Агония. Было ли добровольным отречение Николая II?

705
Оценки итогов царствования Николая II, восемнадцатого и последнего представителя династии Романовых (Голштейн-Готторпских) на российском престоле, весьма противоречивы.





С одной стороны, нельзя не признать, что развитие производственных отношений в России начала XX века шло ускоренными темпами. Среди причин промышленного роста можно назвать инвестиции ряда западноевропейских стран в экономику России, реформы, проведённые Витте и Столыпиным. У всех на слуху сейчас высказывание известного американского экономиста Гершенкрона: "Судя по темпам оснащения промышленности в первые годы царствования Николая II, Россия, несомненно – без установления коммунистического режима – уже обогнала бы Соединённые Штаты". Однако многие западные авторы категорически несогласны с Гершенкроном: "Выдвигая это неопровержимое доказательство, порождённое воображением, блестящий экономист времён "холодной войны" Гершенкрон упускает, однако, из виду, что этому подъёму способствова¬ли 11-часовой рабочий день и нищенская заработная плата. В результате этого нежелательной спутницей промышленного развития и явилась революция" – это комментарий французского историка Марка Ферро.

Агония. Было ли добровольным отречение Николая II?

Марк Ферро, историк, Франция


С другой стороны, что дает нам основания считать этот рост бурным? Вот данные о годовом душевом национальном доходе России в сравнении с США:

В 1861 г. — 16% от уровня США, в 1913 г. — всего лишь 11,5.

И с Германией: в 1861 г. — 40%, в 1913 г. — 32%.

Мы видим, что в 1913 г. по сравнению с 1861 г. налицо тенденция к отставанию России от развитых стран. То есть рост экономики, конечно, был, но рост относительно экономики России предыдущих десятилетий. Экономика США и развитых стран Западной Европы росла еще быстрее. Да, честно говоря, иначе и быть не могло. В 1913 г. ВСЕ российские вузы выпустили 2624 юриста, 1277 инженеров фабрично-заводского производства, 236 священнослужителей, 208 инженеров-путейцев, 166 горных инженеров и архитекторов. Впечатлились? Юристов российские университеты выпускали больше, чем инженеров всех специальностей (почти как сейчас). 1651 специалист с инженерным образованием в год в стране, численность населения которой в 1913 г. составляла 164,4 млн человек – этого достаточно для успешного экономического развития? С квалифицированными рабочими тоже была беда: после церковно-приходской школы вкалывать молотком, лопатой и ломом, конечно, весьма сподручно, но работа на сложных станках требует совсем другого уровня образования. Результат – нарастающее технологическое отставание, об уровне которого свидетельствует отзыв одного из инженеров Форда, накануне 1-ой мировой войны посетившего знаменитый (и весьма современный и передовой по российским меркам) Путиловский завод. В своем отчете он назвал его «самым допотопным заводом из всех ранее увиденных». Можно представить, какими были заводы в российской глубинке. По размерам ВВП на душу населения Россия отставала от США в 9,5 раза (по промышленному производству – в 21 раз), от Великобритании – в 4,5 раза, от Канады – в 4 раза, от Германии – в 3,5 раза. В 1913 г. доля России в общемировом производстве составляла – 1,72 % (США – 20%, Великобритания – 18%, Германия – 9%, Франция – 7,2%,).

Теперь посмотрим на уровень жизни в дореволюционной России – сравнив его с уровнем жизни в развитых странах, разумеется. Итак, в конце царствования Николая II уровень жизни в нашей стране был в 3,7 раза ниже, чем в Германии и в 5,5 раза ниже, чем в США. Академик Тарханов утверждал в своем исследовании от 1906 г., что среднестатистический российский крестьянин потребляет продуктов на 20,44 рубля в год, а английский фермер – на 101,25 рублей (в сопоставимых ценах).

Профессор медицины Эмиль Диллон, работавший в различных университетах России с 1877 по 1914 г.г., писал:

«Российский крестьянин ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».


По сведениям генерала В.Гурко, 40% российских призывников до 1917 г. такие продукты, как мясо, сливочное масло, сахар в первый раз в жизни пробовали в армии.

А вот как оценивал этот «экономический рост» Л.Н.Толстой в своём знаменитом письме к Николаю II:

"И как результат всей этой напряжённой и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ – те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России – несмотря на непомерно возрастающий бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. "
(1902 г.).

«В деревнях… хлеба дают не вволю. Приварка – пшена, капусты, картофеля, у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, – и только хлеба. У большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить».


В.Г. Короленко в 1907 г.:

"Теперь в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный".


Смертность от оспы до революции в России была в 36 раз выше, чем в не слишком по европейским меркам развитой Испании. От скарлатины – в 2,5 раза выше, чем в Румынии. От дифтерии – в 2 раза выше, чем в Австро-Венгрии.

В 1907 г. доход от продажи зерна за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши для аристократии было потрачено 180 миллионов (41%), 140 (32,5%) миллионов русскими дворянами было оставлено за границей (Париж, Ницца, Баден-Баден и т.д), на инвестиции в российскую промышленность – 58 миллионов (13,4%).

Вызывает ожесточенные споры и личность Николая II. Для одних он – мученик революции, невинная жертва большевистского террора. И действительно, в воспоминаниях современников можно найти немало положительных отзывов о данном монархе, например: "Император был un charmeur – "чарователь", человек с любезным и ласковым взглядом газели... Мои личные беседы с царём убеждают меня в том, что это человек несомненно умный, если не считать высшим развитием ума разум, как способность обнимать всю совокупность явлений и условий" (А.Ф.Кони). На эту точку зрения стала и современная Русская Православная церковь, причислившая последнего императора к лику святых.

Для других Николай II по-прежнему является олицетворением самодержавного произвола, безжалостным душителем всех прогрессивных веяний в России начала XX века и они так же находят массу примеров неискренности и реакционности последнего императора:

"Царь не способен вести дело начистоту, а всё стремится ходить окольными путями... Поскольку же его величество не обладает способностями ни Меттерниха, ни Талейрана, уловки обычно приводят его к одному результату: к луже – в лучшем случае помоев, в худшем случае – к луже крови или к луже, окрашенной кровью".

"…этот психически ненормальный режим есть переплетение трусости, слепоты, лукавства и глупости".


Автором процитированных текстов является не Ленин или Троцкий, а С.Ю. Витте – один из лучших премьер-министров за всю историю России.


С.Ю.Витте


Существует и третье мнение об ответственности Николая II за трагедию, постигнувшую Россию в 1917 г.: "Роль Николая II в силу некоторой обыденности, пассивности и неамбициозности его натуры была слишком незначительной, чтобы его можно было в чём-нибудь обвинить" (Г. Хойер, американский советолог). Удивительным образом эта оценка личности Николая II совпадает с характеристикой, данной Николаю II Г. Распутиным:

"Царица уж больно мудрая правительница, я с ней всё могу делать, до всего дойду, а он (Николай II) – Божий человек. Ну, какой же он Государь? Ему бы только с детьми играть, да с цветочками, да огородом заниматься, а не царством править..."


"Царица – баба с гвоздём, она меня понимает. А царь пьёт шибко. Пуганый. Я с него зароки беру, чтоб вина не пил. Беру на месяц, так он в ногах у меня валяется: Григорий, просит, на две недельки. Я ему на пол¬месяца указываю. А он, быдто купец на какой ярмарке, недельку себе выторговывает. Слаб...".


Одной из главных ошибок Николая II его апологеты считают "опрометчивое" решение об отречении от престола и "нежелание наводить порядок" в стране. В самом деле, на первый взгляд положение российского монарха в 1917 г. коренным образом отличалось от ситуации, в которой оказался, например, Людовик XVI, сразу ставший пленником революции. Николай II находился далеко от мятежной столицы и являлся верховным главнокомандующим действующей армии, боевая мощь которой во много десятков раз превосходила силы Петербургского гарнизона.


Николай II в Ставке (Могилев)


К его услугам были также вооруженные силы союзников и даже Германии, кайзер которой являлся близким родственником Николая. Правящая верхушка была далека от патриотических настроений и люди из ближайшего окружения императора неоднократно высказывались о принципиальной приемлемости немецкой оккупации:

"Не будем, господа, забывать пятый год. По мне, так пусть уж лучше немцы отрубят нам хвост, чем наши мужички голову" (князь Андронников).

"Они (революционные власти) поставили мне в вину то, что в момент, когда до сведения Государя дошло известие о начавшейся революции, я сказал ему: "Ваше величество! Теперь остаётся одно: открыть немцам Минский фронт. Пусть германские войска придут для усмирения сволочи" (В.Н.Воейков, дворцовый комендант).


В.Н.Воейков


"Лучше Германия, чем революция" (Г. Распутин).

Однако, объективно оценивая ситуацию, надо признать, что в России 1917 г. шансов воспользоваться этими, казалось бы, чрезвычайно благоприятными возможностями, у Николая II не было.

Прежде всего, следует сказать, что последний русский самодержец в глазах подданных потерял свой сакральный статус «помазанника божьего», и мы можем даже назвать день, когда это случилось – 9 января 1905 года, Кровавое воскресенье. Россия в начале царствования Николая II – страна патриархальная и насквозь монархическая. Для абсолютного большинства населения страны авторитет императора был непререкаем, он был практически полубогом, способным одним мановением руки поставить на колени многотысячную толпу. Все злоупотребления власти связывались с деятельностью «плохих бояр», которые отделили "доброго царя-батюшку" от народа и держали его в неведении об истинном положении простого народа. Революционеры всех мастей не пользовались широкой поддержкой в обществе, сочувствовали им в основном немногочисленные представители интеллигенции и либеральной буржуазии. 9 января 1905 года все изменилось. Французский историк Марк Ферро писал о мирной демонстрации рабочих Петербурга:

"В петиции к царю, рабочие обращались к нему за защитой и просили провести ожидаемые от него справедливые реформы. В этом обращении... перемешивались такие понятия, как служение народу, православие, Святая Русь, любовь к царю и восстание-революция, которая спасла бы общество от социализма. 100 миллионов мужиков говорили её голосом".


Но Николай II не собирался говорить с преданным ему народом — прекрасно зная о готовящейся демонстрации, он трусливо сбежал из Петербурга, оставив вместо себя казаков и солдат. То, что произошло в этот день, поразило российское общество и навсегда изменило его. Максимилиан Волошин написал в своем дневнике:

"Кровавая неделя в Санкт-Петербурге не была ни революцией, ни днём революции. Происшедшее – гораздо важнее. Девиз русского правительства "Самодержавие, православие и народность" повержен во прах. Правительство отринуло православие, потому что оно дало приказ стрелять по иконам, по религиозному шествию. Правительство объявило себя враждебным народу, потому что отдало приказ стрелять в народ, который искал защиты у царя. Эти дни были лишь мистическим прологом великой народной трагедии, которая ещё не начиналась". "Странная и почти невероятная вещь: в толпу стреляли, а она оставалась совершенно спокойной. После залпа она отхлынет, а потом снова возвращается, подбирает убитых и раненых и снова встаёт перед солдатами, как бы с укором, но спокойная и безоружная. Когда казаки атаковали, бежали только некоторые "интеллигенты"; рабочие и крестьяне останавливались, низко наклоняли голову и спокойно ждали казаков, которые рубили шашками по обнажённым шеям. Это была не революция, а чисто русское национальное, явление: "мятеж на коленях". То же самое происходило и за Нарвской заставой, где стреляли по процессии с крестьянами впереди. Толпа с хоругвями, иконами, портретами императора и священниками впереди не разбежалась при виде целенных дул, а упала на колени с пением гимна "Боже, царя храни". "В народе говорили: Последние дни настали... Царь отдал приказ стрелять по иконам. " Люди, как святые мученики, гордятся своими ранами". "В то же время к солдатам относились без гнева, но с иронией. Продавцы газет, продавая официальные вестники, выкрикивали: "Блестящая победа русских на Невском!"


А вот что записал в те дни О. Мандельштам:

«
Детская шапочка, рукавичка, женский платок, брошенные в этот день на петербургских снегах, оставались памяткой того, что царь должен умереть, что царь умрет».


С. Морозов сказал Горькому:
"Царь – болван. Он позабыл, что люди, которых с его согласия расстреливают сегодня, полтора года назад стояли на коленях перед его дворцом и пели "Боже, царя храни...". Да, теперь революция обеспечена... Годы пропаганды не дали бы того, что достигнуто самим его величеством в этот день".


Л.Н.Толстой:
"Царя считают священной особой, но надо быть дураком, или злым человеком, или сумасшедшим, чтобы совершить то, что совершает Николай".


Многие участники крестьянской войны 1773-1775 г.г. были уверены, что Е.Пугачев – император Петр III, чудом спасшийся из дворца, в котором его хотели убить «распутная женка Катеринка и ее полюбовники». Павлу I в роковую ночь 12 марта 1801 г. было достаточно добраться до рядовых солдат, которые без колебаний подняли бы на штыки проникших в Михайловский замок заговорщиков. Рядовые участники восстания декабристов считали, что защищают права законного императора Константина. Николай II стал первым российским императором, который в годы своего царствования не мог рассчитывать на защиту своего народа.

Газета «Русское слово» писала тогда:
«С какой легкостью деревня отказалась от царя... даже не верится, как будто пушинку сдули с рукава».


Более того, Николай II ухитрился потерять также и поддержку полностью зависимой от него Русской Православной Церкви. 27 февраля 1917 г., когда на сторону восставших стали переходить войска столичного гарнизона, обер-прокурор Н.П.Раев предложил Синоду осудить революционное движение. Синод отклонил это предложение, ответив, что еще неизвестно откуда идет измена.

4 марта 1917 г., в ответ на предоставление «свободы от губительной опеки государства», члены Синода выразили «искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви».

6 марта 1917 г. председатель Синода митрополит Владимир разослал епархиям распоряжение о том, что моления надо возносить за Богохранимую державу российскую и благоверное Временное правительство – еще до отречения Великого князя Михаила. 9 марта 1917 г. Синод выпустил обращение к народу: «Свершилась воля Божия, Россия вступила на путь новой государственной жизни».

То есть считать Николая II «святым» Русская Православная церковь в 1917 г. категорически отказывалась.

Любопытно, что к Ленину отношение у церковных властей и простых священников было более благожелательное. После смерти вождя миллионы верующих вот всех уголках страны пошли в церкви с требованием служить панихиды за упокой его души. В результате в резиденцию новоизбранного Патриарха Тихона стали поступать вопросы провинциальных священников: имеют ли они право проводить такие службы? Патриарх (когда-то арестованный по приказу Ленина на целых 11 дней) ответил следующим образом:

«Владимир Ильич не отлучен от Православной Церкви и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичом, конечно, расходились, но я имею сведения о нем, как о человеке добрейшей и поистине христианской души»



Патриарх Тихон


В действующей армии Николай II также был страшно и трагически непопулярен. По воспоминаниям Деникина, один из думских депутатов-социалистов, приглашённый посетить армию, был настолько поражён свободой, с которой офицеры в столовых и клубах говорили о "гнусной деятельности правительства и распутстве при дворе", что решил: его хотят спровоцировать. Более того, в начале января 1917 г. генерал Крымов на встрече с депутатами Думы предложил заточить императрицу в один из монастырей, напомнив слова Брусилова: "Если придётся выбирать между царём и Россией, я выберу Россию".


А.А.Брусилов


В этом же месяце председателя Думы Родзянко вызвала великая княгиня Мария Павловна, возглавлявшую императорскую Академию художеств, и предложила примерно то же самое. А лидер "октябристов" А.И.Гучков вынашивал план захвата царского поезда между Ставкой и Царским Селом, чтобы вынудить Николая II отречься от престола в пользу наследника с регенством великого князя Михаила. В конце декабря 1916 г. великий князь Александр Михайлович предупреждал Николая, что революцию следует ожидать не позднее весны 1917 г. – просто фантастическая осведомленность, не правда ли?

В эссе "Пломбированный вагон" С.Цвейг писал о Февральской революции 1917 года:

"Через несколько дней эмигранты делают ошеломляющее открытие: русская революция, известие о которой так окрылило их сердца, совсем не та революция, о которой они мечтали... Это дворцовый переворот, инспирированный английскими и французскими дипломатами для того, чтобы помешать царю заключить мир с Германией...".


Позже представитель разведки генштаба Франции капитан де Малейси выступил с заявлением:

«Февральская революция произошла благодаря заговору англичан и либеральной буржуазии России. Вдохновителем был посол Бьюкенен, техническим исполнителем – Гучков».



А.И.Гучков, «технический директор» Февральской революции по версии де Малейси


То есть фактически повторилась история с «отстранением от власти» Павла I, только без удавки и «апоплексического удара табакеркой в висок».

Американцы поняли, что опоздали, но отступать было не в их правилах, поэтому они отправили в Россию не кого-нибудь, а Льва Троцкого – с американским паспортом, выданным, по некоторым сведениям, лично президентом США Вудро Вильсоном, и карманами, полными долларов. И это, в отличие от никем и ничем не подтвержденных слухах о «немецких деньгах» Ленина – неопровержимый исторический факт.


Л.Троцкий



Вудро Вильсон


Если вспомнить о документах, на которых основывались обвинения большевиков в работе на Германский генштаб, вот что писал о них знаменитый британский разведчик Брюс Локкарт, организовавший "заговор послов" против советской власти:

"Это были якобы подлинные, а на самом деле поддельные документы, которые я уже видел раньше. Они были напечатаны на бумаге со штампом германского генерального штаба и были подписаны различными немецкими штабными офицерами... Часть из них была адресована Троцкому и содержала различные инструкции, которые он должен был выполнить в качестве германского агента (Ага, германского! Вы ведь помните, кто, на самом деле, отправил Троцкого в Россию?) Через некоторое время выяснилось, что эти письма, якобы отправленные из различных мест, таких как Спа, Берлин и Стокгольм, были отпечатаны на одной и той же машинке".



Брюс Локкарт


2 апреля 1919 г. газета "Дойче альгемайне цайтунг" опубликовала совместное заявление генштаба, осведомительного отдела МИД (дипломатической разведки) и госбанка Германии о том, что всплывшие в США документы являются "не чем иным, как сколь недобросовестным, столь и нелепым подлогом". Министр иностранных дел Германии Ф.Шейдеман, подпись которого якобы стояла под одной из фальшивок, пришёл в ярость: "Я заявляю, что это письмо сфальсифицировано от начала до конца, что все события, с которыми оно связывает моё имя, мне абсолютно неизвестны" (в той же газете).

По мнению многих западных историков, решение оставить Могилев "было ... наиболее нелепой ошибкой Николая II за все время правления". Однако события показали, что Ставка вовсе не была безопасным местом для императора: для того, чтобы арестовать вернувшегося туда после отречения Николая II Временное правительство отправило четырех комиссаров – этого оказалось вполне достаточно.

К тому же следует иметь в виду, что из Ставки в Петроград император отправился следом за генералом Ивановым, который был назначен диктатором восставшей столицы. Последний с огромными силами двинулся к Петрограду и у Николая II были все основания полагать, что к его появлению "порядок" в городе будет восстановлен.


Генерал Иванов, несостоявшийся диктатор Петрограда


Однако Иванов не добрался до столицы – все приданные ему войска перешли на сторону революции, в том числе привилегированный батальон Георгиевских кавалеров из личной охраны императора: без всякого давления со стороны подчиненных это решение принял его командир – генерал Пожарский.

2 марта в Пскове генерал Рузской встретил фактически потерявшего власть императора словами: "Господа, придется, кажется, сдаться на милость победителей".


Генерал Н.В.Рузский


Николай II, в сущности, был вежливо арестован в Пскове, накануне расстрела он сказал: "Бог даёт мне силы простить всем врагам, но я не могу простить генерала Рузского".

Но даже в этой безвыходной ситуации Николай II делал последние попытки изменить ход событий, но было поздно: на телеграмму о назначении ответственного перед обществом правительства во главе с Родзянко был получен ответ, что этого уже недостаточно. В надежде на поддержку армии Николай II обратился к командующим фронтами и получил следующий ответ: о желательности отречения Николая II заявили:

— великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт);
— генерал Брусилов (Юго-Западный фронт);
— генерал Эверт (Западный фронт);
— генерал Сахаров (Румынский фронт);
— генерал Рузской (Северный фронт);
— адмирал Непенин (Балтийский флот).

Командующий Черноморским флотом адмирал Колчак воздержался.

В этот день, в 13.00 император и принял решение об отречении. Около 20.00 в Псков прибыли думские депутаты Гучков и Шульгин, принявшие акт отречения Николая II, в котором он передавал власть своему брату Михаилу.



На следующий день Михаил отказался принять корону.


Вел.князь Михаил Александрович


Так бесславно закончилась 304-летнее правление Россией домом Романовых.

Но у Николая II, казалось, еще были шансы вернуться к власти – подобно Людовику XVIII он мог въехать в столицу в обозе оккупационных армий союзников. Однако надежды на помощь иностранных держав не оправдались: царствование последнего императора до того скомпрометировало Романовых, что от её представителей отвернулись даже недавние союзники и ближайшие родственники: Дания, Норвегия, Португалия, Греция, Испания, где правили родственники Романовых, отказали в приёме императорской семьи на том основании, что их страны должны соблюдать нейтралитет. Франция открыто заявила, что не желает, чтобы «развенчанный тиран» и в особенности его жена немецкого происхождения ступили на республиканскую землю. Мэриел Бьюкенен, дочь посла Великобритании в России, в своих воспоминаниях сообщает о реакции отца на получение депеши из Лондона:

"Отец изменился в лице: «Кабинет не желает приезда царя в Великобританию. Они боятся... Боятся, что возникнут в стране беспорядки, что вспыхнут забастовки... Повсюду могут вспыхнуть стачки: в доках, на военных заводах, на шахтах... Не исключена даже опасность того, что если Романовы высадятся в Англии, поднимутся в нашей стране мятежи».



Посол Великобритании Дж.Бьюкенен


"Приезду бывшего царя в Англию был враждебен и фактически воспротивился весь английский народ", – вынужден был признать американский советолог Н.Фрэнкленд. Единственным государством, согласным принять Романовых, оказалась Германия, но вскоре революция произошла и в этой стране...

В итоге американский исследователь В.Александров вынужден был констатировать печальный для императорской фамилии факт:

"После того, как Романовы были преданы и покинуты своими подданными, они были безжалостно покинуты также своими союзниками".


Действительно, ликвидация самодержавия не привела к осложнениям в отношении России с союзниками и даже вызвала определенные надежды в правящих кругах Антанты: "Революционные армии лучше сражаются", – писали в то время ведущие газеты Франции и Великобритании.

Однако Россия была неспособна продолжать войну против Германии, и заключение мира отвечало насущным интересам абсолютного большинства населения страны – здесь у большевиков возможностей для маневра не было. Армия после Февральской революции стремительно разлагалась, солдаты буквально разбегались по домам, держать фронт было некому.

Деникин 29 июля 1917 г. на совещании в Ставке сказал Керенскому:

«Те, кто сваливает вину в развале армии на большевиков, лгут! Прежде всего, виноваты те, кто углублял революцию. Вы, господин Керенский! Большевики лишь черви, которые завелись в ране, нанесенной армии другими».



А.И.Деникин, обвинивший в развале армии Керенского и Временное правительство


В.А.Сухомлинов, военный министр в 1909-1915 г.г. написал позже:

«Люди, окружающие Ленина, не мои друзья, они не олицетворяют собой мой идеал национальных героев. В то же время я не могу их больше называть «разбойниками и грабителями», после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть».



В.А.Сухомлинов


Победа большевиков поначалу не смутила лидеров мировых держав: в меморандуме Бальфура от 21 декабря 1917 г., поддержанном Клемансо, указывалось на необходимость "показать большевикам, что мы не желаем вмешиваться во внутренние дела России, и что было бы глубокой ошибкой думать, что содействуем контрреволюции".

"14 пунктов" американского президента Вильсона (8 января 1918 г.) предполагали освобождение всех русских территорий, предоставление России полной и беспрепятствен¬ной возможности принять независимое решение относительно ее политического развития, обещали России прием в Лигу наций и оказание помощи. Платой за это «великодушие» должны были стать фактический отказ России от суверенитета и превращение её в бесправную колонию Западного Мира. Стандартный набор требований для «бананововой республики» – полное подчинение в обмен на право марионеточного правителя быть «хорошим сукиным сыном» и возможность лизать хозяйские сапоги. Возрождение России, как единого великого государства не соответствовало интересам победителей. В приложении к карте «Новой России», составленной Государственным департаментом США, говорилось:

«Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей особой экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть достаточно самостоятельной, чтобы образовать сильное государство».


И «цвет» нового правительства России никакого значения не имел. Так, А.Колчака «союзники», в качестве платы за признание его «верховным правителем России», заставили подтвердить законность отделения от России Польши (а вместе с ней – Западной Украины и Западной Белоруссии) и Финляндии. А решение вопроса об отделении от России Латвии, Эстонии, Кавказа и Закаспийской области Колчак был вынужден отдать на усмотрение арбитража Лиги Наций (нота от 26 мая 1919 г., подписанная Колчаком 12 июня 1919 г.). Этот позорный договор был ничем не лучше подписанного большевиками Брестского мира, и являлся актом о капитуляции России и признании её побеждённой стороной. И, в отличие от Ленина, который соблюдать Брестский мир не собирался ни при каких обстоятельствах, Колчак намерен был честно выполнить свое обязательство по демонтажу единого Российского государства. Если выбросить на свалку сладкие сопли о «благородных патриотах» поручике Голицыне и корнете Оболенском, и порубить на дрова буйные заросли «развесистой клюквы», выросшие на пустырях российской исторической науки, придется признать: победа Белого движения неизбежно вела к гибели России и прекращению ее существования.


А.В.Колчак, подписавший фактический акт капитуляции России и признавший ее проигравшей стороной в обмен на признание себя ее Верховным правителем.


Стесняться, по мнению бывших союзников, было нечего и некого. Доведенную бездарным правлением Николая II и его окружения до трех революций и Гражданской войны Россию радостно ограбили не только враги, но даже и бывшие друзья, союзники, соседи, практически родственники. Забыв о всяких приличиях, они встали со всех сторон с ножами и топорами в руках, жадно подсчитывая, что еще можно будет присвоить после окончательной гибели нашей страны. В интервенции принимали участие:

Страны Антанты – Великобритания, Греция, Италия, Китай, Румыния, США, Франция и Япония;
Страны Четверного союза – Германия, Австро-Венгрия, Турция
Другие страны – Дания, Канада, Латвия, Литва, Польша, Сербия, Финляндия, Чехословакия, Швеция, Эстония.


Американские интервенты в Архангельске




Банкет интервентов, Владивосток – на стене флаги Франции, США, Японии, Китая



Сербские интервенты в Мурманске


Но, к огромному удивлению хищников, все пошло не так, и ситуация вышла из под контроля. Вначале Ленин отказался от «сверхвыгодного» предложения стать «хорошим сукиным сыном», а потом и вовсе «случилось страшное»: поднявшие власть буквально из грязи большевики сумели воссоздать Российскую империю под новыми знаменами и новым именем. Россия вдруг не только раздумала умирать, но и посмела потребовать назад многое из украденного. Даже и потери упущенной выгоды из-за нашего внезапного, неожиданного для всех, выздоровления было трудно, почти невозможно, простить. А уж такой "наглости" – и подавно. Именно этого «демократическая» Европа и «демократические в квадрате» США так и не простили до сих пор – ни России, ни Ленину, ни большевикам.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

705 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +39
    8 октября 2018 06:31
    Сейчас набегут красавицы, юнкера, лакеи и прочие булкохрусты и начнут доказывать, что вывсёврёти.
    Что мужичок-богоносец в бархатных портках и батистовых онучах души не чаял в своем помещике и в царе-батюшке тем более.
    Что в отличии от РФ, РИ строила броненосцы и была в шаге от победы в Первой Мировой, которую украли злые большевики.
    1. -22
      8 октября 2018 09:17
      [
      Цитата: Мур
      Что в отличии от РФ, РИ строила броненосцы и была в шаге от победы в Первой Мировой, которую украли злые большевики.

      1. после РИ была ....РФ? lol Судя по плюсам-Вы не единственный "знаток " Истории. yes

      2. ПМВ была завершена Версальским мирным договором.
      Согласно Статье 116 Договора:

      Согласно с постановлениями, включенными в статьи 259 и 292 частей IX (Финансовые положения) и X (Экономические положения) настоящего Договора, Германия окончательно признает отмену Брест-Литовских договоров

      Союзные и Объединившиеся державы формально оговаривают ПРАВА РОССИИ на получение с Германии всяких реституций и репараций, основанных на принципах настоящего Договора.

      Победитель в ПМВ, как и остальные страны победительницы-имел право на репарации.
      Признал же себя побежденным только никем не признанный ( ни в мире, ни внутри) большевистский режим. Но и его предательство т.н. брестский мир был отменен.

      От репараций (признанных всеми результатов Победы) с побежденной Германии -отказались сами большевики (изгои поддержали друг друга). Для чего заключили Раппальскйи договор, поднимая с колен Германию, вместо того, чтобы добить ее навсегда.
      И получили, в итоге- продолжение ПМВ.

      А уж если сравнить границы России и бурный рост ее народа при Императоре с границами России 1991 ги Русским Крестом -то разница разительна!
      1. +16
        8 октября 2018 09:27
        Цитата: Ольгович
        1. после РИ была ....РФ? Судя по плюсам-Вы не единственный "знаток " Истории.

        Откуда сделан такой глуповатый вывод - про РФ после РИ? Только потому, что я не указал это в камменте?
        Или, судя по отсутствию плюсов, Вы, в отличии от других, не в курсе, что СССР таки строил если не броненосцы, то линкоры и линейные крейсера и потому не был мной упомянут?
        1. BAI
          +1
          8 октября 2018 10:12
          Ну почти РФ - РСФСР.
        2. -12
          8 октября 2018 11:22
          Цитата: Мур
          Откуда сделан такой глуповатый вывод - про РФ после РИ?

          Себя уже -не помните? lol
          Цитата: Мур
          Что в отличии от РФ, РИ строила броненосцы
        3. -10
          8 октября 2018 12:53
          Цитата: Мур
          Вы, в отличии от других, не в курсе, что СССР таки строил линкоры

          Не только я не в курсе, но вообще ни один грамотный : поведайте же-СКОЛЬКО линкоров построил СССР yes
          Смелее, поддержим Вас: с меня +! yes
        4. 0
          8 октября 2018 17:27
          Честно говоря я не помню: какие линкоры были построены в Советском Союзе? Было начато строительство линкора:"Советский Союз", точнее закупили в Германии недостроенный:" Лютцев", об этом читал у Широкорада и ещё, где-то, но начавшаяся ВОВ помешала.
          1. -6
            9 октября 2018 05:06
            Цитата: vladcub
            Честно говоря я не помню: какие линкоры были построены в Советском Союзе?

            Никаких!
            и даже доставшиеся от РИ -и те многие не сохранили.
            И вынуждены поставить в строй древний , опасный для эксплуатации, "Джулио Чезари", что закончилось страшной трагедией.
            1. +2
              9 октября 2018 20:52
              Монорхист, неудача строительства линкоров не доказывает техническую отсталость СССР.Союз строил корабли , превосходящие линкоры и по водоизмещению и по вооружению, те же авианесущие крейсера типа "Киев". Избяная ,кондовая и толстозадая царская Россия не могла ничего подобного постоить по определению.ЗЫ.Линкоры типа "Советский Союз" не были достроены только по причине войны.
              1. -5
                10 октября 2018 08:47
                Цитата: albert
                -1
                Монорхист, неудача строительства линкоров не доказывает техническую отсталость СССР.Союз строил корабли , превосходящие линкоры и по водоизмещению и по вооружению, те же авианесущие крейсера типа "Киев".

                О, через 45 лет -перегнали! Это-да, "достижение". yes
                Цитата: albert
                Избяная ,кондовая и толстозадая царская Россия не могла ничего подобного постоить по определению

                45 лет не смогли построить даже то, что УЖЕ было построено 50 лет назад.
                Цитата: albert
                Линкоры типа "Советский Союз" не были достроены только по причине войны.

                Да-да-поэтому взяли аварийную итальянскую лохань..
      2. 0
        8 октября 2018 23:34
        минусовать своего оппонента, это как во время спора исподтишка плевать в своего визави.... не красит.
        не согласен - возражай.
        ... пора установить лимит минусовки для участников, например 10 минусов в месяц
      3. -2
        10 октября 2018 11:29
        В статье смешано многое, и правда и подтассовки. Например: Михаил 2 не ОТРЁКСЯ от престола, только высказал, что подождёт решения и согласия Учредительного собрания. Но на Учредительном собрании не успели решить вопрос с Михаилом 2 , учредительное собрание принудительно было распущено большевиками. Значит на Престоле и Императором России де юре был и есть Михаил 2. Не потому его первым и расстрелялми в июле в Перми большевики (по поручению из Москвы). И главным, захват большевиками власти в 25 октября (7 ноября) являлась только перенятие временной власти у Временного правительства до решений Учредительного собрания.. Настоящай переворот и узурпация власти произошла с разгоном Всероссийского Учредительного Собрания, тогда большевики силой себя определили единственной властью в России, что соответсвовало и де факто но без юридических основ.....
    2. +17
      8 октября 2018 16:12
      Победу украли не большевики, а любимые "союзникик". Учите матчасть. Они организовали Февральский переворот. А потом октябрьский. Величие Ленина состоит в том, что он наплевав на денежную выгоду от спонсоров англо-саксов, реализовал ИДЕЮ, а не шкурный интерес.И кинул англо-саксов так, как никто и никогда не кидал.
      1. +7
        8 октября 2018 17:43
        да ладно, так как всех их кинул Сталин, уничтоживший штурмой клин троцкистов их же руками, выгнавший всех концессионеров из Крыма(!), создавший супердержаву.....
      2. +3
        8 октября 2018 22:48
        Цитата: AKuzenka
        Победу украли не большевики, а любимые "союзникик". Учите матчасть. Они организовали Февральский переворот.......

        ///:::Правительственная власть находится в полном параличе и совершенно беспомощна восстановитьнарушенный порядок. России грозит уничтожение и позор ибо война при таких условиях не может быть победоносно окончена:::///Родзянко М.В. председатель Государственной думы, автор книг "Дума против Николая2. За что нас хотели повесить", "Крушение империи""
        1. +2
          10 октября 2018 16:14
          Цитата: Reptiloid
          России грозит уничтожение и позор ибо война при таких условиях не может быть победоносно окончена:::///Родзянко М.В. председатель Государственной думы, автор книг "Дума против Николая2. За что нас хотели повесить", "Крушение империи""

          Так Родзянко - один из основных лидеров Госдумы, неоднократных заговоров против Николашки и Февральской революции.
  2. +6
    8 октября 2018 06:40
    ТОчно Врет не было отречения и ареста..ну разумеется и расстрела вся семья благополучно оплыла в Англию..а насчет вечного голода и жуткой отсталости России да эт правда...
    1. 0
      8 октября 2018 08:11
      Дааа? А можно подробности, пож-ста!
      1. BAI
        +5
        8 октября 2018 10:42
        А можно подробности, пож-ста!

        Сегодня, конечно, не 1 апреля, но надо как-то аналитически подходить к комментариям.
  3. -23
    8 октября 2018 06:59
    династии Романовых (Голштейн-Готторпских)

    Если уж писать-то полностью:
    Романовы - русский боярский род, носивший такую фамилию с конца XVI века; с 1613 года — династия русских царей и с 1721 года — императоров всероссийских, а впоследствии —царей Польши, великих князей Литвы и Финляндии, герцогов Ольденбурга и Гольштейн-Готторпа и великих магистров Мальтийского Ордена
    .
    "Судя по темпам оснащения промышленности в первые годы царствования Николая II, Россия, несомненно – без установления коммунистического режима – уже обогнала бы Соединённые Штаты".
    Безусловно-при тех темпах развития промышленности и РОСТЕ населения.
    11-часовой рабочий день и нищенская заработная плата
    А ГДЕ -было иначе? Но при этом в России было самое передовое в мире законодательство по социальной защите рабочих.
    А уж о том, чтобы покушать так, как кушали русские люди в 1913 году, советским людям оставалось только мечтать -аж до 1950-х.
    Вот данные о годовом душевом национальном доходе России в сравнении с США:

    В 1861 г. — 16% от уровня США, в 1913 г. — всего лишь 11,5.

    Мы видим, что в 1913 г. по сравнению с 1861 г. налицо тенденция к отставанию России от развитых стран.

    Да нет , автор: вся соль в слове "душевой". В России взрывными темпапи росло количество ДЕТЕЙ, которые, естественно, сегодня ничего не зарабатывали, но на них все делилось. Но они же-огромный потенциал будущего роста
    Экономика США и развитых стран Западной Европы росла еще быстрее.

    На ког рассчитана эта ЛОЖЬ? request
    Да, честно говоря, иначе и быть не могло.
    Иначе и могло и было, в отличие от лжи статьи:

    В 1913 г. доля России в общемировом производстве составляла – 1,72 %
    Ложь- 5.3% причем -рост был все время.

    А уж по сравнению с последущим строем Россия была царством свободы, гуманизма и демократии.

    В общем, автор выбрал самые нелепые и неуклюжие штампы о России.
    поднявшие власть буквально из грязи большевики сумели воссоздать Российскую империю под новыми знаменами и новым именем.

    У автора, видимо, розовые очки:
    Я, например, вижу сегодня Россию в границах 17 века, быстростареющий русский народ, преживший Русский крест.
    Это и есть результат единоличной деятельности большевиков. ТАКОГО в истории России за 1000 лет не было никогда.
    1. +25
      8 октября 2018 07:26
      Доброго дня!!! Я как то не сомневался что Вы с опровержениями прибижете!!! Но давайте будеим честны!!! Николаевская Россия дескридитировала себя только одной войной 1904-1905 года. Николай принимал половинчатые решения что и привело к краху монархии!!! Извените но в крахе монархии и своей гибели виноват только он сам и не кто более!!!
      1. -17
        8 октября 2018 09:39
        Цитата: Nehist
        Доброго дня!!!

        Мне больше нравится русское
        -Здравствуйте!
        Цитата: Nehist
        Николаевская Россия дескридитировала себя только одной войной 1904-1905 года. Николай принимал половинчатые решения что и привело к краху монархии!!!

        РОссия ПРЕКРАСНО развивалась после 1905 г -и по результатам производства и по образованию (1908 г-открыто 10 000 школ) и по росту населения и по развитию демократии-(Русская Конституция).

        Когда все силы здоровые страны были сосредоточены на фронте-для борьбы с невиданным еще в мире по злобе и силе захватчиком, был нанесен удар в спину предателями.

        Швейцарский интурист, впервые одевший картуз вместо котелка в апреле 1917 г , писал о февральской революции:
        "Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ". А руководили ими-большевики (см .Кр. курс вкпбее)
        1. +14
          8 октября 2018 10:08
          Цитата: Ольгович
          Когда все силы здоровые страны были сосредоточены на фронте-для борьбы с невиданным еще в мире по злобе и силе захватчиком, был нанесен удар в спину предателями.

          -----------------------
          Ольгович, так царь все-таки лучше? И чем он лучше, оный царь? Повадками Дмитрия Медведева сильно напоминает, та же страсть к дорогим гаджетам в виде фирменных фотоаппаратов, велосипедов, охотничьих ружей и автомобилей.
          1. -10
            8 октября 2018 11:27
            Цитата: Altona
            Ольгович, так царь все-таки лучше? И чем он лучше, оный царь?

            При царе- РОССИИ и РУССКОМУ народу было лучше, чем позже: см. границы России 1917 г и 1991 г и бурный рост русского народа/вымирание в 1917 и в 1991 г соотвественно.
        2. +6
          8 октября 2018 11:32
          Русская Конституция?????это когда же она была принята то???
          1. -9
            8 октября 2018 12:59
            Цитата: Андрей ВОВ
            Русская Конституция?????это когда же она была принята то???

            23 апреля (6 мая) 1906 г. Император Николай II утвердил новую редакцию «Основных государственных законов Российской империи».

            82 статьи: О существе верховной власти; О правах и обязанностях российских поданных; О законах; О Государственном cовете и Государственной думе и образе их действий; О Совете министров, министрах и главноуправляющих отдельными частями.

