Агония. Было ли добровольным отречение Николая II?

Оценки итогов царствования Николая II, восемнадцатого и последнего представителя династии Романовых (Голштейн-Готторпских) на российском престоле, весьма противоречивы.




С одной стороны, нельзя не признать, что развитие производственных отношений в России начала XX века шло ускоренными темпами. Среди причин промышленного роста можно назвать инвестиции ряда западноевропейских стран в экономику России, реформы, проведённые Витте и Столыпиным. У всех на слуху сейчас высказывание известного американского экономиста Гершенкрона: "Судя по темпам оснащения промышленности в первые годы царствования Николая II, Россия, несомненно – без установления коммунистического режима – уже обогнала бы Соединённые Штаты". Однако многие западные авторы категорически несогласны с Гершенкроном: "Выдвигая это неопровержимое доказательство, порождённое воображением, блестящий экономист времён "холодной войны" Гершенкрон упускает, однако, из виду, что этому подъёму способствова¬ли 11-часовой рабочий день и нищенская заработная плата. В результате этого нежелательной спутницей промышленного развития и явилась революция" – это комментарий французского историка Марка Ферро.

Агония. Было ли добровольным отречение Николая II?

Марк Ферро, историк, Франция


С другой стороны, что дает нам основания считать этот рост бурным? Вот данные о годовом душевом национальном доходе России в сравнении с США:

В 1861 г. — 16% от уровня США, в 1913 г. — всего лишь 11,5.

И с Германией: в 1861 г. — 40%, в 1913 г. — 32%.

Мы видим, что в 1913 г. по сравнению с 1861 г. налицо тенденция к отставанию России от развитых стран. То есть рост экономики, конечно, был, но рост относительно экономики России предыдущих десятилетий. Экономика США и развитых стран Западной Европы росла еще быстрее. Да, честно говоря, иначе и быть не могло. В 1913 г. ВСЕ российские вузы выпустили 2624 юриста, 1277 инженеров фабрично-заводского производства, 236 священнослужителей, 208 инженеров-путейцев, 166 горных инженеров и архитекторов. Впечатлились? Юристов российские университеты выпускали больше, чем инженеров всех специальностей (почти как сейчас). 1651 специалист с инженерным образованием в год в стране, численность населения которой в 1913 г. составляла 164,4 млн человек – этого достаточно для успешного экономического развития? С квалифицированными рабочими тоже была беда: после церковно-приходской школы вкалывать молотком, лопатой и ломом, конечно, весьма сподручно, но работа на сложных станках требует совсем другого уровня образования. Результат – нарастающее технологическое отставание, об уровне которого свидетельствует отзыв одного из инженеров Форда, накануне 1-ой мировой войны посетившего знаменитый (и весьма современный и передовой по российским меркам) Путиловский завод. В своем отчете он назвал его «самым допотопным заводом из всех ранее увиденных». Можно представить, какими были заводы в российской глубинке. По размерам ВВП на душу населения Россия отставала от США в 9,5 раза (по промышленному производству – в 21 раз), от Великобритании – в 4,5 раза, от Канады – в 4 раза, от Германии – в 3,5 раза. В 1913 г. доля России в общемировом производстве составляла – 1,72 % (США – 20%, Великобритания – 18%, Германия – 9%, Франция – 7,2%,).

Теперь посмотрим на уровень жизни в дореволюционной России – сравнив его с уровнем жизни в развитых странах, разумеется. Итак, в конце царствования Николая II уровень жизни в нашей стране был в 3,7 раза ниже, чем в Германии и в 5,5 раза ниже, чем в США. Академик Тарханов утверждал в своем исследовании от 1906 г., что среднестатистический российский крестьянин потребляет продуктов на 20,44 рубля в год, а английский фермер – на 101,25 рублей (в сопоставимых ценах).

Профессор медицины Эмиль Диллон, работавший в различных университетах России с 1877 по 1914 г.г., писал:

«Российский крестьянин ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».


По сведениям генерала В.Гурко, 40% российских призывников до 1917 г. такие продукты, как мясо, сливочное масло, сахар в первый раз в жизни пробовали в армии.

А вот как оценивал этот «экономический рост» Л.Н.Толстой в своём знаменитом письме к Николаю II:

"И как результат всей этой напряжённой и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ – те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России – несмотря на непомерно возрастающий бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. "
(1902 г.).

«В деревнях… хлеба дают не вволю. Приварка – пшена, капусты, картофеля, у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, – и только хлеба. У большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить».


В.Г. Короленко в 1907 г.:

"Теперь в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный".


Смертность от оспы до революции в России была в 36 раз выше, чем в не слишком по европейским меркам развитой Испании. От скарлатины – в 2,5 раза выше, чем в Румынии. От дифтерии – в 2 раза выше, чем в Австро-Венгрии.

В 1907 г. доход от продажи зерна за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши для аристократии было потрачено 180 миллионов (41%), 140 (32,5%) миллионов русскими дворянами было оставлено за границей (Париж, Ницца, Баден-Баден и т.д), на инвестиции в российскую промышленность – 58 миллионов (13,4%).

Вызывает ожесточенные споры и личность Николая II. Для одних он – мученик революции, невинная жертва большевистского террора. И действительно, в воспоминаниях современников можно найти немало положительных отзывов о данном монархе, например: "Император был un charmeur – "чарователь", человек с любезным и ласковым взглядом газели... Мои личные беседы с царём убеждают меня в том, что это человек несомненно умный, если не считать высшим развитием ума разум, как способность обнимать всю совокупность явлений и условий" (А.Ф.Кони). На эту точку зрения стала и современная Русская Православная церковь, причислившая последнего императора к лику святых.

Для других Николай II по-прежнему является олицетворением самодержавного произвола, безжалостным душителем всех прогрессивных веяний в России начала XX века и они так же находят массу примеров неискренности и реакционности последнего императора:

"Царь не способен вести дело начистоту, а всё стремится ходить окольными путями... Поскольку же его величество не обладает способностями ни Меттерниха, ни Талейрана, уловки обычно приводят его к одному результату: к луже – в лучшем случае помоев, в худшем случае – к луже крови или к луже, окрашенной кровью".

"…этот психически ненормальный режим есть переплетение трусости, слепоты, лукавства и глупости".


Автором процитированных текстов является не Ленин или Троцкий, а С.Ю. Витте – один из лучших премьер-министров за всю историю России.


С.Ю.Витте


Существует и третье мнение об ответственности Николая II за трагедию, постигнувшую Россию в 1917 г.: "Роль Николая II в силу некоторой обыденности, пассивности и неамбициозности его натуры была слишком незначительной, чтобы его можно было в чём-нибудь обвинить" (Г. Хойер, американский советолог). Удивительным образом эта оценка личности Николая II совпадает с характеристикой, данной Николаю II Г. Распутиным:

"Царица уж больно мудрая правительница, я с ней всё могу делать, до всего дойду, а он (Николай II) – Божий человек. Ну, какой же он Государь? Ему бы только с детьми играть, да с цветочками, да огородом заниматься, а не царством править..."


"Царица – баба с гвоздём, она меня понимает. А царь пьёт шибко. Пуганый. Я с него зароки беру, чтоб вина не пил. Беру на месяц, так он в ногах у меня валяется: Григорий, просит, на две недельки. Я ему на пол¬месяца указываю. А он, быдто купец на какой ярмарке, недельку себе выторговывает. Слаб...".


Одной из главных ошибок Николая II его апологеты считают "опрометчивое" решение об отречении от престола и "нежелание наводить порядок" в стране. В самом деле, на первый взгляд положение российского монарха в 1917 г. коренным образом отличалось от ситуации, в которой оказался, например, Людовик XVI, сразу ставший пленником революции. Николай II находился далеко от мятежной столицы и являлся верховным главнокомандующим действующей армии, боевая мощь которой во много десятков раз превосходила силы Петербургского гарнизона.


Николай II в Ставке (Могилев)


К его услугам были также вооруженные силы союзников и даже Германии, кайзер которой являлся близким родственником Николая. Правящая верхушка была далека от патриотических настроений и люди из ближайшего окружения императора неоднократно высказывались о принципиальной приемлемости немецкой оккупации:

"Не будем, господа, забывать пятый год. По мне, так пусть уж лучше немцы отрубят нам хвост, чем наши мужички голову" (князь Андронников).

"Они (революционные власти) поставили мне в вину то, что в момент, когда до сведения Государя дошло известие о начавшейся революции, я сказал ему: "Ваше величество! Теперь остаётся одно: открыть немцам Минский фронт. Пусть германские войска придут для усмирения сволочи" (В.Н.Воейков, дворцовый комендант).


В.Н.Воейков


"Лучше Германия, чем революция" (Г. Распутин).

Однако, объективно оценивая ситуацию, надо признать, что в России 1917 г. шансов воспользоваться этими, казалось бы, чрезвычайно благоприятными возможностями, у Николая II не было.

Прежде всего, следует сказать, что последний русский самодержец в глазах подданных потерял свой сакральный статус «помазанника божьего», и мы можем даже назвать день, когда это случилось – 9 января 1905 года, Кровавое воскресенье. Россия в начале царствования Николая II – страна патриархальная и насквозь монархическая. Для абсолютного большинства населения страны авторитет императора был непререкаем, он был практически полубогом, способным одним мановением руки поставить на колени многотысячную толпу. Все злоупотребления власти связывались с деятельностью «плохих бояр», которые отделили "доброго царя-батюшку" от народа и держали его в неведении об истинном положении простого народа. Революционеры всех мастей не пользовались широкой поддержкой в обществе, сочувствовали им в основном немногочисленные представители интеллигенции и либеральной буржуазии. 9 января 1905 года все изменилось. Французский историк Марк Ферро писал о мирной демонстрации рабочих Петербурга:

"В петиции к царю, рабочие обращались к нему за защитой и просили провести ожидаемые от него справедливые реформы. В этом обращении... перемешивались такие понятия, как служение народу, православие, Святая Русь, любовь к царю и восстание-революция, которая спасла бы общество от социализма. 100 миллионов мужиков говорили её голосом".


Но Николай II не собирался говорить с преданным ему народом — прекрасно зная о готовящейся демонстрации, он трусливо сбежал из Петербурга, оставив вместо себя казаков и солдат. То, что произошло в этот день, поразило российское общество и навсегда изменило его. Максимилиан Волошин написал в своем дневнике:

"Кровавая неделя в Санкт-Петербурге не была ни революцией, ни днём революции. Происшедшее – гораздо важнее. Девиз русского правительства "Самодержавие, православие и народность" повержен во прах. Правительство отринуло православие, потому что оно дало приказ стрелять по иконам, по религиозному шествию. Правительство объявило себя враждебным народу, потому что отдало приказ стрелять в народ, который искал защиты у царя. Эти дни были лишь мистическим прологом великой народной трагедии, которая ещё не начиналась". "Странная и почти невероятная вещь: в толпу стреляли, а она оставалась совершенно спокойной. После залпа она отхлынет, а потом снова возвращается, подбирает убитых и раненых и снова встаёт перед солдатами, как бы с укором, но спокойная и безоружная. Когда казаки атаковали, бежали только некоторые "интеллигенты"; рабочие и крестьяне останавливались, низко наклоняли голову и спокойно ждали казаков, которые рубили шашками по обнажённым шеям. Это была не революция, а чисто русское национальное, явление: "мятеж на коленях". То же самое происходило и за Нарвской заставой, где стреляли по процессии с крестьянами впереди. Толпа с хоругвями, иконами, портретами императора и священниками впереди не разбежалась при виде целенных дул, а упала на колени с пением гимна "Боже, царя храни". "В народе говорили: Последние дни настали... Царь отдал приказ стрелять по иконам. " Люди, как святые мученики, гордятся своими ранами". "В то же время к солдатам относились без гнева, но с иронией. Продавцы газет, продавая официальные вестники, выкрикивали: "Блестящая победа русских на Невском!"


А вот что записал в те дни О. Мандельштам:

«
Детская шапочка, рукавичка, женский платок, брошенные в этот день на петербургских снегах, оставались памяткой того, что царь должен умереть, что царь умрет».


С. Морозов сказал Горькому:
"Царь – болван. Он позабыл, что люди, которых с его согласия расстреливают сегодня, полтора года назад стояли на коленях перед его дворцом и пели "Боже, царя храни...". Да, теперь революция обеспечена... Годы пропаганды не дали бы того, что достигнуто самим его величеством в этот день".


Л.Н.Толстой:
"Царя считают священной особой, но надо быть дураком, или злым человеком, или сумасшедшим, чтобы совершить то, что совершает Николай".


Многие участники крестьянской войны 1773-1775 г.г. были уверены, что Е.Пугачев – император Петр III, чудом спасшийся из дворца, в котором его хотели убить «распутная женка Катеринка и ее полюбовники». Павлу I в роковую ночь 12 марта 1801 г. было достаточно добраться до рядовых солдат, которые без колебаний подняли бы на штыки проникших в Михайловский замок заговорщиков. Рядовые участники восстания декабристов считали, что защищают права законного императора Константина. Николай II стал первым российским императором, который в годы своего царствования не мог рассчитывать на защиту своего народа.

Газета «Русское слово» писала тогда:
«С какой легкостью деревня отказалась от царя... даже не верится, как будто пушинку сдули с рукава».


Более того, Николай II ухитрился потерять также и поддержку полностью зависимой от него Русской Православной Церкви. 27 февраля 1917 г., когда на сторону восставших стали переходить войска столичного гарнизона, обер-прокурор Н.П.Раев предложил Синоду осудить революционное движение. Синод отклонил это предложение, ответив, что еще неизвестно откуда идет измена.

4 марта 1917 г., в ответ на предоставление «свободы от губительной опеки государства», члены Синода выразили «искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви».

6 марта 1917 г. председатель Синода митрополит Владимир разослал епархиям распоряжение о том, что моления надо возносить за Богохранимую державу российскую и благоверное Временное правительство – еще до отречения Великого князя Михаила. 9 марта 1917 г. Синод выпустил обращение к народу: «Свершилась воля Божия, Россия вступила на путь новой государственной жизни».

То есть считать Николая II «святым» Русская Православная церковь в 1917 г. категорически отказывалась.

Любопытно, что к Ленину отношение у церковных властей и простых священников было более благожелательное. После смерти вождя миллионы верующих вот всех уголках страны пошли в церкви с требованием служить панихиды за упокой его души. В результате в резиденцию новоизбранного Патриарха Тихона стали поступать вопросы провинциальных священников: имеют ли они право проводить такие службы? Патриарх (когда-то арестованный по приказу Ленина на целых 11 дней) ответил следующим образом:

«Владимир Ильич не отлучен от Православной Церкви и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичом, конечно, расходились, но я имею сведения о нем, как о человеке добрейшей и поистине христианской души»



Патриарх Тихон


В действующей армии Николай II также был страшно и трагически непопулярен. По воспоминаниям Деникина, один из думских депутатов-социалистов, приглашённый посетить армию, был настолько поражён свободой, с которой офицеры в столовых и клубах говорили о "гнусной деятельности правительства и распутстве при дворе", что решил: его хотят спровоцировать. Более того, в начале января 1917 г. генерал Крымов на встрече с депутатами Думы предложил заточить императрицу в один из монастырей, напомнив слова Брусилова: "Если придётся выбирать между царём и Россией, я выберу Россию".


А.А.Брусилов


В этом же месяце председателя Думы Родзянко вызвала великая княгиня Мария Павловна, возглавлявшую императорскую Академию художеств, и предложила примерно то же самое. А лидер "октябристов" А.И.Гучков вынашивал план захвата царского поезда между Ставкой и Царским Селом, чтобы вынудить Николая II отречься от престола в пользу наследника с регенством великого князя Михаила. В конце декабря 1916 г. великий князь Александр Михайлович предупреждал Николая, что революцию следует ожидать не позднее весны 1917 г. – просто фантастическая осведомленность, не правда ли?

В эссе "Пломбированный вагон" С.Цвейг писал о Февральской революции 1917 года:

"Через несколько дней эмигранты делают ошеломляющее открытие: русская революция, известие о которой так окрылило их сердца, совсем не та революция, о которой они мечтали... Это дворцовый переворот, инспирированный английскими и французскими дипломатами для того, чтобы помешать царю заключить мир с Германией...".


Позже представитель разведки генштаба Франции капитан де Малейси выступил с заявлением:

«Февральская революция произошла благодаря заговору англичан и либеральной буржуазии России. Вдохновителем был посол Бьюкенен, техническим исполнителем – Гучков».



А.И.Гучков, «технический директор» Февральской революции по версии де Малейси


То есть фактически повторилась история с «отстранением от власти» Павла I, только без удавки и «апоплексического удара табакеркой в висок».

Американцы поняли, что опоздали, но отступать было не в их правилах, поэтому они отправили в Россию не кого-нибудь, а Льва Троцкого – с американским паспортом, выданным, по некоторым сведениям, лично президентом США Вудро Вильсоном, и карманами, полными долларов. И это, в отличие от никем и ничем не подтвержденных слухах о «немецких деньгах» Ленина – неопровержимый исторический факт.


Л.Троцкий



Вудро Вильсон


Если вспомнить о документах, на которых основывались обвинения большевиков в работе на Германский генштаб, вот что писал о них знаменитый британский разведчик Брюс Локкарт, организовавший "заговор послов" против советской власти:

"Это были якобы подлинные, а на самом деле поддельные документы, которые я уже видел раньше. Они были напечатаны на бумаге со штампом германского генерального штаба и были подписаны различными немецкими штабными офицерами... Часть из них была адресована Троцкому и содержала различные инструкции, которые он должен был выполнить в качестве германского агента (Ага, германского! Вы ведь помните, кто, на самом деле, отправил Троцкого в Россию?) Через некоторое время выяснилось, что эти письма, якобы отправленные из различных мест, таких как Спа, Берлин и Стокгольм, были отпечатаны на одной и той же машинке".



Брюс Локкарт


2 апреля 1919 г. газета "Дойче альгемайне цайтунг" опубликовала совместное заявление генштаба, осведомительного отдела МИД (дипломатической разведки) и госбанка Германии о том, что всплывшие в США документы являются "не чем иным, как сколь недобросовестным, столь и нелепым подлогом". Министр иностранных дел Германии Ф.Шейдеман, подпись которого якобы стояла под одной из фальшивок, пришёл в ярость: "Я заявляю, что это письмо сфальсифицировано от начала до конца, что все события, с которыми оно связывает моё имя, мне абсолютно неизвестны" (в той же газете).

По мнению многих западных историков, решение оставить Могилев "было ... наиболее нелепой ошибкой Николая II за все время правления". Однако события показали, что Ставка вовсе не была безопасным местом для императора: для того, чтобы арестовать вернувшегося туда после отречения Николая II Временное правительство отправило четырех комиссаров – этого оказалось вполне достаточно.

К тому же следует иметь в виду, что из Ставки в Петроград император отправился следом за генералом Ивановым, который был назначен диктатором восставшей столицы. Последний с огромными силами двинулся к Петрограду и у Николая II были все основания полагать, что к его появлению "порядок" в городе будет восстановлен.


Генерал Иванов, несостоявшийся диктатор Петрограда


Однако Иванов не добрался до столицы – все приданные ему войска перешли на сторону революции, в том числе привилегированный батальон Георгиевских кавалеров из личной охраны императора: без всякого давления со стороны подчиненных это решение принял его командир – генерал Пожарский.

2 марта в Пскове генерал Рузской встретил фактически потерявшего власть императора словами: "Господа, придется, кажется, сдаться на милость победителей".


Генерал Н.В.Рузский


Николай II, в сущности, был вежливо арестован в Пскове, накануне расстрела он сказал: "Бог даёт мне силы простить всем врагам, но я не могу простить генерала Рузского".

Но даже в этой безвыходной ситуации Николай II делал последние попытки изменить ход событий, но было поздно: на телеграмму о назначении ответственного перед обществом правительства во главе с Родзянко был получен ответ, что этого уже недостаточно. В надежде на поддержку армии Николай II обратился к командующим фронтами и получил следующий ответ: о желательности отречения Николая II заявили:

— великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт);
— генерал Брусилов (Юго-Западный фронт);
— генерал Эверт (Западный фронт);
— генерал Сахаров (Румынский фронт);
— генерал Рузской (Северный фронт);
— адмирал Непенин (Балтийский флот).

Командующий Черноморским флотом адмирал Колчак воздержался.

