокку об этом написал:
Луна, померкни.
Акэти о своей жене
Расскажет
Опять же не сразу европеец поймет, в чем тут суть. Причем тут Луна, не так ли? А дело в том, что Акэти поступок жены растрогал до слез и он говорит о ней только в темноте, чтобы его слушатели не могли бы их увидеть.


Вот так владетельный князь обращался с веранды своего дома к верным ему слугам – самураям. А они его, преклонив колени, слушали.

Известно, что в молодые годы он являлся подданным даймё провинции Мино, клана Токи, и находился на службе у Сайто Досану. Но затем был вынужден стать ронином, был вынужден скитаться по стране, и перепробовал самые разные занятия, например, обучал грамоте деревенских детишек. Был он в разных местах, нигде ни к кому не прибился и в итоге вернулся обратно и поступил на службу к даймё Этидзэна Асакуре Ёсикагэ. Здесь он опять-таки занялся тем, что учил детей вассалов клана стрельбе из мушкета. Но… умудрился нажить себе в этом клане врагов. И тут ему предложили поискать счастья у «странствующего сёгуна» Асикаге Ёсиаки. В итоге Мицухидэ встретился с ним где-то в 1568 году, начал ему служить, но одновременно начал служить и Оде Нобунаге. Причем последнего такое положение вполне устраивало.

Он несколько раз выступал в качестве посредника между Одой и сёгуном. Но кроме того, в качестве военачальника Оды участвовал в ряде сражений. И служит ему с явным успехом, потому, что становится одним из пяти самых доверенных его «генералов» и получает в награду округ Сига с доходом около 50,000 коку. Такое положение дает ему право на замок, и он строит замок Сакамото и становится его господином.

Известно, что Нобунага был человеком недоверчивым. Однако его доверия добились Кацуиэ Сибата, Хидейоси Хасиба и Мицухиде Акэти. В 1575 году он успешно оборонял Курои от нападения клана Акаи. Затем в 1577 году участвовал в осаде замка Сигисана, а в 1578 году был послан в замок Ариока с целью принудить его господина к сдаче. А когда замок сдался, отправился на битву у замка Ибараки.

В 1577 году ему было приказано захватить замок Курои, что он и выполнил. За это Ода пожаловал его владениями, дававшими 340 000 коку, замки Фукусияма, Камеяма и Сузан. То есть теперь ему принадлежало целых четыре замка и очень большой доход с земельных владений, превративший его в одного из богатейших даймё центральных областей Японии. А вот дальше-то все и началось…


Нобунага отбивается от копьеносца во время штурма Хонно-дзи. Триптих Тосихидэ, 1880 г.

Известно, что одним из союзников Оды Набунага был будущий сёгун и повелитель Японии Иэясу Токугава. Они вместе сражались в битве при Нагасино, причем Иэясу мало того, что разгромил клан Такеда, враждовавший с Ода, но и доставил ему ценный трофей – голову Кацуёри – недалекого сына Такеда Сингена. За это Ода Набунага приказал с большой пышностью принять Иэясу Токугава в его замке Адзути и поручил организовать этот прием именно Мицухидэ. Тот исполнил данное ему поручение. Но затем пришло сообщение от другого союзника Оды – Хидэёси, который просил прислать подкрепления для покорения сильного клана Мори. Таким образом Мицухидэ был избавлен от обязанностей мажордома, и должен был опять идти на войну. Он вернулся в свой замок Сакамото, собрал своих людей и написал поэму в стихах рэнга, где было написано: «Время наступило. Пятый месяц, когда проливается дождь».

