Военное обозрение

Шпионские чипы в китайских микросхемах. Россия, будь бдительной!

66
Как сообщает «BBC news», американские спецслужбы подтвердили факт вскрытия колоссальной системы слежения, основанной на закладках чипов в микросхемы, поставляемые из Китая. Среди примерно трёх десятков корпораций, оказавшихся под ударом, называют Apple и Amazon, а также ряд компаний — подрядчиков ЦРУ и АНБ.


С одной стороны, это, конечно, неплохо, когда два геостратегических противника нашей страны сошлись на хакерском поле (да-да, Китай союзник для России достаточно условный, их карты с изображением Южной Сибири как части КНР, и с Байкалом как внутрикитайским озером никто не отменял), однако, с другой стороны, этот факт вызывает немало вопросов в плане обеспечения информационной кибербезопасности в нашем Отечестве.



Шпионские микрочипы были обнаружены встроенными в микросхемы серверов, произведённых китайской компанией Super Micro Computer. По данным группы исследователей, передавших свои материалы расследования прессе, активизация микрочипов происходила в момент, когда серверы были смонтированы и начинали свою плановую работу. Особо необычным оказалось то, что китайская внешняя разведка, по видимому, могла через некоторые из установленных чипов даже изменять параметры устройств, на которых они использовались.

Как теперь стало известно, уже достаточно давно сотрудники корпорации Amazon нашли (случайно) чипы непонятного предназначения в полученных из Китая микросхемах, причём конструктивно данные чипы не несли никакого смысла. В ходе тестирований выяснилось, что при необходимости такой микрочип связывается с контроллером и позволяет получить доступ к памяти компьютера.

Вывод американских специалистов был однозначен: создатель и заказчик этих устройств явно шпионского предназначения – спецслужбы Китая, так как абсолютное большинство микросхем с этими чипами были импортированы из этой страны.

Таким образом, американскими системными инженерами были обнаружены следы колоссального хакерского проникновения в процессинговые центры десятков американских компаний, причём это был не взлом «софта», но хакерам удалось интегрироваться без взлома прямо на уровне «железа».

Шпионские чипы в китайских микросхемах. Россия, будь бдительной!


Добавим, что несколько последних десятилетий западные корпорации были уверены, что поставки комплектующих для IT-индустрии, а то и целых устройств из стран «третьего мира» вполне безопасны, так как считалось, что создание и внедрение микрочипов слежения – это очень сложная и очень дорогая разработка. Кроме того, в случае обнаружения попытки внедрения таких чипов очень серьёзно испортили бы репутацию страны-экспортёра, откуда в государства Запада импортировались микросхемы, и потери экономики этой страны были бы гораздо весомее призрачных выгод от шпионской деятельности. Однако реальность оказалась иной…

Официально китайская корпорация Super Micro заявила, что ей ничего не известно о произошедшем и на её предприятиях никогда не занимались ничем подобным. Однако в её пресс-релизе есть также одна, достаточно любопытная фраза, допускающая весьма различные трактовки: «Ни один из наших клиентов не отказался пользоваться нашей продукцией из-за опасения китайских хакерских атак».

На днях Центр правительственной связи Великобритании подтвердил в общих чертах достоверность выводов специалистов американских корпораций. После публикации в США данных о расследовании акции китайской компании Super Micro упали до половины своей стоимости на международных торговых площадках; акции компании Lenovo сбавили до 15% своей цены, а ценные бумаги ряда китайских поставщиков IT-комплектующих подешевели от 10% до 30%.

Ориентируясь на озвученную информацию, бизнес-аналитики прогнозируют серьёзное падение спроса на смартфоны, планшеты и компьютеры, произведённые в Китае.



И хотя официально Вашингтон пока не представил публичных доказательств наличия хакерских закладок в китайских устройствах и не предъявил никаких претензий, но Пекин уже достаточно решительно опроверг обвинения со стороны американских частных корпораций и спецслужб.

