Военное обозрение

Дедолларизация: рубль за евро, евро за доллар. Тянут-потянут…

79
При всей привязке российской экономики к мировой ослаблять зависимость от доллара надо – тут с президентом не поспоришь. Однако, ввязываясь в драку, неплохо бы понимать, какие шишки и синяки в ней набьёшь. Впрочем, оказавшись под санкциями, можно вроде бы и вовсе ни на что внимания не обращать. Между тем не только бизнесу, но и простым людям дедолларизация может обойтись слишком дорого.


Дедолларизация: рубль за евро, евро за доллар. Тянут-потянут…


Понятно, что разными запретами и ограничениями всегда готовы воспользоваться разного рода спекулянты и нечистоплотные чиновники. Все проблемы с национальной валютой, вообще-то, во многом надуманные, поскольку рубль давно превратился в некий суррогат доллара, к тому же суррогат, жёстко привязанный к нефти. Точнее, проблемы у рубля не надуманные, а искусственно создаваемые финансовыми регуляторами якобы в целях поддержания финансовой стабильности.

Тут, можно сказать, в одной строке, и формирование пресловутого социального бюджета, и борьба с инфляцией, и создание государственных резервов на чёрный день. А так как чёрный день для большинства россиян наступил, и уже давно, можно с рублём делать практически что угодно. Но только до тех пор, пока это не отзывается голосами «против» на выборах. Сентябрьских голосов, как видно, Центробанку и Минфину показалось мало, и нашими финансовыми гуру, среди прочего, похоже, разыгрывается очередная «патриотическая карта» противостояния доллару.

И хотя никогда не было даже речи о полном отказе от доллара, угроза долларовым накоплениям уже подтолкнула многих обывателей к выводу денег с валютных счетов. Дошло до того, что банки существенно – где-то в полтора, а то и в два раза повысили ставки по депозитам в долларах и евро. Лишь бы клиенты не разбегались. Впрочем, и это не ставки, а слёзы. Полтора процента вместо 0,75 в Райффайзен-Банке и 3,1 процента в ВТБ, но только для богатых со вкладами больше 3000 долларов. О другой угрозе, прикрыть прямой обмен в банках, скажем и вовсе коротко: ведь тем, кому посчастливиться выехать за границу, опять же, придётся за это платить втридорога.

Есть большие сомнения и в том, что от перехода на рубли в торговле сырьём много выиграет бизнес. Принципиально мы можем вынудить кого-то покупать рубли ради покупки наших нефти, газа, продукции чёрной металлургии и даже алюминия и военной техники. Но не совсем понятно, что мы-то за эти рубли сможем потом приобрести для себя. Технологии, комплектующие, продовольствие и качественные товары народного потребления? И тут за обратный обмен тоже придётся переплатить, и переплатить, скорее всего, очень много.

Один из самых авторитетных и по-прежнему очень популярных в журналистской среде экспертов Олег Вьюгин, занимавший самые разнообразные посты, связанные с валютным оборотом, а ныне преподающий в ВШЭ, напомнил, что доллар – не только мировая резервная, но и базовая расчётная валюта. По нему все ключевые цены фиксируются. И ещё неизвестно, какие транзакционные потери несут те, кто отказывается от доллара по всем фронтам.

Эксперт отметил, что, когда весь мир торгует и рассчитывается в долларах, вряд ли можно без большого ущерба перейти в одиночку на расчёты в другой валюте. На наш взгляд, в этой оценке ключевое слово – «в одиночку». Евро потому и стал конкурентом доллару, что был сработан не в одиночку, а сразу всем мощным в индустриальном плане Старым светом. Неслучайно Евросоюз и единый евро начинались когда-то с континентального соглашения по стали. Юань же сейчас изо всех сил ищет поддержку, кстати, в том же БРИКС, так стоит ли нам с рублём ему в ней отказывать?

Здесь стоит обратить внимание, что конкурентные позиции евро по отношению к доллару и сегодня, после почти двух десятилетий его обращения, прямо скажем, не самые сильные. Рассчитываются между собой в евро уже очень и очень многие, по оценкам Европейского ЦБ, в международных расчётах обороты в евро вплотную приблизились к долларовым. Олег Вьюгин напомнил, что до сих пор многим в той же Европе непонятно, почему Россия, продавая больше половины своих энергоресурсов в зону евро, получает за них именно доллары.

Однако евро, хотя и стал фактически второй мировой валютой, по-прежнему заметно уступает доллару по многим параметрам. К примеру, по долям в резервах большинства стран. На долю доллара приходится 62 процента мирового долга, и вряд ли кто-то будет пересчитывать такие долги в другие валюты. Больше половины, точнее, 56 процентов кредитов в мире выдаётся именно в долларах, в то время как в евро – только 20 процентов. Почти половина, 44 процента оборотов валютного рынка, – тоже долларовые, и только 16 процентов номинированы в евро. Но при всём этом одно можно сказать точно: на старом континенте в быту вполне можно обходиться без доллара, чего о России не скажешь.



Впрочем, всё это, согласитесь, рассуждения на уровне той самой ленинской кухарки, а глава государства озвучил вообще-то здравую идею. Зачем оперировать долларами там, где их присутствие вовсе не обязательно? И тут, делая ставку, причём долгосрочную ставку, на рубль, совсем неплохо было бы взять на вооружение опыт внедрения в оборот как раз евро. Многолетний, с тщательнейшей подготовкой и опорой на растущие экономки Германии, Франции и Италии, хотя из их валют только дойчмарка была когда-то способна устоять под напором долларов.

Рублю в этом отношении по сравнению и с маркой, и с евро, куда тяжелее. Никто на него впрямую переходить в расчётах не спешит, хотя Китай расплачиваться рублями за российские нефть и газ вроде бы не против. Но что там Китай, мы с партнёрами по ЕАЭС никак разобраться не можем, что и в чём считать будем. Как на днях справедливо отметил председатель Евразийский экономической комиссии ЕЭК Тигран Саркисян, разговоры про алтын так разговорами и остались, а от российского рубля даже союзная Белоруссия открещивается, не говоря уже о Казахстане и прочих.

Однако будем всё же объективны – именно в рамках ЕАЭС прогресс в отказе от мировых валют налицо. По оценкам той же ЕЭК, быть может, слегка приукрашенным, в национальных валютах осуществляется уже больше половины евразийских сделок. Единое таможенное пространство неплохо помогает, хотя, как известно, рост взаимной торговли пяти стран-членов ЕАЭС после первоначального скачка давно всерьёз застопорился.

Но куда менее серьёзные позиции у рубля в БРИКС, на общих тусовках которой тоже много говорилось об отказе от доллара. Вот только в чью пользу отказываться? Можно, казалось бы, замахнуться на некий валютный БРИКС-проект по образу и подобию того же евро. Но тут, во-первых, нужно ничуть не менее братское, чем европейское, единство, и столь же продолжительная и основательная, как в Европе, подготовка. А с этим у наших партнёров дело обстоит туго. В сравнении с рублём однозначно выигрывает только юань, зато про индийскую рупию, бразильский реал и южноафриканский рэнд такого никак не скажешь.

Хотя и в БРИКС, начиная где-то с середины 2016 года, уже пошли контракты и сделки, номинированные в национальных валютах. Исключительно двухсторонние, понятное дело. Индия, похоже, вообще только ради отвязки от американского засилья в IT-сфере готова чуть ли не в объятия к Китаю броситься. При всех глобальных противоречиях этих двух стран в экономическом сотрудничестве они заинтересованы. И тут, кстати, очень важна посредническая роль России, в абсолютной лояльности которой не сомневаются ни в Дели, ни в Пекине.

Рублю можно с полным на то правом претендовать на лидерство в ЕАЭС, но в БРИКС ему придётся знать своё место как маргинальной, то есть редко используемой валюте. Нет, опираясь на юань, всё-таки можно хотя бы планировать создание какого-то единого средства расчётов. Делать это придётся, и лучше раньше, чем позже. Хотя бы ради того, чтобы вместе с Индией, ЮАР и Бразилией не превращать свои центральные банки в филиалы Народного банка Китая. Кстати, не совсем приспособленного к реальной рыночной работе – в условиях отсутствия контроля со стороны ЦК КПК.

Похоже, рублю просто некуда деться, кроме как пристроиться в арьергард к евро, помогая именно ему стать ещё более серьёзным оппонентом доллару. Но вообще, какие-либо претензии рубля на участие в формировании нового мирового финансового порядка могут стать реальными, увы, только после отмены санкций. И прежде всего, как справедливо отметили эксперты KPMG, секторальных, которые касаются доступа к финансовым ресурсам Запада. Доступ к высоким технологиям тут вообще-то вторичен.

В KPMG обратили внимание, что отмена именно финансовых санкций более реальна просто в силу того, что на них и так мало кто обращает внимание. Даже американские банки, традиционно предельно осторожные и законопослушные, продолжают покупать российские ОФЗ. Как они это делают – не наша проблема, но более четверти российских суверенных облигаций по-прежнему держат финансовые инвестиционные структуры США и Европы. А ведь новые санкции, которые когда-то инициировал ныне покойный сенатор Маккейн вместе с коллегами, как раз это и запрещали.
Автор:
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 210окв
    210окв 9 октября 2018 16:06
    +3
    В сегодняшних реалиях дедолларизации не произойдет.Не те люди наверху.
    1. Бультерьер
      Бультерьер 9 октября 2018 16:30
      0
      Да хоть кого туда поставьте. Реалии такие в мире. Люди тут вообще мало что решают
      1. aybolyt678
        aybolyt678 10 октября 2018 21:43
        0
        Цитата: Бультерьер
        Да хоть кого туда поставьте. Реалии такие в мире. Люди тут вообще мало что решают

        в том то и беда что мало решают. нерешительные
    2. Svarog
      Svarog 9 октября 2018 16:34
      +8
      Цитата: 210окв
      В сегодняшних реалиях дедолларизации не произойдет.Не те люди наверху.