Продолжение следует…
Автор:
66 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 7 октября 2018 06:20
    +2
    Обыкновенный наёмник... Пока платят, работает на хозяина... Эдак любого кто сменил место работы можно записать в предатели...
  2. Плотник 2329
    Плотник 2329 7 октября 2018 07:14
    +1
    Вячеслав, спасибо за статью!
    Но я вот не смог до читать до конца...
    Какая-то Библия, японский вариант.
    1. kalibr
      7 октября 2018 07:21
      +3
      Неужели такой тяжелый язык?
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 7 октября 2018 07:29
        +1
        Ну... Нет. Шпаковский пишет всегда легко, нормально пишет. Это просто, видимо, личное... Это личный субьектив. Это во мне неприятие некое антисамурайское... гавкнуло.
        Вон, Ракушечник wink прочёл, въехал и объективно пишет.
        Так что айм сорри...
        Да здравствует механика+автоматика+баллистика и пр. планки Пикатинни!
        drinks
        1. kalibr
          7 октября 2018 07:47
          +4
          Спасибо! А то я уж испугался, что... поздно писал и "совсэм голова тяжелый был!"
  3. Улиточник N9
    Улиточник N9 7 октября 2018 07:16
    +7
    Не... вообще-то из того, что я читал, можно неожидано сделать вывод о том, что всяко-разные самурайские кодексы типа "Бусидо" и пр. в которых напиралось на честность, кротость, преданность и пр. были написаны для "широкой публики" и ради "красивого оформления" самурайства и эпохи сегуната. А в реальности, все было как раз наоборот, в самурайской среде царил дух соперничества, алчности и стяжательства на фоне скрываемого (или нескрываемого) чрезвычайно развитого, эгоистичного честолюбия. Нет, были конечно, личности среди самураев, серьезно "заболевшие" поисками своего пути и предназначения, но они были настолько редки, и необычны, что именно своей редкостью и своими поступками остались в памяти, по которой и судят потомки о той эпохе. Хотя мрачное средневековье Японии фактически ничем не отличалось от Европейского такого же, мрачного средневековья...
    1. kalibr
      7 октября 2018 07:22
      +4
      Полностью с Вами согласен. Средневековье везде было мрачным...
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 7 октября 2018 09:03
        0
        Любопытно, что лично мне, наиболее полно открыли реальное положение вещей в эпоху сегунатов в Японии не художественные фильмы, а.....аниме, такие, как- "Одержимые смертью" http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6425, аниме "Тень" http://www.animespirit.ru/anime/rs/ova-rus/715-ten-hyper-shinobi-animation-shadow.html?ddexp4attempt=1, аниме "Василиск" https://yummyanime.com/catalog/item/vasilisk и прочие...
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 7 октября 2018 17:56
        +2
        Да не было оно мрачным! Уровень жизни был значительно выше в последующую эпоху Возрождения! Ренессанс - вот воистину страх и трепет!
    2. evgen1221
      evgen1221 7 октября 2018 08:58
      +5
      Обычная жизнь элиты в любой стране-а мифы про господ офицеров(РИ),самураев(jp),идальго и монсеньоров это красочная обертка для широкого пользоватееля созданная пощже писательми и историками для расцветки мрачной сути.
    3. AK64
      AK64 9 октября 2018 16:11
      0
      Все эти японские выдумки.... На деле Люберецкая ОПГ против Таранской ОПГ --- вот и все их великие войны.
  4. Брутан
    Брутан 7 октября 2018 07:39
    +5
    Очень интересно, спасибо, жду продолжения
    фильм "сегун" вспомнился...
    1. kalibr
      7 октября 2018 07:46
      +7
      Посмотрите "Найотора, хозяйка замка". Не хуже. А продолжений будет целых 2.
  5. Curious
    Curious 7 октября 2018 09:06
    +2
    Идею вынести в заголовок статьи название художественного фильма вряд ли можно назвать удачной, так как она сразу создает у неподготовленного читателя неверное восприятие исторического персонажа, о котором, собственно, статья. Создатели фильма пошли на своеобразную провокацию, чтобы привлечь внимание зрителей.
    Ведь в Японии Акэти Мицухидэ - видный деятель периода Сэнгоку, а не "предатель на все времена", поэтому подобная "легенда" японцев должна была заинтересовать.
    Мотивы его так называемого "предательства" не ясны до сих пор и являются и сегодня предметом исследований японских историков.
    Кстати - и в фильме Акэти Мицухидэ. - совсем не предатель.
    1. Микадо
      Микадо 7 октября 2018 16:28
      +3
      Кстати - и в фильме Акэти Мицухидэ. - совсем не предатель.