Судя по такой реакции, нам стоит вспомнить старую русскую пословицу: дыма без огня не бывает!
Автор:
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 9 октября 2018 05:35
    +12
    Шпионские чипы в китайских микросхемах. Россия, будь бдительной!
    а нам то что...у нас всё "своё"..ура! если в американских фу-15 нашли чипы китайские,то боюсь у нас ещё хлеще дело обстоит,хотя рассказывали тут,что "трут" микросхемы,снимая микроны в поисках "закладок"(ересь по моему)
    1. Sirocco
      Sirocco 9 октября 2018 05:43
      +6
      Цитата: андрей юрьевич
      что "трут" микросхемы,снимая микроны в поисках "закладок"(ересь по моему)

      По моему то же))) Может я не так силен в шпиономании))) но Иранские ядерные центрифуги кажется разрушены были не столько закладками сколько вирусными программами. Зачем палиться на закладках? Не зря же в США увеличили количество военных хакеров. Сейчас кажется так воюют.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 9 октября 2018 07:10
        +5
        Цитата: Sirocco
        Может я не так силен в шпиономании))) но Иранские ядерные центрифуги кажется разрушены были не столько закладками сколько вирусными программами

        а при СССР именно по этой причине были запрещены в компы из кап стран в стратегических предприятиях
        1. jjj
          jjj 10 октября 2018 12:21
          0
          Цитата: Василенко Владимир
          а при СССР именно по этой причине были запрещены в компы из кап стран в стратегических предприятиях

          При Горбачове, когда пошли из Штатов массовые поставки компьютерной техники во властные структуры, в каждом изделии были обнаружены закладки на аппаратном уровне. У нас научились с ними работать
      2. viktor_ui
        viktor_ui 9 октября 2018 07:37
        +6
        Ну если Иранцы контур управления центрифугами выложили в общую внутреннюю сеть ПК сей обогатительной станции, кот в свою очередь имела внешний выход на уровне общественных сетей - то их и отымели по полной и правильно сделали. А мож крот открыл сетевой шлюз в нужный момент и нужное время для щедрого клиента...Нужна была целая цепочка предварительных событий, которая после и привела к запредельным оборотам сих центрифуг и они тупо развалились. У меня в городе , летом, отымели извне кучу серверов,на которых был бардак с доступом в интернет. Всех шифранули по самые канделябры - ИБО НЕЧЕГО СЕРВЕРАМ шариться в общественных помойках drinks
        1. ccsr
          ccsr 9 октября 2018 19:06
          +1
          Цитата: viktor_ui
          Ну если Иранцы контур управления центрифугами выложили в общую внутреннюю сеть ПК сей обогатительной станции, кот в свою очередь имела внешний выход на уровне общественных сетей - то их и отымели по полной и правильно сделали.

          Совсем необязательно, это слишком примитивный подход, о котором иранцы скорее всего знали. Они могли не выходить вообще в сеть, а вот компьютеры которые у них работали, могли реагировать на радиокоманды как с самолетов гражданской авиации, Боинг например, или на команды спутников в гигигерцовом диапазоне. Не исключено, что закрытая от внешнего проникновения иранская сеть могла использовать каналы связи, в которые американцы смогли залезть либо технически, либо при помощи агентуры. Все это было известно нам еще со времен Советского Союза.
          1. Fast_mutant
            Fast_mutant 14 октября 2018 16:45
            0
            Все еще проще... Социальный хакинг: "теряется" десяток флешек по по
            пути прогулок работников. И кто-нибудь обязательно ее воткнет на компе чтоб посмотреть что на флехе. Вот и заражение без всяких высоких технологий!
      3. Altona
        Altona 9 октября 2018 08:24
        +1
        Цитата: Sirocco
        но Иранские ядерные центрифуги кажется разрушены были не столько закладками сколько вирусными программами. Зачем палиться на закладках?

        ------------------
        Не только...Серия взрывов на советских экспортных газопроводах и нефтепроводах была вызвана тоже западным электронным оборудованием, поставленным в СССР.
        1. Sirocco
          Sirocco 9 октября 2018 09:24
          +6
          Цитата: Altona
          Серия взрывов на советских экспортных газопроводах и нефтепроводах была вызвана тоже западным электронным оборудованием,

