Этруски в погребениях

123
Начнем несколько издали. Каждый информационный сайт, в том числе и «ВО», привлекает, естественно, свою аудиторию, и это хорошо. Чем больше людей прочитает нечто позитивное, тем это больше разовьет его мозги, плюс к этому некая информация, которая может доставить ему удовольствие (удовлетворение страсти познания нового!), а то даже и чем-то помочь реально (например, сделать сыну или дочери реферат по истории!). Плохо, когда человек мало что знает («в школе имел по истории твердую четверку!»), но стремится тут же ниспровергать основы.


Вид на некрополь этрусков с воздуха. Хорошо видно, что у них были гробницы двух видов – купольные (тулумосы), с ложным сводом, собиравшимся из плит, сдвигавшихся относительно друг друга так, что получался свод из обратных ступенек, и вырубленные в каменистом грунте с заглублением. Чтобы свод купольной гробницы не рухнул вниз под собственным весом, его сверху засыпали землей.



Этруски в погребениях



Нередко эти гробницы строились вперемежку и образовывали настоящие «города мертвых».


Одна из «улиц» в таком некрополе. Такие гробницы по возрасту были моложе купольных.


Интересно было бы среди них просто прогуляться, не так ли?


А уж забраться в такое погребение мне, например, ну просто очень хочется…

Просто удивительно, как некоторым людям приходит такое в голову? Например, вот это – «мечи попадали в могилы потому, что были людям не нужны, нужную вещь в могилу не положат». И это после того, как и этнографами самых разных стран, и историками на… потрясающем множестве примеров доказано – вера людей в загробное воскрешение была в прошлом настолько сильной, что «на тот свет» отдавали все самое лучшее и нужное, потому что… «там это усопшему будет нужнее». Был как-то давно на ВО мой материал «Этруски против русских», и это еще одна «больная тема» на ВО. Ну хочется некоторым иметь… великих предков, которые самим римлянам дали начало.


Сегодня этрусские древности (понятно, что сами этруски так себя никогда не называли!) украшают самые известные музеи планеты – Лувр и Григорианский Этрусский музей в Ватикане. Много различных этрусских древностей хранится и в небольших музеях в городах Тосканы.


Фигура «Марса из Тоди», V век до н. э. Изображает этрусского воина в характерных доспехах. (Григорианский Этрусский музей в Ватикане)

Ну нет ничего общего в культуре этрусков и славян, в особенности ничего общего в погребальных обрядах. Погребальные обряды, кстати, стали для многих народов тем самым главным источником информации, по которому мы вообще можем о них судить. Вот и с этрусками то же самое. Впрочем, нелепость некоторых суждений вполне искупает неосведомленность их авторов (ну твердая четверка в школе в натуре, чего уж больше!). Поэтому сегодня мы постараемся по возможности подробнее рассказать именно о погребальной культуре этрусков, потому что никакой другой до нас, собственно, и не дошло.


Этруски славились своим мастерством бронзового литья. Вот, например, им ничего не стоило отлить вот такой котел из бронзы. (Григорианский Этрусский музей в Ватикане)

Есть разные точки зрения откуда они взялись, но основная на сегодня, что они являются пришельцами из Малой Азии, причем сначала они обосновались на Сардинии, а уж затем переправились на Аппенинский полуостров. Так это или не так, какие у них были гаплогруппы, мы сейчас выяснять не будем. Постараемся рассмотреть именно их погребальную культуру, то есть посмотреть, как они хоронили своих усопших и что им клали «в дорогу». К счастью, римляне, хотя и ассимилировали этрусков и перестроили их города, не тронули их погребений. В результате в руки историков попали не десятки, не сотни, а МНОГИЕ ТЫСЯЧИ (!!!) погребений, в которых были найдены различные предметы их погребального культа, искусства и культуры в целом.


Но котел – котлом, а вот эта химера из Ареццо сделана с гораздо большим искусством. И ничего подобного этому никогда, нигде и ни разу не находили в погребениях славян! Бронзовая скульптура V в. до н. э. (Археологический музей, Флоренция)

Вот, например, этрусские некрополи в Черветери – погребения этрусков возле итальянского города Черветере. Здесь были обнаружены тысячи захоронений в форме насыпей либо каменных гробниц, сооруженных примерно в 500 – 600 гг. до н. э.) О количестве погребений говорит хотя бы тот факт, что площадь этих некрополей равна более 400 гектарам. На сегодня здесь для посетителей открыта лишь малая часть, и естественно, и то, что открыто – пустует. Потому, что находки из этих гробниц находятся в собрании Аугусто Кастеллани в национальном музее вилла Джулия в Риме, а также украшают музеи Ватикана и Лувр.


Этрусский «Саркофаг супругов» из некрополя Бандитачча в Черветери. Полихромная керамика, VI век до н. э. (Музей Виллы Джулиа, Рим). Высота — 114 см, длина — 190 см. В древности был расписан. Датируется второй половиной VI века до н. э.


Еще один саркофаг со скульптурой усопшего на крышке. (Григорианский Этрусский музей в Ватикане)


Позы усопших могли различаться…


Причем довольно сильно… (Григорианский Этрусский музей в Ватикане)


Саркофаг 200-150 гг. до н.э. (Григорианский Этрусский музей в Ватикане)

Что входит в археологическую зону Черветери, то есть что там можно сегодня посетить? Это следующие объекты: «древний город», некрополь Бандитачча (названный так, поскольку в недалеком прошлом здесь в пустующих гробницах обитали бандиты, о чем еще и великий Дюма писал), некрополь Монте Абатоне и некрополь Сорбо.


Военные находки в гробницах в Черветери. То есть не жалко этого всего было для усопших. (Григорианский Этрусский музей в Ватикане)

Раскопки некрополя Бандитачча ведутся с 1911 года, в результате чего здесь были раскопаны гробницы, которые даже получили собственные имена. Это: «Гробница Касетта», «Гробница Олив», «Гробница Пилястров», «Гробница Саркофагов», «Гробница Триклиния», «Курган с гробницей Кораблей», «Курган с гробницей цветных животных», «Гробница Капителей». Откуда столь прихотливые названия? Так ведь письменность этрусков до сих пор не расшифрована, так как хотя надписей на их языке и много, но все они короткие и посвящены теме похорон. Поэтому назвали их по наиболее характерным и бросающимся в глаза деталям интерьера.


Роспись центрального простенка «Гробницы Быков».

Например, «Курган с Гробницей щитов и кресел» (первая половина VI в. до н.э.) назвали так потому, что в ней находилось множество каменных щитов воинов, а еще опять-таки каменных кресел и лож для усопших.


Еще одна роспись центрального простенка «Гробницы Быков». Ахиллес в засаде поджидает Париса.

«Гробницу нарисованных львов» (около 620 г. до н.э.) – тоже понятно, почему так назвали, так же, как и «Гробницу рельефов» (около 300 г. до н. э.) и «Гробницу морских волн» (IV—III вв. до н.э.) – они в ней просто были нарисованы.


Фрагмент фрески из «Гробницы Триклиния». Около 470 г. до н. э.

Причем так же, как и в древнем Египте, подавляющее большинство гробниц было разграблено очень давно, но вот в некрополе Сорбо (южнее Черветери) еще в 1836 году удалось найти совершенно нетронутое погребение, получившее название «Гробница Реголини-Галасси» (относится к середине VII в. до н.э.), в честь нашедших его священника Реголини и генерала Галасси. Выглядит она как узкий, прорубленный в камне коридор, по обеим сторонам которого идут ходы в погребальные камеры. Здесь нашли ценнейшие с художественной точки зрения золотые украшения, а также сосуды из бронзы и серебра.


Золотые украшения из погребения в Вульчи. (Григорианский Этрусский музей в Ватикане)

В этрусском некрополе в Вейях нашли также две гробницы с очень интересными настенными росписями. Первую, которую назвали гробницей Кампана, нашли еще в 1842 году. Ее содержимое было зарисовано, благодаря чему мы сегодня точно знаем, что и как в ней находилось. Гробница была расположена в склоне холма, а ее вход охраняли две скульптуры сфинксов из камня. В одной из камер на лежанке у стены нашли скелет воина, в окружении принадлежавших ему вещей. Причем в его шлеме зияет дыра явно от удара, который, вполне возможно, и привел этого воина к гибели.


Набросок гробницы Кампана (Вейи), сделанный археологом Каниной после ее обнаружения.


Золотой «Венок из Вульчи» крупным планом. Большие мастера и эстеты были этруски, что и говорить. (Григорианский Этрусский музей в Ватикане)


Еще один венок из гробницы в Вульчи. Датируется 350 г. до н.э.