В этот день, в 13.00 император и принял решение об отречении. Около 20.00 в Псков прибыли думские депутаты Гучков и Шульгин, принявшие акт отречения Николая II, в котором он передавал власть своему брату Михаилу.



На следующий день Михаил отказался принять корону.


Вел.князь Михаил Александрович


Так бесславно закончилась 304-летнее правление Россией домом Романовых.

Но у Николая II, казалось, еще были шансы вернуться к власти – подобно Людовику XVIII он мог въехать в столицу в обозе оккупационных армий союзников. Однако надежды на помощь иностранных держав не оправдались: царствование последнего императора до того скомпрометировало Романовых, что от её представителей отвернулись даже недавние союзники и ближайшие родственники: Дания, Норвегия, Португалия, Греция, Испания, где правили родственники Романовых, отказали в приёме императорской семьи на том основании, что их страны должны соблюдать нейтралитет. Франция открыто заявила, что не желает, чтобы «развенчанный тиран» и в особенности его жена немецкого происхождения ступили на республиканскую землю. Мэриел Бьюкенен, дочь посла Великобритании в России, в своих воспоминаниях сообщает о реакции отца на получение депеши из Лондона:

"Отец изменился в лице: «Кабинет не желает приезда царя в Великобританию. Они боятся... Боятся, что возникнут в стране беспорядки, что вспыхнут забастовки... Повсюду могут вспыхнуть стачки: в доках, на военных заводах, на шахтах... Не исключена даже опасность того, что если Романовы высадятся в Англии, поднимутся в нашей стране мятежи».



Посол Великобритании Дж.Бьюкенен


"Приезду бывшего царя в Англию был враждебен и фактически воспротивился весь английский народ", – вынужден был признать американский советолог Н.Фрэнкленд. Единственным государством, согласным принять Романовых, оказалась Германия, но вскоре революция произошла и в этой стране...

В итоге американский исследователь В.Александров вынужден был констатировать печальный для императорской фамилии факт:

"После того, как Романовы были преданы и покинуты своими подданными, они были безжалостно покинуты также своими союзниками".


Действительно, ликвидация самодержавия не привела к осложнениям в отношении России с союзниками и даже вызвала определенные надежды в правящих кругах Антанты: "Революционные армии лучше сражаются", – писали в то время ведущие газеты Франции и Великобритании.

Однако Россия была неспособна продолжать войну против Германии, и заключение мира отвечало насущным интересам абсолютного большинства населения страны – здесь у большевиков возможностей для маневра не было. Армия после Февральской революции стремительно разлагалась, солдаты буквально разбегались по домам, держать фронт было некому.

Деникин 29 июля 1917 г. на совещании в Ставке сказал Керенскому:

«Те, кто сваливает вину в развале армии на большевиков, лгут! Прежде всего, виноваты те, кто углублял революцию. Вы, господин Керенский! Большевики лишь черви, которые завелись в ране, нанесенной армии другими».



А.И.Деникин, обвинивший в развале армии Керенского и Временное правительство


В.А.Сухомлинов, военный министр в 1909-1915 г.г. написал позже:

«Люди, окружающие Ленина, не мои друзья, они не олицетворяют собой мой идеал национальных героев. В то же время я не могу их больше называть «разбойниками и грабителями», после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть».



В.А.Сухомлинов


Победа большевиков поначалу не смутила лидеров мировых держав: в меморандуме Бальфура от 21 декабря 1917 г., поддержанном Клемансо, указывалось на необходимость "показать большевикам, что мы не желаем вмешиваться во внутренние дела России, и что было бы глубокой ошибкой думать, что содействуем контрреволюции".

"14 пунктов" американского президента Вильсона (8 января 1918 г.) предполагали освобождение всех русских территорий, предоставление России полной и беспрепятствен¬ной возможности принять независимое решение относительно ее политического развития, обещали России прием в Лигу наций и оказание помощи. Платой за это «великодушие» должны были стать фактический отказ России от суверенитета и превращение её в бесправную колонию Западного Мира. Стандартный набор требований для «бананововой республики» – полное подчинение в обмен на право марионеточного правителя быть «хорошим сукиным сыном» и возможность лизать хозяйские сапоги. Возрождение России, как единого великого государства не соответствовало интересам победителей. В приложении к карте «Новой России», составленной Государственным департаментом США, говорилось:

«Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей особой экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть достаточно самостоятельной, чтобы образовать сильное государство».


И «цвет» нового правительства России никакого значения не имел. Так, А.Колчака «союзники», в качестве платы за признание его «верховным правителем России», заставили подтвердить законность отделения от России Польши (а вместе с ней – Западной Украины и Западной Белоруссии) и Финляндии. А решение вопроса об отделении от России Латвии, Эстонии, Кавказа и Закаспийской области Колчак был вынужден отдать на усмотрение арбитража Лиги Наций (нота от 26 мая 1919 г., подписанная Колчаком 12 июня 1919 г.). Этот позорный договор был ничем не лучше подписанного большевиками Брестского мира, и являлся актом о капитуляции России и признании её побеждённой стороной. И, в отличие от Ленина, который соблюдать Брестский мир не собирался ни при каких обстоятельствах, Колчак намерен был честно выполнить свое обязательство по демонтажу единого Российского государства. Если выбросить на свалку сладкие сопли о «благородных патриотах» поручике Голицыне и корнете Оболенском, и порубить на дрова буйные заросли «развесистой клюквы», выросшие на пустырях российской исторической науки, придется признать: победа Белого движения неизбежно вела к гибели России и прекращению ее существования.


А.В.Колчак, подписавший фактический акт капитуляции России и признавший ее проигравшей стороной в обмен на признание себя ее Верховным правителем.


Стесняться, по мнению бывших союзников, было нечего и некого. Доведенную бездарным правлением Николая II и его окружения до трех революций и Гражданской войны Россию радостно ограбили не только враги, но даже и бывшие друзья, союзники, соседи, практически родственники. Забыв о всяких приличиях, они встали со всех сторон с ножами и топорами в руках, жадно подсчитывая, что еще можно будет присвоить после окончательной гибели нашей страны. В интервенции принимали участие:

Страны Антанты – Великобритания, Греция, Италия, Китай, Румыния, США, Франция и Япония;
Страны Четверного союза – Германия, Австро-Венгрия, Турция
Другие страны – Дания, Канада, Латвия, Литва, Польша, Сербия, Финляндия, Чехословакия, Швеция, Эстония.


Американские интервенты в Архангельске




Банкет интервентов, Владивосток – на стене флаги Франции, США, Японии, Китая



Сербские интервенты в Мурманске


Но, к огромному удивлению хищников, все пошло не так, и ситуация вышла из под контроля. Вначале Ленин отказался от «сверхвыгодного» предложения стать «хорошим сукиным сыном», а потом и вовсе «случилось страшное»: поднявшие власть буквально из грязи большевики сумели воссоздать Российскую империю под новыми знаменами и новым именем. Россия вдруг не только раздумала умирать, но и посмела потребовать назад многое из украденного. Даже и потери упущенной выгоды из-за нашего внезапного, неожиданного для всех, выздоровления было трудно, почти невозможно, простить. А уж такой "наглости" – и подавно. Именно этого «демократическая» Европа и «демократические в квадрате» США так и не простили до сих пор – ни России, ни Ленину, ни большевикам.
Автор:
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

705 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мур 8 октября 2018 06:31 Новый
    • 48
    • 9
    +39
    Сейчас набегут красавицы, юнкера, лакеи и прочие булкохрусты и начнут доказывать, что вывсёврёти.
    Что мужичок-богоносец в бархатных портках и батистовых онучах души не чаял в своем помещике и в царе-батюшке тем более.
    Что в отличии от РФ, РИ строила броненосцы и была в шаге от победы в Первой Мировой, которую украли злые большевики.
    1. Ольгович 8 октября 2018 09:17 Новый
      • 14
      • 36
      -22
      [
      Цитата: Мур
      Что в отличии от РФ, РИ строила броненосцы и была в шаге от победы в Первой Мировой, которую украли злые большевики.

      1. после РИ была ....РФ? lol Судя по плюсам-Вы не единственный "знаток " Истории. yes

      2. ПМВ была завершена Версальским мирным договором.
      Согласно Статье 116 Договора:

      Согласно с постановлениями, включенными в статьи 259 и 292 частей IX (Финансовые положения) и X (Экономические положения) настоящего Договора, Германия окончательно признает отмену Брест-Литовских договоров

      Союзные и Объединившиеся державы формально оговаривают ПРАВА РОССИИ на получение с Германии всяких реституций и репараций, основанных на принципах настоящего Договора.

      Победитель в ПМВ, как и остальные страны победительницы-имел право на репарации.
      Признал же себя побежденным только никем не признанный ( ни в мире, ни внутри) большевистский режим. Но и его предательство т.н. брестский мир был отменен.

      От репараций (признанных всеми результатов Победы) с побежденной Германии -отказались сами большевики (изгои поддержали друг друга). Для чего заключили Раппальскйи договор, поднимая с колен Германию, вместо того, чтобы добить ее навсегда.
      И получили, в итоге- продолжение ПМВ.

      А уж если сравнить границы России и бурный рост ее народа при Императоре с границами России 1991 ги Русским Крестом -то разница разительна!
      1. Мур 8 октября 2018 09:27 Новый
        • 23
        • 7
        +16
        Цитата: Ольгович
        1. после РИ была ....РФ? Судя по плюсам-Вы не единственный "знаток " Истории.

        Откуда сделан такой глуповатый вывод - про РФ после РИ? Только потому, что я не указал это в камменте?
        Или, судя по отсутствию плюсов, Вы, в отличии от других, не в курсе, что СССР таки строил если не броненосцы, то линкоры и линейные крейсера и потому не был мной упомянут?
        1. BAI
          BAI 8 октября 2018 10:12 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Ну почти РФ - РСФСР.
        2. Ольгович 8 октября 2018 11:22 Новый
          • 3
          • 15
          -12
          Цитата: Мур
          Откуда сделан такой глуповатый вывод - про РФ после РИ?

          Себя уже -не помните? lol
          Цитата: Мур
          Что в отличии от РФ, РИ строила броненосцы
        3. Ольгович 8 октября 2018 12:53 Новый
          • 5
          • 15
          -10
          Цитата: Мур
          Вы, в отличии от других, не в курсе, что СССР таки строил линкоры

          Не только я не в курсе, но вообще ни один грамотный : поведайте же-СКОЛЬКО линкоров построил СССР yes
          Смелее, поддержим Вас: с меня +! yes
        4. vladcub 8 октября 2018 17:27 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Честно говоря я не помню: какие линкоры были построены в Советском Союзе? Было начато строительство линкора:"Советский Союз", точнее закупили в Германии недостроенный:" Лютцев", об этом читал у Широкорада и ещё, где-то, но начавшаяся ВОВ помешала.
          1. Ольгович 9 октября 2018 05:06 Новый
            • 3
            • 9
            -6
            Цитата: vladcub
            Честно говоря я не помню: какие линкоры были построены в Советском Союзе?

            Никаких!
            и даже доставшиеся от РИ -и те многие не сохранили.
            И вынуждены поставить в строй древний , опасный для эксплуатации, "Джулио Чезари", что закончилось страшной трагедией.
            1. albert 9 октября 2018 20:52 Новый
              • 6
              • 4
              +2
              Монорхист, неудача строительства линкоров не доказывает техническую отсталость СССР.Союз строил корабли , превосходящие линкоры и по водоизмещению и по вооружению, те же авианесущие крейсера типа "Киев". Избяная ,кондовая и толстозадая царская Россия не могла ничего подобного постоить по определению.ЗЫ.Линкоры типа "Советский Союз" не были достроены только по причине войны.
              1. Ольгович 10 октября 2018 08:47 Новый
                • 2
                • 7
                -5
                Цитата: albert
                -1
                Монорхист, неудача строительства линкоров не доказывает техническую отсталость СССР.Союз строил корабли , превосходящие линкоры и по водоизмещению и по вооружению, те же авианесущие крейсера типа "Киев".

                О, через 45 лет -перегнали! Это-да, "достижение". yes
                Цитата: albert
                Избяная ,кондовая и толстозадая царская Россия не могла ничего подобного постоить по определению

                45 лет не смогли построить даже то, что УЖЕ было построено 50 лет назад.
                Цитата: albert
                Линкоры типа "Советский Союз" не были достроены только по причине войны.

                Да-да-поэтому взяли аварийную итальянскую лохань..
      2. рич 8 октября 2018 23:34 Новый
        • 5
        • 5
        0
        минусовать своего оппонента, это как во время спора исподтишка плевать в своего визави.... не красит.
        не согласен - возражай.
        ... пора установить лимит минусовки для участников, например 10 минусов в месяц
      3. Vladimir 5 10 октября 2018 11:29 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        В статье смешано многое, и правда и подтассовки. Например: Михаил 2 не ОТРЁКСЯ от престола, только высказал, что подождёт решения и согласия Учредительного собрания. Но на Учредительном собрании не успели решить вопрос с Михаилом 2 , учредительное собрание принудительно было распущено большевиками. Значит на Престоле и Императором России де юре был и есть Михаил 2. Не потому его первым и расстрелялми в июле в Перми большевики (по поручению из Москвы). И главным, захват большевиками власти в 25 октября (7 ноября) являлась только перенятие временной власти у Временного правительства до решений Учредительного собрания.. Настоящай переворот и узурпация власти произошла с разгоном Всероссийского Учредительного Собрания, тогда большевики силой себя определили единственной властью в России, что соответсвовало и де факто но без юридических основ.....
    2. AKuzenka 8 октября 2018 16:12 Новый
      • 22
      • 5
      +17
      Победу украли не большевики, а любимые "союзникик". Учите матчасть. Они организовали Февральский переворот. А потом октябрьский. Величие Ленина состоит в том, что он наплевав на денежную выгоду от спонсоров англо-саксов, реализовал ИДЕЮ, а не шкурный интерес.И кинул англо-саксов так, как никто и никогда не кидал.
      1. Forestol 8 октября 2018 17:43 Новый
        • 10
        • 3
        +7
        да ладно, так как всех их кинул Сталин, уничтоживший штурмой клин троцкистов их же руками, выгнавший всех концессионеров из Крыма(!), создавший супердержаву.....
      2. Reptiloid 8 октября 2018 22:48 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: AKuzenka
        Победу украли не большевики, а любимые "союзникик". Учите матчасть. Они организовали Февральский переворот.......

        ///:::Правительственная власть находится в полном параличе и совершенно беспомощна восстановитьнарушенный порядок. России грозит уничтожение и позор ибо война при таких условиях не может быть победоносно окончена:::///Родзянко М.В. председатель Государственной думы, автор книг "Дума против Николая2. За что нас хотели повесить", "Крушение империи""
        1. сунженец 10 октября 2018 16:14 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Reptiloid
          России грозит уничтожение и позор ибо война при таких условиях не может быть победоносно окончена:::///Родзянко М.В. председатель Государственной думы, автор книг "Дума против Николая2. За что нас хотели повесить", "Крушение империи""

          Так Родзянко - один из основных лидеров Госдумы, неоднократных заговоров против Николашки и Февральской революции.
  2. vomag 8 октября 2018 06:40 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    ТОчно Врет не было отречения и ареста..ну разумеется и расстрела вся семья благополучно оплыла в Англию..а насчет вечного голода и жуткой отсталости России да эт правда...
    1. Андрей Сухарев 8 октября 2018 08:11 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Дааа? А можно подробности, пож-ста!
      1. BAI
        BAI 8 октября 2018 10:42 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        А можно подробности, пож-ста!

        Сегодня, конечно, не 1 апреля, но надо как-то аналитически подходить к комментариям.
  3. Ольгович 8 октября 2018 06:59 Новый
    • 13
    • 36
    -23
    династии Романовых (Голштейн-Готторпских)

    Если уж писать-то полностью:
    Романовы - русский боярский род, носивший такую фамилию с конца XVI века; с 1613 года — династия русских царей и с 1721 года — императоров всероссийских, а впоследствии —царей Польши, великих князей Литвы и Финляндии, герцогов Ольденбурга и Гольштейн-Готторпа и великих магистров Мальтийского Ордена
    .
    "Судя по темпам оснащения промышленности в первые годы царствования Николая II, Россия, несомненно – без установления коммунистического режима – уже обогнала бы Соединённые Штаты".
    Безусловно-при тех темпах развития промышленности и РОСТЕ населения.
    11-часовой рабочий день и нищенская заработная плата
    А ГДЕ -было иначе? Но при этом в России было самое передовое в мире законодательство по социальной защите рабочих.
    А уж о том, чтобы покушать так, как кушали русские люди в 1913 году, советским людям оставалось только мечтать -аж до 1950-х.
    Вот данные о годовом душевом национальном доходе России в сравнении с США:

    В 1861 г. — 16% от уровня США, в 1913 г. — всего лишь 11,5.

    Мы видим, что в 1913 г. по сравнению с 1861 г. налицо тенденция к отставанию России от развитых стран.

    Да нет , автор: вся соль в слове "душевой". В России взрывными темпапи росло количество ДЕТЕЙ, которые, естественно, сегодня ничего не зарабатывали, но на них все делилось. Но они же-огромный потенциал будущего роста
    Экономика США и развитых стран Западной Европы росла еще быстрее.

    На ког рассчитана эта ЛОЖЬ? request
    Да, честно говоря, иначе и быть не могло.
    Иначе и могло и было, в отличие от лжи статьи:

    В 1913 г. доля России в общемировом производстве составляла – 1,72 %
    Ложь- 5.3% причем -рост был все время.

    А уж по сравнению с последущим строем Россия была царством свободы, гуманизма и демократии.

    В общем, автор выбрал самые нелепые и неуклюжие штампы о России.
    поднявшие власть буквально из грязи большевики сумели воссоздать Российскую империю под новыми знаменами и новым именем.

    У автора, видимо, розовые очки:
    Я, например, вижу сегодня Россию в границах 17 века, быстростареющий русский народ, преживший Русский крест.
    Это и есть результат единоличной деятельности большевиков. ТАКОГО в истории России за 1000 лет не было никогда.
    1. Nehist 8 октября 2018 07:26 Новый
      • 30
      • 5
      +25
      Доброго дня!!! Я как то не сомневался что Вы с опровержениями прибижете!!! Но давайте будеим честны!!! Николаевская Россия дескридитировала себя только одной войной 1904-1905 года. Николай принимал половинчатые решения что и привело к краху монархии!!! Извените но в крахе монархии и своей гибели виноват только он сам и не кто более!!!
      1. Ольгович 8 октября 2018 09:39 Новый
        • 8
        • 25
        -17
        Цитата: Nehist
        Доброго дня!!!

        Мне больше нравится русское
        -Здравствуйте!
        Цитата: Nehist
        Николаевская Россия дескридитировала себя только одной войной 1904-1905 года. Николай принимал половинчатые решения что и привело к краху монархии!!!

        РОссия ПРЕКРАСНО развивалась после 1905 г -и по результатам производства и по образованию (1908 г-открыто 10 000 школ) и по росту населения и по развитию демократии-(Русская Конституция).

        Когда все силы здоровые страны были сосредоточены на фронте-для борьбы с невиданным еще в мире по злобе и силе захватчиком, был нанесен удар в спину предателями.

        Швейцарский интурист, впервые одевший картуз вместо котелка в апреле 1917 г , писал о февральской революции:
        "Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ". А руководили ими-большевики (см .Кр. курс вкпбее)
        1. Altona 8 октября 2018 10:08 Новый
          • 16
          • 2
          +14
          Цитата: Ольгович
          Когда все силы здоровые страны были сосредоточены на фронте-для борьбы с невиданным еще в мире по злобе и силе захватчиком, был нанесен удар в спину предателями.

          -----------------------
          Ольгович, так царь все-таки лучше? И чем он лучше, оный царь? Повадками Дмитрия Медведева сильно напоминает, та же страсть к дорогим гаджетам в виде фирменных фотоаппаратов, велосипедов, охотничьих ружей и автомобилей.
          1. Ольгович 8 октября 2018 11:27 Новый
            • 5
            • 15
            -10
            Цитата: Altona
            Ольгович, так царь все-таки лучше? И чем он лучше, оный царь?

            При царе- РОССИИ и РУССКОМУ народу было лучше, чем позже: см. границы России 1917 г и 1991 г и бурный рост русского народа/вымирание в 1917 и в 1991 г соотвественно.
        2. Андрей ВОВ 8 октября 2018 11:32 Новый
          • 9
          • 3
          +6
          Русская Конституция?????это когда же она была принята то???
          1. Ольгович 8 октября 2018 12:59 Новый
            • 3
            • 12
            -9
            Цитата: Андрей ВОВ
            Русская Конституция?????это когда же она была принята то???