            Почитайте, интересно.
            1. +7
              8 октября 2018 16:41
              И где тут слово Конституция?И как в итоге исполнялись эти принятые законы?а что творилось в ДУме и каков их был срок жизни...
              1. -6
                9 октября 2018 05:14
                Цитата: Андрей ВОВ
                И где тут слово Конституция?

                Конституция -Основной закон страны.
                Приняты Императором-Основные Законы.
                Цитата: Андрей ВОВ
                И как в итоге исполнялись эти принятые законы?а что творилось в ДУме и каков их был срок жизни...

                Нормально исполнялись-права подданных на свободу слова, собраний, шесвий, партий, на непркосновенность и справедливый суд-соблюдались.
                Думы-СВОБОДНО работали и в жарких дискуссиях-принимали решения.
            2. +4
              8 октября 2018 17:46
              Фух, а я и правду думал, первая конституция, и Россия юыла конституционной монархией....Зачем так людей пугать? Не было при царе конституции! Категориче,ки отрицал Николай.
              1. 0
                9 октября 2018 13:10
                Цитата: Forestol
                Фух, а я и правду думал, первая конституция, и Россия юыла конституционной монархией....Зачем так людей пугать? Не было при царе конституции! Категориче,ки отрицал Николай.

                Британия не имеет никакого официального документа с названием "Конституция" и до сих пор прекрасно живет и процветает.
            3. +9
              8 октября 2018 18:37
              Цитата: Ольгович
              23 апреля (6 мая) 1906 г. Император Николай II утвердил новую редакцию «Основных государственных законов Российской империи».

              И с чего это на него, вот так, "вдруг" , "внезапно", снизошло такое просветление!? laughing Господь Бог, помазаннику своему, в ушко нашептал, или помазанник, просто, памперсы, в связи с революцией, устал менять? lol А, Ольгович?
              ЗЫ. Не памперсы, а подштанники. Памперсов тогда еще не было.
        3. +10
          8 октября 2018 14:46
          ага, настолько был гуманен Николай, что императорский (!)художник Серов, отрекся в 1905 году от своего звания и навсегда разорвал с императорской семьей все контакты.
          1. -11
            8 октября 2018 22:17
            Это тот самый Серов, который от Советской власти убежал? Помню-помню...
            1. +6
              9 октября 2018 16:46
              Куда убежал? На тот свет? В 1911 г.? Интересно!
              1. -2
                9 октября 2018 17:37
                Точно,я с Репиным его спутал, повезло, что не дожил.
        4. +10
          8 октября 2018 14:49
          Цитата: Ольгович
          Когда все силы здоровые страны были сосредоточены на фронте-для борьбы с невиданным еще в мире по злобе и силе захватчиком, был нанесен удар в спину предателями.

          Швейцарский интурист, впервые одевший картуз вместо котелка в апреле 1917 г , писал о февральской революции:
          "Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ". А руководили ими-большевики (см .Кр. курс вкпбее)

          Давайте не перевирать историю!!! Царя свергла февральская буржуазная революция, и никаким большевикам эта честь не принадлежала. Большевики свергли буржуазное Временное правительство Керенского. Хвала им и честь за то, что остановили распад страны.
          Опубликованная Вами статистика не выдерживает критики. Рабочие работали в лучше случае по 12-14 часов в день и без выходных, снимая угол в бараке. Студенты, о которых вы говорили, ничего общего не имели с техническим образованием (а именно оно определяет уровень развития страны), это были чиновники. Россия не была способна даже вооружить собственную армию, - эти вы гордитесь? В Германии практически все население умело писать, читать и считать, а в России - только 13% населения.
          1. +3
            8 октября 2018 23:19
            Цитата: goose
            Давайте не перевирать историю!!! Царя свергла февральская буржуазная революция.......
            Ещё 1 ноября в своей речи в Государственной думе П.Н..Милюков обличал окружение императрицы и повторял: "Не все ли равно(....) имеем ли мы дело с глупостью или изменой?"
            А 2 марта в своей речи в Таврическом дворце перед солдатами и матросами П.Н. Милюков сказал: "......Нас никто не выбирал,......Нас выбрала русская революция!"
          2. -7
            8 октября 2018 23:55
            Почему-то в ПМВ РИА потеряла 1 млн человек убитыми,а в ВОВ 20 млн.
            Хотя воевали стеми же союзниками и с теми же врагами
            1. +9
              9 октября 2018 16:55
              С теми же, да не с теми же. Союзники 1 мв Румыния , Италия, Япония, нейтральная Испания и Норвегия , "своя" Финляндия во 2 мв были врагами. Бельгия и Франция тоже. А тот же союзник Англия в 1940-х воевал далеко не так, как в 1910-х.
              И однако в 1 мв Россия потеряла убитыми 2,25 млн. и проиграла вдрызг, во 2мв - 8,7 млн. одержала величайшую победу и приобрела колоссальное вляние в мире.
              1. -6
                9 октября 2018 17:42
                Цитата: Сахар Мёдович
                И однако в 1 мв Россия потеряла убитыми 2,25 млн.

                менее 1 млн военнослужащих, убив только на Восточном фронте около 2 млн австро-германцев
                Капитуляцию в Брест-Литовске подписал коммунист Адольф Иоффе, все вопросы к компартии.
                Цитата: Сахар Мёдович
                во 2мв - 8,7 млн.

                20 млн только военнослужащих на мене чем 5 млн врагов.
                Цитата: Сахар Мёдович
                одержала величайшую победу и приобрела колоссальное вляние в мире.

                Ну а потом выплачивала дань побежденным, вплоть до прошлого года. tongue
                1. +5
                  10 октября 2018 06:19
                  2,25 млн. убив австро-германо-турков едва ли миллион. Разве что с умершими в плену будет больше.
                  20 млн. - всего, из них 8,7 военнослужащих.
                  Мирный договор подписали коммунисты за проигравших войну царя и временных.
                  Дань Россия выплачивала при царе. И хлебом и пОтом.
                  1. -4
                    10 октября 2018 13:10
                    менее миллиона русских на почти два миллиона только австрийцев и германцев, без турок и болгар.
                    В ВОВ 20 млн только военнослужащих.
                    Капитуляцию подписали коммунисты, обслужив кайзера, уже перед падением Германии.
                    Сладким хлебом выплачивала Россия дань?
                    1. +3
                      10 октября 2018 16:50
                      Более 2 млн. русских на едва ли 1 млн. немцев, австрийцев. Да и турок с болгарами наверняка тоже. Относительные потери - выше,чем в 1941-45. В эти годы 8,67 убитых военных, за минусом уморенных в плену - 6,9 млн. против 4,3 млн. врагов. 8:5.
                      1. -3
                        10 октября 2018 17:01
                        Откуда более 2 млн русских?
                        Документы есть?
                        Восточный фронт
                        Германия:
                        800 000 убитых и умерших,
                        все причины, 1 200 000 раненых,
                        200 000 пленных
                        Австро-Венгрия:
                        1 150 000 убитых и умерших,
                        все причины,
                        2 000 000 раненых,
                        2 000 000 пленных
                        Россия в мировой войне 1914—1918 (в цифрах). — М.: ЦСУ, 1925. — Табл. 33. — С. 41.
                        Россия
                        682 213убитых, умерших от ран, отравленных насмерть удушливыми газами,+ 111 тысяч умерших от болезней+121 тысяча умерших в плену-по данным сл Гранат всего не вернулось с фронта 927 тысяч человек
                        2 588 838 раненых,
                        126 765 контуженных, пленных:
                        2 410 000
                        Сведения о боевых потерях были получены ЦСУ по данным сводок бывшего Главного Управления Генерального Штаба. Табличный материал был предоставлен ЦСУ Отчетно-Статистическим Отделом РККА. // http://www.august-1914.ru/russia.djvu (недоступная ссылка) Россия в мировой войне 1914—1918 (в цифрах). — М.: ЦСУ, 1925. — С. 30.
                      2. +3
                        10 октября 2018 23:33
                        По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными
                        Armed forces mobilized and casualties in World War I // The New Encyclopedia Britannica. 15th edition. Macropaedia. Vol.29. Chicago, 1994. p. 987
                      3. -4
                        10 октября 2018 23:37
                        Откуда на западе могут быть источники, характеризующие потери РИА?
                        Подумайте Беринговский своей головой.
                        На Западе источники только национальные могут рассматриваться.
                      4. +3
                        10 октября 2018 23:56
                        брусиловский прорыв унес по пол-миллиона солдат и у немцев и у РИ это объективные данные с обеих сторон. а до этого Людендорф и др. наносили тяжелые потери несколько месяцев наступавшей русской армии. На южном фронте снарядный голод привел к тяжелым потерям. не стоит забывать и о целом ряде позорнейших сдач важных форпостов. А еще был турецкий фронт, где шли тяжелые бои и из-за снабжения страдали обе армии, правда турки сильнее.приведенные данные мне кажутся завышенными, особенно если учесть, что нет тех кто пропал без вести, но порядок приведенных чисел представляется не слишком далеким от правды.
                      5. -3
                        11 октября 2018 00:26
                        Прорыв Юго-Западного фронта
                        Россия-62 155 убитыми и умершими от ран. Ранеными и больными — 376 910, без вести пропавшими — 38 902
                        477 967 солдат и офицеров:
                        Австро-Венгрия — 1 200 000 (из них в плен взято 408 000 солдат и 8924 офицеров)[2]
                        Германия — 350 000 убито, ранено, пропало без вести или пленные
                        более 1 550 000 солдат:
                        Цитата: yehat
                        А еще был турецкий фронт,

                        Россия 100 тысяч, Турция-350 тысяч.
                        Цитата: yehat
                        что нет тех кто пропал без вести

                        Пропавшие без вести включены, не попавшие в плен в количество убитых.
                      6. +6
                        11 октября 2018 13:41
                        Чего стоили сводки Главного Управления Генерального Штаба, было понятно уже современникам:
                        "Размеры этих потерь никогда не удастся определить в точности. Русское верховное командование совершенно не интересовалось уже использованным человеческим мясом. Не интересовалось этим и Главное санитарное управление: в госпиталях не существовало статистики умерших от ран, что не может не ошеломить исследователя.
                        Подсчеты потерь производились во время войны и после нее отдельными лицами по неполным и несистематизированным данным. Они носили случайный характер и приводили к совершенно различным, зачастую фантастическим заключениям" (Керсновский).

                        "Установление точной цифры потерь вообще, ... представляет громадные затруднения ввиду отсутствия соответствующего, хотя бы и сырого, но достаточно полного и достоверного материала" (Головин).
                        Головин же определил число убитых в 1,3 млн плюс 0,35 млн умерших от ран. Итого 1,65 млн.

                        А по Кривошееву на основании расчетов Урланиса общий итог 2,254 млн. умершими от всех причин.
                      7. -4
                        11 октября 2018 13:45
                        А что Головин имел на руках документы? то-то и оно...
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А по Кривошееву на основании расчетов Урланиса общий итог 2,254 млн. умершими от всех причин.

                        Это двойная фальсификация.Урланис вычислил потери русской армии в ПМВ путем умножения на два и добавок из своей головы.
                        Иначе он не мог, было серьезное давление.
                        А Кривошеев отказался потом от этих данных, и перешел на другую выдуманную цифру в 1млн 670 тысяч человек.
                        Пока имеем менее миллиона человек, по документам.
                        Ну и 2 млн погибших от всех причин на Восточном фронте, австро-германцев.
                        Это без турок и болгар.
                      8. +2
                        11 октября 2018 17:17
                        Имел. Те самые, из ЦСУ. И у него, Головина, убитых получилось больше,чем у Урланиса. На него было еще большее давление?
                        А Урланис, значит, просто умножил на два, без всякого обоснования? Ну-ну.
                      9. -3
                        11 октября 2018 18:11
                        Головин-1,3 млн
                        Урланис-2,2 млн
                        Кривошеев-2,254.
                        Короче фуфляк.
                        Урланису кураторы основательно посоветовали.
              2. -8
                9 октября 2018 17:58
                Бельгия и Франция были врагами в ВОВ? Пешите есчо.
                В Спортлото например.
                1. +4
                  10 октября 2018 04:00
                  В Спортлото писать не нужно - там историю знают.
                  1. -4
                    10 октября 2018 14:00
                    Франция напала на СССР, вместе с Бельгией?
                    1. +3
                      10 октября 2018 16:12
                      Воевали вместе с немцами против СССР. Под Бородином в частности.
                      1. -3
                        10 октября 2018 16:26
                        В размере 638-го пехотного полка? Ну так " Нормандия-Неман" на советской стороне воевал, авиационный истребительный полк, что значительно круче.
                        900 боев, 273 победы, 5000 вылетов.
                      2. +5
                        10 октября 2018 16:58
                        Сколько французов было в "Нормандии-Неман"? Сначала 72, а потом? А в плен к нам попали 25150 французов и бельгийцев. Почувствуйте разницу. Немецкие перебежчики, было дело, тоже в рядах РККА воевали, так что теперь?
                      3. -3
                        10 октября 2018 17:07
                        Это не французы,а эльзасцы, они и в ПМВ воевали на Восточном фронте.Вполне себе немецкий народ.
                        Истребительный полк-это реально круче, легионеров со старыми винтовками, которых использовали для борьбы с партизанами.
                        И под Бородино они не воевали, они прибыли в СССР в начале ноября и шли пешочком от Смоленска к фронту, потом понеся большие потери от артогрня и морозов были отведены в Польшу.
                      4. +6
                        11 октября 2018 14:18
                        Да, конечно. Знакомая картина. В начале войны вся Европа было вполне себе немцами или, по крайней мере, арийцами, потом эльзасцы оказались французами, а австрийцы - чуть ли не славянами... "Я рюсский!".
                        И под Бородином они просто мимо проходили, а тут -смотри-ка - стреляют!
                      5. -3
                        11 октября 2018 14:22
                        Это реально немцы, они воевали в ПМВ в армии кайзера.
                        На Бородино французы попасть не могли, они до Смоленска добрались только 1 ноября, а там бои были только в октябре.
                        Поймите, вот такой брехней вы подвиг наших бойцов унижаете.
                      6. +4
                        11 октября 2018 17:03
                        Ну, по сравнению с вашей брехней, моя -эталон истины. Факт тот, что они воевали против нас. Французы в союзе с немцами.
                      7. -2
                        11 октября 2018 17:05
                        Это открытие, достойное Шнобелевской премии.
                        Но правда попахивает ревизией итогов ВМВ, так что расскажете это следователю.
                      8. +1
                        11 октября 2018 17:27
                        Если потребуется - и на суде. Истина дороже! ))
                      9. +3
                        11 октября 2018 17:28
                        Вы, впрочем, тоже держите допровскую корзину наготове - ваши фальсификации скорее внимание привлекут.
                      10. -1
                        11 октября 2018 18:15
                        Франция воевала на стороне Германии?
                        Следователю-этого достаточно.
                      11. +3
                        12 октября 2018 04:01
                        20 миллионов убитых только военнослужащих - ещё более достаточно.
                      12. 0
                        15 октября 2018 11:14
                        кроме пленных и военных, французы и бельгийцы заместили в экономике германии более 3 млн должностей призывников+ общая работа в рамках экономики Рейха.
                        В Париже горожане встретили пленных французов крайне неприветливо - немцы защищали пленных. Это есть в кинохронике
                2. +3
                  10 октября 2018 23:52
                  Да были, и Франция и Бельгия и Дания и другие. Потому что были экономическими придатками 3 Рейха и работали на немцев, ковали немецкий меч, так сказать. От металла до продовольсвия, от машин до оружия и боеприпасов. Я уж не говорю о миллионах инженеров, рабочих согнанных со всей Европы для работ в самой Германии, на заводах, фабриках, в сельском хозяйстве.

                  И если можно было условного француза послать за станок, вместо немца, то немца можно было послать на фронт.
                  Даже нейтральная Швеция помогала нацистам сталью, рудой, подшипниками. Швейцария зенитными орудиями 88мм.
                  Болгары, хорваты воевали с сербскими партизанами и тем самым помогали немцам снять войска с Балкан и направить их на восточный фронт.
                  Так что да, все они фактически принимали участие в войне.
                  1. -4
                    11 октября 2018 00:29
                    Ну так и половина СССР работала на Рейх.
                    Но на стороне СССР были Британская империя, США, Китай, что составляло три четверти человечества.
                    1. +3
                      11 октября 2018 04:31
                      половина СССР работала на Рейх

                      Ну да, в какой то мере. То что было не разрушено или эвакуированно.
                      Но на стороне СССР были Британская империя, США, Китай, что составляло три четверти человечества.

                      И сильно эти три четверти нам помогли в начале войны?
                      1. -2
                        11 октября 2018 14:23
                        Ну, как считай половину вермахта пришлось там держать на Западе.
                        В ПМВ было, конечно лучше, там французы и англичане платили кровью.Но то другой уровень дипломатии и госустройства.
                      2. +3
                        11 октября 2018 17:07
                        Ну, допустим, не половину, поменьше. Именно в отличие от первой. А что другой уровень госустройства - верно. Поэтому и результат был другой.
                      3. -2
                        11 октября 2018 17:11
                        Там в 1942-м году добрая половина была.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Поэтому и результат был другой.

                        Это точно.После 1991 года, даже и вспоминать об этом некрасиво как-то.
                        Там за старый мир люди дрались пять лет,а тут разбежались за ваучерами.
                      4. +1
                        11 октября 2018 17:31
                        Точнее половина половины. Вы прямо как Урланис - фальсифицируете, умножая на два.
                      5. -2
                        11 октября 2018 18:08
                        С Германией, Италией и ВЕнгрией половина половины? Ну, не смешите.
          3. -5
            9 октября 2018 05:16
            Цитата: goose
            Давайте не перевирать историю!!! Царя свергла февральская буржуазная революция, и никаким большевикам эта честь не принадлежала.

            Не понял: Вы Сталину верите или нет?
            ЭТО-он писал.
            1. +3
              9 октября 2018 10:52
              не надо врать про то, что писал Сталин.
              1. -4
                9 октября 2018 13:29
                Цитата: yehat
                не надо врать про то, что писал Сталин.

                Так и не врите.
                А я пишу то, что ОН написал в т.н. "Кратком курсе вкпбее"
          4. +6
            9 октября 2018 18:17
            большевики в общем-то и Керенского не свергали, это правительство настолько облажалось,
            что вопрос стоял просто - кто возьмет ответственность и фракция большевиков на заседании сказали есть такая партия, когда руководство всей партией решило слиться с повестки.
        5. +2
          8 октября 2018 19:29
          Ольгович, по поводу"Русской Конституции",,Вы говорите об" Октябрьском Манифесте"? Как хотите, а мне - Манифест не нравится:1) он начал расшатывать основы самодержавия ( вообще-то РИ к 1905 отличается ли РИ времен Павла1) Гучковы и Ко оглядывались на англосаксы, а это ни есть хорошо. 2) Если Конституция то она вся состояла из противоречий. Так я расцениваю этот Манифест.
          1. -7
            9 октября 2018 05:19
            Цитата: vladcub
            Так я расцениваю этот Манифест.

            Я-иначе. Она дала СВОБОДЫ (реальные ) людям и возможность народу обсуждать и принимать решения через Думу.
            ЧТО здесь плохого? request
            1. +3
              9 октября 2018 10:53
              принимать решения через думу??? какую реальную проблему решила дума, хоть одну назовите!
              1. -4
                9 октября 2018 13:41
                Цитата: yehat
                принимать решения через думу??? какую реальную проблему решила дума, хоть одну назовите

                Законы об образовании, об охране труда на производстве, отмене смертной казни, о пособиях и пр.

                САМИ-не в состоянии прочитать?
                1. +4
                  9 октября 2018 14:44
                  вот не надо про охрану труда. все, что дума сделала - запретила использовать труд детей моложе 13 лет, разрешила небольшие перерывы на учебу. это вы охраной труда назвали?
                  1. +3
                    9 октября 2018 15:04
                    и то это был итог требований массовых забастовок, который по факту дума утвердила.
                    ее заставили. да посмотрите на состав думы! она же была буржуазная.
      2. +10
        8 октября 2018 10:05
        Цитата: Nehist
        Николай принимал половинчатые решения

        ----------------------------
        Многие абзацы статьи перекликаются с сегодняшней действительностью. Это экспорт зерна в обмен на предметы роскоши, "многоходовочки" государя со взглядом газели, иностранный капитал кругом, рвачество и некомптентность, поклонение Западу и прочее. Прямые аналогии с сегодняшним днем.
        1. +5
          8 октября 2018 14:47
          а как Николай, по отзывам саоей же матери, “немного не в себе”, похож на ДАМа!Реинкарнация или фарс?
          1. +2
            9 октября 2018 10:55
            Николай вообще старался по возможности ничем не управлять, большинство "его" решений - это решения его подчиненных, вынужденно поддержанные царем. Медведев же пытается сам управлять и в этом коренное различие.
      3. BAI
        +4
        8 октября 2018 10:46
        Николай принимал половинчатые решения что и привело к краху монархии!!!

        Половинчатые - не то слово.
        Витте:
        «Самодержец имеет тот недостаток, что когда приходится решать, то выставляет лозунг «я неограниченный и отвечаю только перед Богом», а когда приходится нравственно отвечать перед людьми, то все виноваты, кроме Его Величества – тот подвёл, тот обманул и проч.».
    2. +12
      8 октября 2018 08:16
      Цитата: Ольгович
      Но при этом в России было самое передовое в мире законодательство по социальной защите рабочих

      Но при этом в России было 85% крестьян! Остаётся 10-12% буржуй и помещиков, а рабочих в России было ~ 3%!!!

      Цитата: Ольгович
      Это и есть результат единоличной деятельности большевиков.

      Наглая ложь! Это результат деятельности троцкистов и по ныне владеющими всеми СМИ (идеологическая власть) занимающих все руководящие должности в стране (законодательная и исполнительная власть). Власть большевиков и Советов закончилась после 1953-го.
      1. -12
        8 октября 2018 08:37
        Цитата: Boris55
        Но при этом в России было 85% крестьян! Остаётся 10-12% буржуй и помещиков, а рабочих в России было ~ 3%!!!

        Закон-не на один, сегодняшний, день. Число рабочих все время росло и он был наилучшим в мире.
        О "правах" крестьян-вспомните о Втором Крепостном Праве при следующем строе. Первое было отменено почти за СТО лет до него.
        Цитата: Boris55
        Наглая ложь! Это результат деятельности троцкистов и по ныне владеющими всеми СМИ (идеологическая власть) занимающих все руководящие должности в стране (законодательная и исполнительная власть).

        "Троцкисты, "ленинисты" и прочие -"-сты" это-одна партия..
        ПС Как Вы красный цвет делаете?
        Цитата: Boris55
        Власть большевиков и Советов закончилась после 1953-го.

        КУДА же подевались "всехтроцкистовпобедившие" большевики-"Ум, сила и совесть нашей эпохи"? belay request
        1. +5
          8 октября 2018 09:00
          Цитата: Ольгович
          Число рабочих все время росло и он был наилучшим в мире.

          С учётом всех клерков и пр. дармоедов общее число рабочих в России не превышало 1-го процента и на их примере говорить, что в царской России простой люд с жиру бесился - глупость.

          Цитата: Ольгович
          Как Вы красный цвет делаете?

          Для наглядности:


          За спиной каждого большевика стояло минимум два троцкиста.

          Цитата: Ольгович
          КУДА же подевались "всехтроцкистовпобедившие" большевики

          Для наглядности. Сравните сколько было большевиков перед революцией и сколько к ним примкнуло, в подновляющем своём большинстве троцкистов, после революции и сколько их стало после ВОВ.



          ps
          Для общего понимания дел нынешних, как для понимания дел минувших, и любителей говорить о том, что ЕР создал Путин. Да, Путин её создал, но что произошло потом, смотрим график:


          Сторонников Путина в ЕР практически не осталось.
          1. -3
            8 октября 2018 10:00
            Цитата: Boris55
            на их примере говорить, что в царской России простой люд с жиру бесился - глупость

            Он никогда с жиру не бесился
            Цитата: Boris55
            Сравните сколько было большевиков перед революцией и сколько к ним примкнуло, в подновляющем своём большинстве троцкистов, после революции и сколько их стало после ВОВ.

            Т.е. ВСЕ вступившие в партию во время ВОВ-троцкисты?! Вы думаете, ЧТО говорите и КАК бы Вам ответили эти вступившие?

            еще раз : КУДА делись НАСТОЯЩИЕ большевики и ПОЧЕМУ они не воспроизводились, а троцкисты-да?
            1. 0
              8 октября 2018 10:22
              Цитата: Ольгович
              Он никогда с жиру не бесился

              Под ОН, вы кого имеете ввиду?

              Цитата: Ольгович
              ВСЕ вступившие в партию во время ВОВ-троцкисты?!

              Как вы думаете, кого Хрущёв с Брежневым и др., будучи в войсках, в партию принимали? Неужели вы думаете, что они набирали в неё своих могильщиков?
              Лозунг во время ВОВ: "Коммунисты вперёд" - выбил многих большевиков из партии.

              Цитата: Ольгович
              КУДА делись НАСТОЯЩИЕ большевики

              Для того, что бы троцкисты полностью завладели Россией, им понадобилось 40 лет. Это процесс не одномоментный. Для начала Хрущёв закрыл партию от народа, партийные собрания стали закрытыми. Народ отстранили от участия в жизни общества. Потом он принял закон о неподсудности членов ЦК, отбил у народа инициативу к созиданию. Потом во времена Брежневского застоя уравниловка во плате окончательно отучила народ работать и т.д.. За всё это время медленно, но уверенно, дискредитировались большевики в партии, которым не прощали малейшие ошибки (не ошибается только тот, кто ни чего не делает). Шло активное воспитание прозападной элиты... К началу 90-х вся власть уже принадлежала им. Осталось это только официально оформить, что и произошло в результате перестройки. Ещё раз, все выше написанное - это так сказать "голопом по Европе". Перехват власти не прошёл одномоментно. Им для этого понадобилось 40 лет.
              1. -3
                8 октября 2018 12:33
                Цитата: Boris55
                Перехват власти не прошёл одномоментно. Им для этого понадобилось 40 лет.

                Когда же настоящие большевики-были счастливы: а то тут минус 40 лет, там минус 20? belay recourse

                И опять: почему троцкисты плодились , а большевики-нет? Т.е. троцкисты..... сильнее наст. большевиков?! belay request
                1. +5
                  8 октября 2018 19:25
                  Цитата: Ольгович
                  И опять: почему троцкисты плодились , а большевики-нет? Т.е. троцкисты..... сильнее наст. большевиков?!

                  Во-первых, большевиками не рождаются, большевиками становятся.
                  Во-вторых, чтобы стать настоящим большевиком, надо впитать в себя пролетарскую коллективистскую идеологию, а это нелегко, для этого надо лет 10 поварится в фабричном котле или суметь подняться над всеми мелкобуржазными привычками и предрассудками своего класса.
                  В-третьих, идеология большевизма - это марксизм, а это наука, чтобы ее изучить и впитать в себя нужны умственные усилия, в то время как мелкобуржуазная, идеология прививается безо всяких на то усилий.
                  1. +4
                    8 октября 2018 20:32
                    Цитата: Александр Грин
                    Во-первых, большевиками не рождаются, большевиками становятся.

                    плюс Вам! хотя в большевика можно и перекрасится. Но время и т.Сталин все расставят на свои места. fellow Вот убежденным Марксистом именно становятся. И коммунистом тоже. Хотя при стареющем Сталине появилась каста сладкозвучных идеологов, не отвечающих за реальные дела. Но, к сожалению тоже "коммунистов"
                  2. -4
                    9 октября 2018 05:34
                    Цитата: Александр Грин
                    большевиками становятся.


                    При царской власти-большевики были и плодились, зато при своей уже, при большевистской власти-.... belay-зачахли и исчезли, зато бешено плодились... троцкисты. recourse Что за парадокс?
                    Не хватило
                    Цитата: Александр Грин
                    поварится в фабричном котле
                    ? Как ...Царю Салтану? lol
                    Цитата: Александр Грин
                    или суметь подняться над всеми мелкобуржазными привычками и предрассудками своего класса.

                    Так чего же не сумели-да еще при своей власти и троцкисты-победили?
                    .
                    Цитата: Александр Грин
                    В-третьих, идеология большевизма - это марксизм, а это наука, чтобы ее изучить и впитать в себя нужны умственные усилия, в то время как мелкобуржуазная, идеология прививается безо всяких на то усилий.

                    Народ вам не тот попался, да, не "впитал", оказывается , "умственные " усилия. negative
                    1. +2
                      9 октября 2018 18:28
                      Цитата: Ольгович
                      При царской власти-большевики были и плодились, зато при своей уже, при большевистской власти-....

                      Откуда ваше непонимание, вы же учили историю КПСС,как вы ее сдали?
                      Напоминаю, при царской власти было максимум 24 тысячи большевиков (февраль 1917 года), а при советской власти их стало миллионы, но к сожалению Великая Отечественная война унесла жизни более чем 4 млн большевиков.
                      Цитата: Ольгович
                      Народ вам не тот попался, да, не "впитал", оказывается , "умственные " усилия.

                      К сожалению, неграмотные массы учатся на своем опыте, была Советская власть - не ценили, видели на Западе красивую обертку, а что там пустышка только теперь узнали.
                      1. -2
                        10 октября 2018 08:52
                        Цитата: Александр Грин
                        Напоминаю, при царской власти было максимум 24 тысячи большевиков (февраль 1917 года), а при советской власти их стало миллионы, но к сожалению Великая Отечественная война унесла жизни более чем 4 млн большевиков.

                        Вы ПО-РУССКИ понимаете или нет?! ПОЧЕМУ при больш. власти троцкисты плодились и победили, а большевики-исчезли?
                        При царе -то было НАОБОРОТ!
                      2. +2
                        10 октября 2018 20:49
                        Цитата: Ольгович
                        Вы ПО-РУССКИ понимаете или нет?! ПОЧЕМУ при больш. власти троцкисты плодились и победили, а большевики-исчезли?

                        А вы, случаем, русский язык с молдавским не спутали? У вас проблемы с понимаем русского текста.
              2. +4
                8 октября 2018 20:59
                Цитата: Boris55
                Лозунг во время ВОВ: "Коммунисты вперёд" - выбил многих большевиков из партии.

                К сожалению при Хрущеве, многие убежденные и проверенные коммунисты тоже были выбиты, остальные не прошли естесственного отбора в результате благ.... так например все партийные работники от уровня секретаря района и выше были неподкотрольны органам внутренних дел и КГБ. Хрущева сняли а привилегии остались...
            2. BAI
              +2
              8 октября 2018 11:12
              КУДА делись НАСТОЯЩИЕ большевики и ПОЧЕМУ они не воспроизводились, а троцкисты-да?

              Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники. Как в Гражданскую была генетическая зачистка аристократии, так в Отечественную - зачистка большевиков.
              1. -12
                8 октября 2018 11:17
                Факты гибели большевиков на фронте в студию плз, про сказки, типа коммунисты вперед не надо
                1. +5
                  8 октября 2018 19:17
                  Цитата: Кошница
                  Факты гибели большевиков на фронте в студию плз, про сказки, типа коммунисты вперед не надо

                  Погибло 4 с лишним миллиона человек или 51% от всех воевавших коммунистов.
                  https://v-kalashnikov.livejournal.com/614101.html
                  1. -5
                    8 октября 2018 19:41
                    Отлично, Грин! Значит и тут подтверждение огромных потерь в 20 млн солдат у СССР!
                    Что и требовалось доказать.
                    А беспартийных погибло еще больше, они в пехоте в основном,их и гнали на убой.
                    1. +5
                      8 октября 2018 20:21
                      Цитата: Кошница
                      А беспартийных погибло еще больше, они в пехоте в основном,их и гнали на убой.

                      Была такая команда к атаке - "Коммунисты, за мной". Приводила она в основном к победе, или гибели всех в нее вставших. Это встречается даже в записках солдат вермахта. Читая мемуары нередко встречаешь что в нее шли все, некоммунисты тоже, политруки выживших рекомендовали к вступлению в Партию.
                      То что их гнали на убой - так враги пришли сюда убивать. Перед тем как немецкий солдат перешагнул границу - его предупреждали что эта война идет на уничтожение русских, и его не будут наказывать за то что в Европе называлось военными преступлениями. Поэтому гнать на убой - некорректно. Вы же на Военном обозрении, ай ай яй!!! Если вовремя не контратаковать то накроет артилерия, воздух и погибнешь в окопе smile
                      1. -10
                        8 октября 2018 20:31
                        Вот и навоевали, 20 млн на 5 млн врагов положили.
                        Общий уровень руководства армией и государством.
                      2. +3
                        8 октября 2018 21:49
                        Цитата: Кошница
                        Вот и навоевали, 20 млн на 5 млн врагов положили.
                        Общий уровень руководства армией и государством.

                        Хорошо то как рассуждаете! Согласен! Уровень ужасный. Вот только представить себя руководителем не можете. Тем более страны. 41 год. Позади первая мировая, революция, гражданская... когда молодежь даже в городах не имела возможности учится. Дефицит всего: книг, станков, кадров, тракторов, лошадей, хлеба... коллективизация тоже переход на другой уклад, тоже дефицит знаний, опыта строительства, зато в достатке опыта во владении оружием, труп убитого идейного врага -привычен.
                        психология революционера того времени: -да я кровь проливал, а вы тут плюшками балуетесь ну ка нашпигую я вас свинцом!!!!!!...... Вот такой уровень руководства.
                        А еще военная доктрина танкового кулака вам ни о чем не говорит, когда группа танков без раций рвут вперед. а команды подаются с командирского танка вестовым? да это тоже уровень Тухачевского. Всему надо было учится! поэтому и положили больше. но научились ведь. Коммунисты ведь?
                        А вот сейчас никого за провал государственной задачи не расстреливают. Уровень руководства страной как вам? Современная сказка???? laughing
                      3. -12
                        8 октября 2018 21:54
                        Ну так, когда страной управляет горное шимпанзе, которое по русски говорить не научилось за 50 лет, вы чего хотите?
                        Тухачевский по крайней мере имел образование.
                      4. +1
                        9 октября 2018 11:50
                        Цитата: Кошница
                        Ну так, когда страной управляет горное шимпанзе, которое по русски говорить не научилось за 50 лет

                        Я так понимаю что и тогдашних людей можно назвать обезьянами, в том числе ВАШИХ дедушку, прадедушку с бабочкой прабабочкой, а у вас хвост не растет?
                      5. +3
                        10 октября 2018 17:01
                        Цитата: Кошница
                        Ну так, когда страной управляет горное шимпанзе, которое по русски говорить не научилось за 50 лет, вы чего хотите?
                        Тухачевский по крайней мере имел образование.

                        К подобным Вам организмам отношусь с глубоким предубеждением, ибо гадящий на наше прошлое гадит на могилы своих предков. "Горное шимпанзе", хоть и говорил по русски с акцентом - провел индустриализацию страны. "Принял СССР с сохой, а оставил с ядерной бомбой". Победил в мировой войне. 2 раза поднял страну из пепла. Ежегодно снижал цены. Планировал введение 5-ти часового рабочего дня (не успел, потому что умер). Назовите, кто лучше И.В. Сталина?
                        Цитата: Кошница
                        Тухачевский по крайней мере имел образование.

                        А теперь, пожалуйста, подробнее: что еще было, по Вашему, в нем хорошего, кроме дворянского происхождения?
                      6. -5
                        10 октября 2018 17:21
                        Сталин передал земли сунженцев красным ингушам и чеченцам. Вы поэтому ему в ножки так согнуты? Стокгольмский синдром? Бывает.
                        Цитата: сунженец
                        прошлое гадит на могилы своих предков.

                        Ник поменяйте на картыльца и тогда требуйте от русских алименты на чурек за обиженного предка.
                      7. -5
                        10 октября 2018 17:26
                        Цитата: сунженец
                        2 раза поднял страну из пепла.

                        Когда второй раз поднял из пепла?
                        Цитата: сунженец
                        Планировал введение 5-ти часового рабочего дня (не успел, потому что умер)

                        И коммунизм обещал в 1960-м году, но не успел, умер.
                        Цитата: сунженец
                        что еще было, по Вашему, в нем хорошего, кроме дворянского происхождения?

                        Тухачевский имел образование, лучший юнкер-штабс-капитан Семеновского полка=подполковник армии, шесть орденов имел.
                        А тут сухая ручка, за тупость выгнали из провинциальной семинарии, в 19-м году не знал с какого конца пушку заряжают(Кулик), максимум боевого опыта-нападения на инкассаторов,в ГВ Сталина били под Царицыным, Пермью и в Польше.
                        Орден выплакал у Ильича, кхе-кхе..
                      8. +1
                        10 октября 2018 20:52
                        Цитата: Кошница
                        Тухачевский имел образование, лучший юнкер-штабс-капитан Семеновского полка=подполковник армии, шесть орденов имел.

                        А вы верите, что за 4 месяца участия в войне можно получить 6 орденов?
                      9. -3
                        10 октября 2018 21:09
                        Я видел его послужной список

                        20.08.1914 г. - участвовал в бою в р-не м. Владиславово - д. Валентинов.
                        22-23.08.1914 г. - участвовал в бою в р-не д. Кщонов - Кщоновский лес.
                        25-27.08.1914 г. - участвовал в бою у д. Уршулин. Потери: убиты: подпоручик Лауниц
                        2.09.1914 г. - участвовал в бою у пос. Кржешов на р. Сан.
                        24.09.1914 г. - участвовал в бою у д. Ляс-Дембове.
                        28.09.1914 г. - участвовал в бою у д. Хотца Дольна.
                        10-13.10.1914 г. - участвовал в боях под кр. Ивангород в р-не дд. Гневашов - Здунков - Зволя - Чарный Ляс - Пенков - фв. Градобице.