Очень интересна и «Гробница Рельефов» в Черветери, которую относят к III веку до н. э. Она высечена в скале, а в стенах ее камеры вырублены еще и ниши подобные ложам, на которых располагались тела умерших. Многие предметы сделаны так, словно они свисают с гвоздей в стенах, но они лишь символизируют реальные вещи. То есть мы видим принцип – «Бери Боже, что нам негоже!»? Очевидно, что было и такое, и не в одной гробнице. Но тем не менее в других погребениях этрусков мы находим множество ценных предметов, доспехов и оружия, то есть вкусы у них были разные, только и всего!


Этрусский перстень-печатка. (Художественный музей Уолтерса, Балтимор, США)

Например, на пилястре вверху есть изображение кувшина и черной чаши. На пилястре справа – яркие разноцветные венки, которыми украшали головы пирующих. На фризе над стенной нишей мы видим военное снаряжение мужчин этой семьи: мечи, щиты, шлемы, наголенники, а над дверным проемом пару больших труб. На центральных колоннах расположилась настоящая выставка предметов домашнего обихода, из которых некоторые непонятного назначения, поскольку их артефакты не сохранились. На левой колонне слева виден большой нож, а еще топор, кувшин, моток веревки и, может быть, праща. Справа на этой же колонне мы видим кожаный мешок с ремнем, чашу для питья и множество других предметов. Здесь и кухонный черпак, и щипцы, и большой поднос, висящий на крючке.


«Гробница Рельефов» в Черветери. Вот она — доска для игр справа на стене, а на ней висит мешочек!

Причем вполне возможно, что на самом деле это… доска для настольной игры, так как на его поверхности различимы параллельные линии, а рядом находится маленький мешочек, в котором могли храниться кости или фишки. На панели справа опять же явно видна праща, а рядом или корзина, или круглая головка сыра. Здесь же присутствуют вертела, подставка с двумя ножами, чаша на треножнике, и птицы и животные, заполняющие свободное пространство. То есть перед нами настоящая бытовая энциклопедия жизни этрусков.


Чернофигурная амфора. 540-530 гг. до н.э. (Лувр)

Но как уже отмечалось, подлинные предметы, включая массу украшений из золота и серебра, а также прекрасную керамику, в гробницах этрусков тоже находят. То есть ценностей для умерших они не жалели. Не жалко им было возводить и целые погребальные города. Интересно, что этруски знали способ кремации и иногда кремировали своих усопших и тогда помещали их прах в погребальные урны, иногда просто укладывали их на «смертное ложе», а иногда помещали в керамические урны или саркофаги. И вот как раз эти саркофаги и считаются самыми оригинальными образцами этрусской скульптуры. Крышка на них сделана обычно в виде ложа для симпосия (пира), и на ней изображалась полулежащая фигура усопшего, часто вместе с супругой. Лица явно имеют портретное сходство. Причем это сходство со временем становится все более натуралистичным и даже откровенно нескромным. Физические недостатки, черты болезни или старости — все это подчеркивается и изображаются безо всяких прикрас. Так что римским скульпторам было у кого учиться…

В любом случае, мы видим, насколько далека погребальная культура этрусков от погребальной культуры славян, так что об их «взаимном происхождении» стоит забыть раз и навсегда!
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    17 октября 2018 07:00
    Выходит, этруски (эти от русских) это армяне укравшие письменность "золотого руно" (т.е. древних укров) wassat . Интересные фотографии, интересный материал. Но всё-таки гаплогруппа этрусков выведет все теории на чистый спирт laughing . Из музея Флоренции тоже бы посмотреть культуру и письменность этрусков интересно.
    1. +3
      17 октября 2018 07:12
      Цитата: Константин Шевченко
      Из музея Флоренции тоже бы посмотреть культуру и письменность этрусков интересно.

      Жаль почитать невозможно - этрусское,оно ж не читаемое laughing Зато трактуемое ,как надобно request Интересно, наши потомки лет через ...сто будут трактовать развалины банка или котеджа олигарха, как "храм настенных росписей" или какая нибудь гробница? what wassat
      1. +1
        17 октября 2018 08:20
        Вроде бы Гриневич прочитал этрусские тексты.
        1. +2
          17 октября 2018 11:11
          Цитата: betta
          Вроде бы Гриневич прочитал этрусские тексты.

          Гриневич нигде этим не хвастается и переводы не публикует. Да и вообще "он сомнителен... Я бы ему не доверял" (с) Покровские ворота. laughing
          1. +2
            17 октября 2018 19:50
            Гриневич нигде этим не хвастается и переводы не публикует.

            Странная логика! Значит надо хвастаться и биться лбом о стену, чтобы тебя поняли??? Да Вы посмотрите на его возраст! Зачем ему это? Он сделал, то, что сделал.
            Приняли (поняли) его - не важно. Он сделал, что мог.
            Перевод сделанного опубликовал, кстати. Что ещё надо? Пытаться заслужить признание там, где тебя не понимают? Зачем???
            Не быть сомнительным для вас? Думаю, так можно сказать о каждом, в т.ч. и о Вас.
        2. +1
          26 октября 2018 00:03
          Если Вам интересно наберите в поиске Фаддей Воланский.Он легко читал надписи этрусков на основе славянского алфавита
          1. 0
            2 декабря 2018 20:02
            Он легко читал надписи этрусков на основе славянского алфавита

            Он и китайские иероглифы на основе славянского алфавита прочитает, но не будет ли это глупостью?
            При чтении используются, те же методы, какие используются для расшифровки закодированных сообщений. Человек не являющийся лингвистом и криптологом расшифровать, ни чего не может.
            Во вторых, методика должна быть опубликована в научных журналах, а результат должен быть воспроизводим, другими специалистами, тогда и только тогда, считается что древние надписи расшифрованы.
            1. 0
              3 декабря 2018 14:09
              Может быть Вы и правы..Но почему до сих пор при наличии мощных компьютеров не расшифровали эти надписи.. Вопрос напрашивается...Кому выгодно..Кстати Воланского вроде бы безобидного книжного червя польские ксендзы приговорили к сожжению на костре за его расшифровку этрусских надписей..К чему бы это..Вмешательство Николая второго спасло.Я этой темой интересовался давно..Разглядывая как то раз альбом с фресками этрусков обратил внимание на портрет захороненной женщины с надписью.Что то зацепило.в этой надписи.Долго сопоставлял и вроде бы понял смысл.Я не великий знаток лингвистики но надпись свидетельствовала что она служила моделью при написании "портрета" богини Минервы.Во всяком случае я так понял...
        3. 0
          26 октября 2018 00:23
          Этруски значит русский yes
      2. 0
        17 октября 2018 09:56
        Цитата: рюрикович
        Жаль почитать невозможно - этрусское,оно ж не читаемое
        Нужно к Чудинову обратиться: он, с его живым воображением, на полированной поверхности письмена найдёт. На современном русском, причём. Кажись, египетские маду нетчер "перевёл".
        1. +2
          17 октября 2018 10:04
          Цитата: Симаргл
          Цитата: рюрикович
          Жаль почитать невозможно - этрусское,оно ж не читаемое
          Нужно к Чудинову обратиться: он, с его живым воображением, на полированной поверхности письмена найдёт. На современном русском, причём. Кажись, египетские маду нетчер "перевёл".

          Еще раннее Е. Классен доказал, что этрусский язык читается на славянском наречии. Это не говорит, что этруски это славяне, это указывает, что они одного корня Достаточно вспомнить Русь и Литву, Литва до 12 века (точно) писала все документы на древнерусском, теперь же суть их немцы.
          1. +1
            17 октября 2018 10:08
            Цитата: Венд
            Еще раннее Е. Классен доказал, что этрусский язык читается на славянском наречии.
            Что-то с логикой: прочитать ещё не смогли, но славян приплели. Ах, да! А кто может сказать, как звучали славянские наречия 2000 лет назад?
            1. +1
              17 октября 2018 10:22
              Цитата: Симаргл
              Цитата: Венд
              Еще раннее Е. Классен доказал, что этрусский язык читается на славянском наречии.
              Что-то с логикой: прочитать ещё не смогли, но славян приплели. Ах, да! А кто может сказать, как звучали славянские наречия 2000 лет назад?