      а те, кто присягнули Гитлеру, считали, что и власов и прочая шушера - совсем не предатели, а борцы за счастье народное.. request и их воспоминания спокойно печатаются на "милитере".. hi drinks
      как повернешь - так и вышло! я не удивлюсь, если с нашими "творческими режиссерами" скоро снимут сериал про благородного воина власова (фамилии мерзавцев с большой буквы не пишу принципиально). angry
      1. Paranoid50
        Paranoid50 7 октября 2018 19:57
        +3
        Цитата: Микадо
        я не удивлюсь, если с нашими "творческими режиссерами" скоро снимут сериал про благородного воина власова

        Ну, Николай, это уже явный перебор, даже для нашего, излишне либерализованного кинематографа. Разве что, кто-то захочет поставить крест на собственной творческой карьере здесь и благополучно сгинуть за бугор. А так-то да, с некоторых "деятелей искусства" вполне станется... am В данном же случае рассматривается "внутренняя" японская история (сиречь местные разборки кланов). Так что с предательством тут "не всё так однозначно"(устар., крымск., дочь-офицерск.) В конце концов, не Мицухидэ пустил матрасов на Окинаву и Хоккайдо. laughing hi drinks
        1. Alexey RA
          Alexey RA 8 октября 2018 14:50
          +2
          Цитата: Paranoid50
          Ну, Николай, это уже явный перебор, даже для нашего, излишне либерализованного кинематографа. Разве что, кто-то захочет поставить крест на собственной творческой карьере здесь и благополучно сгинуть за бугор.

          Ну почему же... как раз наши "мастера культуры" способны слепить из предателя человека тонкой душевной организации, боровшегося за Россию, Которую Мы Потеряли, которому одинаково сложно было выживать и в сталинском СССР и в гитлеровском рейхе. Показать Власова исключительно в роли борца с большевизмом, свалить все преступления исключительно на подчинённых и на то время, когда они были вне подчинения Власова, тщательно обойти все факты сотрудничества с политической верхушкой рейха и СС (а где обойти сотрудничество не удастся - сделать упор на то, что Власова к нему принудили силой) - и вуаля, образ-конфетка благородного воина за идею готов.
          1. Микадо
            Микадо 8 октября 2018 21:08
            +3
            - и вуаля, образ-конфетка благородного воина за идею готов.

            соглашусь. Особенно, воспринимая общую тенденцию в кинематографе. Алексей, участвуйте почаще в дискуссии, здесь все свои. soldier
        2. Микадо
          Микадо 8 октября 2018 21:02
          +3
          Ну, Николай, это уже явный перебор, даже для нашего, излишне либерализованного кинематографа.

          Александр.. с последними фортелями наших "менеджеров от культуры".. не удивлюсь! hi у нас в Питере уже есть три объекта с сомнительными названиями и принадлежностью. И все "протащено" через государственные инстанции! request
      2. Curious
        Curious 7 октября 2018 20:48
        +1
        Честно говоря - не понял аналогии.
        1. Микадо
          Микадо 8 октября 2018 21:03
          +4
          аналогия в том, что предателей-иуд делают со временем героями, а героев - бессловесным стадом, подгоняемым тираном "по свистку". "Враг у ворот" не смотрели, мессир? drinks
          Виктор Николаевич, уже и Эржбет Баттори сделали мученицей, даже фильм есть. hi А тут какой-то каканый Мицухидэ! request что ж не сделать из него борца за правое дело!
          1. Curious
            Curious 8 октября 2018 21:08
            +2
            Вы все правильно пишете, только даный случай сюда не подходит.
            1. Микадо
              Микадо 8 октября 2018 21:14
              +4
              может быть, может быть.. С Вами - спорить не буду! Просто тому, кто единожды предаст, веры нет.. Хотя в Японии даже решающие сражения выигрывались за счет предательства - Сэхигахара, например! request черт их разберет, этих любителей забористого сакэ и прочих гейш с "сисейдо"! hi
              1. Curious
                Curious 8 октября 2018 21:39
                +2
                Для того, чтобы квалифицировать человека как предателя, необходимо знать достоверно все обстоятельства и мотивы поступков участников. Однако такой информации на данный момент нет. Существует не менее пятнадцати версий. И ни одной окончательной.
                1. Микадо
                  Микадо 8 октября 2018 21:46
                  +3
                  пусть это останется на совести историков. Но фактически - он нанес удар своему господину, когда тот совсем не ожидал. hi
                  1. Curious
                    Curious 8 октября 2018 21:53
                    +2
                    Замыслов господина мы тоже не знаем. Посему не будем стараться быть святее Папы Римского и решать за японцев, кто у них в истории есть кто.
                    1. Микадо
                      Микадо 8 октября 2018 21:55
                      +4
                      Посему не будем стараться быть святее Папы Римского и решать за японцев, кто у них в истории есть кто.