      Совершенно согласен.. Вообще, это очередной пиар ход, у нас правительство, как фокусник иллюзионист, любит делать разного рода вбросы в общество.. дабы так сказать отвлечь от проблем насущных.. Вместо того, что бы наметить сферы, где можем добиться успехов и развивать это.. занимаются фигней .. Производство, промышленность поднимать нужно.. Не понимаю.. Самолеты делать умеем, а машины когда нормальные, конкурентные на мировом рынке, делать научимся?Лучшие в мире программисты- при этом нет собственного железа и программного обеспечения....или что.. трусы шить у нас не умеют.. почему все китайское, когда у нас есть все ресурсы для производства а у них нет?
      1. Бультерьер
        Бультерьер 9 октября 2018 16:45
        -2
        Потому что эти трусы сделанные в нас будут дороже и сильно.
        1. Svarog
          Svarog 9 октября 2018 16:59
          +6
          Цитата: Бультерьер
          Потому что эти трусы сделанные в нас будут дороже и сильно.

          Это с чего вы взяли? Сейчас наверно будите рассказывать, что в Китае рабсила дешевле.. так я вас огорчу, с 2015 года, наша рабсила дешевле стала.. или какие еще есть у вас аргументы?
          1. Бультерьер
            Бультерьер 9 октября 2018 18:24
            -2
            Ну ради смеха попробуйте выпускать) разоритесь очень быстро. С рабочей силой я вас тоже огорчу. Весь север Китая как был дешевым так и остался. Дело то не только в дешевой рабочей силе. Дело в отдаче.
          2. Maverick1812
            Maverick1812 10 октября 2018 08:02
            0
            К сожалению у нас в стране заниматься производством очень накладно и хлопотно! Перепродавать проще! Вот и все аргументы...
        2. болот
          болот 9 октября 2018 17:05
          +1
          Цитата: Бультерьер
          Потому что эти трусы сделанные в нас будут дороже и сильно.

          Исправил.вы к стати правы.На готовую продукцию очень много налоговых накруток,дешевле трусы или носки контрабандой,да же легально из Китая привезти,китайцы даже еще дешевле пытаются выпускать,что бы их производство не простаивало и люди не были без работы.
          Как говорил мой коммандир,ты своих работой загружай-солдат без работы это преступник.
          Китайцам теньге и юани на фиг нужны,доллары и евро им подавай.И некоторые даже в Китай вырученные деньги не переводят,многие в банки США и Европы,хоть и гос. компании.
        3. dvina71
          dvina71 9 октября 2018 19:44
          0
          Цитата: Бультерьер
          Потому что эти трусы сделанные в нас будут дороже и сильно.

          Вам надо съездить в Иваново и закупиться там дешевыми трусами..душа сразу успокоится..
          1. GibSoN
            GibSoN 9 октября 2018 20:40
            -2
            Вам надо съездить в Иваново и закупиться там дешевыми трусами..душа сразу успокоится..
            Типа в Иваново самая дешевая раб.сила?))
      2. YarSer88
        YarSer88 9 октября 2018 17:33
        0
        По самолётам у нас хорошие наработки ещё с советских времён, а машины мы никогда хорошие не делали, в то время как лидеры автомобилестроения ушли далеко вперёд. Нам даже их уровень десятилетней давности ещё постигать и постигать. То же по компьютерам, есть технологии, которые развивались десятилетиями, компаниями, в которые стекались лучшие умы со всего мира. Мы их даже догнать не факт что сможем, а вы предлагаете перегнать, да ещё и прямо сейчас. Надо делать то, что у нас хорошо получается - ту же металлургию развивать, ядерную энергетику, производство синтетических материалов. Зачем ввязываться в гонку, где у противника фора в несколько кругов?
        1. Svarog
          Svarog 9 октября 2018 17:52
          +9
          Цитата: YarSer88
          Зачем ввязываться в гонку, где у противника фора в несколько кругов?

          Что бы выжить.. ответ очевиден. Не нужно, при этом гнаться куда то.. нужно ставить цели и их добиваться. Нет ни в автомобилях ни в компах ничего такого, что мы не сможем сделать.. И вообще, если так рассуждать, зачем Китай,Япония(в свое время) начали этим заниматься они вообще отставали от всего мира на десятилетия..Однако результат сейчас на лицо.. Теми же словами, что вы сейчас Денис Мантуров объяснял, почему у нас все так.. Эта позиция наших деятелей у власти, которая для них удобна.. ибо работать особо не надо..
          1. YarSer88
            YarSer88 9 октября 2018 18:05
            0
            Это позиция разумного расходования ресурсов. Можно потратить прорву денег на раскрутку своего автопрома, который всё равно сам себя окупать не будет, при этом потерять время на других направлениях. Лучше уж развивать направления, где есть перспектива, где у нас хорошие позиции, чтобы потом эти направления тянули за собой менее успешные отрасли. Япония и Китай нашли свои сильные стороны, за счет которых вытянули все отрасли, в том числе автопром и электронику - Япония за счет финансирования из США, Китай за счет дешёвой рабочей силы. У нас таких факторов пока не наблюдается, да и народ не хочет работать. В той же Японии работа - чуть ли не смысл жизни, менталитет такой. Самим надо меняться, тогда и получаться будет.
            1. Svarog
              Svarog 9 октября 2018 19:13
              +9
              Цитата: YarSer88
              Это позиция разумного расходования ресурсов. Можно потратить прорву денег на раскрутку своего автопрома,

              Так у Китая с Японией ресурсов то как раз и не было..
              Цитата: YarSer88
              который всё равно сам себя окупать не будет,

              Если продукт будет конкурентен и качественен, то он будет себя окупать.. это ж элементарно.. С400 окупает, не смотря на санкции,калашников, автомат имею ввиду..
              Цитата: YarSer88
              при этом потерять время на других направлениях.

              Это на каких направлениях? Природные ресурсы извлекать?
              Цитата: YarSer88
              где у нас хорошие позиции

              Там, где хорошие позиции, там все уже на самоокупаемости и должен быть бюджет на развитие.. по этому туда лезть особо не надо, там и так все хорошо..
              Цитата: YarSer88
              Япония за счет финансирования из США, Китай за счет дешёвой рабочей силы. У нас таких факторов пока не наблюдается,

              Да что вы говорите laughing Наша рабсила с 2015 года дешевле чем в Китае, мы полностью самодостаточны в плане ресурсов и энергии, причем энергия может быть самой дешевой в мире..
              Цитата: YarSer88
              да и народ не хочет работать.

              Вы батенька меня совсем удивляете.. народ не хочет работать? Конечно, за 15 000 никто работать не захочет.. Вы платите 150 000 -200 000, охринееете как работать будут..
              Цитата: YarSer88
              Самим надо меняться, тогда и получаться будет.

              Вот тут с вами согласен.. только вектор изменений определить нужно..
              1. YarSer88
                YarSer88 9 октября 2018 19:49
                +2
                Так у Китая с Японией ресурсов то как раз и не было..

                Так они их у нас скупали забесплатно
                Если продукт будет конкурентен и качественен, то он будет себя окупать.. это ж элементарно.. С400 окупает, не смотря на санкции,калашников, автомат имею ввиду..

                Там, где хорошие позиции, там все уже на самоокупаемости и должен быть бюджет на развитие.. по этому туда лезть особо не надо, там и так все хорошо..

                Сами тезис выдвинули, сами на него ответили - красота. Именно так, есть локомотивные направления, надо их развивать, вкладывая бюджет (выдавливать конкурентов и расширять долю на рынке). Так поступает любая компания, упёршаяся в "потолок свободного рынка", когда развиваться экстенсивно дальше некуда. Выбирают локомотивный товар, вкачивают деньги в маркетинг, убирают с рынка конкурентов, а потом подтягивают другие направления, за счет тянущего локомотивного (как правило - дальше идет уже диверсификация и поиск параллельных путей).
                Это на каких направлениях? Природные ресурсы извлекать?

                1. Металлообработка. У нас относительно дешёвая электроэнергия, конкурентоспособные технологии, осталось всего ничего, выбить госпрограмму по переоснащению ведущих комбинатов на современное оборудование (тот же НЛМК - хороший пример), а дальше субсидирование экспорта продукции с высокой добавленной стоимостью. Лет 5 такой поддержки, и мы забудем, что такое экспорт необработанного металла и полуфабрикатов.
                2. Строительство и обслуживание АЭС. К сожалению, по данному рынку не владею информацией, но у нас технологии конкурентоспособные, почему бы не побороться за иностранные рынки? Надо выявить слабые места, препятствующие развитию по данному направлению, и найти способ их устранить. Возможно, такая работа ведётся, но массовых международных контрактов пока не наблюдается.
                3. Транспортные услуги. Тут, думаю, понятно. Если какая-то Эстония смогла подняться на перегоне контейнеров от порта до России, неужели мы не можем использовать наше положение между богатой Европой и экспортоориентированным Китаем - мировой фабрикой по производству ширпотреба, для которого у Маерска едва контейнеров хватает?
                4. Авиаперевозки. Почему у нас в России до сих пор летают иностранные авиаперевозчики? Это кощунство! Опять же, банальное субсидирование из государственных фондов внутренних перевозок поможет выдавить конкурентов, оживить внутренние авиакомпании, которые будут себя вполне комфортно чувствовать на внутреннем рынке. Когда дело встанет на поток, можно на этом уже начать зарабатывать, пока же у нас внутренние перевозки перенасыщены предложением. В дальнейшем начать подталкивать к развитию международных перевозок.
                5. Деревообработка. У нас в Сибири лес - практически неисчерпаемый ресурс, в то время как южные степные соседи им явно обделены. Даже далеко везти не придется. Только задавить экспортными пошлинами кругляк и дешёвый пиломатериал, пусть готовые изделия производят, либо стройматериалы, а не полуфабрикаты (тот же клееный брус).
                6. Сельское хозяйство. Маленький, блин, Израиль - пол мира кормит. И у них положение гораздо хуже нашего, тепло - да, но засушливо. Здесь делаются непродуманные шаги вроде дальневосточного гектара, но, думаю, эффективнее было бы перенять опыт кибутцов. Плюс тоскующие по коммунизму обрадовались бы. Это реально эффективная система производства сельхозпродукции.
                это то, что с ходу в голову пришло. Только одно НО! Во главе компаний должны стоять не нувориши, которым все денег мало, а хозяйственники, которые пока только зарождаются у нас.