          В то время не было интернета в современном его смысле. поэтому закладывали в оборудование.
          Сорока на хвосте принесла про 2008 год, проблемы с Грузией, Ну с ЖПС это понятно, а вот у Сп. Наза, которые принимали там участие, и на Ак ставили Американские колиматорные прицелы фирмы Aimpoint, эти прицелы в один прекрасный день отказались работать. По причине той самой закладки. Так что я не прав. И что бы такое не повторялось, нужно развивать свою промышленность, от А до Я.
    2. NordUral
      NordUral 10 октября 2018 12:13
      +1
      Уж точно свое! За почти три десятка лет, что работаю с пк, только один комп был наш, да и то не знаю насколько, Практик назывался. Вот и все. Примерно такой, уж и не вспомню точно вид его, брал то ли в 90, то ли 91-м. Слабенький был. Могли бы развивать и вперед идти, но власть решила воровская, что лучше закупать чужое. Так и во всем, включая пассажирские самолеты.
      Теперь икается. Только чего репу чесать. Столько секретов эта техника заморская и не нашенская добросовестно передала своим. И думать не хочется. А воз и ныне там, только изредка вопли слышишь о чудо персоналках и серверах расейских (сляпаных в том же Китае).
      1. NordUral
        NordUral 10 октября 2018 12:16
        0
        Забыл фото бедолаги (не издевка, а сожаление о его судьбе незавидной) вставить
    3. user1212
      user1212 10 октября 2018 18:03
      0
      Цитата: андрей юрьевич
      а нам то что...у нас всё "своё"

      Даже у Китая далеко не все свое. Об остальных даже вспоминать смешно
  2. Sirocco
    Sirocco 9 октября 2018 05:39
    +13
    однако, с другой стороны, этот факт вызывает немало вопросов в плане обеспечения информационной кибербезопасности в нашем Отечестве.
    Откуда ж ей взяться то этой безопасности? У нас нет безопасности сегодня фактически ни в чем, ни в станкостроении, ни в металургии, ни в легкой промышленности, а тут такая сфера как электроника, которая у нас в глубокой Ауте.

    И такой бардак во всех отраслях, Взять к примеру Улан Удэнский приборостроительный завод в годы союза работало 11 000 человек, сейчас 600 человек, и тех сокращают((((( Так что наше государство конкретно подсело на капиталистичесую иглу, и ни куда мы с неё не спрыгнем как бы нам не хотелось и какими бы баснями нас не кормили, мы теперь звенья в одной экономической цепи класса мирового буржуа из Бильдерберского клуба, в котором состоят и наши радетели за народ))))
    1. NordUral
      NordUral 10 октября 2018 12:17
      -1
      Эта ОПГ не на иглу подсела, а гробит страну.
  3. Балу
    Балу 9 октября 2018 06:12
    +17
    Когда-то давно купил китайскую флешку. При первом же подключении флэшка предложила зарегистрироваться на каком-то сайте " в целях моей безопасности". Китайцы не менее цинично устремлены к глобальному доминированию, чем амерзы.
    1. Altona
      Altona 9 октября 2018 08:26
      +4
      Цитата: Балу
      Когда-то давно купил китайскую флешку. При первом же подключении флэшка предложила зарегистрироваться на каком-то сайте " в целях моей безопасности".

      ------------------------
      Мой Huawei Honor тоже стремится меня отправить на регистрацию, чтобы я мог менять темы на рабочем столе или включить программу "Здоровье". Нафига ему мое здоровье? Просто так шаги и калории считать нельзя?
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 9 октября 2018 16:06
        0
        Цитата: Altona
        Мой Huawei Honor

        И мой - так же.
        Но не регистрироваться - не значит, что "твой китайский брат" не следит за тобой.
        Так же, в списке стандартных программ у Хонора есть Сбербанк. Он тоже китайский? recourse
        lol
    2. akunin
      akunin 9 октября 2018 10:55
      +3
      Цитата: Балу
      Когда-то давно купил китайскую флешку. При первом же подключении флэшка предложила зарегистрироваться на каком-то сайте " в целях моей безопасности". Китайцы не менее цинично устремлены к глобальному доминированию, чем амерзы.
      облачные технологии самый простой способ контроля.вчерась купил китайский смартфон на базе андроида с китайской программой оболочкой так он сразу предложил зарегистрироваться в китайском облаке(самое интересное,что андроид из под оболочки не показывается,сервисы гугла посетить не предлагает).
  4. rotmistr60
    rotmistr60 9 октября 2018 06:39
    +8
    Вашингтон пока не представил публичных доказательств
    Зато подорвал доверие к китайским компаниям. Это больше смахивает не на шпионаж со стороны Китая (хотя и это не исключено, т.к. грех не воспользоваться ситуацией), а на недобросовестную конкуренцию в продолжении торговой войны со стороны Сша.
  5. мыслитель
    мыслитель 9 октября 2018 07:01
    +6
    дыма без огня не бывает!