                        Потери: убиты: поручик Гончаров Степан, капитан Андреев Анатолий Владимирович, прапорщик Степанов, Фогт Евгений

                        16-24.10.1914 г. - передислоцирован к м. Воля Загойская в направлении на г. Краков.
                        4-5.11.1914 г. - бои у пос. Скала, дд. Ржеплин, Сулковице, Пржебыславице в р-не г. Краков. Потери: убито - офицер Коновалов Дмитрий Павлович
                        9.11.1914 г. - участвовал в бою у пос. Вольбром.
                        16.11.1914 г. - участвовал в бою у д. Задроже.
                        20.11.-1.12.1914 г. - участвовал в боях в р-не д. Суха Гурка.
                        12.1914-01.1915 гг. - находился в резерве.
                        1.01.1915 г. - находился на отдыхе в посаде Гощин (близ Варшавы).
                        2.02.1915 г. - участвовал в бою у д. Щучин.
                        4-5.02.1915 г. - 3-й батальон участвовал в бою у д. Порытые. Потери в 12-й роте: убито 6 и ранено 16 нижних чинов.
                        8.02.1915 г. - участвовал в бою у д. Струменные.
                        15.02.1915 г. - участвовал в бою у д. Ветшихово. Потери: подпоручик Ватаци Александр - ранен, умер от ран в госпитале
                        19-20.02.1915 г. - участвовал в боях в р-не дд. Буды Желязны - Высоке-Дуже. Потери: убит капитан Веселаго Феодосий Александрович, Толстой Николай Николаевич, Баланин Георгий Дмитриевич, ранены: прапорщик барон Типольт, подпоручик Тухачевский Михаил Николаевич и 30 нижних чинов попали в плен.
                      10. -2
                        10 октября 2018 21:40
                        Чины поручика и штабс-капитана он и получил за эти бои,в плен попал, получив по голове прикладом.
                      11. +2
                        11 октября 2018 17:24
                        Цитата: Кошница
                        Я видел его послужной список

                        Который с его слов составлен?
                      12. -2
                        11 октября 2018 18:08
                        Старой армии еще.
                      13. -2
                        10 октября 2018 22:04
                        Награды:

                        Во время 1-ой Мировой войны, в период 1914-1915 годов, — "за боевые отличия в делах против неприятеля, отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий настоящей войны"— пожалован 5-ю боевыми орденами:
                        - Святого Владимира 4-ой степени, с мечами и бантом — "за бой 1 августа 1914 года". В первом же бою, под фольварком Викмундово рота, в которой служил Тухачевский, отличилась: преследуя врага, они прорвались через реку по горящему мосту. Оба офицера, бывших на этом мосту, получили награды: командир роты — орден Святого Георгия 4-ой степени, подпоручик Тухачевский, как младший офицер, — орден Святого Владимира 4-ой степени (ВП от 28.10.1914 г.).
                        - Святой Анны 3-й степени, с мечами и бантом — за бой 10–13 октября под Ивангородом. (ВП от 09.02.1915 г.);
                        - Святого Станислава 3-й степени, с мечами и бантом — за то, что, "переправившись 26 сентября 1914 года на противоположный берег реки Вислы, нашел и сообщил место батареи неприятеля у костела и определил их окопы. На основании этих сведений наша артиллерия привела к молчанию неприятельскую батарею"(ВП от 09.02.1915 г.);
                        - Святой Анны 4-ой степени, с надписью "За храбрость" — за бой 3–5 ноября 1914 года под Посадом «Скала», что под Краковом;
                        - Святой Анны 2-ой степени, с мечами и бантом — наградной лист свидетельствует "о высочайшем утверждении пожалования командующим 9-ой армии… ордена Анны 2-ой степени… за боевые отличия, отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий" (ВП от 09.02.1915).
                        Я ошибся. Не шесть орденов,а пять.
                      14. +1
                        11 октября 2018 00:06
                        русская армия вынуждена была компенсировать недостаток огневой мощи личной храбростью и активностью солдат. Георгия раздавали тысячами за подвиги.
                        Целые дивизии умирали за несколько недель в упорных боях.
                      15. -4
                        11 октября 2018 00:30
                        Русская армия была наиболее подготовленной к войне.
                        Она умела воевать.
                        Опыт,горький РЯВ не прошел мимо.
                        Союзники воевать не умели и платили за это неумение большой кровью.
                      16. +2
                        11 октября 2018 10:16
                        у русской армии был корпус хорошо подготовленных солдат около 350 тыс., большинство из них было перебито в первые полтора года - сказалась насыщенность пулеметами и артиллерией. остальные новобранцы или милиция. Часть была переброшена во Францию и дальний восток. часть защищала питер. в армии 16 года ветераны были в абсолютном меньшинстве
                      17. -3
                        11 октября 2018 11:14
                        Что за корпус такой в 350 тысяч, если армия мирного времени была больше миллиона,а после мобилизации стала 5 млн?
                        Какой еще Дальний Восток?
                      18. +2
                        11 октября 2018 11:57
                        изучай историю
                      19. -3
                        11 октября 2018 12:18
                        Факты переброски кадровых частей РИА во время ПМВ на Дальний Восток можете озвучить?
                        Это открытие бесспорно.
                        Вообше-то как раз оттуда на фронт все гнали, начиная с объявления Японии войны Германии и Австро-Венгрии.
                      20. +2
                        11 октября 2018 12:52
                        я не говорил о переброске
                      21. -3
                        11 октября 2018 12:58
                        Цитата: yehat
                        я не говорил о переброске

                        Цитата: yehat
                        Часть была переброшена во Францию и дальний восток.

                        Злой двойник?
                      22. +2
                        11 октября 2018 14:05
                        это не дальний восток и да был экспедиционный корпус. изучай историю! я тебе не википедия
                      23. -3
                        11 октября 2018 14:11
                        Цитата: yehat
                        Часть была переброшена во Францию и дальний восток

                        Цитата: yehat
                        я не говорил о переброске

                        Цитата: yehat
                        это не дальний восток

                        Трансляция голосов в голове?
                      24. 0
                        10 октября 2018 16:40
                        Откуда у Вас такие цифры? Как могут победители понести потери 4/1? Вы вообще в курсе, кто победил? Попробуйте прочитать что-нибудь, кроме Солженицына. Официально: потери СССР-Германия - 1,3:1. В эту статистику не входят:потери Вермахта в 1945 году; потери союзников Вермахта, потери организации Тодта, Гитлерюгенда и т.п.
                      25. -3
                        10 октября 2018 16:44
                        Это реальные цифры. Победители зачастую теряют больше побежденных.
                        Китай победил в ВМВ, при соотношении потерь к японцам в несколько раз, там 5-7 примерно.

                        Цитата: сунженец
                        Официально: потери СССР-Германия - 1,3:1.

                        Забудь про эти цифры, их уже не употребляют даже самые упоротые кривошеевцы.Сейчас уже Министерство Обороны уже 12 млн дает.
                      26. +2
                        11 октября 2018 10:21
                        Китай нес боевые потери примерно 1:5. Но погибало и огромное количество гражданских
                        общие потери китая составили примерно 1:30, если не больше, причем часть потерь - Мао против Чан Кай Ши, корейцы, междоусобицы и колаборационисты.
                        Именно война в Китае - акт величайшего геноцида в истории
                      27. -3
                        11 октября 2018 11:12
                        Боевые потери Китая не более 4 млн чнловек. Какой там геноцид.
                      28. +2
                        11 октября 2018 11:59
                        китай потерял в ww2 38 млн погибших - это их официальная статистика
                        без учета сопутствующих потерь, демографических негативов, умерших по возрасту или болезни, пропавших без вести, калек и раненых
                      29. -3
                        11 октября 2018 12:12
                        The official account of the war published in Taiwan reported that the Nationalist Chinese Army lost 3,238,000 men (1,797,000 wounded, 1,320,000 killed, and 120,000 missing) and 5,787,352 civilians casualties putting the total number of casualties at 9,025,352. The Nationalists fought in 22 major engagements, most of which involved more than 100,000 troops on both sides, 1,171 minor engagements most of which involved more than 50,000 troops on both sides, and 38,931 skirmishes.[
                        Ho Ping-ti. Studies on the Population of China, 1368–1953. Cambridge: Harvard University Press, 1959.
                      30. +2
                        11 октября 2018 12:51
                        вы вообще понимаете, что я пишу? не погибших в бою, а всех погибших - от пули, голода, расстрелянных полицией и карателями и т.д.
                      31. -3
                        11 октября 2018 12:59
                        В СССР 42 млн, только у нас в основном это были военнослужащие.
                      32. +3
                        11 октября 2018 14:01
                        эту чушь можно узнать издали по хрюканью
                        пример - киевский котел. 600 тыс. потерь. немцы - мы победили пол-миллиона солдат.
                        наша статистика - 150-180 тыс военнослужащих (по разным источникам), остальные - невооруженные работники, мобилизованные для обеспечения хоз.нужд армии и рытья укреплений. Вроде все говорят о 600 тыс., но структура разная.
                      33. -3
                        11 октября 2018 14:04
                        Китай за 14 лет войны потерял меньше СССР.
                        А уж военные потери там вообще мизерные.
                    2. +3
                      9 октября 2018 00:54
                      Цитата: Кошница
                      Отлично, Грин! Значит и тут подтверждение огромных потерь в 20 млн солдат у СССР!

                      Вы никогда не задумывались, что у вас странная логика? Вы выдаете желаемое за действительное. Это опасный симптом.
                    3. +1
                      10 октября 2018 17:08
                      Цитата: Александр Грин
                      Погибло 4 с лишним миллиона человек или 51% от всех воевавших коммунистов.

                      Цитата: Кошница
                      Отлично, Грин! Значит и тут подтверждение огромных потерь в 20 млн солдат у СССР!

                      Грин подтверждает, что коммунисты воевали достойно и не прятались за чужие спины. А Ваш вывод подтверждает, что демагог из всего может сделать вывод, который ему нужен.
                      1. -5
                        10 октября 2018 17:45
                        А кто бы им разрешил прятаться? Но учитывая, что коммунисты это не только фронтовики, но и женщины, старики, начальство потери РККА в войну 20 млн убитыми.
                        Так кто проводил геноцид в отношении сунженцев, не рассказывали?
                      2. +2
                        10 октября 2018 20:53
                        Цитата: Кошница
                        Но учитывая, что коммунисты это не только фронтовики, но и женщины, старики, начальство потери РККА в войну 20 млн убитыми.

                        Вы хоть сами-то поняли, что написали?
                2. +4
                  8 октября 2018 20:47
                  Цитата: Кошница
                  Факты гибели большевиков на фронте в студию плз

                  если люди погибли, не значит что их не было. То что коммунисты победили это и есть факт что они погибали и не зря... sad, немного общеизвестных фактов: война 14 года, затем империалистическая(как бы таже самая, но другая) затем гражданская. Голод, сила человека с ружьем(устройство сделанное для людей от слова убивать) и такие устройства есть у всех. В боях люди закаляются, на испуг их не возьмешь, обманешь - убьют.
                  Поэтому, большевики, которые настоящие, со знанием Маркса, их не много,это люди верившие в светлое будущее, они действительно были, Я одного такого видел в 1985 когда служил в армии. Он искренне хотел душманов в Афгане перевоспитать. Это не сказки. Кстати сказкой называется история со счастливым концом и элементами сверхъестественного. А истории гибели большевиков заканчивались смертью, трагическкой. мучительной. И на сказки не похожи
                  1. -8
                    8 октября 2018 20:49
                    Цитата: aybolyt678
                    Я одного такого видел в 1985 когда служил в армии. Он искренне хотел душманов в Афгане перевоспитать.

                    Я не одного такого встречал, еще были такие, кто головой бился о стену, кто кукакрекал, кто игрушку возил.
                    Чего только для комиссования не делали.
                    Ну в 1991 году коммунисть,а было их 18 млн показали прекрасную и немножко смешную сказку. laughing
                    1. +4
                      8 октября 2018 21:24
                      Цитата: Кошница
                      Ну в 1991 году коммунисть,а было их 18 млн показали прекрасную и немножко смешную сказку. laughing

                      а где смеяться надо, что то я туплю. Недавно вот была годовщина расстрела Белого Дома. Над погибшими защитниками смеяться?
                      Или над моим отцом, после одного из партсобраний, это был по моему 90год, трое суток сидел и пил рассматривая партбилет. Молча. Он был практически непьющий.
                      Ваша веселость неуместна. На сказку это не похоже: Огромная страна СССР развалилась на 15 стран, из за таких веселых идиотов в Партии. А процессы идут, и если не отстреливать весельчаков, то и Россия развалится или начнет говорить на китайском. И веселые болванчики тоже будут разговаривать на китайском, в трудовых лагерях.
                      1. -7
                        8 октября 2018 21:56
                        Цитата: aybolyt678
                        Недавно вот была годовщина расстрела Белого Дома. Над погибшими защитниками смеяться?

                        Я там коммунистов не видел.Кстати, маленькая деталь.И вас тоже не видел.
                        Цитата: aybolyt678
                        Огромная страна СССР развалилась на 15 стран, из за таких веселых идиотов в Партии

                        А кто это придумал, что за враг народа делить тело России на какие-то республики? То-то и оно...
                      2. +3
                        9 октября 2018 12:43
                        Цитата: Кошница
                        А кто это придумал, что за враг народа делить тело России на какие-то республики? То-то и оно

                        в 85 никто не знал что будет в 87 а в 87 не представляли 91. Вот то то и оно. Тенденция то какая - все у нас враги. Белоруссия чем то нехороша, Казахстан также. Политика неправильная.
                  2. 0
                    11 октября 2018 12:57
                    искренне хотел душманов в Афгане перевоспитать.

                    это следствие насаждения извращенного интернационализма, который даже в оригинале оказался ошибочным - это Троцкий, Ленин и т.д. выяснили еще в 20-е годы. Однако из идеалогии не убрали. Но при Хрущеве историю "партии" начали писать заново
              2. -4
                8 октября 2018 12:30
                Цитата: BAI
                Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники.

                Какая низость: так оскорбить МИЛЛИОНЫ вступивших в годы войны (из патриотических побуждений), в т.ч. на фронте, людей!
                Для Вас и Кожедуб , Покрышкин (43, 42 гг коммунисты)- "тыловые" троцкисты.
                Что-то аж прямо зашкаливает.... fool

                И вопрос: почему троцкисты генерировались ( при всей убийственной расстрельной политике против них, при "правильном воспитании населения и политике государства)) как кролики, а большевики-исчезали, как штучный и неповторимый бриллиант? recourse

                Назовите их, кстати-"настоящих" yes
                1. BAI
                  +6
                  8 октября 2018 13:08
                  С чего это вдруг такая лицемерная защита коммунистов? Они в персонально Вашей защите не нуждаются, скорее в защите от Вас. Оскорбляться закончили? Тогда прочтите мой комментарий, который идет сразу за вашими криками (от 10-57).
                  В годы ВОВ погибли в первую очередь настоящие коммунисты, которые оказались (в подавляющем большинстве - добровольно) на фронте. И на фронте на смену погибшим пришла достойная смена (пишу так, совсем не потому, что у меня отец (2 ранения, инвалид первой группы) вступил в партию в 1942 году).

                  Ольгович (Андрей) Сегодня, 12:30
                  Назовите их, кстати-"настоящих"
                  - мой отец. 2 Красных Звезды и медаль "За Отвагу", 2 ранения. Командир минометного взвода 82 мм минометов. 1923 года рождения (в живых (по разным оценкам) осталось 2 - 8 человек из 100 призванных).
                  1. +7
                    8 октября 2018 13:15
                    Цитата: BAI
                    - мой отец.

                    Оба моих деда!
                  2. -4
                    8 октября 2018 13:55
                    Цитата: BAI
                    С чего это вдруг такая лицемерная защита коммунистов?

                    Людей защита.
                    Цитата: BAI
                    Они в персонально Вашей защите не нуждаются, скорее в защите от Вас.

                    Не Ваше дело и не Вам решать
                    Цитата: BAI
                    Тогда прочтите мой комментарий,

                    Я и читаю:
                    Цитата: BAI
                    Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники

                    Это КТО писал?
                    Цитата: BAI
                    мой отец. 2 Красных Звезды и медаль "За Отвагу", 2 ранения.

                    Достойный человек.

                    Мои деды (коммунисты)-выжили, ветераны Финской и ВОВ. Они-тыловые троцкисты?

                    А теперь скажите, КТО из сынов ветеранов-коммунистов , фронтовиков и тыловиков, не врежет по тому, кто скажет об их родителях
                    Цитата: BAI
                    Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники


                    Так , все-таки, из известных всем-кто "настоящий"? А мы потом проверим, ЧТО они говорили на 20 съезде и Пленумах.
                    1. BAI
                      +4
                      8 октября 2018 14:42
                      Я и читаю:
                      Цитата: BAI
                      Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники

                      Это КТО писал?

                      Я писал. А следующее предложение
                      И на фронте на смену погибшим пришла достойная смена
                      читать сил не хватило или желания?
                      Типичная практика типичного шулера - выдернуть кусок из контекста и манипулировать им.
                      1. -2
                        9 октября 2018 05:56
                        Цитата: BAI
                        Я писал. А следующее предложение
                        И на фронте на смену погибшим пришла достойная смена
                        читать сил не хватило или желания?
                        Типичная практика типичного шулера - выдернуть кусок из контекста и манипулировать им.

                        1. Лжец. Как, впрочем , всегда
                        Вот Ваш коммннтраий ПОЛНоСТЬЮ:
                        Цитата: BAI
                        Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники. Как в Гражданскую была генетическая зачистка аристократии, так в Отечественную - зачистка большевиков.

                        ГДЕ тут про смену?
                        2. Констатируем, что НАСТОЯЩИХ известных большевиков-Вы назвать не в состоянии.
                      2. +2
                        9 октября 2018 11:07
                        дело не в большевиках
                        BAI толкает тему про существование какой-то элиты, которая всех спасала, но регулярно трагически уничтожалась. Это не так. Аристократия сама себя уничтожила еще до революции. У них оставались привилегии, но не сила.

                        что касается массовой гибели большевиков, то это в корне не верный вопрос. Принимали в партию не меньше, чем умирало. Но вместо "идейных", тех кто 2 раза менял экономику перед войной, прошел сотни партсобраний, обсуждений и политических споров, партия после войны стала состоять из пламенных честных идиотов, потому что они в большинстве совсем вообще не разбирались в коммунистических идеях и целях. Это и позволило Хрущеву начать контрреволюцию.
                      3. -3
                        9 октября 2018 13:48
                        Цитата: yehat
                        BAI толкает тему про существование какой-то элиты, которая всех спасала, но регулярно трагически уничтожалась.

                        Почему она НЕ возобновлялась-то, да еще в СВОЕЙ же, большевистской среде? при царизме-да, при социализме-нет. Почему?
                        Цитата: yehat
                        Но вместо "идейных", тех кто 2 раза менял экономику перед войной, прошел сотни партсобраний, обсуждений и политических споров, партия после войны стала состоять из пламенных честных идиотов, потому что они в большинстве совсем вообще не разбирались в коммунистических идеях и целях.

                        Не понял: воспитаннные при царизме, оказались грамотнее и умнее, чем ПОЛНСТЬЮ , в идеальных условиях безальернативы, воспитанные при большевизме?! Это как? Это Вы на что намекаете?

                        А за то, что Вы назвали вступивших в партию искренних ЛЮДЕЙ-итиотами, они бы, думаю, почистили бы , да.
                    2. +2
                      8 октября 2018 20:50
                      Цитата: Ольгович
                      Мои деды (коммунисты)-выжили, ветераны Финской и ВОВ. Они-тыловые троцкисты?

                      оба моих деда выжили - один без ног, второй от ранений умер через три года.
                      1. -3
                        8 октября 2018 21:51
                        Официально в число погибших они не входили.
                      2. +2
                        9 октября 2018 11:09
                        мой дед тоже выжил. с осколочными ранениями в задницу, руку и живот. В итоге, умер от ранения, но успел прилично пожить
                      3. 0
                        9 октября 2018 13:29
                        Значит, Бог так дал.
                  3. +1
                    11 октября 2018 13:00
                    коммунисты есть разные - идейные и формальные. А еще есть разные люди среди коммунистов. И есть разное образование+ опыт. И вот совсем не было армии одинаковых клонов с названием "коммунист"
              3. -3
                8 октября 2018 19:05
                Цитата: BAI
                Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах

                То есть большевики это некая отдельная раса сверхчеловеков?
                Помнится Гитлер что-то такое писал про немцев.
                1. +1
                  8 октября 2018 20:54
                  Цитата: Dart2027
                  То есть большевики это некая отдельная раса сверхчеловеков?
                  Помнится Гитлер что-то такое писал про немцев.

                  Большевики и национал социалисты Гитлера с одной стороны очень похожи в том что и для одних, и для других главное это общественная значимость поступков важнее личного благополучия. Главное это различие между ними, а заключается оно в том что для большевиков ВСЕ люди братья, а для фашистов ВСЕ НЕМЦЫ братья и все другие -РАБЫ. Во всем остальном вы правы.
                  1. 0
                    8 октября 2018 21:37
                    Цитата: aybolyt678
                    Главное это различие между ними, а заключается оно в том что для большевиков ВСЕ люди братья

                    Тогда как одни могут отличаться от других генетически? Я знаю разницу между идеологией нацизма и идеологией коммунизма, если Вы об этом, но вот заявление о "генетических большевиках" ближе к последней.
                    1. +2
                      9 октября 2018 11:40
                      Цитата: Dart2027
                      Тогда как одни могут отличаться от других генетически?

                      генетически мы не сильно отличаемся от кошек. Я не говорил про генетические отличия. Это невозможно
                      1. 0
                        9 октября 2018 19:27
                        Цитата: aybolyt678
                        Я не говорил про генетические отличия. Это невозможно

                        Цитата: BAI
                        Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах

                        Вы не говорили, но я изначально отвечал на пост в котором это было сказано ясно и недвусмысленно.
                  2. +1
                    9 октября 2018 11:11
                    вы ведетесь на внешнюю мишуру. для немцев братья братьям были рознь. Почитайте, как немцы преследовали немцев за образ жизни, не совпадающий с линией партии. Например, как прессовали молодых незамужних женщин.
                    1. +1
                      9 октября 2018 11:42
                      Цитата: yehat
                      Почитайте, как немцы преследовали немцев за образ жизни, не совпадающий с линией партии. Например, как прессовали молодых незамужних женщин.

                      у них была Цель!! smile
                      1. 0
                        9 октября 2018 12:17
                        ога, зиль олькешальтед
                    2. -3
                      9 октября 2018 12:29
                      За что прессовали молодых незамужних женщин? Процитируйте плз, с фотографиями.
                      1. +1
                        9 октября 2018 12:40
                        они считались НСДАП бесполезными иждивенцами общества, впустую прожигающими жизнь что приравнивалось к антисоциальному поведению, пока не выходили замуж, не уезжали в деревню или не рожали детей. Большинство видов уважаемой работы им были недоступны.
                        Поизучайте, как немцы развлекались в 20-30 годы.
                      2. -2
                        9 октября 2018 13:41
                        А фотки есть?
                2. +2
                  9 октября 2018 12:37
                  большевиками в общем понимании можно назвать тех, кто прошел гражданскую войну и переход экономики с военно-тоталитарного коммунизма к мирной экономике. Они разбирались в проблемах, перегибах, целях и путях их достижениях в рамках коммунистических идей. Вот эту группу, выращенную и воспитанную в период между 1916 и 1938гг и называют в общем нарицательно партийцами и большевиками. в другие периоды они уже никогда не были значимой силой.
                  при Хрущеве их перестали выращивать, а при Брежневе их почти не осталось
                  1. -3
                    9 октября 2018 16:00
                    Так эту публику пустили в основном под нож.
          2. BAI
            +4
            8 октября 2018 10:57
            сколько к ним примкнуло, в подновляющем своём большинстве троцкистов, после революции и сколько их стало после ВОВ.

            В принципе, я Вас поддерживаю, но вот в данном конкретном случае шашкой махать надо очень аккуратно. В годы ВОВ погибли в первую очередь настоящие коммунисты, которые оказались (в подавляющем большинстве - добровольно) на фронте. И на фронте на смену погибшим пришла достойная смена (пишу так, совсем не потому, что у меня отец (2 ранения, инвалид первой группы) вступил в партию в 1942 году). Вот после ВОВ, когда партбилет стал путевкой не на передовую, а на руководящую должность - тогда да, прилипло много мусора, что и стало одной из причин краха СССР.
            1. +2
              8 октября 2018 11:04
              Цитата: BAI
              Вот после ВОВ, когда партбилет стал путевкой не на передовую, а на руководящую должность - тогда да, прилипло много мусора, что и стало одной из причин краха СССР.

              Сразу после революции в партию просто хлынул мутный поток оборванцев, захотелось поменять лапти на сапоги.Вот здесь и прилипло к партии много мусора, кстати и Ленин, и Сталин были этим озабочены - народ был необразованный и до сапог,в том числе и чужих,был падок.
              1. +4
                8 октября 2018 17:27
                Цитата: bober1982
                Сразу после революции в партию просто хлынул мутный поток оборванцев, захотелось поменять лапти на сапоги.Вот здесь и прилипло к партии много мусора, кстати и Ленин, и Сталин были этим озабочены - народ был необразованный и до сапог,в том числе и чужих,был падок.

                У вас неправильное представление о том времени. Большевиков в феврале 1917 года из подполья вышло около 24 тысяч, не хватало грамотных кадров, поэтому после революции в государственные, советские и в партийные органы повалили бывшие меньшевики, левые эсеры, бундовцы и другие представители мелкобуржуазных партий. При чем они сразу же повели идеологическую борьбу против В.И. Ленина и большевистского ЦК. Это их засильем озаботился В.И. Ленин, он писал, что за одного беспартийного рабочего отдал бы 10 болтунов с партийным билетом. Это их в 30-е годы вычистили из партии и многих репрессировали, ошибочно назвав ленинской гвардией.

                После смерти В.И. Ленина был объявлен ленинский призыв в большевистскую партию, тогда в партию вступило очень много честных активных рабочих и крестьян. Это они вытянули индустриализацию и коллективизацию, Это они воспитали поколение советской молодежи, которая отстояла нашу страну от гитлеровского нашествия.
                1. -2
                  8 октября 2018 18:29
                  Цитата: Александр Грин
                  в государственные, советские и в партийные органы повалили бывшие меньшевики, левые эсеры, бундовцы и другие представители мелкобуржуазных партий.

                  Какие же это представители мелкобуржуазных партий? эсеры были самой массовой партией,выражала интересы крестьянства, во всяком случае со слов самих эсеров.
                  И,не все эти деятели повели идеологическую борьбу с Лениным, а он сам повёл эту самую борьбу со всеми подряд, у Владимир Ильича характер такой был - злобный,завистливый,не терпел возражений.
                  Вы, наверное думаете,что Ленин боролся с самодержавием? Ничего подобного, он боролся с многочисленными оппортунистами,ревизионистами,уклонистами в рядах как своей партии,так и чужих партий.Его, Ленина, февральская революция застала врасплох,он даже растерялся.
                  1. +4
                    9 октября 2018 01:01
                    Цитата: bober1982
                    Какие же это представители мелкобуржуазных партий? эсеры были самой массовой партией,выражала интересы крестьянства, во всяком случае со слов самих эсеров.

                    Крестьянство как раз и является носителем мелкобуржуазного сознания. На остальные глупости нет смысла отвечать, думаю, что читатели это поняли и без меня.
                    1. -4
                      9 октября 2018 11:43
                      Цитата: Александр Грин
                      Крестьянство как раз и является носителем мелкобуржуазного сознания.

                      Ленин так говорил,это была его навязчивая идея, называть мужика в лаптях мелкобуржуазным элементом и противником диктатуры пролетариата - это нечто, на остальные глупости действительно нет смыла отвечать.
                      1. +4
                        9 октября 2018 18:41
                        Цитата: bober1982
                        Ленин так говорил,это была его навязчивая идея, называть мужика в лаптях мелкобуржуазным элементом и противником диктатуры пролетариата

                        Если вы так хорошо знаете, что говорил В.И. Ленин, то должны знать, что мужика в лаптях, несмотря на его мелкобуржуазное сознание, он считал союзником пролетариата и выступал за смычку рабочего класса и крестьянства.
                      2. -3
                        9 октября 2018 21:12
                        Цитата: Александр Грин
                        Если вы так хорошо знаете, что говорил В.И. Ленин

                        Ленин люто ненавидел Россию,русских,всё русское и особенно мужика в лаптях,у меня по научному коммунизму,кстати,всегда были отличные оценки.Был грех,по молодости,забивал голову всякой мутью.
                      3. +4
                        9 октября 2018 23:06
                        Цитата: bober1982
                        Ленин люто ненавидел Россию,русских,всё русское и особенно мужика в лаптях...,

                        Кто вам сказал такую глупость? Почитайте воспоминания очевидцев, как к нему приходили ходоки из деревни, как он их принимал, приходили даже кулаки и он с ними так разговаривал. что те потом за Советскую власть горой стояли, а когда начали проводить электричество в деревню, то это крестьяне осветительную лампочку назвали лампочкой Ильича.
                2. +2
                  9 октября 2018 13:26
                  вы слишком близко идете к пропаганде. было не совсем так - картина была куда сложнее.
                  после гражданской партийцев было мало и приходилось терпеть много других. А безграмотные активисты (аля хунвэйбины) и часть идеалогически непримиримых, а так же аморальные карьеристы начали тихую гражданскую войну. И кадровый вопрос надолго стал ключевым, а потом Хрущев просто "забыл" о нем
            2. 0
              9 октября 2018 16:08
              нужно понимать, что Троцкий не был абсолютным иудой. часть проблем троцкистов проистекала из неверных выводов самого Маркса насчет всемирной революции и экспорта коммунизма. А этот мотив приводил к большим проблемам.
              1. +4
                9 октября 2018 18:10
                Цитата: yehat
                часть проблем троцкистов проистекала из неверных выводов самого Маркса насчет всемирной революции и экспорта коммунизма.

                Марксизм не догма,а руководство к действию. Вывод Маркса о мировой революции для своего времени был верен, при нем капитализм не вошел еще следующую стадию - империализм. Ленин обосновал свой вывод о победе социалистической революции в отдельно взятой стране на основании закономерности неравномерного развития стран при империализме. Троцкий этого понять не смог в силу своего не непонимания диалектики. Про экспорт коммунизма Маркс нигде не говорил.
          3. -5
            8 октября 2018 11:01
            То есть убивать троцкистов-это богоугодное дело по мнению Бориса 55.
            Ну,а какие тогда могут быть предъявы к белым, которые успешно этим занимались.
            Вон Шкуро со своими хлопцами в Гуляй-Поле вырезал несколько сотен троцкистов, так значит хорошее дело сделал Борис 55, не так ли?
            1. -1
              8 октября 2018 11:39
              Цитата: Кошница
              То есть убивать троцкистов-это богоугодное дело....

              Для начало надо понять, что такое троцкизм:

              "...Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма. Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении, действовавшем в ХХ веке «под колпаком» марксизма, была полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в его адрес критики5 в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.

              Это означает, что троцкизм — явление психическое. Троцкизму в искреннем личном проявлении благонамеренности его приверженцами свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную осознаваемую благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.

              Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу «троцкиста» могут сопутствовать самые различные идеологии. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны6 для тех, кто рассматривает троцкизм в качестве одной из идеологий7 и не видит его реальной ПОД-идеологической подоплеки, не зависящей от облекающей её идеологии, которую психтроцкист может искренне неоднократно менять на протяжении своей жизни8.

              Интеллект, к которому обращаются в дискуссии в стремлении вразумить собеседника, или выявить совместно с ним истину, на основе которой можно было бы преодолеть прежние проблемы во взаимоотношениях с ним, — только одна из компонент психики в целом. Но психика в целом (в случае её троцкистского типа) не допускает интеллектуальной обработки психтроцкистом информации, которая способна изменить ту доктрину, которую в данный момент отрабатывает та из многих идеологически оформленных ветвей троцкизма, к которой психологически принадлежит индивид психтроцкист.

              Эта психическая особенность, свойственная многим индивидам, — исторически более древнее явление, чем исторически реальный марксистский троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме слова «одержимость». А в эпоху господства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое было названо сызнова, но не по его существу, а по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.

              Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.

              Поэтому марксизм — изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер — тоже был психтроцкистом : о тождестве отношения гитлеризма и марксизма троцкистской версии ко многим явлениям жизни общества см. работу ВП СССР “Оглянись во гневе…”. Психтроцкистами антикоммунистического толка на закате СССР были диссиденты. А ныне психтроцкистами являются и большинство активистов пробуржуазных реформ в России и их оппонентов из рядов разного рода патриотических партий и всех якобы коммунистических партий, не способных отказаться от марксизма..."

              Отвечая на ваш вопрос: стоило ли убивать троцкиста Гитлера - ДА!
              1. -3
                8 октября 2018 11:55
                А в России Фурманова тоже надо убивать? Ну так уральцы старалисб, и опять же Шкуро постоянно их большими группами уничтожал.
              2. -1
                8 октября 2018 15:43
                феерично. Давно врач заходил? Вы это, ... Троцкий, между делом, был большевиком, до той поры, пока Сталин не разгадал его желание создать из России Хазарию, где каганатом правят новые иудейские жрецы, большевики-троцкисты. Именно для этого Парвус отряжал Бронштейна с Лениным. Тому то было фиолетово, главнле, власть царя свалитть....
                1. +3
                  8 октября 2018 17:42
                  Цитата: Forestol
                  Троцкий, между делом, был большевиком

                  Троцкий никогда большевиком не был, он разошелся с большевиками еще на 2-м съезде в 1903 году. Летом 1917 года, сориентировавшись, он вступил в РСДРП(б), но быть членом большевистской партии, еще не означает, что ты стал большевиком. Троцкий никогда не изучал марксизм, но разработал свою теорию, которую после смерти В.И. Ленина пытался навязать ЦК ВКП(б) вместо марксизма-ленинизма. Он не разделял ленинские идеи о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране, и всячески с этим боролся. Он был хороший организатор и оратор и его терпели, пока он и его сторонники не начали открытую борьбу против линии партии на индустриализацию. Они требовали продолжения революции вор всем миру, отсюда и его бредовые идеи, типа "Поход на Индию"
                  1. -7
                    8 октября 2018 19:10
                    В Гуляй-Поле Шкуро целый кагал троцкистов вырезал.
                    Почему вы, Грин за это ему и его хлопцам не благодарны?
                    Меньше же работы сталинцам было в 1937-м году, ну и где слова благодарности?
                    1. -4
                      8 октября 2018 19:53

                      Вот, однозначно , хлопцы троцкистов изводят.
                      Хоть бы слова благодарности услышать от истинных ленинцев.Троцкисты такие страшные, всё бы им чего-то сотворить, примкнули к бандиту, награбили.
                      1. +2
                        8 октября 2018 21:05
                        Цитата: Кошница
                        Троцкисты такие страшные, всё бы им чего-то сотворить, примкнули к бандиту, награбили.

                        Вы отличаете раннего Троцкого от позднего? Этот господин не смог перестроится. Вместо мирного строительства решил с помощью Коминтерна(знаете хоть что такое?) мировую революцию разжечь( мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем), за что и поплатился. Гений Сталина в том что он мог задавать темп в любом деле - и в войне и в мире, и во внутренней и во внешней политике.
                      2. -4
                        8 октября 2018 21:07
                        Только Чехова отличаю, раннего от позднего.
                        С Троцким никак и с его шалманом тоже.
                        А вы Шкуро раннего от позднего отличаете? А Краснова?
                        А вам кто больше нравится?
                      3. +2
                        9 октября 2018 12:46
                        Цитата: Кошница
                        А вы Шкуро раннего от позднего отличаете? А Краснова?

                        извольте, ранние Шкуро и Краснов - царские офицеры, а потом лидеры разных ветвей белого движения. Грабившие церкви между прочим очень сильно.
                      4. -4
                        9 октября 2018 14:40
                        Не грабили они церкви.
                        Они отбирали награбленное в чрезвычайках,как в 1812-м году казаки отбивали церковную утварь у французских оккупантов.
                      5. +6
                        9 октября 2018 16:38
                        Именно грабили церкви. А в эмиграции господа генералы втихую продавали награбленное, причем много драгоценностей предварительно превращали в ЛОМ.
                      6. -4
                        9 октября 2018 16:41
                        Какую церковь ограбили и опись ограблленного.
                        Дневники перебежчиков, исследования Прудникофф энд компани не катят
                        Реальные документы, плз.
                      7. +5
                        9 октября 2018 17:13
                        Да вот белые не вели ни список ограбленных церквей, ни опись ограбленного.Учет и контроль - признак большевизма - им претил. Они просто грабили. Источники письменные- белогвардейцы Лунченков, Шкуро. Устные - очевидцы, не оставившие записей: "Любой, даже небольшой, белый отряд идёт –полные обозы награбленного тащит. Не армия - банда».
                      8. -4
                        9 октября 2018 17:43
                        Белые отбивали награбленное, такие вот дела.
                      9. +2
                        10 октября 2018 04:05
                        Грабили белые. Потому что "по существу, это просто бандиты" (Уэллс). Отбивали награбленное , если удавалось, красные.Факт.
                      10. -2
                        10 октября 2018 14:51
                        Красные , отбив награбленное, возвращали его Церкви? А куда она делось?
                      11. +1
                        10 октября 2018 16:14
                        Церкви они не возвращали - не заслужила. Обращали на пользу всему народу.
                      12. -2
                        10 октября 2018 16:22
                        Какому народу? Малому , по Шафаревичу?
                        Никто из моих предков не получил ни копейки из награбленных коммунистами церковных ценностей.
                        А ваши получили? Расскажите поподробнее.
                      13. +1
                        10 октября 2018 16:59
                        Русскому. В первую очередь.
                      14. -2
                        10 октября 2018 17:53
                        Поконкретней.
                        Ценности изъяты комиссаром Рабиновичем и переданы чекисту Лацису?
                        Где тут русские?
                      15. +2
                        11 октября 2018 16:52
                        Конкретно. Русский Ленин декретом организовал создание массы музеев, для народной культуры, там была и церковная утварь. Другие русские (большевики и беспартийные) тоже участвовали.
                      16. -3
                        11 октября 2018 16:54
                        Ленин не был русским. От слова вообще.
                      17. +2
                        11 октября 2018 17:04
                        Кроме русского не был никем.
                      18. -2
                        11 октября 2018 18:40
                        В нём не было ни капли русской крови
                        Таких русских не бывает.
                      19. 0
                        14 октября 2018 18:29
                        Цитата: Кошница
                        А вы Шкуро раннего от позднего отличаете? А Краснова? А вам кто больше нравится?

                        Нравятся оба, после приведения в исполнение приговора 16 января 1947 года.
                      20. 0
                        15 октября 2018 10:32
                        А в 1916-м году герои Второй Отечественной партизан Шкуро и генерал Краснов не нравятся?
                      21. 0
                        17 октября 2018 13:29
                        Пособничество оккупантам перечеркнуло их героизм.
                      22. -1
                        17 октября 2018 13:35
                        В 1916-м году с оккупантами сотрудничали Ульянов и К.
                        Так что опять мимо.
                    2. +2
                      8 октября 2018 21:01
                      Цитата: Кошница
                      Меньше же работы сталинцам было в 1937-м году, ну и где слова благодарности?

                      Сталинцы тоже часто были евреями. Вообще историю нужно изучать не по фильмам и худ.литре а по документам или очень скучным книгам.
                      1. -4
                        8 октября 2018 21:03
                        Ну кто спорит-то?
                        Ты думаешь, сталинцев порубили? А так внешне на троцкистов похожи.
                        -Пристрелите старого дурака!(С). laughing
                      2. +4
                        8 октября 2018 21:51
                        Цитата: Кошница
                        Ну кто спорит-то?
                        Ты думаешь, сталинцев порубили? А так внешне на троцкистов похожи.
                        -Пристрелите старого дурака!(С). laughing

                        бред, вы что курите?
                      3. -3
                        8 октября 2018 22:07
                        Ну так в данном отрывке, что вырастет из этих замэчательных бойцов отдельной интернациональной роты? Гнусные троцкисты или милейшие сотрудники НКВД и ГУЛага , с добрыми чуть усталвми глазами -сталинцы?
                        Вы до конца досмотрите.
                        И всё поймёте.
                    3. +4
                      9 октября 2018 01:10
                      Цитата: Кошница
                      В Гуляй-Поле Шкуро целый кагал троцкистов вырезал.
                      Почему вы, Грин за это ему и его хлопцам не благодарны?

                      Не ожидал от вас такого примитивного вопроса. Неужели не понимаете, что во время революции и социалистического строительства у большевиков на каких-то этапах бывают союзники и попутчики, и когда с ними дороги расходятся, и эти союзники и попутчики начинают вредить социалистическому строительству, то их нейтрализуют. .
                      1. -4
                        9 октября 2018 16:44
                        Вы не против Грин, резни в Гуляй-Поле?
                        Ну вот, Шкуро оказывается внёс серьёзную лепту в борьбу с троцкизмом, нейтрализовав значительное число. good
                    4. +3
                      9 октября 2018 18:36
                      Цитата: Кошница
                      В Гуляй-Поле Шкуро целый кагал троцкистов вырезал.
                      Почему вы, Грин за это ему и его хлопцам не благодарны?
                      Меньше же работы сталинцам было в 1937-м году, ну и где слова благодарности?

                      Вы повторяетесь, для вас эта идея становится навязчивой, так недалеко до шизофрении.
                      1. -3
                        9 октября 2018 19:23
                        Меня просто интересует мнение современных сталинистов.
                  2. -5
                    9 октября 2018 06:11
                    Цитата: Александр Грин
                    Троцкий никогда большевиком не был
                    belay
                    ульянов: " Троцкий-ЛУЧШИЙ большевик" lol
                    1. +5
                      9 октября 2018 11:13
                      Троцкий был высокопрофессиональным революционером и сначала ВКПБ был полезен, но когда он получил возможность реализовать свои идеи, выяснилось, что он вредит и вредит сильно.
                      1. -5
                        9 октября 2018 12:31
                        РСДРП(Б) он был полезен.
                        И Ильич ласкаво, скучая в Разливе писал Троцкому письма, где называл его нежно-Иудушкой
                        Иуда был для большевиков образцом для подражания, они ему даже памятник поставили в Свияжске поставили.
                      2. 0
                        9 октября 2018 12:49
                        Цитата: yehat
                        Троцкий был высокопрофессиональным революционером

                        да-да! революционьер это специалист по свержению государственного строя. Такие вскоре оказались не нужны и даже вредны. От степени вредности зависела тяжесть наказанья!
                    2. +5
                      9 октября 2018 18:49
                      Цитата: Ольгович
                      ульянов: " Троцкий-ЛУЧШИЙ большевик"

                      Вам он на ушко это сказал, или вам приснилось? Почитайте письмо В.И. Ленина к съезду.
                    3. +1
                      10 октября 2018 17:40
                      [quote=Кошница]
                      [quote=Ольгович]
                      Ну хватит уже дурака включать. Троцкий в 1918 и Троцкий в 1926 - занимались разными делами. Не надо наркомвоенмора Троцкого оценивать так же, как Троцкого, который сливал агентуру Интернационала. "Марксизм не догма, а руководство к действию" (с).
            2. +2
              9 октября 2018 18:44
              Цитата: Кошница
              Вон Шкуро со своими хлопцами в Гуляй-Поле вырезал несколько сотен троцкистов, так значит хорошее дело сделал Борис 55, не так ли?