                Наша рабсила с 2015 года дешевле чем в Китае, мы полностью самодостаточны в плане ресурсов и энергии, причем энергия может быть самой дешевой в мире..

                Мы уже сравнялись по ценам с Китаем по многим продуктам. Кризис хорош тем, что сейчас идет "доводка напильником" многих компаний, режутся ненужные расходы. Думаю, в этом плане мы на правильном пути, посмотрим лет через 10 что будет.
                Вы батенька меня совсем удивляете.. народ не хочет работать? Конечно, за 15 000 никто работать не захочет.. Вы платите 150 000 -200 000, охринееете как работать будут..

                Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала надо работать на 200 000, только после этого их будут платить. Народ занят чем угодно, но не работой, единицы тех, кто реально вкладывается, плати им 200 000 - через год будут просить 300 000, причем так же будут лодыря праздновать. А на владельца компании, думаете, деньги с неба падают? Как компания зарабатывает, так людям и платят. Газпром, к примеру, платил раньше в разы выше среднего, потому что там маржа высокая. Тут, конечно, пример плохой, но яркий - много компания зарабатывает - много сотрудники зарабатывают.
                1. Svarog
                  Svarog 9 октября 2018 20:16
                  +4
                  Цитата: YarSer88
                  Сами тезис выдвинули, сами на него ответили - красота. Именно так, есть локомотивные направления, надо их развивать, вкладывая бюджет (выдавливать конкурентов и расширять долю на рынке). Так поступает любая компания, упёршаяся в "потолок свободного рынка", когда развиваться экстенсивно дальше некуда. Выбирают локомотивный товар, вкачивают деньги в маркетинг, убирают с рынка конкурентов, а потом подтягивают другие направления, за счет тянущего локомотивного (как правило - дальше идет уже диверсификация и поиск параллельных путей).

                  Локомотивные направление, то есть успешные на данный момент времени, нужно поддерживать, точнее они себя сами поддержат, а развивать нужно, как раз то, где мы существенно отстаем.. И государство, совместно с бизнесом туда должны вкладывать деньги.. Нельзя к этому подходить так, ка вы выше писали.. что мол отстали.. нужно забыть..
                  Я еще соглашусь, что можно забыть о легкой промышленности.. черт с ней, не так приоритетна.. но автомобилестроение - эта отрасль тянет за собой еще 1000 других.. дает высокую дополнительную стоимость, кучу рабочих мест... имидж..в общем.. тут вы не правы 100%
                  Цитата: YarSer88
                  . Металлообработка. У нас относительно дешёвая электроэнергия, конкурентоспособные технологии, осталось всего ничего, выбить госпрограмму по переоснащению ведущих комбинатов на современное оборудование (тот же НЛМК - хороший пример), а дальше субсидирование экспорта продукции с высокой добавленной стоимостью. Лет 5 такой поддержки, и мы забудем, что такое экспорт необработанного металла и полуфабрикатов.

                  Согласен.. даже добавлю, что наша энергия( газ, бензин, электричество) могут и должны быть еще дешевле..
                  1. YarSer88
                    YarSer88 9 октября 2018 20:26
                    +1
                    Цитата: Svarog
                    Локомотивные направление, то есть успешные на данный момент времени, нужно поддерживать, точнее они себя сами поддержат, а развивать нужно, как раз то, где мы существенно отстаем.. И государство, совместно с бизнесом туда должны вкладывать деньги..

                    Наши локомотивные направления, пока, остаются весьма слабыми в абсолютной оценке, это просто более сильные направления относительно других. У них есть коммерческий потенциал, но это как разведанные запасы нефти. Государству нужно помочь извлечь данный потенциал. Вот после этого можно будет подтягивать отстающие отрасли. О забыть не может быть и речи, просто сосредоточиться пока нужно на тех направлениях, где уже есть прогресс. Пока наш "экономический каркас" - это экспорт энергоресурсов (в том числе необработанный металл - по сути, мы продаем электроэнергию, затраченную на переплавку руды, добавленная стоимость там минимальная). Надо уйти от единственной опоры - это, как вы знаете, неустойчивое положение, довести количество "опор" хотя бы до 5-6. Думаю, площадь сельхоз земель у нас сопоставима с Аргентиной, где сельское хозяйство является опорой экономики. Почему бы нам не развить сельское хозяйство до уровня Аргентины? Оно потянет за собой, как раз, упомянутое автомобилестроение, тот же Камаз, ГАЗ, Урал оживит, ЧЕТРА, думаю, тоже в стороне не останется.
                    1. Svarog
                      Svarog 9 октября 2018 20:51
                      +4
                      Цитата: YarSer88
                      Наши локомотивные направления, пока, остаются весьма слабыми в абсолютной оценке, это просто более сильные направления относительно других

                      Они не будут и не были никогда слабыми.. потому, что нефть и газ не производятся, они добываются, это не возобновляемые источники энергии, по этой причине мы всегда будем одинаково сильны в этой отрасли.. по крайней мере, пока все не выберем из земли..
                      Цитата: YarSer88
                      Пока наш "экономический каркас" - это экспорт энергоресурсов

                      Средства от нашего экономического каракаса, хранятся и работают на другие государства, вместо того, что бы, как раз развивать, производство..
                      Цитата: YarSer88
                      Почему бы нам не развить сельское хозяйство до уровня Аргентины? Оно потянет за собой, как раз, упомянутое автомобилестроение, тот же Камаз, ГАЗ, Урал оживит, ЧЕТРА, думаю, тоже в стороне не останется.

                      Сельское хозяйство - это вообще безопасность страны.. по этому развивать это не обходимо, а то, что потянет за собой автомобилестроение.. тут еще не факт.. Все будет зависеть,опять же. на сколько конкурентна будет наше автомобилестроение..
                      1. YarSer88
                        YarSer88 9 октября 2018 21:39
                        0
                        Цитата: Svarog
                        Они не будут и не были никогда слабыми.. потому, что нефть и газ не производятся, они добываются, это не возобновляемые источники энергии, по этой причине мы всегда будем одинаково сильны в этой отрасли.. по крайней мере, пока все не выберем из земли..

                        Я намеренно не упоминал нефть и газ, это, как вы абсолютно верно заметили, временные, тактические направления. Надо на уровень энергетики подтягивать другие отрасли. Однако в приоритете должны быть именно те отрасли, которые сами по себе у нас сильные, потому как развить их будет банально дешевле. Когда же у нас нефть и пара-тройка других направлений будет занимать в структуре ВВП по 20-25%, тогда можно будет заняться более затратными, так как структура доходов будет достаточно устойчивой, чтобы потянуть расходы на развитие отстающих отраслей. Я считаю ошибкой в существубщих реалиях развивать такие направления, как автомобилестроение (особенно легковое), цифровые технологии, материалоёмкие отрасли вроде крупнотоннажного кораблестроения (хотя Крымские верфи хотелось бы озадачить), так как их развитие требует колоссальных вложений с непредсказуемым результатом. Лучше вложить в то, что уже доказало свою эффективность, развить ещё сильнее, а потом, пользуясь дополнительным стабильным доходом, направить силы уже на эти отрасли.
                2. Svarog
                  Svarog 9 октября 2018 20:32
                  +4
                  Цитата: YarSer88
                  2. Строительство и обслуживание АЭС

                  Так мы и так в этом впереди планеты всей.. по этой причине эта отрсль не может рассматриваться, как приоритетная для развития..
                  Цитата: YarSer88
                  3. Транспортные услуги.

                  И тут не может это быть приоритетом.. достаточно создать инфраструктуру.. то есть ума особо вкладывать тут не нужно..
                  Цитата: YarSer88
                  5. Деревообработка. У нас в Сибири лес - практически неисчерпаемый ресурс, в то время как южные степные соседи им явно обделены. Даже далеко везти не придется. Только задавить экспортными пошлинами кругляк и дешёвый пиломатериал, пусть готовые изделия производят, либо стройматериалы, а не полуфабрикаты (тот же клееный брус).

                  Полностью согласен.. но даже этого не делают..имею ввиду пошлины на кругляк..
                  Цитата: YarSer88
                  6. Сельское хозяйство. Маленький, блин, Израиль - пол мира кормит. И у них положение гораздо хуже нашего, тепло - да, но засушливо. Здесь делаются непродуманные шаги вроде дальневосточного гектара, но, думаю, эффективнее было бы перенять опыт кибутцов. Плюс тоскующие по коммунизму обрадовались бы. Это реально эффективная система производства сельхозпродукции.

                  Тут вообще, что называется сам Бог велел..
                  Цитата: YarSer88
                  Так у Китая с Японией ресурсов то как раз и не было..

                  Так они их у нас скупали забесплатно
                  Если продукт будет конкурентен и качественен, то он будет себя окупать.. это ж элементарно.. С400 окупает, не смотря на санкции,калашников, автомат имею ввиду..

                  Там, где хорошие позиции, там все уже на самоокупаемости и должен быть бюджет на развитие.. по этому туда лезть особо не надо, там и так все хорошо..

                  Сами тезис выдвинули, сами на него ответили - красота. Именно так, есть локомотивные направления, надо их развивать, вкладывая бюджет (выдавливать конкурентов и расширять долю на рынке). Так поступает любая компания, упёршаяся в "потолок свободного рынка", когда развиваться экстенсивно дальше некуда. Выбирают локомотивный товар, вкачивают деньги в маркетинг, убирают с рынка конкурентов, а потом подтягивают другие направления, за счет тянущего локомотивного (как правило - дальше идет уже диверсификация и поиск параллельных путей).
                  Это на каких направлениях? Природные ресурсы извлекать?