              С логикой все в порядке, да и с информацией тоже. Почитайте Классена, да и других исследователей. Его́р Ива́нович Кла́ссен (1795—16 (28) июля 1862). Язык полностью не утрачивает схожие черты.
              1. +6
                17 октября 2018 12:12
                Идея интерпретации топонимики и этнонимики Италии и лексики этрусских надписей с помощью русского языка пренадлежит не Классену, который был, говоря современным языком "фолкисторик" -любитель, а историку, члену-корреспонденту Петербургской академии наук почётному члену Московского археологического общества, тайному советнику Александру Дмитриевичу Черткову.
                Не умаляя его бесспорных заслуг в разработке проблемы происхождения этрусков, попытки его трактовать Кремону как кремль, Кременец, Кременчуг, а пелигнов как полян, следует все же отнести к курьезам. Ему же пренадлежит теория о том, что у этрусков и славян общие предки.
                Тем не менее, идея не канула в лету и спустя двести лет нашла своих харвестеров.
          2. +1
            17 октября 2018 10:40
            Цитата: Венд
            Достаточно вспомнить Русь и Литву, Литва до 12 века (точно) писала все документы на древнерусском, теперь же суть их немцы.

            Нет ничего удивительного в том, что белорусы до середины 17-го века писали на западнорусском языке.
            Они и сейчас на немецком не пишут и немцами не являются.
            1. +2
              17 октября 2018 11:04
              Цитата: merlin
              Цитата: Венд
              Достаточно вспомнить Русь и Литву, Литва до 12 века (точно) писала все документы на древнерусском, теперь же суть их немцы.

              Нет ничего удивительного в том, что белорусы до середины 17-го века писали на западнорусском языке.
              Они и сейчас на немецком не пишут и немцами не являются.

              Сохранить свой язык было очень трудно. Белорусам удалось, а Литве нет. Лужицкие сорбы борются до сих пор. Прусский язык исчез кажется веке в 17.
              1. 0
                17 октября 2018 11:26
                Цитата: Венд
                Сохранить свой язык было очень трудно. Белорусам удалось, а Литве нет. Лужицкие сорбы борются до сих пор. Прусский язык исчез кажется веке в 17.

                То что, начиная с 13 века называется Литвой или Великим княжеством Литовским, сейчас принято называть Белорусью.
                То что сейчас называется Литвой в 13в. называлось Жемайтией, а современные латыши соответственно - жемайты.
                Понятия Литва и Жемайтия - разные, об этом хотя бы говорит титул литовского князя Витовта - великий "князь Литвы, Жемайтии, Руси".
                Жемайты (совр. литовцы) свой язык сохранили и он существенно отличается от немецкого.
                С тем, что современные русский, белорусский и украинские языки происходят из одного корня (старорусского языка) никто не спорит, так что, если честно Анатолий, то я просто не понимаю, что именно Вы пытаетесь доказать.
                1. +2
                  17 октября 2018 12:08
                  Цитата: merlin
                  Цитата: Венд
                  Сохранить свой язык было очень трудно. Белорусам удалось, а Литве нет. Лужицкие сорбы борются до сих пор. Прусский язык исчез кажется веке в 17.

                  То что, начиная с 13 века называется Литвой или Великим княжеством Литовским, сейчас принято называть Белорусью.
                  То что сейчас называется Литвой в 13в. называлось Жемайтией, а современные латыши соответственно - жемайты.
                  Понятия Литва и Жемайтия - разные, об этом хотя бы говорит титул литовского князя Витовта - великий "князь Литвы, Жемайтии, Руси".
                  Жемайты (совр. литовцы) свой язык сохранили и он существенно отличается от немецкого.
                  С тем, что современные русский, белорусский и украинские языки происходят из одного корня (старорусского языка) никто не спорит, так что, если честно Анатолий, то я просто не понимаю, что именно Вы пытаетесь доказать.

                  Вам ничего
          3. +2
            17 октября 2018 11:22
            Цитата: Венд
            Е. Классен доказал, что этрусский язык читается на славянском наречии

            Не доказал, а выдвинул гипотезу. Но прочитать ничего так и не смог. Увы.
            1. +2
              17 октября 2018 11:39
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Цитата: Венд
              Е. Классен доказал, что этрусский язык читается на славянском наречии

              Не доказал, а выдвинул гипотезу. Но прочитать ничего так и не смог. Увы.

              Да моя ошибка, Егор Классен привел в своей книге переводы Фадея Воланского.
      3. +6
        17 октября 2018 10:49
        Цитата: рюрикович
        Интересно, наши потомки лет через ...сто будут трактовать развалины банка или котеджа олигарха, как "храм настенных росписей" или какая нибудь гробница?

        А как вы думаете, наши потомки будут достаточно умны для того, чтобы отличить жилище от кладбища или храма? Хочется верить, что будут, хотя, некоторые признаки свидетельствуют о том, что для них это может стать проблемой, несмотря на то, что все перечисленные категории зданий и сооружений (а также многие другие) обладают специфическими признаками, свидетельствующими об их предназначении. Впрочем, если "трактовать" будут последователи, например, Фоменко, с соответствующим математическим образованием, не уверен, что общественный туалет они не примут за столовую, а баню - за мясницкую лавку.
        1. +4
          17 октября 2018 12:36
          Однако же ученые считают, что по архитектуре погребальных сооружений можно проследить развитие архитектуры жилища, так как прообразом гробниц служил жилой дом.
          Не случайно в книгах по истории архитектуры всегда рассматриваются погребальные сооружения.
          Что касается погребальных сооружений этруссков, они очень подробно описаны во втором томе "Всеобщей история архитектуры", в главе "Погребальные сооружения" подраздела "Этрусская архитектура" раздела "Архитектура Древнего Рима".
        2. +5
          17 октября 2018 15:29
          "Клуб на улице Нагорной
          Стал общественной уборной
          Наш родной Центральный рынок
          Превратился в грязный склад
          Искаженный микропленкой
          ГУМ стал маленькой избенкой
          И уж вспомнить неприлично
          Чем предстал театр МХАТ"
          В.С. Высоцкий
      4. 0
        21 октября 2018 20:48
        По этрусски "ребёнок" - "рува (рёва)", а так же многие основные слова -вода, река,мать. зерно. т.д..очень похожи
      5. 0
        24 октября 2018 19:42
        Вобщето есть, индоевропейская языковая группа.

    2. 0
      24 октября 2018 19:40

      Выходит, этруски (эти от русских)
      Это Задорнов говорил.
    3. 0
      2 декабря 2018 20:27
      Все индоевропейские народы, происходят, от общего пранарода, который в течении десятков тысяч лет, дробился на племена, которые разбредались в разные стороны и опять многократно дробились, родословная выглядит как дерево - ствол и крона ветвей и веточек.
      Итальянцы не родили испанцев, но у них общий прародитель - римляне, аналогично индийцы, персы, ромейские, немецкие, и славянские народы существуют параллельно и друг друга не родили, но происходят от общего предка. А также языки сохранили похожие слова и корни.
  2. +4
    17 октября 2018 07:11
    Ой красотулька!
    Интересная прогулка, спасибо
  3. +3
    17 октября 2018 07:17
    Цитата: Константин Шевченко
    Из музея Флоренции тоже бы посмотреть культуру и письменность этрусков

    Съезжу посмотрю, обещаю...
    1. +3
      17 октября 2018 09:33
      То есть, будет цикл? Хорошо бы, ибо "что мы знаем о лисе? ничего! и то не все...".
      1. 0
        17 октября 2018 13:12
        Да будет, рано или поздно. Пока на чужих источниках. Дальше - как повезет.
    2. +2
      17 октября 2018 10:56
      Ладно , бум ждать . Только как , все-таки , сами этруски себя называли - ведь должно же быть у них какое-то самоназвание ?
      И хотел уточнить - это они изобрели преномен-номен-когномен вместо Иван, сын Ивана из Ивановки ?
      1. +2
        18 октября 2018 22:48
        Цитата: sivuch
        Только как , все-таки , сами этруски себя называли - ведь должно же быть у них какое-то самоназвание ?

        расна или расены, что некоторые связывают с самоназванием народа россов и станой Россия...
        1. 0
          21 октября 2018 08:07
          Надо было ответить по почте и не выдавать военной тайны . А то такое началось ...
    3. +2
      17 октября 2018 12:15
      Производство искусства всегда было коммерцией и по сей день. Кто знает, был ли заказ чей-то культуры или трофей, а может подделка от средневековья и насколько отражали современность поделки античного времени. Так называемые гробницы, могли бы использовать для разных назначений разными людьми, культурами. Много вопросов. Одно ясно, сделано человеком.
  4. +5
    17 октября 2018 07:42
    Хорошая подборка.

    А в литературе-истории этруски как-то отразились?

    Поймал себя на мысли, что большинство этих предметов "статичны".
    А вот если есть динамика, насыщенность событиями - воспринимается чувствуется.