              Уважаемый, у вас уже не отдельные симптомы, а реальная шизофрения, вам надо отдохнуть от участия в форуме, а то на вас некоторые моменты действуют слишком возбуждающе.
          4. Комментарий был удален.
        2. +10
          8 октября 2018 09:18
          Цитата: Ольгович
          О "правах" крестьян-вспомните о Втором Крепостном Праве при следующем строе. Первое было отменено почти за СТО лет до него.

          Вот только оно было так хитро отменено, что к 1905 году все крестьяне оказались закабалены недоимками по выкупным платежам (которые доходили до 500% от самих платежей).
          А при "втором крепостном праве" бывшие крестьяне умудрялись становиться маршалами, адмиралами, трижды Героями и прочее.
          1. -6
            8 октября 2018 09:49
            Цитата: Snakebyte
            А при "втором крепостном праве" бывшие крестьяне умудрялись становиться маршалами, адмиралами, трижды Героями и прочее.

            При ВКП крестьяне умирали миллионами от голода 22, 25, 33, 47 г, , при людоедстве и трупоедстве, чего в России не было и в помине
            1. +6
              8 октября 2018 10:04
              Цитата: Ольгович
              чего в России не было и в помине

              Вот чего в РИ не было и в помине, так это нормальной статистики и учета, хотя бы на уровне СССР 30-х. Но Ольговичу на это плевать! Ведь, очень удобно прикидываться э-э-э... неумным человеком и не замечать разницы, между "не было" и "нет данных"!
              1. -10
                8 октября 2018 10:55
                Да в СССР была номальная статистика. Что там с потерями в ВОВ? 7 млн?
              2. +1
                8 октября 2018 23:43
                Цитата: HanTengri
                Вот чего в РИ не было и в помине, так это нормальной статистики и учета, хотя бы на уровне СССР 30-х. Но Ольговичу на это плевать! Ведь, очень удобно прикидываться э-э-э... неумным человеком и не замечать разницы, между "не было" и "нет данных"!
                В РИ единственная всеобщая перепись населения была в 1898году. О чем неоднократно сообщали Ольговичу, а также о её результатах. Зафиксирована была смертность ~~~~в 30 лет.До этого в основном, текущий учёт осуществляло духовенство и он был неточный
                1. -6
                  9 октября 2018 00:41
                  До этого в основном, текущий учёт осуществляло духовенство и он был неточный//Очень точный. Я занимался, просматривал метрические книги, церковь вела их безукоризненно.
            2. +3
              8 октября 2018 10:04
              Цитата: Ольгович
              При ВКП

              Опять от вас мелкая пакость: Не ВКП, а ВКП (б).

              Цитата: Ольгович
              умирали миллионами от голода 22, 25, 33,

              Это годы разгула геноцида Русского народа, организованного троцкистами.

              Цитата: Ольгович
              47 г

              В декабре 1947 года СССР первым отменил карточную систему.

              1. 0
                8 октября 2018 10:30
                Это годы разгула геноцида Русского народа, организованного троцкистами.


                Голод 1932-1933г. явился результатом взятого курса на индустриализацию и новой аграрной политики. Это ошибка ценой в несколько миллионов людских жизней. Сознательная ли? Скорее всего, нет. Можно ли было спасти этих людей? Да...

                Рекомендую к прочтению выступление И.В.Сталина "О работе в деревне" 11.01.1933г.

                Заканчивает же свою речь И.В.Сталин словами:
                В мире нет и не бывало такой могучей и авторитетной партии, как наша, коммунистическая партия. Никто не мешает и не может помешать нам вести дело колхозов так, как [c.231] требуют этого интересы колхозов, интересы государства. И если нам не всегда удается вести дело колхозов так, как требует этого ленинизм, если мы допускаем нередко ряд грубых, непростительных ошибок, скажем, по линии хлебозаготовок, то виноваты в этом мы, и только мы.
                Мы виноваты в том, что не разглядели отрицательных сторон колхозной торговли хлебом и допустили ряд грубейших ошибок...
                1. -3
                  8 октября 2018 11:33
                  Цитата: тасха
                  Голод 1932-1933г. явился результатом взятого курса на индустриализацию и новой аграрной политики

                  И то и другое и третье, но основное всё же политика Запада заключающиеся в том, что станки и пр. оборудование требовалось от нас оплатить зерном.
                  1. +2
                    8 октября 2018 12:01
                    но основное всё же политика Запада заключающиеся в том, что станки и пр. оборудование требовалось от нас оплатить зерном.

                    Даже комментировать сначала не хотелось. Нигде и никак такое требование не подтверждается. В материалах же, например, Апрельского пленума ЦК и ЦКК ВКП(б) 1929 года постоянно повторяется необходимость сберечь валюту для покупки импортного оборудования...
                    И.В.Сталин:
                    4) что касается хлебозаготовительных затруднений в данный момент, то необходимо признать допустимость временных чрезвычайных мер, подкрепленных общественной поддержкой середняцко-бедняцких масс, как одно из средств сломить сопротивление кулачества и взять у него максимально хлебные излишки, необходимые для того, чтобы обойтись без импорта хлеба и сохранить валюту для развития индустрии;

                    Вывод: ключом реконструкции сельского хозяйства является быстрый темп развития нашей индустрии.
                    1. BAI
                      +1
                      8 октября 2018 22:04
                      Даже комментировать сначала не хотелось. Нигде и никак такое требование не подтверждается.

                      Например -
                      http://allpravda.info/content/2678.html
                      Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

                      После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!
                      1. 0
                        9 октября 2018 05:00
                        Вот что пишет Катасонов В.Ю.
                        Можно также вспомнить, что в середине 1920-х гг. Запад объявил так называемую «золотую блокаду», которая блокировала экспорт из СССР золота. Позднее блокировался экспорт и других наших товаров. «Зеленый свет» всегда оставляли только зерновому экспорту из СССР. Так что всплеск зернового экспорта в 1926–1927 гг. отчасти можно объяснить «золотой блокадой».

                        В 1926 году СССР вывез 2017 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте - 22,6%
                        В 1927 году СССР вывез 2099 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте - 42,2%
                        Всплеск зернового экспорта в 1930–1931 гг. происходил на фоне экономического кризиса, который привел к обвалу на мировом рынке цен на сырьевые товары. Зерно не было исключением. Зерна на мировом рынке в это время было в избытке, цены на него стремительно падали.

                        В 1929 году СССР вывез 178 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте - 1,1%
                        В 1930 году СССР вывез 4765 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте -19,4%
                        В 1931 году СССР вывез 5057 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте - 18,5%
                        В 1932 году СССР вывез 1728 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте - 9,1%

                        Какой вывод делает Катасонов В.Ю.? А вот какой:
                        Но не следует забывать, что даже экономический кризис не заставил Запад отказаться от политики давления на Советский Союз. Он блокировал экспорт многих традиционных товаров из СССР, поощряя вывоз лишь зерна.

                        Внимательно посмотрите на цифры экспорта зерна и долю в общем объёме. Какой вывод сделаете вы? Сколько тысяч тонн зерна нужно было оставить в стране, чтобы люди не ели друг друга?
                      2. -2
                        9 октября 2018 06:18
                        Цитата: BAI
                        Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

                        После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

                        1. Если бы хотели задушить-не поставили бы ДЕСЯТКИ заводов.
                        2.Унылая ЛОЖЬ о золоте и зерне.. См. структуру экспорта в те годы
                      3. 0
                        9 октября 2018 11:17
                        зерна не хватало не из-за экспорта, а из-за терок на селе - где-то перегибы, где-то прятали зерно, где-то коллективизация тормозила. Где-то без агрономов, лошадей и тракторов плохо шла работа. Где-то вредители или климат вмешался. Голод был индивидуален для каждой территории в отдельности. А запасов помогать там где трудно не было несколько лет.
                      4. 0
                        9 октября 2018 12:23
                        А запасов помогать там где трудно не было несколько лет.

                        Посмотрите на цифры экспорта... Каждая тонна зерна - это люди... Умершие от голода люди...
                      5. +1
                        9 октября 2018 12:27
                        вот скажите, а на что шли вырученные деньги? на золотой унитаз в каждом парткоме, как сегодня?
                        нет, они шли на обеспечение жизни людей так или иначе. Не все упирается в зерно.
                      6. +1
                        9 октября 2018 12:30
                        вот скажите, а на что шли вырученные деньги? на золотой унитаз в каждом парткоме, как сегодня?

                        Наш разговор с вами закончен. Может быть, когда-нибудь потом. Будем считать, что у меня нет настроения вам на это что-то писать.
                      7. -1
                        9 октября 2018 13:52
                        Цитата: yehat
                        зерна не хватало не из-за экспорта, а из-за терок на селе - где-то перегибы, где-то прятали зерно, где-то коллективизация тормозила. Где-то без агрономов, лошадей и тракторов плохо шла работа. Где-то вредители или климат вмешался. Голод был индивидуален для каждой территории в отдельности. А запасов помогать там где трудно не было несколько лет.

                        Причина была строго одна: экономикой руководили ничего не соображающие неучи.
                      8. +1
                        9 октября 2018 14:49
                        ошибаетесь, экономикой управляли люди из царского правительства. много царских специалистов вернулись на ту же работу, даже сыщики. Белые и царские офицеры становились красными командирами. Госзнак, Гохран и ряд других организаций костяк составили дореволюционные специалисты.
                  2. -1
                    8 октября 2018 12:04
                    То есть большевики подчинялись Западу в его решениях?
                2. +1
                  8 октября 2018 17:50
                  Цитата: тасха
                  Голод 1932-1933г. явился результатом взятого курса на индустриализацию и новой аграрной политики.

                  Нет, Голод 30-х г.г. это результат развернувшейся повсеместной широкой кулацкой пропаганды, поддержанной партийной оппозицией, против колхозного строительства. Крестьяне, имеющие мелкобуржуазное сознание, поддавшись на кулацкую агитацию, резали крупнорогатый скот, тягловую силу, резко сократили посевы, к этому добавились и неблагоприятные погодные условия. Где колхозное строительство прошло нормально, без обострения классовой борьбы на селе, там голода не было.
                  1. 0
                    8 октября 2018 18:12
                    был еще и момент, что нельзя было допустить голода в крупных городах. Чревато было.
                    1. -8
                      8 октября 2018 18:25
                      В городах жили евреи,а в селах славяне.
                      Вы сами ответили на вопрос, кто должен умереть.
                      1. +6
                        8 октября 2018 18:53
                        Цитата: Кошница
                        В городах жили евреи,а в селах славяне.

                        wassat
                        В городах жили горожане, а в селах - селяне. Запомните.
                        Я тут перечитывал пару лет назад мемуары наших сыщиков - Путилина, Кошко, также сборник речей известных адвокатов типа Спасовича, Плевако, знаете, складывается впечатление, что в Санкт-Петербурге и Москве жили сплошь русские. Во всяком случае в уголовных делах фигурируют как со стороны потерпевших, так и со стороны обвиняемых сплошь русские фамилии. Незадача... Адресной базы Петербурга, Москвы или других городов того времени у меня нет, поэтому и ориентируюсь на уголовные хроники.
                      2. -5
                        8 октября 2018 19:43

                        Этнический состав крупных городов,и столиц особенно кардинально изменился после революции 1917 года.
                        А голод был позднее.
                      3. +3
                        8 октября 2018 21:13
                        Цитата: Кошница
                        Этнический состав крупных городов,и столиц особенно кардинально изменился после революции 1917 года.
                        А голод был позднее.

                        до революции людей не считали. Голод был даже страшнее. Статистики на снаряды переключились.
                        Вы к словам не придирайтесь а представьте себе время когда крестьяне ходили босиком на работу а ботинки по праздникам. Валенки только с калошами были не у всех.
                        Вы знаете что такое указ о процентной норме? разберитесь, тогда поймете почему у корыта власти чаще были евреи. Между прочим между плохими и хорошими людьми евреев примерно одинаковый процент. Хотя среди знаменитых людей их намного больше.
                      4. -6
                        8 октября 2018 22:01
                        До революции порядок был в десять раз больше и система статистики была серьезной.
                        Цитата: aybolyt678
                        а представьте себе время когда крестьяне ходили босиком на работу а ботинки по праздникам.

                        Прямо какой-то сталинский СССР.
                      5. -1
                        9 октября 2018 11:19
                        вы вообще знакомы с документами? при царе голод был регулярно.
                        большинство горожан ели только каши и хлеб, на другое денег не было.
                        на селе ели в целом лучше,но тоже без изысков вроде киевких котлет - помогало собирательство вроде ягод и грибов.
                      6. -3
                        9 октября 2018 12:33
                        Ваши предки голодали?
                        Мои соболезнования. Очень надо было для этого постараться.
                      7. -3
                        9 октября 2018 13:19
                        Уровень потребления мяса в СССР достиг дореволюционного только в 50-е годы.
                        Пустячок-с! feel
                      8. +3
                        9 октября 2018 18:59
                        Цитата: Кошница
                        Уровень потребления мяса в СССР достиг дореволюционного только в 50-е годы.
                        Пустячок-с!

                        На форуме, уже неоднократно, цитировали одного царского генерала, который писал,что более 80% призывников в царскую армии даже ни разу не пробовали мяса. Отсюда можно сделать вывод, что высокий уровень потребления мяса до революции был только у дворян, помещиков, буржуев, попов и других эксплуататоров.
                      9. -3
                        9 октября 2018 19:13
                        Вы знаете, мне ваш пост напоминает маоисткую "Жэньминь Жибао", которая писала во время обострения отношений с СССР
                        "Один неизвестный советский друг, пожал руку нашему корреспонденту и заявил..."
                        laughing
                        Кстати рост рекрута 1953-го года был ровно на пять см ниже. чем рекрута 1913-го года.
                        Привет акселерации! tongue
                      10. +1
                        9 октября 2018 23:35
                        Цитата: Кошница
                        Вы знаете, мне ваш пост напоминает маоисткую "Жэньминь Жибао",

                        Нет, милый друг, это скорее ваши посты похожи, да и поведение ваше на форуме чисто хунвэйбинское, надеюсь, вы знаете кто они были.

                        Цитата: Кошница
                        Кстати рост рекрута 1953-го года был ровно на пять см ниже. чем рекрута 1913-го года. Привет акселерации!

                        Ну, и причем здесь акселерация, вы что не помните, что детство призывников 1953 года, когда закладывается здоровье и рост, пришлось на голодные годы войны. Включайте хоть иногда мозги, а то ляпаете языком как хунвейбин.
                      11. -1
                        9 октября 2018 23:40
                        Это верно насчет голодных 40-х, а у рекрутов более ранних на голодные 30-е, вполне себе мирные.
                      12. +3
                        9 октября 2018 23:57
                        Цитата: Кошница
                        0
                        Это верно насчет голодных 40-х, а у рекрутов более ранних на голодные 30-е, вполне себе мирные.

                        Хватит уже повторять цитатники своего "Мао", начните думать сами. Неужели до вас не доходит, что в 40-е г.г. война длилась 4 года, потом послевоенное восстановление хозяйства. Это бедствие накрыло всю страну, и у всех у детей Советского Союза вместо детства была война, а в 30-е г.г. голодных было всего несколько месяцев, причем не во всей стране, а только к некоторых районах.
                      13. -2
                        10 октября 2018 00:04
                        Именно так,а до войны голод по другим причинам, после войны, надо было кормить население Восточной Европы,а свои перебьются.Мы это всё слышали уже.Не напрягайтесь так.
                      14. +2
                        10 октября 2018 21:00
                        Цитата: Кошница
                        -1
                        Именно так,а до войны голод по другим причинам, после войны, надо было кормить население Восточной Европы,а свои перебьются.Мы это всё слышали уже.Не напрягайтесь так.

                        С таким "аналитическим" умом на радиостанции БиБиСи или "Немецкая волна" вам бы цены не было
                      15. +1
                        12 октября 2018 12:04
                        рост рекрута из Киргизии был на 15-20 см ниже 1913 года, где киргизов почти не было
                        вот в среднем по больнице и получили ниже 36.6 градусов.
                        Вам не надоели эти примитивные попытки манипулировать статистикой?
                      16. -1
                        10 октября 2018 09:08
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Кошница
                        Уровень потребления мяса в СССР достиг дореволюционного только в 50-е годы.
                        Пустячок-с!

                        На форуме, уже неоднократно, цитировали одного царского генерала, который писал,что более 80% призывников в царскую армии даже ни разу не пробовали мяса. Отсюда можно сделать вывод, что высокий уровень потребления мяса до революции был только у дворян, помещиков, буржуев, попов и других эксплуататоров.

                        100!!!! 100% призывников не только не пробовали мяса но даже не знали такого слова. Кушали только лебеду и кору с деревьев, по праздникам варили репу.
                        Генерал Гурко писал про 40%. А Ваш пост как раз подтверждает истину о сломанном телефоне.
                      17. -3
                        10 октября 2018 13:12
                        Генерал Гурко ничего такого в реальности не писал.
                        Это тоже фейк.
                        А кормили в РИА значительно лучше, чем в Советской армии.
                      18. +2
                        10 октября 2018 14:06
                        в РИА офицеры столовали отдельно от солдат. результат этой политики - регулярные бунты солдат из-за отвратительного питания. (например, броненосец Потемкин). Такую армию во время ww2 имели румыны, которые имея почти 40 дивизий на восточном фронте оказались слабее итальянцев, которых было в разы меньше. А итальянцы были еще те вояки.
                      19. -3
                        10 октября 2018 14:54
                        Я понимаю, что вы в армии не служили, но и в РККА и в СА офицеры столовались отдельно от солдат и сержантов срочной службы. Офицерские столовые были отдельно. Точь-в точь, как румыны.
                      20. +1
                        10 октября 2018 15:03
                        это не было правилом, более того, это прямое отхождение от устава. и не было повсеместным.
                        часто было ровно наоборот. Наконец, снабжение 1 генерала бывает оправданным. но вот капитаны - лейтенанты с солдатами часто питались одинаково в отличие от царской армии.
                      21. -4
                        10 октября 2018 15:08
                        Вы не служили в армии.
                        В Советской армии даже прапорщики и сверхсрочники питались отдельно и потребляли иной состав продуктов и иное качество приготовления пищи.
                        Старшие офицеры отдельно.
                        Ну,а у генералов там был уже ресторан свой.

                        Читайте, изучайте, делайте выводы.
                      22. 0
                        14 октября 2018 20:08
                        Цитата: Кошница
                        В Советской армии даже прапорщики и сверхсрочники питались отдельно и потребляли иной состав продуктов и иное качество приготовления пищи. Старшие офицеры отдельно.

                        В Советской армии, в полевых условиях офицерам и прапорщикам готовили пищу в той же самой КП-130, в которой готовили пищу на весь личный состав роты. Офицерам управления могли готовить пищу в ПП-40, только состав продуктов от этого не зависел. Зачем Вы разместили фото обложки "Руководства"? На какой странице, из 256-и, там указано, какую пищу и кому готовить? Состав продуктов, для каждого вида Вооруженных сил, определялся нормами суточного довольствия военнослужащих Советской Армии, установленных Приказом МО СССР. Различий в нормах для солдат и сержантов, офицеров и прапорщиков НЕТ.
                        Прием пищи в офицерами и солдатами в разных палатках-столовых осуществлялся и в РИА, и в СА, и в нынешней Российской армии.
                        В ППД, офицеры и прапорщики питались дома или в столовых, за территорией части. Командиру части нужно было обязать офицерских жен и директоров столовых готовить пищу по солдатскому рациону?
                        Не знаю, когда и в каком войске Вы служили, только не пишите сказок о том, чего не знаете.
                      23. 0
                        14 октября 2018 22:00
                        В моем полку и на боевом выезде офицерам готовили отдельно.Для этого была специальная столовая-кухня на базе МАЗа.
                        Цитата: Саня терский
                        Различий в нормах для солдат и сержантов, офицеров и прапорщиков НЕТ.

                        В бумажках может и не было.а качество пищи и количества мяса и рыбы было различным.
                        Воровство было поголовное.
                        Плохо судить о реалиях по дешевым главпуровским агиткам.
                        На территории точки приготовление шло в разных кухнях-солдатской и офицерской.
                        У старших офицеров был отдельный командирский зал.
                      24. 0
                        15 октября 2018 01:02
                        Повторяю еще раз: в полевых условиях офицерам и прапорщикам готовили пищу в той же самой КП-130 (полевая кухня, предназначенная для приготовления пищи из двух блюд и кипятка в полевых условиях на 130 человек) в которой готовили пищу на весь личный состав роты.
                        Цитата: Кошница
                        Плохо судить о реалиях по дешевым главпуровским агиткам.

                        Других средств для приготовления пищи по штату роты (батареи) не предусмотрено. Объясните, как можно было приготовить в этой кухне, в одно и то же время, в одном и том же котле, два разных блюда, отдельно для офицеров, отдельно для солдат?
                        Вы в состоянии приготовить два разных блюда в одной кастрюле?
                        Ваши реалии основаны на знакомство со службой в довольно немногочисленном виде Вооруженных сил, ( явно не Сухопутные войска) а пытаетесь перенести их на всю СА.
                        Цитата: Кошница
                        Воровство было поголовное.

                        Не повезло вам с командиром, да и не только с ним...
                      25. 0
                        15 октября 2018 09:59
                        Да основной вид ВС, щит Родины, остальные рода войска-это гвозди на этом щите.
                        А что это за учения в которых участвует одна рота?
                        На полковых везде для офицеров отдельная готовка.
                        Ну как и в румынской армии.
                      26. 0
                        17 октября 2018 18:46
                        Одна рота (батарея) может выводиться на полевой выход, может участвовать в ротном тактическом учении. Это только в процессе повседневной жизнедеятельности.
                        При ведении боевых действий, оставление опорного пункта командным составом, ради попытки отобедать в столовой на КНП батальона (даже не полка) на удалении 2,5-3 км - идиотизм.
                        Кстати, почему Вы сравниваете организацию питания офицеров СА именно с румынской армией? Почему не с Русской Императорской?
                        В РИА в каждом полку было своё Офицерское собрание, при нём имелась офицерская столовая для холостых офицеров. Вы полагаете, что нижние чины принимали пищу там же?
                      27. -1
                        17 октября 2018 19:11
                        Потому что в вермахте солдаты и офицеры питались одинаково.
                        А в румынской и в советской армии нет.
                        РИА, в отличие от РККА никогда себя не позиционировала, как "нородная армия", никакие замполиты на эту тему не курлыкали и парторги и комсорги не кукарекали.
                        К тому же в РИА нормы выдачи мяса значительно превышали нормы выдачи оного в СА.
                        Еще там водку наливали и в бордель водили и квасу пей сколько хочешь.
                        Поэтому сравнение РИА с РККА/СА совершенно не уместно.
                        И еще ник Терский и красный флажок на аватарке,как-то противоречат друг другу.
                        На Тереке красными "работали" чеченцы и ингуши, среди казаков-терцев предателей было ничтожно мало.
                        Вам бы лучше бы подошел ник Гикало или Каганович
                      28. 0
                        17 октября 2018 22:21
                        Цитата: Кошница
                        ... в вермахте солдаты и офицеры питались одинаково.

                        Да, никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов Вермахта не существовало. А Вы уверены, что это было не только на бумаге? На оккупированных советских территориях Вермахту дозволялось изымать у местного населения продукты питания для улучшения обеспечения солдат сверх установленных норм. Они, конечно, распределялись равномерно на всех? А командир полка, для того чтобы пообедать, стоял с котелком в очереди за порцией?
                        По поводу "райской жизни" для всех подданных Российской империи спорить не буду, мести всех под одну гребенку бессмысленно.
                        Какое Вам дело до моего ника? Не устраивает "Терский"? Так казаками не становятся, казаками рождаются. Два моих деда в свою третью войну под Боевыми Красными знаменами сражались. Не устраивает цвет Знамени Победы? "Среди казаков-терцев предателей было ничтожно мало", согласен. К своему бывшему командиру корпуса А.Г. Шкуро, во время ВОв, переметнулись единицы.
                      29. -1
                        17 октября 2018 22:28
                        Шкуро помогал терцам,воевал за Владикавказ, против ингушей.
                        Какие могут быть претензии к нему?
                        А красные боевые знамена такие как вы предали, в 1991 году. Так что поменьше пафоса, он дырявый.Откровенно дырявый, и не от пуль с осколками. belay
                        И почему меня должны интересовать проблемы всех в РИ?
                        С чего бы это в сословной монархии,у всех должны быть равные права?
                        Если оных прав для всех не было даже в совке.
                      30. +1
                        12 октября 2018 12:01
                        интересно, а почему вы утверждаете, что в 1919 году уровень потребления был ниже дореволюционного, если статистики нет? на каком основании?
                        скот забивался массово и его кто-то ел.
                        А еще у вас коммунисты - лютые людоеды, которые развернулись в условиях либели миллионов людей
                        что мешает утверждать, что в 19-м году побили все рекорды по мясоедству?
                      31. 0
                        15 октября 2018 10:34
                        Да кто-то вообще прекрасно ел в 1919-м году.
                        Там где были белые правительства никакого голода не было.
                        И на Юге и в Сибири и на бесплодном Севере.
                        Было прекрасно организовано поставка продуктов на рынок.А в Совдепии, не столько забивали скот, сколько не давали производителю доставлять продукты на рынок, отсюда и голод в городах
                      32. +2
                        9 октября 2018 13:07
                        Цитата: Кошница
                        Прямо какой-то сталинский СССР.

                        посмотрите исторические фотографии царской России. В летнее время крестьяне на полях по случаю фотографирования бабы в белых платках но босые, мужики в картузах, опять же постановочное фото, но часто тоже босые. Ни на одном фото 35год + я не видел босых людей. А Сталин реально получил власть только с 31 года. Некомпетеннтные ваши комменты скажу я вам. Причем фото босых крестьян можно даже посмотреть на зацаря.ру, а там то точно ратуют что при царе была мир, дружба. жвачка и хруст французкой булки над всей Россией. Сталин - это лучшее что было у России! если коммунисты начнут восстанавливать доброе имя Сталина, я последние деньги отдам и пойду в первых рядах
                      33. 0
                        9 октября 2018 13:20
                        даже власть Сталина с 30 годов была весьма ограничена. Он понимал, как опасно делать слишком завязанную на авторитарность систему.
                      34. -2
                        9 октября 2018 13:22
                        Ая вот до 17-го года вообще не видел фотографий с каннибализмом и даже умерших от голода людей не видел.
                        А после 17-го года массово. И о чем это говорит?
                      35. -4
                        9 октября 2018 06:26
                        Цитата: aybolyt678
                        Голод был даже страшнее.

                        ФАКТЫ приводите , а не пустую БОЛТОВНЮ: доклады полиции, жандармерии, общественности, журналистов, фотографии и т.п.
                      36. -2
                        10 октября 2018 09:03
                        Цитата: Ольгович
                        ФАКТЫ приводите , а не пустую БОЛТОВНЮ: доклады полиции, жандармерии, общественности, журналистов, фотографии и т.п.

                        в 1917 году полицию распустили, жандармов упразднили, общественность озаботилась вопросами сохранности экспроприированного, журналисты согласовывали с РевВоенСоветом сюжеты, фотографы встретились с дефицитом химреактивов....... laughing
                      37. +1
                        8 октября 2018 23:17
                        Хозяин Трилобита (Михаил): Я тут перечитывал пару лет назад мемуары наших сыщиков - Путилина, Кошко, также сборник речей известных адвокатов типа Спасовича, Плевако, знаете, складывается впечатление, что в Санкт-Петербурге и Москве жили сплошь русские

                        ничего удивительного в крупных городах евреям жить было запрещено - черта оседлости
                      38. 0
                        8 октября 2018 21:08
                        Цитата: Кошница
                        В городах жили евреи,а в селах славяне.
                        Вы сами ответили на вопрос, кто должен умереть.

                        мы ведем беседу о евреях и славянах или дворянах и крестьянах?
                      39. -2
                        8 октября 2018 21:19
                        Среди дворян евреев практически не было. Как и среди крестьян.
                        Они другими делами занимались.
                      40. 0
                        8 октября 2018 23:48
                        Цитата: Кошница
                        В городах жили евреи,а в селах славяне.
                        Вы сами ответили на вопрос, кто должен умереть.

                        А про черту осёдлости ничего неизвестно?
                      41. -3
                        8 октября 2018 23:51
                        Ну так, это спасение для самих евреев.
                        Гетто придумали не христиане,а сами евреи. Чтобы спастись.
                        Отменили черту оседлости и евреи от этого погибли,как народ.
                  2. -5
                    9 октября 2018 06:23
                    Цитата: Александр Грин
                    Нет, Голод 30-х г.г. это результат развернувшейся повсеместной широкой кулацкой пропаганды, поддержанной партийной оппозицией, против колхозного строительства. Крестьяне, имеющие мелкобуржуазное сознание, поддавшись на кулацкую агитацию, резали крупнорогатый скот, тягловую силу, резко сократили посевы

                    Да, все резко и поголовно СОШЛИ С УМА-резали, жгли СВОЕ же добро-назло кому-то. Вы соображаете-ЧТО говорите? ы попробуйте сагитировать рубль на уборку подъезда дать, или рабить кувалдой свою машину. fool no
                    Цитата: Александр Грин
                    Где колхозное строительство прошло нормально, без обострения классовой борьбы на селе, там голода не было.

                    Неуч, голод и состоялся в районах страны, где была проведена массовая и ускоренная коллективизация.
                    1. +2
                      9 октября 2018 11:25
                      загнать всех в "колхоз" - это не коллективизация. Почитайте Сталина о перегибах на местах. Смысл коллективизации был в объединении производственных мощностей, разделении труда и появлении специалистов, а так же восстановлении системы трехполья и прочих агрофишек, что повышало производительность. А "все поделить", убить всех кулаков, спалить их дома и собрать голодранцев в кучу без зерна и средств обработки земли - это не коллективизация, а идиотизм. Не надо идиотов и прожектеров записывать в идейные коммунисты.
                      1. -3
                        9 октября 2018 13:56
                        Цитата: yehat
                        загнать всех в "колхоз" - это не коллективизация. Почитайте Сталина о перегибах на местах. Смысл коллективизации был в объединении производственных мощностей, разделении труда и появлении специалистов, а так же восстановлении системы трехполья и прочих агрофишек, что повышало производительность. А "все поделить", убить всех кулаков, спалить их дома и собрать голодранцев в кучу без зерна и средств обработки земли - это не коллективизация, а идиотизм. Не надо идиотов и прожектеров записывать в идейные коммунисты.

                        Урожайности 1913 года при всех" битвах за хлеб" достигли тлолько через СОРОК ТРИ года-в 1956 г (кроме 1937г).
                        Как и потреблнения ЕДЫ уровня 1913 г.-тоже через 40 лет

                        Запомните это "достижение"
                      2. -1
                        9 октября 2018 14:52
                        хватит манипулировать статистикой!
                        после гражданской целые регионы остались без посевного фонда, лошадей и прочих нужных для выращивания хлеба ресурсов. Как красная власть это могла изменить в условиях внешней экономической блокады кроме как копить? я вам напомню, что и пмв и гражданскую, и интервенцию 11 государств начали отнюдь не большевики. И царя не они свергли.
                      3. -4
                        10 октября 2018 09:00
                        Цитата: yehat
                        хватит манипулировать статистикой!

                        Хватит болтать!
                        Цитата: yehat
                        после гражданской целые регионы остались без посевного фонда, лошадей и прочих нужных для выращивания хлеба ресурсов. Как красная власть это могла изменить в условиях внешней экономической блокады кроме как копить?

                        УРОЖАЙНОСТЬ 1913 г догнана только к 1956 г-при всей механизации и пр.
                        Это-провал-неужели непонятно?
                        Цитата: yehat
                        гражданскую, и интервенцию 11 государств начали отнюдь не большевики.

                        До ихнего ВОРа этого ничего НЕ БЫЛО. Зарубите это на носу!
                      4. 0
                        10 октября 2018 10:21
                        и что, немцев тоже большевики заставили напасть?
                      5. 0
                        10 октября 2018 10:26
                        вы уже несколько раз сослались на какие-то бредовые показатели
                  3. +5
                    9 октября 2018 12:29
                    борьба с кулаками началась тогда, когда они объявили торговую войну властям, пытаясь манипулировать сбытом зерна и заламывая руки городу. Они первые объявили войну, хотя вполне могли видоизмениться и отлично жить, создав свои колхозы. Вспомните, как крестьяне покупали фронтовикам танки и самолеты. Я вот богатый не могу такое купить
                    1. -2
                      9 октября 2018 13:21
                      Танк стоил примерно несколько тулупов,а цеховики и теневики не переводились и тогда laughing
                      Для нормального человека попасть в колхоз, работать на Берия, это как с воли попасть в тюрьму, поэтому и желающих среди адекватов и не нашлось.
                      Пришлось загонять с помощью насилия , убийств и репрессий.
                      1. 0
                        9 октября 2018 14:55
                        опять пропаганда. вы бы почитали, что делал Берия.
                      2. -1
                        9 октября 2018 15:00
                        На Англию шпионил, за что и мочканули.
                        Агент британского империализма в криптоколонии.
                      3. +2
                        10 октября 2018 06:49
                        То есть самолеты и танки покупали цеховики и теневики? А источник дохода при этом указывали?
                        И сколько же стоил тулуп? В танках?
                      4. -3
                        10 октября 2018 13:13
                        4-6 тулупов(реальная цена) стоила Т-34.А ты думал как?
                      5. +2
                        10 октября 2018 16:34
                        Любопытно. Т-34 в среднем стоил тысяч 200, стало быть тулуп - около 40 тыс. рублей. А поскольку тулуп имелся практически в каждой крестьянской семье ( а то и не один)...ВОТ ЭТО ЖИЛИ СОВЕТСКИЕ КОЛХОЗНИКИ!!! А нам говорят...
                      6. -3
                        10 октября 2018 16:38
                        Действительно, был такой колхозник, пасечник Ферапонт Головатый, который купил на свои личные сбережения истребитель Як-1 ( а потом и Як-3) и те действительно летали и воевали.
                        И это вовсе не единичный случай, люди скидывались и на танки, и даже на бронепоезда.
                        Государство активно поддерживало и поощряло такой альтруизм, который быстро превратился в добровольно-принудительную закупку военной техники трудящимися.

                        Но откуда такие вроде бы огромные деньги у колхозников?
                        Оказывается, пасечник Головатый собрал за год и продал бочку меда (2 ц) - и ее стоимость в СССР равнялась стоимости новенького истребителя. Килограмм меда стоил тогда 500-900 руб, а истребитель - 100 тысяч рублей.
                        То есть 200 кг меда стоили примерно так же как боевой самолет.
                        Довольно странное, конечно, было государственное ценообразование при Сталине, но как говорится - вас за язык никто не тянул, товарищи совки. В конце концов, само государство посчитало возможным приравнять бочку меда - самолету.
                        2 тулупа-это Т-34.
                      7. +2
                        10 октября 2018 17:01
                        Цитата: Кошница
                        2 тулупа-это Т-34.

                        Уже два? Несколько часов назад было 4-6. Инфляция?
                      8. -4
                        10 октября 2018 18:08
                        Смотря каких. Тулуп тулупу рознь.
                        Степень поношенности,опять же детский тулупчик есть,а есть бабий.
                        В тулупах вы не сильны, возьмите медок и пересчитайте стоимость истребителя.
                        200 литров мёда=истребитель 1 штука.Сел и сбивай.
                        Ферапонт Головатый, вернувшийся из ссылки кулак, георгиевский кавалер и колчаковец всегда имел деньги. Ну и провернул великолепную финансовую сделку.
                        Пришел к директору завода Израилю Левину, кстати.
                      9. +2
                        11 октября 2018 16:54
                        Так и танк танку тоже рознь. Может были танки, что полтулупа стоили? Или четверть тулупа? А если, скажем,счёт на валенки вести, на сколько пар танк или самолёт потянет?
                      10. -3
                        11 октября 2018 16:59
                        Короче, Сахар Медович, обычный советский пропагандистский фуфель.
                      11. +2
                        10 октября 2018 17:59
                        Цитата: Кошница
                        Танк стоил примерно несколько тулупов

                        ??? Подробнеее, я хочу это знать!!! Расскажите дальше про дорогие тулупы и дешевые танки.
                        Для нормального человека попасть в колхоз, работать на Берия
                        В каждом колхозе был свой Берия. Как правило, председатель.
                      12. -3
                        10 октября 2018 19:11
                        Так как была фамилия того, кто выслал сунженцев с Сунжи? Напомнить?
                3. +3
                  8 октября 2018 17:52
                  Со времен Ивана Грозного не было колхозов, но голод был минимум три раза в сто лет. Статистика. После создания колхозов голод прекратился в принципе, государство манипулировало само злебным резервом.
                  1. +4
                    8 октября 2018 19:09
                    Цитата: Forestol
                    о голод был минимум три раза в сто лет.

                    Что вызывалось погодными условиями. Климат у нас такой. В то же время когда создавались колхозы появились и технологии кардинально изменившие как СХ, так и логистику.
                  2. -1
                    9 октября 2018 06:30
                    Цитата: Forestol
                    Со времен Ивана Грозного не было колхозов, но голод был минимум три раза в сто лет.

                    Намного чаще
                    Цитата: Forestol
                    После создания колхозов голод прекратился в принципе, государство манипулировало само злебным резервом.

                    Все время был: 33г, 37, 47, 53.
                  3. +1
                    9 октября 2018 11:27
                    почти все территории СССР были в зоне рискованного земледелия. В США на таких территориях вообще ничего не выращивают.
                4. +1
                  10 октября 2018 17:46
                  Цитата: тасха
                  Голод 1932-1933г. явился результатом взятого курса на индустриализацию

                  В Польше и Румынии тоже Сталин и Берия устроили голод? Про природно-климатический фактор слышали?
                  Польша, 30-е годы:
                  Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

                  Румыния, время то же:
                  ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

                  Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

                  Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
              2. -2
                8 октября 2018 12:13
                Цитата: Boris55
                Цитата: Ольгович
                При ВКП

                Опять от вас мелкая пакость: Не ВКП, а ВКП (б).

                Опять у Вас с пониманием написанного -проблемы: ВКП было же расфифровано: Второе Крепостное Право.
                О вкпбее-ни слова yes
                Цитата: Boris55
                Это годы разгула геноцида Русского народа, организованного троцкистами.

                Не понЯл: после 53г-разгул троцкистов, 21г-33 год-разгул троцкистов. А когда же был "Золотой Век" ....большевиов? belay request
                Цитата: Boris55
                В декабре 1947 года СССР первым отменил карточную систему.

                А какие продовольственные карточки получали КОЛХОЗНИКИ при этой системе, т.е. более половины страны? Расскажите-ка.

                А вот из того же 47 года о Денежной реформе -Постановление правительства:
                При проведении денежной реформы требуются известные жертвы. Большую часть жертв государство берет на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более, что это будет последняя жертва


                Вот тебе и ..."отмена"

                Полюбуйтесь на "достижения"1920-30 х (НЕвоенных годов) и когда догнали тренд.
                1. +3
                  8 октября 2018 18:15
                  Цитата: Ольгович
                  А когда же был "Золотой Век" ....большевиов? belay request

                  1960-70г.г. так и назвали "золотая пятилетка" в магазинах все полно, и зарплаты были. и Рост.
                  1. -3
                    9 октября 2018 09:20
                    Цитата: aybolyt678
                    1960-70г.г. так и назвали "золотая пятилетка" в магазинах все полно, и зарплаты были. и Рост.