                  1. Металлообработка. У нас относительно дешёвая электроэнергия, конкурентоспособные технологии, осталось всего ничего, выбить госпрограмму по переоснащению ведущих комбинатов на современное оборудование (тот же НЛМК - хороший пример), а дальше субсидирование экспорта продукции с высокой добавленной стоимостью. Лет 5 такой поддержки, и мы забудем, что такое экспорт необработанного металла и полуфабрикатов.
                  2. Строительство и обслуживание АЭС. К сожалению, по данному рынку не владею информацией, но у нас технологии конкурентоспособные, почему бы не побороться за иностранные рынки? Надо выявить слабые места, препятствующие развитию по данному направлению, и найти способ их устранить. Возможно, такая работа ведётся, но массовых международных контрактов пока не наблюдается.
                  3. Транспортные услуги. Тут, думаю, понятно. Если какая-то Эстония смогла подняться на перегоне контейнеров от порта до России, неужели мы не можем использовать наше положение между богатой Европой и экспортоориентированным Китаем - мировой фабрикой по производству ширпотреба, для которого у Маерска едва контейнеров хватает?
                  4. Авиаперевозки. Почему у нас в России до сих пор летают иностранные авиаперевозчики? Это кощунство! Опять же, банальное субсидирование из государственных фондов внутренних перевозок поможет выдавить конкурентов, оживить внутренние авиакомпании, которые будут себя вполне комфортно чувствовать на внутреннем рынке. Когда дело встанет на поток, можно на этом уже начать зарабатывать, пока же у нас внутренние перевозки перенасыщены предложением. В дальнейшем начать подталкивать к развитию международных перевозок.
                  5. Деревообработка. У нас в Сибири лес - практически неисчерпаемый ресурс, в то время как южные степные соседи им явно обделены. Даже далеко везти не придется. Только задавить экспортными пошлинами кругляк и дешёвый пиломатериал, пусть готовые изделия производят, либо стройматериалы, а не полуфабрикаты (тот же клееный брус).
                  6. Сельское хозяйство. Маленький, блин, Израиль - пол мира кормит. И у них положение гораздо хуже нашего, тепло - да, но засушливо. Здесь делаются непродуманные шаги вроде дальневосточного гектара, но, думаю, эффективнее было бы перенять опыт кибутцов. Плюс тоскующие по коммунизму обрадовались бы. Это реально эффективная система производства сельхозпродукции.
                  это то, что с ходу в голову пришло. Только одно НО! Во главе компаний должны стоять не нувориши, которым все денег мало, а хозяйственники, которые пока только зарождаются у нас.

                  Наша рабсила с 2015 года дешевле чем в Китае, мы полностью самодостаточны в плане ресурсов и энергии, причем энергия может быть самой дешевой в мире..

                  Мы уже сравнялись по ценам с Китаем по многим продуктам. Кризис хорош тем, что сейчас идет "доводка напильником" многих компаний, режутся ненужные расходы. Думаю, в этом плане мы на правильном пути, посмотрим лет через 10 что будет.
                  Вы батенька меня совсем удивляете.. народ не хочет работать? Конечно, за 15 000 никто работать не захочет.. Вы платите 150 000 -200 000, охринееете как работать будут..

                  Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала надо работать на 200 000, только после этого их будут платить. Народ занят чем угодно, но не работой, единицы тех, кто реально вкладывается, плати им 200 000 - через год будут просить 300 000, причем так же будут лодыря праздновать. А на владельца компании, думаете, деньги с неба падают? Как компания зарабатывает, так людям и платят. Газпром, к примеру, платил раньше в разы выше среднего, потому что там маржа высокая. Тут, конечно, пример плохой, но яркий - много компания зарабатывает - много сотрудники зарабатывают.

                  Нет конечно.. Сначала должна быть мотивация создана работодателем, правильная, сбалансированная, нацеленная на достижение результата, а потом с сотрудника результат спрашивать.. А у нас, что такое мотивация не каждый руководитель знает.. не говоря о том, что бы она еще и на результат была нацелена.. Тупо платят копейки и все.. при этом и от сотрудника считают ленивым или еще каким.. но проблему именно в нем видят, а не в себе.. Там, где платят хорошие деньги.. выше рынка..там всегда результат выше и лучше.. И западные компании все это понимают, по этому они успешны.. а у наши такой подход, который вы озвучиваете, сначала я заработаю несколько лярдов, потом, может на 3 000 зп подниму.. Основная ценность - это люди, именно так рассуждают в американских, европейских компаниях, а у нас говорят.. хе рня, нового найдем за копейки..
                  1. YarSer88
                    YarSer88 9 октября 2018 20:52
                    +1
                    Цитата: Svarog
                    3. Транспортные услуги.

                    И тут не может это быть приоритетом.. достаточно создать инфраструктуру.. то есть ума особо вкладывать тут не нужно..

                    Не согласен. Именно такой подход сейчас - мы вам ветку построим, а вы её используйте. Моё видение какое: создать десятилетний гос проект по снабжению ДВ и Сахалина дешёвым продовольствием. Для этого внедрить 4 целевых программы:
                    1) В сельхоз регионах (Черноземье, юг Сибири, Поволжье, Кубани) объявить гарантированный выкуп сельхоз продукции по рыночной цене. Это подстегнет разработку земель сельхоз назначения
                    2) Построить вторую ветку Транссиба - исключительно грузовую, чтобы грузовые поезда не простаивали из-за пассажирских. Это сократит срок перевозки грузов до двух недель (сейчас около месяца)
                    3) Создать транспортную компанию на балансе государства, с последующей приватизацией, которая загрузит Транссиб перевозкой сельскохозяйственных товаров из Европейской части. Взять на время логистические издержки на государство. Это создаст транспортный поток из Азии в Европу (не будут же поезда порожняком с ДВ идти, чем-то загрузят).
                    4) Просубсидировать розничную продажу сельскохозяйственной продукции в Дальневостончом регионе, с последующей приватизацией. Вопрос в постройке распределительных центров, складов, торговых помещениях. Это надо сделать по возможности в сжатые сроки, вначале такие частные инвестиции привлечь невозможно.
                    По каждому пункту должны быть четко прописаны сроки, целевые уровни и показатели эффективности. Должно быть СРАЗУ оговорено, что халява не вечна, пока у вас выкупают - ищите сбыт на востоке, пока у вас загрузка на восток, ищите загрузку на запад, пока у вас логистика бесплатная - вкладывайтесь в маркетинг. Понятно, что здесь куча тонких моментов, это скорее видение, чем конкретный план. Однако, так транспортная инфраструктура будет приносить доход. Поезда под полной нагрузкой на такие расстояния - довольно прибыльное дело. А если тупо ветку кинуть - она так и будет пустой стоять.
                    Цитата: Svarog
                    А у нас, что такое мотивация не каждый руководитель знает.. не говоря о том, что бы она еще и на результат была нацелена.. Тупо платят копейки и все.. при этом и от сотрудника считают ленивым или еще каким.. но проблему именно в нем видят, а не в себе..

                    Проблема управленцев у нас катастрофическая, согласен. Управленцев растить надо, они в один момент не появляются. У нас же во главе бизнеса, в основном, братки стояли. Им сейчас выжать все соки и прогулять надо. Но это потихоньку будет выравниваться - дети братков, выросшие в комфорте и богатстве, так как их родители не смогут управлять, хватка не та, их отодвинут. На смену придут как раз хозяйственники. Вот тогда, скорее всего, отношение к команде будет другим. У нас был форум предпринимателей, где обсуждались вопросы мотивации и уход от стандартной окладной системы. Так что, уже многие поняли, что выжимать из сотрудников все соки и менять их на свежих - тактика тупиковая. Лично я уже у себя внедрил такую систему, она реально работает, но перед этим очень много народу пришлось сменить, так как народ привык рассуждать так: ты мне плати, а я буду работать как получится. Так что, вина часто и на самих сотрудниках, они совершенно не хотят первый шаг делать в сторону эффективного труда.
                    1. Svarog
                      Svarog 9 октября 2018 23:39
                      +4
                      Цитата: YarSer88
                      Проблема управленцев у нас катастрофическая, согласен. Управленцев растить надо, они в один момент не появляются. У нас же во главе бизнеса, в основном, братки стояли. Им сейчас выжать все соки и прогулять надо. Но это потихоньку будет выравниваться

                      В том и дело,что выравниваться это не будет.. к сожалению.Я тоже так думал, но прошло 20 лет и все, как прежде.. да многие, более 80% братков разорились.. но на смену им приходят,тупые барыги, которые просто имеют связи и выход к деньгам..
                      Цитата: YarSer88
                      Так что, вина часто и на самих сотрудниках, они совершенно не хотят первый шаг делать в сторону эффективного труда.

                      Не сотрудник задает правила игры.. так же как и не гражданин указывает государству, что нужно делать..Если у вас есть свое дело и наемные люди, мой вам совет, создайте просто правильную мотивацию и внедрите ее, предварительно все объяснив людям.. Эффект не заставит себя ждать..
                  2. Голован Джек
                    Голован Джек 9 октября 2018 20:55
                    -3
                    Цитата: Svarog
                    Основная ценность - это люди, именно так рассуждают в американских, европейских компаниях

                    Это вас кто-то обманул. Только меня не лечите - полжизни отработал на инофирмы... даёшь реальный "выхлоп" (не путать с перегаром wink ) - тебя держат и даже позволяют кой-какие вольности (в пределах разумного, ессно). Нет от тебя пользы - выкинут на...прочь, и как звать - не вспомнят.

                    Цитата: Svarog
                    Там, где платят хорошие деньги.. выше рынка..там всегда результат выше и лучше..

                    Потому что туда конкурс и "естественный отбор" (см. выше).
                    Потому и работают лучше, что остаются там только те, кто работать - умеют. А прочие, если случайно и попадают, надолго не задерживаются.

                    Цитата: Svarog
                    Сначала должна быть мотивация создана работодателем, правильная, сбалансированная, нацеленная на достижение результата

                    Это вы про бабло, точнее - количество оного? А откуда его взять тому "работодателю", не подскажете? YarSer88 все совершенно правильно описа́л - чем больше зарабатывает компания, тем большую зарплату она имеет возможность платить. А вы снова в попу-лизм ударились request

                    Кстати, напомнило:

                    Цитата: А&Б.Стругацкие, Хромая судьба
                    ... Вот это Ойло Союзное орет все время, что, дескать, если бы ему платили, как Алексею, он бы писал, как Лев. Врет он, халтурщик. Ему сколько ни плати, все равно будет писать д-мо. Дай ему хоть пятьсот за лист, хоть семьсот, все равно он будет долдонить: хорошо учиться, дети, это очень хорошо, а плохо учиться, бяки, это никуда не годится, и нельзя маленьких обижать...