    Ну да, дымовая завеса экономической войны. Чипы в микросхемах??? Это как яйцо в яйце.
    в своем заявлении Apple утверждает, что никогда не оповещала ФБР ни о чем подобном и не участвовала в таких расследованиях. Amazon заявил, что обнаруженная уязвимость касалась не какого-то конкретного чипа, а программного обеспечения (драйвера), и никак не отобразилась на уровне безопасности оборудования.

    Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/495790.php
    1. Штурман Басов
      Штурман Басов 10 октября 2018 18:09
      0
      Тоже позабавило, как военщина незнакомой терминологией оперирует. Микрочип (для краткости просто чип) — это и есть микросхема, просто калька с англ. microchip. Аналогично рефрижератор и холодильник, дисплей и монитор.
      1. ccsr
        ccsr 10 октября 2018 21:09
        0
        Цитата: Штурман Басов
        0
        Тоже позабавило, как военщина незнакомой терминологией оперирует. Микрочип (для краткости просто чип) — это и есть микросхема, просто калька с англ. microchip.

        Ну и что мешает в большой микрочип конструктивно вделать еще один сверхминиатюрный, на уровне пленочных технологии? А уж про то, что кроме разработчиков микрочипов практически нет людей, которые знают о ВСЕХ заложенных в них возможностях, я даже не упоминаю. Так что ваш наезд по сути показал, что и вы и слишком все упрощенно представляете, и не больше чем в словесной терминологии видите ошибку. А опровергнуть саму идею, сможете?
  6. Улиточник N9
    Улиточник N9 9 октября 2018 07:10
    +3
    На платах в американской электронике стоят "вражеские" китайские закладки, на тех же платах но в России стоят уже, "дружеские" китайские закладки-не стоит их бояться, считайте их бесплатным подарком от "большого друга".... wink lol
  7. Shkworen
    Shkworen 9 октября 2018 07:11
    +4
    SuperMicro сама американского происхождения, но своих производственных мощностей у нее нет и как следствие, контрактное производство в Китае. Но судя по всему, как китайцы узнали, кто заказчик, то вовремя подсуетились :)
  8. pru-pavel
    pru-pavel 9 октября 2018 07:22
    0
    Во китайцы отмочили, сделать клавиатуру на низкой выдвигаемой полке поближе, а мышку вынести подальше на столешницу основную повыше. Это же жутко не удобно. А ведь они так видать сидят день за днем год за годом. Да поставили бы почеловечи мышку рядом с клавой. Горемыки.
  9. viktor_ui
    viktor_ui 9 октября 2018 07:24
    +10
    Со времен СССР почитываю сию бодягу о закладках в чипах (спящие ненужные контуры)...которые ешо в те лохматые годы ПРИ КЛОНИРОВАНИИ микросхем успешно выявляли и удаляли. Как страшно жить с прокладками в чипах стало... пойду и заколбасю свой слишком умный чайник на всяк случай,а то так и норовит, гаденышь, вместо воды пиво заварить... очень страшно . А акции не хило так обвалили,ой не хило...ибо китайса целую нейросеть умудрились сварганить из сих спящих прокладок. fellow
  10. Old Shoe
    Old Shoe 9 октября 2018 07:25
    +15
    Автор, прежде чем писать, хоть бы определился с терминологией. Микросхема и чип - это одно и то же! Такая пластмассовая или керамическая штучка с выводами, которая паяется на плату. Просто у нас их называют микросхемы, а на западе - чипы. Микропроцессор - это тоже: по нашему микросхема, а по ихнему - чип. Так что говорить, что чип встроен в микросхему - это оксюморон полнейший! В статье же сам автор приводит слова, что сотрудники корпорации Amazon нашли (случайно) чипы непонятного предназначения. Они что, пилили микросхемы (чипы)? Значит обнаружили визуально! То есть, правильнее говорить, что на платах, контроллеров (или материнских платах) были обнаружены чипы (микросхемы) непонятного назначения. Можно, конечно, встроить дополнительную (недокументируемую) функцию (логику) в чип (микросхему), но всё равно это будет единая схема, сделанная в едином тех. процессе, а не чип в чипе.
  11. Голован Джек
    Голован Джек 9 октября 2018 07:31
    +4
    сотрудники корпорации Amazon нашли (случайно) чипы непонятного предназначения в полученных из Китая микросхемах, причём конструктивно данные чипы не несли никакого смысла