            23 апреля (6 мая) 1906 г. Император Николай II утвердил новую редакцию «Основных государственных законов Российской империи».

            82 статьи: О существе верховной власти; О правах и обязанностях российских поданных; О законах; О Государственном cовете и Государственной думе и образе их действий; О Совете министров, министрах и главноуправляющих отдельными частями.

            Почитайте, интересно.
            1. Андрей ВОВ 8 октября 2018 16:41 Новый
              • 9
              • 2
              +7
              И где тут слово Конституция?И как в итоге исполнялись эти принятые законы?а что творилось в ДУме и каков их был срок жизни...
              1. Ольгович 9 октября 2018 05:14 Новый
                • 1
                • 7
                -6
                Цитата: Андрей ВОВ
                И где тут слово Конституция?

                Конституция -Основной закон страны.
                Приняты Императором-Основные Законы.
                Цитата: Андрей ВОВ
                И как в итоге исполнялись эти принятые законы?а что творилось в ДУме и каков их был срок жизни...

                Нормально исполнялись-права подданных на свободу слова, собраний, шесвий, партий, на непркосновенность и справедливый суд-соблюдались.
                Думы-СВОБОДНО работали и в жарких дискуссиях-принимали решения.
            2. Forestol 8 октября 2018 17:46 Новый
              • 8
              • 4
              +4
              Фух, а я и правду думал, первая конституция, и Россия юыла конституционной монархией....Зачем так людей пугать? Не было при царе конституции! Категориче,ки отрицал Николай.
              1. Trapper7 9 октября 2018 13:10 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Forestol
                Фух, а я и правду думал, первая конституция, и Россия юыла конституционной монархией....Зачем так людей пугать? Не было при царе конституции! Категориче,ки отрицал Николай.

                Британия не имеет никакого официального документа с названием "Конституция" и до сих пор прекрасно живет и процветает.
            3. HanTengri 8 октября 2018 18:37 Новый
              • 13
              • 4
              +9
              Цитата: Ольгович
              23 апреля (6 мая) 1906 г. Император Николай II утвердил новую редакцию «Основных государственных законов Российской империи».

              И с чего это на него, вот так, "вдруг" , "внезапно", снизошло такое просветление!? laughing Господь Бог, помазаннику своему, в ушко нашептал, или помазанник, просто, памперсы, в связи с революцией, устал менять? lol А, Ольгович?
              ЗЫ. Не памперсы, а подштанники. Памперсов тогда еще не было.
        3. Forestol 8 октября 2018 14:46 Новый
          • 13
          • 3
          +10
          ага, настолько был гуманен Николай, что императорский (!)художник Серов, отрекся в 1905 году от своего звания и навсегда разорвал с императорской семьей все контакты.
          1. Кошница 8 октября 2018 22:17 Новый
            • 2
            • 13
            -11
            Это тот самый Серов, который от Советской власти убежал? Помню-помню...
            1. Сахар Мёдович 9 октября 2018 16:46 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Куда убежал? На тот свет? В 1911 г.? Интересно!
              1. Кошница 9 октября 2018 17:37 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                Точно,я с Репиным его спутал, повезло, что не дожил.
        4. goose 8 октября 2018 14:49 Новый
          • 13
          • 3
          +10
          Цитата: Ольгович
          Когда все силы здоровые страны были сосредоточены на фронте-для борьбы с невиданным еще в мире по злобе и силе захватчиком, был нанесен удар в спину предателями.

          Швейцарский интурист, впервые одевший картуз вместо котелка в апреле 1917 г , писал о февральской революции:
          "Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ". А руководили ими-большевики (см .Кр. курс вкпбее)

          Давайте не перевирать историю!!! Царя свергла февральская буржуазная революция, и никаким большевикам эта честь не принадлежала. Большевики свергли буржуазное Временное правительство Керенского. Хвала им и честь за то, что остановили распад страны.
          Опубликованная Вами статистика не выдерживает критики. Рабочие работали в лучше случае по 12-14 часов в день и без выходных, снимая угол в бараке. Студенты, о которых вы говорили, ничего общего не имели с техническим образованием (а именно оно определяет уровень развития страны), это были чиновники. Россия не была способна даже вооружить собственную армию, - эти вы гордитесь? В Германии практически все население умело писать, читать и считать, а в России - только 13% населения.
          1. Reptiloid 8 октября 2018 23:19 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: goose
            Давайте не перевирать историю!!! Царя свергла февральская буржуазная революция.......
            Ещё 1 ноября в своей речи в Государственной думе П.Н..Милюков обличал окружение императрицы и повторял: "Не все ли равно(....) имеем ли мы дело с глупостью или изменой?"
            А 2 марта в своей речи в Таврическом дворце перед солдатами и матросами П.Н. Милюков сказал: "......Нас никто не выбирал,......Нас выбрала русская революция!"
          2. Кошница 8 октября 2018 23:55 Новый
            • 3
            • 10
            -7
            Почему-то в ПМВ РИА потеряла 1 млн человек убитыми,а в ВОВ 20 млн.
            Хотя воевали стеми же союзниками и с теми же врагами
            1. Сахар Мёдович 9 октября 2018 16:55 Новый
              • 9
              • 0
              +9
              С теми же, да не с теми же. Союзники 1 мв Румыния , Италия, Япония, нейтральная Испания и Норвегия , "своя" Финляндия во 2 мв были врагами. Бельгия и Франция тоже. А тот же союзник Англия в 1940-х воевал далеко не так, как в 1910-х.
              И однако в 1 мв Россия потеряла убитыми 2,25 млн. и проиграла вдрызг, во 2мв - 8,7 млн. одержала величайшую победу и приобрела колоссальное вляние в мире.
              1. Кошница 9 октября 2018 17:42 Новый
                • 1
                • 7
                -6
                Цитата: Сахар Мёдович
                И однако в 1 мв Россия потеряла убитыми 2,25 млн.

                менее 1 млн военнослужащих, убив только на Восточном фронте около 2 млн австро-германцев
                Капитуляцию в Брест-Литовске подписал коммунист Адольф Иоффе, все вопросы к компартии.
                Цитата: Сахар Мёдович
                во 2мв - 8,7 млн.

                20 млн только военнослужащих на мене чем 5 млн врагов.
                Цитата: Сахар Мёдович
                одержала величайшую победу и приобрела колоссальное вляние в мире.

                Ну а потом выплачивала дань побежденным, вплоть до прошлого года. tongue
                1. Сахар Мёдович 10 октября 2018 06:19 Новый
                  • 6
                  • 1
                  +5
                  2,25 млн. убив австро-германо-турков едва ли миллион. Разве что с умершими в плену будет больше.
                  20 млн. - всего, из них 8,7 военнослужащих.
                  Мирный договор подписали коммунисты за проигравших войну царя и временных.
                  Дань Россия выплачивала при царе. И хлебом и пОтом.
                  1. Кошница 10 октября 2018 13:10 Новый
                    • 2
                    • 6
                    -4
                    менее миллиона русских на почти два миллиона только австрийцев и германцев, без турок и болгар.
                    В ВОВ 20 млн только военнослужащих.
                    Капитуляцию подписали коммунисты, обслужив кайзера, уже перед падением Германии.
                    Сладким хлебом выплачивала Россия дань?
                    1. Сахар Мёдович 10 октября 2018 16:50 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Более 2 млн. русских на едва ли 1 млн. немцев, австрийцев. Да и турок с болгарами наверняка тоже. Относительные потери - выше,чем в 1941-45. В эти годы 8,67 убитых военных, за минусом уморенных в плену - 6,9 млн. против 4,3 млн. врагов. 8:5.
                      1. Кошница 10 октября 2018 17:01 Новый
                        • 2
                        • 5
                        -3
                        Откуда более 2 млн русских?
                        Документы есть?
                        Восточный фронт
                        Германия:
                        800 000 убитых и умерших,
                        все причины, 1 200 000 раненых,
                        200 000 пленных
                        Австро-Венгрия:
                        1 150 000 убитых и умерших,
                        все причины,
                        2 000 000 раненых,
                        2 000 000 пленных
                        Россия в мировой войне 1914—1918 (в цифрах). — М.: ЦСУ, 1925. — Табл. 33. — С. 41.
                        Россия
                        682 213убитых, умерших от ран, отравленных насмерть удушливыми газами,+ 111 тысяч умерших от болезней+121 тысяча умерших в плену-по данным сл Гранат всего не вернулось с фронта 927 тысяч человек
                        2 588 838 раненых,
                        126 765 контуженных, пленных:
                        2 410 000
                        Сведения о боевых потерях были получены ЦСУ по данным сводок бывшего Главного Управления Генерального Штаба. Табличный материал был предоставлен ЦСУ Отчетно-Статистическим Отделом РККА. // http://www.august-1914.ru/russia.djvu (недоступная ссылка) Россия в мировой войне 1914—1918 (в цифрах). — М.: ЦСУ, 1925. — С. 30.
                      2. Беринговский 10 октября 2018 23:33 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными
                        Armed forces mobilized and casualties in World War I // The New Encyclopedia Britannica. 15th edition. Macropaedia. Vol.29. Chicago, 1994. p. 987
                      3. Кошница 10 октября 2018 23:37 Новый
                        • 1
                        • 5
                        -4
                        Откуда на западе могут быть источники, характеризующие потери РИА?
                        Подумайте Беринговский своей головой.
                        На Западе источники только национальные могут рассматриваться.
                      4. yehat 10 октября 2018 23:56 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        брусиловский прорыв унес по пол-миллиона солдат и у немцев и у РИ это объективные данные с обеих сторон. а до этого Людендорф и др. наносили тяжелые потери несколько месяцев наступавшей русской армии. На южном фронте снарядный голод привел к тяжелым потерям. не стоит забывать и о целом ряде позорнейших сдач важных форпостов. А еще был турецкий фронт, где шли тяжелые бои и из-за снабжения страдали обе армии, правда турки сильнее.приведенные данные мне кажутся завышенными, особенно если учесть, что нет тех кто пропал без вести, но порядок приведенных чисел представляется не слишком далеким от правды.
                      5. Кошница 11 октября 2018 00:26 Новый
                        • 2
                        • 5
                        -3
                        Прорыв Юго-Западного фронта
                        Россия-62 155 убитыми и умершими от ран. Ранеными и больными — 376 910, без вести пропавшими — 38 902
                        477 967 солдат и офицеров:
                        Австро-Венгрия — 1 200 000 (из них в плен взято 408 000 солдат и 8924 офицеров)[2]
                        Германия — 350 000 убито, ранено, пропало без вести или пленные
                        более 1 550 000 солдат:
                        Цитата: yehat
                        А еще был турецкий фронт,

                        Россия 100 тысяч, Турция-350 тысяч.
                        Цитата: yehat
                        что нет тех кто пропал без вести

                        Пропавшие без вести включены, не попавшие в плен в количество убитых.
                2. Сахар Мёдович 11 октября 2018 13:41 Новый
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Чего стоили сводки Главного Управления Генерального Штаба, было понятно уже современникам:
                  "Размеры этих потерь никогда не удастся определить в точности. Русское верховное командование совершенно не интересовалось уже использованным человеческим мясом. Не интересовалось этим и Главное санитарное управление: в госпиталях не существовало статистики умерших от ран, что не может не ошеломить исследователя.
                  Подсчеты потерь производились во время войны и после нее отдельными лицами по неполным и несистематизированным данным. Они носили случайный характер и приводили к совершенно различным, зачастую фантастическим заключениям" (Керсновский).

                  "Установление точной цифры потерь вообще, ... представляет громадные затруднения ввиду отсутствия соответствующего, хотя бы и сырого, но достаточно полного и достоверного материала" (Головин).
                  Головин же определил число убитых в 1,3 млн плюс 0,35 млн умерших от ран. Итого 1,65 млн.

                  А по Кривошееву на основании расчетов Урланиса общий итог 2,254 млн. умершими от всех причин.
                3. Кошница 11 октября 2018 13:45 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  А что Головин имел на руках документы? то-то и оно...
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А по Кривошееву на основании расчетов Урланиса общий итог 2,254 млн. умершими от всех причин.

                  Это двойная фальсификация.Урланис вычислил потери русской армии в ПМВ путем умножения на два и добавок из своей головы.
                  Иначе он не мог, было серьезное давление.
                  А Кривошеев отказался потом от этих данных, и перешел на другую выдуманную цифру в 1млн 670 тысяч человек.
                  Пока имеем менее миллиона человек, по документам.
                  Ну и 2 млн погибших от всех причин на Восточном фронте, австро-германцев.
                  Это без турок и болгар.
                4. Сахар Мёдович 11 октября 2018 17:17 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Имел. Те самые, из ЦСУ. И у него, Головина, убитых получилось больше,чем у Урланиса. На него было еще большее давление?
                  А Урланис, значит, просто умножил на два, без всякого обоснования? Ну-ну.
                5. Кошница 11 октября 2018 18:11 Новый
                  • 2
                  • 5
                  -3
                  Головин-1,3 млн
                  Урланис-2,2 млн
                  Кривошеев-2,254.
                  Короче фуфляк.
                  Урланису кураторы основательно посоветовали.
  • Кошница 9 октября 2018 17:58 Новый
    • 2
    • 10
    -8
    Бельгия и Франция были врагами в ВОВ? Пешите есчо.
    В Спортлото например.
    1. Сахар Мёдович 10 октября 2018 04:00 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      В Спортлото писать не нужно - там историю знают.
      1. Кошница 10 октября 2018 14:00 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Франция напала на СССР, вместе с Бельгией?
        1. Сахар Мёдович 10 октября 2018 16:12 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Воевали вместе с немцами против СССР. Под Бородином в частности.
          1. Кошница 10 октября 2018 16:26 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            В размере 638-го пехотного полка? Ну так " Нормандия-Неман" на советской стороне воевал, авиационный истребительный полк, что значительно круче.
            900 боев, 273 победы, 5000 вылетов.
          2. Сахар Мёдович 10 октября 2018 16:58 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Сколько французов было в "Нормандии-Неман"? Сначала 72, а потом? А в плен к нам попали 25150 французов и бельгийцев. Почувствуйте разницу. Немецкие перебежчики, было дело, тоже в рядах РККА воевали, так что теперь?
          3. Кошница 10 октября 2018 17:07 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Это не французы,а эльзасцы, они и в ПМВ воевали на Восточном фронте.Вполне себе немецкий народ.
            Истребительный полк-это реально круче, легионеров со старыми винтовками, которых использовали для борьбы с партизанами.
            И под Бородино они не воевали, они прибыли в СССР в начале ноября и шли пешочком от Смоленска к фронту, потом понеся большие потери от артогрня и морозов были отведены в Польшу.
          4. Сахар Мёдович 11 октября 2018 14:18 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Да, конечно. Знакомая картина. В начале войны вся Европа было вполне себе немцами или, по крайней мере, арийцами, потом эльзасцы оказались французами, а австрийцы - чуть ли не славянами... "Я рюсский!".
            И под Бородином они просто мимо проходили, а тут -смотри-ка - стреляют!
          5. Кошница 11 октября 2018 14:22 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Это реально немцы, они воевали в ПМВ в армии кайзера.
            На Бородино французы попасть не могли, они до Смоленска добрались только 1 ноября, а там бои были только в октябре.
            Поймите, вот такой брехней вы подвиг наших бойцов унижаете.
          6. Сахар Мёдович 11 октября 2018 17:03 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Ну, по сравнению с вашей брехней, моя -эталон истины. Факт тот, что они воевали против нас. Французы в союзе с немцами.
          7. Кошница 11 октября 2018 17:05 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Это открытие, достойное Шнобелевской премии.
            Но правда попахивает ревизией итогов ВМВ, так что расскажете это следователю.
          8. Сахар Мёдович 11 октября 2018 17:27 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Если потребуется - и на суде. Истина дороже! ))
          9. Сахар Мёдович 11 октября 2018 17:28 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Вы, впрочем, тоже держите допровскую корзину наготове - ваши фальсификации скорее внимание привлекут.
          10. Кошница 11 октября 2018 18:15 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Франция воевала на стороне Германии?
            Следователю-этого достаточно.
          11. Сахар Мёдович 12 октября 2018 04:01 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            20 миллионов убитых только военнослужащих - ещё более достаточно.
  • yehat 15 октября 2018 11:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    кроме пленных и военных, французы и бельгийцы заместили в экономике германии более 3 млн должностей призывников+ общая работа в рамках экономики Рейха.
    В Париже горожане встретили пленных французов крайне неприветливо - немцы защищали пленных. Это есть в кинохронике
  • Беринговский 10 октября 2018 23:52 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Да были, и Франция и Бельгия и Дания и другие. Потому что были экономическими придатками 3 Рейха и работали на немцев, ковали немецкий меч, так сказать. От металла до продовольсвия, от машин до оружия и боеприпасов. Я уж не говорю о миллионах инженеров, рабочих согнанных со всей Европы для работ в самой Германии, на заводах, фабриках, в сельском хозяйстве.

    И если можно было условного француза послать за станок, вместо немца, то немца можно было послать на фронт.
    Даже нейтральная Швеция помогала нацистам сталью, рудой, подшипниками. Швейцария зенитными орудиями 88мм.
    Болгары, хорваты воевали с сербскими партизанами и тем самым помогали немцам снять войска с Балкан и направить их на восточный фронт.
    Так что да, все они фактически принимали участие в войне.
    1. Кошница 11 октября 2018 00:29 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Ну так и половина СССР работала на Рейх.
      Но на стороне СССР были Британская империя, США, Китай, что составляло три четверти человечества.
      1. Беринговский 11 октября 2018 04:31 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        половина СССР работала на Рейх

        Ну да, в какой то мере. То что было не разрушено или эвакуированно.
        Но на стороне СССР были Британская империя, США, Китай, что составляло три четверти человечества.

        И сильно эти три четверти нам помогли в начале войны?
        1. Кошница 11 октября 2018 14:23 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Ну, как считай половину вермахта пришлось там держать на Западе.
          В ПМВ было, конечно лучше, там французы и англичане платили кровью.Но то другой уровень дипломатии и госустройства.
        2. Сахар Мёдович 11 октября 2018 17:07 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Ну, допустим, не половину, поменьше. Именно в отличие от первой. А что другой уровень госустройства - верно. Поэтому и результат был другой.
        3. Кошница 11 октября 2018 17:11 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Там в 1942-м году добрая половина была.
          Цитата: Сахар Мёдович
          Поэтому и результат был другой.

          Это точно.После 1991 года, даже и вспоминать об этом некрасиво как-то.
          Там за старый мир люди дрались пять лет,а тут разбежались за ваучерами.
        4. Сахар Мёдович 11 октября 2018 17:31 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Точнее половина половины. Вы прямо как Урланис - фальсифицируете, умножая на два.
        5. Кошница 11 октября 2018 18:08 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          С Германией, Италией и ВЕнгрией половина половины? Ну, не смешите.
  • Ольгович 9 октября 2018 05:16 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Цитата: goose
    Давайте не перевирать историю!!! Царя свергла февральская буржуазная революция, и никаким большевикам эта честь не принадлежала.

    Не понял: Вы Сталину верите или нет?
    ЭТО-он писал.
    1. yehat 9 октября 2018 10:52 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      не надо врать про то, что писал Сталин.
      1. Ольгович 9 октября 2018 13:29 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Цитата: yehat
        не надо врать про то, что писал Сталин.

        Так и не врите.
        А я пишу то, что ОН написал в т.н. "Кратком курсе вкпбее"
  • yehat 9 октября 2018 18:17 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    большевики в общем-то и Керенского не свергали, это правительство настолько облажалось,
    что вопрос стоял просто - кто возьмет ответственность и фракция большевиков на заседании сказали есть такая партия, когда руководство всей партией решило слиться с повестки.
  • vladcub 8 октября 2018 19:29 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Ольгович, по поводу"Русской Конституции",,Вы говорите об" Октябрьском Манифесте"? Как хотите, а мне - Манифест не нравится:1) он начал расшатывать основы самодержавия ( вообще-то РИ к 1905 отличается ли РИ времен Павла1) Гучковы и Ко оглядывались на англосаксы, а это ни есть хорошо. 2) Если Конституция то она вся состояла из противоречий. Так я расцениваю этот Манифест.
    1. Ольгович 9 октября 2018 05:19 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      Цитата: vladcub
      Так я расцениваю этот Манифест.