    Это о том говорю, что для меня до сих пор все, что связано с этрусками - тёмный период.
  5. 0
    17 октября 2018 07:48
    Этруски ассимилировали в культурно-языковом отношении будущих римлян (латинян, R1b), а не наоборот по простой причине - численность этрусков на несколько порядков превышало численность населения семи деревень, в котором жило племя латинян в болотистой низине реки Тибр.

    Латинянам исторически повезло - они стали доминировать в регионе после разгрома городов-государств этрусков цизальпийскими галами.

    Этруски - мигранты из Малой Азии, северные семиты (J2), ассимилированные митаннийскими ариями и вытесненные из Азии греками. Этруски говорили на диалекте санскрита, поэтому их язык похож на язык славян.

    После ассимиляции потомки латинян сформировали Сенат Рима, при этом подавляющая часть городского населения состояла из потомков этрусков и мигрантов из других районов Апеннинского полуострова, а затем и других регионов Римской империи. Отсюда юридическая формулировка - "Сенат и народ Рима".

    Латинский язык - это гибрид этрусского и кельтского языков, на котором говорило население Апеннинского полуострова до прихода туда этрусков.
    1. +3
      17 октября 2018 08:11
      Латинский язык - это гибрид этрусского и кельтского языков, на котором говорило население Апеннинского полуострова до прихода туда этрусков.
      Ответить
      римляне знали этрусский язык до прихода этрусков!?!?
      1. +2
        17 октября 2018 18:23
        Кельты Апеннинского полуострова до прихода этрусков разговаривали на кельтском.
        1. +6
          17 октября 2018 19:45
          Латинский язык - это гибрид этрусского и кельтского языков, на котором говорило население Апеннинского полуострова до прихода туда этрусков.

          Уважаемый Андрей! Прочитав Ваш комментарий так и возникает желание воскликнуть словами классика "смешались в кучу люди кони"!
          Может все гараздо проще и стоит обратить внимание на строки самих римлян?
          Цитата из "Сравнительных жизнеописаний" Плутарха, глава Нумий,
          Кроме того Нума был родом сабинянин, а, по мнению самих сабинян, они переселенцы из Лакедемона.

          Если кто не в теме или давно не открывал достойного Автора. Сабиняне - это народ того города откуда Римляне украли своих будующих жен!
          Так что изначально Ваше утверждение, о торжественности славянского и этруского языков вызывает сомнение.
          Т.к. греки Эллады не понимали языка народов скифии. Не зря они, а позже римляне проводили жесткую черту по языковому принципу. Цивилизация и варвары (вар-вар или бар-бар) кому как нравится. Единственно, что может притянуть Вашу версию к правоподобности, это доказательства тождественности плеастов и этрусков. Но.......? Пока в научном обороте превалируют совершенно обратные тезисы. Да и греки оба народа различали!
          С уважением, Влад Котище!
          К слову если есть желание привязать этрусков к индоевропейской общности, впервую рчередь необходимо начинать с самих древнихгреков и римлян! Что впрочем уже в научном мире - считается, а то есть имеет подведеную доказательную основу.
          1. +2
            17 октября 2018 20:08
            Где я утверждал о тождественности славянского и этрусского языков?

            Я всего лишь говорил об общем происхождении этих языков от арийского санскрита: славянский - прямой потомок, этрусский - гибрид санскрита с нохчи.

            P.S. Латинское слово "барбары" происходит от санскритского слова "брада" (борода). От звукоподражания хамитскому языку "бер-бер" происходит латинское название жителей Северной Африки - берберов.

            P.P.S. Какое отношение мигранты-этруски имели к разборкам "на раёне" между местными кельтами - латинами и сабинами?
          2. +5
            17 октября 2018 20:47
            Вот чем меня коты всегда подкупали - это вежливость! Ни какого тебе лая, никаких воплей "ты кто такой". Вежливо подошёл и пометил тапки оппонента!
          3. +3
            17 октября 2018 21:17
            "Дуба листва была жива
            До бегства Энея из Трои" (с).
            1. +6
              17 октября 2018 21:35
              А я то наивный верил учебнику за 5 класс "По истории древнего мира", Фуклиду, Аристотелю и еще паре - тройке греков и римлян, которые писали о происхождении слова "варвар" упоминая только традицию эллады. Впрочем они "вражины" локализовали своих "барбаров" северо-восточным Средизимноморьем и берегами Черного моря! Где стояли греческие полисы и жили племена скифов.
              Исходя из Вашего комментария ,следует, что греки заимствали у римлян понятие "Варвар", так как те называли так берберов!!! К слову многие греческие философы считали римлян так же варварами, а не наоборот!
              С уважением, Котище!
              1. +4
                17 октября 2018 22:08
                Я Вам больше скажу! Они и македонян варварами считали. Бедолагу Александра так загнобили в афинской школе, он аж до Индии дошёл, в попытках доказать, что он тоже эллин!
              2. +5
                17 октября 2018 22:09
                (уж извините, не могу удержаться)
                И правда, как Вы наивны! Кто же в верит книгам и другим источникам, тем более древним?! Это же позапрошлый век, надо быть прогрессивным и оригинальным, иначе скучно и не интересно, как Вы не понимаете?!

                "Врет энциклопедия, как сивый мерин,
                А я ее восторженно читал,
                Врет энциклопедия, а я ей верил, верил,
                И все, что там изложено, я истиной считал."

                А тем временем уже младшие школьники задают похожие вопросы, и пытаются провоцировать вопросами. Но с ними, пока не заматерели, можно найти взаимопонимание.
              3. +2
                17 октября 2018 23:24
                Котище

                У вас аберрация памяти:
                - у греков была национальная традиция отпускать бороды, поэтому они не могли отличительно называть иноплеменные народы бородачам;
                - у римлян была национальная традиция брить бороды, поэтому именно они называли иноплеменные народы (преимущественно германцев и славян) бородачами / барбарами.
            2. +5
              17 октября 2018 21:57
              Цитата: Korsar4
              "Дуба листва была жива
              До бегства Энея из Трои" (с).


              Уважаемый Сергей очень ценное замечание! Беда только в том, что "свалил" господин Эней на запад, так что согласно современной и единственно верной теории нашего сайта он является предком "хозяев запада"!
              К слову если попыжится, то по подтягивая отрывачные сведения из древнегреческих авторов можно застолбить за последним историю образования и Рима и даже Карфагена. А учитывая, что "Карфаген должен быть разрушен" на этот "гвоздик" такую картину можно повесить, что у меня уже слюнки потекли. Пчалька только в том, что на этом гвоздике висит такое множество работ Авторов, начиная с Геродота и Плутарха, что "буйны фантазии про родину шумеров" детские сказки! И нет чтоб Энею на восток! Такой сюжет пропадает.......
              1. +4
                17 октября 2018 22:14
                У меня есть кум.

                Он в таких случаях обычно цитирует:

                "Гегель в чем то был неправ
                С Фейербахом..." (с).

                Дальше продолжать не буду. А то правилам сайта противоречит.
  6. +2
    17 октября 2018 08:39
    Как увидел статью - сразу подумал, что будут комменты фоменкоидов про русских) Не ошибся)
  7. +3
    17 октября 2018 09:18
    некрополь Бандитачча (названный так, поскольку в недалеком прошлом здесь в пустующих гробницах обитали бандиты, о чем еще и великий Дюма писал)

    Какое раздолье про конспирологов!
    Итальянские бандито - суть потомки хранителей гробниц древних славян. А Дюма про них все знал, потому что сам русский (Пушкин, вы забыли?) и ему ведомы были тайны былого! am
    1. +2
      17 октября 2018 20:03
      А Дюма про них все знал, потому что сам был русский

      Большой, между прочим, был специалист по клюкве, и на каких деревьях она растет. Русский без сомнения laughing
  8. +4
    17 октября 2018 09:25
    Всё-таки правильно сопровождать рассказ картинками! И не только ради удовольствия читателей (хотя, за это от читателей большое спасибо!).

    Рассказывали нам когда-то о гипотезах происхождения и ассимиляции этрусков, про язык не расшифрованный, и что только некрополи остались... И всё, что осталось в голове - дело тёмное и много неизвестного.

    А сейчас словно занавес приподнялся, информации не так уж мало, оказывается. И да, было у кого поучиться будущим мастерам.

    А венки для средиземноморского климата правильное изобретение - и от солнечного удара сбережёт, и для глаз притенка, и носить с собой не надо (наломал прутьев и сплёл), и знак отличия, и простор для символики (кого, чем и когда увенчать), всё же головные уборы - вещь значимая, и история у них насыщенная.
  9. +4
    17 октября 2018 09:43
    В любом случае, мы видим, насколько далека погребальная культура этрусков от погребальной культуры славян, так что об их «взаимном происхождении» стоит забыть раз и навсегда!