                      они вполне довольны (на словах), а еще требуют Курилы, содомиты! stop
                      1. Curious
                        Curious 8 октября 2018 22:30
                        +3
                        Неоторые товарищи Аляску требуют.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Curious
                        Curious 9 октября 2018 00:43
                        +2
                        "Честные наверх не пробиваются"
                        Эта мысль мне напоминает некую параллель о хорошо плавающей наверху субстанции.
                      4. Микадо
                        Микадо 9 октября 2018 11:02
                        +3
                        а у меня о пищевой пирамиде.. what клюй ближнего, гадь на нижнего.
  6. vladcub
    vladcub 7 октября 2018 13:33
    +1
    Цитата: kalibr
    Спасибо! А то я уж испугался, что... поздно писал и "совсэм голова тяжелый был!"

    Если бы у всех авторов которые пишут на сайте была :" совсэм голова тяжелый был" как у Вас.
  7. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 7 октября 2018 13:41
    +6
    Ну вот, "на самом интересном месте... Только Полищук на мотоцикле..." smile
    Но есть и другой образ Мицухидэ, литературный, прежде всего из романа Джеймса Клейвелла «Сёгун»,
    Насколько я помню, в романе нет такого действующего лица, но главная героиня романа - его дочь. Акэти упоминается в романе именно как предатель, да еще и неудачник, а его дочь периодически попрекают тем, что она "дочь предателя".
    А вообще, все эти "кодексы чести", что в Европе, что в Азии, да где угодно, просто придают определенной культуре национальный колорит - не более. Умные люди придумывают правила чтобы легче было управлять остальными, но сами этим правилам не следуют никогда. Если Акэти и остался в истории предателем, то только и исключительно потому, что проиграл в политической борьбе. Победил бы - стал бы героем, примером для подражания. Власть имущие во все времена, в любой части света были и остаются профессиональными предателями и убийцами, чуждыми какой-либо морали, иначе власть не удержать.
    1. Curious
      Curious 7 октября 2018 14:01
      +5
      "Если Акэти и остался в истории предателем"
      Да не остался он в истории Япони предателем.

      Это памятник Акечи Мицухидэ в замке Сакамото.
      1. Curious
        Curious 7 октября 2018 14:04
        +3

        Меч Tensho, принадлежавший Акэти Мицухару. Национальный музей в Токио. Известный стиль Тэнсе Косирае (Tensho Koshirae) был разработан как копия принадлежавшего Акэти Мицухидэ меча.
        1. Curious
          Curious 7 октября 2018 14:10
          +3

          Пагода на месте предполагаемой могилы Акэти Мицухару.
          В современной японской историографии не менее пятнадцати теорий, обьясняющих поступок Акэти Мицухару. Но никто его не клеймит "предателем".
          1. vladcub
            vladcub 7 октября 2018 15:14
            +1
            В. Н.,по поводу заголовка согласен с Вами: отдает какой-то предвзятостью, но сразу привлекает внимание. Думаю, В. О озвучет некоторые теории
            1. kalibr
              7 октября 2018 17:48
              +1
              Цитата: vladcub
              В. Н.,по поводу заголовка согласен с Вами: отдает какой-то предвзятостью, но сразу привлекает внимание. Думаю, В. О озвучет некоторые теории

              С тех пор как в 1995 году я начал преподавать ПР и рекламу для меня "образы" привлекающие внимание имеют... определяющее значение.
              1. Curious
                Curious 7 октября 2018 19:20
                +2
                "Всякий необходимо причиняет пользу, употреблённый на своём месте." Согласитесь, что история и PR с рекламой - разные вещи с несколько разными задачами.
                1. kalibr
                  7 октября 2018 21:23
                  +1
                  Они ближе, чем это кажется!
                  1. Curious
                    Curious 7 октября 2018 22:04
                    +1
                    Интересно, что общего между историей и рекламой? Хотя, конечно,, сблизить можно все, вопрос в результате.
        2. kalibr
          7 октября 2018 17:51
          +1
          Видел это фото, но давать не стал. А косирае это "солянка сборная" ( или попросту "отделка") - все детали оформления меча, тогда как здесь один лишь клинок. И по нему о "косираэ" судить невозможно.
          1. Curious
            Curious 7 октября 2018 19:14
            +1
            Я фото клинка привел не для того, чтобы показать Tensho Koshirae, а как факт того, что оружие и доспехи человека, который вошел в историю страны как "предатель на все времена" не будет выставлено на почетном месте в национальном музее страны, а стиль этого оружия не будет предметом подражания.
            Если бы я хотел показать Tensho Koshirae, я бы использовал это фото.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 7 октября 2018 20:01
        +2
        Цитата: Curious
        Да не остался он в истории Япони предателем.