      Я-иначе. Она дала СВОБОДЫ (реальные ) людям и возможность народу обсуждать и принимать решения через Думу.
      ЧТО здесь плохого? request
      1. yehat 9 октября 2018 10:53 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        принимать решения через думу??? какую реальную проблему решила дума, хоть одну назовите!
        1. Ольгович 9 октября 2018 13:41 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Цитата: yehat
          принимать решения через думу??? какую реальную проблему решила дума, хоть одну назовите

          Законы об образовании, об охране труда на производстве, отмене смертной казни, о пособиях и пр.

          САМИ-не в состоянии прочитать?
          1. yehat 9 октября 2018 14:44 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            вот не надо про охрану труда. все, что дума сделала - запретила использовать труд детей моложе 13 лет, разрешила небольшие перерывы на учебу. это вы охраной труда назвали?
            1. yehat 9 октября 2018 15:04 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              и то это был итог требований массовых забастовок, который по факту дума утвердила.
              ее заставили. да посмотрите на состав думы! она же была буржуазная.
  • Altona 8 октября 2018 10:05 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    Цитата: Nehist
    Николай принимал половинчатые решения

    ----------------------------
    Многие абзацы статьи перекликаются с сегодняшней действительностью. Это экспорт зерна в обмен на предметы роскоши, "многоходовочки" государя со взглядом газели, иностранный капитал кругом, рвачество и некомптентность, поклонение Западу и прочее. Прямые аналогии с сегодняшним днем.
    1. Forestol 8 октября 2018 14:47 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      а как Николай, по отзывам саоей же матери, “немного не в себе”, похож на ДАМа!Реинкарнация или фарс?
      1. yehat 9 октября 2018 10:55 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Николай вообще старался по возможности ничем не управлять, большинство "его" решений - это решения его подчиненных, вынужденно поддержанные царем. Медведев же пытается сам управлять и в этом коренное различие.
  • BAI
    BAI 8 октября 2018 10:46 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Николай принимал половинчатые решения что и привело к краху монархии!!!

    Половинчатые - не то слово.
    Витте:
    «Самодержец имеет тот недостаток, что когда приходится решать, то выставляет лозунг «я неограниченный и отвечаю только перед Богом», а когда приходится нравственно отвечать перед людьми, то все виноваты, кроме Его Величества – тот подвёл, тот обманул и проч.».
  • Boris55 8 октября 2018 08:16 Новый
    • 16
    • 4
    +12
    Цитата: Ольгович
    Но при этом в России было самое передовое в мире законодательство по социальной защите рабочих

    Но при этом в России было 85% крестьян! Остаётся 10-12% буржуй и помещиков, а рабочих в России было ~ 3%!!!

    Цитата: Ольгович
    Это и есть результат единоличной деятельности большевиков.

    Наглая ложь! Это результат деятельности троцкистов и по ныне владеющими всеми СМИ (идеологическая власть) занимающих все руководящие должности в стране (законодательная и исполнительная власть). Власть большевиков и Советов закончилась после 1953-го.
    1. Ольгович 8 октября 2018 08:37 Новый
      • 4
      • 16
      -12
      Цитата: Boris55
      Но при этом в России было 85% крестьян! Остаётся 10-12% буржуй и помещиков, а рабочих в России было ~ 3%!!!

      Закон-не на один, сегодняшний, день. Число рабочих все время росло и он был наилучшим в мире.
      О "правах" крестьян-вспомните о Втором Крепостном Праве при следующем строе. Первое было отменено почти за СТО лет до него.
      Цитата: Boris55
      Наглая ложь! Это результат деятельности троцкистов и по ныне владеющими всеми СМИ (идеологическая власть) занимающих все руководящие должности в стране (законодательная и исполнительная власть).

      "Троцкисты, "ленинисты" и прочие -"-сты" это-одна партия..
      ПС Как Вы красный цвет делаете?
      Цитата: Boris55
      Власть большевиков и Советов закончилась после 1953-го.

      КУДА же подевались "всехтроцкистовпобедившие" большевики-"Ум, сила и совесть нашей эпохи"? belay request
      1. Boris55 8 октября 2018 09:00 Новый
        • 12
        • 7
        +5
        Цитата: Ольгович
        Число рабочих все время росло и он был наилучшим в мире.

        С учётом всех клерков и пр. дармоедов общее число рабочих в России не превышало 1-го процента и на их примере говорить, что в царской России простой люд с жиру бесился - глупость.

        Цитата: Ольгович
        Как Вы красный цвет делаете?

        Для наглядности:


        За спиной каждого большевика стояло минимум два троцкиста.

        Цитата: Ольгович
        КУДА же подевались "всехтроцкистовпобедившие" большевики

        Для наглядности. Сравните сколько было большевиков перед революцией и сколько к ним примкнуло, в подновляющем своём большинстве троцкистов, после революции и сколько их стало после ВОВ.



        ps
        Для общего понимания дел нынешних, как для понимания дел минувших, и любителей говорить о том, что ЕР создал Путин. Да, Путин её создал, но что произошло потом, смотрим график:


        Сторонников Путина в ЕР практически не осталось.
        1. Ольгович 8 октября 2018 10:00 Новый
          • 4
          • 7
          -3
          Цитата: Boris55
          на их примере говорить, что в царской России простой люд с жиру бесился - глупость

          Он никогда с жиру не бесился
          Цитата: Boris55
          Сравните сколько было большевиков перед революцией и сколько к ним примкнуло, в подновляющем своём большинстве троцкистов, после революции и сколько их стало после ВОВ.

          Т.е. ВСЕ вступившие в партию во время ВОВ-троцкисты?! Вы думаете, ЧТО говорите и КАК бы Вам ответили эти вступившие?

          еще раз : КУДА делись НАСТОЯЩИЕ большевики и ПОЧЕМУ они не воспроизводились, а троцкисты-да?
          1. Boris55 8 октября 2018 10:22 Новый
            • 6
            • 6
            0
            Цитата: Ольгович
            Он никогда с жиру не бесился

            Под ОН, вы кого имеете ввиду?

            Цитата: Ольгович
            ВСЕ вступившие в партию во время ВОВ-троцкисты?!

            Как вы думаете, кого Хрущёв с Брежневым и др., будучи в войсках, в партию принимали? Неужели вы думаете, что они набирали в неё своих могильщиков?
            Лозунг во время ВОВ: "Коммунисты вперёд" - выбил многих большевиков из партии.

            Цитата: Ольгович
            КУДА делись НАСТОЯЩИЕ большевики

            Для того, что бы троцкисты полностью завладели Россией, им понадобилось 40 лет. Это процесс не одномоментный. Для начала Хрущёв закрыл партию от народа, партийные собрания стали закрытыми. Народ отстранили от участия в жизни общества. Потом он принял закон о неподсудности членов ЦК, отбил у народа инициативу к созиданию. Потом во времена Брежневского застоя уравниловка во плате окончательно отучила народ работать и т.д.. За всё это время медленно, но уверенно, дискредитировались большевики в партии, которым не прощали малейшие ошибки (не ошибается только тот, кто ни чего не делает). Шло активное воспитание прозападной элиты... К началу 90-х вся власть уже принадлежала им. Осталось это только официально оформить, что и произошло в результате перестройки. Ещё раз, все выше написанное - это так сказать "голопом по Европе". Перехват власти не прошёл одномоментно. Им для этого понадобилось 40 лет.
            1. Ольгович 8 октября 2018 12:33 Новый
              • 5
              • 8
              -3
              Цитата: Boris55
              Перехват власти не прошёл одномоментно. Им для этого понадобилось 40 лет.

              Когда же настоящие большевики-были счастливы: а то тут минус 40 лет, там минус 20? belay recourse

              И опять: почему троцкисты плодились , а большевики-нет? Т.е. троцкисты..... сильнее наст. большевиков?! belay request
              1. Александр Грин 8 октября 2018 19:25 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Цитата: Ольгович
                И опять: почему троцкисты плодились , а большевики-нет? Т.е. троцкисты..... сильнее наст. большевиков?!

                Во-первых, большевиками не рождаются, большевиками становятся.
                Во-вторых, чтобы стать настоящим большевиком, надо впитать в себя пролетарскую коллективистскую идеологию, а это нелегко, для этого надо лет 10 поварится в фабричном котле или суметь подняться над всеми мелкобуржазными привычками и предрассудками своего класса.
                В-третьих, идеология большевизма - это марксизм, а это наука, чтобы ее изучить и впитать в себя нужны умственные усилия, в то время как мелкобуржуазная, идеология прививается безо всяких на то усилий.
                1. aybolyt678 8 октября 2018 20:32 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Цитата: Александр Грин
                  Во-первых, большевиками не рождаются, большевиками становятся.

                  плюс Вам! хотя в большевика можно и перекрасится. Но время и т.Сталин все расставят на свои места. fellow Вот убежденным Марксистом именно становятся. И коммунистом тоже. Хотя при стареющем Сталине появилась каста сладкозвучных идеологов, не отвечающих за реальные дела. Но, к сожалению тоже "коммунистов"
                2. Ольгович 9 октября 2018 05:34 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Цитата: Александр Грин
                  большевиками становятся.


                  При царской власти-большевики были и плодились, зато при своей уже, при большевистской власти-.... belay-зачахли и исчезли, зато бешено плодились... троцкисты. recourse Что за парадокс?
                  Не хватило
                  Цитата: Александр Грин
                  поварится в фабричном котле
                  ? Как ...Царю Салтану? lol
                  Цитата: Александр Грин
                  или суметь подняться над всеми мелкобуржазными привычками и предрассудками своего класса.

                  Так чего же не сумели-да еще при своей власти и троцкисты-победили?
                  .
                  Цитата: Александр Грин
                  В-третьих, идеология большевизма - это марксизм, а это наука, чтобы ее изучить и впитать в себя нужны умственные усилия, в то время как мелкобуржуазная, идеология прививается безо всяких на то усилий.

                  Народ вам не тот попался, да, не "впитал", оказывается , "умственные " усилия. negative
                  1. Александр Грин 9 октября 2018 18:28 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    При царской власти-большевики были и плодились, зато при своей уже, при большевистской власти-....

                    Откуда ваше непонимание, вы же учили историю КПСС,как вы ее сдали?
                    Напоминаю, при царской власти было максимум 24 тысячи большевиков (февраль 1917 года), а при советской власти их стало миллионы, но к сожалению Великая Отечественная война унесла жизни более чем 4 млн большевиков.
                    Цитата: Ольгович
                    Народ вам не тот попался, да, не "впитал", оказывается , "умственные " усилия.

                    К сожалению, неграмотные массы учатся на своем опыте, была Советская власть - не ценили, видели на Западе красивую обертку, а что там пустышка только теперь узнали.
                    1. Ольгович 10 октября 2018 08:52 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Александр Грин
                      Напоминаю, при царской власти было максимум 24 тысячи большевиков (февраль 1917 года), а при советской власти их стало миллионы, но к сожалению Великая Отечественная война унесла жизни более чем 4 млн большевиков.

                      Вы ПО-РУССКИ понимаете или нет?! ПОЧЕМУ при больш. власти троцкисты плодились и победили, а большевики-исчезли?
                      При царе -то было НАОБОРОТ!
                    2. Александр Грин 10 октября 2018 20:49 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Вы ПО-РУССКИ понимаете или нет?! ПОЧЕМУ при больш. власти троцкисты плодились и победили, а большевики-исчезли?

                      А вы, случаем, русский язык с молдавским не спутали? У вас проблемы с понимаем русского текста.
          2. aybolyt678 8 октября 2018 20:59 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: Boris55
            Лозунг во время ВОВ: "Коммунисты вперёд" - выбил многих большевиков из партии.

            К сожалению при Хрущеве, многие убежденные и проверенные коммунисты тоже были выбиты, остальные не прошли естесственного отбора в результате благ.... так например все партийные работники от уровня секретаря района и выше были неподкотрольны органам внутренних дел и КГБ. Хрущева сняли а привилегии остались...
        2. BAI
          BAI 8 октября 2018 11:12 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          КУДА делись НАСТОЯЩИЕ большевики и ПОЧЕМУ они не воспроизводились, а троцкисты-да?

          Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники. Как в Гражданскую была генетическая зачистка аристократии, так в Отечественную - зачистка большевиков.
          1. Кошница 8 октября 2018 11:17 Новый
            • 5
            • 17
            -12
            Факты гибели большевиков на фронте в студию плз, про сказки, типа коммунисты вперед не надо
            1. Александр Грин 8 октября 2018 19:17 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Цитата: Кошница
              Факты гибели большевиков на фронте в студию плз, про сказки, типа коммунисты вперед не надо

              Погибло 4 с лишним миллиона человек или 51% от всех воевавших коммунистов.
              https://v-kalashnikov.livejournal.com/614101.html
              1. Кошница 8 октября 2018 19:41 Новый
                • 1
                • 6
                -5
                Отлично, Грин! Значит и тут подтверждение огромных потерь в 20 млн солдат у СССР!
                Что и требовалось доказать.
                А беспартийных погибло еще больше, они в пехоте в основном,их и гнали на убой.
                1. aybolyt678 8 октября 2018 20:21 Новый
                  • 6
                  • 1
                  +5
                  Цитата: Кошница
                  А беспартийных погибло еще больше, они в пехоте в основном,их и гнали на убой.

                  Была такая команда к атаке - "Коммунисты, за мной". Приводила она в основном к победе, или гибели всех в нее вставших. Это встречается даже в записках солдат вермахта. Читая мемуары нередко встречаешь что в нее шли все, некоммунисты тоже, политруки выживших рекомендовали к вступлению в Партию.
                  То что их гнали на убой - так враги пришли сюда убивать. Перед тем как немецкий солдат перешагнул границу - его предупреждали что эта война идет на уничтожение русских, и его не будут наказывать за то что в Европе называлось военными преступлениями. Поэтому гнать на убой - некорректно. Вы же на Военном обозрении, ай ай яй!!! Если вовремя не контратаковать то накроет артилерия, воздух и погибнешь в окопе smile
                  1. Кошница 8 октября 2018 20:31 Новый
                    • 1
                    • 11
                    -10
                    Вот и навоевали, 20 млн на 5 млн врагов положили.
                    Общий уровень руководства армией и государством.
                  2. aybolyt678 8 октября 2018 21:49 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Цитата: Кошница
                    Вот и навоевали, 20 млн на 5 млн врагов положили.
                    Общий уровень руководства армией и государством.

                    Хорошо то как рассуждаете! Согласен! Уровень ужасный. Вот только представить себя руководителем не можете. Тем более страны. 41 год. Позади первая мировая, революция, гражданская... когда молодежь даже в городах не имела возможности учится. Дефицит всего: книг, станков, кадров, тракторов, лошадей, хлеба... коллективизация тоже переход на другой уклад, тоже дефицит знаний, опыта строительства, зато в достатке опыта во владении оружием, труп убитого идейного врага -привычен.
                    психология революционера того времени: -да я кровь проливал, а вы тут плюшками балуетесь ну ка нашпигую я вас свинцом!!!!!!...... Вот такой уровень руководства.
                    А еще военная доктрина танкового кулака вам ни о чем не говорит, когда группа танков без раций рвут вперед. а команды подаются с командирского танка вестовым? да это тоже уровень Тухачевского. Всему надо было учится! поэтому и положили больше. но научились ведь. Коммунисты ведь?
                    А вот сейчас никого за провал государственной задачи не расстреливают. Уровень руководства страной как вам? Современная сказка???? laughing
                  3. Кошница 8 октября 2018 21:54 Новый
                    • 2
                    • 14
                    -12
                    Ну так, когда страной управляет горное шимпанзе, которое по русски говорить не научилось за 50 лет, вы чего хотите?
                    Тухачевский по крайней мере имел образование.
                  4. aybolyt678 9 октября 2018 11:50 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Кошница
                    Ну так, когда страной управляет горное шимпанзе, которое по русски говорить не научилось за 50 лет

                    Я так понимаю что и тогдашних людей можно назвать обезьянами, в том числе ВАШИХ дедушку, прадедушку с бабочкой прабабочкой, а у вас хвост не растет?
                  5. сунженец 10 октября 2018 17:01 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: Кошница
                    Ну так, когда страной управляет горное шимпанзе, которое по русски говорить не научилось за 50 лет, вы чего хотите?
                    Тухачевский по крайней мере имел образование.

                    К подобным Вам организмам отношусь с глубоким предубеждением, ибо гадящий на наше прошлое гадит на могилы своих предков. "Горное шимпанзе", хоть и говорил по русски с акцентом - провел индустриализацию страны. "Принял СССР с сохой, а оставил с ядерной бомбой". Победил в мировой войне. 2 раза поднял страну из пепла. Ежегодно снижал цены. Планировал введение 5-ти часового рабочего дня (не успел, потому что умер). Назовите, кто лучше И.В. Сталина?
                    Цитата: Кошница
                    Тухачевский по крайней мере имел образование.

                    А теперь, пожалуйста, подробнее: что еще было, по Вашему, в нем хорошего, кроме дворянского происхождения?
                  6. Кошница 10 октября 2018 17:21 Новый
                    • 0
                    • 5
                    -5
                    Сталин передал земли сунженцев красным ингушам и чеченцам. Вы поэтому ему в ножки так согнуты? Стокгольмский синдром? Бывает.
                    Цитата: сунженец
                    прошлое гадит на могилы своих предков.

                    Ник поменяйте на картыльца и тогда требуйте от русских алименты на чурек за обиженного предка.
                  7. Кошница 10 октября 2018 17:26 Новый
                    • 0
                    • 5
                    -5
                    Цитата: сунженец
                    2 раза поднял страну из пепла.

                    Когда второй раз поднял из пепла?
                    Цитата: сунженец
                    Планировал введение 5-ти часового рабочего дня (не успел, потому что умер)

                    И коммунизм обещал в 1960-м году, но не успел, умер.
                    Цитата: сунженец
                    что еще было, по Вашему, в нем хорошего, кроме дворянского происхождения?

                    Тухачевский имел образование, лучший юнкер-штабс-капитан Семеновского полка=подполковник армии, шесть орденов имел.
                    А тут сухая ручка, за тупость выгнали из провинциальной семинарии, в 19-м году не знал с какого конца пушку заряжают(Кулик), максимум боевого опыта-нападения на инкассаторов,в ГВ Сталина били под Царицыным, Пермью и в Польше.
                    Орден выплакал у Ильича, кхе-кхе..
                  8. Александр Грин 10 октября 2018 20:52 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Кошница
                    Тухачевский имел образование, лучший юнкер-штабс-капитан Семеновского полка=подполковник армии, шесть орденов имел.

                    А вы верите, что за 4 месяца участия в войне можно получить 6 орденов?
                  9. Кошница 10 октября 2018 21:09 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Я видел его послужной список

                    20.08.1914 г. - участвовал в бою в р-не м. Владиславово - д. Валентинов.
                    22-23.08.1914 г. - участвовал в бою в р-не д. Кщонов - Кщоновский лес.
                    25-27.08.1914 г. - участвовал в бою у д. Уршулин. Потери: убиты: подпоручик Лауниц
                    2.09.1914 г. - участвовал в бою у пос. Кржешов на р. Сан.
                    24.09.1914 г. - участвовал в бою у д. Ляс-Дембове.
                    28.09.1914 г. - участвовал в бою у д. Хотца Дольна.
                    10-13.10.1914 г. - участвовал в боях под кр. Ивангород в р-не дд. Гневашов - Здунков - Зволя - Чарный Ляс - Пенков - фв. Градобице.