    Всегда умиляли люди которые то по созвучности названий доказывают родство этрусков с русским (хотя самоназвание этрусков не "этруски", а "рассна"), то по какому то одному признаку доказывают невозможность такого родства. no lol
    Интересно, что этруски знали способ кремации и иногда кремировали своих усопших

    Не просто знали, а именно переход к кремации на погребальном костре, как к основному погребальному обряду, считается точкой отсчёта появления этрусской культуры на Аппенинском полуострове, и эта же кремация считалась основным видом погребального обряда примерно с XI по IX вв до н. э.
    В целом же статья хоть и красочная и легкочитаемая но крайне малоинформативная и описательная, аналитики в статье минимум, да и то уровень аргументации просто смешон, а многие факты просто опущены.
    1. +4
      17 октября 2018 10:52
      Про созвучность,
      чего только не придумают фантазёры, например, где-то попадался забавный "перевод" названия: можжевельник - "может, ель(ник)", наверно, это незамысловатая народная этимология.
      Про этрусков даже в голову такое не приходило, может быть, такие интерпретации возникают у тех, кто ребусами в детстве увлекался чрезмерно?
  10. +2
    17 октября 2018 11:09
    "Мы оглядываясь, видим лишь могилы,
    Взгляд, конечно, очень варварский, но верный."
    "Письма римскому другу"
    И. Бродский
    1. +3
      17 октября 2018 12:17
      Все же "видим лишь руины".

      А вывод там хороший. Универсальный.

      "Приезжай. Попьем вина.
      Закусим хлебом".

      Интересно, сколько времени пройти должно, чтобы предки ясно представлялись?

      Впрочем, пока русский язык живет "Войну и мир" и "Братья Каромазовы" читать будут.

      А вот того же Ломоносова уже меньше читаем.
      1. +4
        17 октября 2018 15:19
        Не буду спорить, давно не перичитывал и под рукой нету.
        1. +1
          18 октября 2018 19:34
          Георгий Шах. И деревья, как всадники... Советую прочитать!
  11. +7
    17 октября 2018 12:23
    "Но котел – котлом, а вот эта химера из Ареццо сделана с гораздо большим искусством"

    Эта циста с популярным сюжетом амазономахии из Вульчи тоже достойно смотрится.
  12. +3
    17 октября 2018 12:57
    Так ведь письменность этрусков до сих пор не расшифрована

    Давно расшифрована! Ещё в XIX веке это сделал Фадей Воланский и другие исследователи. Этруский алфавит на треть состоит из современных русских букв. Давайте прочтём для примера какую-нибудь этрускую надпись. Надпись на памятнике найденном близ Креччио в 1846г.

    На рисунке в правой части изображена этруская азбука. 1-й слева столбец это кириллица, этруская азбука крайняя справа. Слева на рисунке изображена сама этруская надпись. На этруском звучит так : Рески вес Бог, выш Вима и Дима, Езменю Расией, Им-же опеце (мой) дом и децес, лепейен Езмень! Екатезин далечим; до долу зем поежею; Тоци веро-веро ес! какоем, Еней цар-роде. Сидеиз с Ладоим в Елишом, Лейты поймез, забывлаез; Ой! дороги, хороший!

    Перевод: Рек всех Бог Вышний: Маидиму, Езменю, России, Им же опекается [мой] дом и дети. Лепый [прекрасный, благолепый] Езмень! Екатезин далече; до долу земли [до низа земли] поезжаю [вероятно, здесь имеется в виду поездка покойника в загробный мир "до низа земли"]. Только вера - вера из какой Еней царь родом. Сидящий с Ладом и Елисом [Елисеем?]. Ли ты поймешь? [помнишь ли ты], забываешь? Ой! дорогой, хороший!

    Перед нами - осмысленный старо-русский текст, большей частью вполне понятный и очень естественный именно для надгробной надписи. Упоминаются неизвестные сегодня имена: Маидим, Езмень - видимо, названия каких-то местностей. ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ УПОМИНАЕТСЯ РУСЬ, причем - в обычной для южных славян форме РАСИЯ. Т.е. во времена этруссков Россия уже существовала! Кстати сами этруски называли себя РАСЕНАМИ, а также РАСАМИ. То есть попросту РУССКИМИ.

    http://chronologia.org/mr5_etruski/etruscans_2_03.html#et25
    1. +4
      17 октября 2018 13:22
      Самоназвание народа Rasenna –Расенна –надо порядком принять, чтобы увидеть в этом Россия.
      Если о языке, то происхождение языка этрусков не установлено. Если не считать возможное родство этрусского с двумя другими мёртвыми языками — ретским и лемносским (предположительно идентичными реконструируемому пеласгскому), этрусский язык считается языком-изолятом и не имеет признанных наукой родственников. Одной из гипотез о происхождении этрусского является версия С. А. Старостина и И. М. Дьяконова о родстве этрусского языка с вымершими хурритским и урартским. Другие исследователи продолжают настаивать на родстве этрусского с анатолийской (хетто-лувийской) ветвью индоевропейских языков. Учитывая немногочисленность известных этрусских слов и лишь ограниченное знание этрусской грамматики, все эти предположения в очень большой степени являются лишь умозрительными.
      За последние 100 лет достигнут некоторый прогресс в изучении этрусского языка: идентифицированы многие грамматические формы, с той или иной степенью надёжности установлены значения нескольких сот слов, интерпретирована большая часть надписей. Тем не менее, об окончательной дешифровке говорить ещё слишком рано.
      Исследователи с той или иной степенью уверенности говорят о существовании родственников этрусского языка в тот же исторический период:
      язык Лемносской стелы VI—V в. до н. э. (предположительно — язык пеласгов, согласно Геродоту, живших на острове в указанный период);
      ретский язык (многочисленные краткие памятники из Северной Италии V—II в. до н. э.)
      С меньшей вероятностью, в качестве родственных рассматривались (но не признаны большинством исследователей):
      этеокипрский язык (язык догреческого населения о. Кипр) — надписи выполнены так называемым кипрским письмом (имеются тексты с параллельным греческим переводом);
      камунский язык.
      Крупнейший вклад в изучение этрусского языка внесли исследователи Италии, Австрии и Германии, прежде всего А. Тромбетти, М. Паллоттино, А. Пфиффиг, Х. Рикс и др. В бывшем СССР наибольшую известность получили А. И. Немировский, А. И. Харсекин и А. М. Кондратов.
      1. +1
        17 октября 2018 13:51
        Самоназвание народа Rasenna –Расенна –надо порядком принять, чтобы увидеть в этом Россия.

        Вы не внимательны. Россию или Русь увидели в этрусском слове РАСИЯ. Этруски упоминают РАСИЮ, себя называют РАСАМИ или РАСЕНАМИ, составим смысловой ряд, РАСИЯ-РАСЕНЫ-РАСЕЯНЫЕ(в смысле распространенные)-РАСЫ-РУСЫ-РУССКИЕ, что здесь не так?
        Вот вам ещё этруская надпись на камеи(на рис. слева), прочесть её может любой владеющий русским языком, не нужна даже таблица с переводом азбук.

        На эт-русском языке (в подлиннике):
        Стерела Купида ранит Менифеи.
        На русском языке:
        Стрела Купидона ранит Менифею.

        Как можно было сотни лет не прочитать вот это? Ну это просто цирк какой-то! Почти все обычные русские буквы и понятный текст!
        http://chronologia.org/mr5_etruski/etruscans_3_04.html#et344
        1. +1
          17 октября 2018 18:36
          Расены - от слова раса, общность/община на санскрите.

          Количество городов-государств этрусков на Апеннинском полуострове достигало 10, в каждом из них жило отдельное племя, враждовавшее с другими этрускими племенами и соседями-кельтами. Этрусский язык и правила письменности имели различия между племенами.

          На границе территории самого южного племени этрусков ими было основано пограничное поселение под названием Рома. Поселение управлялось этрусками ("царями" в русской традиции), но основная часть жителей были латинами - выходцами из окружающих деревень. Подобный подход будет впоследствии тиражирован римлянами на этапе расширения Римской империи.

          Естественным образом бывшая деревенщина стремилась подражать верхушке общества и говорила на суржике - смеси этруского и кельтского языков. Это было нетрудно, поскольку и тот и другой были гибридами санскрита соответственно с нохчи и баскским.
          1. 0
            18 октября 2018 22:44
            Цитата: Оператор
            Естественным образом бывшая деревенщина стремилась подражать верхушке общества и говорила на суржике - смеси этруского и кельтского языков. Это было нетрудно, поскольку и тот и другой были гибридами санскрита соответственно с нохчи и баскским.