        Не остался и не остался. smile
        Честное слово, Виктор Николаевич, если и есть в истории вопросы, которые меня волнуют меньше, чем оценка японцами деятельности Акэти, то их немного. smile
        Вот если бы спор зашел, например, об Иване Вельяминове, я мог бы попытаться отстаивать определенную позицию, правда, не знаю какую именно - предатель или не предатель, сам еще не определился, зависит, в том числе, от позиции оппонента. smile
        А японцы... Тема Японии поэтична, экзотична, специфична, тем, наверное, и интересна, но лично мне совершенно чужда, хотя роман Клейвела я читал с удовольствием и даже, помню, перечитывал.
        1. Котище
          Котище 7 октября 2018 20:32
          +3
          Вечер всем добрый!
          Свой тапок ближе к ж....., за этот "тапок" можно и горло порвать.... я имею виду от ора!!!
          Думаю наши соседи японцы имеют свои думки про национальных героев и предателей! А нам к примеру кавалера орденов Андрея Первозванного и Иуды - товарища Мазепу помяни в суе..... и полетят "кнопочки от клавочки по закаулочкам"! Так что про Акэти Мицу...Мицу....Мицухаре оно интересно читать, но за душу не царапает. Цэээ не Мазепа однако, даже не Вельяминов....
          С уважением., Котище!
          1. Curious
            Curious 7 октября 2018 22:01
            +2
            Вы видите конструктивные варианты обсуждения такого исторического персонажа, как Мазепа? Тем более, что у Вас то мнение уже сформировано и непоколебимо, что ж тут обсуждать.
            Впрочем, на сайте сейчас подвизается некто Апухтин, он в таких вопросах набил руку, можно его попросить. Про Вельяминова он не потянет, но Мазепу порвет, как маймун газету.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 8 октября 2018 14:53
            +2
            Цитата: Котище
            А нам к примеру кавалера орденов Андрея Первозванного и Иуды - товарища Мазепу помяни в суе..... и полетят "кнопочки от клавочки по закаулочкам"!

            Можно ещё упомянуть Карла Густава Эмиля Маннергейма - с тем же результатом. wink
        2. Curious
          Curious 7 октября 2018 21:55
          +4
          "Вот если бы спор зашел, например, об Иване Вельяминове..."
          Одно другому не мешает.
          А по Вельяминову позиция оппонента может быть самой неожиданной. Например - тысяцкий Вельяминов и темник Мамай - одно и то же лицо.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 8 октября 2018 10:54
            +3
            Ох, грехи наши тяжкие... Вот хотел поспорить на тему "предатель - не предатель", а оно эвон как обернулось. laughing Но тут я готов спорить даже с самим Фоменко. Все-таки это разные люди - один тысяцкий, другой - темник, то есть десятитысяцкий, а значит 10 Иванов=1 Мамай, или 1 Иван=0,1 Мамая. Как математик Фоменко должен со мной согласиться, доказательства неопровержимые. wassat laughing
            1. Curious
              Curious 8 октября 2018 12:37
              +2
              К XIV веку и титул тысяцкого, и титул темника потеряли формальное значение. Тысяцкие и темники становится заметными фигурами в историческом процессе. Так что неопровержимые доказательства носят формальный, ничего с реальной жизнью общего не имеющий характер.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 8 октября 2018 15:57
                +2
                Тс-с-с, Виктор Николаевич, не подсказывайте. smile Я же не говорю о том, что Иван Вельяминов вообще не был московским тысяцким.
                "Темник" по мнению некоторых исследователей, может быть такой придворный, который во время пира князю или хану темы для беседы подбрасывает.
                А личности Некомата Сурожанина лучше вообще не касаться - нам тут быстро объяснят кто такие коматы, и за какие грехи сурожанин к их обществу не принадлежал.
                smile
                Если серьезно касаться этой темы, то тут действительно материала на приличную статью, потому как тут есть о чем поговорить - И Алексея Хвоста вспомнить и право отъезда помянуть и борьбу Москвы с Тверью, Литовой, Ордой и много еще чего, в том числе и формулировку обвинения Ивану и роль в этом деле Некомата, и, соответственно, роль вообще итальянской (генуэзской) общины как в Москве, так и в Крыму.
                1. Curious
                  Curious 8 октября 2018 16:26
                  +2
                  О том, что Вельяминов тысяцким не был, я знаю, однако то, как он за это место боролся, говорит о том, что "овчинка выделки стоила".
                  Удивительно, что Самсонов еще не добрался до этой темы. Ведь как можно развернуть коварные интриги хозяев запада против суперэтноса.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 8 октября 2018 17:50
                    +2
                    Цитата: Curious
                    Самсонов еще не добрался до этой темы