                    Засилье троцкистов, отказ от сталинского курса и -падение в пропасть yes
                    Читайте А.Грина и Бориса.
                    1. 0
                      9 октября 2018 10:08
                      Цитата: Ольгович
                      Засилье троцкистов, отказ от сталинского курса и -падение в пропасть
                      Читайте А.Грина и Бориса.

                      как вы понимаете термин Троцкисты? вообще то в политологии это люди ратующие за мировую революцию. То что началось при Хрущеве это самодурство, и прикрытие личных интересов партийной символикой и демагогией. Сталинская система, общественное сознание сопротивлялось, но система мантр - длительное зачитывание текстов с восхвалением курса Партии и т.д. и тп, без смысловой нагрузки понижало критическое восприятие содержимого. После отставки Хруща, система мантр сохранилась. Хотя Брежнев и был довольно положительным человеком и был убежден что главное это хорошо работать, надолго его не хватило. Система планирования требовала большой работы а больные геронтократы не справлялись
                    2. +1
                      9 октября 2018 11:30
                      по инерции остатки военного коммунизма, планового хозяйства и элементов сталинской экономики дали свои плоды, а потом мещанство, насаждавшееся при Хрущеве уже стало заметно разлагать экономику.
                      1. -2
                        9 октября 2018 13:59
                        Цитата: yehat
                        по инерции остатки военного коммунизма, планового хозяйства и элементов сталинской экономики дали свои плод

                        При сталине -не дали плоды, а при хрущеве-дали?
                        Цитата: yehat
                        а потом мещанство, насаждавшееся при Хрущеве уже стало заметно разлагать экономику.

                        Т.е. лучше жить-это разложение?
                      2. +2
                        9 октября 2018 15:00
                        при Сталине СССР во время первых пятилеток в разы обогнал темпы роста мировой экономики.
                        при Сталине воссоздавались целые отрасли промышленности
                        при Сталине впервые в истории страны началась гигантская и методичная стройка инфраструктуры
                        при Сталине технический уровень ведущих предприятий стал близким к мировым лидерам
                        а вы говорите, плодов не было?
                      3. -3
                        10 октября 2018 09:05
                        Цитата: yehat
                        +1
                        при Сталине СССР во время первых пятилеток в разы обогнал темпы роста мировой экономики.

                        Умерли миллионы от голода, миллионы ограблены и сосланы, сотни тысяч расстреляны. Демографическая КАТАСТРОФА. Причем это НИКАК не помогло индустриализации, а наоборот.
                        Цитата: yehat
                        ри Сталине воссоздавались целые отрасли промышленности

                        lol
                        Цитата: yehat
                        при Сталине впервые в истории страны началась гигантская и методичная стройка инфраструктуры

                        Ложь: уровень стр-ва жилья до 1938 года-на уровне 1918 г.
                        Цитата: yehat
                        а вы говорите, плодов не было?

                        Плоды-это то, что КУШАЮТ. А покушать, как в 1913 г , люди смогли только чере СОРОК лет!
                      4. +2
                        10 октября 2018 10:31
                        опять сплошные попытки манипулировать статистикой.
                        вы как-то забываете, что было 3 войны, шедшие с 14 по 22 годы(пмв, гражданская+интервенты, польша), в которых нет вины большевиков.
                        вы забываете, что большевики начали с обнуленной страны, имевшей колоссальные долги.
                        и вдруг ждете от них сразу превышения показателей самых удачных предвоенных лет

                        это мерзкое лицемерие
                      5. -3
                        10 октября 2018 11:53
                        Цитата: yehat
                        было 3 войны, шедшие с 14 по 22 годы(пмв, гражданская+интервенты, польша), в которых нет вины большевиков.

                        Вы уверены? Напомню, что ПМВ закончилась победой Антанты, но подписание Брест-Литовского мирного договора по сути исключило Россию из числа победителей и действительно обнулило все усилия России в той победе. Кто подписал Б-Лмд напоминать не нужно?
                        Гражданская.... тут все сложно но делать одну из сторон белой и пушистой я бы не стал. Виноваты скорее обе стороны, значит и большевики тоже.
                        Ну а Польская компания... думается мне, не будь этого желания "напоить красных коней из Вислы" вполне можно было заключить нормальный мирный договор.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. +1
                        10 октября 2018 18:08
                        Цитата: yehat
                        опять сплошные попытки манипулировать статистикой.
                        вы как-то забываете, что было 3 войны, шедшие с 14 по 22 годы(пмв, гражданская+интервенты, польша), в которых нет вины большевиков.
                        вы забываете, что большевики начали с обнуленной страны, имевшей колоссальные долги.
                        и вдруг ждете от них сразу превышения показателей самых удачных предвоенных лет

                        это мерзкое лицемерие

                        Их благородиям мелочи не интересны
                      8. +1
                        10 октября 2018 18:06
                        Цитата: Ольгович
                        миллионы ограблены и сосланы, сотни тысяч расстреляны

                        Ложь от Солженицына.
                      9. +2
                        10 октября 2018 09:15
                        Цитата: Ольгович
                        Т.е. лучше жить-это разложение?

                        на самом деле любые изменения политического курса от курса Сталина, натыкались на глухое противодействие общественного сознания. Именно поэтому они шли постепенно. Сталинский ритм, несмотря на осуждение культа личности, еще долго давал о себе знать.
                        Цитата: Ольгович
                        При сталине -не дали плоды, а при хрущеве-дали?
                        они продолжали давать эти самые плоды. И если бы они не отменили некоторые сталинские начинания то выхлоп был бы гораздо больше. Разложение началось с элиты, которая кроме идеологических штампов, не понимала смысла работы Сталинской системы экономики. Я уже писал, консервация идеологии, отсутствие смысла догм, нелепые запреты(рокнрол, высотский, твист...) монотонная мантроподобная пропаганда, не учиваящая степень восприимчивости человеческого сознания, пассиная позиция в борьбе с проблемами, в отличии от Голливуда.....все это постепенно привело к потере Веры в светлое будущее советскими людьми. Хотя ждать оставалось немного.
                2. 0
                  8 октября 2018 18:20
                  Цитата: Ольгович
                  Полюбуйтесь на "достижения"1920-30 х (НЕвоенных годов)

                  это самые жестокие годы вернувшихся с войны солдат(1 мировая, империалистическая, гражданская). В любом народе такие периоды отличаются сильной жестокостью. А здесь целое поколение выросло 14-24г.г. в условиях непрекращающейся войны, где цена жизни человека - иногда буханка хлеба!
                  1. -4
                    9 октября 2018 09:22
                    Цитата: aybolyt678
                    это самые жестокие годы вернувшихся с войны солдат(1 мировая, империалистическая, гражданская). В любом народе такие периоды отличаются сильной жестокостью. А здесь целое поколение выросло 14-24г.г. в условиях непрекращающейся войны, где цена жизни человека - иногда буханка хлеба!

                    Поэтому смертность -выше дореволюционной? belay
                    1. 0
                      9 октября 2018 10:10
                      Цитата: Ольгович
                      Поэтому смертность -выше дореволюционной?

                      каких годов ???? если 14-17 то вопрос не корректен. laughing
                      1. 0
                        9 октября 2018 13:55
                        Во время ПМВ население империи росло, кстати. Потери были меньше естественного прироста.
                      2. +1
                        10 октября 2018 11:58
                        только темпы роста были куда ниже мирных, но возможно это хорошо, потому что нерешенный вопрос земли мог привести к еще более тяжелому голоду.
                      3. -2
                        10 октября 2018 13:43
                        Решение земельного вопроса в России только колонизация.
                        Переделом кусочков ничего не решишь.
                        Площадь помещичьего землевладения в Европейской части 11, 6%, так что это не решение.
                      4. 0
                        10 октября 2018 14:08
                        про передел кусков - миф.
                        в реальности программа большевиков была в 2 пункта
                        1. возврат общине земель, которые отдавали в аренду после реформ Столыпина
                        2. концентрация средств производства для повышения производительности и урожайности

                        где тут передел?????
                      5. -2
                        10 октября 2018 15:50
                        Вы "Декрет о земле" прочитайте.
                        Там ничего нет о возвращении отрубов. Ни слова.
                        И ни о какой концентрации вообще никакой речи не идет.
                        Там грабеж, передел, беспредел.
                      6. -2
                        9 октября 2018 14:00
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: Ольгович
                        Поэтому смертность -выше дореволюционной?

                        каких годов ???? если 14-17 то вопрос не корректен. laughing

                        Нет, МИРНОГО 1933 г
                      7. +3
                        10 октября 2018 11:12
                        Цитата: Ольгович
                        Нет, МИРНОГО 1933 г

                        огромная страна, по уровню считающаяся 1913 годом, на самом деле в 1913 г. в России было много иностранных инвестиций(влияющих на наши политические решения) а в 1933 году этого не было. Недостаток специалистов, засилье бывших революционеров, привыкших к маузеру а не к перу и лопате, "золотая блокада" недовольство коллективизацией целого социального слоя живущих в достатке, опасность социального взрыва в городах, перегибы на местах(красные бароны), и даже такая причина как неумение обращатся с трактором и бойкот колхоза, прибавьте к этому погодные условия и вуаля! ГОЛОД
                      8. 0
                        10 октября 2018 12:02
                        недовольство коллективизацией целого социального слоя живущих в достатке

                        а вот далеко не все бывшие барины и кулаки были недовольны коллективизацией.
                        основное недовольство было в плоскости потери реальной власти, т.е. политическое, а не экономическое.
                      9. -2
                        10 октября 2018 13:44
                        Какой нормальный человек будет доволен геноцидом своего народа?
                        Ты видел евреев , оправдывавших Холокост?
                        То-то и оно...
                        Сталин свой народ любил,а на русских ему было плевать.
                3. +2
                  8 октября 2018 19:28
                  Неплохо, для начала, было бы ознакомиться с книгой Андреева и соавторов, посмотреть на допущения принятые в расчетах, очень свободные допущения об относительно небольшом снижении рождаемости до 1933 г. и стремлении отнести практически всю поправку по смертности исключительно к 1933 г. Эти допущения они ничем не смогли объяснить в итоге. Почитать критику, в том числе от западных демографов. Но да ладно, суть не в этом, а в том, что даже по их оценке смертность в 1933 году 45 промилле (я то знаю вашу реакцию на советскую статистику, поэтому о 31 промилле даже не буду говорить). Но и цифра в 45 полностью дискредитирует приведенную вами картинку, где невесть откуда взялось 70.
                  1. -2
                    9 октября 2018 10:11
                    Цитата: Гнусный скептик

                    Неплохо, для начала, было бы ознакомиться с книгой Андреева и соавторов, посмотреть на допущения принятые в расчетах, очень свободные допущения об относительно небольшом снижении рождаемости до 1933 г. и стремлении отнести практически всю поправку по смертности исключительно к 1933 г. Эти допущения они ничем не смогли объяснить в итоге.

                    В каком таком "итоге", в итоге какой дискуссии , где они участвовали- они не смогли? Покажите.

                    А при расчетах-они ВСЕ убедительно объяснили. Сначала прочтите, потом несите
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Но да ладно, суть не в этом, а в том, что даже по их оценке смертность в 1933 году 45 промилле (я то знаю вашу реакцию на советскую статистику, поэтому о 31 промилле даже не буду говорить). Но и цифра в 45 полностью дискредитирует приведенную вами картинку, где невесть откуда взялось 70.

                    Цифру 70 указывает (как андреевскую) даже Буркина -Фасо-на своем графике, где он ее пыжится опровергнуть.
                    По поводу официальных цифр-Вам, любителю фэнтэзи лженауки (т.н. "сов. статистика") есть бальзам на сердце: смертность в 1933 г. составляла в процентах к 1913 г. по данным ЦУНХУ СССР - 56,0%, т.е жалкие 20 с хвостиком
                    Смулевич Б.Я. Буржуазные теории народонаселения в свете марксистско-ленинской критики. М-Л., 1936, с.193.
                    1. 0
                      14 октября 2018 16:06
                      Цифру 70 указывает (как андреевскую) даже Буркина -Фасо-на своем графике, где он ее пыжится опровергнуть.

                      А кто такой этот Буркина-Фасо?
                      А при расчетах-они ВСЕ убедительно объяснили. Сначала прочтите, потом несите

                      Если бы вы были в теме, то знали бы, что расчетов кроме авторов, не видел никто. В книге 93 года не была изложена даже методика расчета. Авторы привели ее во втором издании своего труда в 98 году, чтобы что-то ответить на критику (в частности на обсуждение их опуса на международной конференции по вопросам демографии в 95 году). Дальше всего лишь приведу эту методику
                      Pyxs ~ Pyl+'I'S + D yfS x№a,t,S’ При y<t
                      B°t,s xKBt = Py,M,s + D°y,t,s xKDo,t,s< при y=t, (7)
                      при t1 < t< t2

                      Если бы мы обладали данными о числе умерших по полу и возрасту и родившихся по полу, то задача расчета численности на начало каждого года между переписями 1937 и 1926 гг. (1927 < t < 1937) сводилась бы к поиску таких поправочных коэффициентов KDa t и KBt, чтобы на каждом шаге расчета выполнялось второе из
                      уравнений (7), т.е. две оценки числа родившихся совпадали, а расчетное население на начало 1927 г. совпадало бы с аналогичными данными, полученными на основе переписи населения 1926 г. Итак мы имели бы 222 уравнений с 2040 неизвестными, чего явно недостаточно для определения поправочных коэффициентов. С другой стороны, даже при полном учете движения населения, эти 222 соотношения не выполнялись бы абсолютно точно. Причины понятны: во-первых, демографические данные, полученные из разных источников, не могут быть абсолютно сопоставимы и, во- вторых, трудно надеяться, что операции выравнивания и коррекции, необходимость которых очевидна, выполнены абсолютно согласовано. Итак, с одной стороны, нам требуются дополнительные гипотезы, чтобы задача стала определенной и, с другой стороны, мы знаем, что заведомо истинные соотношения никогда не реализуются абсолютно точно на реальных данных. Система из N линейных уравнений с N переменными имеет решение только в рамках математики. Попытка оценить 10 параметров на основе 10 соотношений в реальной задаче (демографической, экономической или физической) скорее всего обречена на провал. Почерпнутые из реального мира коэффициенты уравнений содержат, быть может, и не очень большие случайные ошибки. Процесс решения уравнения перенесет эти ошибки на искомые параметры, возможно, увеличит их, придаст этим ошибкам роль "закона”. Чтобы избежать этого, надо иметь избыток уравнений, что позволяет в рамках разного рода специальных процедур искать свободные от ошибок решения. Единственный выход - уменьшить количество переменных, причем уменьшить кардинально, так чтобы число уравнений стало много больше числа переменных.
                      Чтобы уменьшить число неизвестных, мы попытались сформулировать некоторые гипотезы ...
                      Благодаря принятым допущениям, система из 222 уравнений с 2040 неизвестными превратилась в систему из того же числа уравнений, но с 40 неизвестными. Расчет же между переписями 1937 и 1939 гг. в рамках этой схемы сводился к решению 206 уравнений с 8 неизвестными. Ни та, ни другая система уравнений не имеет решения, но могут быть найдены оценки коэффициентов коррекции в наибольшей степени, с точки зрения избранного критерия, удовлетворяющие системе уравнений.
                      Для расчета населения система соотношений (7) должна выполняться точно, поэтому полученный вариант оценки динамики чисел родившихся и умерших требовал дополнительной коррекции, которая сводилась к, так называемой, балансировке двухмерной таблицы.
                      Задача балансировки двухмерной таблицы - достаточно типичная статистическая задача имеет апробированные алгоритмы решения.
                      Процесс балансировки нарушает принятые гипотезы о соотношении недоучета. То есть априорные оценки уровня недоучета (до балансировки) не совпадают с его апостериорными оценками. Отсюда возникает задача поиска таких априорных оценок недоучета, чтобы, с одной стороны, они в наибольшей степени удовлетворяли системе уравнений, полученной из соотношений (7), а с другой, чтобы априорные оценки недоучета менее всего отличались от апостериорных. Помимо основных, приемлемое приближенное решение системы соотношений (7) должно обладать следующими свойствами:
                      I. Недорегистрация смертей в относительном выражении выше, чем недорегистрация рождений; уровень недоучета смертности мужчин в 1937-1940 гг. выше, чем женщин; недоучет смертности на первом году жизни выше, чем в последующих возрастах. Из предварительного анализа следует, что полнота регистрации снижается между 1927 и 1933 г., а затем качество данных вновь растет до 1937 г. В 1937-1939 гг. можно предполагать значительный недоучет смертности взрослых мужчин за счет нерегистрации части смертей заключенных. В 1939 г. вероятно снижение полноты регистрации родившихся и умерших в СССР (но не в России) в результате плохого учета в присоединенных западных областях Украины и Белоруссии. Наконец, полнота учета несомненно росла между 1948 и 1959 гг.
                      II. Динамика показателей полноты учета рождений и смертей имеет сходный характер.
                      III. Расчетные кривые возрастной смертности для каждого ка-лендарного года не должны противоречить общеизвестным за-кономерностям изменения смертности с возрастом, описанным с помощью типовых таблиц смертности или каких то иных моделей, например модели У. Брасса (1977).
                      IV. Динамика погодных чисел родившихся должна согласовы¬ваться с данными, полученными на основе выборочного анамнестического обследования 1960 г. (Сифман, 1974).
                      V. Динамика основных демографических показателей должна быть достаточно интерпретируемой и плавной, кроме периодов катастроф.
                      Сформулированная задача, по видимому, может быть каким-то образом формализована, в том числе, условия I - V могут быть описаны некоторыми формальными неравенствами. Задача не имеет точного решения, и можно было бы пытаться построить некоторый алгоритм поиска наилучшего приближенного решения. Возможно это не будет простая итерационная схема, поскольку процесс итераций может не сходится. Так как априорные оценки недоучета могут рассматриваться только с определенной точностью (скорее всего как целые проценты), задача сводится к перебору пусть большого, но конечного числа вариантов.
                      На практике мы пошли иным путем. Первоначальные оценки полноты учета делались из содержательных соображений, то есть экспертно (АДХ, 1990а, 1993), а затем уточнялись с помощью описанной процедуры и сформулированных критериев. Для этого на основе априорных оценок рассчитывались числа родившихся и умерших за каждый год рассматриваемого периода, полученные данные балансировались, рассчитывались апостериорные оценки недоучета, проверялось выполнение условий I - V. Результаты расчетов служили основой для определения новых априорных оценок недоучета. Эти оценки определялись не вполне формальным методом, хотя и лежали в интервале между его априорными и апостериорными оценками, полученными при предыдущем шаге расчета.
                      Для периода 1937-1939 гг. вообще потребовалось лишь несколько итераций, чтобы найти удовлетворительное решение.
                      Мы не обладали данными о числе умерших по полу и возрасту за каждый год между переписями 1926 г. и 1937 г., а за ряд лет имели только данные об общем числе умерших по полу, с выделением первого года жизни, и поэтому задача усложнялась...
                      В какой степени и почему можно надеяться, что полученные таким образом демографические показатели отражают реальный процесс? Безусловно, нельзя утверждать, что данный расчет в точности отражает динамику населения. Однако, достигнутый баланс между численностями умерших по возрастам, числами родившихся и результатами трех переписей населения позволяет считать полученные результаты весьма правдоподобным отражением реальной динамики.

                      Вам ясно говорят - мы описали демографическую модель в которой нам не хватает 2040 значений для расчета. Чтобы она стала работоспособной, все остальное мы додумаем сами путем допущений и предположений.
                      Простая для вас проверка.
                      В книге 93 года Андреев ссылается на исследования Сифман 60 года и изложенные в 74 году, а именно использует данные о динамике общего коэффициента рождаемости в СССР, и получает число родившихся за период в 6,5 млн, хотя при коэффициенте 44 промилле в 1926 году родившихся должно быть на 2,5 млн. меньше. Поверьте сами, посчитайте.
                      Все рассуждения авторов из разряда - я художник, я так вижу. О чем они сами признаются.
            3. +3
              8 октября 2018 15:45
              Ха. Ха. Ха. Доказанный исторический факт. В России КАЖДЫЙ век происходит ТРИ волны повального голода, описано со времен Грозного. Факт, кстати, отКанадской Академии Наук.
          2. -8
            8 октября 2018 10:51
            Вот такие у нас были маршалы, карту читатьне умели,а маршальские звёзды носили.
            1. +1
              8 октября 2018 15:46
              давненько, служивый, эскадроны в атаку водили? А то, что Генри Форд до смерти не научился читать и писать, как то его характеоизует?
              1. +1
                8 октября 2018 17:38
                Ага и Россия объявила войну Австро-Венгрии, когда узнала о Форде.
                1. 0
                  8 октября 2018 17:54
                  Нет, когда узнал Николай Второй от фрейлин царицы, сербок, о геноциде сербов. Не знали? Ожидаемо.
                  1. +3
                    8 октября 2018 18:04
                    6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.
                    Запомните это.
                  2. 0
                    8 октября 2018 23:23
                    Forestol (Alex): ...узнал Николай Второй от фрейлин царицы, сербок, о геноциде сербов. Не знали? Ожидаемо

                    Зачем Николаю было узнавать о геноциде сербов от фрейлин царицы, когда его тетки были чистокровными сербками, одна из них Милица Романова имела на царя огромное влияние
                    1. +1
                      8 октября 2018 23:34
                      Интересный способ получения информации для монарха.
                    2. +1
                      9 октября 2018 00:44
                      Цитата: рич
                      Forestol (Alex): ...узнал Николай Второй от фрейлин царицы, сербок, о геноциде сербов. Не знали? Ожидаемо

                      Зачем Николаю было узнавать о геноциде сербов от фрейлин царицы, когда его тетки были чистокровными сербками, одна из них Милица Романова имела на царя огромное влияние
                      К тому же во второй половине 19 веке ,и в 20веке были антитурецкие восстания на Балканах неоднократно... Как реагировала РИ----известно..Кстати, Гучков, написавший книгу "Заговор против Николая2.Как мы избавились от царя", поехал в 1903 в Македонию, что бы участвовать в восстании, интересный был человек, враг Николая2.Был волонтёром в Англо-бурской войне, лидер октябристов
          3. BAI
            -1
            8 октября 2018 17:31
            которые доходили до 500% от самих платежей

            500% - много.
            49,5 лет, под 6% годовых - переплата 294%. При этом надо учитывать, что стоимость земли была завышена, поэтому реальная переплата была больше, но это определить можно только в каждом конкретном случае.
            Справедливости ради, надо отметить, что в 1906 году выкупные платежи были списаны.
            1. 0
              8 октября 2018 17:39
              Ну так выкупные платежи касались только меньшей части крестьянства.37% на 1861 год.
              И причем там всё было по разному, справные хозяева сразу выкупились.
              А алкашня и лодыри так и не выплатили.
              1. +1
                8 октября 2018 19:44
                Цитата: Кошница
                И причем там всё было по разному, справные хозяева сразу выкупились.
                А алкашня и лодыри так и не выплатили

                Те самые "алкашня" и "лодыри", которых "справные хозяева" зачем то нанимали в качестве батраков?
                1. -1
                  8 октября 2018 22:58
                  Да часто и нанимали, от них толку очень немного. А вреда больше.
                  Хороший хозяин старался никого не нанимать, управиться своими силами.
                  1. 0
                    8 октября 2018 23:09
                    Т.е. "справные хозяева" были идиотами, регулярно нанимавшими не только бесполезных, но и наносящих вред работников? wassat

                    А зачем они это делали?! belay
                    1. +2
                      8 октября 2018 23:33
                      Вы спорите с голосами в голове?
                      Кто будет нанимать пьяниц и лодырей?
                      1. +1
                        9 октября 2018 00:07
                        Очевидно, что никто. smile

                        Так кого же нанимали "справные хозяева"?
                        И зачем?
                    2. +1
                      9 октября 2018 00:09
                      Вы всерьез считаете, что пьяница может быть справным хозяином?
                      Вы ошибаетесь.
                      1. +1
                        9 октября 2018 00:17
                        Что, неожиданно возникли проблемы с восприятием печатного текста на русском языке? smile
                        Ничего, я повторю - мне не сложно.

                        1 Кого нанимали "справные хозяева"?
                        2 Зачем они это делали?
                      2. 0
                        9 октября 2018 00:19
                        1.Батраков
                        2.Большое хозяйство требует рабочих рук много.
                        Вариантов много, многие и не нанимали, обходясь семейными силами.
                        К тому же в общине существовали многочисленные связи, родственные, свойственные и так далее, которые и нивелировали необходимость найма.
                      3. +1
                        9 октября 2018 00:47
                        Цитата: Кошница
                        1.Батраков

                        А батраки - это кто?
                        Это, случайно, не крестьяне, нанимавшиеся к "справным хозяевам" из за невозможности прожить за счет своего хозяйства?

                        2.Большое хозяйство требует рабочих рук много

                        А за счет чего хозяйство становилась большим?
                        За счет труда "справного хозяина" (справный хозяин справляется сам и батраки ему не нужны), или за счет труда батраков (тогда какой же это справный хозяин?) ?
                      4. -1
                        9 октября 2018 00:58
                        Не обязательно.
                        В батраки зачастую шли и даже середняки.
                        Это те кто хотел работать и зарабатывать.
                        Реальных бедняков, тех кто не мог выплачивать повинности и недоимки в русских деревнях было 3-5%.
                        А за счет чего хозяйство становилась большим?
                        Много людей в семье-много земельных паев, обработка целины, где она была, эффективность,удача.
                        Вариантов много.
                        За счет труда "справного хозяина" (справный хозяин справляется сам и батраки ему не нужны)//В условиях аграрного малоземелья,как правило наем носил эпизодический характер.
                        или за счет труда батраков (тогда какой же это справный хозяин?) //Тоже всё по разному. Один работник всемье, рук не хватает, у казаков даже середняки нанимали на уборку хохлов.Ну, казачьи бедняки это вообще отдельная тема.
                        При том речь идет только об общинниках.
                        У хуторян по другому.
                      5. 0
                        9 октября 2018 01:12
                        В одном селе могли быть разные земельные системы и разные сословия жить.Поэтому всё очень индивидуально.Общинное право было выше общеимперского.
                        Так же как и выкупные платежи,в одном селе выкупились сразу после освобождения,а где-то торчали до 1906 года и не чесались,вызывая немалое раздражение боле рачительных соседей.К тому же помещичьих крестьян было в стране 28% населения, 37% от крестьян всего, то есть реально меньшая часть.
                      6. +2
                        9 октября 2018 01:43
                        Цитата: Кошница
                        Не обязательно.
                        В батраки зачастую шли и даже середняки

                        Слова не мальчика, но мужа, не имеющего ни малейшего представления о жизни деревни. laughing

                        Крестьянин - это сельский житель, являющийся мелким собственником, живущим за счет натурального хозяйства и обмена незначительного количества излишков (если такие имеют место быть).

                        Ведение натурального хозяйства отнимает все свободное время (когда батрачишь на дядю, то на свое хозяйство времени и сил не остается), в следствии чего батраком можно стать лишь от очень большой нужды.

                        Реальных бедняков, тех кто не мог выплачивать повинности и недоимки в русских деревнях было 3-5%

                        Поэтому на исходе 19-го века доля грамотного сельского населения (а обучение в то время означало, что учащийся будет находиться на иждивении семьи и не будет работать) равнялась лишь 20%? smile

                        Много людей в семье-много земельных паев, обработка целины, где она была, эффективность,удача.

                        Так зачем батраки, если всего и так много?

                        В условиях аграрного малоземелья, как правило наем носил эпизодический характер

                        Это потому, что доля "справных" (суть кулацких) хозяйств варьировалась от 3-х до 5-ти процентов.

                        Хозяйства эти нанимали батраков, которые не могли прокормить себя за счет ведения своего хозяйства (в противном случае они не нанимались бы батрачить - на это не оставалось бы времени) - доля таких хозяйств доходила до 15-20%.

                        Вот и получается, что у "справных хозяев" работали те, кто выше был назван "алкашней" и "лодырями".
                      7. -2
                        9 октября 2018 02:38
                        Я в этом вопросе , городская деточка, специалист. laughing
                        Ты путаешь, ведение натурального сельского хозяйства с колхозной каторгой времен Сталина.К тому же в 19-м веке натурального хозяйства анмасс уже не было, денежные отношения в деревне были вовсю.
                        Времени у крестьян свободного было много. Можешь сравнить количество церковных праздников с советскими, и вопросы ты больше такие задавать не будешь.
                        Ведение натурального хозяйства отнимает все свободное время // Кто тебе это сказал?
                        Поэтому на исходе 19-го века доля грамотного сельского населения// Просто крестьяне не хотели учить детей, опреденный консерватизм, косность играли свою роль.
                        Это потому, что доля "справных" (суть кулацких) хозяйств варьировалась от 3-х до 5-ти процентов.// На Кубани большая часть казачьих хозяйств нанимала на уборку.
                        доля таких хозяйств доходила до 15-20%.//В какой губернии. Я пытаюсь объяснит скорбным разумом поклонникам социализмы, что различалось очень сильно от местности. Доходит плохо tongue
                        Цитата: Клеймор
                        Вот и получается, что у "справных хозяев" работали те, кто выше был назван "алкашней" и "лодырями".

                        Ну, кто был еще способен к труду. Алкоголь штука такая, косит ряды.
                        Работай тяжелей и больше,проживешь веселей и дольше. Народная мудрость.
                      8. +1
                        9 октября 2018 03:46
                        Цитата: Кошница
                        Я в этом вопросе , городская деточка, специалист
                        Оно и видно, что деточка - "специалист" lol

                        Ты путаешь, ведение натурального сельского хозяйства с колхозной каторгой времен Сталина
                        Не, не путаю.

                        А вот ты определенно "путаешь" "каторгу" натурального хозяйства (которое всегда сельское и мелкотоварное) с крупнотоварным производством коллективного хозяйства.

                        К тому же в 19-м веке натурального хозяйства анмасс уже не было, денежные отношения в деревне были вовсю
                        Альтернативная история такая альтернативная laughing

                        Я тебе открою страшную тайну - натуральное хозяйство в России господствовало до середины 30-х. Сам смысл проводимой с конца 20-х коллективизации заключался в уходе от натурального хозяйства с целью увеличения товарности производства.

                        Времени у крестьян свободного было много. Можешь сравнить количество церковных праздников с советскими
                        Опять альтернативно-креативная история? smile

                        Радость моя, не существует церковных праздников, в которые было бы нельзя работать, а единственным условием в такие дни является посещение службы.
                        Поэтому в РИ совершенно естественной была ситуация, когда праздник был утром в храме, а день проводился в поле.

                        Кто тебе это сказал?

                        Жизнь (кто трогал коровку за вымя - тот знает).

                        Просто крестьяне не хотели учить детей, опреденный консерватизм, косность играли свою роль
                        Ты бы не судил по своим предкам об общих консерватизме и костности. laughing

                        Крестьяне действительно не хотели, но лишь по той причине, что ученик являлся лишним иждивенцем, который жрет, но не работает (по той же причине не желали рождения девки, которая была лишним ртом, в то время как дележка земли происходила по количеству мужиков в семье).

                        На Кубани большая часть казачьих хозяйств нанимала на уборку
                        И че?

                        В какой губернии

                        В среднем по РИ.

                        Я пытаюсь объяснит скорбным разумом

                        Ну и как? Тяжело с собственным отражением в зеркале разговаривать? laughing

                        различалось очень сильно от местности
                        Радость моя, скажи - а ты адекватен?

                        Было целое государство (РИ), в котором были подданные, жившие на территории этого государства - с какого рожна ты пытаешься выделять отдельные губернии и сословия, традиционно проживающие в сельской местности?
                        От того, что казаки были привелегированным сословием, а Кубань, благодаря своему географическому положению, жила лучше Поволжья, что то меняется?

                        Алкоголь штука такая, косит ряды.
                        Значит те, кого ты обозвал алкашней и лодырями, в массе таковыми не являлись.
                      9. -2
                        9 октября 2018 13:04
                        Цитата: Клеймор
                        Значит те, кого ты обозвал алкашней и лодырями, в массе таковыми не являлись.

                        А чего ж они тогда были бедняками?
                        Была еще третья категория -НЕУДАЧНИКИ, никчэмы.
                        Без этих трёх качеств стать бедняком невозможно было.
                        Энгельгардта почитайте, Дедлова.
                        Удачи, мой юный друг.
                      10. +2
                        9 октября 2018 19:39
                        Цитата: Кошница
                        А чего ж они тогда были бедняками?

                        Что произойдет с крестьянином, если в семье рождаются только (или преимущественно) девки, а дележка земли происходит по числу мужиков?
                        Очевидно, что такой крестьянин будет с трудом сводить концы с концами, а рождение детей и вовсе будет вгонять его семью в нищету.

                        Что произойдет с крестьянином, если он серьезно заболеет или еще каким то образом будет лишен трудоспособности?
                        Очевидно, что его семья будет вынуждена брать в долг у сельского ростовщика под неподьемные проценты, что гарантировано вгонит семью в нищету.

                        Что произойдет с крестьянином, если случится неурожай, а у крестьянина по тем или иным причинам не будет достаточного количества запасов?
                        Угроза голодной смерти вынудит брать в долг у ростовщика, результатом чего станет нищета и вынужденность наниматься батраком.

                        Что произойдет с крестьянином, если "справный хозяин" заитересуется его землей, при том, что нанять лихих людишек с целью испортить крестьянину здоровье не составляет проблем?
                        Очевидно, что произойдет вышеописанный вариант с лишением крестьянина трудоспособности.

                        И т.д., и т.п.

                        бедняками?
                        Была еще третья категория -НЕУДАЧНИКИ, никчэмы

                        Те самые, "неудачливость" и "никчемность" которых не мешали "справному хозяину" наживаться на их труде? laughing
                      11. -5
                        9 октября 2018 20:01
                        Колхозники девок,кстати предпочитали есть, кулёш из них в тяжелые годы варили.
                        Оно и понятно, девку и забить и разделать проще.
                        Цитата: Клеймор
                        Очевидно, что такой крестьянин будет с трудом сводить концы с концами, а рождение детей и вовсе будет вгонять его семью в нищету.

                        Замуж всех выпихать, потом под старость социал оьеспечен.
                        Лучше у дочери под столом, чем у сына за столом(С) Народная мудрость.
                        Цитата: Клеймор
                        Что произойдет с крестьянином, если он серьезно заболеет или еще каким то образом будет лишен трудоспособности?

                        Только не сжата полоска одна, грустную думу наводит она.
                        В такой ситуации плохо при всех режимах, что при комиссарах, что при буржуях, что при старейшинах.
                        Там церковь была мощной опорой помощи таким попавшим в беду. Лучше собеса.

                        Цитата: Клеймор
                        Что произойдет с крестьянином, если случится неурожай, а у крестьянина по тем или иным причинам не будет достаточного количества запасов

                        Запасы иметь надо, особенно если живешь в зоне рискованного земледелия.
                        Но и это беда преодолимая.
                        Цитата: Клеймор
                        Что произойдет с крестьянином, если "справный хозяин" заитересуется его землей, при том, что нанять лихих людишек с целью испортить крестьянину здоровье не составляет проблем?

                        Не слышал о таком, при том уровне минимальном преступности, который в стране был с начала 19-го века сам план очень опасный.
                        Потом еще попробуй общину убедить, что пай убитого должен быть у тебя.

                        Картина Сергей Коровина "На миру" изображает какой–то конфликт между крестьянами. Среди толпы мужиков между собой спорят малосимпатичный оборванец и солидного вида пожилой седобородый мужик. Дискуссия развернулась не в пользу оборванца, и сейчас он потеряет что–то для себя важное — у него такой вид, что он вот–вот разрыдается. Седобородый мужик почти что плачет от смеха — видимо, аргументы оборванца настолько плохи, что отвечать на них по существу он не считает нужным. Стоящие вокруг крестьяне преимущественно приняли сторону седобородого и посмеиваются.

                        Костюм плачущего вопиюще беден, все прочие участники собрания выглядят много состоятельнее. Второй участник спора, седобородый, по деревенским меркам очень солиден. Он единственный одет в короткополую, по городской моде, одежду, что для села является признаком предпринимателя — лавочника, трактирщика, мелкого подрядчика.
                        Последний случай — кредит и следующая за ним неуплата податей –, по всей видимости, и отражен на картине. Слабое домохозяйство, отец помер, остался бестолковый молодой сын, у которого всё валится из рук. Дела идут плохо, настала весна, деньги и зерно кончились, надо что–то сеять и что–то есть до урожая. Заняли денег у сельского лавочника под высокий процент. Собрали урожай, стали отдавать деньги — и с долгом не расплатились, и на подати не осталось. И тут кредитор выступает на сельском сходе с предложением: передать половину надела должника ему, он и долг по податям заплатит, и немного долга самому себе простит. Это ловушка, и бедняк, попавший в нее, пропал навсегда — теперь он то ли превратится в наемного батрака, то ли ему придется уходить в город, а там неграмотного парня в обносках и без специальности не ждет ничего хорошего.

                        Но односельчане не имеют к этой беде никакого сочувствия — предложение кредитора для них выгодно. Если земля останется в руках недоумка, то он, скорее всего, накопит еще больший налоговый долг, который придется покрывать всей общиной. Если же земля попадет в крепкое хозяйство, всё будет в порядке — с землей, но не с плачущим криворуким идиотом. Оборванец плачет, а окружающие его крестьяне (все они выглядят солидно и хорошо одеты) посмеиваются. И только маленький дегенеративного вида мужичок — наверное, приятель оборванца — проникся его словами и смотрит с сочувствием.
                        Перед нами два будущих члена комбеда, окруженные будущими кандидатами в спецпереселенцы.
                      12. -2
                        9 октября 2018 20:06
                        Община могла содержать по одному представителю дегенеративных особей-одного пьяницу, одного дурака, одного лодыря, для воспитания молодежи.
                        Но немного, таких вот дегенератов выдавливали прочь, к цыганам,в Сибирь,в город, и так далее.
                        Человеческая природа не совершенна, поэтому исправлять ошибки природы с Божию помощию должны мы сами.
                        У оборванца под мышкой штоф водки. Это приговор.К счатью до революции эти два дегенерата не доживут.
                      13. +3
                        10 октября 2018 06:55
                        А когда целые деревни ПОСТОЯННО занимались профессиональным нищенством, это говорит о них как о "справных хозяевах" или как об отдельных " представителях дегенеративных особей"?
                      14. -3
                        10 октября 2018 13:15
                        Это целые устойчивые группы дегенератов. И такое бывало. И при СССР тоже там целые местности занимались нищенством, дети и жены коммунистов ехали в Москву и попрошайничали, вплоть до 60-х годов.
                      15. +1
                        10 октября 2018 16:35
                        Местности - это что? Сельсоветы, районы, области? И какие например?
                      16. -3
                        10 октября 2018 17:57
                        "Окончательное решение нищенствующего вопроса" было принять в виде решения отправлять нищих в лагеря — инициатива исходила лично от Ягоды, и с 1935 года нищих стали высылать под конвоем на спецпоселения в Казахстан. В послевоенные годы нищих на улицах стало ещё больше —[b] в 1951 году в стране было задержано свыше 107.000 нищих, в 1952 году — 156.000, в 1953-м — 186.000 человек. [/b
                        Калужская область в этом плане выделялась особенно, там целые сельсоветы мотали в Москву, жены коммунистов, кхе-кхе...
                      17. -3
                        10 октября 2018 17:58
                        Как выглядело нищенство в это время, можно увидеть в отчётах различных служб только на примере одной области – Калужской.
                        Архивный локумент №2. Постановление Совета министров РСФСР от 31 декабря 1952 г. №1698–98-с обязывало Калужский облисполком и лично его председателя А.А.Егорова обеспечивать ликвидацию «профессионального» нищенства среди колхозников Кировского и Хвастовичского районов области.
                        Принятые облисполкомом меры по борьбе с антиобщественными и паразитическими элементами, по укреплению трудовой дисциплины среди колхозников не улучшили материального положения людей, поэтому численность нищих продолжала расти. По данным управления милиции Калужской области на 15 октября 1954 года на учете состояло 1114 жителей области, занимавшихся нищенством, т.е. на 27% больше чем в прошлом году, в том числе: 46 инвалидов войны, 53 инвалида труда, 80 прочих инвалидов, 213 престарелых и 579 человек трудоспособных.
                        Попрошайничество и «профессиональное» нищенство не удавалось искоренить. По двум названным районам в 1951 г. органами милиции было зарегистрировано 800 человек, занимавшихся нищенством, в 1952 г. – 844, в 1953 г. – 667, а за 9 с половиной месяцев 1954 г. – 924 человека. Среди лиц постоянно занимавшихся нищенством было 714 человек, получавших от государства пенсии и пособия по инвалидности и 172 человека – по многодетности. По числу нищих первенствовал Кировский район, центр которого располагался на железнодорожной ветке московского направления. Он давал нищенствующих в 3 раза больше Хвастовичского района.
                      18. +3
                        10 октября 2018 07:39
                        Цитата: Кошница
                        Колхозники девок,кстати предпочитали есть
                        Каннибализм - одно из старейших табу в большинстве культур.