                    Потери: убиты: поручик Гончаров Степан, капитан Андреев Анатолий Владимирович, прапорщик Степанов, Фогт Евгений

                    16-24.10.1914 г. - передислоцирован к м. Воля Загойская в направлении на г. Краков.
                    4-5.11.1914 г. - бои у пос. Скала, дд. Ржеплин, Сулковице, Пржебыславице в р-не г. Краков. Потери: убито - офицер Коновалов Дмитрий Павлович
                    9.11.1914 г. - участвовал в бою у пос. Вольбром.
                    16.11.1914 г. - участвовал в бою у д. Задроже.
                    20.11.-1.12.1914 г. - участвовал в боях в р-не д. Суха Гурка.
                    12.1914-01.1915 гг. - находился в резерве.
                    1.01.1915 г. - находился на отдыхе в посаде Гощин (близ Варшавы).
                    2.02.1915 г. - участвовал в бою у д. Щучин.
                    4-5.02.1915 г. - 3-й батальон участвовал в бою у д. Порытые. Потери в 12-й роте: убито 6 и ранено 16 нижних чинов.
                    8.02.1915 г. - участвовал в бою у д. Струменные.
                    15.02.1915 г. - участвовал в бою у д. Ветшихово. Потери: подпоручик Ватаци Александр - ранен, умер от ран в госпитале
                    19-20.02.1915 г. - участвовал в боях в р-не дд. Буды Желязны - Высоке-Дуже. Потери: убит капитан Веселаго Феодосий Александрович, Толстой Николай Николаевич, Баланин Георгий Дмитриевич, ранены: прапорщик барон Типольт, подпоручик Тухачевский Михаил Николаевич и 30 нижних чинов попали в плен.
                  10. Кошница 10 октября 2018 21:40 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Чины поручика и штабс-капитана он и получил за эти бои,в плен попал, получив по голове прикладом.
                  11. Александр Грин 11 октября 2018 17:24 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Кошница
                    Я видел его послужной список

                    Который с его слов составлен?
                  12. Кошница 11 октября 2018 18:08 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Старой армии еще.
              2. Кошница 10 октября 2018 22:04 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Награды:

                Во время 1-ой Мировой войны, в период 1914-1915 годов, — "за боевые отличия в делах против неприятеля, отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий настоящей войны"— пожалован 5-ю боевыми орденами:
                - Святого Владимира 4-ой степени, с мечами и бантом — "за бой 1 августа 1914 года". В первом же бою, под фольварком Викмундово рота, в которой служил Тухачевский, отличилась: преследуя врага, они прорвались через реку по горящему мосту. Оба офицера, бывших на этом мосту, получили награды: командир роты — орден Святого Георгия 4-ой степени, подпоручик Тухачевский, как младший офицер, — орден Святого Владимира 4-ой степени (ВП от 28.10.1914 г.).
                - Святой Анны 3-й степени, с мечами и бантом — за бой 10–13 октября под Ивангородом. (ВП от 09.02.1915 г.);
                - Святого Станислава 3-й степени, с мечами и бантом — за то, что, "переправившись 26 сентября 1914 года на противоположный берег реки Вислы, нашел и сообщил место батареи неприятеля у костела и определил их окопы. На основании этих сведений наша артиллерия привела к молчанию неприятельскую батарею"(ВП от 09.02.1915 г.);
                - Святой Анны 4-ой степени, с надписью "За храбрость" — за бой 3–5 ноября 1914 года под Посадом «Скала», что под Краковом;
                - Святой Анны 2-ой степени, с мечами и бантом — наградной лист свидетельствует "о высочайшем утверждении пожалования командующим 9-ой армии… ордена Анны 2-ой степени… за боевые отличия, отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий" (ВП от 09.02.1915).
                Я ошибся. Не шесть орденов,а пять.
              3. yehat 11 октября 2018 00:06 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                русская армия вынуждена была компенсировать недостаток огневой мощи личной храбростью и активностью солдат. Георгия раздавали тысячами за подвиги.
                Целые дивизии умирали за несколько недель в упорных боях.
              4. Кошница 11 октября 2018 00:30 Новый
                • 0
                • 4
                -4
                Русская армия была наиболее подготовленной к войне.
                Она умела воевать.
                Опыт,горький РЯВ не прошел мимо.
                Союзники воевать не умели и платили за это неумение большой кровью.
              5. yehat 11 октября 2018 10:16 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                у русской армии был корпус хорошо подготовленных солдат около 350 тыс., большинство из них было перебито в первые полтора года - сказалась насыщенность пулеметами и артиллерией. остальные новобранцы или милиция. Часть была переброшена во Францию и дальний восток. часть защищала питер. в армии 16 года ветераны были в абсолютном меньшинстве
              6. Кошница 11 октября 2018 11:14 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Что за корпус такой в 350 тысяч, если армия мирного времени была больше миллиона,а после мобилизации стала 5 млн?
                Какой еще Дальний Восток?
              7. yehat 11 октября 2018 11:57 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                изучай историю
              8. Кошница 11 октября 2018 12:18 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Факты переброски кадровых частей РИА во время ПМВ на Дальний Восток можете озвучить?
                Это открытие бесспорно.
                Вообше-то как раз оттуда на фронт все гнали, начиная с объявления Японии войны Германии и Австро-Венгрии.
              9. yehat 11 октября 2018 12:52 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                я не говорил о переброске
              10. Кошница 11 октября 2018 12:58 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Цитата: yehat
                я не говорил о переброске

                Цитата: yehat
                Часть была переброшена во Францию и дальний восток.

                Злой двойник?
              11. yehat 11 октября 2018 14:05 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                это не дальний восток и да был экспедиционный корпус. изучай историю! я тебе не википедия
              12. Кошница 11 октября 2018 14:11 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Цитата: yehat
                Часть была переброшена во Францию и дальний восток

                Цитата: yehat
                я не говорил о переброске

                Цитата: yehat
                это не дальний восток

                Трансляция голосов в голове?
  • сунженец 10 октября 2018 16:40 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Откуда у Вас такие цифры? Как могут победители понести потери 4/1? Вы вообще в курсе, кто победил? Попробуйте прочитать что-нибудь, кроме Солженицына. Официально: потери СССР-Германия - 1,3:1. В эту статистику не входят:потери Вермахта в 1945 году; потери союзников Вермахта, потери организации Тодта, Гитлерюгенда и т.п.
  • Кошница 10 октября 2018 16:44 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Это реальные цифры. Победители зачастую теряют больше побежденных.
    Китай победил в ВМВ, при соотношении потерь к японцам в несколько раз, там 5-7 примерно.

    Цитата: сунженец
    Официально: потери СССР-Германия - 1,3:1.

    Забудь про эти цифры, их уже не употребляют даже самые упоротые кривошеевцы.Сейчас уже Министерство Обороны уже 12 млн дает.
  • yehat 11 октября 2018 10:21 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Китай нес боевые потери примерно 1:5. Но погибало и огромное количество гражданских
    общие потери китая составили примерно 1:30, если не больше, причем часть потерь - Мао против Чан Кай Ши, корейцы, междоусобицы и колаборационисты.
    Именно война в Китае - акт величайшего геноцида в истории
  • Кошница 11 октября 2018 11:12 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Боевые потери Китая не более 4 млн чнловек. Какой там геноцид.
  • yehat 11 октября 2018 11:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    китай потерял в ww2 38 млн погибших - это их официальная статистика
    без учета сопутствующих потерь, демографических негативов, умерших по возрасту или болезни, пропавших без вести, калек и раненых
  • Кошница 11 октября 2018 12:12 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    The official account of the war published in Taiwan reported that the Nationalist Chinese Army lost 3,238,000 men (1,797,000 wounded, 1,320,000 killed, and 120,000 missing) and 5,787,352 civilians casualties putting the total number of casualties at 9,025,352. The Nationalists fought in 22 major engagements, most of which involved more than 100,000 troops on both sides, 1,171 minor engagements most of which involved more than 50,000 troops on both sides, and 38,931 skirmishes.[
    Ho Ping-ti. Studies on the Population of China, 1368–1953. Cambridge: Harvard University Press, 1959.
  • yehat 11 октября 2018 12:51 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    вы вообще понимаете, что я пишу? не погибших в бою, а всех погибших - от пули, голода, расстрелянных полицией и карателями и т.д.
  • Кошница 11 октября 2018 12:59 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    В СССР 42 млн, только у нас в основном это были военнослужащие.
  • yehat 11 октября 2018 14:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    эту чушь можно узнать издали по хрюканью
    пример - киевский котел. 600 тыс. потерь. немцы - мы победили пол-миллиона солдат.
    наша статистика - 150-180 тыс военнослужащих (по разным источникам), остальные - невооруженные работники, мобилизованные для обеспечения хоз.нужд армии и рытья укреплений. Вроде все говорят о 600 тыс., но структура разная.
  • Кошница 11 октября 2018 14:04 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Китай за 14 лет войны потерял меньше СССР.
    А уж военные потери там вообще мизерные.
  • Александр Грин 9 октября 2018 00:54 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: Кошница
    Отлично, Грин! Значит и тут подтверждение огромных потерь в 20 млн солдат у СССР!

    Вы никогда не задумывались, что у вас странная логика? Вы выдаете желаемое за действительное. Это опасный симптом.
  • сунженец 10 октября 2018 17:08 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Погибло 4 с лишним миллиона человек или 51% от всех воевавших коммунистов.

    Цитата: Кошница
    Отлично, Грин! Значит и тут подтверждение огромных потерь в 20 млн солдат у СССР!

    Грин подтверждает, что коммунисты воевали достойно и не прятались за чужие спины. А Ваш вывод подтверждает, что демагог из всего может сделать вывод, который ему нужен.
    1. Кошница 10 октября 2018 17:45 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      А кто бы им разрешил прятаться? Но учитывая, что коммунисты это не только фронтовики, но и женщины, старики, начальство потери РККА в войну 20 млн убитыми.
      Так кто проводил геноцид в отношении сунженцев, не рассказывали?
    2. Александр Грин 10 октября 2018 20:53 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Кошница
      Но учитывая, что коммунисты это не только фронтовики, но и женщины, старики, начальство потери РККА в войну 20 млн убитыми.

      Вы хоть сами-то поняли, что написали?
  • aybolyt678 8 октября 2018 20:47 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Кошница
    Факты гибели большевиков на фронте в студию плз

    если люди погибли, не значит что их не было. То что коммунисты победили это и есть факт что они погибали и не зря... sad, немного общеизвестных фактов: война 14 года, затем империалистическая(как бы таже самая, но другая) затем гражданская. Голод, сила человека с ружьем(устройство сделанное для людей от слова убивать) и такие устройства есть у всех. В боях люди закаляются, на испуг их не возьмешь, обманешь - убьют.
    Поэтому, большевики, которые настоящие, со знанием Маркса, их не много,это люди верившие в светлое будущее, они действительно были, Я одного такого видел в 1985 когда служил в армии. Он искренне хотел душманов в Афгане перевоспитать. Это не сказки. Кстати сказкой называется история со счастливым концом и элементами сверхъестественного. А истории гибели большевиков заканчивались смертью, трагическкой. мучительной. И на сказки не похожи
    1. Кошница 8 октября 2018 20:49 Новый
      • 1
      • 9
      -8
      Цитата: aybolyt678
      Я одного такого видел в 1985 когда служил в армии. Он искренне хотел душманов в Афгане перевоспитать.

      Я не одного такого встречал, еще были такие, кто головой бился о стену, кто кукакрекал, кто игрушку возил.
      Чего только для комиссования не делали.
      Ну в 1991 году коммунисть,а было их 18 млн показали прекрасную и немножко смешную сказку. laughing
      1. aybolyt678 8 октября 2018 21:24 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Кошница
        Ну в 1991 году коммунисть,а было их 18 млн показали прекрасную и немножко смешную сказку. laughing

        а где смеяться надо, что то я туплю. Недавно вот была годовщина расстрела Белого Дома. Над погибшими защитниками смеяться?
        Или над моим отцом, после одного из партсобраний, это был по моему 90год, трое суток сидел и пил рассматривая партбилет. Молча. Он был практически непьющий.
        Ваша веселость неуместна. На сказку это не похоже: Огромная страна СССР развалилась на 15 стран, из за таких веселых идиотов в Партии. А процессы идут, и если не отстреливать весельчаков, то и Россия развалится или начнет говорить на китайском. И веселые болванчики тоже будут разговаривать на китайском, в трудовых лагерях.
        1. Кошница 8 октября 2018 21:56 Новый
          • 1
          • 8
          -7
          Цитата: aybolyt678
          Недавно вот была годовщина расстрела Белого Дома. Над погибшими защитниками смеяться?

          Я там коммунистов не видел.Кстати, маленькая деталь.И вас тоже не видел.
          Цитата: aybolyt678
          Огромная страна СССР развалилась на 15 стран, из за таких веселых идиотов в Партии

          А кто это придумал, что за враг народа делить тело России на какие-то республики? То-то и оно...
        2. aybolyt678 9 октября 2018 12:43 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Кошница
          А кто это придумал, что за враг народа делить тело России на какие-то республики? То-то и оно

          в 85 никто не знал что будет в 87 а в 87 не представляли 91. Вот то то и оно. Тенденция то какая - все у нас враги. Белоруссия чем то нехороша, Казахстан также. Политика неправильная.
  • yehat 11 октября 2018 12:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    искренне хотел душманов в Афгане перевоспитать.

    это следствие насаждения извращенного интернационализма, который даже в оригинале оказался ошибочным - это Троцкий, Ленин и т.д. выяснили еще в 20-е годы. Однако из идеалогии не убрали. Но при Хрущеве историю "партии" начали писать заново
  • Ольгович 8 октября 2018 12:30 Новый
    • 4
    • 8
    -4
    Цитата: BAI
    Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники.

    Какая низость: так оскорбить МИЛЛИОНЫ вступивших в годы войны (из патриотических побуждений), в т.ч. на фронте, людей!
    Для Вас и Кожедуб , Покрышкин (43, 42 гг коммунисты)- "тыловые" троцкисты.
    Что-то аж прямо зашкаливает.... fool

    И вопрос: почему троцкисты генерировались ( при всей убийственной расстрельной политике против них, при "правильном воспитании населения и политике государства)) как кролики, а большевики-исчезали, как штучный и неповторимый бриллиант? recourse

    Назовите их, кстати-"настоящих" yes
    1. BAI
      BAI 8 октября 2018 13:08 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      С чего это вдруг такая лицемерная защита коммунистов? Они в персонально Вашей защите не нуждаются, скорее в защите от Вас. Оскорбляться закончили? Тогда прочтите мой комментарий, который идет сразу за вашими криками (от 10-57).
      В годы ВОВ погибли в первую очередь настоящие коммунисты, которые оказались (в подавляющем большинстве - добровольно) на фронте. И на фронте на смену погибшим пришла достойная смена (пишу так, совсем не потому, что у меня отец (2 ранения, инвалид первой группы) вступил в партию в 1942 году).

      Ольгович (Андрей) Сегодня, 12:30
      Назовите их, кстати-"настоящих"
      - мой отец. 2 Красных Звезды и медаль "За Отвагу", 2 ранения. Командир минометного взвода 82 мм минометов. 1923 года рождения (в живых (по разным оценкам) осталось 2 - 8 человек из 100 призванных).
      1. Alex_59 8 октября 2018 13:15 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: BAI
        - мой отец.

        Оба моих деда!
      2. Ольгович 8 октября 2018 13:55 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        Цитата: BAI
        С чего это вдруг такая лицемерная защита коммунистов?

        Людей защита.
        Цитата: BAI
        Они в персонально Вашей защите не нуждаются, скорее в защите от Вас.

        Не Ваше дело и не Вам решать
        Цитата: BAI
        Тогда прочтите мой комментарий,

        Я и читаю:
        Цитата: BAI
        Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники

        Это КТО писал?
        Цитата: BAI
        мой отец. 2 Красных Звезды и медаль "За Отвагу", 2 ранения.

        Достойный человек.

        Мои деды (коммунисты)-выжили, ветераны Финской и ВОВ. Они-тыловые троцкисты?

        А теперь скажите, КТО из сынов ветеранов-коммунистов , фронтовиков и тыловиков, не врежет по тому, кто скажет об их родителях
        Цитата: BAI
        Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники


        Так , все-таки, из известных всем-кто "настоящий"? А мы потом проверим, ЧТО они говорили на 20 съезде и Пленумах.
        1. BAI
          BAI 8 октября 2018 14:42 Новый
          • 8
          • 4
          +4
          Я и читаю:
          Цитата: BAI
          Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники

          Это КТО писал?

          Я писал. А следующее предложение
          И на фронте на смену погибшим пришла достойная смена
          читать сил не хватило или желания?
          Типичная практика типичного шулера - выдернуть кусок из контекста и манипулировать им.
          1. Ольгович 9 октября 2018 05:56 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: BAI
            Я писал. А следующее предложение
            И на фронте на смену погибшим пришла достойная смена
            читать сил не хватило или желания?
            Типичная практика типичного шулера - выдернуть кусок из контекста и манипулировать им.

            1. Лжец. Как, впрочем , всегда
            Вот Ваш коммннтраий ПОЛНоСТЬЮ:
            Цитата: BAI
            Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах, остались тыловые чиновники. Как в Гражданскую была генетическая зачистка аристократии, так в Отечественную - зачистка большевиков.

            ГДЕ тут про смену?
            2. Констатируем, что НАСТОЯЩИХ известных большевиков-Вы назвать не в состоянии.
          2. yehat 9 октября 2018 11:07 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            дело не в большевиках
            BAI толкает тему про существование какой-то элиты, которая всех спасала, но регулярно трагически уничтожалась. Это не так. Аристократия сама себя уничтожила еще до революции. У них оставались привилегии, но не сила.

            что касается массовой гибели большевиков, то это в корне не верный вопрос. Принимали в партию не меньше, чем умирало. Но вместо "идейных", тех кто 2 раза менял экономику перед войной, прошел сотни партсобраний, обсуждений и политических споров, партия после войны стала состоять из пламенных честных идиотов, потому что они в большинстве совсем вообще не разбирались в коммунистических идеях и целях. Это и позволило Хрущеву начать контрреволюцию.
          3. Ольгович 9 октября 2018 13:48 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Цитата: yehat
            BAI толкает тему про существование какой-то элиты, которая всех спасала, но регулярно трагически уничтожалась.

            Почему она НЕ возобновлялась-то, да еще в СВОЕЙ же, большевистской среде? при царизме-да, при социализме-нет. Почему?
            Цитата: yehat
            Но вместо "идейных", тех кто 2 раза менял экономику перед войной, прошел сотни партсобраний, обсуждений и политических споров, партия после войны стала состоять из пламенных честных идиотов, потому что они в большинстве совсем вообще не разбирались в коммунистических идеях и целях.

            Не понял: воспитаннные при царизме, оказались грамотнее и умнее, чем ПОЛНСТЬЮ , в идеальных условиях безальернативы, воспитанные при большевизме?! Это как? Это Вы на что намекаете?

            А за то, что Вы назвали вступивших в партию искренних ЛЮДЕЙ-итиотами, они бы, думаю, почистили бы , да.
    2. aybolyt678 8 октября 2018 20:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Ольгович
      Мои деды (коммунисты)-выжили, ветераны Финской и ВОВ. Они-тыловые троцкисты?

      оба моих деда выжили - один без ног, второй от ранений умер через три года.
      1. Кошница 8 октября 2018 21:51 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Официально в число погибших они не входили.
      2. yehat 9 октября 2018 11:09 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        мой дед тоже выжил. с осколочными ранениями в задницу, руку и живот. В итоге, умер от ранения, но успел прилично пожить
      3. Кошница 9 октября 2018 13:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Значит, Бог так дал.
  • yehat 11 октября 2018 13:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    коммунисты есть разные - идейные и формальные. А еще есть разные люди среди коммунистов. И есть разное образование+ опыт. И вот совсем не было армии одинаковых клонов с названием "коммунист"
  • Dart2027 8 октября 2018 19:05 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    Цитата: BAI
    Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах

    То есть большевики это некая отдельная раса сверхчеловеков?
    Помнится Гитлер что-то такое писал про немцев.
    1. aybolyt678 8 октября 2018 20:54 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Dart2027
      То есть большевики это некая отдельная раса сверхчеловеков?
      Помнится Гитлер что-то такое писал про немцев.

      Большевики и национал социалисты Гитлера с одной стороны очень похожи в том что и для одних, и для других главное это общественная значимость поступков важнее личного благополучия. Главное это различие между ними, а заключается оно в том что для большевиков ВСЕ люди братья, а для фашистов ВСЕ НЕМЦЫ братья и все другие -РАБЫ. Во всем остальном вы правы.
      1. Dart2027 8 октября 2018 21:37 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: aybolyt678
        Главное это различие между ними, а заключается оно в том что для большевиков ВСЕ люди братья

        Тогда как одни могут отличаться от других генетически? Я знаю разницу между идеологией нацизма и идеологией коммунизма, если Вы об этом, но вот заявление о "генетических большевиках" ближе к последней.
        1. aybolyt678 9 октября 2018 11:40 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Dart2027
          Тогда как одни могут отличаться от других генетически?