                    Так-то вот оно... Сварог laughing
                    1. Svarog
                      Svarog 9 октября 2018 23:52
                      +5
                      Цитата: Голован Джек
                      Это вас кто-то обманул. Только меня не лечите - полжизни отработал на инофирмы... даёшь реальный "выхлоп" (не путать с перегаром ) - тебя держат и даже позволяют кой-какие вольности (в пределах разумного, ессно). Нет от тебя пользы - выкинут на...прочь, и как звать - не вспомнят.

                      Голован, вы сисадмином работаете.. если я не ошибаюсь? Я тоже 20 лет работал на западные конторы.. 10 на американские и 10 на европейские.. По этому, что я ранее сказал.. оно верно.. но вы поняли это , так как поняли laughing Правильно, держать бездельников там не будут..по этому и говорят, что основная ценность -это люди..Это особенно хорошо работало в начале 2000-хи до 2010 г.. далее, ситуация стала и там меняться не в лучшую сторону..Причина тому, в директорах.. В 2000-х это все были не наши)) И все было хорошо..Но дальше, в ТОП менеджмент стали проникать отечественные управленцы.. и все понеслось.. стали смотреть на людей не по уму да достижениям, а по тому, как в опу дует и хором поет..
                      Цитата: Голован Джек

                      Потому что туда конкурс и "естественный отбор" (см. выше).
                      Потому и работают лучше, что остаются там только те, кто работать - умеют. А прочие, если случайно и попадают, надолго не задерживаются.

                      Так и я о том.. больше платишь больше спрос..
                      Цитата: Голован Джек
                      Это вы про бабло, точнее - количество оного? А откуда его взять тому "работодателю", не подскажете? YarSer88 все совершенно правильно описа́л - чем больше зарабатывает компания, тем большую зарплату она имеет возможность платить. А вы снова в попу-лизм ударились

                      Голован,бабло - это следствие правильно выстроенной мотивационной схемы, которая напрямую увязана и с прибылью предприятия.. вот видите..вы тоже не знаете, что такое мотивация... Это то, что мотивирует людей совершать подвиги и это не всегда деньги.. это комплекс мер нацеленный на достижения результата..
                      Цитата: Голован Джек
                      ... Вот это Ойло Союзное орет все время, что, дескать, если бы ему платили, как Алексею, он бы писал, как Лев. Врет он, халтурщик. Ему сколько ни плати, все равно будет писать д-мо. Дай ему хоть пятьсот за лист, хоть семьсот, все равно он будет долдонить: хорошо учиться, дети, это очень хорошо, а плохо учиться, бяки, это никуда не годится, и нельзя маленьких обижать...


                      Так-то вот оно... Сварог

                      Голован, вот этот ваш последний комментарий, как раз подчеркивает, что вы совсем в теме не разбираетесь..
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 10 октября 2018 09:38
                        -4
                        Все тралим? laughing Ваш комментарий коротко можно описать так: много ни о чём. Ноль конкретики, зато много много-точий. Для пущей значительности, ессно yes

                        Примерчег, пожалуйста

                        Цитата: Svarog
                        ... правильно выстроенной мотивационной схемы, которая напрямую увязана и с прибылью предприятия...

                        - в студию. Из вашего собственного опыта, желательно, вы ж

                        Цитата: Svarog
                        Я тоже 20 лет работал на западные конторы.. 10 на американские и 10 на европейские..

                        Вместе посмеемся. Не худший для вас вариант, кстати wink

                        Цитата: Svarog
                        вот этот ваш последний комментарий...

                        ... далеко не последний, даже не надейтесь...

                        Цитата: Svarog
                        как раз подчеркивает, что вы совсем в теме не разбираетесь..

                        Болтовня. Конкретику давайте, в чём таком я - совсем не разбираюсь, а вы - у-у-ууу как... А без этого - таки болтовня, галимая.
                3. ЛМН
                  ЛМН 9 октября 2018 22:49
                  +3
                  Цитата: YarSer88
                  1. Металлообработка. У нас относительно дешёвая электроэнергия, конкурентоспособные технологии, осталось всего ничего, выбить госпрограмму по переоснащению ведущих комбинатов на современное оборудование (тот же НЛМК - хороший пример), а дальше субсидирование экспорта продукции с высокой добавленной стоимостью. Лет 5 такой поддержки, и мы забудем, что такое экспорт необработанного металла и полуфабрикатов.

                  Металлургия,это очень специфическая сфера.Т.к.эта отрасль является стратегической(для любого гос-ва),"свободного рынка" как такого просто не существует request Всё "упирается" в различные квоты и ограничения.Что логично,все гос-ва вынужденны поддерживать свою металлургию и не важно насколько это конкурентноспособная продукция. yes Другими словами не важно какого качества будет наша продукция,продать на экспорт мы можем только определённое кол-во продукта!
                  Вспомните историю ,когда РФ выставила на продажу гос.часть акций ММК.Когда для того что бы контрольный пакет акций не попал к Mittal Steel Company,вопрос решался на уровне ВВП,который сказал(даже в новостях показывали):Нужно сделать всё,что бы комбинат остался в руках собственников из РФ.

                  Думаю первый Ваш пункт,не очень удачный пример. hi
                4. Aingof
                  Aingof 10 октября 2018 06:25
                  +7
                  Незнаю как в крупных городах, а в провинции не дают платить власти. Есть несколько примеров когда новые собственики пытались поднять зп, но им грозил губернатор. В итоге имеем - что имеем, специалистов нет, те кто есть не понимают, что делают за редким исключением, а руководству по баробану оно вообще не в курсе как что работает пока что то еще работает. Даже новый цех строится черес такую ж. Еще не построили, а уже видно косяки. А все потому, что занимались не специалисты. А специалисты которые занимались, их кинули. И получили недоделанный проект.
                  Уже сейчас общаясь с проектными организациями попадаешь на таких " специалистов" что диву даешься.
                  В провинции глобальный заговор по зп. Мое предприятие может платить и 100к. Зачем платить выше среднего? А люди уезжают. В том же Китае очень уважают наших специалистов. Потому что специфика работы Европы и России разная. Мы привыкли собирать из фикалий конфетку, выдумывать, доделывать, изобретать, ремонтировать то, что на западе списывается, а у нас работает. Пример за месяц востановлено 3 регистратора по 100-125к рублей. Премии 0. По мнению руководства мы и так должны ремонтировать все. От двигателя до контролера. А мы всего лишь эксплуатация которая не должна никуда лезть.
                  1. dsk
                    dsk 10 октября 2018 08:38
                    0
                    Цитата: Aingof
                    Зачем платить выше среднего? А люди уезжают

                    Премьер-министр России Дмитрий Медведев написал статью «Россия-2024: Стратегия социально-экономического развития», которая вышла в октябрьском номере научного журнала «Вопросы экономики».При этом господин премьер не позволил себе уклониться от неудобных тем, смело препарируя экономические реалии при помощи статистики и большого спектра научных методов. Премьер затронул не только экономические, но и социальные вопросы. Речь в статье идет и о повышении пенсионного возраста, и о политике «затягивания поясов» в кризис, и об инновациях как новом векторе развития.
                    Один из наиболее ярких выводов премьера – стране не хватает чиновников, с помощью которых Россия могла бы покорить новые цифровые и инновационные высоты.
                    В статье, которая занимает 24 страницы, Медведев рассуждает о конкуренции людей и роботов, ипотеке, уровне бедности в стране. Так, он констатирует, что России удалось избежать политического кризиса. Он также констатирует, что выйдя из экономического кризиса, страна должна несколько лет дожидаться перехода к устойчивому росту. Медведев процитировал Эйзенхауэра и научно обосновал пенсионную реформу
                    1. Aingof
                      Aingof 10 октября 2018 08:55
                      +1
                      Ну да. Семеро с ложкой, один с сошкой.
                    2. YarSer88
                      YarSer88 10 октября 2018 10:11
                      +1
                      Цитата: dsk
                      Один из наиболее ярких выводов премьера – стране не хватает чиновников, с помощью которых Россия могла бы покорить новые цифровые и инновационные высоты.

                      На самом деле в этой мысли больше, чем может показаться на первый взгляд. Чиновников, которые могут помочь покорить новые высоты, в стране действительно практически нет. В основном, это дорвавшиеся до кормушки хапуги, с ними никаких высот не покоришь - его как плуг за собой тащить приходится. Беда в нашей стране с управленцами, мало их, а в гос аппарате так и вообще нет, за редким исключением.
        2. Беринговский
          Беринговский 9 октября 2018 18:35
          -1
          Это по каким таким самолетам у нас хорошие наработки, ха ха? С Суперджетом провал...МС 21 похоже ждет такая же судьба. Что то есть еще?
          И в чем проблема с нашими автомобилями? В чем мы отстали?
          1. YarSer88
            YarSer88 9 октября 2018 18:41
            0
            И в чем у нас провал по SSJ? Стабильный портфель заказов, пусть и с государственной помощью, проект развивается, локализуется (по двигателям, к примеру), не вижу провала. По МС 21 - будет пущен в серию, тогда и обсудим, пока рано судить. По военной авиации мы одни из лучших в мире производителей.
            По авто как раз совсем мрачная картина: имидж работает против нас, нет наработок в области бортовых компьютеров, автоматических КПП, в общем - всего того, без чего дорогие качественные машины можно даже не пытаться выпускать. Наш автопром - это именно добраться из пункта А в пункт Б, выше ему не подняться. Либо надо покупать технологии производства ключевых узлов, либо смириться с этим положением. Бортовые компьютеры уже без малого 20 лет разрабатываются в Германии, Японии, США, Китае, там технологии уже достаточно далеко ушли вперёд, у нас даже какой-то худо-бедно работающей базы нет, готовые узлы ставим только. Единственный вариант - это как Соллерс, отвертка с последующей локализацией, по этому же пути Камаз пошёл. Но тут прорыва не будет, новейшие технологии никто не продает.
            1. helmi8
              helmi8 9 октября 2018 19:16
              0
              Цитата: YarSer88
              Надо делать то, что у нас хорошо получается - ту же металлургию развивать, ядерную энергетику, производство синтетических материалов. Зачем ввязываться в гонку, где у противника фора в несколько кругов?
              По авто как раз совсем мрачная картина: имидж работает против нас, нет наработок в области бортовых компьютеров, автоматических КПП, в общем - всего того, без чего дорогие качественные машины можно даже не пытаться выпускать.