                    Ему такие мелочи неинтересны. События менее чем континентального масштаба его не интересуют в принципе. А тут интрижка какая-то непонятная и малозначительная. Головы кому-то порубили - делов-то! Не масштабы суперэтноса.
      3. Микадо
        Микадо 9 октября 2018 11:05
        +4
        Это памятник Акечи Мицухидэ в замке Сакамото.

        хм.. если посмотреть на каноны, по которым выполнена статуя, ощущение, что архетипы скульптуры японцев восходят к фигуркам ханива. what
  8. vladcub
    vladcub 7 октября 2018 15:06
    +1
    Скажу откровенно: историю Японии я знаю очень мало, а поэтому с нетерпением жду продолжения.
    Мне понравилось как Мораторий сказал:" его лицо похоже на спящего волка,скрывающего свою сущность в глубинах костей" он как физиогномист рассуждает. Нобунага видимо,не смотрел на лицо или не умел читать лица
    1. kalibr
      7 октября 2018 17:40
      +1
      Закажите мою книгу "САМУРАИ. Первая полная энциклопедия" Там все и написано понятным русским языком.
  9. kalibr
    7 октября 2018 17:45
    +2
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Акэти упоминается в романе именно как предатель, да еще и неудачник, а его дочь периодически попрекают тем, что она "дочь предателя".

    Именно это и имелось ввиду!
  10. kalibr
    7 октября 2018 17:52
    +3
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Власть имущие во все времена, в любой части света были и остаются профессиональными предателями и убийцами, чуждыми какой-либо морали, иначе власть не удержать.

    Замечательно!
    1. Котище
      Котище 7 октября 2018 19:11
      +2
      Угу! Если честно, то я до сих пор видя генерала, вспоминаю с теплом по кухню! Кто носил погоны поймет.... drinks
      1. Микадо
        Микадо 9 октября 2018 11:07
        +2
        Угу! Если честно, то я до сих пор видя генерала, вспоминаю с теплом по кухню! Кто носил погоны поймет....

        угу. прекрасно понимаю. drinks
  11. kalibr
    8 октября 2018 07:14
    +2
    Цитата: Curious
    Хотя, конечно,, сблизить можно все, вопрос в результате.

    Вот видите!
    1. Curious
      Curious 8 октября 2018 09:00
      +2
      Конечно вижу. Даже на этом сайте полно вроде бы исторических статей, созданных по тем же принципам, что и реклама презервативов. Вот только ценность такого "сближения" сомнительна.
  12. kalibr
    8 октября 2018 12:15
    +2
    Цитата: Curious
    Вот только ценность такого "сближения" сомнительна.

    Смотря с какой стороны смотреть...
    1. Curious
      Curious 8 октября 2018 12:45
      +2
      Да со всех сторон. Это только иллюзия, что продуцирование в угоду сиюминутным интересам рекламной версии истории проходит бесследно. Ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Этот закон распространяется не только на материальный мир, но и на мир духовный. Поэтому производители рекламных версий истории рано или поздно наступят на созданные ими грабли и лбу будет больно.
      1. kalibr
        8 октября 2018 16:53
        +1
        Цитата: Curious
        рано или поздно наступят на созданные ими грабли и лбу будет больно.

        Это Ваше доброе намерение. Реально глупых так много, что это будет поздно, очень поздно. Если вообще будет.
  13. dokusib
    dokusib 13 октября 2018 09:47
    +1
    Интересно а почему в упомянутом Вами сериале "Найотора - хозяйка замка" Токугава Иэясу показан каким то безвольным простачком? Сомневаюсь что при таких личных качествах у него получилось всё то чего он достиг. Или я чего-то неправильно понимаю?
    1. kalibr
      14 октября 2018 20:04
      +1
      Меня это сначала тоже удивило, но видно японцам лучше знать... И вот он таким был "себе на уме" и стал сёгуном!