          генетически мы не сильно отличаемся от кошек. Я не говорил про генетические отличия. Это невозможно
          1. Dart2027 9 октября 2018 19:27 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: aybolyt678
            Я не говорил про генетические отличия. Это невозможно

            Цитата: BAI
            Настоящие большевики генетически были выбиты на фронтах

            Вы не говорили, но я изначально отвечал на пост в котором это было сказано ясно и недвусмысленно.
      2. yehat 9 октября 2018 11:11 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        вы ведетесь на внешнюю мишуру. для немцев братья братьям были рознь. Почитайте, как немцы преследовали немцев за образ жизни, не совпадающий с линией партии. Например, как прессовали молодых незамужних женщин.
        1. aybolyt678 9 октября 2018 11:42 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: yehat
          Почитайте, как немцы преследовали немцев за образ жизни, не совпадающий с линией партии. Например, как прессовали молодых незамужних женщин.

          у них была Цель!! smile
          1. yehat 9 октября 2018 12:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            ога, зиль олькешальтед
        2. Кошница 9 октября 2018 12:29 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          За что прессовали молодых незамужних женщин? Процитируйте плз, с фотографиями.
          1. yehat 9 октября 2018 12:40 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            они считались НСДАП бесполезными иждивенцами общества, впустую прожигающими жизнь что приравнивалось к антисоциальному поведению, пока не выходили замуж, не уезжали в деревню или не рожали детей. Большинство видов уважаемой работы им были недоступны.
            Поизучайте, как немцы развлекались в 20-30 годы.
          2. Кошница 9 октября 2018 13:41 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            А фотки есть?
  • yehat 9 октября 2018 12:37 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    большевиками в общем понимании можно назвать тех, кто прошел гражданскую войну и переход экономики с военно-тоталитарного коммунизма к мирной экономике. Они разбирались в проблемах, перегибах, целях и путях их достижениях в рамках коммунистических идей. Вот эту группу, выращенную и воспитанную в период между 1916 и 1938гг и называют в общем нарицательно партийцами и большевиками. в другие периоды они уже никогда не были значимой силой.
    при Хрущеве их перестали выращивать, а при Брежневе их почти не осталось
    1. Кошница 9 октября 2018 16:00 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Так эту публику пустили в основном под нож.
  • BAI
    BAI 8 октября 2018 10:57 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    сколько к ним примкнуло, в подновляющем своём большинстве троцкистов, после революции и сколько их стало после ВОВ.

    В принципе, я Вас поддерживаю, но вот в данном конкретном случае шашкой махать надо очень аккуратно. В годы ВОВ погибли в первую очередь настоящие коммунисты, которые оказались (в подавляющем большинстве - добровольно) на фронте. И на фронте на смену погибшим пришла достойная смена (пишу так, совсем не потому, что у меня отец (2 ранения, инвалид первой группы) вступил в партию в 1942 году). Вот после ВОВ, когда партбилет стал путевкой не на передовую, а на руководящую должность - тогда да, прилипло много мусора, что и стало одной из причин краха СССР.
    1. bober1982 8 октября 2018 11:04 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: BAI
      Вот после ВОВ, когда партбилет стал путевкой не на передовую, а на руководящую должность - тогда да, прилипло много мусора, что и стало одной из причин краха СССР.

      Сразу после революции в партию просто хлынул мутный поток оборванцев, захотелось поменять лапти на сапоги.Вот здесь и прилипло к партии много мусора, кстати и Ленин, и Сталин были этим озабочены - народ был необразованный и до сапог,в том числе и чужих,был падок.
      1. Александр Грин 8 октября 2018 17:27 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: bober1982
        Сразу после революции в партию просто хлынул мутный поток оборванцев, захотелось поменять лапти на сапоги.Вот здесь и прилипло к партии много мусора, кстати и Ленин, и Сталин были этим озабочены - народ был необразованный и до сапог,в том числе и чужих,был падок.

        У вас неправильное представление о том времени. Большевиков в феврале 1917 года из подполья вышло около 24 тысяч, не хватало грамотных кадров, поэтому после революции в государственные, советские и в партийные органы повалили бывшие меньшевики, левые эсеры, бундовцы и другие представители мелкобуржуазных партий. При чем они сразу же повели идеологическую борьбу против В.И. Ленина и большевистского ЦК. Это их засильем озаботился В.И. Ленин, он писал, что за одного беспартийного рабочего отдал бы 10 болтунов с партийным билетом. Это их в 30-е годы вычистили из партии и многих репрессировали, ошибочно назвав ленинской гвардией.

        После смерти В.И. Ленина был объявлен ленинский призыв в большевистскую партию, тогда в партию вступило очень много честных активных рабочих и крестьян. Это они вытянули индустриализацию и коллективизацию, Это они воспитали поколение советской молодежи, которая отстояла нашу страну от гитлеровского нашествия.
        1. bober1982 8 октября 2018 18:29 Новый
          • 3
          • 5
          -2
          Цитата: Александр Грин
          в государственные, советские и в партийные органы повалили бывшие меньшевики, левые эсеры, бундовцы и другие представители мелкобуржуазных партий.

          Какие же это представители мелкобуржуазных партий? эсеры были самой массовой партией,выражала интересы крестьянства, во всяком случае со слов самих эсеров.
          И,не все эти деятели повели идеологическую борьбу с Лениным, а он сам повёл эту самую борьбу со всеми подряд, у Владимир Ильича характер такой был - злобный,завистливый,не терпел возражений.
          Вы, наверное думаете,что Ленин боролся с самодержавием? Ничего подобного, он боролся с многочисленными оппортунистами,ревизионистами,уклонистами в рядах как своей партии,так и чужих партий.Его, Ленина, февральская революция застала врасплох,он даже растерялся.
          1. Александр Грин 9 октября 2018 01:01 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: bober1982
            Какие же это представители мелкобуржуазных партий? эсеры были самой массовой партией,выражала интересы крестьянства, во всяком случае со слов самих эсеров.

            Крестьянство как раз и является носителем мелкобуржуазного сознания. На остальные глупости нет смысла отвечать, думаю, что читатели это поняли и без меня.
            1. bober1982 9 октября 2018 11:43 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Цитата: Александр Грин
              Крестьянство как раз и является носителем мелкобуржуазного сознания.

              Ленин так говорил,это была его навязчивая идея, называть мужика в лаптях мелкобуржуазным элементом и противником диктатуры пролетариата - это нечто, на остальные глупости действительно нет смыла отвечать.
              1. Александр Грин 9 октября 2018 18:41 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: bober1982
                Ленин так говорил,это была его навязчивая идея, называть мужика в лаптях мелкобуржуазным элементом и противником диктатуры пролетариата

                Если вы так хорошо знаете, что говорил В.И. Ленин, то должны знать, что мужика в лаптях, несмотря на его мелкобуржуазное сознание, он считал союзником пролетариата и выступал за смычку рабочего класса и крестьянства.
              2. bober1982 9 октября 2018 21:12 Новый
                • 2
                • 5
                -3
                Цитата: Александр Грин
                Если вы так хорошо знаете, что говорил В.И. Ленин

                Ленин люто ненавидел Россию,русских,всё русское и особенно мужика в лаптях,у меня по научному коммунизму,кстати,всегда были отличные оценки.Был грех,по молодости,забивал голову всякой мутью.
              3. Александр Грин 9 октября 2018 23:06 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: bober1982
                Ленин люто ненавидел Россию,русских,всё русское и особенно мужика в лаптях...,

                Кто вам сказал такую глупость? Почитайте воспоминания очевидцев, как к нему приходили ходоки из деревни, как он их принимал, приходили даже кулаки и он с ними так разговаривал. что те потом за Советскую власть горой стояли, а когда начали проводить электричество в деревню, то это крестьяне осветительную лампочку назвали лампочкой Ильича.
    2. yehat 9 октября 2018 13:26 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      вы слишком близко идете к пропаганде. было не совсем так - картина была куда сложнее.
      после гражданской партийцев было мало и приходилось терпеть много других. А безграмотные активисты (аля хунвэйбины) и часть идеалогически непримиримых, а так же аморальные карьеристы начали тихую гражданскую войну. И кадровый вопрос надолго стал ключевым, а потом Хрущев просто "забыл" о нем
  • yehat 9 октября 2018 16:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    нужно понимать, что Троцкий не был абсолютным иудой. часть проблем троцкистов проистекала из неверных выводов самого Маркса насчет всемирной революции и экспорта коммунизма. А этот мотив приводил к большим проблемам.
    1. Александр Грин 9 октября 2018 18:10 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: yehat
      часть проблем троцкистов проистекала из неверных выводов самого Маркса насчет всемирной революции и экспорта коммунизма.

      Марксизм не догма,а руководство к действию. Вывод Маркса о мировой революции для своего времени был верен, при нем капитализм не вошел еще следующую стадию - империализм. Ленин обосновал свой вывод о победе социалистической революции в отдельно взятой стране на основании закономерности неравномерного развития стран при империализме. Троцкий этого понять не смог в силу своего не непонимания диалектики. Про экспорт коммунизма Маркс нигде не говорил.
  • Кошница 8 октября 2018 11:01 Новый
    • 5
    • 10
    -5
    То есть убивать троцкистов-это богоугодное дело по мнению Бориса 55.
    Ну,а какие тогда могут быть предъявы к белым, которые успешно этим занимались.
    Вон Шкуро со своими хлопцами в Гуляй-Поле вырезал несколько сотен троцкистов, так значит хорошее дело сделал Борис 55, не так ли?
    1. Boris55 8 октября 2018 11:39 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      Цитата: Кошница
      То есть убивать троцкистов-это богоугодное дело....

      Для начало надо понять, что такое троцкизм:

      "...Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма. Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении, действовавшем в ХХ веке «под колпаком» марксизма, была полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в его адрес критики5 в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.

      Это означает, что троцкизм — явление психическое. Троцкизму в искреннем личном проявлении благонамеренности его приверженцами свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную осознаваемую благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.

      Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу «троцкиста» могут сопутствовать самые различные идеологии. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны6 для тех, кто рассматривает троцкизм в качестве одной из идеологий7 и не видит его реальной ПОД-идеологической подоплеки, не зависящей от облекающей её идеологии, которую психтроцкист может искренне неоднократно менять на протяжении своей жизни8.

      Интеллект, к которому обращаются в дискуссии в стремлении вразумить собеседника, или выявить совместно с ним истину, на основе которой можно было бы преодолеть прежние проблемы во взаимоотношениях с ним, — только одна из компонент психики в целом. Но психика в целом (в случае её троцкистского типа) не допускает интеллектуальной обработки психтроцкистом информации, которая способна изменить ту доктрину, которую в данный момент отрабатывает та из многих идеологически оформленных ветвей троцкизма, к которой психологически принадлежит индивид психтроцкист.

      Эта психическая особенность, свойственная многим индивидам, — исторически более древнее явление, чем исторически реальный марксистский троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме слова «одержимость». А в эпоху господства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое было названо сызнова, но не по его существу, а по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.

      Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.

      Поэтому марксизм — изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер — тоже был психтроцкистом : о тождестве отношения гитлеризма и марксизма троцкистской версии ко многим явлениям жизни общества см. работу ВП СССР “Оглянись во гневе…”. Психтроцкистами антикоммунистического толка на закате СССР были диссиденты. А ныне психтроцкистами являются и большинство активистов пробуржуазных реформ в России и их оппонентов из рядов разного рода патриотических партий и всех якобы коммунистических партий, не способных отказаться от марксизма..."

      Отвечая на ваш вопрос: стоило ли убивать троцкиста Гитлера - ДА!
      1. Кошница 8 октября 2018 11:55 Новый
        • 3
        • 6
        -3
        А в России Фурманова тоже надо убивать? Ну так уральцы старалисб, и опять же Шкуро постоянно их большими группами уничтожал.
      2. Forestol 8 октября 2018 15:43 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        феерично. Давно врач заходил? Вы это, ... Троцкий, между делом, был большевиком, до той поры, пока Сталин не разгадал его желание создать из России Хазарию, где каганатом правят новые иудейские жрецы, большевики-троцкисты. Именно для этого Парвус отряжал Бронштейна с Лениным. Тому то было фиолетово, главнле, власть царя свалитть....
        1. Александр Грин 8 октября 2018 17:42 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: Forestol
          Троцкий, между делом, был большевиком

          Троцкий никогда большевиком не был, он разошелся с большевиками еще на 2-м съезде в 1903 году. Летом 1917 года, сориентировавшись, он вступил в РСДРП(б), но быть членом большевистской партии, еще не означает, что ты стал большевиком. Троцкий никогда не изучал марксизм, но разработал свою теорию, которую после смерти В.И. Ленина пытался навязать ЦК ВКП(б) вместо марксизма-ленинизма. Он не разделял ленинские идеи о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране, и всячески с этим боролся. Он был хороший организатор и оратор и его терпели, пока он и его сторонники не начали открытую борьбу против линии партии на индустриализацию. Они требовали продолжения революции вор всем миру, отсюда и его бредовые идеи, типа "Поход на Индию"
          1. Кошница 8 октября 2018 19:10 Новый
            • 1
            • 8
            -7
            В Гуляй-Поле Шкуро целый кагал троцкистов вырезал.
            Почему вы, Грин за это ему и его хлопцам не благодарны?
            Меньше же работы сталинцам было в 1937-м году, ну и где слова благодарности?
            1. Кошница 8 октября 2018 19:53 Новый
              • 0
              • 4
              -4

              Вот, однозначно , хлопцы троцкистов изводят.
              Хоть бы слова благодарности услышать от истинных ленинцев.Троцкисты такие страшные, всё бы им чего-то сотворить, примкнули к бандиту, награбили.
              1. aybolyt678 8 октября 2018 21:05 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Кошница
                Троцкисты такие страшные, всё бы им чего-то сотворить, примкнули к бандиту, награбили.

                Вы отличаете раннего Троцкого от позднего? Этот господин не смог перестроится. Вместо мирного строительства решил с помощью Коминтерна(знаете хоть что такое?) мировую революцию разжечь( мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем), за что и поплатился. Гений Сталина в том что он мог задавать темп в любом деле - и в войне и в мире, и во внутренней и во внешней политике.
              2. Кошница 8 октября 2018 21:07 Новый
                • 1
                • 5
                -4
                Только Чехова отличаю, раннего от позднего.
                С Троцким никак и с его шалманом тоже.
                А вы Шкуро раннего от позднего отличаете? А Краснова?
                А вам кто больше нравится?
              3. aybolyt678 9 октября 2018 12:46 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Кошница
                А вы Шкуро раннего от позднего отличаете? А Краснова?

                извольте, ранние Шкуро и Краснов - царские офицеры, а потом лидеры разных ветвей белого движения. Грабившие церкви между прочим очень сильно.
              4. Кошница 9 октября 2018 14:40 Новый
                • 0
                • 4
                -4
                Не грабили они церкви.
                Они отбирали награбленное в чрезвычайках,как в 1812-м году казаки отбивали церковную утварь у французских оккупантов.
              5. Сахар Мёдович 9 октября 2018 16:38 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Именно грабили церкви. А в эмиграции господа генералы втихую продавали награбленное, причем много драгоценностей предварительно превращали в ЛОМ.
              6. Кошница 9 октября 2018 16:41 Новый
                • 0
                • 4
                -4
                Какую церковь ограбили и опись ограблленного.
                Дневники перебежчиков, исследования Прудникофф энд компани не катят
                Реальные документы, плз.
              7. Сахар Мёдович 9 октября 2018 17:13 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Да вот белые не вели ни список ограбленных церквей, ни опись ограбленного.Учет и контроль - признак большевизма - им претил. Они просто грабили. Источники письменные- белогвардейцы Лунченков, Шкуро. Устные - очевидцы, не оставившие записей: "Любой, даже небольшой, белый отряд идёт –полные обозы награбленного тащит. Не армия - банда».
              8. Кошница 9 октября 2018 17:43 Новый
                • 0
                • 4
                -4
                Белые отбивали награбленное, такие вот дела.
              9. Сахар Мёдович 10 октября 2018 04:05 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Грабили белые. Потому что "по существу, это просто бандиты" (Уэллс). Отбивали награбленное , если удавалось, красные.Факт.
              10. Кошница 10 октября 2018 14:51 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Красные , отбив награбленное, возвращали его Церкви? А куда она делось?
              11. Сахар Мёдович 10 октября 2018 16:14 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Церкви они не возвращали - не заслужила. Обращали на пользу всему народу.
              12. Кошница 10 октября 2018 16:22 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Какому народу? Малому , по Шафаревичу?
                Никто из моих предков не получил ни копейки из награбленных коммунистами церковных ценностей.
                А ваши получили? Расскажите поподробнее.
              13. Сахар Мёдович 10 октября 2018 16:59 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Русскому. В первую очередь.
              14. Кошница 10 октября 2018 17:53 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Поконкретней.
                Ценности изъяты комиссаром Рабиновичем и переданы чекисту Лацису?
                Где тут русские?
              15. Сахар Мёдович 11 октября 2018 16:52 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Конкретно. Русский Ленин декретом организовал создание массы музеев, для народной культуры, там была и церковная утварь. Другие русские (большевики и беспартийные) тоже участвовали.
              16. Кошница 11 октября 2018 16:54 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Ленин не был русским. От слова вообще.
              17. Сахар Мёдович 11 октября 2018 17:04 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Кроме русского не был никем.
              18. Кошница 11 октября 2018 18:40 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                В нём не было ни капли русской крови
                Таких русских не бывает.
  • Саня терский 14 октября 2018 18:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Кошница
    А вы Шкуро раннего от позднего отличаете? А Краснова? А вам кто больше нравится?

    Нравятся оба, после приведения в исполнение приговора 16 января 1947 года.
  • Кошница 15 октября 2018 10:32 Новый
    • 1
    • 1
    0
    А в 1916-м году герои Второй Отечественной партизан Шкуро и генерал Краснов не нравятся?
  • Саня терский 17 октября 2018 13:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пособничество оккупантам перечеркнуло их героизм.
  • Кошница 17 октября 2018 13:35 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    В 1916-м году с оккупантами сотрудничали Ульянов и К.
    Так что опять мимо.
  • aybolyt678 8 октября 2018 21:01 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: Кошница
    Меньше же работы сталинцам было в 1937-м году, ну и где слова благодарности?

    Сталинцы тоже часто были евреями. Вообще историю нужно изучать не по фильмам и худ.литре а по документам или очень скучным книгам.
    1. Кошница 8 октября 2018 21:03 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Ну кто спорит-то?
      Ты думаешь, сталинцев порубили? А так внешне на троцкистов похожи.
      -Пристрелите старого дурака!(С). laughing
    2. aybolyt678 8 октября 2018 21:51 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Кошница
      Ну кто спорит-то?
      Ты думаешь, сталинцев порубили? А так внешне на троцкистов похожи.
      -Пристрелите старого дурака!(С). laughing

      бред, вы что курите?
    3. Кошница 8 октября 2018 22:07 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Ну так в данном отрывке, что вырастет из этих замэчательных бойцов отдельной интернациональной роты? Гнусные троцкисты или милейшие сотрудники НКВД и ГУЛага , с добрыми чуть усталвми глазами -сталинцы?
      Вы до конца досмотрите.
      И всё поймёте.
  • Александр Грин 9 октября 2018 01:10 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Кошница
    В Гуляй-Поле Шкуро целый кагал троцкистов вырезал.
    Почему вы, Грин за это ему и его хлопцам не благодарны?

    Не ожидал от вас такого примитивного вопроса. Неужели не понимаете, что во время революции и социалистического строительства у большевиков на каких-то этапах бывают союзники и попутчики, и когда с ними дороги расходятся, и эти союзники и попутчики начинают вредить социалистическому строительству, то их нейтрализуют. .
    1. Кошница 9 октября 2018 16:44 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Вы не против Грин, резни в Гуляй-Поле?
      Ну вот, Шкуро оказывается внёс серьёзную лепту в борьбу с троцкизмом, нейтрализовав значительное число. good
  • Александр Грин 9 октября 2018 18:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Кошница
    В Гуляй-Поле Шкуро целый кагал троцкистов вырезал.
    Почему вы, Грин за это ему и его хлопцам не благодарны?
    Меньше же работы сталинцам было в 1937-м году, ну и где слова благодарности?