                        В связи с этим его случаи достаточно редки и связаны не столько с голодом (большинство предпочитает умереть, но не жрать себе подобных), сколько с психическими отклонениями и низким уровнем социализации, характерным для кулаков и единоличников, среди которых каннибализм встречался значительно чаще, нежели среди колхозников.

                        Замуж всех выпихать
                        Ты часом разводителем чужих бед руками не подрабатываешь? laughing

                        До момента ничем не гарантированного "выпихивания" ты что делать предлагаешь - питаться святым духом, копя в качестве приданого (без которого в то время выдать дочь замуж было почти невозможно) благопожелания?
                        А выпихнув девок замуж (и тем самым сделав их рабочими руками семейств свекров) на старости лет в гордом одиночестве радостно корячиться в поле?

                        В такой ситуации плохо при всех режимах, что при комиссарах, что при буржуях, что при старейшинах
                        При злых комиссарах колхозы были законодательно обязаны создавать фонды помощи нетрудоспособным колхозникам, в следствии чего последние получали пенсию, которой у них якобы не было.

                        Запасы иметь надо, особенно если живешь в зоне рискованного земледелия
                        И как же их заиметь, особенно если живешь в зоне рискованного земледелия?

                        Не слышал о таком, при том уровне минимальном преступности
                        В 19 веке в стране ежегодно происходило, в среднем, 170 крестьянских выступлений (для подавления которых более чем в 50% случаев приходилось привлекать армию), а уровень преступности при этом был минимальным? wassat

                        сам план очень опасный
                        С чего бы ему быть опасным?

                        Потом еще попробуй общину убедить, что пай убитого должен быть у тебя
                        Ты только что окончательно доказал, что жизни деревни ты не знаешь - земля переделивалась каждый год и убеждать кого либо в том, что земельная доля убитого должна быть у тебя было попросту бессмысленно (нет человека - нет и его земельной доли).

                        Ситуевина была следующая.

                        Ты безлошадный крестьянин, которому удалось собрать приличный урожай зерна, излишки которого надо продать, что бы купить лошадь.

                        Ты идешь ко мне (кулаку) и перед тобой встает выбор - либо продать зерно мне, но за бесценок, либо в счет планируемой выручки арендовать у меня лошадь и везти зерно в город.

                        Ты арендуешь лошадь и едешь в город, но по дороге тебя встречают нанятые мной бандюганы, которые отбирают у тебя зерно и ломают ногу.

                        В итоге твое зерно, купленное за бесценок, у меня в амбаре (но ты хрен докажешь, что оно не мое), долг ты мне вернуть не можешь (а проценты капают), в следствии чего ты вынужден либо отдать мне ту землю, на которой стоит твой дом, либо отрабатывать в качестве батрака на моей земле + отдавать часть урожая, который ты вырастил на своей земле, а так же поддерживать мою позицию на общем сходе.

                        Община могла содержать по одному представителю дегенеративных особей
                        Дегенеративные. особи в то время назывались мироедами, а общиность заключалась лишь в коллективном владении землей.
                      19. -4
                        10 октября 2018 13:16
                        Каннибалы в СССР в основном числились колхозниками.
                        Работать надо и Бог даст..
                      20. +1
                        11 октября 2018 06:17
                        В основном - единоличниками.
                      21. -3
                        11 октября 2018 11:16
                        Но по документам колхозниками.
                        «В колхозе „День урожая“ во время прополки на борозде умерло от голода 3 колхозницы. Беднячка Степанова зарезала своего сына 9-ти лет на питание. При обыске у Никулиных обнаружен в печке чугун, в котором находилась человеческая челюсть», — докладывал в июне 1933 года уполномоченный ОГПУ по Белгородской области Бачинский.

                        «В станице Должанской Ейского района гражданка Герасименко употребила в пищу труп своей умершей сестры. В станице Ново-Щербиновская жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка. На кладбище обнаружено до 30 гробов, из которых трупы исчезли», — говорилось в информации ОГПУ «О голоде в районах Северо-Кавказского края» от 7 марта 1933 года.
                      22. Комментарий был удален.
                      23. -2
                        11 октября 2018 23:50
                        Женщины не могут работать в колхозе?
                        Цитата: Клеймор
                        И все это относится к регионам, в которых проживало на голову отмороженное сословие казаков, что как бы намекает.
                        - холопами не были.
                      24. -2
                        10 октября 2018 09:13
                        Цитата: Клеймор
                        Что произойдет с крестьянином, если

                        Что произойдет с крестьянином, если на него напишет донос завистливый сосед?
                      25. +2
                        11 октября 2018 06:38
                        Цитата: Trapper7
                        Что произойдет с крестьянином, если на него напишет донос завистливый сосед?

                        Донос является основанием для проверки изложенной в нем информации.

                        Если изложенная в доносе информация подтвердится, то в отношении крестьянина будет возбуждено уголовное дело по факту указанного в доносе нарушения.

                        Если изложенная в доносе информация не подтвердится и при этом будут иметься основания подозревать доносчика в преднамеренном искажении изложенной в доносе информации, то уголовное дело будет возбуждено в отношении завистливого соседа по факту заведомо ложного доноса (до 2-х лет лишения свободы).
        3. -2
          8 октября 2018 14:49
          Абалдеть!Троцкисты от большевиков отличаются, как СССР образца 1987 года и КНДР 2018!
          1. +1
            8 октября 2018 16:45
            А не разбираюсь в сортах дерьма(Адмирал Колчак)
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        4. -1
          8 октября 2018 14:52
          Цитата: Ольгович
          Закон-не на один, сегодняшний, день. Число рабочих все время росло и он был наилучшим в мире.
          О "правах" крестьян-вспомните о Втором Крепостном Праве при следующем строе. Первое было отменено почти за СТО лет до него.


          Вы не в курсе, кто такие были кулаки? Они не при Сталине появились, а как раз после отмены Крепостного права. Одно рабство заменили на другое.
          1. +1
            9 октября 2018 12:24
            Гусочка, хороший пример кулаков - семья Цапков. Самые классические кулаки и пример свежий.
            1. -2
              9 октября 2018 13:26
              Ты вообще не в курсе дел в деревне. Ты в Кущевке был?
              Какие тебе Цапки кулаки с 13-.ю тысячами га?
              Это крупные помещики. Бизнесмены.
              Были.
              Ограбили их, пока Надежда Алексеевна сидела.
              Сейчас вышла, и станица не спит!
              1. 0
                9 октября 2018 15:01
                хватит Хрущевщину транслировать, надоело уже
                1. -2
                  9 октября 2018 15:02
                  Страшно? Не надо бояться.
              2. 0
                23 августа 2019 17:56
                Цапки прежде всего бандиты и душегубы
        5. +2
          9 октября 2018 10:58
          "Троцкисты, "ленинисты" и прочие -"-сты" это-одна партия

          была сначала - да, но очень скоро - нет, т.к. идеи троцкистов оказались неадекватными и слишком кровавыми. Именно Троцкому нужно сказать спасибо за то, что СССР постоянно был в осаде. То Англия, то Польша, то Германия. Даже финны и румыны наезжали.
          1. -3
            9 октября 2018 12:21
            Цитата: yehat
            Оно и видно, что деточка - "специалист"

            Ты нет, не льсти себе.
            Цитата: Клеймор
            Радость моя, не существует церковных праздников, в которые было бы нельзя работать,

            Кто тебе это сказал? Дедушка-парторг или бабушка-активистка? У вас, у советни это действительно, нет ни Бога, ни праздников,в которые нельзя работать на Берию, а у православных в христианской стране это просто невозможно. Тебя со свету сживут.Или пришибут. Есть варианты. Ну или здоровьичко маненкь отнимут. Или неманенько.А потом приговором сельского схода вышлют за Урал.
            Цитата: Клеймор
            Поэтому в РИ совершенно естественной была ситуация, когда праздник был утром в храме, а день проводился в поле.
            Мелкий, второстепенный.
            Читай "Бог дал работу, да отнял чёрт охоту" Мировноа.
            Ув. калибр называл например цифру в Пензенской губернии такую как 38% рабочего времени в ГОДУ. В ГОДУ, ты это понимаешь? drinks
            И в среднем по империи никто не считает, попробуй , посчитай надел жителей Томской губернии и Ярославской.Это был такой и фальсификатор в статистике как Ульянов-Бланк, так из него за такие вещи чучелку набили wassat
            Цитата: yehat
            "путаешь" "каторгу" натурального хозяйства (которое всегда сельское и мелкотоварное) с крупнотоварным производством коллективного хозяйства.

            Есть работа на себя, а есть работа на жирную свинью Берия.
            Рабы в США тоже работали в крупном специализированном хозяйстве, но счастья там никто не замечал,в отлчие от мелкого фермерского.
            Цитата: Клеймор
            Было целое государство (РИ), в котором были подданные, жившие на территории этого государства - с какого рожна ты пытаешься выделять отдельные губернии и сословия, традиционно проживающие в сельской местности?

            Крайнее разнообразие форм хозяйствования, обязанностей и прав не позволяют серьезному ученому рассматривать крестьянство России, состоящее из несколькр десятков групп,как единое целое.Поэтому и марксизм и оказался на помойке в России.
            Цитата: Клеймор
            От того, что казаки были привелегированным сословием, а Кубань, благодаря своему географическому положению, жила лучше Поволжья, что то меняется?

            Да всё меняется. У кубанских казаков и чувашей Поволжья нет ничего общего в этом мире.
            Да и колонию с метрополией никто не сравнивает в мире. "Черноногие" в Алжире это одна группа,а мальгаши внутри Мадагаскара это другая группа.Ты можешь это понять своей головешкой? Нет, свободен.
            1. +1
              9 октября 2018 12:43
              ты мне не мои фразы не приписывай, это хамство.
              1. -2
                9 октября 2018 13:08
                Это форум тупит, молодой человек.Вы успокойтесь.
            2. +2
              10 октября 2018 08:44
              Цитата: Кошница
              Ты нет, не льсти себе
              А я тут при чем? - это ты у нас "специалист" laughing

              Кто тебе это сказал?
              Писание с преданием.

              Мелкий, второстепенный
              Любой .
              Скотине сиренево, какой день ты считаешь праздничным - ей нужно жрать и доиться.

              калибр называл например цифру в Пензенской губернии такую как 38% рабочего времени в ГОДУ
              Ляпнуть и обосновать - это очень разные вещи, а нас интересует не доля времени в году, а доля времени, относящегося к периоду сельхозработ (май - сентябрь).

              И в среднем по империи никто не считает
              Ты это только что придумал? smile

              Есть работа на себя, а есть работа на жирную свинью Берия. Рабы в США тоже работали в крупном специализированном хозяйстве, но счастья там никто не замечал,в отлчие от мелкого фермерского
              А еще есть рассуждения, являющиеся по факту бредом сивой кобылы.

              Работать на кого то (на Берия, на рабовладельца, на капиталиста) - значит вынужденно отдавать созданный тобой прибавочный продукт собственнику средств производства, который может распоряжаться этим продуктом в своих частных интересах.

              Расскажи - чей прибавочный продукт присваивал Берия и как он им распоряжался. laughing

              Крайнее разнообразие форм хозяйствования
              Очередной бред.
              В РИ существовало две формы хозяйства (натуральное преобладало), при том, что формы хозяйства, обязанности и права к статданным, отражающим уровень благополучия населения (суть единого целого) в целом по РИ, никакого отношения не имеют.

              Да всё меняется. У кубанских казаков и чувашей Поволжья нет ничего общего в этом мире.
              Гражданство/подданство - не?

              Да и колонию с метрополией никто не сравнивает в мире
              В каком мире - в мире больных на голову нациков, не считающих иные этносы своей ровней?

              "Черноногие" в Алжире это одна группа,а мальгаши внутри Мадагаскара это другая группа
              Ты неадекватен. laughing
              1. -2
                10 октября 2018 13:33
                накормить и подоить скотину-ты считаешь работой? laughing
                Какие смешные эти толстенькие городские мальчики laughing
                Цитата: Клеймор
                Расскажи - чей прибавочный продукт присваивал Берия и как он им распоряжался

                Государству, которым тогда рулили носатенькие выходцы из одной южной республики,а уж в какую дыру они эти деньги запихнули, однуму Богу ведомо.
                Пошли на подъем жизненного уровня Аджарии или на пропитание германских нацистов. Умершим от голода после войны от этого было не легче.
                При Царе работали на порядок меньше, чем при Советской власти. Это реалии.Можешь хоть головой об сиенку убиться, но ты этого не изменишь.
                Цитата: Клеймор
                Гражданство/подданство - не?

                Этого мало для экономической статистики.
                Но даже у чувашей натурального хозяйства в начале века уже не было.А уж у кубанских казаков продукция почти вся зерноводческая шла на экспорт, о чем и свидетельствует развитая инфракстуктура.
                Цитата: Клеймор
                В каком мире - в мире больных на голову нациков, не считающих иные этносы своей ровней?

                Во всем мире так. Колония-это колония,а метрополия-это метрополия. И в царской России тоже.
                Разные права и обязанности, разное положение у разных групп.
                Всё, свободен, слабачок.Зарубцуются ягодицы-приходи ещё!
                1. +2
                  10 октября 2018 14:11
                  накормить и подоить скотину-ты считаешь работой?

                  на селе люди встают в 5-6 утра и трудятся весь день летом. какой-то отдых есть только зимой и в праздники. И "покормить скотину" не сводится к высыпать собачьего корма в тарелку. Мои бабушка с дедом 2 часа кормили каждый вечер
                  1. -4
                    10 октября 2018 14:32
                    Но в деревне это не считалось работой. Так обычная возня по хозяйству. Стариковская,как в твоем случае.
                    Или ты считаешь, что в колхозе кормить скотину не надо?
                    То-то и оно...
                    Теперь понятно, почему в стране начался голод при коммунистах.
                    1. 0
                      10 октября 2018 15:04
                      я обожал кормить кроликов. Это не трудно, но времени занимает не мало.
                      1. -4
                        10 октября 2018 20:04
                        Сколько было кроликов и сколько это времени занимало?
                2. +2
                  11 октября 2018 07:19
                  Цитата: Кошница
                  накормить и подоить скотину-ты считаешь работой?
                  Не - всего лишь жизненной необходимостью. lol

                  Государству, которым тогда рулили...
                  У тебя приступ дислексии?
                  Еще раз - чей прибавочный продукт присваивал Берия и как он им распоряжался?

                  Этого мало для экономической статистики
                  Чет ты в показаниях путаешься. laughing
                  Тут речь была не о статистике, а о том, что, якобы, "У кубанских казаков и чувашей Поволжья нет ничего общего в этом мире".

                  Но даже у чувашей натурального хозяйства в начале века уже не было
                  Открой словарик, посмотри, что понимается под натуральным хозяйством и не неси больше этот бред.

                  Во всем мире так. Колония-это колония,а метрополия-это метрополия. И в царской России тоже.
                  Разные права и обязанности, разное положение у разных групп.
                  Тогда чего ты возмущаешься "притеснением" кулаков и прочих козаков?
                  Считай их хозяйства колонизированными и будет тебе щастье. laughing
                  1. Комментарий был удален.
    3. +3
      8 октября 2018 08:33
      Не совсем понял диаграмму про студентов. И.Пыхалов приводит такие данные:

      В 1913 году в Российской империи (без Финляндии) имелось 123,5 тыс. студентов государственных и частных вузов, в Германии — 139 тыс.
      В 1913 году в Российской империи было выпущено 1900 инженеров (включая военных), в Германии — 3000.
      Население Российской империи — 166,7 млн человек, население Германии — 65 млн
      1. -5
        8 октября 2018 10:15
        Цитата: тасха
        И.Пыхалов приводит такие данные:

        Кто такой.... "пыхалов"? request no

        См. монографии ученых :
        Д.Л.Сапрыкин. Образовательный потенциал Российской империи. М., Институт истории естествознания и техники РАН, 2009.

        А.Е.Иванов. Высшая школа России в конце XIX - начале XX века. М., Институт истории СССР АН СССР, 1991.
        1. +6
          8 октября 2018 10:22
          https://pyhalov.livejournal.com/61980.html

          И про Д.Л.Сапрыкина у него тоже есть. И не только у него. Насколько я понял - тот ещё фальсификатор.
          1. -4
            8 октября 2018 11:33
            Цитата: тасха
            Насколько я понял - тот ещё фальсификатор.

            Пыхалов-да , тот еще
      2. -3
        8 октября 2018 10:43
        Россиии с колониями, Германия-69,7 без колоний.
    4. +3
      8 октября 2018 10:46
      Романовы - русский боярский род
      Захарьины русский боярский род. А вот кто такие Романовы бАААльшой вопрос. Во всяком случае после царствования Софьи Цербсткой русских на престоле не осталось.
      1. BAI
        +7
        8 октября 2018 11:05
        русских на престоле не осталось.

        Это верно. Далее Романовы - только по фамилии, к которой не имеют никакого "кровного" отношения. А вообще, сам выбор Романовых на престол - еще та тема. Ведь князь Дмитрий Пожарский и заслуги имел, и прямой потомок Всеволда Большое Гнездо. Рюрикович! А утверждают, что Рюриковичи на Иване Грозном кончились. У Всеволда Большое Гнездо было ОДИННАДЦАТЬ детей! Это сколько их потомков было в 1613 году и сейчас?
    5. +2
      8 октября 2018 15:43
      Цитата: Ольгович
      А уж по сравнению с последущим строем Россия была царством свободы, гуманизма и демократии.

      Крестьянство в России составляло 70% населения. Крепостное право было отменено. Но земля была в аренде у крестьян и это не сильно отличалось от крепостного права. Голодные бунты были на всем протяжении царствования Ник2. Семья Романовых - самый крупный землевладелец России, наживалась на непосильной ренте. Кроме того члены семьи были неподсудны и неподконтрольны проверяющим органам. Поэтому все фирмы , в том числе обеспечивающие армию стремились сделать совладельцами кого то из Романовых, чтобы присосаться к бюджету. Не путайте свободу и вседозволенность! hi
      Цитата: Ольгович
      В России взрывными темпапи росло количество ДЕТЕЙ, которые, естественно, сегодня ничего не зарабатывали, но на них все делилось. Но они же-огромный потенциал будущего роста

      Рост любой экономики зависит от уровня развития и взаимодействия фундаментальной и прикладной науки. Численность народонаселения далеко вторична.
      Цитата: Ольгович
      Это и есть результат единоличной деятельности большевиков. ТАКОГО в истории России за 1000 лет не было никогда

      Впервые за 1000 лет, в России произошло переформатирование сознания из общественно массового в индивидуалистический при большевиках эпохи Горби, которые надо сказать совсем не большевики и предложенный ими либеральный путь привел к пенсионной реформе сегодняшнего дня. Большевики же 35 -75 годов показали миру невиданный рост экономики 2 место в мире, даже без огромного в миллиард населения.
      бред пишете, поинтересуйтесь не цифрой продажи зерна в 1913 г. а покупкой муки в том же году.
      1. +2
        8 октября 2018 19:12
        Цитата: aybolyt678
        Семья Романовых - самый крупный землевладелец России, наживалась на непосильной ренте.

        Ну и сколько у них было земли?
      2. -4
        9 октября 2018 06:52
        Цитата: aybolyt678
        Не путайте свободу и вседозволенность!

        Свобода -это свобода СЛОВА, СОБРАНИЙ, ПАРТИЙ, ШЕСТВИЙ, СОВЕСТИ. В РИ -это все было, позже-не было вообще.
        ЧТО непонятно?
        Цитата: aybolyt678
        Большевики же 35 -75 годов показали миру невиданный рост экономики 2 место в мире, даже без огромного в миллиард населения.

        Показали миру страшные, невиданные в истории человечества голоды с миллионными жертвами, невиданную демографическую катастрофу, невиданные по масштабам расстрелы невинных людей (за год-более 600 000), полную несвободу людей, совести, печати и пр.
        Цитата: aybolyt678
        бред пишете, поинтересуйтесь не цифрой продажи зерна в 1913 г. а покупкой муки в том же году.

        Вы о чем?
        Запомниете ФАКТ: так , как он ел в 1913 г, русский человек смог поесть только через СОРОК ЛЕТ (см. секретный Доклад ЦСУ СССР 1955 г)
        1. +1
          9 октября 2018 11:34
          сейчас у нас тоже свобода слова и свобода потратить пустой кошелек. И кому от этого легче?
          1. -1
            10 октября 2018 09:07
            Цитата: yehat
            +1
            сейчас у нас тоже свобода слова и свобода потратить пустой кошелек. И кому от этого легче?

            Всем НОРМАЛЬНЫМ людям. А кошелек наполняется в результате работы.
            1. 0
              10 октября 2018 10:55
              в отличие от СССР работа сейчас не гарантирует ее справедливую оплату. скорее наоборот
              например, оплата вечерних, сверхурочных, праздничных почти полностью ликвидирована
              люди незащищены от увольнений, от произвола работодателей.

              за одну и ту же работу в Москве одним платят сотни тысяч, а другим или копейки или вообще ничего
              1. 0
                10 октября 2018 11:59
                Цитата: yehat
                оплата вечерних, сверхурочных, праздничных почти полностью ликвидирована
                люди незащищены от увольнений, от произвола работодателей.

                за одну и ту же работу в Москве одним платят сотни тысяч, а другим или копейки или вообще ничего

                Вы правы на 100%
        2. 0
          9 октября 2018 11:36
          это не факт, а манипуляция. СССР почти все эти годы или воевал или восстанавливался после очередной войны. Доли горожан и селян сильно изменились. Население РСФСР выросло.
          1. -1
            10 октября 2018 09:11
            Цитата: yehat
            это не факт, а манипуляция. СССР почти все эти годы или воевал или восстанавливался после очередной войны.

            Вы вождей своих -читайт в 1930 годах: все было просто замечательно , все стали ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми (1933 г) и-никаких жалоб на войны.
            Цитата: yehat
            Население РСФСР выросло.

            Инерция Империи, да.
            А результат блольшевиков-Русский крест.
            1. +1
              10 октября 2018 10:57
              (1933 г) и-никаких жалоб на войны


              вы или дилетант или циничный провокатор. постоянно пытаетесь срезом данных истину превратить в свою "правду" и сделать кривой вывод
    6. +2
      9 октября 2018 15:23
      Цитата: Ольгович
      А уж по сравнению с последущим строем Россия была царством свободы, гуманизма и демократии.

      Ну да, расхожее выражение "как при старом режиме" означало, видимо, образец свободы, гуманизма и демократии. Я бы дорого дал, чтобы видеть реакцию современников на такое заявление.
  4. +4
    8 октября 2018 07:07
    Это уже не важно, было отречение или не было..., вопрос была ли продана Аляска или сдана в аренду намного актуальнее... В России кончилась монархия.... и слава богу, Российские верхи потеряли страну и власть...., значит они все сделали для этого. Большевики власть не брали...., они ее подобрали, как сами и признавали , лежала , валялась, бесхозная, ненужная...., заодно и страну подняли..., не надолго …. но сделали то об чем интеллигенты и либералы только болтали, как и насколько хорошо -- другой вопрос.
    1. +3
      8 октября 2018 14:51
      это ошибочное мнение. Большевики взяли власть и сохранили. Многие хотели и могли, но в результате проиграли.
  5. -6
    8 октября 2018 07:37
    Статье, даже не минус, а "кол"
    Уважаемый автор!
    Антанта - союз России, Франции и Британии, а вы своим волевым решением зачислили в этот союз даже китайцев с японцами.
    1. +4
      8 октября 2018 08:15
      Вообще, японцы и китайцы, и даже американцы, были нашими союзниками в 1 мировой войне. Общее их название - страны Антанты, является общеупотребительным
      1. -6
        8 октября 2018 08:21
        Цитата: Андрей Сухарев
        Общее их название - страны Антанты

        Это вы сочинительством занимаетесь.
        1. 0
          8 октября 2018 08:42
          Пусть наши штатные историки нас рассудят fellow
    2. +3
      8 октября 2018 09:36
      Цитата: bober1982
      Антанта - союз России, Франции и Британии, а вы своим волевым решением зачислили в этот союз даже китайцев с японцами.

      Япония на постоянной основе входила в Верховный совет Антанты.
      1. +1
        8 октября 2018 09:50
        Triple Entente - Союз трёх государств,Тройственное Согласие (сокращенно Антанта)
        Япония выступила всего лишь на её стороне и страной Антанты она не была.
        1. +1
          8 октября 2018 10:14
          Вы отрицаете её постоянное членство (вместе с Италией, кстати) в Верховном совете Антанты?
          1. -4
            8 октября 2018 10:27
            Верховный совет Антанты и Антанта, как и страны туда входящие - это совершенно разные организации, ничего общего между ними нет.
    3. +1
      9 октября 2018 11:38
      японцы считались союзниками Антанты. (энтэнте- согласие). Они воевали с немцами, выдавили их из китайской колонии.
  6. +1
    8 октября 2018 07:37
    отрекался под давлением
    вместо того что отстранить и расстрелять тех кто заикнулся об этом
    да что счас говорить, трагедия свершилась
  7. +7
    8 октября 2018 08:04
    А чё тут гадать, было, не было... раз живым остался, значит добровольно подписал. Возможно принудительно-добровольно, но это значения уже не имеет. Он предал всех, кто в него верил. Последствия этого предательства были ужасающими для всей страны. Лично мне на все его дальнейшие страдания - наплевать.
    1. +2
      8 октября 2018 17:57
      да почитайте вы его дневник! В то время он больше переживал за проигрыш в пульку, чем за страну. Недалекий был царек.
      1. -4
        8 октября 2018 18:23
        Так это частный дневник.Частного лица.
        1. +2
          8 октября 2018 20:41
          вы вообще то в своем уме? Царь, самодержец, это не частное лицо! Это Богом избранный владыка Земли русской. Что то у вас не хватает, что бы понять круг обязанностей и полномочий русского царя. мелко плаваете.
          1. -1
            8 октября 2018 20:43
            Документов значит у вас нет, об объявлении войны Россией Австро-Венгрии?
            Жаль.
            А так бы целый переворот в науке совершили.
  8. -4
    8 октября 2018 08:38
    Авторские рассуждения о благожелательном отношении церковных властей к Ленину - не выдерживает никакой критики, и надо же такое сочинить - миллионы верующих со всех уголков страны требовали панихиды за упокой его души ( ?!)
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      8 октября 2018 15:55
      Ко времени смерти Ленина власть успела доказать свою государственность. А церкви не только большевики рушили, точнее если копнуть то грабили церкви вообще все.. .там было множество людей, которые были вооружены, каждый день меняли цвет, организовывали свои государства. Церковь была отлучена от государства. Но получала его поддержку начиная со времен ВОВ. И далее до смерти Сталина. Хрущев опять начал гонения на церковь.
  9. -8
    8 октября 2018 08:39
    Статье жирный минус. Автору тоже.
  10. +5
    8 октября 2018 08:42
    Какое уважение можно испытывать к монарху , который за 23 года правления не понял и не научился управлять страной .
    1. -1
      8 октября 2018 10:49
      не понял и не научился управлять страной .
      тогда интернета не было и фабрики троллей.
    2. -2
      8 октября 2018 15:58
      Цитата: Дирижер
      Какое уважение можно испытывать к монарху

      понимаете, сейчас требуется хоть какой то период жизни нашей страны показать красивым. Иначе грош цена нашей стране. Нужен символ власти, пекущейся о народе. Нужен или царь или Сталин... Бог с ним какие они были люди, нужен символ. Я за то чтобы их обоих к лику святых причислить. за Сталина даже больше.
      1. 0
        9 октября 2018 00:44
        Боюсь церковь с вами не согласится.
        1. +2
          9 октября 2018 13:17
          Цитата: Кошница
          Боюсь церковь с вами не согласится

          я с церковью тоже laughing Регулярно диспутирую с местным владыкой, и не только. Беда в том что он обязан оставаться в рамках. А эти рамки уже однажды, 100 лет назад привели к потере авторитета церкви.
          1. -3
            9 октября 2018 13:38
            Это видно келейный батюшка, а вот нарвешься на разбойного попа, там всё будет по-другому.
  11. +5
    8 октября 2018 08:48
    Подписал отречение и поди пошёл с лёгким сердцем "ворон стрелять",как во время Цусимы!
    1. +3
      8 октября 2018 17:55
      Цитата: andrewkor
      Подписал отречение и поди пошёл с лёгким сердцем "ворон стрелять",

      Да, кто-то из, принимавших отречение, думцев, на это сказал, что "подписал отречение, как эскадрон сдал"
      1. -2
        8 октября 2018 19:14
        Цитата: Александр Грин
        Да, кто-то из, принимавших отречение, думцев

        Кто-то это авторитетный свидетель... Особенно когда речь идет о предателях и заговорщиках.
      2. BAI
        +2
        8 октября 2018 22:10
        Не думец - генерал Дубенский Д. Н
      3. -3
        9 октября 2018 00:45
        Царь был сильным человеком
        1. +3
          9 октября 2018 08:19
          Цитата: Кошница
          Царь был сильным человеком

          lol laughing laughing
          Мария Федоровна о сыне Ники:
          Характер меланхолический, речь простая невыразительная, скуп на эмоции и душевные порывы, склонен к садизму и пьянству, завистлив и скуп, паталогически неспособен на решительные действия
          1. -3
            9 октября 2018 13:39
            Мерин, ой, извините мерлин, источник?
            К тому же перечисленные качества противоречат друг другу.
            1. +3
              9 октября 2018 14:38
              Цитата: Кошница
              Мерин, ой, извините мерлин...

              Когда нечего возразить недалекие личности начинают переходит на оскорбления... Как это мило, право слово...
              1. -3
                9 октября 2018 15:03
                Не переходил.
                Так источник, где это Мария Фёдоровна такое говорила?
                1. +2
                  9 октября 2018 15:22
                  Цитата: Кошница
                  Так источник, где это Мария Фёдоровна такое говорила?

                  Не говорила, а писала... Чувствуете разницу?
                  А писала в дневниках. Ищите, читайте, образовывайтесь.
                  1. -5
                    9 октября 2018 15:41
                    Где изданы, название и так далее.
                    Пока эта блевотина, вами процитированная всплывает только на левацких форумах, в официальных дневниках Марии Фёдоровны этого нет.
                    Зачем постить фейки, мерлин?
                    1. +1
                      9 октября 2018 15:55
                      Цитата: Кошница
                      Где изданы, название и так далее.

                      Где хоть один источник из того поноса, что Вы здесь на сайте несете?
                      Цитата: Кошница
                      Пока эта блевотина,

                      Да, с Вашим поносом не сравнить - ведь Ваш весь сплошь "высокохудожественный"!
                      Цитата: Кошница
                      в официальных дневниках Марии Фёдоровны этого нет.

                      Вы сначала их прочтите... Хотя о чем это я?! Там же буковок много... не осилите...
                      Цитата: Кошница
                      Зачем постить фейки, мерлин?

                      Это же я хотел бы спросить у Вас.
                      1. -3
                        9 октября 2018 16:49
                        Ваша информация о дневниках Марии Фёдоровны не подтвердилась.
                        Таких вымышленных цитат в интернете очень много.
                        Вы не проверили, но сослались на источник.
                        Так что пеняйте на смого себя.
                      2. +1
                        9 октября 2018 17:28
                        Цитата: Кошница
                        Ваша информация о дневниках Марии Фёдоровны не подтвердилась.

                        Что за 15 минут успели прочитать все? Да Вы уникум... wink
                        Цитата: Кошница
                        Так что пеняйте на смого себя.

                        Что за дичь?.. laughing
                      3. -2
                        9 октября 2018 17:44
                        В дневниках нет такой фразы.
                        Система поиска есть вообще-то.
                        Дневники есть,а фразы нет.
                      4. +2
                        9 октября 2018 18:20
                        Цитата: Кошница
                        Система поиска есть вообще-то.

                        Ну как я и писал: в дневниках много буковок, и Вы не осилили laughing
                        P.S. Если честно, то ни разу не удивлен. Вы помниться, то что я Вам давеча жирным выделил прочитать не смогли... А тут дневники императрицы
                      5. -3
                        11 октября 2018 11:53
                        Ну так это фейк.
                        тщательней надо,мерлин, тщательней.
                    2. 0
                      9 октября 2018 16:10
                      когда это субъективные источники вроде дневников стали источниками исторических фактов? это противоречит вменяемой методологии истории как науки.
        2. +1
          9 октября 2018 16:40
          И умным. Только голова у него была дурная.
          1. -5
            9 октября 2018 18:31
            Это не тебе судить.
            Из семинарии провинциальной за тупость не выгоняли.И по русски умел говорить.
            "Э, тавыарыщ Жюков,я Гытлира маму и мамину мау..."
            1. +1
              10 октября 2018 04:20
              Да уже не как Н.А.Романов: "Посетили ярмонку", "Гулял с Мишой", "Дьякон поменул нас".
              1. -3
                10 октября 2018 13:36
                Романов на прекрасном языке писал, а когда инородец за 50 с лишним лет не способен научиться говорить по русски, живя среди русских, это признак аутизма.
                Гейдар Алиев за полгода занятий избавилмя,а этот не сомг.
                1. 0
                  10 октября 2018 16:36
                  На прекрасном,да. Только с ошибками.
  12. 0
    8 октября 2018 08:53
    "И как результат всей этой напряжённой и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ – те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России – несмотря на непомерно возрастающий бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. "
    (1902 г.).

    Толстой прямо про наше время писал, только количество граждан немножко другое. Чем же мы так..., что нам с правительством-то не везет все время.
    1. +1
      8 октября 2018 16:00
      Цитата: Dimy4
      только количество граждан немножко другое.

      то же самое.
  13. +5
    8 октября 2018 09:40
    на счет сербских интервентов интересное фото(это к тому ,что "братушки).я за советскую власть(хотя предки были "кулаки").революция на том этапе это была одним из выходов для росии(верхи не могут...низы не хотят...)значительная часть элиты была продажна(как и сейчас)государственников у власти было мало(как и сейчас)ощущение дежавю.товарищи , рассказывающие ка хорошо жилось рабочим в царской россии ,перечитайте гиляровского"мои скитания",время там описано более раннее,но я думаю что в последствии поменялось мало.

    начальников не привожу.

    Легкая промышленность: «Мастерские грязны, пол липкий, воздух тяжелый, гнилой, на некоторых фабриках буквально запах помойной ямы. ... Та же масса выделяющейся пыли, то же отсутствие вентиляции, так же косит чахотка. ...невероятная теснота скученность, грязь...»(Серафимович, т. 4, с. 328).

    «Человеку попавшему на металлургический, чугуноплавильный или сталелитейный завод по выплавке из руды металла и его первичной обработке, чудится, что он попал в ад кромешный. Пышет невыносимый ослепительный жар. ... Разные предохранители: особая одежда, очки наличники – либо совсем не имеются на заводе, либо преспокойно хранятся в кладовых»(с. 329-330).

    «Гигиена требует на человека 3 куб. саж. свежего воздуха. В рогожных же мастерских на человека приходится иной раз 0,9 куб. саж. воздуха – такая невыносимая теснота и давка. Как дышат люди, неясно. ... Так живут поколения» (с. 331-332).
    В таких условиях чрезвычайно высок травматизм на предприятиях. По оценкам Серафимовича он сопоставим с боевыми потерями войнах XIX века.

    Кроме того:

    - рабочий день - длился тогда минимум 10,5 часов

    - фабричный рабочий кодекс - система штрафов, по которой рабочие теряли львиную долю своих окладов за малейшие провинности. ( Штрафы в царской России были огромны и составляли до 75% от зарплаты рабочего. Чем примечательны такие штрафы, мастер был экономически заинтересован штрафовать рабочего, ему от суммы штрафов выплачивали %.)

    - рабочих вынуждали селиться в указанных фабрикантом работных домах и отовариваться в рабочих лавках, "в кредит" - все по повышенным ценам.

    Стоит ли удивляться активности рабочего класса во всех трех революциях в России в начале XX века?

    свидетелей эпохи не заткнешь .
  14. -3
    8 октября 2018 09:45
    Американцы отправили в Россию не кого-нибудь,
    а Льва Троцкого
    – с американским паспортом, выданным, по некоторым сведениям, лично президентом США Вудро Вильсоном, и карманами, полными долларов.


    Швейцарский интурист: " Троцкий- ЛУЧШИЙ БОЛЬШЕВИК сентября-октября 1917 г!"
    1. 0
      8 октября 2018 14:55
      как это противоречит вышесказанному? Генерал Власов был одним из лучших советских полководцев, пока не предал. А Троцкий изначально в России хотел устроить вторую Хазарию. Знаете, что это значит?
  15. BAI
    +5
    8 октября 2018 10:31
    1. Причина Революции - ни бездарный царь, ни большевики.
    Причина - совершен скачок из феодализма в развитой капитализм. Получилось противоречие - капиталистическое производство с феодально-крестьянской психологией (Крестный ход на 9 января - нагляднейшее подтверждение). Революция была неизбежна при любых условиях (правителях). Романовы не допустили эволюционного развития России, а расплачиваться пришлось Николаю 2.
    2. Автор мало осветил позицию церкви в 1917 году (это о нынешней "святости" Николая)

    Епископ Вольский Досифей:

    Все слои русского народа давным-давно всей душой и всем сердцем были на стороне Государственной Думы, которая вступила в героическую борьбу с безответственными темными силами старого правительства, с его бесправием, угнетением и коварной изменой русскому народу и русскому делу. Душа русского человека исстрадалась за время правления старой бюрократической власти, крепко цеплявшейся за свои права, преимущества и личные выгоды, но в конце концов приведшей нашу страну на край гибели. Целое море русской крови пролито благодаря темным силам старого правительства, действовавшего с наглостью и коварством. Да будет священна кровь народных мучеников!
    Только новый государственный строй, соответствующий духу и желаниям народа, выведет нашу Родину из смертной опасности. Только Новое Правительство, в полном единении с самим народом, создаст победу над врагами тайными и явными и тем обеспечит счастье и благоденствие свободной России.

    Епископ Кубанский и Краснодарский Иоанн:

    Духовенство давно сознавало тяжелое порабощение народа и церкви сильными мира сего. Сознавало это и скорбело и, сколько могло, возвышало иногда свой голос. Но голос его, как слабый, заглушался более сильными голосами и почти не достигал желанной цели. Теперь народ-богатырь сбросил с себя оковы рабства, и Церковь вздохнула свободнее. Как узник, освобожденный из темницы, чувствует себя на верху счастья, так и Церковь в лице верных чад своих не может не радоваться своему освобождению от тех стеснений, которые давили самоопределяющуюся ее жизнедеятельность.