    Чипы в микросхемах... Что курил автор? belay

    Статья рассчитана на бабушку на завалинке, которая не в курсе, как тестируются (и не после "случайного обнаружения чипофф", а много раньше) такие микросхемы.

    Кстати, если и вправду есть "чипы" - фирма-изготовитель может смело объявлять о банкротстве, заказов у нее больше не будет...

    Бред, короче, какой-то request
    1. семург
      семург 9 октября 2018 08:14
      +3
      Цитата: Голован Джек


      Кстати, если и вправду есть "чипы" - фирма-изготовитель может смело объявлять о банкротстве, заказов у нее больше не будет...

      Бред, короче, какой-то request

      Может и бред , а может и торговая война а может и ещё что. Правда в том что мы живём в цифровом мире и если одна страна имеет возможность в нужный момент через электронику которая сегодня управляет всем вмешаться например в подачу газа и электричества в самый разгар зимы или в регулирование светофорами это будет армагеддон в любом большом городе. Уже не говоря об атомных станциях .
      1. Голован Джек
        Голован Джек 9 октября 2018 09:55
        -1
        Цитата: семург
        ... если одна страна имеет возможность в нужный момент через электронику которая сегодня управляет всем вмешаться например в подачу газа и электричества в самый разгар зимы или в регулирование светофорами это будет армагеддон...

        Вмешаться, на самом деле, вовсе не так просто, как кажется на первый взгляд. Чтобы (практически) исключить вмешательство, достаточно просто отрубить критичные узлы от интернета yes

        Цитата: семург
        Может и бред , а может и торговая война а может и ещё что

        У написавшего про "чипы в микросхемах" - точно бред. Причем, в оригинале речь шла, как здесь уже писали, об уязвимости в драйверах:

        Цитата: мыслитель
        в своем заявлении Apple утверждает, что никогда не оповещала ФБР ни о чем подобном и не участвовала в таких расследованиях. Amazon заявил, что обнаруженная уязвимость касалась не какого-то конкретного чипа, а программного обеспечения (драйвера), и никак не отобразилась на уровне безопасности оборудования