              Вы противоречите сами себе. Заявляете, что двигаться надо там, где есть наработки, и тут же сетуете на отсутствие оных в определенных областях. Развивать у себя нужно все. Не для выхода на внешний рынок, а для себя. Санкции показали и преподали наглядный урок где и в чем у нас полный абзац. Вот этим и нужно заниматься. Ну а если продукция будет конкурентной - она сама пробьет дорогу на внешний рынок.
              1. YarSer88
                YarSer88 9 октября 2018 19:58
                +1
                Цитата: helmi8
                Вы противоречите сами себе. Заявляете, что двигаться надо там, где есть наработки, и тут же сетуете на отсутствие оных в определенных областях.

                И где противоречие? Мы хороши не во всех областях -> в каких то мы хороши -> их надо развивать. Не вижу противоречия.
                Цитата: helmi8
                Не для выхода на внешний рынок, а для себя.

                Канал сбыта - не главное. Главное фокусировка, совокупность государственного участия с привлечением частного капитала. Пока у нас бизнес сам по себе, государство само по себе, только недавно стали создавать промышленные кластеры, как под Питером и под Калугой. Это надо было сделать давно. Калужская область буквально за десять лет преобразилась до неузнаваемости. Это надо делать по всем приоритетным направлениям, прорабатывая целевые программы поддержки, регулярно их реализуя. Нестабильность условий очень многих отпугивает, когда ты уже всем должен, а сбыт тебе никто не гарантирует. Молодые побеги подвязывают же к подпорке, а бизнес наоборот, едва ростки дал - тут же с серпами-косами набегают, давай сразу урожай.
                Развивать у себя нужно все.

                Всё и сразу - надорвёмся. Хотя бы целевые проекты вытянуть. Да вот, с инфраструктурных начать. Пока всё хаотично как-то: есть Крымский мост, есть Транссиб, есть сеть магистралей из Москвы во все окрестные столицы. Почему бы не объединить в единую сеть и не пустить регулярные грузовые маршруты по этим направлениям? Транссиб вообще должен качать как золотая жила, кинуть параллельную грузовую ветку и запустить ЖД перевозку контейнеров из Китая в Европу, либо до грузовых хабов в Подмосковье с последующей перегрузкой на вражеские фуры. Тут сразу и развитие регионов, и внутренняя логистика, и экономические связи, все в плюсе будет.
                1. helmi8
                  helmi8 9 октября 2018 22:27
                  +1
                  Цитата: YarSer88
                  И где противоречие?

                  Вот Ваш первый пост по теме...
                  Надо делать то, что у нас хорошо получается - ту же металлургию развивать, ядерную энергетику, производство синтетических материалов. Зачем ввязываться в гонку, где у противника фора в несколько кругов?

                  А теперь Вы уже соглашаетесь с тем, что нам нужно развивать то, в чем мы отстаем.
                  И еще
                  Канал сбыта - не главное.

                  Спорное утверждение для рыночной экономики...
                  Транссиб вообще должен качать как золотая жила, кинуть параллельную грузовую ветку и запустить ЖД перевозку контейнеров из Китая в Европу

                  Идея хорошая, но Вы представляете сколько это стоит и сколько времени только разведка 10000 км пути займет? А у нашего правительства: "Денег нет, но вы держитесь..."
                  1. YarSer88
                    YarSer88 10 октября 2018 10:26
                    0
                    Ещё раз,
                    Надо делать то, что у нас хорошо получается
                    , а не
                    вязываться в гонку, где у противника фора в несколько кругов

                    Это и есть моя мысль - упор надо сделать на тех отраслях, которые у нас сейчас неплохо работают, а не на отстающих. Чтобы было понятнее: у нас есть конкурентоспособные отрасли, есть запущенные. Я предлагаю направить усилия по развитию конкурентоспособных отраслей в первую очередь, а не отстающих, в которых у наших конкурентов преимущество. Не вижу противоречий.
                    Цитата: helmi8
                    Канал сбыта - не главное.
                    Спорное утверждение для рыночной экономики...

                    Да, неверно выразился, главное - не канал сбыта, главное - повышение конкурентоспособности нашей продукции в целом, без привязки к конкретному каналу сбыта. Фразу "канал сбыта - не главное" можно было трактовать как "не важно сбыть, важно произвести", чего я, естественно, не имел в виду.
                    Цитата: helmi8
                    Идея хорошая, но Вы представляете сколько это стоит и сколько времени только разведка 10000 км пути займет? А у нашего правительства: "Денег нет, но вы держитесь..."

                    Представляю, инвестиции колоссальные, именно поэтому их должно сделать государство. Частный бизнес никогда таких инвестиций в текущих условиях рассматривать не будет. Зато потенциал у этой ветки - сопоставимый. Особенно если построить два грузовых хаба: один на ДВ, другой где-нибудь в Смоленской области. Да даже без них ветка будет загружена на 200%.
            2. Беринговский
              Беринговский 9 октября 2018 20:36
              -1
              1. Провал по SSJ у нас в том, что его никто из иностранцев больше не хочет брать, хорошо еще мексиканцы не отказались от эксплуатации, хотя и собирались. Причина - низкое качество и обслуживание.
              По МС 21- выводы по SSJ сделаны? Нет. Тогда где и в чем предпосылки того, что ситуация не повториться? Нет их.
              Кроме того, как можно говорить о "наработках в авиации" на примере SSJ, когда в нем овер 80% комплектующих иностранного производства, от авионики до двигателей? Чьи это наработки? Партнеров, и они с нами не поделятся.
              Производство локализуется - где это, в параллельной реальности? Где этот двигатель?
              2. А что там в среднем и большом сегменте, где сосредоточено более 90% денег? Тишина. Где замена в малой авиации? Нет ее.
              3. По военной у нас только клоны Су 27, как их не называй. Надолго ли хватит? Подождем пока немногочисленные оставшиеся покупатели скажут - все, больше не надо? Что еще там нового? Транпортники, штурмовики, бомбардировщики, перехватчики - что из этого?
              1. YarSer88
                YarSer88 9 октября 2018 21:19
                0
                Цитата: Беринговский
                Провал по SSJ у нас в том, что его никто из иностранцев больше не хочет брать, хорошо еще мексиканцы не отказались от эксплуатации, хотя и собирались. Причина - низкое качество и обслуживание.

                1. 16 июля 2018 г., в рамках авиасалона в Фарнборо Александр Рубцов, президент компании «Гражданские самолеты Сухого», и Цезарь Катаньо, основатель и акционер компании Peruvian Airlines, подписали предварительное соглашение о намерениях по приобретению российской гражданской авиатехники. Соглашение о намерениях включает в себя заявку на приобретение 10 самолетов SSJ 100 и 10 самолетов МС-21.
                https://www.aex.ru/news/2018/7/16/186277/
                2. cityjet (cityjet), Ирландия заказано: 15 опционов: 16 http://superjet.wikidot.com/airline:cityjet
                Как-то так
                Основную массу, конечно, Аэрофлот пока тянет, но наработка связей тоже процесс не быстрый. Конкуренты тоже не хотят сдавать позиции.
                Цитата: Беринговский
                По МС 21- выводы по SSJ сделаны? Нет.

                Вы в этом так уверены? Видимо, присутствуете на совещаниях по вопросам разработки МС 21? Или просто в СМИ не освещают? Ну дык СМИ выгоднее аварии размещать, там просмотров больше. Или очередную утку про "незалежных".
                Цитата: Беринговский

                Производство локализуется - где это, в параллельной реальности? Где этот двигатель?

                Про SaM146 почитайте на досуге. https://www.kommersant.ru/doc/3332210
                Читаем оттуда
                ...стоит задача по увеличению уровня локализации производства двигателя в РФ, запланирована двухэтапная работа: на первом этапе — с увеличением степени локализации до 55%, на втором этапе — до 80%.

                Цитата: Беринговский
                А что там в среднем и большом сегменте, где сосредоточено более 90% денег? Тишина.

                В среднем - МС 21, в большом - следующий этап. Пока информации нет, но о своих планах редко кто на каждом углу трубит. Будут проекты - обсудим.
                1. Беринговский
                  Беринговский 9 октября 2018 21:51
                  +1
                  1. Соглашение о намерениях это ни о чем. Пообещать, не значит жениться. Сколько смеялись над небратьями, когда они хвастались такими "намерениями" по Антонову, а сами туда же. Я уж не говорю о смешной цифре в 10 бортов. Особенно на фоне прогноза в потребности несколько тысяч таких бортов до 24 года.
                  2."Про SaM146 почитайте на досуге" снова обещалки? Да да, достижения в будущем, но гордиться можно уже сейчас...да, а как же ПД12/14? Фтопку?
                  3. А что у нас в большом? Пока ничего и нет. Было бы что - кричали бы из каждого утюга.
                  1. YarSer88
                    YarSer88 9 октября 2018 22:03
                    0
                    Соглашения о намерениях - это почва для контракта. Тут уж как продажники сработают. Однако это означает, что продукт интересен, иначе никаких соглашений бы не было. Над соседями смеяться глупо, никогда этого не поддерживал, да и вы отслеживали продажи Антонова? Есть статистика без домыслов? 10 бортов, кстати, не так уж и мало, для первой партии. Купят, обкатают, посчитают экономику, потом можно говорить о дальнейших заказах. Сразу никто новый продукт не берёт в больших объёмах, глупо это. Мексика, кстати, если память не изменяет, тоже начала с соглашения о намерениях и пробной партии.
                    Цитата: Беринговский
                    Да да, достижения в будущем, но гордиться можно уже сейчас...да, а как же ПД12/14? Фтопку?