            Необычная гипотеза, надо проверить.
        2. +3
          18 октября 2018 11:26
          "Вот вам ещё этруская надпись на камеи(на рис. слева), прочесть её может любой владеющий русским языком, не нужна даже таблица с переводом азбук."

          Ну раз этруская надпись так хорошо читаема, переведите что написано на этом камне, буду вам очень признателен
          1. 0
            24 октября 2018 11:37
            что написано на этом камне,
            Что это за камень ? От куда этот камень ? И с чего вы взяли что это именно принадлежит Этрускам ?
            1. 0
              24 октября 2018 17:17
              Как это от куда?
              От туда же, от куда и все рисунки в комментариях wassat
              Как написал Виктор ниже, большинство из этих рисунков не имеет ни чего общего с Этрусками.
              Ни датировок не материальных подтверждений, но зато переводы есть, может и для этого камня перевод найдется )
      2. 0
        23 октября 2018 11:59
        Табула раса - лист чистый, как говорили латины. Если Рассены НЕ МОГУТ иметь отношения ни к Расе, ни к Рассении, то пора нам всем на латиницу переходить! Зачем корпеть над своим родным посконным? Проще преклонить колена перед общечеловеками, и будет Щасье. . Но что-то нет желания. Ибо улревнять свою родовую линию - это нормальное естественное желание разумного индивида. Тут даже укров понять можно, ненадолго, пока ржать не начнешь.
    2. +3
      17 октября 2018 14:16
      Фаддей Воланский - такой же "фолкхисторик", как и Классен. "[Работы Воланского] по своему содержанию доказывают, что автор был слишком доверчив и чрезвычайно одарён пышной фантазией" - это о нем его земляк, тоже поляк, только специалист, Слива.
      1. +1
        17 октября 2018 15:59
        Очередной просветитель пришёл убогим "традикам" Истину проповедовать. Сколько их уже было. Одну только гемму с "Менифеей" раза три за последние пару лет приводили.
    3. +6
      17 октября 2018 14:28
      Цитата: Terror
      Давно расшифрована!

      Я ждал этого! Я верил, что оно придет. Всё, абсолютно всё на месте, просто классика жанра новой хронологии! Даже ссылочку внизу не забыли, чтобы неофиты не терялись и сразу поняли откуда задул этот теплый ветерок... laughing
      Всё расшифровано давно, но ученые-предатели русского народа секретят от нас важнейшую информацию - этруски это русские! Цель одна - лишить русский народ его великого прошлого, чтобы евреи и прочие Хозяева Запада легче могли им управлять. Но нас так просто не возьмешь и вот истина в высшем ее проявлении конкретно и четко изложена в новой хронологии.
      Ладно, займемся научным творчеством. wassat
      Итак имеем исходный текст - некий набор символов, некоторые из них похожи на буквы современного русского алфавита. Первое, что делаем - отождествляем эти символы и эти буквы. Получается галиматья, но не беда, работа только начинается. Остальные символы, на современные русские буквы непохожие, мы произвольно отождествляем с другими буквами. Ненужное опустим, кое-что немного поменяем, пробелы пока не ставим. Почему именно так? А вот, посмотрите зато что получилось, главное ведь результат. А что получилось? О, получился связный, ну почти связный текст.
      рескивесбогвышвимаидимаезменюрасиейимжеопецедомидецеслепейенезменьекатезиндалечимдодолуезмпоежеютоциверовероескакоеменейцарродесидеизсладоимвелишомлейтыпоймеззабывлаезойдорогихороши

      Непонятно содержание?
      Не беда, разъясним, тут все просто, главное правильно расставить пробелы. Правильно так:
      рески вес бог выш ви маи дима езмен юра сией им же опец едом и дец есле пей енезмень е кате зинда лечим до долуезм поежеют оци веро верое с какое мене цар родес идеи з сладо им велиш омлейты пойме забывла ез ой дороги хороши

      Теперь понятно? Нет? Перевожу.
      рески вес бог выш - сказал бог свыше.
      ви маи дима езмен юра - вы мои Дима, Езмен и Юра
      сией им же опец едом и дец - сейчас вам придет "опец" и "дец"
      есле пей енезмень - если будете бухать, не просыхая
      е кате зинда лечим - идите к Кате, она вас вылечит
      до долуезм поежеют - иначе совсем превратитесь в животных (ежей)
      оци веро верое - глазам своим поверите
      с какое мене цар родес идеи з сладо - меньше чем царь Родоса своему наркотическому бреду
      им велиш омлейты пойме - повелеваю вам сделать себе по омлету
      забывла ез - и не забывайте об этом
      ой дороги хороши - ну, тут затрудняюсь перевести. Одно могу сказать точно - это не про Россию.
      laughing
      1. +4
        17 октября 2018 15:12
        "Варкалось хливкие шорьки
        Пырялись по наве
        И хрюкотали зелюки
        Как мюмзики в мове"
        А "Охота на снарка" это перевод этрусской версии истории об аргонавтах.
      2. +5
        17 октября 2018 17:36
        Аккуратней, Михаил. Нельзя же так откровенно новой жертве радоваться. Вами и так уже фолькхисторики детишек пугают. Жуткие истории рассказывают. Типа, у Вас дома стоит чучело барона Зеботтендорфа, ну, вроде как барон тоже хотел, но Ваши предки успели раньше. laughing
        1. +5
          17 октября 2018 18:45
          Цитата: 3x3zsave
          Нельзя же так откровенно новой жертве радоваться

          Я из-за своего научного рвения сегодня обед пропустил. sad Так что зол и неприятен. wink
          Да и потом, если они и жертвы, то точно не мои. Жертвы собственных иллюзий, жертвы мошенничества, жертвы псевдонаучных мистификаций, жертвы искусственного прерывания беременности, чего угодно, только не мои.
          Цитата: 3x3zsave
          у Вас дома стоит чучело барона Зеботтендорфа

          Нет, у меня дома собрание пособий для продвинутого русофоба и гора методичек на тему "Как бороться с истинными патриотами России". Всё на еврейском языке, выпускается в Вашингтоне, мне пересылают специальным курьером из Госдепа США. laughing
          А если серьезно, то эти новохроноложцы бывают разные, я же не на всех бросаюсь.
          Есть среди них вполне приличные люди, например рюрикович, я его не трогаю и не докапываюсь, в том, что не касается Фоменко он совершенно адекватен. Есть неприятные типа пресловутого Бар1 или Вени-блаженного (venaja, помните такого?), есть просто глупые, есть глупые и активные, всех позывных сейчас не упомню.
          Товарищ Terror тут сравнительно недавно, посмотрим на что он способен. smile
          1. +2
            17 октября 2018 19:24
            О, Веня! Веня - это тот ещё монстр был. И анамнез был оригинальный. Я когда понял, что он себя прямым потомком неандертальцев считает, пожалел, что "оператора" на ветке нет. Была бы битва титанов!
            1. +6
              17 октября 2018 20:25
              Цитата: 3x3zsave
              Была бы битва титанов!

              Помнится мне пару раз они пересекались. Битвы титанов не получалось, Оператор съедал Веню, подавляя его цифрами, терминами и уверенным тоном. А вот на дебаты собственно Клесова и Фоменко я бы посмотрел-послушал. Вот это была бы действительно битва титанов...
              1. +5
                17 октября 2018 20:38
                Так Оператор же кроманьонец , вот и сожрал последнего реликта. Зато теперь мы выяснили куда Веня делся! laughing
    4. +5
      17 октября 2018 15:55
      Твою дивизию!
      Рески вес Бог, выш Вима и Дима, Езменю Расией

      Перевод: Русский есть бог, вышли Вова и Дима и изменили Россию!
      А-а-а! Они все знали! am
      1. +4
        17 октября 2018 21:20
        Цитата: Старший матрос
        Твою дивизию!
        Рески вес Бог, выш Вима и Дима, Езменю Расией

        Перевод: Русский есть бог, вышли Вова и Дима и изменили Россию!
        А-а-а! Они все знали! am

        У Вас еще по божески получился перевод! У меня Вова с Димой с Расей такое учидили, что........я даже покраснел от стыда¡
    5. +2
      18 октября 2018 22:43
      Цитата: Terror
      Упоминаются неизвестные сегодня имена: Маидим, Езмень - видимо, названия каких-то местностей. ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ УПОМИНАЕТСЯ РУСЬ, причем - в обычной для южных славян форме РАСИЯ. Т.е. во времена этруссков Россия уже существовала! Кстати сами этруски называли себя РАСЕНАМИ, а также РАСАМИ. То есть попросту РУССКИМИ

      Вот это один из главных аргументов в пользу некоего родства протославян и древних этрусков...
      1. 0
        19 октября 2018 06:33
        Это все СЛОВА! Важна материальная культура. За что можно подержаться!
        1. +3
          19 октября 2018 21:35
          Цитата: kalibr
          Это все СЛОВА! Важна материальная культура. За что можно подержаться!