    Вы повторяетесь, для вас эта идея становится навязчивой, так недалеко до шизофрении.
    1. Кошница 9 октября 2018 19:23 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Меня просто интересует мнение современных сталинистов.
  • Ольгович 9 октября 2018 06:11 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Цитата: Александр Грин
    Троцкий никогда большевиком не был
    belay
    ульянов: " Троцкий-ЛУЧШИЙ большевик" lol
    1. yehat 9 октября 2018 11:13 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Троцкий был высокопрофессиональным революционером и сначала ВКПБ был полезен, но когда он получил возможность реализовать свои идеи, выяснилось, что он вредит и вредит сильно.
      1. Кошница 9 октября 2018 12:31 Новый
        • 0
        • 5
        -5
        РСДРП(Б) он был полезен.
        И Ильич ласкаво, скучая в Разливе писал Троцкому письма, где называл его нежно-Иудушкой
        Иуда был для большевиков образцом для подражания, они ему даже памятник поставили в Свияжске поставили.
      2. aybolyt678 9 октября 2018 12:49 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: yehat
        Троцкий был высокопрофессиональным революционером

        да-да! революционьер это специалист по свержению государственного строя. Такие вскоре оказались не нужны и даже вредны. От степени вредности зависела тяжесть наказанья!
    2. Александр Грин 9 октября 2018 18:49 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Ольгович
      ульянов: " Троцкий-ЛУЧШИЙ большевик"

      Вам он на ушко это сказал, или вам приснилось? Почитайте письмо В.И. Ленина к съезду.
    3. сунженец 10 октября 2018 17:40 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      [quote=Кошница]
      [quote=Ольгович]
      Ну хватит уже дурака включать. Троцкий в 1918 и Троцкий в 1926 - занимались разными делами. Не надо наркомвоенмора Троцкого оценивать так же, как Троцкого, который сливал агентуру Интернационала. "Марксизм не догма, а руководство к действию" (с).
  • Александр Грин 9 октября 2018 18:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Кошница
    Вон Шкуро со своими хлопцами в Гуляй-Поле вырезал несколько сотен троцкистов, так значит хорошее дело сделал Борис 55, не так ли?

    Уважаемый, у вас уже не отдельные симптомы, а реальная шизофрения, вам надо отдохнуть от участия в форуме, а то на вас некоторые моменты действуют слишком возбуждающе.
  • Комментарий был удален.
  • Snakebyte 8 октября 2018 09:18 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    Цитата: Ольгович
    О "правах" крестьян-вспомните о Втором Крепостном Праве при следующем строе. Первое было отменено почти за СТО лет до него.

    Вот только оно было так хитро отменено, что к 1905 году все крестьяне оказались закабалены недоимками по выкупным платежам (которые доходили до 500% от самих платежей).
    А при "втором крепостном праве" бывшие крестьяне умудрялись становиться маршалами, адмиралами, трижды Героями и прочее.
    1. Ольгович 8 октября 2018 09:49 Новый
      • 6
      • 12
      -6
      Цитата: Snakebyte
      А при "втором крепостном праве" бывшие крестьяне умудрялись становиться маршалами, адмиралами, трижды Героями и прочее.

      При ВКП крестьяне умирали миллионами от голода 22, 25, 33, 47 г, , при людоедстве и трупоедстве, чего в России не было и в помине
      1. HanTengri 8 октября 2018 10:04 Новый
        • 12
        • 6
        +6
        Цитата: Ольгович
        чего в России не было и в помине

        Вот чего в РИ не было и в помине, так это нормальной статистики и учета, хотя бы на уровне СССР 30-х. Но Ольговичу на это плевать! Ведь, очень удобно прикидываться э-э-э... неумным человеком и не замечать разницы, между "не было" и "нет данных"!
        1. Кошница 8 октября 2018 10:55 Новый
          • 4
          • 14
          -10
          Да в СССР была номальная статистика. Что там с потерями в ВОВ? 7 млн?
        2. Reptiloid 8 октября 2018 23:43 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: HanTengri
          Вот чего в РИ не было и в помине, так это нормальной статистики и учета, хотя бы на уровне СССР 30-х. Но Ольговичу на это плевать! Ведь, очень удобно прикидываться э-э-э... неумным человеком и не замечать разницы, между "не было" и "нет данных"!
          В РИ единственная всеобщая перепись населения была в 1898году. О чем неоднократно сообщали Ольговичу, а также о её результатах. Зафиксирована была смертность ~~~~в 30 лет.До этого в основном, текущий учёт осуществляло духовенство и он был неточный
          1. Кошница 9 октября 2018 00:41 Новый
            • 1
            • 7
            -6
            До этого в основном, текущий учёт осуществляло духовенство и он был неточный//Очень точный. Я занимался, просматривал метрические книги, церковь вела их безукоризненно.
      2. Boris55 8 октября 2018 10:04 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Цитата: Ольгович
        При ВКП

        Опять от вас мелкая пакость: Не ВКП, а ВКП (б).

        Цитата: Ольгович
        умирали миллионами от голода 22, 25, 33,

        Это годы разгула геноцида Русского народа, организованного троцкистами.

        Цитата: Ольгович
        47 г

        В декабре 1947 года СССР первым отменил карточную систему.

        1. тасха 8 октября 2018 10:30 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Это годы разгула геноцида Русского народа, организованного троцкистами.


          Голод 1932-1933г. явился результатом взятого курса на индустриализацию и новой аграрной политики. Это ошибка ценой в несколько миллионов людских жизней. Сознательная ли? Скорее всего, нет. Можно ли было спасти этих людей? Да...

          Рекомендую к прочтению выступление И.В.Сталина "О работе в деревне" 11.01.1933г.

          Заканчивает же свою речь И.В.Сталин словами:
          В мире нет и не бывало такой могучей и авторитетной партии, как наша, коммунистическая партия. Никто не мешает и не может помешать нам вести дело колхозов так, как [c.231] требуют этого интересы колхозов, интересы государства. И если нам не всегда удается вести дело колхозов так, как требует этого ленинизм, если мы допускаем нередко ряд грубых, непростительных ошибок, скажем, по линии хлебозаготовок, то виноваты в этом мы, и только мы.
          Мы виноваты в том, что не разглядели отрицательных сторон колхозной торговли хлебом и допустили ряд грубейших ошибок...
          1. Boris55 8 октября 2018 11:33 Новый
            • 3
            • 6
            -3
            Цитата: тасха
            Голод 1932-1933г. явился результатом взятого курса на индустриализацию и новой аграрной политики

            И то и другое и третье, но основное всё же политика Запада заключающиеся в том, что станки и пр. оборудование требовалось от нас оплатить зерном.
            1. тасха 8 октября 2018 12:01 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              но основное всё же политика Запада заключающиеся в том, что станки и пр. оборудование требовалось от нас оплатить зерном.

              Даже комментировать сначала не хотелось. Нигде и никак такое требование не подтверждается. В материалах же, например, Апрельского пленума ЦК и ЦКК ВКП(б) 1929 года постоянно повторяется необходимость сберечь валюту для покупки импортного оборудования...
              И.В.Сталин:
              4) что касается хлебозаготовительных затруднений в данный момент, то необходимо признать допустимость временных чрезвычайных мер, подкрепленных общественной поддержкой середняцко-бедняцких масс, как одно из средств сломить сопротивление кулачества и взять у него максимально хлебные излишки, необходимые для того, чтобы обойтись без импорта хлеба и сохранить валюту для развития индустрии;

              Вывод: ключом реконструкции сельского хозяйства является быстрый темп развития нашей индустрии.
              1. BAI
                BAI 8 октября 2018 22:04 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Даже комментировать сначала не хотелось. Нигде и никак такое требование не подтверждается.

                Например -
                http://allpravda.info/content/2678.html
                Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

                После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!
                1. тасха 9 октября 2018 05:00 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Вот что пишет Катасонов В.Ю.
                  Можно также вспомнить, что в середине 1920-х гг. Запад объявил так называемую «золотую блокаду», которая блокировала экспорт из СССР золота. Позднее блокировался экспорт и других наших товаров. «Зеленый свет» всегда оставляли только зерновому экспорту из СССР. Так что всплеск зернового экспорта в 1926–1927 гг. отчасти можно объяснить «золотой блокадой».

                  В 1926 году СССР вывез 2017 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте - 22,6%
                  В 1927 году СССР вывез 2099 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте - 42,2%
                  Всплеск зернового экспорта в 1930–1931 гг. происходил на фоне экономического кризиса, который привел к обвалу на мировом рынке цен на сырьевые товары. Зерно не было исключением. Зерна на мировом рынке в это время было в избытке, цены на него стремительно падали.

                  В 1929 году СССР вывез 178 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте - 1,1%
                  В 1930 году СССР вывез 4765 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте -19,4%
                  В 1931 году СССР вывез 5057 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте - 18,5%
                  В 1932 году СССР вывез 1728 тысяч тонн зерна. Общая доля в экспорте - 9,1%

                  Какой вывод делает Катасонов В.Ю.? А вот какой:
                  Но не следует забывать, что даже экономический кризис не заставил Запад отказаться от политики давления на Советский Союз. Он блокировал экспорт многих традиционных товаров из СССР, поощряя вывоз лишь зерна.

                  Внимательно посмотрите на цифры экспорта зерна и долю в общем объёме. Какой вывод сделаете вы? Сколько тысяч тонн зерна нужно было оставить в стране, чтобы люди не ели друг друга?
                2. Ольгович 9 октября 2018 06:18 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: BAI
                  Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

                  После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

                  1. Если бы хотели задушить-не поставили бы ДЕСЯТКИ заводов.
                  2.Унылая ЛОЖЬ о золоте и зерне.. См. структуру экспорта в те годы
                3. yehat 9 октября 2018 11:17 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  зерна не хватало не из-за экспорта, а из-за терок на селе - где-то перегибы, где-то прятали зерно, где-то коллективизация тормозила. Где-то без агрономов, лошадей и тракторов плохо шла работа. Где-то вредители или климат вмешался. Голод был индивидуален для каждой территории в отдельности. А запасов помогать там где трудно не было несколько лет.
                4. тасха 9 октября 2018 12:23 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  А запасов помогать там где трудно не было несколько лет.

                  Посмотрите на цифры экспорта... Каждая тонна зерна - это люди... Умершие от голода люди...
                5. yehat 9 октября 2018 12:27 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  вот скажите, а на что шли вырученные деньги? на золотой унитаз в каждом парткоме, как сегодня?
                  нет, они шли на обеспечение жизни людей так или иначе. Не все упирается в зерно.
                6. тасха 9 октября 2018 12:30 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  вот скажите, а на что шли вырученные деньги? на золотой унитаз в каждом парткоме, как сегодня?

                  Наш разговор с вами закончен. Может быть, когда-нибудь потом. Будем считать, что у меня нет настроения вам на это что-то писать.
            2. Ольгович 9 октября 2018 13:52 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: yehat
              зерна не хватало не из-за экспорта, а из-за терок на селе - где-то перегибы, где-то прятали зерно, где-то коллективизация тормозила. Где-то без агрономов, лошадей и тракторов плохо шла работа. Где-то вредители или климат вмешался. Голод был индивидуален для каждой территории в отдельности. А запасов помогать там где трудно не было несколько лет.

              Причина была строго одна: экономикой руководили ничего не соображающие неучи.
            3. yehat 9 октября 2018 14:49 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              ошибаетесь, экономикой управляли люди из царского правительства. много царских специалистов вернулись на ту же работу, даже сыщики. Белые и царские офицеры становились красными командирами. Госзнак, Гохран и ряд других организаций костяк составили дореволюционные специалисты.
  • Кошница 8 октября 2018 12:04 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    То есть большевики подчинялись Западу в его решениях?
  • Александр Грин 8 октября 2018 17:50 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Цитата: тасха
    Голод 1932-1933г. явился результатом взятого курса на индустриализацию и новой аграрной политики.

    Нет, Голод 30-х г.г. это результат развернувшейся повсеместной широкой кулацкой пропаганды, поддержанной партийной оппозицией, против колхозного строительства. Крестьяне, имеющие мелкобуржуазное сознание, поддавшись на кулацкую агитацию, резали крупнорогатый скот, тягловую силу, резко сократили посевы, к этому добавились и неблагоприятные погодные условия. Где колхозное строительство прошло нормально, без обострения классовой борьбы на селе, там голода не было.
    1. aybolyt678 8 октября 2018 18:12 Новый
      • 2
      • 2
      0
      был еще и момент, что нельзя было допустить голода в крупных городах. Чревато было.
      1. Кошница 8 октября 2018 18:25 Новый
        • 0
        • 8
        -8
        В городах жили евреи,а в селах славяне.
        Вы сами ответили на вопрос, кто должен умереть.
        1. Хозяин Трилобита 8 октября 2018 18:53 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: Кошница
          В городах жили евреи,а в селах славяне.

          wassat
          В городах жили горожане, а в селах - селяне. Запомните.
          Я тут перечитывал пару лет назад мемуары наших сыщиков - Путилина, Кошко, также сборник речей известных адвокатов типа Спасовича, Плевако, знаете, складывается впечатление, что в Санкт-Петербурге и Москве жили сплошь русские. Во всяком случае в уголовных делах фигурируют как со стороны потерпевших, так и со стороны обвиняемых сплошь русские фамилии. Незадача... Адресной базы Петербурга, Москвы или других городов того времени у меня нет, поэтому и ориентируюсь на уголовные хроники.
        2. Кошница 8 октября 2018 19:43 Новый
          • 1
          • 6
          -5

          Этнический состав крупных городов,и столиц особенно кардинально изменился после революции 1917 года.
          А голод был позднее.
        3. aybolyt678 8 октября 2018 21:13 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Кошница
          Этнический состав крупных городов,и столиц особенно кардинально изменился после революции 1917 года.
          А голод был позднее.

          до революции людей не считали. Голод был даже страшнее. Статистики на снаряды переключились.
          Вы к словам не придирайтесь а представьте себе время когда крестьяне ходили босиком на работу а ботинки по праздникам. Валенки только с калошами были не у всех.
          Вы знаете что такое указ о процентной норме? разберитесь, тогда поймете почему у корыта власти чаще были евреи. Между прочим между плохими и хорошими людьми евреев примерно одинаковый процент. Хотя среди знаменитых людей их намного больше.
        4. Кошница 8 октября 2018 22:01 Новый
          • 1
          • 7
          -6
          До революции порядок был в десять раз больше и система статистики была серьезной.
          Цитата: aybolyt678
          а представьте себе время когда крестьяне ходили босиком на работу а ботинки по праздникам.

          Прямо какой-то сталинский СССР.
        5. yehat 9 октября 2018 11:19 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          вы вообще знакомы с документами? при царе голод был регулярно.
          большинство горожан ели только каши и хлеб, на другое денег не было.
          на селе ели в целом лучше,но тоже без изысков вроде киевких котлет - помогало собирательство вроде ягод и грибов.
        6. Кошница 9 октября 2018 12:33 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Ваши предки голодали?
          Мои соболезнования. Очень надо было для этого постараться.
        7. Кошница 9 октября 2018 13:19 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Уровень потребления мяса в СССР достиг дореволюционного только в 50-е годы.
          Пустячок-с! feel
        8. Александр Грин 9 октября 2018 18:59 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Кошница
          Уровень потребления мяса в СССР достиг дореволюционного только в 50-е годы.
          Пустячок-с!

          На форуме, уже неоднократно, цитировали одного царского генерала, который писал,что более 80% призывников в царскую армии даже ни разу не пробовали мяса. Отсюда можно сделать вывод, что высокий уровень потребления мяса до революции был только у дворян, помещиков, буржуев, попов и других эксплуататоров.
        9. Кошница 9 октября 2018 19:13 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Вы знаете, мне ваш пост напоминает маоисткую "Жэньминь Жибао", которая писала во время обострения отношений с СССР
          "Один неизвестный советский друг, пожал руку нашему корреспонденту и заявил..."
          laughing
          Кстати рост рекрута 1953-го года был ровно на пять см ниже. чем рекрута 1913-го года.
          Привет акселерации! tongue
        10. Александр Грин 9 октября 2018 23:35 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Кошница
          Вы знаете, мне ваш пост напоминает маоисткую "Жэньминь Жибао",

          Нет, милый друг, это скорее ваши посты похожи, да и поведение ваше на форуме чисто хунвэйбинское, надеюсь, вы знаете кто они были.

          Цитата: Кошница
          Кстати рост рекрута 1953-го года был ровно на пять см ниже. чем рекрута 1913-го года. Привет акселерации!

          Ну, и причем здесь акселерация, вы что не помните, что детство призывников 1953 года, когда закладывается здоровье и рост, пришлось на голодные годы войны. Включайте хоть иногда мозги, а то ляпаете языком как хунвейбин.
        11. Кошница 9 октября 2018 23:40 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Это верно насчет голодных 40-х, а у рекрутов более ранних на голодные 30-е, вполне себе мирные.
        12. Александр Грин 9 октября 2018 23:57 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Кошница
          0
          Это верно насчет голодных 40-х, а у рекрутов более ранних на голодные 30-е, вполне себе мирные.

          Хватит уже повторять цитатники своего "Мао", начните думать сами. Неужели до вас не доходит, что в 40-е г.г. война длилась 4 года, потом послевоенное восстановление хозяйства. Это бедствие накрыло всю страну, и у всех у детей Советского Союза вместо детства была война, а в 30-е г.г. голодных было всего несколько месяцев, причем не во всей стране, а только к некоторых районах.
        13. Кошница 10 октября 2018 00:04 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Именно так,а до войны голод по другим причинам, после войны, надо было кормить население Восточной Европы,а свои перебьются.Мы это всё слышали уже.Не напрягайтесь так.
        14. Александр Грин 10 октября 2018 21:00 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Кошница
          -1
          Именно так,а до войны голод по другим причинам, после войны, надо было кормить население Восточной Европы,а свои перебьются.Мы это всё слышали уже.Не напрягайтесь так.

          С таким "аналитическим" умом на радиостанции БиБиСи или "Немецкая волна" вам бы цены не было
  • yehat 12 октября 2018 12:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    рост рекрута из Киргизии был на 15-20 см ниже 1913 года, где киргизов почти не было
    вот в среднем по больнице и получили ниже 36.6 градусов.
    Вам не надоели эти примитивные попытки манипулировать статистикой?
  • Trapper7 10 октября 2018 09:08 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Кошница
    Уровень потребления мяса в СССР достиг дореволюционного только в 50-е годы.
    Пустячок-с!

    На форуме, уже неоднократно, цитировали одного царского генерала, который писал,что более 80% призывников в царскую армии даже ни разу не пробовали мяса. Отсюда можно сделать вывод, что высокий уровень потребления мяса до революции был только у дворян, помещиков, буржуев, попов и других эксплуататоров.

    100!!!! 100% призывников не только не пробовали мяса но даже не знали такого слова. Кушали только лебеду и кору с деревьев, по праздникам варили репу.
    Генерал Гурко писал про 40%. А Ваш пост как раз подтверждает истину о сломанном телефоне.
  • Кошница 10 октября 2018 13:12 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Генерал Гурко ничего такого в реальности не писал.
    Это тоже фейк.
    А кормили в РИА значительно лучше, чем в Советской армии.
  • yehat 10 октября 2018 14:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    в РИА офицеры столовали отдельно от солдат. результат этой политики - регулярные бунты солдат из-за отвратительного питания. (например, броненосец Потемкин). Такую армию во время ww2 имели румыны, которые имея почти 40 дивизий на восточном фронте оказались слабее итальянцев, которых было в разы меньше. А итальянцы были еще те вояки.
  • Кошница 10 октября 2018 14:54 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Я понимаю, что вы в армии не служили, но и в РККА и в СА офицеры столовались отдельно от солдат и сержантов срочной службы. Офицерские столовые были отдельно. Точь-в точь, как румыны.
  • yehat 10 октября 2018 15:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    это не было правилом, более того, это прямое отхождение от устава. и не было повсеместным.
    часто было ровно наоборот. Наконец, снабжение 1 генерала бывает оправданным. но вот капитаны - лейтенанты с солдатами часто питались одинаково в отличие от царской армии.
  • Кошница 10 октября 2018 15:08 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Вы не служили в армии.
    В Советской армии даже прапорщики и сверхсрочники питались отдельно и потребляли иной состав продуктов и иное качество приготовления пищи.
    Старшие офицеры отдельно.
    Ну,а у генералов там был уже ресторан свой.

    Читайте, изучайте, делайте выводы.
  • Саня терский 14 октября 2018 20:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Кошница
    В Советской армии даже прапорщики и сверхсрочники питались отдельно и потребляли иной состав продуктов и иное качество приготовления пищи. Старшие офицеры отдельно.