                    ПД параллельно. Будет лучше - возьмут ПД. СаМ уже проверенный, отработанный, зачем от него отказываться, только лишь потому, что он совместный? Вообще, что за характеристика "локализация"? Очень похоже на попытку "взять на слабо". Никто никому ничего не доказывает, если выгоднее у себя - производят у себя, если выгоднее закупать - закупают. Люди другими категориями мыслят, им ура-патриотизм не нужен совершенно. Достижение же по СаМ-у в том, что мы купили технологию и организовали сборку. Как бы там ни было, конечный продукт с высокой добавленной стоимостью производится у нас. Так же у нас будут производить полуфабрикаты - запчасти, которые выгоднее произвести здесь, а не во Франции на отлаженных линиях.
                    Цитата: Беринговский
                    А что у нас в большом? Пока ничего и нет. Было бы что - кричали бы из каждого утюга.

                    Пока - нет. На нет и суда нет. Будем обсуждать, когда будет.
                    1. Беринговский
                      Беринговский 9 октября 2018 23:26
                      0
                      "Есть статистика без домыслов? 10 бортов, кстати, не так уж и мало, для первой партии"
                      Да пожалуйста - к примеру конкурент Супертджета бразильский Эмбраер - только твердых заказов 1835 шт и еще 435 опцион. Сравните с Суперджетом -- 10 шт.
                      " Сразу никто новый продукт не берёт в больших объёмах, глупо это"
                      Первая партия?! Да он с 2011 года летает! Какой новый продукт, вы о чем?!!
                      "Купят, обкатают, посчитают экономику, потом можно говорить о дальнейших заказах" - за 7 лет экплуатации еще не обкатали?!!)))))) и экономику не посчитали?!! Вот это номер...неожиданно
                      Sam 146 - производители комплектующих.
                      Snecma — горячая часть, агрегаты и др.
                      Aircelle (фр.) — трубопроводы, электрожгуты и др.
                      Techspace Aero(фр.) — агрегаты и др.
                      ACC La Jonchere(фр.) — трубопроводы и др.
                      Avio (англ.) — коробка приводов, угловой редуктор.
                      НПО Сатурн — холодная часть, детали обвязки.
                      Ну то есть 80% движка - из за границы. То есть мы профинансировали западных двигателестроителей и продолжаем финансировать сейчас, замечательно. А своих не надо? Видимо нет.

                      "Достижение же по СаМ-у в том, что мы купили технологию" - продали нефть, купили технологию, достижение. А своих
                      разработчиков видимо на улицу.

                      "производят у себя, если выгоднее закупать - закупают" - ага, а разница в том, что в первом случае люди заняты здесь в России, во втором - за границей. В первом у вас есть школа дигателестроения, есть конструктора лаборатории, и т.д. и т.п., а во втором ничего нет. В первом технологии принадлежат вам и вы их продаете, во втором вы их покупаете, причем с кучей обременений.

                      "Люди другими категориями мыслят, им ура-патриотизм не нужен совершенно." - ну это то точно не про вас...
                      1. YarSer88
                        YarSer88 10 октября 2018 10:50
                        0
                        Цитата: Беринговский
                        Да пожалуйста - к примеру конкурент Супертджета бразильский Эмбраер - только твердых заказов 1835 шт и еще 435 опцион. Сравните с Суперджетом -- 10 шт.

                        Ну вот вы и подтверждаете мои слова - есть конкуренты, которые держат рынки, и есть Суперджет, которому предстоит их подвинуть. Эмбраер уже устоявшийся игрок на рынке, с долгосрочными стратегическими инвестициями, которые подтверждены многолетними твердыми контрактами. То есть, дело поставлено на поток, процесс оптимизирован, обкатан, деловые связи проверены временем. У нас - скороспелый продукт, который ещё доводить и доводить, минимум связей, колоссальное давление со стороны конкурентов. И в этих условиях мы умудряемся продать 10 бортов. Молодцы.
                        Цитата: Беринговский
                        Первая партия?! Да он с 2011 года летает! Какой новый продукт, вы о чем?!!
                        "Купят, обкатают, посчитают экономику, потом можно говорить о дальнейших заказах" - за 7 лет экплуатации еще не обкатали?!!)))))) и экономику не посчитали?!!

                        Какие 7 лет? Они контракт заключили год назад. ДЛЯ НИХ это новый продукт, они У СЕБЯ должны его обкатать. Не включайте дурака, могу подумать, что вы действительно так наивны.
                        Цитата: Беринговский
                        продали нефть, купили технологию, достижение. А своих
                        разработчиков видимо на улицу.

                        Если у наших разработчиков есть сопоставимые технологии, почему они с этой технологией не договорились с Сатурном? Может потому, что у них технологии хуже? И да, продать то, что можно продать, и купить успешную технологию - это достижение. Есть альтернатива лучше? Только без утопий "надо взять и самим за год изобрести".

                        Цитата: Беринговский
                        ага, а разница в том, что в первом случае люди заняты здесь в России, во втором - за границей. В первом у вас есть школа дигателестроения, есть конструктора лаборатории, и т.д. и т.п., а во втором ничего нет. В первом технологии принадлежат вам и вы их продаете, во втором вы их покупаете, причем с кучей обременений.

                        Телегу вперёд лошади ставите. СНАЧАЛА школа двигателестроения, технологии, годные проекты, ПОТОМ уже импортозамещение. ГСС - частная компания, её цель - извлечение прибыли, а не благотворительность. Если на рынке нет наших предложений - будут покупать за рубежом. Всё просто.
            3. Беринговский
              Беринговский 9 октября 2018 21:15
              -2
              Зачем вам в авто среднего класса суперпродвинутый "бортовой" компьютер? Зачем он вообще? Авто на цель выводить? laughing
              Да, коробок автоматов нет. Но не кажется ли вам вопиющим противоречием то, что авиадвигатели нового поколения мы делать могем (по вашим словам), а коробки нет? Что то здесь не так... belay
              Ну а все остальное? Здесь не надо каких то особых "новых технологий", хватит тех что есть. Просто их надо соблюдать. И обновлять оборудование. Да, мерседес сделать непросто, да это и не надо. А вот надежный и удобный недорогой автомобиль для подавляющего большинства вполне можно. А если вы шестеренку сделаете из металла "подешевле" на разбитых старых станках, то и результат будет соответствующий, и отсутствие "новых технологий" здесь не при чем.
              Проблема в засилье "эффективных манагеров", оптимизирующих все и вся, и желающих поиметь как можно больше бабла здесь и сейчас, любой ценой, а после хоть потоп.
              1. YarSer88
                YarSer88 9 октября 2018 21:29
                0
                Цитата: Беринговский
                Зачем вам в авто среднего класса суперпродвинутый "бортовой" компьютер? Зачем он вообще? Авто на цель выводить?

                Вы на автобусе передвигаетесь? Извиняюсь, но просвещение стоит денег. Погуглите, зачем на авто ставится бортовой компьютер, много нового узнаете. Это не только магнитола и навигатор.
                Цитата: Беринговский
                Да, коробок автоматов нет. Но не кажется ли вам вопиющим противоречием то, что авиадвигатели нового поколения мы делать могем (по вашим словам), а коробки нет? Что то здесь не так..

                Авиадвигатели - одна ниша со своими технологиями, производство коробок - другая ниша. Не понимаю вашего сарказма. Германия, к примеру, делает хорошие коробки, а вот авиадвигатели у них так себе с минусом, хранция и штаты рулят на этом рынке. Ну точнее как штаты? Это уже транснациональная корпорация. Технологию по авиадвигателям мы купили у хранции, создав совместную PowerJet, коробки пока нет, их нам Рено-Ниссан на ВАЗ возит свои, причем устаревшие. Хотя Весту, говорят, ничего так собрали, ездить можно.
                Цитата: Беринговский
                Просто их надо соблюдать. И обновлять оборудование.

                Чтобы их соблюдать, их надо иметь, а на это денег нет, то есть, нет желающих новые технологии за разумные деньги продавать, сами хотят сливки снять, эгоисты проклятые. wassat
                1. Беринговский
                  Беринговский 9 октября 2018 22:18
                  -1
                  Ну так зачем же бортовой компьютер? wassat зачем гугл, объясните своими словами laughing
                  Если ЭБУ - так их и у нас делают. Блок управления климатом - тоже простая вещь.
                  Зачем "бортовой компьютер"? Без него авто с места не двинется что ли?
                  Похоже на автобусе ездите как раз вы. Ну или только пыль в салоне протираете - остальное дело автосервиса.
                  Разница между авиадвигателем и коробкой автоматом в том, что первый на порядок сложнее. Говорить что мы можем проектировать и делать сложнейшие вещи вроде авиадвижка, а вот достаточно простого агрегатишки не могем(почему то) - абсурд. Может это просто никому не надо? То ли дело мост на Сахалин, к примеру, там кучу ж бабла можно попилить laughing
                  "Технологию по авиадвигателям мы купили у хранции, создав совместную PowerJet" - да ну!!! А до этого мы авиадвигателей не делали?!! Это открытие какое то... belay
                  Кстати, если технологию уже "купили", то почему же не делаем? Не дают партнеры? crying
                  1. YarSer88
                    YarSer88 10 октября 2018 11:25
                    +1
                    Ну или только пыль в салоне протираете - остальное дело автосервиса.

                    Ну да, как пересел с ВАЗа на Шкоду стараюсь сам в неё не залезать без нужды, да и время - деньги. Так что - только пыль, да колёса меняю. Однако для чего нужен бортовой компьютер (это, кстати, общеупотребительное слово, куда входят и ЭБУ, и блок управления климатом, и обработка сигналов датчиков и много чего ещё) я вполне понимаю, и для чего он нужен - тоже.
                    объясните своими словами
                    Мне за ваше обучение денег не заплатят, поэтому и посылаю вас в Гугл.
                    Говорить что мы можем проектировать и делать сложнейшие вещи вроде авиадвижка, а вот достаточно простого агрегатишки не могем(почему то) - абсурд.

                    Технологии действительно не сопоставимы. Да и разные они. У нас много высокотехнологичных предприятий, не только авиадвигатели. Однако опыт разработки авиадвигателей ничем не поможет в производстве автоматических коробок передач для автомобилестроения. Вообще ничем. Как не поможет и опыт постройки АЭС, космодромов, разработки арктических залежей нефти, постройки плавучих буровых станций, атомных подводных лодок и прочие наработки. К автомобилестроению они отношения не имеют, хотя и сложнее. Для производства автоматических коробок передач, нужна, не поверите, технология производства автоматических коробок передач. Купить её - проблема, разработать её - время, за которое остальные уйдут ещё дальше. Современные машины начали разрабатывать лет 20 назад, производя в это время современные для тех годов автомобили, сейчас ведутся разработки, которые мы увидим лет через 20, это непрерывный процесс. У нас же стартовая позиция очень плохая, поэтому догонять - не вариант. Мало того, что у конкурентов фора, так они ещё и бегут быстрее. Только покупать остается.
                    Цитата: Беринговский
                    Кстати, если технологию уже "купили", то почему же не делаем? Не дают партнеры?