          Скажет так, важен весь комплек признаков, так как и язык, и материальная культура могут изменяться, заимствоваться от более "прогрессивных" народов и т.п.

          Материальная культура этрусков чётко имеет три источника (и видимо три этнических составляющих) - некие малоазитские или эллинские корни + некая связь с североиталийскими древними культурами + самобытные элементы. На этой базе была построена цивилизационная общность Лациума-Рима потом.

          И просто как факт : в истории неизвестно народов, которые имели бы сходные самоназвания, имели бы сходную основу языка и не имели бы при этом никакого родства.

          Но в то время (1е тыс. до Р.Х.), когда этруски, выселившись их Малой Азии, заселяли Аппенины и создали свою цивилизацию, малочисленные протославяне, скорее всего, находясь в рамках скифо-сакской этнической общности, мигрировали (кочевали, "скитались" - сравните со "скифы"\"скиты"\"скитальцы") по степям Центральной Азии от Южного Урала до современной Украины, имели достаточно примитивную материальную культуру и не смогли выйти на передовую мировой истории.

          В принципе аналог такой как и в Мезоамерике - когда одна этническая группа создала империю майя, и создала самобытную цивилизацию, её часть осталась на равнинах Северной Америки, где не сформировала никакой государственности и потом влилась в иные племенные объединения.
  13. +4
    17 октября 2018 15:09
    Цитата: Terror
    То есть попросту РУССКИМИ.

    Иная простота хуже воровства!
  14. +3
    17 октября 2018 15:35
    эта химера из Ареццо сделана с гораздо большим искусством. И ничего подобного этому никогда, нигде и ни разу не находили в погребениях славян!

    Видно в тот исторический период славян, с похмелья, белочка не посещала. laughing Шутка конечно.
    1. +3
      17 октября 2018 19:58
      Поосторожнее! За подобный комментарий надо мной на ветке уважаемого Александра Самсонова "надругались" модераторы. С тех пор ходу с двумя предупреждениями!!!
      Хотя не факт, возможно влепят - третий!!!
      С уважением, Котище!
  15. +1
    17 октября 2018 16:47
    Цитата: 3x3zsave
    Одну только гемму с "Менифеей" раза три за последние пару лет приводили.

    А больше нечего...
    1. 0
      17 октября 2018 17:01
      Интересно, меня одного посещают мысли о новоделе?
      1. +3
        17 октября 2018 20:07
        Добрый Вечер!
        Цитата: 3x3zsave
        Интересно, меня одного посещают мысли о новоделе?

        Думаю все гораздо проще! Учитывая то, что по сути все языки европейских народов получали письменность из одной копилки, то высокая тождественность "риз и чертов" объяснима! Особенно учитывая, что братья Кирилл и Мефодий не были египтянами, инками и китайцами. Занимательно, что выходцами с острова Пасхи их никто не заподозрил? А то было бы логично, откуда могли прийти верущие братья принесшие славянам - азбуку. Правильно с осторова Пасхи, в Пасхальный день........
        С уважением, Влад Котище!
        Жалко Николая (Микадо) нет, а то тему мы развернули!
        1. +2
          17 октября 2018 20:56
          Хорошо, что не с острова Врангеля, ато бы ещё периодически орки в пыльных буденновках набегали, подуэлировать на максимах" с эльфами в аксельбантах.
      2. +5
        17 октября 2018 23:17

        Камеи, собственно, как таковой не существует.
        Существует рисунок на титульном листе книги немецкого палеографа, профессора Гейдельбергского университета Ульриха Фридриха Коппа De varia ratione inscriptiones interpretandi obscur. С латыни переводится примерно как "Различные способы интерпретации надписей".
        При всем при том рисунок этот к содержанию книги никакого отношения не имеет, ибо книга не про этрусков. Пояснений на счет рисунка никаких нет. Он выполняет роль украшения титульного листа. Никто не знает даже, с чего он срисован и была ли такая камея на самом деле. Кстати, Копп любил свои книги украшать подобными рисунками.
        На чем основывается уверенность Воланского и его последователей, что это этруская камея с русским текстом, знают только они сами.
        Книга издана в 1827 году. Она есть в сети и если кто то владеет латынью и немецким, можно посмотреть.
        1. +2
          17 октября 2018 23:40
          Гениально!!! Джеффри Питерс и Энди Таккер просто дети в сравнении с "фолькхами"!
        2. +3
          18 октября 2018 07:26
          Не знал такого! Ну Вы, молодец, Виктор Николаевич!
    2. +3
      17 октября 2018 20:15
      Цитата: kalibr
      А больше нечего...

      Как нечего? А карты Данилы Успенского и прочих картографов со всеми Тартариями, который нам Бар1 не покладая рук выкладывал? А многочисленные миниатюры, где монголы и турки изображены как европейцы? Это ж мы слепые, не видим очевидного.
      Кстати, я тут в запале забыл вас поблагодарить за хорошую статью. Исправляю ошибку, спасибо. smile
      1. +1
        17 октября 2018 21:09
        Спасибо! Даже не ожидал такого ажиотажа!
        1. +5
          17 октября 2018 21:26
          "Вот чего картинки животворящие делают" (почти (с)).
      2. +5
        17 октября 2018 21:16
        А карты Данилы Успенского и прочих картографов со всеми Тартариями, который нам Бар1 не покладая рук выкладывал? А многочисленные миниатюры, где монголы и турки изображены как европейцы? Это ж мы слепые, не видим очевидного.

        Угу,.... по принципу если бородатый то русский! Или если край карты погрызан, то - старая!
        Надо к Антону обратился за помощью, у его песик.... зачем тапки хозяина грызть, если есть карты. Так и вижу передовицы Питерских газет, "Хозяин пса под половицей нашел древнюю карту Тартартарии"!!!
        С уважением, а то моя коша только обои драть....хотя?
        1. +2
          17 октября 2018 22:38
          Лет 20 назад работая в старом фонде снимал послойно обои со стены, традиционно переклееные газетами. Последней, перед штукатуркой, была газета на немецком языке 1867 года издания.
          К слову, пёс - у Виктора Николаевича, у меня - собачка.
          1. +2
            18 октября 2018 20:01
            Извинямс за безтактность!!!
            С уважением!
            1. +1
              18 октября 2018 20:12
              Ой, я таки Вас умоляю! Мы не в претензии. Я сатисфакции не требую, а собачка вообще за сосиску мяукать начнет.
  16. 0
    18 октября 2018 00:19
    славянам как до луны пешком, до этих ребят.
    1. 0
      18 октября 2018 07:24
      Кстати - да. Достаточно сравнить погребения и погребальный инвентарь наших предков и этрусков. Даже переселившись они не смогли бы так "одичать" и растерять СТОЛЬКО навыков своей культуры. Достаточно в ГИМ сходить и посмотреть зал со славянскими погребениями и сходить в Григорианский музей Ватикана, где этрускам посвящен целый этаж!
  17. +2
    18 октября 2018 03:11
    Ну уж если выводить из этрусков, то не русских, а русов. А это, кажись, скандинавы. Так что славяне и тут ни при чём.
  18. +3
    18 октября 2018 05:28
    Вячеслав Олегович разрешите Вас поздравить с днем рождения и пожелать творческих успехов, ну далее Вами составленному списку.......!
    С уважением, искренне Ваш Котище!
    Статья ущалась на славу! К слову 945! Скоробудум праздновать 1000!!!
    1. +3
      18 октября 2018 07:18
      Владислав! Только открыл материал, а тут Ваше поздравление - СПАСИБО! Заряд бодрости на весь день!
  19. +1
    18 октября 2018 09:01
    А может последние люди из Атлантиды?
  20. +5
    18 октября 2018 09:13
    Статья познавательная, но не бесспорная.
    насколько далека погребальная культура этрусков от погребальной культуры славян
    Здесь даже за примерами далеко не надо ходить, на разных территориях проживания славян абсолютно разные культуры погребения, как правило, продиктованные либо влиянием других этносов, либо природными условиями , либо еще какими то факторами. Курганы в Ленинградской области совсем не похожи на каменные стены оград например в Астраханской области (кстати, до сих пор там там так хоронят). Или упоминавшиеся автором в других статьях погребальные гроты в Турции не стыкуются с исламской традицией хоронить до захода солнца, согласен, что ислам появился позднее, но это и лишний раз подтверждает, что погребальная культура не статична и зависит от многих факторов, скажем, на русской равнине не было и нет достаточного количества камня, чтобы строить мегалитические пантеоны, оттого и традиции похорон другие. Поэтому трудно принять на веру как принадлежность русских к этрускам, так и их абсолютное отличие и отсутствие общих черт на основе только погребальных ритуалов.
    В любом случае, автору респект за статью.
  21. +4
    18 октября 2018 11:33
    Цитата: Begemot
    погребальные гроты в Турции не стыкуются с исламской традицией хоронить до захода солнца

    Они относятся к культуре греков и полностью с ней соотносятся. Очень похожие погребения я видел, например, на Кипре. К исламу они не имеют никакого отношения!
  22. +3
    18 октября 2018 19:33
    Цитата: Terror
    Как можно было сотни лет не прочитать вот это? Ну это просто цирк какой-то! Почти все обычные русские буквы и понятный текст!