    Владыка Пантелеймон, епископ Двинский:

    Враги православия стараются убедить, будто старые порядки и старая власть были благоприятны для церкви и для духовенства. Но это не верно, они никогда не были благоприятны. Старое правительство в упоении своей властью не считалось ни с постановлениями святых отцов, ни с епископской благодатью, а грубо господствовало над высшим духовенством, обращая церковь в служанку для своего возвеличения и тщеславия. С этой целью старая власть не допускала, чтобы епископы православной Церкви собирались бы для свободного управления делами Церкви. Со стороны могло казаться, что у епископов полнота власти, что они все могут, а на самом деле им представлялась одна только видимость участия в церковном управлении. Все же дела церковные решались светскими чиновниками, иногда маловерующими или даже просто еретиками, которые глумились над архиереями. ...Грех против церкви это есть самый главный грех старой власти и, пожалуй, он больше всего и привел прежнее правительство к погибели, а теперь продолжает быть причиной многих настоящих и грядущих бедствий.

    (вот хорошее выражение - BAI)
    Епископ Переяславский Иннокентий:

    Как мы все искренно радовались и торжествовали, когда низвергнут был Богом с престола безвольный, подпавший под власть хлыстов, император, и волею Божией, а не волею народа - как ложно утверждают неверующие люди - во главе нашего Отечества поставлены были лучшие люди, известные всему миру своей неподкупной честностью и благородством.
    (Правда на счет лучших людей - я с ним категорически не согласен, но из песни слова не выкинешь - BAI)

    А так же:
    Епископ Михаил Александровский;
    Епископ Омский и Павлодарский Сильвестр;
    Князь Ухтомский, владыка Андрей, в 1917-м году - епископ Уфимский и Мензелинский.

    Подробности - здесь:https://remi-meisner.livejournal.com/185042.html
    1. -3
      8 октября 2018 11:48
      мне вот зело любопытно, РПЦ есть гарант “богоизбранности” царя, все от Господа нашего,и вдруг, оказывается, тайные оппортунисты и революционеры! Это те же попы, подвергшие анафеме гуманитарный призыв Толстого! Толстого, кстати, церковь не хоронила, требуя его изгнать с кладбища. Дикость.
    2. +1
      8 октября 2018 11:53
      Романовы не допустили эволюционного развития России, а расплачиваться пришлось Николаю 2

      у Николая №2 была масса возможностей успокоить ситуацию, сохраняя монархию и развивая экономику
      но он в значительной степени пустил жизнь империи на самотек. И даже русско-японская война его не вразумила. А прямой путь РИ к ПМВ - просто откровенная неадекватность.
      1. -3
        8 октября 2018 12:25
        Цитата: yehat
        А прямой путь РИ к ПМВ - просто откровенная неадекватность.

        Так напала Германия на Россию, тут ничего не поделаешь, в другое полушарие от нее не уплывешь.
        А Германия был нужен весь мир.
        1. -1
          8 октября 2018 14:02
          Германии не нужен был весь мир. Не надо повторять мифы англичан. Они воевали только за свободу торговли и им каждый год мира был выгоден, т.к. они быстро догоняли англию. Вспомните, как Англия проводила политику окружения и удушения Германии.
          1. -3
            8 октября 2018 14:34
            Кайзер Вильгельм мечтал об истреблении славян, как представителей низшей расы. Довольно откровенно об это говорил.
            Англичане проводили в отношении Германии взвешенную политику.Они и так гегемоном работали.А вот Германия к 1914-му году пришла к финансовому краху и решила прыгнуть.
            Ну и неудачно,как и второй тайм.
            1. 0
              8 октября 2018 14:38
              откуда этот поток сознания???? request

              вы вообще ничего не знаете про те события, одни штампы, размноженные англичанами
              1. 0
                8 октября 2018 15:02
                Цитат полно.
                Сам кайзер заявлял австрийскому представителю: “Я ненавижу славян. Я знаю, что это грешно. Но я не могу не ненавидеть их”. В 1912 г. он писал:[i] “Глава вторая Великого переселения народов закончена. Наступает глава третья, в которой германские народы будут сражаться против русских и галлов. Никакая будущая конференция не сможет ослабить значения этого факта, ибо это не вопрос высокой политики, а вопрос выживания расы ”[/i]
                1. -1
                  8 октября 2018 15:10
                  Кайзер был человек настроения. он мог любить и ненавидеть славян за день раз по 10 и каждый раз искренне. Почитайте, как люди манипулировали этой его особенностью.

                  К тому же у немцев была определенная ненависть конкретно к украинцам, их подчеркнуто холопское поведение реально бесило еще Бисмарка.

                  Но к русским с центральной России отношение было иное.
                  1. +1
                    8 октября 2018 15:32
                    Цитата: yehat
                    Кайзер был человек настроения.

                    Вот и напал на Россию и на другие страны тоже.
                    Бисмарк не мог ничего писать об украинцах, которых тогда еще не создали.
            2. 0
              8 октября 2018 14:57
              Бред. Этот же государственный деятель предупреждал, что любой завоеаатель будет бит в итоге Россией.
      2. -3
        8 октября 2018 12:26
        РПЦ в 1917-м году не было, эта организация в 1943-м году возникла.
    3. +1
      8 октября 2018 16:13
      Цитата: BAI
      1. Причина Революции - ни бездарный царь, ни большевики.
      Причина - совершен скачок из феодализма в развитой капитализм. Получилось противоречие - капиталистическое производство с феодально-крестьянской психологией (Крестный ход на 9 января - нагляднейшее подтверждение).

      очень общие слова. Статья не об исторических закономерностях а о личных качествах. Вы читали требования которые несли к царю 9 янв.? они были заведомо невыполнимы! другое дело что солдат выставили против народа а не испытанных казаков!?! почему? у России огромный опыт усмирения бунтов! Именно казаками! Причина революции это именно маргинальный царь. Революцию организовали больше эсэры, анархисты.. численность именно коммунистом была очень мала. И только Ленин с лозунгом Земля Крестьянам нашел согласие в обществе. Проведи царь земельную реформу, отдай крестьянам землю, наладь выпуск тракторов, кто его знает как повернулось бы. Это все жадность окружения Ник2 виновата.
      1. BAI
        +1
        8 октября 2018 16:42
        Революцию организовали больше эсэры, анархисты.. численность именно коммунистом была очень мала.


        все новейшие беды России связаны только с тем, что ее социокультурное распадение на "город" и "деревню" к началу XX в. стало болезненно заметным на бытовом уровне, а война породила болезненность этого ощущения. Этот фактор, в свою очередь, особенно остро проявил себя в связи с усилением маргинализации (выпадением из без того разрушающихся сословных границ) традиционных социумов.

        Насаждаемый властью индустриализм был заведомо неэффективен, ибо не имел естественной социокультурной базы. "Невежество и безграмотность русского рабочего составляют... сильный контраст с интеллигентностью рабочего Запада" - писал еще в конце XIX в. известный экономист М.И. Туган-Барановскийу Ни для кого не составляло секрета, что "низкая заработная плата, длинный рабочий день и безгласность рабочего составляют отличительную черту русской промышленности" и что в этом одна из главных причин ее отсталости (24). Поистине жуткие масштабы носил производственный травматизм.

        В годы войны разрыв хозяйственных укладов дошел до такого состояния, что деревня стала своеобразной "колонией", из которой беспорядочно черпались природные и людские ресурсы

        Это так - кратенько о причинах революции. А полностью - Доктор исторических наук Булдаков В.П. Красная смута. Природа и последствия революционного насилия.

        Где здесь эсеры, кадеты, большевики? Они - пена на гребне волны процессов, не зависящих от воли одного человека или даже партии.
        1. 0
          8 октября 2018 18:29
          Цитата: BAI
          Это так - кратенько о причинах революции. А полностью - Доктор исторических наук Булдаков В.П. Красная смута.

          Я обязательно прочитаю и проанализирую. "Кратенько" меня не устраивает. Даже я, не историк, вижу по другому.
        2. +1
          8 октября 2018 21:59
          Цитата: BAI
          Доктор исторических наук Булдаков В.П. Красная смута

          Книга перегружена фактологией с односторонним, однобоким я бы сказал анализом. Учитывая что свое звание автор получил на заре перестройки, когда модно было быть патриотом Запада и цивилизованных стран, а еще того уровня жизни, я бы сказал убогая книжка. С такими историками СССР и развалился. Меня хватило на 20 минут внимательного чтения и 5 минут сканирования.
          К сожалению, не впечатлен я Булдаковым.
  16. -2
    8 октября 2018 10:40
    И с Германией: в 1861 г. — 40%, в 1913 г. — 32%.//Только государства Германия в 1861 году не было.
    Так что и с чем сравнивает автор, загадка.
    1. -5
      8 октября 2018 10:58
      Про Колчака ложь, он даже независимость Финляндии не признал.
      Фурманов-троцкист,а Чапаев большевик. Что это бред такой забористый?
      1. -1
        8 октября 2018 16:15
        Цитата: Кошница
        урманов-троцкист,а Чапаев большевик. Что это бред такой забористый?

        а что разве Троцкий не большевик??? в определенный период?
        1. 0
          8 октября 2018 17:15
          Так всегда был большевик,а Чапаев его непосредственный подчиненный.
          Типичный троцкист.
          Вот его из пулемета казаки Толстова и ликвидировали.
          Его всё равно бы к стенке поставили бы,как троцкиста.
          Всех замов постреляли,кстати в 1937-м году.
          1. 0
            8 октября 2018 18:33
            Цитата: Кошница
            Всех замов постреляли,кстати в 1937-м году.

            Я так понимаю что постреляли людей не умеющих решать вопросы без маузера? а заодно в первой волне попадались и те кого для прикрытия "красные бароны" ликвидировали.
            хорошая штука с анализом есть : проза точка ру, А.Курляндчик "Сталинские репрессии. А вы уверены что они сталинские?"
            1. 0
              8 октября 2018 18:43
              Всех чапаевцев постреляли в 1937-м году. И умеющих и не умеющих.
              Просто по факту службы в 25-й СД на руководящих постах.
              Справка комиссии Президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре». Опубл.: «Военные архивы России». 1993. Вып. 1. С. 4-113; «Военно-исторический архив». 1998. Вып. 2. С. 3-81.
  17. -6
    8 октября 2018 11:26
    Цитата: Snakebyte
    что к 1905 году все крестьяне оказались закабалены недоимками по выкупным платежам (которые доходили до 500% от самих платежей).

    Глупая брехня, причем ничем не подтвержденная.
    1. -1
      8 октября 2018 11:44
      а историю вообще читали? или “бряхня”?
      1. -8
        8 октября 2018 11:58
        Какую историю, вашего мира?
        У нас, дружочек, на земле историю не читают, ее изучают.
        1. 0
          8 октября 2018 13:27
          вы то явно ее даже не читали, иначе свой бред бы не несли. А наше поколение писало по первой кафедре работ поболее, чем Лев Толстой.
    2. -1
      8 октября 2018 16:18
      Цитата: Кошница
      Цитата: Snakebyte
      что к 1905 году все крестьяне оказались закабалены недоимками по выкупным платежам (которые доходили до 500% от самих платежей).

      Глупая брехня, причем ничем не подтвержденная

      Не брехня посмотрите голодные годы в России с 1890 года по 1917гг. Статистика ужасает. Особенно позиция государства.
      1. -2
        8 октября 2018 16:58
        Где можно такое посмотреть с 1892-го года?
        В каких таких документах?
        1. -2
          8 октября 2018 18:34
          Цитата: Кошница
          Где можно такое посмотреть с 1892-го года?
          В каких таких документах?

          завтра напишу, на работе инфа.
        2. -1
          8 октября 2018 22:07
          учебник Э. Лестафта «Отечествоведение», издан в 1913 году
          1. -1
            8 октября 2018 22:42
            И в этом учебнике написано про миллионы умерших от голода?
            Процитируйте конкретное место.
    3. +2
      8 октября 2018 22:06
      Цитата: Кошница
      Глупая брехня, причем ничем не подтвержденная

      А вы прочтите" Историю Русской Революции Троцкого" или еще круче учебник Э.Лестафта "«Отечествоведение»1913г. много полезного найдете. Предупреждаю там много противоположных фактов, учебники писали не очень свободные люди, впрочем как всегда.
      1. -2
        8 октября 2018 22:43
        И где там про массовую смертность?
  18. +5
    8 октября 2018 11:43
    Статья слишком большая для большинства, тем более, для “новых дворян”, что бы ни писали, все равно.
    А про Николая Второго, особенно на военном сайте, нужно знать всего несколько пунктов.
    Первое. говоря официальным языком, Николай Второй есть главный виновник Первой мировой войны. Тем более, войну он обьявлял своим родственникам, по материнской линии.
    Второе. Обьявив войну, он же, в результате интриг снял с поста Главковерха собственного дядю, назначив им себя. А после этого ОТРЕКАЕТСЯ от власти, бросая Ставку и уезжая домой, к семье. Это, в военное время, называется дезертирством и через военно полевой суд, введенный им же, этот человек подлежал расстрелу(рядовых вешали, по креативному выбоу Столыпина, отсюда виселица тогда звалась“столыпинский галстук”).
    Более того, этот горе-военнослужащий не передал никому ни дела, ни командование.
    Показательна во всем этом роль РПЦ, на минуточку, это институт, легитимизирующий богоизбранность Царя. Эта самая РПЦ практически подвела царя на отречение. Не справедливо ли, что следующие 70 лет были гонения на РПЦ, не является ли это промыслом божьим?
    Да, и святым ни семейство, ни сам гражданин Романов признаваться не может, не было Чуда, по канонам, ни в жизни, ни в посмертии. Да и русским бывший царь был на 2-6%!.
    Я понимаю, что людям, типа Поклонской, хоть черт рядом с Романовым пляши, но для военнослужащих последний царь это воинский и мужской позор.
    1. +1
      8 октября 2018 11:52
      Цитата: Forestol
      Тем более, войну он обьявлял своим родственникам, по материнской линии.

      У него мать была датчанка, дальше продолжать?
      Цитата: Forestol
      не является ли это промыслом божьим?

      Глупости зачем такие говорите.
      Цитата: Forestol
      Да и русским бывший царь был на 2-6%!

      Может быть всё-таки, на 7,55% ?
      Цитата: Forestol
      Я понимаю, что людям, типа Поклонской,

      Это уже не актуально,так говорить- не модно.
      1. -3
        8 октября 2018 13:28
        модно, в ваших кругах, быть голубым и толераннтным. Мы, как нибудь, в консервативном, класстческом ключе.
        1. +1
          8 октября 2018 13:53
          Цитата: Forestol
          Мы, как нибудь, в консервативном, класстческом ключе.

          Лишь бы брякнуть что и совсем даже не в консервативном ключе.
          1. -2
            8 октября 2018 14:59
            вам ли, голубым озорникам, судить про консерватизм?:)
    2. +1
      8 октября 2018 13:09
      Цитата: Forestol
      Первое. говоря официальным языком, Николай Второй есть главный виновник Первой мировой войны. Тем более, войну он обьявлял своим родственникам, по материнской линии.
      Второе. Обьявив войну


      Боже ж мой! belay lol laughing
      1. -4
        8 октября 2018 15:01
        что еще может написать неуч.... Википедию читаете?
        1. +1
          8 октября 2018 16:14
          В вашей Википедии написано, что это Россия напала на Австро-Венгрию и Германию?
          У вас замкнутая система, что ли?
          1. 0
            8 октября 2018 18:00
            написано в переписке Николая Второго! В архиве!
            1. +1
              8 октября 2018 18:29
              НЕ может быть объявления войны в переписке!
              Объявление войны-это документ, это нота дипломатическая.
              А в переписке войну не объявляют.
              Зачем так неумело врать?
              Вместо того, чтобы сконфуженно попросить прощения и удалиться на форум Домоводство или Вяжем сами, продолжайте упорстововать.
              1. 0
                8 октября 2018 21:21
                у вас каша в голове. 19 июля с утра император Николай Второй обьявил о мобилизации. Телеграммой кайзер Вильгельм потребовал отменить мобилизацию, иначе Германия вынуждена будет обьявить войну. Николай отказался, и в ночь с 19 на 20 июля посол Германии выдал ноту об обьявлении войны. Так кто виноват?
                1. -2
                  8 октября 2018 21:26
                  Цитата: Forestol
                  Николай отказался, и в ночь с 19 на 20 июля посол Германии выдал ноту об обьявлении войны

                  Сколько нот выдал граф Пурталес об объявлении войны? И о чем там шла речь в этих нотах?
                  1. -1
                    8 октября 2018 21:47
                    вы больной, или прикидываетесь?
                2. -2
                  8 октября 2018 22:26
                  Но по истечении срока ультиматума к Сазонову явился Пурталес, официально спросил, отменяет ли Россия мобилизацию, и услышав “нет”, вручил ноту, где говорилось, что “Его Величество кайзер от имени своей империи принимает вызов” и объявляет войну. Вот только посол при этом допустил грубейшую накладку. Дело в том, что ему из Берлина передали две редакции ноты — в зависимости от ответа России. И война объявлялась в любом случае — варьировался только предлог. А Пурталес, переволновавшись, отдал Сазонову обе бумаги сразу…
    3. +4
      8 октября 2018 19:20
      Цитата: Forestol
      Первое. говоря официальным языком, Николай Второй есть главный виновник Первой мировой войны.
      Будьте добры почитайте кто первым объявил мобилизацию.
      Цитата: Forestol
      Второе. Обьявив войну, он же, в результате интриг снял с поста Главковерха собственного дядю, назначив им себя. А после этого ОТРЕКАЕТСЯ от власти, бросая Ставку и уезжая домой, к семье.
      Скажем так, под руководством дяди дела шли не очень. Ставку он не бросал, а передал командование и уехал в столицу где начался бунт, чтобы участвовать в наведении порядка.
      1. 0
        8 октября 2018 21:26
        Николай Николаевич имел огромный авторитет в войсках, кстати, он единственный из всех Романовых, интеоесующихся и понимающих военное дело. После скандала императрицы, которой казалось, что дядя нарочно задвигает царя, Ник Никыч был срочно отозван в Петербург и полностью отстранен. А Николашка второй был очень туповатым, абсолютно не понимал и не любил военное дело. Вы бы хронику почитали.
      2. -1
        8 октября 2018 21:28
        первым(!)как раз мобилизацию обьявил Николай Второй.
        1. +4
          8 октября 2018 21:41
          Цитата: Forestol
          первым(!)как раз мобилизацию обьявил Николай Второй.

          26 июля Австро-Венгрия объявила мобилизацию и начала сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
          29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию»
          29 июля в германской армии были отменены отпуска.
          30 июля началась частичная мобилизация во Франции.
          31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
          Не надоело врать?
          Цитата: Forestol
          Николай Николаевич имел огромный авторитет в войсках

          Ну и какой был результат под его командованием?
          Цитата: Forestol
          А Николашка второй был очень туповатым, абсолютно не понимал и не любил военное дело. Вы бы хронику почитали.

          Какую?
        2. +2
          8 октября 2018 21:47
          Опять врёте. Причем сознательно.
          Первой мобилизацию объявила Австро-Венгрия.
    4. 0
      8 октября 2018 20:01
      Цитата: Forestol
      Не справедливо ли, что следующие 70 лет были гонения на РПЦ

      И в чем же эти т.н. "гонения" выражались?
      1. +1
        8 октября 2018 21:27
        в уничтожении всего церковного, запрете на богосдужение, закрытие и слом церквей, жкспроприация церковных богатств в пользу государства. Вы настолько необразованы, дружище?
        1. +3
          8 октября 2018 22:01
          Цитата: Forestol
          Вы настолько необразованы, дружище?
          А мы это сейчас выясним. laughing

          в уничтожении всего церковного

          Чего "всего", и какие нормативно-правовые акты предписывали сие уничтожение?

          запрете на богосдужение

          Каким нормативно-правовым актом был установлен этот запрет?

          закрытие и слом церквей

          Каким образом закрытие и демонтаж культовых сооружений связано с неким "гонением" на церковь, которая есть сообщество верующих?
          Что, демонтаж Свято-Алексеевского монастыря - это тоже гонение на церковь?

          жкспроприация церковных богатств в пользу государства

          А когда церковь успела стать юридическим лицом, имеющим в собственности некие богатства?

          Вашего образования достаточно для того, что бы дать ответы на эти вопросы?
  19. 0
    8 октября 2018 11:49
    Но Николай II не собирался говорить с преданным ему народом — прекрасно зная о готовящейся демонстрации, он трусливо сбежал из Петербурга, оставив вместо себя казаков и солдат


    статья - какой-то сборник цитат и мифов. никуда Николай№2 не убегал, ему вообще было глубоко плевать, что происходит - это отражено в его дневниках. Куда важнее для него был бал и другие события тех дней.
    А само кровавое воскресенье - апогей проявления некомпетентности просто целой цепочки назначенных ключевых лиц государства. Историки не раз разбирали события до мелочей и складывается впечатление, что если бы хоть один (!) нормальный компетентный чиновник оказался бы в этих событиях, кровопролития удалось бы избежать. Но не было ни одного - все такое чудили, что диву даешься. Не Николай виноват в кровавом воскресенье - вся система управления оказалась полностью неадекватной, при этом мотивация и работа полиции на местах была образцовой. Ровно то же самое творил Хрущев - кадровая политика при нем стала настолько неадекватной, что СССР стал идти к своему кровавому воскресенью (расстрел белого дома и т.д.)
    1. -2
      8 октября 2018 12:29
      Стрелять-то первыми начали боевики из толпы.
      Из браунингов по полиции.
      1. -1
        8 октября 2018 13:25
        да что же вы такой буйный, везде успеваете якнуть!Про работу повокаторов Тайной полиции слышали? нет? Я так и думал....
        1. +1
          8 октября 2018 13:31
          Михаил Васильевич Фрунзе, в Кровавое воскресенье 9 января 1905 года участвовал в манифестации на Дворцовой площади в Петербурге, был ранен в руку.
          Любитель пострелять по чинам полиции wassat
          1. -2
            8 октября 2018 15:03
            участвовал в манифестации и Гапон, являющийся агентом Тайной полиции, и тысячи других. Есть факты, что Фрунзе стрелял? Сомневаюсь.
            1. +2
              8 октября 2018 16:17
              Он и потом в Шуе стрелял в полицейского. Такой вот любитель терроризма.
        2. 0
          8 октября 2018 13:51
          да какая разница кто первым начал? была создана взрывная ситуация, а кто высек первым искру с точки зрения истории без разницы.
          1. -3
            8 октября 2018 14:09
            Толпой и была создана эта ситуация.
            1. +1
              8 октября 2018 14:11
              толпу разогревали 2 года и пригнали, причем не с первого раза это получилось
              1. 0
                8 октября 2018 14:31
                Ну так враги и разогревали, толпа пришла получила, за что боролась и ушла.
          2. 0
            8 октября 2018 15:05
            виновата в кровопролитии всегда власть. И как и сегодня ФСБ, тогда Тайная прлиция так же заигралась со своими агентами и провокаторами. Умысел был, через беспорядки взять больше власти. А не вышло.
            1. +1
              8 октября 2018 15:14
              умысел был через контролируемую организацию контролировать брожения умов.
            2. +2
              8 октября 2018 15:28
              Чисто японская разработка.Полковник Асаши постарался.
    2. 0
      8 октября 2018 16:20
      Цитата: yehat
      А само кровавое воскресенье - апогей проявления некомпетентности

      а может классная работа спецслужб???
      1. +1
        8 октября 2018 16:52
        нет. по воспоминаниям очевидцев и самого Гапона, это был просто парад глупостей доведенный до логического конца. То, что получилось, не хотел никто.
        1. 0
          8 октября 2018 18:36
          Цитата: yehat
          нет. по воспоминаниям очевидцев и самого Гапона, это был просто парад глупостей доведенный до логического конца. То, что получилось, не хотел никто.

          работа спецслужб с клиентом "вслепую"?? у Старикова про это было по моему.
          1. -2
            8 октября 2018 19:24
            Цитата: aybolyt678
            у Старикова про это было по моему

            За что коммунисты не любят Старикова, так это за то, что он имеет очень раздражающую их привычку проводить исторические параллели, на которые нечего возразить. КВ было нужно для того, чтобы спасти Японию которая в принципе не могла выиграть войну на истощение - вот его и организовали.
            1. -1
              8 октября 2018 22:10
              Цитата: Dart2027
              За что коммунисты не любят Старикова, так это за то, что он имеет очень раздражающую их привычку проводить исторические параллели,

              За это я не люблю коммунистов, что они должны востановить исторические параллели, и построить Сталин центр. Мне честно сто тыщ не жалко. Я им так и предложил. Не взяли. А без восстановления светлой памяти Сталина об них и будут вытирать ноги. Всегда.
            2. +1
              15 октября 2018 10:57
              Стариков весьма эрудирован, но слишком спекулирует выводами, уходя от истины к своей "правде". Он, как Гебельс, часто упрощает события, чтобы быть более понятным и убедительным, но это искажает суть.
          2. +3
            9 октября 2018 12:21
            стариков слишком любит натягивать сову на глобус и теряет объективность.
  20. 0
    8 октября 2018 11:51
    Цитата: Forestol
    Тем более, войну он обьявлял своим родственникам, по материнской линии.

    Войну объявила России Германия.
    Это знать надо, это элементарные вещи.
    То есть вылазит такое, несет чушь с умным видом, про две ноты графа Пурталеса оно не знает.
    И дает советы космического масштаба и такой же глупости. am
    1. 0
      8 октября 2018 13:13
      Неуважаемый, вам бы заткнуться не мешало. Николай Второй, в переписке с кузеном, канцлером Германии, отмечал, что он понимает, что обьявление Россией войны Австро-Венгрии автоматически вводит в войну Германию. Но угнетение сербов он стерпеть не может. Это дословная архивная запись. Так что, знал он все. А вот вы не знаете даже истории своей страны.
      1. +3
        8 октября 2018 13:26
        Россия не объявляла войны Австро-Венгрии, Германия объявила войну России первой.
        Процитируйте эту запись, и заодно расскажите про две ноты графа Пурталеса об объявлении войны России.
        1. -2
          8 октября 2018 15:06
          шедеврально. вы какую историю читаете?
          1. 0
            8 октября 2018 16:03
            История дипломатии, изданы документы в СССР были.
            Как Посол Германии по ошибке вручил в русском МИДе две ноты 1 августа 1914-года. И ОБЕ об объявлении войны.
            1. -2
              8 октября 2018 21:49
              а в ответ на что были вручены эти ноты, неуважаемый?
              1. +1
                8 октября 2018 22:21
                У тебя генетическая потребность отвечать вопросом на вопрос?
          2. +2
            8 октября 2018 19:25
            Цитата: Forestol
            вы какую историю читаете

            Вообще-то Вас просто попросили привести ссылку на источник - что же Вас так смущает?
            1. -1
              8 октября 2018 22:04
              да пожалуйста! Савинков.“Записки террориста”. Суханов“Записки о революции”. Церетели“Воспомтнания о февральской революции” Переписка Николая Второго том 1. Еще?
              1. +4
                8 октября 2018 22:52
                Цитата: Forestol
                да пожалуйста

                И где там сказано, что РИ объявляла войну первой?
      2. +1
        8 октября 2018 22:12
        Цитата: Forestol
        Николай Второй, в переписке с кузеном, канцлером Германии, отмечал, что он понимает, что обьявление Россией войны Австро-Венгрии автоматически вводит в войну Германию

        С этой перепиской не все ясно. царем играли.
        1. -6
          8 октября 2018 22:39
          Это Джугашвилькой играли немцы в июне 1941 года и разыграли как по нотам.
    2. -1
      8 октября 2018 13:59
      объявление войны было логически неизбежно из предыдущих событий.
      Кайзер не мог поступить иначе, Николай не мог поступить иначе. войну с польшей ww2 тоже не немцы, а поляки формально начали, кстати, раздербанив пункт связи на границе.
      РИ могла выбрать заранее иное поведение, которое не провоцировало бы так прямо начало войны.
      Кайзер за 3 месяца до начала приезжал с целью заключить мирные гарантии, но Николай не стал договариваться. Так что поджигали войну все, но первую скрипку в этом оркестре играла однозначно не Германия и не РИ, а Англия - она много лет очень активно ссорила Европу и разносила дезинформацию, часто создавая "случайные" разночтения событий для разных стран, чтобы они совершенно отмороженно потом реагировали на события. Вспомните хотя бы, как Австрия с Сербией очень жестко в ультимативной форме общалась. В книжке Тирпица отражена ярко та обстановка.
      1. -2
        8 октября 2018 14:02
        Цитата: yehat
        Кайзер не мог поступить иначе,

        Всегда мог , во всех кризисах давал обратку,а тут не смог.
        Кайзеру было нужно мировое господство, вот он и нажал на кнопочку.
        А гарантии со страной, которая хочет воевать ничего не стоили.
        И у Люксембурга были гарантии, и у Сербии.
        Но Германия виновата в развязывании войны на 100% ,как и в 1939-м году.
        1. -2
          8 октября 2018 14:05
          почитайте людей того времени, ни о каком господстве и речи не шло. У Германии было лишь 2 колонии - их база в Китае и в Африке. А Англия была везде - так кто за господство боролся?
          ПМВ - однозначно столкновение жадности кап.стран, но аппетиты были другие.
          1. 0
            8 октября 2018 14:10
            Германская колониальная империя уступала только Британской и Французской. В одной Африке только 4 колонии было.
            Но кайзер мечтал о мировом господстве.
      2. -3
        8 октября 2018 14:05
        Цитата: yehat
        тоже не немцы, а поляки формально начали

        Не надо такого писать. Гляйвиц провокация-доказана в Нюрнберге.
        Ст 354 УК РФ. Не надо поднимать с пола срок.
        Тем более, что 282 ограничили, а ребяне из ЦПЭ "палки" надо зарабатывать
        1. -1
          8 октября 2018 14:09
          да, провокация, но ведь факт, что поляки убивали немцев и это формальный повод для объявления войны. Кстати, поляки вели себя в те годы очень агрессивно, не слабее немцев - именно поэтому немцы на них и напали. ту же Чехословакию они пилили вместе с немцами.
          1. -3
            8 октября 2018 14:14
            Гляйвиц-провокация.
            Ладно, будете судье объяснять, оно мне надо?
            Повторяю, писать на топваре такое нельзя.
      3. +1
        8 октября 2018 14:22
        Цитата: yehat
        РИ могла выбрать заранее иное поведение, которое не провоцировало бы так прямо начало войны.

        Для этого надо были либо умереть, либо все составом на Марс перебраться.
        1. -1
          8 октября 2018 14:43
          надо было хоть немного сбалансировать бюджет, чтобы не идти на поводу французских кредиторов.
          Надо было привести к ногтю дворянство, которое сильнее всего толкало изнутри к войне, даже сильнее, чем буржуазия. Много было факторов.
          Почитайте хотя бы, в какие долги залезли, строя 4 линкора серии Измаил, а ведь ни один так и не достроили.
          1. +1
            8 октября 2018 15:24
            Сбалансированный бюджет смог бы остановить германскую агрессию?
            Это каким образом?
            Цитата: yehat
            Надо было привести к ногтю дворянство

            Это дворянство напало на Германию в 1914-м году? Ню-ню...
            Линкоров "Измаилов" не строилось, были линейные крейсера, это большая разница?
            1. -1
              8 октября 2018 15:30
              РИ дала определенные гарантии Франции и Сербии. Они могли быть мягче.
              РИ могла проводить мобилизацию иначе, хотя бы проводили скрытую мобилизацию
              РИ могла отстроить железные дороги, чтобы мобилизация была оперативная, а не несколько недель
              РИ могла тупо построить промышленность и Кайзеру показать, что вооружения достаточно (вместо строительства линейного флот в балтике), тогда бы он 20 раз подумал, чтобы объявлять войну в ответ на мобилизацию. Что касается дворянства, почитайте, какие дипломатические шаги они проталкивали. Например, излишне кичливая программа панславянства.
              1. 0
                8 октября 2018 15:43
                Цитата: yehat
                РИ дала определенные гарантии Франции и Сербии. Они могли быть мягче.

                А кайзер об этих гарантиях и не знал.
                Цитата: yehat
                РИ могла проводить мобилизацию иначе, хотя бы проводили скрытую мобилизацию

                Чтобы потом,как в 1941 году драпать до Волги?
                Цитата: yehat
                РИ могла отстроить железные дороги, чтобы мобилизация была оперативная, а не несколько недель

                И сократить территорию в 16 раз? Ну-ну...
                Цитата: yehat
                РИ могла тупо построить промышленность

                Да германцам было покер на промышленность. Английская, французская, бельгийская и даже американская промышленности никакого страха у них не вызывала.Это примерно,как ругать Хабиба Нурмагомедова за прыжки на зрителей. Он искренне не понимает в чем дело.
                Цитата: yehat
                Например, излишне кичливая программа панславянства.

                Благодаря этой программе отличные солдаты Франца-Иосифа, те же чехи,а всего 49% а-в армии, сдавались полками в плен.
  21. 0
    8 октября 2018 12:22
    Цитата: Forestol
    Да и русским бывший царь был на 2-6%!

    Объясните, что такое русская кровь и как она отличается от нерусской.
    1. -3
      8 октября 2018 13:14
      О, еще один неуважаемый. Легко обьясню, что такое генеалогическое дерево династии Романовых. Это когда веками родственники были исключительно немцы. По материнским линиям.
      1. 0
        8 октября 2018 13:25
        Мать была датчанка, это, однозначно не немцы.Поздравляю Вас, соврамши
        Вопрос задан простой, как отличается кровь, если и у немцев и у русских общие предки , одни и те же племена?
        1. -1
          8 октября 2018 15:08
          галлы, германцы и славяне это одни племена?Это в какой период?
          1. -3
            8 октября 2018 15:20
            Кто научил отвечать вопросом на вопрос? Гены такие?
            1. 0
              8 октября 2018 22:07
              таки да, а вас это смущает?
        2. 0
          8 октября 2018 15:18
          Цитата: Кошница
          Вопрос задан простой, как отличается кровь, если и у немцев и у русских общие предки , одни и те же племена?

          Очень просто: общие корни имеют с русскими только восточные немцы, пруссы в частности. Насчет германцев - они не имеют гаплогруппы генов, свойственных славянам.

          Попробую на пальцах, чтобы понятнее было: Вы в Германии бывали? Сравните немок чисто внешне в "коренной" Германии и Баварии с территорией ГДР. Белокурые красавицы как раз в Пруссии, и на границе с Польшей, а страшные немки везде на остальных территориях. Фрау Меркель - хороший пример. После Финляндии они 2-е по этому параметру. А потом вернитесь в Россию и посмотрите на наших девушек. Ждем подтверждения эксперимента.
          1. +1
            8 октября 2018 15:48
            Цитата: goose
            Фрау Меркель - хороший пример.

            Так Меркель вообще полячка ,у нее дед фамилию поменял, Восточная Германия-это славянские земли,а Восточная Пруссия вполне себе литовские, балтские.
            Но сами русские не только потомки славян, но и скандинавских, германских племен.
            И слава Богу, а то были бы типа поляков или галичан.feel
            1. -1
              8 октября 2018 16:25
              И не надо на пальцах объяснять того,в чем не разбираешься. Лучше промолчать.
  22. +2
    8 октября 2018 12:23
    Долго думал включаться или не включаться в это "бурление масс". Решил-таки внести свою лепту исключительно ради того, чтобы поддержать автора, который, на мой взгляд написал весьма недурную статью. Отмечу, что на основные моменты описываемого периода истории я смотрю с позиции весьма близкой позиции автора, поэтому тенденциозности или попытки навязать собственное мнение в статье не усматриваю, хотя многие, я думаю, со мной не согласятся. Факты, приведенные в статье, частью мне знакомы, частью для меня являются новостью, но общую картину, имеющуюся в моем представлении, они не меняют, а скорее, подчеркивают, укладываясь в ряд основных тезисов, которые можно сформулировать следующим образом.
    1. Бездарное, если не сказать преступное правление последнего императора полностью дискредитировало монархию как форму государственного правления, правящая династия не устраивала абсолютно всех и не встречала поддержки ни в одном из слоев общества ни внутри страны, ни за ее пределами.
    2. Отречение императора породило вакуум власти и, как следствие хаос в политической жизни страны. Лица, пришедшие в результате крушения монархии к власти не имели ни внятных политических программ, ни планов реформирования страны как в экономическом, так и политическом аспектах. Их внутренние разногласия еще более углубили противоречия, приведшие к свержению монархии и поставили страну на грань окончательной гибели.
    3. Большевики, как внутренне консолидированная политическая структура, оказались в тот момент единственной силой, способной положить конец политической анархии в стране и остановить ее на пути полного распада. Цена за это была заплачена недешевая, но, учитывая то в каком состоянии находилась страна к моменту захвата ими власти, не чрезмерная. Любой другой сценарий был бы чреват значительно большими потерями и закончился бы, скорее всего полным развалом страны по сценариям, написанным за пределами России и устраивавшим местных царьков и князьков типа Краснова, Дутова, Семенова, Петлюры, братьев Меркуловых и т.п.
    1. -9
      8 октября 2018 12:35
      Цитата: Хозяин Трилобита
      то в каком состоянии находилась страна к моменту захвата ими власти,

      Линия фронта удерживалась, шла подготовка к выборам в Учредительное Собрание, голода и разрухи и гражданской войны не было. Это реалии.
      1. -2
        8 октября 2018 13:09
        бред, который легко доказывается архивами. Читайте, а не пишите. Ибо пишите бред.
        1. -1
          8 октября 2018 13:23
          Не надо умничать. Надо отвечать на вопросы.
          1. -1
            8 октября 2018 15:14
            какие вопросы, если вы базовую школьную историю России не знаете!
            1. +3
              8 октября 2018 15:37
              Это в вас в школе учили, что Россия напала на Германию? Интересно, не в Дабендорфе школа власовских пропагандистов была?
  23. -6
    8 октября 2018 12:44
    выросшие на пустырях российской исторической науки, придется признать: победа Белого движения неизбежно вела к гибели России и прекращению ее существования. //Везде, где белые устанавливали свою власть, не было голода и устанавливался порядок.
    Белые победили и в Германии, и в Венгрии и в Финляндии.
    Результаты налицо.
    Тут даже говорить не о чем.
    А после Победы красных Россия и так прекратила существование, на ее территории появилось новое образование с телеграфным названием СССР, где русские ОФИЦИАЛЬНО были объявлены низшей расой.
    1. +1
      8 октября 2018 13:08
      как же вас оболванил зомбоящик... А то, что Антанта уже делила зоны оккупации, с вывозом ресурсов из России, кто то вам рассказывал? Или присутсвие войск Англии в городе Баку, слышали? Я не говорю о Дальнем Востоке! Вы лучше уж побудьте читателем!
      1. +1
        8 октября 2018 13:22
        Так кто войну объявил Россия Германии или Германия России? Не будем скакать по темам.
        Вопрос четкий и ясный-жду ответа.
        1. -3
          8 октября 2018 15:17
          Россия обьявила войну Астро-Венгрии, у которой был договор о военной взаимопомощи с Германией. Еще раз, Николай Второй писал кузену, немецкому канцлеру, ответ на его предупреждение об обязательном заступничестве Германии.. Поиском и энциклопедиями владеете? вперед!
          1. +2
            8 октября 2018 15:35
            Откуда вы лезете?
            Россия НЕ ОБЪЯВЛЯЛА войны Австро-Венгрии.
            Австро-Венгрия ОБЪЯВИЛА войну России 6 августа, уже после Германии, которая ОБЪЯВИЛА войну России.
            На Россию напали первыми обе эти страны.
            1. -1
              8 октября 2018 22:11
              как же можно быть таким неграмотным? Слово мобилизация знаете? знаете, что мобилизация де-факто считается обьявлением войны? Кстати, фашисты когда обьявили об обьявлении войны? когда Брест взяли и крепость долбили?
              1. +4
                9 октября 2018 13:55
                Цитата: Forestol
                Кстати, фашисты когда обьявили об обьявлении войны? когда Брест взяли и крепость долбили?

                В 4 часа утра 22 июня 1941 года.
                В 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Деканозову ноту об объявлении войны
                Источник: Объявляла ли войну Германия СССР на самом деле?
                © Русская Семерка russian7.ru
                Вы спрашивайте, не стесняйтесь, если что пробелы в образовании восполним.
                1. -2
                  9 октября 2018 14:29
                  Но Сталин до полудня тормозил, не мог осознать, что война началась.
          2. +2
            8 октября 2018 16:31
            Цитата: Forestol
            Россия обьявила войну Астро-Венгрии

            Докажи.
            Мужчины отвечают за свои слова.
            1. -1
              8 октября 2018 22:12
              легко. Россия обьявила мобилизацию. Для тех, кто туповат, это есть начало войны.
              1. 0
                8 октября 2018 22:47
                Это в твоем мозге.
                Мобилизация не есть начало войны.
                Начало войны это объяление воны или нападение.
                Германия сделала в 1914-м году и объявление и первые выстрелы прозвучали оттуда.
                Россия вступила во Вторую Отечественную, обороняясь
              2. +1
                9 октября 2018 13:51
                Цитата: Forestol
                легко. Россия обьявила мобилизацию. Для тех, кто туповат, это есть начало войны.