    В Советской армии, в полевых условиях офицерам и прапорщикам готовили пищу в той же самой КП-130, в которой готовили пищу на весь личный состав роты. Офицерам управления могли готовить пищу в ПП-40, только состав продуктов от этого не зависел. Зачем Вы разместили фото обложки "Руководства"? На какой странице, из 256-и, там указано, какую пищу и кому готовить? Состав продуктов, для каждого вида Вооруженных сил, определялся нормами суточного довольствия военнослужащих Советской Армии, установленных Приказом МО СССР. Различий в нормах для солдат и сержантов, офицеров и прапорщиков НЕТ.
    Прием пищи в офицерами и солдатами в разных палатках-столовых осуществлялся и в РИА, и в СА, и в нынешней Российской армии.
    В ППД, офицеры и прапорщики питались дома или в столовых, за территорией части. Командиру части нужно было обязать офицерских жен и директоров столовых готовить пищу по солдатскому рациону?
    Не знаю, когда и в каком войске Вы служили, только не пишите сказок о том, чего не знаете.
  • Кошница 14 октября 2018 22:00 Новый
    • 1
    • 1
    0
    В моем полку и на боевом выезде офицерам готовили отдельно.Для этого была специальная столовая-кухня на базе МАЗа.
    Цитата: Саня терский
    Различий в нормах для солдат и сержантов, офицеров и прапорщиков НЕТ.

    В бумажках может и не было.а качество пищи и количества мяса и рыбы было различным.
    Воровство было поголовное.
    Плохо судить о реалиях по дешевым главпуровским агиткам.
    На территории точки приготовление шло в разных кухнях-солдатской и офицерской.
    У старших офицеров был отдельный командирский зал.
  • Саня терский 15 октября 2018 01:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Повторяю еще раз: в полевых условиях офицерам и прапорщикам готовили пищу в той же самой КП-130 (полевая кухня, предназначенная для приготовления пищи из двух блюд и кипятка в полевых условиях на 130 человек) в которой готовили пищу на весь личный состав роты.
    Цитата: Кошница
    Плохо судить о реалиях по дешевым главпуровским агиткам.

    Других средств для приготовления пищи по штату роты (батареи) не предусмотрено. Объясните, как можно было приготовить в этой кухне, в одно и то же время, в одном и том же котле, два разных блюда, отдельно для офицеров, отдельно для солдат?
    Вы в состоянии приготовить два разных блюда в одной кастрюле?
    Ваши реалии основаны на знакомство со службой в довольно немногочисленном виде Вооруженных сил, ( явно не Сухопутные войска) а пытаетесь перенести их на всю СА.
    Цитата: Кошница
    Воровство было поголовное.

    Не повезло вам с командиром, да и не только с ним...
  • Кошница 15 октября 2018 09:59 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Да основной вид ВС, щит Родины, остальные рода войска-это гвозди на этом щите.
    А что это за учения в которых участвует одна рота?
    На полковых везде для офицеров отдельная готовка.
    Ну как и в румынской армии.
  • Саня терский 17 октября 2018 18:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Одна рота (батарея) может выводиться на полевой выход, может участвовать в ротном тактическом учении. Это только в процессе повседневной жизнедеятельности.
    При ведении боевых действий, оставление опорного пункта командным составом, ради попытки отобедать в столовой на КНП батальона (даже не полка) на удалении 2,5-3 км - идиотизм.
    Кстати, почему Вы сравниваете организацию питания офицеров СА именно с румынской армией? Почему не с Русской Императорской?
    В РИА в каждом полку было своё Офицерское собрание, при нём имелась офицерская столовая для холостых офицеров. Вы полагаете, что нижние чины принимали пищу там же?
  • Кошница 17 октября 2018 19:11 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Потому что в вермахте солдаты и офицеры питались одинаково.
    А в румынской и в советской армии нет.
    РИА, в отличие от РККА никогда себя не позиционировала, как "нородная армия", никакие замполиты на эту тему не курлыкали и парторги и комсорги не кукарекали.
    К тому же в РИА нормы выдачи мяса значительно превышали нормы выдачи оного в СА.
    Еще там водку наливали и в бордель водили и квасу пей сколько хочешь.
    Поэтому сравнение РИА с РККА/СА совершенно не уместно.
    И еще ник Терский и красный флажок на аватарке,как-то противоречат друг другу.
    На Тереке красными "работали" чеченцы и ингуши, среди казаков-терцев предателей было ничтожно мало.
    Вам бы лучше бы подошел ник Гикало или Каганович
  • Саня терский 17 октября 2018 22:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Кошница
    ... в вермахте солдаты и офицеры питались одинаково.

    Да, никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов Вермахта не существовало. А Вы уверены, что это было не только на бумаге? На оккупированных советских территориях Вермахту дозволялось изымать у местного населения продукты питания для улучшения обеспечения солдат сверх установленных норм. Они, конечно, распределялись равномерно на всех? А командир полка, для того чтобы пообедать, стоял с котелком в очереди за порцией?
    По поводу "райской жизни" для всех подданных Российской империи спорить не буду, мести всех под одну гребенку бессмысленно.
    Какое Вам дело до моего ника? Не устраивает "Терский"? Так казаками не становятся, казаками рождаются. Два моих деда в свою третью войну под Боевыми Красными знаменами сражались. Не устраивает цвет Знамени Победы? "Среди казаков-терцев предателей было ничтожно мало", согласен. К своему бывшему командиру корпуса А.Г. Шкуро, во время ВОв, переметнулись единицы.
  • Кошница 17 октября 2018 22:28 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Шкуро помогал терцам,воевал за Владикавказ, против ингушей.
    Какие могут быть претензии к нему?
    А красные боевые знамена такие как вы предали, в 1991 году. Так что поменьше пафоса, он дырявый.Откровенно дырявый, и не от пуль с осколками. belay
    И почему меня должны интересовать проблемы всех в РИ?
    С чего бы это в сословной монархии,у всех должны быть равные права?
    Если оных прав для всех не было даже в совке.
  • yehat 12 октября 2018 12:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    интересно, а почему вы утверждаете, что в 1919 году уровень потребления был ниже дореволюционного, если статистики нет? на каком основании?
    скот забивался массово и его кто-то ел.
    А еще у вас коммунисты - лютые людоеды, которые развернулись в условиях либели миллионов людей
    что мешает утверждать, что в 19-м году побили все рекорды по мясоедству?
  • Кошница 15 октября 2018 10:34 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Да кто-то вообще прекрасно ел в 1919-м году.
    Там где были белые правительства никакого голода не было.
    И на Юге и в Сибири и на бесплодном Севере.
    Было прекрасно организовано поставка продуктов на рынок.А в Совдепии, не столько забивали скот, сколько не давали производителю доставлять продукты на рынок, отсюда и голод в городах
  • aybolyt678 9 октября 2018 13:07 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Кошница
    Прямо какой-то сталинский СССР.

    посмотрите исторические фотографии царской России. В летнее время крестьяне на полях по случаю фотографирования бабы в белых платках но босые, мужики в картузах, опять же постановочное фото, но часто тоже босые. Ни на одном фото 35год + я не видел босых людей. А Сталин реально получил власть только с 31 года. Некомпетеннтные ваши комменты скажу я вам. Причем фото босых крестьян можно даже посмотреть на зацаря.ру, а там то точно ратуют что при царе была мир, дружба. жвачка и хруст французкой булки над всей Россией. Сталин - это лучшее что было у России! если коммунисты начнут восстанавливать доброе имя Сталина, я последние деньги отдам и пойду в первых рядах
  • yehat 9 октября 2018 13:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    даже власть Сталина с 30 годов была весьма ограничена. Он понимал, как опасно делать слишком завязанную на авторитарность систему.
  • Кошница 9 октября 2018 13:22 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Ая вот до 17-го года вообще не видел фотографий с каннибализмом и даже умерших от голода людей не видел.
    А после 17-го года массово. И о чем это говорит?
  • Ольгович 9 октября 2018 06:26 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: aybolyt678
    Голод был даже страшнее.

    ФАКТЫ приводите , а не пустую БОЛТОВНЮ: доклады полиции, жандармерии, общественности, журналистов, фотографии и т.п.
  • aybolyt678 10 октября 2018 09:03 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Ольгович
    ФАКТЫ приводите , а не пустую БОЛТОВНЮ: доклады полиции, жандармерии, общественности, журналистов, фотографии и т.п.

    в 1917 году полицию распустили, жандармов упразднили, общественность озаботилась вопросами сохранности экспроприированного, журналисты согласовывали с РевВоенСоветом сюжеты, фотографы встретились с дефицитом химреактивов....... laughing
  • рич 8 октября 2018 23:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хозяин Трилобита (Михаил): Я тут перечитывал пару лет назад мемуары наших сыщиков - Путилина, Кошко, также сборник речей известных адвокатов типа Спасовича, Плевако, знаете, складывается впечатление, что в Санкт-Петербурге и Москве жили сплошь русские

    ничего удивительного в крупных городах евреям жить было запрещено - черта оседлости
  • aybolyt678 8 октября 2018 21:08 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Кошница
    В городах жили евреи,а в селах славяне.
    Вы сами ответили на вопрос, кто должен умереть.

    мы ведем беседу о евреях и славянах или дворянах и крестьянах?
  • Кошница 8 октября 2018 21:19 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Среди дворян евреев практически не было. Как и среди крестьян.
    Они другими делами занимались.
  • Reptiloid 8 октября 2018 23:48 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Кошница
    В городах жили евреи,а в селах славяне.
    Вы сами ответили на вопрос, кто должен умереть.

    А про черту осёдлости ничего неизвестно?
  • Кошница 8 октября 2018 23:51 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Ну так, это спасение для самих евреев.
    Гетто придумали не христиане,а сами евреи. Чтобы спастись.
    Отменили черту оседлости и евреи от этого погибли,как народ.
  • Ольгович 9 октября 2018 06:23 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Цитата: Александр Грин
    Нет, Голод 30-х г.г. это результат развернувшейся повсеместной широкой кулацкой пропаганды, поддержанной партийной оппозицией, против колхозного строительства. Крестьяне, имеющие мелкобуржуазное сознание, поддавшись на кулацкую агитацию, резали крупнорогатый скот, тягловую силу, резко сократили посевы

    Да, все резко и поголовно СОШЛИ С УМА-резали, жгли СВОЕ же добро-назло кому-то. Вы соображаете-ЧТО говорите? ы попробуйте сагитировать рубль на уборку подъезда дать, или рабить кувалдой свою машину. fool no
    Цитата: Александр Грин
    Где колхозное строительство прошло нормально, без обострения классовой борьбы на селе, там голода не было.

    Неуч, голод и состоялся в районах страны, где была проведена массовая и ускоренная коллективизация.
    1. yehat 9 октября 2018 11:25 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      загнать всех в "колхоз" - это не коллективизация. Почитайте Сталина о перегибах на местах. Смысл коллективизации был в объединении производственных мощностей, разделении труда и появлении специалистов, а так же восстановлении системы трехполья и прочих агрофишек, что повышало производительность. А "все поделить", убить всех кулаков, спалить их дома и собрать голодранцев в кучу без зерна и средств обработки земли - это не коллективизация, а идиотизм. Не надо идиотов и прожектеров записывать в идейные коммунисты.
      1. Ольгович 9 октября 2018 13:56 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Цитата: yehat
        загнать всех в "колхоз" - это не коллективизация. Почитайте Сталина о перегибах на местах. Смысл коллективизации был в объединении производственных мощностей, разделении труда и появлении специалистов, а так же восстановлении системы трехполья и прочих агрофишек, что повышало производительность. А "все поделить", убить всех кулаков, спалить их дома и собрать голодранцев в кучу без зерна и средств обработки земли - это не коллективизация, а идиотизм. Не надо идиотов и прожектеров записывать в идейные коммунисты.

        Урожайности 1913 года при всех" битвах за хлеб" достигли тлолько через СОРОК ТРИ года-в 1956 г (кроме 1937г).
        Как и потреблнения ЕДЫ уровня 1913 г.-тоже через 40 лет

        Запомните это "достижение"
      2. yehat 9 октября 2018 14:52 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        хватит манипулировать статистикой!
        после гражданской целые регионы остались без посевного фонда, лошадей и прочих нужных для выращивания хлеба ресурсов. Как красная власть это могла изменить в условиях внешней экономической блокады кроме как копить? я вам напомню, что и пмв и гражданскую, и интервенцию 11 государств начали отнюдь не большевики. И царя не они свергли.
      3. Ольгович 10 октября 2018 09:00 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: yehat
        хватит манипулировать статистикой!

        Хватит болтать!
        Цитата: yehat
        после гражданской целые регионы остались без посевного фонда, лошадей и прочих нужных для выращивания хлеба ресурсов. Как красная власть это могла изменить в условиях внешней экономической блокады кроме как копить?

        УРОЖАЙНОСТЬ 1913 г догнана только к 1956 г-при всей механизации и пр.
        Это-провал-неужели непонятно?
        Цитата: yehat
        гражданскую, и интервенцию 11 государств начали отнюдь не большевики.

        До ихнего ВОРа этого ничего НЕ БЫЛО. Зарубите это на носу!
      4. yehat 10 октября 2018 10:21 Новый
        • 1
        • 1
        0
        и что, немцев тоже большевики заставили напасть?
  • yehat 10 октября 2018 10:26 Новый
    • 1
    • 1
    0
    вы уже несколько раз сослались на какие-то бредовые показатели
  • yehat 9 октября 2018 12:29 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    борьба с кулаками началась тогда, когда они объявили торговую войну властям, пытаясь манипулировать сбытом зерна и заламывая руки городу. Они первые объявили войну, хотя вполне могли видоизмениться и отлично жить, создав свои колхозы. Вспомните, как крестьяне покупали фронтовикам танки и самолеты. Я вот богатый не могу такое купить
    1. Кошница 9 октября 2018 13:21 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Танк стоил примерно несколько тулупов,а цеховики и теневики не переводились и тогда laughing
      Для нормального человека попасть в колхоз, работать на Берия, это как с воли попасть в тюрьму, поэтому и желающих среди адекватов и не нашлось.
      Пришлось загонять с помощью насилия , убийств и репрессий.
      1. yehat 9 октября 2018 14:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        опять пропаганда. вы бы почитали, что делал Берия.
      2. Кошница 9 октября 2018 15:00 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        На Англию шпионил, за что и мочканули.
        Агент британского империализма в криптоколонии.
    2. Сахар Мёдович 10 октября 2018 06:49 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      То есть самолеты и танки покупали цеховики и теневики? А источник дохода при этом указывали?
      И сколько же стоил тулуп? В танках?
    3. Кошница 10 октября 2018 13:13 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      4-6 тулупов(реальная цена) стоила Т-34.А ты думал как?
    4. Сахар Мёдович 10 октября 2018 16:34 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Любопытно. Т-34 в среднем стоил тысяч 200, стало быть тулуп - около 40 тыс. рублей. А поскольку тулуп имелся практически в каждой крестьянской семье ( а то и не один)...ВОТ ЭТО ЖИЛИ СОВЕТСКИЕ КОЛХОЗНИКИ!!! А нам говорят...
    5. Кошница 10 октября 2018 16:38 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Действительно, был такой колхозник, пасечник Ферапонт Головатый, который купил на свои личные сбережения истребитель Як-1 ( а потом и Як-3) и те действительно летали и воевали.
      И это вовсе не единичный случай, люди скидывались и на танки, и даже на бронепоезда.
      Государство активно поддерживало и поощряло такой альтруизм, который быстро превратился в добровольно-принудительную закупку военной техники трудящимися.

      Но откуда такие вроде бы огромные деньги у колхозников?
      Оказывается, пасечник Головатый собрал за год и продал бочку меда (2 ц) - и ее стоимость в СССР равнялась стоимости новенького истребителя. Килограмм меда стоил тогда 500-900 руб, а истребитель - 100 тысяч рублей.
      То есть 200 кг меда стоили примерно так же как боевой самолет.
      Довольно странное, конечно, было государственное ценообразование при Сталине, но как говорится - вас за язык никто не тянул, товарищи совки. В конце концов, само государство посчитало возможным приравнять бочку меда - самолету.
      2 тулупа-это Т-34.
    6. Сахар Мёдович 10 октября 2018 17:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Кошница
      2 тулупа-это Т-34.

      Уже два? Несколько часов назад было 4-6. Инфляция?
    7. Кошница 10 октября 2018 18:08 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Смотря каких. Тулуп тулупу рознь.
      Степень поношенности,опять же детский тулупчик есть,а есть бабий.
      В тулупах вы не сильны, возьмите медок и пересчитайте стоимость истребителя.
      200 литров мёда=истребитель 1 штука.Сел и сбивай.
      Ферапонт Головатый, вернувшийся из ссылки кулак, георгиевский кавалер и колчаковец всегда имел деньги. Ну и провернул великолепную финансовую сделку.
      Пришел к директору завода Израилю Левину, кстати.
    8. Сахар Мёдович 11 октября 2018 16:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Так и танк танку тоже рознь. Может были танки, что полтулупа стоили? Или четверть тулупа? А если, скажем,счёт на валенки вести, на сколько пар танк или самолёт потянет?
    9. Кошница 11 октября 2018 16:59 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Короче, Сахар Медович, обычный советский пропагандистский фуфель.
  • сунженец 10 октября 2018 17:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Кошница
    Танк стоил примерно несколько тулупов

    ??? Подробнеее, я хочу это знать!!! Расскажите дальше про дорогие тулупы и дешевые танки.
    Для нормального человека попасть в колхоз, работать на Берия
    В каждом колхозе был свой Берия. Как правило, председатель.
  • Кошница 10 октября 2018 19:11 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Так как была фамилия того, кто выслал сунженцев с Сунжи? Напомнить?
  • Forestol 8 октября 2018 17:52 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Со времен Ивана Грозного не было колхозов, но голод был минимум три раза в сто лет. Статистика. После создания колхозов голод прекратился в принципе, государство манипулировало само злебным резервом.
    1. Dart2027 8 октября 2018 19:09 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Forestol
      о голод был минимум три раза в сто лет.

      Что вызывалось погодными условиями. Климат у нас такой. В то же время когда создавались колхозы появились и технологии кардинально изменившие как СХ, так и логистику.
    2. Ольгович 9 октября 2018 06:30 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Forestol
      Со времен Ивана Грозного не было колхозов, но голод был минимум три раза в сто лет.

      Намного чаще
      Цитата: Forestol
      После создания колхозов голод прекратился в принципе, государство манипулировало само злебным резервом.

      Все время был: 33г, 37, 47, 53.
    3. yehat 9 октября 2018 11:27 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      почти все территории СССР были в зоне рискованного земледелия. В США на таких территориях вообще ничего не выращивают.
  • сунженец 10 октября 2018 17:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: тасха
    Голод 1932-1933г. явился результатом взятого курса на индустриализацию

    В Польше и Румынии тоже Сталин и Берия устроили голод? Про природно-климатический фактор слышали?
    Польша, 30-е годы:
    Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

    Румыния, время то же:
    ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

    Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

    Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
  • Ольгович 8 октября 2018 12:13 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Цитата: Boris55
    Цитата: Ольгович
    При ВКП

    Опять от вас мелкая пакость: Не ВКП, а ВКП (б).

    Опять у Вас с пониманием написанного -проблемы: ВКП было же расфифровано: Второе Крепостное Право.
    О вкпбее-ни слова yes
    Цитата: Boris55
    Это годы разгула геноцида Русского народа, организованного троцкистами.

    Не понЯл: после 53г-разгул троцкистов, 21г-33 год-разгул троцкистов. А когда же был "Золотой Век" ....большевиов? belay request
    Цитата: Boris55
    В декабре 1947 года СССР первым отменил карточную систему.

    А какие продовольственные карточки получали КОЛХОЗНИКИ при этой системе, т.е. более половины страны? Расскажите-ка.

    А вот из того же 47 года о Денежной реформе -Постановление правительства:
    При проведении денежной реформы требуются известные жертвы. Большую часть жертв государство берет на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более, что это будет последняя жертва


    Вот тебе и ..."отмена"

    Полюбуйтесь на "достижения"1920-30 х (НЕвоенных годов) и когда догнали тренд.
    1. aybolyt678 8 октября 2018 18:15 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Ольгович
      А когда же был "Золотой Век" ....большевиов? belay request

      1960-70г.г. так и назвали "золотая пятилетка" в магазинах все полно, и зарплаты были. и Рост.
      1. Ольгович 9 октября 2018 09:20 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: aybolyt678
        1960-70г.г. так и назвали "золотая пятилетка" в магазинах все полно, и зарплаты были. и Рост.

        Засилье троцкистов, отказ от сталинского курса и -падение в пропасть yes
        Читайте А.Грина и Бориса.