    А кроме этого что-то еще прочитано?
    1. +2
      19 октября 2018 11:12
      А кроме этого что-то еще прочитано?

      Да, прочитано. Вторая сторона камеи.
      На эт-русском языке (в подлиннике):
      Яо, Саваоф, Адоней. Ей! коли ега лаится, идут в тартаройскотину.
      На русском языке:
      Я, Саваоф Адоней. Ей! Коли его ругают, идут в тартары, скоты (или в тартарскую тину).

      Мальчик с птицей, надпись на ноге:
      На эт-русском языке (в подлиннике):
      Воле дае; може чо за ни милек чает.
      На русском языке:
      Волю даю; может быть что-нибудь от нее милый чает [ожидает].

      Смысл надписи полностью соответствует изображению.
      Другие надписи см. ссылку:
      http://chronologia.org/mr5_etruski/etruscans_3_04.html#et342
      1. 0
        19 октября 2018 14:51
        Бред какой-то!
  23. 0
    18 октября 2018 20:21
    Этрусский язык и письменность давным давно расшифрованы - см. соответствующую статью в Википедии.

    Другое дело, что этот язык, базируясь на санскрите, пестрит рудиментарными заимствованиями из нахско-дагестанского языка - родного языка этруссков (северных семитов, коренных жителей Малой Азии и Восточного Кавказа). При этом этрусская письменность примитивна - синтаксис и грамматика не полностью отражают фонетику. Передача этрусских слов с помощью латинского языка раскрывает выпадающие гласные и согласные звуки, не проявленные в этрусской письменности.

    Латины взяли за основу этрусскую азбуку (производную от греческой), дополнили её своими буквами, заимствовали определенный словарный запас, упростили грамматику и синтаксис, упорядочили правила орфографии и направление письма (слева направо). Единственная этрусская архаика, перешедшая в латинскую письменность - это способ "наоборот" обозначения числительных типа IX (десять без единицы).
    1. +1
      18 октября 2018 21:39
      Википедия вещь хорошая. Но читать ее стоит лишь в самую последнюю очередь. А начать лучше вот с этого например: Нахско-этрусские лексические встречи
      тема диссертации и автореферата по ВАК 10.02.09, кандидат филологических наук Плиев, Руслан Султанович

      Автореферат
      Диссертация
      Артикул: 87374
      Год:
      2000
      Автор научной работы:
      Плиев, Руслан Султанович
      Ученая cтепень:
      кандидат филологических наук
      Место защиты диссертации:
      Нальчик
      Код cпециальности ВАК:
      10.02.09
      Специальность:
      Кавказские языки
      Количество cтраниц:
      245
      Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/nakhsko-etrusskie-leksicheskie-vstrechi#ixzz5UJDZ8FYj
      1. 0
        19 октября 2018 00:33
        Основой совпадения (частичного) нахского и этрусского языков является не диссертация уважаемого Р.С.Плиева, а генетическое родство чеченцев/ингушей и этрусков (J2).
        1. -2
          19 октября 2018 06:30
          Я не филолог и все филологические работы просто просматриваю...Глубоко не вдаваясь.
        2. +4
          19 октября 2018 21:25
          Цитата: Оператор
          а генетическое родство чеченцев/ингушей и этрусков (J2).

          Андрей, в очередной раз Вы показываете некоторую неполноту Ваших знаний в области генетики, которую везде суёте, к месту или не к месту. Просто факт - J2 - эта одна лишь из многих генетических составляющей своременных нохчей и ряда иных народностей, "переднеазиатский семитический маркер".

          И я лично не слышал о том, чтобы находили костные останки чётко идентифицированных древних этрусков, да ещё достаточной сохранности, из которых смогли выделить генетический материал. Поэтому наличие J2 у этрусков лишь предположительное (оно есть во множестве у СОВРЕМЕННЫХ да и то преимущественно южный италийцев, которые реально ведут своё происхождение от древних семитических народов Средиземноморья). Чтобы было понятно - области Этрурия-Тоскана - на севере Италии.
  24. +1
    21 октября 2018 20:45
    А как же язык этрусков? Примерно в основных (для общения) словах он похож на славянский..
    1. +2
      23 октября 2018 14:33
      Цитата: Separ
      А как же язык этрусков? Примерно в основных (для общения) словах он похож на славянский..

      Дело в том, что у всех индо-европейских языков есть какие-то общие слова, не просто так они объединены единством происхождения. Но, если говорить про этрусский, в отличии, скажем, от одного из трёх древнехеттских языков, он носителями славянских языков не читается и славянской системы фонетики не имеет... (возможно слишком много воспринято из малоазийских и италийских языков). В отличии, скажем от латыни (в том числе древней), у которой есть множество слов, свободно понимаемых носителями русского и иных славянских языков.

      Поэтому я и хочу сказать, что родство между древними предками этрусков и древними предками праславян (или даже точнее россов, которые могут и быть германцами более, чем славянами) есть, но оно очень отдалённое. Просто некое единство этнчиеских истоков, но не более.
      1. 0
        23 октября 2018 20:28
        Спасибо. Теперь буду знать. Хотя вопросов по языку много..например - почему во всех славянских странах "лук" - цибуля (чиполло по ит.) а у нас лук, или у нас собака, а у них пёс? И многое другое..
        1. +1
          24 октября 2018 21:19
          Цитата: Separ
          .например - почему во всех славянских странах "лук" - цибуля (чиполло по ит.) а у нас лук, или у нас собака, а у них пёс? И многое другое..

          А это между прочим - как раз два слова - остатки из скифских языков.
  25. 0
    24 октября 2018 10:43
    Уверен !Выводить название русских от этрусков а также родственных пруссов логичнее чем от каких -то скандинавских корней.Да и Рюрик скорее просто Русский.Достаточно посмотреть как каверкают слово русский японцы ,китайцы и другие.Также расшифрованные надписи говорят ,что это были Славяне ,то есть владеющие Словом в отличии от немых немцев.Мало кто сомневается ,что по лексическому запасу,понятийному аппарату,словообразованию Русский язык самый мощный и богатый.А по Нестору ,сели Славяне по Дунаю.Сколько от Аппенин до Дуная?
  26. 0
    25 октября 2018 23:55
    В. Шпаковский неуч...Прежде чем пИсать такую ересь углубился бы в тему. Этрусские надписи легко читаются на основе славянской письменности.Русский филолог -польского происхождения Фаддей(Тадеуш) Воланский прочитал их.Познакомился бы и с работами в этой области Теодора Момзена.Итальянца Чампи.Используя метод Воланского я лично прочитал одну надпись..Поразила она меня.Надпись над полустёршейся фигуры женщины гласила:З мене маливали минерву.".Кстати Воланского за его работы церковный суд приговорил к сожжению.Николай первый заступился..Тогда сожгли все его работы..Вот как то так
  27. 0
    28 октября 2018 15:53
    1 Наиболее близкий из современных языков к этрускому - албанский...( по последним сведениям)
    2Существует документ из античного г. Пиржи, где этруский текст был продублирован на финикийском. (местонахождение - музей виллы Джулия.Рим)так называемые /lamine di Pyrgi/ IV в д.н.э.
    3Римляни изначально действительно брили бороду, скорее всего, термин -Варвар имел изначально иной смысл - носящий бороду, от barba -борода. Ведь греки у которых римляни учились носили бороду, а их нельзя причислить к варварам, в современном понятии...Моду на ношение бороды римлянами, ввел император Адриан.