        В общем, повторяю - фигня все это. Гусиная request
    2. Хорон
      Хорон 9 октября 2018 08:15
      0
      Это торговые войны, если даже здесь комментирующие купились на этот вброс, то запдный обыватель поверит в это бесспорно. hi
  12. Хорон
    Хорон 9 октября 2018 08:11
    0
    Ну если Россия скрипалей травит БОВами, то естественно китайские чипы занимаются шпионажем, ведь техдокументацию на них производят те же западные фирмы, которые их сейчас обвиняют! fool
  13. Велобосс
    Велобосс 9 октября 2018 08:24
    0
    Как бы тяжело и больно небыло. Но госучреждения давно пора на «отечественное» переводить.
    1. vfwfr
      vfwfr 9 октября 2018 10:07
      0
      Которого нет и не будет оприоре в ближайшем будущем..
  14. rocket757
    rocket757 9 октября 2018 08:26
    +3
    Нам тут хвалится не просто нечем, грустить не переставая ..... и долго ещё, при таком то национально ориентированном бизнесе. Хотя и к бизнесу особо претензий не предъявишь, рыба то СГНИЛА с самого верху!
    1. Mestny
      Mestny 9 октября 2018 10:18
      -3
      А вы я смотрю по любому поводу про рыбу прокричать успеваете.
      Не приходило в голову, что истерика США немного напоминает вмешательство России в выборы?
      Ни там, ни там - никаких доказательств. Зато отличный способ снизить репутацию и доходы у кого надо.
      1. rocket757
        rocket757 9 октября 2018 10:44
        +6
        Мне головная боль полосатых поф.
        У меня даж не голова, душа болит, когда на "потроха" любой электронной техники смотрю СЕЙЧАС и у НАС!
        Я просто сравнивают с тем, что было тогда, когда учился, а потом и эксплуатировал\ремонтировал СОВЕТСКУЮ технику ..... самую разную!
        Против международной кооперации ничего особливого не говорю, так оно ЕСТЬ, но потерять целую отрасль промышленности и не восстанавливать её полноценно, это преступление и оно совершается на самом верху!
  15. Керенский
    Керенский 9 октября 2018 09:18
    0
    Так-то штука вполне возможная. Говорят, даже реализована в современных приставках (выводит из строя при попытке обойти защиту).
  16. Jerk
    Jerk 9 октября 2018 09:33
    0
    Это давнишняя история, причем началась она с аналогичных обвинений в адрес американских производителей железа.
    А вывод простой до изумления - в силовых и правительственных структурах вообще нечего делать зарубежной электронике, а тем более имеющей выход в сеть. В принципе! Тот же айфон Медведева - это прямая угроза безопасности страны, чиновник такого уровня в принципе не ведет ЧАСТНЫХ бесед, даже информация, куда он завтракать с кем поедет - вопрос нацбезопасности - там вполне его может ждать ДРГ вероятного противника, и эта инфа неизвестно кому ушла через айфон
  17. Zubr
    Zubr 9 октября 2018 09:48
    +1
    Эта тема в России поднималась ещё с конца 90-х. В начале 2000-х, персоналки сборка Тайвань, отправили на проверку. Из всей партии, два системника не прошли проверки. Кибер шпионаж, приносит очень большие доходы. Проблема в том, что многие оперативные работники и с административного персонала, элементарно не обучены правилам безопасного пользования ПК, а если и обучены, то систематически нарушают их. А директорат, стрелял бы через одного ! Они на предприятии: "ОПАСНОСТЬ НОМЕР НОЛЬ !". Потом удивляются откуда информация сливается, и кто виноват. А сами не ухом не рылом.. smile
  18. Ros 56
    Ros 56 9 октября 2018 09:53
    -1
    Странно, что этого не понимают наши власть имущие либерасты, или .... все-таки понимают, и дело пахнет просто тупым предательством? Тогда на хрена нам такая система безопасности.
    1. Mestny
      Mestny 9 октября 2018 10:16
      -2
      Зачем оно вам вообще всё? Страна зачем? Она же принадлежит не вам.
      1. Ros 56
        Ros 56 9 октября 2018 10:20
        0
        Это ты паря загнул чересчур. Раз мы живем, значит наши предки умели выживать в самых сложных условиях. А чей род прервался, у тех нет потомков, все очень просто.
  19. Mestny
    Mestny 9 октября 2018 10:14
    -1
    Вот к примеру мы же не верим, что Путин отравил Скрипалей? И правильно делаем, поскольку эта выдумка часть идеологический войны.
    С чего же мы должны верить про некие чипы в условиях практически объявленной Китаю войны экономической?
    Это нам сообщают те же лгуны, с той же целью, и теми же методами, что и против России.
    1. Ros 56
      Ros 56 9 октября 2018 11:17
      0
      Обжегшись на молоке, дуют на воду. С китайцами у нас отношения неоднозначные, даже в 60-х Градом их угощали на Даманском, поэтому принцип - доверяй, но проверяй, никто не отменял, тем более в нынешних условиях.
  20. Detnix
    Detnix 9 октября 2018 10:53
    0
    Молодцы китаезы, глупо не пользоваться своими возможностями. Для нас же они ситуативные попутчики, но никакие не друзья, выводы соответствующие.
  21. ТОР2
    ТОР2 9 октября 2018 13:45
    +2
    Проблема в том, что отечественную электронику без гражданского и бытового секторов поднять невозможно. А системные блоки по цене автомобиля, и сервера по цене космического корабля особо ни кому не в паришь.
  22. oracul
    oracul 10 октября 2018 08:22
    0
    Ничего нового. Спецслужбы всего мира приглядывают друг за другом независимо от того союзники это или нет. А в свете событий последней четверти века, когда предательство среди стран- союзников поставлено на поток, это тем более необходимо. Важно знать интересы другой стороны. Без этого никак.
  23. iouris
    iouris 10 октября 2018 13:48
    0
    А если ещё и покопаться в сознании и подсознании непоследних лиц, то станет совсем грустно.
  24. Троль
    Троль 10 октября 2018 14:54
    0
    Лет 5 назад, если не более, на хабре была уже на эту тему статья. Статья о непонятных чипах на материнках и возможных способов передачи данных.
    То есть эта проблема, как бы довольно стара и спецам известна.
  25. 1536
    1536 10 октября 2018 19:58
    0
    Свои люди - сочтутся. А нам остаётся довольствовать тем, что есть, потому что производить собственные ПЭВМ России не разрешат. Ещё раз «спасибо» перестройке и деятелям из КПСС её проводившим, и их сегодняшним воспитанникам. Следующий этап - это потеря интереса к таким новостям в наше стране, так такие новости потблять будет некому.
    1. ccsr
      ccsr 10 октября 2018 21:15
      0
      Цитата: 1536
      А нам остаётся довольствовать тем, что есть, потому что производить собственные ПЭВМ России не разрешат.