                Обсуждалось уже на форуме не раз. Начало войны - это либо объявление войны либо нападение без объявления войны. Объявление мобилизации есть показ серьезности намерений не оставить союзника в одиночестве. То, что Германия начала сбор призывников не объявляя об этом вслух и по печати ни от кого не ускользнуло. Ну это нам, туповатым неведомо конечно. Только особо просвещенным Великим Марксом известны все тайны мироздания.
            2. -2
              10 октября 2018 09:28
              Цитата: Кошница
              Цитата: Forestol
              Россия обьявила войну Астро-Венгрии

              Докажи.
              Мужчины отвечают за свои слова.

              Они не признают своих ошибок. Уже давно подметил. Вы можете. Ольгович тоже (видел его сообщения с признанием неправоты). А они нет. Для них до 17-го года жизни не было.
              1. -2
                10 октября 2018 13:37
                Ну так, неадекватность налицо.
  24. +2
    8 октября 2018 12:56
    Неокоммунисты противоречат сами себе )) Сначала осуждают империализм , а потом пишут что большевики воссоздали Российскую Империю , только под другой вывеской ))))
    1. 0
      8 октября 2018 15:18
      ну, это так же не верно, как говорить, что Сталин был новым императором России.
  25. -3
    8 октября 2018 15:09
    Цитата: Кошница
    Так напала Германия на Россию, тут ничего не поделаешь, в другое полушарие от нее не уплывешь.

    1. Какой смысл было строить океанский флот при пустых артиллерийских складах, недостатке обмундирования, оружия и продовольствия? Основные события даже в РЯВ происходили на суше, и тем более, в Европе. Царский флот на Балтике всю войну простоял в базах.
    2. Какой смысл было закупать иностранную технику в таких количествах при плановом развитии? Общепринятая мировая практика - развитие собственного производства.
    3. Какой смысл было строить транссиб по договору в убыток себе.
    4. Какой смысл было покупать у французов винтовки ценой человеческих жизней?
    5. Какой смысл имело полное отсутствие контроля за коррупцией?
    6. Какой смысл было наличие Синода в руководстве страны?
    7. Какой смысл имел запрет на доступ к образованию для населения страны?
    8. Какой смысл имела варварская эксплуатация населения страны, как крестьян, так и рабочих, когда со времен Древнего Рима было известно, что пожизненное рабство - это тупик для страны?
    9. Какой смысл имели привилегии дворянства без обязанностей?
    1. +2
      8 октября 2018 15:18
      Цитата: goose
      Царский флот на Балтике всю войну простоял в базах.

      Потерял с 1914-17 год 41 вымпел и уничтожил 81 корабль противника.
      Цитата: goose
      Какой смысл было закупать иностранную технику в таких количествах при плановом развитии?

      Джугашивли надо об этом спросить. При царе из 26 ЭБР и ЛР-2 иностранной постройки.
      При СССР-ВСЕ. Своей постройки -0-зеро.
      Цитата: goose
      Какой смысл было строить транссиб по договору в убыток себе.

      Тут даже Петросян не смеется.
      Цитата: goose
      Какой смысл было покупать у французов винтовки ценой человеческих жизней?

      Так своих не хватало, как и в ВОВ. Война между прочим была коалиционной.
      Цитата: goose
      Какой смысл имело полное отсутствие контроля за коррупцией?

      Ни о чём.
      Цитата: goose
      Какой смысл было наличие Синода в руководстве страны?

      Так страна христианская, в современных скандинавских странах тоже самое.
      Цитата: goose
      Какой смысл имел запрет на доступ к образованию для населения страны?

      А кто запрещал? Какв СССР с его детьми "лишенцев" и платным неподъёмным образованием?
      Цитата: goose
      Какой смысл имела варварская эксплуатация населения страны, как крестьян, так и рабочих, когда со времен Древнего Рима было известно, что пожизненное рабство - это тупик для страны?

      Опять Петросян не улыбается.
      Цитата: goose
      Какой смысл имели привилегии дворянства без обязанностей?

      А у дворянства с конца 19-го века были привилегии? Перечислите плз, какие.
    2. +1
      10 октября 2018 14:19
      1. флот был нужен, но конечно не такой дорогой и линейный
      2. промышленность сама не росла, лобби спекулянтов с поддержкой царских родственничков серьезно вмешивалось в программы развития промышленности. Поэтому оставались закупки. Причем закупки за рубежом - еще не самое большое зло. Серьезным был дефицит капитала для инвестиций
      4. см. п.2
      5. семейные порочные связи
      7. тормоз для развития протеста
      8. экономика рвачей воров спекулянтов и монополий иначе не работает
  26. -1
    8 октября 2018 18:04
    На меня некоторые камрады могут скрывать, но я скажу: всея беда императора Николая 2 в том,что он был ПОДКАБЛУЧНИК . Он был любящий муж и сын,а много вы знаете примеров, когда свекровь и невестка дружны между собой? К тому,что свекровь и невестка плохо ладили, мягко говоря,добавим межнациональную вражду: вдовствующая императрица принцесса Дагмара" Мария Федоровна"терпеть не могла немцев, считается,что она прозвала невестку:" Гесенская муха",,а невестка назло свекрови в своё окружение включала немцев.
    По поводу отречения Николая 2 и феврале 1917 на сайте было много. Самсонов рассказал как императора шантажом заставили отречься. Тут и генерал Алексеев" отметился", когда " заныкал" последнюю телеграмму Николая, где тот раздумал отречься. Рыжов пишет,что монархисты хотели немецкой оккупации, но забывает, что САМ император НЕ СОГЛАСИЛСЯ бы.
    Если коротко то: февраль устроили массоны и " скромный" дядя Рокфеллер, а Ротшельд ему в пику октябрь. Таков лейтмотив прочитанного на сайте
    1. -2
      8 октября 2018 18:23
      Цитата: vladcub
      Если коротко то: февраль устроили массоны и " скромный" дядя Рокфеллер, а Ротшельд ему в пику октябрь. Таков лейтмотив прочитанного на сайте

      А до этого они совместно устроили ПМВ...
  27. -1
    8 октября 2018 18:09
    Цитата: vladcub
    а невестка назло свекрови в своё окружение включала немцев.

    У нее в окружении были русские, тем более, что по воспитанию она была англичанка.
    А вот немцев у нее в окружении не было.
  28. 0
    8 октября 2018 18:14
    Цитата: Forestol
    Россия обьявила войну Астро-Венгрии, у которой был договор о военной взаимопомощи с Германией. Еще раз, Николай Второй писал кузену, немецкому канцлеру, ответ на его предупреждение об обязательном заступничестве Германии.. Поиском и энциклопедиями владеете? вперед!

    Деникин в книге:" Путь русского офицера" подробно рассказывает и приводит документы, что Россия ДО ПОСЛЕДНЕГО надеялась избежать войны, а войны хотели: Вена и Берлин+ совподали желания некоторых дядей из Антанты
    1. -3
      8 октября 2018 18:19
      Это известный факт. Не кормите вшивых троллей, это бесполезно.
      1. +2
        8 октября 2018 22:13
        написал главный троль форума.
  29. -3
    8 октября 2018 18:54
    Цитата: aybolyt678
    Но земля была в аренде у крестьян и это не сильно отличалось от крепостного права.

    Ну не позорьтесь, немного разберитесь в структуре тогдашнего землевладения.
  30. -1
    8 октября 2018 19:39
    Что было то было.Если бы Народ верил Николаю Второму революции бы не было.
    1. -4
      8 октября 2018 19:50
      Так революции не народ устраивает.
      Народ в единичных случаях выступает свидетелем.
      1. +3
        9 октября 2018 01:20
        Цитата: Кошница
        -3
        Так революции не народ устраивает.
        Народ в единичных случаях выступает свидетелем.

        Учите марксизм, тогда поймете, что революции делают не партии, и даже не классы, а народ.
        1. -4
          9 октября 2018 01:23
          Малый народ? По Шафаревичу?
          1. +3
            9 октября 2018 19:04
            Цитата: Кошница
            0
            Малый народ? По Шафаревичу?

            А вы что, марксизм по Шафаревичу учите? Зря! Так вы его никогда не выучите. Начните лучше с книжек Носова "Незнайка на Луне", "Незнайка в солнечном городе". Там хорошо описано и капиталистическое общество и коммунизм
            1. -4
              10 октября 2018 18:40
              Да, понятно Шафаревич академик какой, чего его читать,а вот Носов-то уровень...
              1. +3
                10 октября 2018 20:44
                Цитата: Кошница
                Да, понятно Шафаревич академик какой, чего его читать,а вот Носов-то уровень.

                Я мог бы вам посоветовать академика Островиянова, но вы ж не поймете, надо сначала Носова осилить.
  31. 0
    8 октября 2018 20:03
    Цитата: goose
    Цитата: Ольгович
    Когда все силы здоровые страны были сосредоточены на фронте-для борьбы с невиданным еще в мире по злобе и силе захватчиком, был нанесен удар в спину предателями.

    Швейцарский интурист, впервые одевший картуз вместо котелка в апреле 1917 г , писал о февральской революции:
    "Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ". А руководили ими-большевики (см .Кр. курс вкпбее)

    Давайте не перевирать историю!!! Царя свергла февральская буржуазная революция, и никаким большевикам эта честь не принадлежала. Большевики свергли буржуазное Временное правительство Керенского. Хвала им и честь за то, что остановили распад страны.
    Опубликованная Вами статистика не выдерживает критики. Рабочие работали в лучше случае по 12-14 часов в день и без выходных, снимая угол в бараке. Студенты, о которых вы говорили, ничего общего не имели с техническим образованием (а именно оно определяет уровень развития страны), это были чиновники. Россия не была способна даже вооружить собственную армию, - эти вы гордитесь? В Германии практически все население умело писать, читать и считать, а в России - только 13% населения.

    По поводу 13% грамотных Вы загнули. Даже во время Алексея Михайловича в России было:95 грамотных священников, 45-48% мещан владели грамотой. Уже забыл сколько процентов купцов владели грамотой, но помню, что в Англии в ту пору, половина лордов были неграмотным.( см.Арламов ). Кажется Сухомлинский писал , что миф о полностью неграмотность России выдумка западников. Конечно если сравнивать грамотность в отдаленном кишлаке в Туркестане и где-то в Саратовской губернии небо и земля, но Ташкенте, Бухаре и других местах открывались т.н." Русско- туземные школы". Другое дело, что местные элиты очень противились открытию школ( тёмный народ легче дурить), а местные власти не всегда спорили с ними.
    1. 0
      8 октября 2018 20:25
      Цитата: vladcub
      Кажется Сухомлинский писал , что миф о полностью неграмотность России выдумка западников.

      Тот факт, что большевикам удалось относительно быстро провести индустриализацию говорит о том, что это сильно преувеличено. Без кадровой базы это было бы в принципе невозможно.
      1. -7
        8 октября 2018 21:17
        Люди , закончившие царские гимназии отправляли человека в космос,а люди закончившие совесткие вузы, заряжали воду у телевизора.
        1. +3
          8 октября 2018 22:17
          я стесняюсь спросить, а где вы жили и получали свое недообразование? Где же у нас таких умственных калек учат? Считаю, что вы перешли все рамки дозволеного. Плюю в ваше лицо за весь советский народ.
          1. -5
            8 октября 2018 22:33
            Цитата: Forestol
            Где же у нас таких умственных калек учат?

            У тебя генетическое, такому не научишь.
            1. -1
              9 октября 2018 02:34
              Forestol (Alex): Плюю в ваше лицо за весь советский народ.

              Она как!? Плюю в ваше лицо. Да не просто плюю - а за весь советский народ! А почему, собственно, не за мировое сообщество и все прогрессивное человечество?
              Здесь на форуме большинство рожденных в СССР. Вас кто-то уполномачивал писать подобное от лица всего советского народа? И еще, здесь большинство действующих или бывших военнослужащих. В нашей среде таких выражений нет. НЕТ АПРИОРИ. Вы в войсках не прослужили бы и дня. Вы - не наш. Причина? Вы слишком нервозны, не умеете держать себя в руках и отстаивать свою точку зрения
              1. 0
                9 октября 2018 10:24
                Вы бы постояли в сторонке и помолчали, раз позволяете оскорблять весь советский народ недочеловеку с комплексом неполноценности. Еще раз, культурно, следуя правилам форума, этот негодяй большего и не заслуживает. А обучать меня казарменному общению не нужно, я Армии отдал не один десяток лет. И еще, рич, нервных вы еще не видели. Которые накрутили бы этого русофоба за Пицунду на кукан. В реале, а не прячась в интернете.
                1. -3
                  9 октября 2018 12:39
                  Ты бы лучше, защитник советского народа в 1993-м году вышел к парламенту.
                  А то в интернетах, таких получателей военной пенсии от Ельцина масса, сидящих у заплеванного монитра,а Родину защищают как правило гражданские люди.
                2. -5
                  10 октября 2018 14:40
                  На кукан накрутили? какой ужас? Вы общались так плотно с активными гомосексуалистами?
                  Мстителями за Пицунду и Сухум? Грузинцами?
                  У меня нет слов.
                  В Абхазию что ли вас, голубчик вывезти. Там , кстати прошла абсолютная десталинизация.
                  Посмотрите на результаты.
        2. +1
          9 октября 2018 11:42
          заряжало воду у телевизора поколения мещан, выращенное Хрущевым вопреки коммунистическим идеям. Поколение социальных иждивенцев и профессиональных идиотов (которые кроме своей специальности не понимали ничего). А при царе те же мещане лечили тиф и чуму иконами. Именно СССР покончил с целым букетом массовых заболеваний.
          1. -4
            9 октября 2018 12:37
            При Сталине был клоун Лысенко, который воспитывал растения, бу-го-га!
            Была старая дура Лепешинская, которая пробирки не мыла.
            И так далее
            Цитата: yehat
            Именно СССР покончил с целым букетом массовых заболеваний.

            Антибиотики покончили,не путайте.
          2. -3
            9 октября 2018 14:11
            Цитата: yehat
            заряжало воду у телевизора поколения мещан, выращенное Хрущевы[b][/b]м вопреки коммунистическим идеям.

            КОГДА было все же правильно-коммунистическое счастливое время в СССР-кто-нибудь скажет или нет!?am ?
            Цитата: yehat
            А при царе те же мещане лечили тиф и чуму иконами. Именно СССР покончил с целым букетом массовых заболеваний.

            В остальном мире-тоже СССР?
        3. +3
          9 октября 2018 17:30
          Люди , закончившие царские гимназии, занимались столоверчением.
          Справка: Королев и Гагарин царских гимназий не заканчивали.
          1. -4
            9 октября 2018 17:54
            Потомственный дворянин Королев в 1915 году поступил в подготовительные классы гимназии в Киеве, в 1917 году пошёл в первый класс гимназии в Одессе.
            Гагарин внук костромского однодворца, кстати.
            Такие вот дела и тут рабочих и крестьян не наблюдается.
            1. +2
              10 октября 2018 04:17
              Вот именно - в первый. Он же последний?
              Цитата: Кошница
              Гагарин внук костромского однодворца, кстати.

              Это ему заменило гимназическое образование?
              Именно крестьяне и наблюдаются.
              1. -2
                10 октября 2018 09:21
                Цитата: Сахар Мёдович
                Это ему заменило гимназическое образование?

                В гимназии учился недолго — её закрыли; потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома — его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование[5].
                Интересно, какое же инженерное образование имел его отчим? наверное советский ВУЗ окончил...
                Кошница в этом говорит правду, имейте мужество ее признать.
                1. +3
                  10 октября 2018 16:22
                  Кошница - и вдруг правду говорит? Чтобы ЭТО признать нужно обладать не мужеством, а фантазией...космического масштаба
              2. -5
                10 октября 2018 13:39
                Не уверен, даже Брежнев два класса закончил.
                Но тут главное даже ЦПШ выше советских вузов, выпускники этих школ в Политбюро сидели а соввузов за 120 рублей tongue
                1. +3
                  10 октября 2018 16:40
                  Цитата: Кошница
                  главное даже ЦПШ выше советских вузов

                  Ну, какой разговор! Непонятно только, почему выпускники ЦПШ потом сетовали, что в их тяжелое детство не было возможности учиться (удалось только окончить ЦПШ!) и пришлось доучиваться взрослыми - по ночам...
                  1. -5
                    10 октября 2018 16:47
                    Они были очень скромные люди, сядут в Политбюро, посмотрят сверху вниз на несчастных советских образованцев, поправят марщальские звезды и начинают 120-тирублевых инженеришек успокаивать, дескать мы вообще ЦПШ закончили,а ты со временем тоже генсеками станете.
                    Потом, когда-нибудь.
                    Вы же не отрицаете, что Суслов и Пономаренко с прочей шоблой были самыми умными людьми в СССР? То-то и оно...
                    1. +4
                      10 октября 2018 17:08
                      Вообще-то и у Брежнева и у Суслова и у Пономаренко было высшее образование. И это вовсе не ЦПШ! ))
                      1. -5
                        10 октября 2018 17:11
                        В Политбюро их взяли не это.
                      2. +2
                        11 октября 2018 12:47
                        Не за ЦПШ тем более.
                      3. -4
                        11 октября 2018 13:00
                        Ну а за что? За низкие, скошенные лбы и за развитые челюсти?
                      4. +1
                        12 октября 2018 03:55
                        А что - и за это могли взять? И у кого из них низкий, скошенный лоб?
                      5. -3
                        12 октября 2018 16:34

                        Надбровные дуги, однако видна преемственность с алмасты
                      6. 0
                        12 октября 2018 17:45
                        А вы видели алмасты? Можете сравнивать? Кстати, им, алмасты, приписывают сверхспособности...
                      7. -1
                        12 октября 2018 18:16
                        Есть научные описания, на Кавказе они скрещивались с людьми современного типа.
  32. +2
    8 октября 2018 21:47
    [/quote]За спиной каждого большевика стояло минимум два троцкиста.

    [
    Для наглядности. Сравните сколько было большевиков перед революцией и сколько к ним примкнуло, в подновляющем своём большинстве троцкистов, после революции и сколько их стало после ВОВ.[quote]


    Упоротые сталинисты похожи на либерастов, у одних "дотянулся прокятый Сталин", у других теперь тренд "дотянулся прокятый Троцкий" laughing
  33. -2
    8 октября 2018 22:02
    Цитата: aybolyt678
    для большевиков ВСЕ люди братья

    Не все,а только те кто поддерживает коммунистов. Остальные враги и их надо уничтожить.
  34. +2
    9 октября 2018 07:28
    Статье плюс
  35. -1
    9 октября 2018 13:39
    Да, во времена империи в стране возможно было не все прекрасно и даже более того - было очень много чего нехорошего. Но давайте просто посмотрим честно на то, что произошло после революции - все экономико-культурные связи страны рухнули, стал развиваться сепаратизм окраин, армия во время войны почти полностью вышла из повиновения, что не позволило завершить войну победой. Был утрачен мощный научно-технический потенциал страны. Ну и самое главное - революция позволила выплыть на поверхность людям, подобным Землячке. А уж о том что творилось при ней в Крыму я могу описать
    "Только в первую зиму из 800 тысяч населения Крыма было расстреляно 96 тысяч. За неделю в Севастополе расстреляли более восьми тысяч человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму. Пулеметы перегревались от напряжения, работая день и ночь.
    И если вы думаете, что Розалия была теоретиком, то ни фига. Она сама любила подержаться за пулемет или пострелять из маузера. Её цинизм не имел границ. Как-то Землячка заявила:

    "Жалко на них тратить патроны, топить их в море"
    И в черное море потянулись баржи с невинными людьми. Ну а дальше - камень на шею и в воду.

    Правда, ВЦИК, пусть и запоздало, немного испугался рвения революционерки и инициировал расследование. Землячку отозвали, но даже не пожурили за превышение полномочий.

    Позже Розалия заняла пост председателя Комитета партийного контроля и контролировала она знатно. Её боялись коллеги и вышестоящие чины."
    Дожила до почтенного возраста и умерла своей смертью.
    Вот только из-за этого я никогда не приму революцию как "благо для народа и страны".
    Все, за что любят СССР - было сделано позже, много позже и только благодаря тому, что у власти смогли оказаться люди государственного склада ума. Но даже они не смогли предотвратить ни упадка в стране, ни назревания новой революции. Так что чем Николая 2 упрекать, ну лучше ли товарищам большевикам на себя посмотреть?
    1. -1
      9 октября 2018 14:36
      Бабушка Удальцова, кстати.
    2. 0
      9 октября 2018 19:31
      Цитата: Trapper7
      Да, во времена империи в стране возможно было не все прекрасно и даже более того - было очень много чего нехорошего.

      В любое время можно найти много нехорошего и хорошего. Такова жизнь.
      Но революция - это всегда ужас. Хаос, кровь, разруха, уничтожение всего и вся.
      1. -2
        10 октября 2018 08:55
        Цитата: Dart2027
        Цитата: Trapper7
        Да, во времена империи в стране возможно было не все прекрасно и даже более того - было очень много чего нехорошего.

        В любое время можно найти много нехорошего и хорошего. Такова жизнь.
        Но революция - это всегда ужас. Хаос, кровь, разруха, уничтожение всего и вся.

        Вот и я о том же. Ну не было такого ужасного кошмара в стране, чтобы прям житья не стало. Наоборот, было вполне себе поступательное эволюционное развитие. Я недаром привел пример про Землячку - революция это буря, которая поднимает со дна всю гниль и мерзость, сколько прекрасных людей погибло никто на земле сосчитать не в силах. Сколько судеб перекорежила эта революция. И сколько потом пришлось исправлять и восстанавливать. И опять - надрывать силы, рвать жилы чтобы хоть как то подготовится к новой войне.
        Но огульно винить большевиков все же не буду. Они всего лишь последствие той либеральной кучи навоза, что в своем стремлении к власти и богатству разрушила все вокруг. Это их либеральные газеты печатали любую ахинею про Царя, про царицу, подрывая их авторитет... А теперь кричат - это Царь виноват... за что он виноват он уже заплатил - своей кровью.
    3. +2
      10 октября 2018 15:10
      Был утрачен мощный научно-технический потенциал страны. Ну и самое главное - революция позволила выплыть на поверхность людям, подобным Землячке



      потенциал РИ - выпуск полуторатысяч технических специалистов в год. Это для 160 млн империи
      это даже не убожество, а хуже

      таких как Землячка вырастила РИ, а не революция. Думаю, вы знаете про практику террора до революции
      1. -3
        10 октября 2018 20:36
        Цитата: yehat
        умаю, вы знаете про практику террора до революции

        Нет, не слышал.
        Розалию Самойловну Залкинд вырастила ее семья, купцов 1-й гильдии, участие государства в ее выращивании не отмечено.
      2. -4
        10 октября 2018 20:51
        Цитата: yehat
        потенциал РИ - выпуск полуторатысяч технических специалистов в год. Это для 160 млн империи
        это даже не убожество, а хуже

        царская Россия была нищей отсталой и выпускала “всего лишь” 1800-2000 инженеров в год(хотя Англия в 1913 году выпустила 350 инженеров, а мировой лидер Германия,- от 1300 до 3000 тыс.
        1. +1
          15 октября 2018 11:02
          не инженеров, 2000 юристов + гуманитариев и примерно 1.5 тыс технических специалистов, заметьте не инженеров, а просто технарей, и только часть из них была инженерами.
          А что касается Англии, вы соврали. Не может страна творить чудеса вроде быстрой постройки Титаника и Дредноута, не имея в достатке технических кадров.
          Начнем с того, что вы проигнорировали образование высшего общества, где каждый второй реально мог стать инженером и становился. Особенно это видно в модной тогда авиации. Да что говорить, хотя бы посмотрите на их конкурсы быстроходных катеров.
          1. -1
            15 октября 2018 11:19
            Специальность 1913 г.
            Юристы 2624
            Врачи 2042
            Педагоги 1747
            Инженеры
            фабрично- 1277
            заводского
            производства

            Инженеры путей 208
            сообщения

            Горные инженеры 166
            Инженеры строители,
            архитекторы
            105
            Инженеры связи 65
            +межевые инженеры
            Источники: Таблица составлена А.Е.Ивановым по материалам ведомственных отчетов (МНП, ГУЗиЗ, Военного Министерства, МПС), отчетов вузов, справочных изданий и т.д. (См.: Иванов А.Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX в. М., 1991, с. 318-319).
  36. -5
    9 октября 2018 21:59
    Цитата: Мур
    то линкоры и линейные крейсера и потому не был мной упомянут?

    Пытался, но ума не хватило и рук тоже.
  37. 0
    10 октября 2018 09:19
    Опять во всем виноват запад.
    "Даже и потери упущенной выгоды из-за нашего внезапного, неожиданного для всех, выздоровления было трудно, почти невозможно, простить. А уж такой "наглости" – и подавно. "
    Типа, Тайваню, сингапуру, яаонии, Ю. Корее и др. развившимся простили, а тут нет...
  38. -4
    10 октября 2018 14:12
    Цитата: aybolyt678
    (влияющих на наши политические решения)

    В Екатеринодаре бельгийское частное общество пустило трамвай и построило для него электростанцию.Казаки станицы Пашковской в порядке конкуренции пустили свой трамвай на общественные деньги станичного фонда. Заодно и водопровод провели и семь школ построили.
    Вопрос в студию-каким образом руководство этого частного бельгийского общества влияло на политические решения РИ или хотя бы Кубанской области?
    1. +1
      15 октября 2018 11:27
      а вы не задумывались, что без влияния бельгийцы не то что травмай, курятник бы не построили
      1. -1
        15 октября 2018 11:30
        Вопрос изучил я досконально.
        Желающих строить электростанцию, инфраструктуру на условиях городской Думы в ходе конкурса не нашлось, кроме бельгийцев.
        По тем временам это было довольно сложное, высотехнологичное явление.
        Но если вы считаете, что было влияние бельгийского правительства или же групп капитала на данный процесс, то это надо доказывать.Жду.
        1. +1
          15 октября 2018 12:17
          такие инвестиции без гарантий невозможны
          гарантии без влияния невозможны
          скорее всего, бельгийцы делились с каким-нибудь чиновником или великим князем.
          я там не был, свечку не держал, но это стандартная схема инвестиций
          1. -1
            15 октября 2018 12:22
            А зачем делиться с каким-то великим князем, если можно спокойно решить вопросы легально?
            Еще раз говорю, иностранные инвестиции-это высокие технологии, которые всегда были проблемой для России.
            А так, когда нет своих технологий, приходится их закупать на Западе.
            1. 0
              15 октября 2018 13:25
              Но опять же,как наличие трамвая, принадлежащего бельгийской компании в Екатеринодаре, влияет на внешнюю политику РИ?
              1. 0
                15 октября 2018 13:59
                а почему сразу внешнюю, внутренняя тоже есть
                1. -1
                  15 октября 2018 14:24
                  Есть и внутренняя, там успехи у бельгийцев были еще скромнее, они долго и безуспешно отбивались от новорожденных конкурентов,в лице казачьего общества станицы Пашковской, и постепенно смирились и их существованием.
                  Казаки проложили рельсы до общей сети и ездили в город на гибриде мотобота с трамваем, рога поднимали при движении на электрифицированном участке.
                  Бельгийцы отбивались,как могли, при пакостях гордумы, пока не смирились с существующим порядком.
                  В 1938-м году вся бельгийская собственность должна была перейти к городскому обществу.
                  А там еще родился новый конкурент уже со своей электростанцией.
                  А в 14-м году,уже близлежащие станичные общества стали строить электростанции и прокладывать с запада и севера трамвайные пути к городу.На отечественной основе и материалах, кстати.ГОЭЛРО,не, не слыхали.
                  Вот так и жили.
                  1. -1
                    15 октября 2018 14:38
                    Условия работы кондукторов и вагоновожатых были далеко не идеальными, да и оплата труда - невысокая. Это в конце концов переполнило чашу терпения трамвайных служащих, и 3 июля 1914 г. они забастовали. 4 июля по городу ездило всего несколько вагонов, роль контролеров исполняли нанятые студенты. Сложившаяся ситуация вызвала недовольство городской управы, и управление бельгийского общества вынуждено было выплатить довольно солидный штраф в 10 тыс. рублей за срыв движения. Администрация, пытаясь хоть как-то выйти из создавшегося затруднительного положения, решило нанять новых работников.
                    Заметьте, это городская управа карала бельгийскую компанию штрафами ,а не наоборот,как вы считает.
  39. -4
    10 октября 2018 15:00
    Цитата: Клеймор
    Ты идешь ко мне (кулаку) и перед тобой встает выбор - либо продать зерно мне, но за бесценок, либо в счет планируемой выручки арендовать у меня лошадь и везти зерно в город.

    Один wassat может столько вопросов задать, что и тысяча мудрецов не ответят.
    Мой юный друг, право продажи зерна и покупки лошади-это личное право каждого хозяина.
    Никаких инструментов давления на бедняка у кулака не было.
    Ты мог взять деньги у родни, знакомых, взять ссуду у общины в целом, в Крестьянском банке и так далее.
    Но ты из тысячи вариантов предлагаешь самый проигрышный.
    Моя твоя не понимай
    1. +3
      10 октября 2018 15:05
      вы говорите об иллюзии свободы. человек может и не точно, но в целом правильно описал
      1. -4
        10 октября 2018 15:28
        Человек этот искренне считает, что в мире есть озимая кукуруза и в колхозе плюшки на деревьях растут.
    2. +1
      15 октября 2018 12:22
      вы забываете об очень скудном кругозоре обычного крестьянина, это тюрьма еще та.
      Это серьезно сказывалось на эффективности экономической самостоятельности,
      к тому же не забываем - земледелие в РИ занятие рискованное само по себе.
      Столыпин решал эту проблему сначала никак, а потом гос. консультантами и вменяемыми условиями займа (3 этап реформ)
      1. -1
        15 октября 2018 12:26
        А с чего вы лично так решили, что у крестьян был скудный кругозор?
        И почему это тюрьма?
        И земледелие в РИ рискованное только в отдельных зонах. А там где жила масса русских земледьцев вполне себе устойчивое.
        И Столыпин проблему эту решал.
  40. +4
    10 октября 2018 18:35
    Статья хороша.
    А уж комментарии - песня!!! Граждане монархисты! Вы точно знаете, что Николай-2 бып велик, РИ всех бы победила, если б не большевики.
    Но объясните мне, гиганты мысли! ПОЧЕМУ хорошего царя слили единогласно хорошие генералы и хорошая Госдума, хорошая Белая армия так и не создала общей идеи,недостойный народ не поддержал хороших царя и слил Госдуму с Учредительным собранием, Белую армию, Колчака?Почему лидеры Белого движения не слишком пытались восстановить монархию?
    1. -4
      10 октября 2018 18:43
      А Стален писал , что февральскую революцию большевики устроили?
      Кому верить?
    2. +2
      10 октября 2018 19:42
      Цитата: сунженец
      Граждане монархисты! Вы точно знаете, что Николай-2 бып велик, РИ всех бы победила, если б не большевики.

      Вообще-то монархисты прекрасно знают, что ФР делали не большевики.
      1. -4
        10 октября 2018 20:10
        А Сталин писал, что большевики.Врал?
        1. +1
          11 октября 2018 19:16
          Цитата: Кошница
          А Сталин писал, что большевики.Врал?

          Видимо да. К февралю они не имели отношения.
          1. -5
            11 октября 2018 19:26
            А кто организовывал нападения на полицию, захват тюрем, агитацию в частях, отстрел лоялистов и так далее?
            Не кадеты же и не октябристы.
            Серьезные нелегалы, со стволами и деньгами.
            Стихия-то, она завсегда стихия, только вот кто-то работал.
            1. -5
              11 октября 2018 19:58
              Первым и главным среди них являлся Александр Гаврилович Шляпников. Он возглавлял Русское бюро, действовавшее от имени и по поручению Центрального комитета РСДРП (б) на территории России. Полномочиями Александр Гаврилович, как член ЦК, располагал бóльшими, чем глава любой территориальной ячейки большевиков, считая и Петроградскую.

              Насколько это значительный человек, видно по некоторым фактам из его жизни после Февральского переворота. Шляпников возглавил наркомат труда в первом революционном правительстве после октября 1917-го. Затем исполнял обязанности наркома торговли и промышленности. Затем являлся членом Реввоенсовета громадного Южного фронта. По признанию Вячеслава Молотова, в революционные годы он считался одним из лидеров большевиков. Мог спорить с Троцким, с Лениным на равных.

              Его перу принадлежат воспоминания «Семнадцатый год», где в подробностях описаны энергичные действия большевиков по организации Февральского переворота.
              Среди прочего там сказано следующее. В конце 1916 года Русское бюро вместе с активистами Москвы и Петрограда обсудило программу действий на ближайшее время. Решили… довести уличную борьбу до большой крови.
              Большая кровь, полагали участники совещания, очень полезна для «дела»: «Начальной формой политической борьбы мы считали уличные демонстрации под нашими лозунгами борьбы с войной, дороговизной жизни, царской монархией, за 8-часовой рабочий день и землю крестьянину… Развитие этой борьбы должно было заставить правительство пустить в дело армию, втянуть ее в борьбу с рабочими. Последнее… должно было разложить войсковые части, а наши революционные лозунги — способствовать присоединению солдат к рабочим. Путем уличной борьбы мы надеялись вовлечь в революционное движение всю недовольную войной и своим положением солдатскую массу. Это вовлечение шло через доведение борьбы до наивысшего предела — уличных битв, кровавых жертв… Мы не питали… мещанских иллюзий и не обманывали рабочих несбыточными на¬деждами на победы без жертв».

              Вот ближайшие помощники Шляпникова, все как один готовившие переворот, все как один — «профи», работавшие на нелегальном положении:
              Вячеслав Молотов (Скрябин) — партийный спец по нелегальной печати, будущий глава Совета народных комиссаров, а затем нарком иностранных дел. Один из вождей партии, правая рука Сталина.
              Кирилл Шутко — до революции 6 раз арестовывался как злостный агитатор, совершил побег из ссылки. А через несколько лет ему доверят заведовать делами кинематографа при ЦК партии.
              Петр Залуцкий — партийный пропагандист, неоднократно ссылался, а в недалеком будущем — член ЦК партии большевиков
              Елена Стасова — специалист по перевозу оружия и денег через границу. В будущем — член ЦК партии, нелегал на территории Германии.
              Петр Стучка обеспечивал связь между латышской социал-демократией и петро¬градскими большевиками. Будущий советский нарком юстиции, «духовный отец» ревтрибуналов.
              Большевиков, активно работавших над Февральским переворотом, ученым известно гораздо больше. Выше перечислены лишь «крупные рыбы», асы нелегальной работы.
            2. +3
              12 октября 2018 11:02
              конечно большевики в феврале участвовали, но их роль была в лучшем случае третья
            3. 0
              12 октября 2018 18:54
              Цитата: Кошница
              А кто организовывал нападения на полицию, захват тюрем, агитацию в частях, отстрел лоялистов и так далее?
              Не кадеты же и не октябристы

              Дело не в этом, просто свержение царя было организовано заговором тогдашних элит - генералов, министров, депутатов. Если бы не они, то все закончилось бы за пару дней.
          2. +1
            15 октября 2018 11:07
            имели отношение, но на подтанцовке 3-х ролей
            1. -2
              15 октября 2018 12:59
              Без них бы не получилось НИЧЕГО
    3. +2
      11 октября 2018 00:41
      Граждане монархисты!

      Господи, как же вы любите вешать на не согласных в вами ярлыки.
      Был такой Михаил Александрович Караулов атаман Терского казачьего войска, член Государственной думы II и IV созывов от Терской области, глава Временного Терско-Дагестанского правительства.Убежденный республиканец, и специально для вас сообщаю - 100% сунженец между прочим . Так вот 26 декабря 1917 года на станции Прохладная Владикавказской ж. д. митинговала группа вооруженных солдат-дезертиров во главе с неким "сунженским казаком" Зотовым. На вопрос Караулова, "какой станицы родом", Зотов закричал "бей монархиста, царского атамана". Караулов и трое его сопровождавших были зверски убиты. Зотов был схвачен, как показало расследование он оказался дезертирм 106-го Уфимского пехотного полка. Ничего личного, просто - констатирую факты
      Почему лидеры Белого движения не слишком пытались восстановить монархию?

      А назовите мне, окромя генерал-лейтенанта М. К. Дитерихса и генерала Келлера лидеров белого движения монархистов
      Как трактует Советская Военная Энциклопедия -"Бе́лое движе́ние (также встречалось «Белое дело», «Белая идея») — военно-политическое движение разнородных в политическом отношении сил, сформированное в ходе Гражданской войны 1917—1922 годов в России с целью свержения советской власти."

      «Мы былого не желаем, царь нам не кумир», – пели корниловцы, «Смело мы в бой пойдем за Русь Святую», – пели добровольцы Врангеля, " и с трехцветным русским флагом за Россию в бой идем" - пели колчаковцы "Из Румынии походом шёл Дроздовский славный полк, во спасение народа, исполняя тяжкий долг." - марш дроздовцев;
      Где тут хоть одно слово о востаноновлении монархии?
  41. +3
    12 октября 2018 22:30
    Весьма интересно читать комменты. Особенно господина корзинкина. " на топваре такого писать нельзя (с) кошница.
    Кошница, вы привлекли к себе внимание, с чем вас и поздравляю.
    1. -1
      13 октября 2018 20:37
      Ну так дружественное предупреждение.
      Форум мониторится, юный прекрасный следователь в поисках "палки" прочитает, номер статьи указан выше, может заинтересоваться.
      Нет, ник-это название села.
      Да и только.
  42. +1
    15 октября 2018 21:29
    Интересный у нас святой - Николай II, "освятил" стрельбу по иконам святых. Казус РПЦ или мина РПЦ под православие?
    1. -2
      16 октября 2018 22:08
      вакса. Николай 2 отсутсвовал 9 января 1905г в Петрограде. Это его окружение "подставило", и специально, дворцовые интриги не тоько в столице, даже в Доме Романовых зашкаливали, ибо царь был слаб и плохо управлял Империей ...Автор в статье пишет правду о имперском правлении, но белом движении, особенно о А.В.Колчаке лжёт...А.В Колчак был только за единую и неделимую Россию, и отказал финам независимости, хотя фины , при согласии Финской независимости, обещали выступить против большевиков.Когда А.В.Колчак отказал, фины не воевали с большевиками, только закрыли границу. Автор представляет всё наоборот, это большевики раздавали территории (туркам и прочим)...
  43. 0
    30 ноября 2018 21:03
    Автору советую почитать более авторитетную литературу, нежели используете Вы. В начале написан полный бред! Источники где?
    Да и по тексту есть явные нарушения...жесть!

    Тэри Эдмон. Россия в 1914 году: Экономический обзор (Пер. с фр. Н. Круглого) = La transformation economique de la Russie, Paris 1914 (фр.). — Париж: YMCA-PRESS, 1986. — 158 с. — ISBN 2-85065-099-4.
    П. Грегори. Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало XX в.) Новые подсчеты и оценки. (Пер. с англ. И. Кузнецова, А. и Н. тихоновых) = Economic growght of the Russian Empire (end of XIX - beginning of XX century). New estimates and calculations. — М.: РОСПЭН, 2003. — 253 с.
    Барк П.Л. Воспоминания последнего министра финансов Российской империи. 1914-1917. В 2 т. Т. 1 / вступ. ст. и коммент. С.В. Куликова. М.: Кучково поле; Мегаполис, 2017.
  44. 0
    30 ноября 2018 21:12
    Ещё

    С.И.Вавилова ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ Москва 2009.
  45. 0
    19 декабря 2018 19:31
    мудораторам == не ставится + уже ко многим статьям

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»