      Дело не в разрешении, а в целесообразности. Как показывали расчеты, приозведенные в двухтысячных, нам чтобы организовать производство своих персоналок выше мирового уровня и все что с ними связано, нужно от 25 до 50 млрд долл. вложений, что вполне под силу нашей стране сейчас. Вот только кроме нашего рынка нам ничего не светит - нас просто не пустят на другие рынки компьтерные гиганты, даже если мы произведем уникальный продукт. И останемся мы с колоссальными затратами, которые не окупится нашим рынком.
      1. Imobile
        Imobile 10 октября 2018 21:22
        -1
        Мы безнадежно отстали. Мир тратит на IT больше всего нашего бюджета в 1000 раз. Единственный выход либо как Китай через инвестиции либо встроиться и свой кусочек отхватить.
        1. ccsr
          ccsr 11 октября 2018 09:49
          +1
          Цитата: Imobile
          Мы безнадежно отстали. Мир тратит на IT больше всего нашего бюджета в 1000 раз.

          Это совсем не так - все зависит от уровня разработок, а не от количества массово клонированных гаджетов и прочих изделий. И в чем, в чем, а в программировании мы уж точно не отстали - я так думаю, судя по олимпиадам школьников.
          1. Imobile
            Imobile 11 октября 2018 10:28
            0
            Одно дело пару строчек написать. Другое написать свою ОС. Сколько лет майкрософт писал виндовс помножьте на количиство людей? Да если все наши 150 миллионов людей кинуть на разработку ОС то понадобится несколько лет. И то не получится, мы не умеем организовывать взаимодействие в коллективах, у нас менеджмент на 0. Для этого нужна конкуренция, когда неумелые предприятия смогут умирать а эффективные выживать и лет 30. А что у нас, не выживает, поддержать за счет эффективных
            1. ccsr
              ccsr 11 октября 2018 11:49
              0
              Цитата: Imobile
              Одно дело пару строчек написать. Другое написать свою ОС.

              А вас не удивляет, что в советское время для военной техники все писалось и изготавливалось у нас?
              1. Imobile
                Imobile 11 октября 2018 13:18
                0
                Вы не знакомы с военной техникой. Она у нас не цифровая была, а следовательно для нее ничего не писалось.
                1. ccsr
                  ccsr 11 октября 2018 14:30
                  0
                  Цитата: Imobile
                  Вы не знакомы с военной техникой. Она у нас не цифровая была, а следовательно для нее ничего не писалось.

                  Это ложь - вы просто не знаете всей советской военной техники. И цифровой техники было дофига, начиная с ЕС машин и до отечественных персоналок. А уж про то, что существовал военный интеренет, примитивный по сравнению с нынешним, я не слышал, а знаю - сам обеспечивал обмен данными между машинами.
                  1. Imobile
                    Imobile 11 октября 2018 15:05
                    0
                    ЕС 1841 и ЕС-1843 не были военными машинами - это попытка воспроизвести IBM на базе 86 процессора. Е меня дома был 1841, крайне глючный компьютер. И то что вы осуществляли обмен между этими машинами, так это не военная техника. Я тоже баловался дома. Кстати, можете смело говорить что протокол I2 первым придумал я, а не моторола. Правда моторола на этом деньги делает, а у меня так и осталась поделкой, правда рабочей.
                    1. ccsr
                      ccsr 11 октября 2018 15:22
                      0
                      Цитата: Imobile
                      И то что вы осуществляли обмен между этими машинами, так это не военная техника.

                      Чушь полная - вы даже не знаете что такое, к примеру, изделие "Ёлка", а уже беретесь судить о том, что тогда было. И не дома этим баловались, а не хорошо охраняемой территории.
                      1. Imobile
                        Imobile 11 октября 2018 15:38
                        0
                        Я знаю изделия которые были в наших частях. Максимум в ракетах были микросхемы ЛА это примитивная логика. Большие наборы микросхем штук по 20 - 100 в блоке. Скажем в примитивном процессоре таких миллионы. Не надо мне говорить про военную технику. Я даже переделывал радар на сильсине на контроллер. Заменил огромный ящик управления размером с грузовой автомобиль на маленкий контроллер ПИК. И я использовал толко несколько процентов возможности этого древнего контролера ПИК8. И еще этот шкаф крайне был подвержен помехам, там и без РЭБ еле работало. Малейшие РЭБ гасили полностью, потому что аналог. Если цифровое я без защиты использовал, просто в случае ошибки опрашивал снова, то в аналоге прямая связь. Военные только только на цифру переходят, начинают использовать процессоры 20 летней давности. А то что баловались, так и в НИИ баловались от нечего делать. Баловаться и кряхтеть в определенном направлении, как майкософт - это разные вещи.
                      2. ccsr
                        ccsr 11 октября 2018 17:04
                        0
                        Цитата: Imobile
                        Я знаю изделия которые были в наших частях. Максимум в ракетах были микросхемы ЛА это примитивная логика.

                        Ваша самоуверенный дилентанизм в этом вопросе просто поражает - помимо ракет, у нас еще были огромные массивы цифровой информации, которые надо было не только передавать, но еще и закрывать для того, чтобы не была вскрыта информация. Самый простейший вопрос к вам, как к "знатоку" - как передавались перфокарты знаете? На них какая информация по типу была?
                      3. Imobile
                        Imobile 11 октября 2018 20:22
                        0
                        Вы знаете сколько информации хранится на перфокарте? несколько слов. Вероятнее всего ключи. Но это не имеет значения, в какой то части и были эксперементальные установки, но это лишь игрушки. У нас не было даже линий для передачи данных. Помните инцидент, когда самолет на красной площади приземлился, так сразу выяснилось что у нас нет на стратегическом направлении даже радара, и линии нет до Латвии. Сразу ставить вышки для линии, чему местные жители стали рады, появилось телевидение в селах и городах, но не успели, СССР развалился. У нас все делалось одним человеком, и если одному челвеку это под силу, даже с нечеловеческими усилиями - то мы это сделаем. Вспомните Королева, пока он каждый винтик контролировал - все летало. Он сам говорил об этом, стоило упустить и не проконтролировать, так тут же авария. А вот где необходима самоотдача от всего коллектива - так у нас ничего не получается.
                      4. ccsr
                        ccsr 12 октября 2018 10:17
                        0
                        Цитата: Imobile
                        0
                        Вы знаете сколько информации хранится на перфокарте? несколько слов. Вероятнее всего ключи. Но это не имеет значения, в какой то части и были эксперементальные установки, но это лишь игрушки.

                        Прекратите врать и вводить людей в заблуждение - действтиельно объемы информации были малые, но сам принцип цифровой обоаботки иноформации и её передача для разных пользователей существовала в семидесятых. Что касается самолета не Красной площади, то его первыми засекли пограничники, так что дело даже не в радарах, а в нежелании брать ответственность на себя за сбитие этого клоуна, и не более.
                      5. Imobile
                        Imobile 12 октября 2018 14:28
                        0
                        По этому инциденту я знаю больше чем вы
  • Скифотавр
    Скифотавр 13 октября 2018 20:21
    0
    Тема действительно очень актуальная, тем более что возможности Китая в данной сфере были во всём мире явно недооценены, и может хоть этот скандал заставит в России кого надо начать усерднее исполнять свои обязанности.