                    Как не делаем? Делаем. Суперджеты на чем летают? Ерунду говорите. Или вы про локализацию? Так вы тоже, скорее всего, шурупы на рынке покупаете, а не дома нарезаете, хотя технология у вас есть (ну, раз вы себя как технаря позиционируете). Будет выгодно - будем у себя производить, а в планах есть локализация 85%, значит выгодно.
                    1. Беринговский
                      Беринговский 10 октября 2018 21:01
                      0
                      для чего нужен бортовой компьютер (это, кстати, общеупотребительное слово, куда входят и ЭБУ

                      ЭБУ не может "входить в состав компьютера, потому что ЭБУ само является...отдельным компьютером. Ага, со своим микропроцессором, памятью и загруженным в него ПО.
                      ....и блок управления климатом, и обработка сигналов датчиков и много чего ещё

                      Ага, а еще мышь, клавиатура, тряпочка для протирания экрана, чашечка кофе и бутерброд - все это по мнению блондинок несомненно "входит в состав" компьютера...
                      вполне понимаю

                      Видимо не вполне. То что сигнал с датчиков может идти непосредственно к приборам(без компьютера, воообще) или непосредственно к ЭБУ, и все будет работать - это для вас наверное будет открытием?
                      Да уж, я уже вижу, что вы от техники ужасно далеки, ну да ладно.
                      Но обьясните мне, почему по вашему мнению , покупать электронику для производства самолетов мы можем, а для автомобилей почему то нет?
                      1. YarSer88
                        YarSer88 11 октября 2018 09:49
                        0
                        Цитата: Беринговский
                        Ага, а еще мышь, клавиатура, тряпочка для протирания экрана, чашечка кофе и бутерброд

                        wassat laughing laughing Клавиатура и мышь!! АААА! Вы сделали мой день!! laughing Даже коллегам показал ваш пост - люди отказывались верить, что такое можно на полном серьёзе написать. Блин, мне даже добавить нечего... Говорил же вам, в гугл идите, а вы к блондинкам пошли просвещаться... Теперь мне становится понятно, почему вы никак понять не можете, что между авиадвигателями и АКПП нет никакой связи. Даааа, блин, клавиатура и мышь, этож надо laughing
                    2. Беринговский
                      Беринговский 10 октября 2018 22:34
                      0
                      Для производства автоматических коробок передач, нужна, не поверите, технология производства автоматических коробок передач. Купить её - проблема, разработать её - время, за которое остальные уйдут ещё дальше.

                      Да ну? Когда это надо нашим чиновникам, то это уже не проблема!
                      Или вы ничего не слыхали об отечественном суперлимузине Аурис, где стоит ажно 9ступ акпп российской разработки?
                      Правда авто это с учетом потраченных на разработку средств может стать самым дорогим в истории, но чего не жаль для задницы Российского Чиновника?
      3. milton
        milton 9 октября 2018 17:57
        +5
        Вот как только слышу экспертов из ВШЭ, сразу вижу перед глазами Гайдара, Чубайса, Кудрина и т. д.
        Это их детище, их замыслы и взгляд в будущее! Ну что с криком ура снова дадим им провести приватизацию? Или у них новая вводная оставить все как есть, само развалится, при этом приводя любые аргументы? Снова те-же грабли, те-же эксперты, одно отличие "говорящие головы" другие negative
      4. Алексей Новиков
        Алексей Новиков 9 октября 2018 17:58
        0
        >разного рода вбросы в общество.. дабы так сказать отвлечь от проблем насущных

        Не путайте божий дар с яичницей. Отвлечение от проблем - это Скрипали, которых мусолят уже который месяц, или тема российского вмешательства, которым вуалируется любая проблема. В России такого и близко не наблюдается. Зато наблюдается практика пробных шаров - в информпространство забрасывается какая-то идея, везде перепечатывается, собирается фидбек, и уже на основании фидбека вносятся коррективы в изначальный план действий.
      5. GibSoN
        GibSoN 9 октября 2018 20:38
        -2
        Вы путаете причину и следствие. Точней даже не понимаете сути..
        Лучшие в мире программисты
        Можно пруф? Ну так, чисто к примеру 100 наиболее актуальных, максимально используемых в мире программ.. и изучим число программ, которые написали Русские программисты?
    3. Лена363
      Лена363 9 октября 2018 17:01
      0
      При любых людях ничего не получится. Слабая экономика.
    4. GibSoN
      GibSoN 9 октября 2018 20:33
      -1
      В сегодняшних реалиях дедолларизации не произойдет.Не те люди наверху.
      Наиглупейший коммент! При чём тут вообще люди наверху? Типа люди внизу, совсем уже не считаются? Единственый инструмент верха, заставить низ не пользоваться.. выглядит именно как заставить! Но ни кто не отменял запретный плод, который сладок..
  2. KBaHT_BpeMeHu
    KBaHT_BpeMeHu 9 октября 2018 16:10
    0
    рублю просто некуда деться, кроме как пристроиться в арьергард к евро
    Может быть, а может и нет, в любом случае это вопрос не года и не двух да и рядовому Россиянину картины не изменит. А в сложившейся сегодня ситуации медиа атаки на доллар, у кого есть деньги лучше им тариться, из статьи понял одно, ждут его новые высоты (особенно если цены на нефть пойдут в низ). И совет, брать их лучше в начале месяца, когда выплачиваются налоги и зп, т.е. идет спрос на рубли и путем не хитрых махинаций стоимость доллара минимальна.
  3. Keyser Soze
    Keyser Soze 9 октября 2018 16:18
    +1
    Я в ЕС и не видел доллара наверное уже лет 15-20....более или менее евро устаканилось и уже превратилось в нормальнъе деньги. Хотя для Северной Европъ оно дешевое, а для Южной дорогое, но и ето за лет тридцать уравняется.
    1. Бультерьер
      Бультерьер 9 октября 2018 16:33
      -2
      Да я и в России его не видел огромное количество лет. 2 бакса и серебряный доллар есть правда) но они у меня лет 15 точно в виде сувениров лежат))
  4. inkass_98
    inkass_98 9 октября 2018 16:24
    +4
    рубль давно превратился в некий суррогат доллара, к тому же суррогат, жёстко привязанный к нефти.

    Смешно. Это в каком месте сейчас рубль к нефти привязан, стесняюсь спросить? Автор давно на нефтяные котировки и на курс рубля смотрел? При жесткой привязке рубля к нефти сейчас курс к доллару был бы в районе 40-45 рублей. А этого как-то не наблюдается.
    1. KBaHT_BpeMeHu
      KBaHT_BpeMeHu 9 октября 2018 16:30
      +1
      Видишь суслика? а он есть...
      1. inkass_98
        inkass_98 9 октября 2018 17:42
        +1
        Цитата: KBaHT_BpeMeHu
        Видишь суслика? а он есть...

        Суслик-то есть, аргументов у автора нет. Статья написана по заказу и для отрабатывания куска хлеба с маслицем.
    2. Хорон
      Хорон 9 октября 2018 16:42
      +1
      Здесь же эксперт из ВШЭй, а значит лукавство и ложь как доказательство и аргументы!
    3. сайгон
      сайгон 9 октября 2018 16:51
      +2
      Если опираться на мнение чела из ВЭШ то вопросы к статье не возникают .
      Ученики и выученики сего выза у нас экономикой и до рулили .
      Этим хоть доллар , хоть тугрик все одно выйдет по Черномырдину .
    4. Алексей Новиков
      Алексей Новиков 9 октября 2018 18:07
      +1
      Автор отчасти прав, в свое время рубль был чуть ли не обратной пропорцией привязан к цене барреля, потом корреляций начала понемногу расходиться, и вот уже год как рубль де-факто отвязан от доллара - началось всё это еще в ноябре прошлого года, когда нефть поперла с 50 до 70, а рубль как стоял на ~60, так и не шевелился, более того, начиная с января 2018-ого рубль ослаб с 56 до 66-67. Фактически, год назад закончилась идея нефтерубля и его цена начала формироваться исходя из внутренней политики, а не внешних конъюнктурных показателей.
  5. svp
    svp 9 октября 2018 17:37
    +1
    Жаль статьи минусовать нельзя.Статья,жеванина ни о чём,впрочем и комментарии такие же.
    1. inkass_98
      inkass_98 9 октября 2018 17:43
      0
      Дак ить проявили бы индивидуальный блеск мысли темном царстве косности. Иначем чем ваш комментарий от остальных отличается?
  6. Алексей Новиков
    Алексей Новиков 9 октября 2018 17:53
    +2
    Уважаемый автор смешал всё в кучу - рубли, доллары, евро, БРИКС, ЕС, ЕАЭС.

    Говоря про евро, не стоит забывать, что начало ЕС было положено в 1951-ом, только в 1979-ом была введена псевдовалюта Экю, просуществовавшая до 1998-ого года, и только после того, как все механизмы притерлись, было введено евро. От Парижского соглашения до единой валюты у европейцев прошло 48 лет. Поэтому рвать на себе рубаху из-за того, что в ЕАЭС нет единой валюты, при том, что прародитель ЕАЭС - ТС - появился только в 2010-ом - такой себе нездоровый турбопатриотизм.

    С другой стороны, автор не совсем понимает текущий тренд на создание союзов с мощными ядрами. ЕС у нас у всех на виду с ядром в Германии. В 2010-ом был запущен ТС (ЕАЭС) с ядром в России, США стягивает к себе Мексику и Канаду. В 2004-ом был сформирован союз южноамериканских государств UNASUR с ядром в Бразилии. Азиатско-тихоокеанские страны стягивает Китай. По сути, лет через 20-40 будет поделен между союзами, в которых будет действовать у каждого своя наднациональная валюта. Поэтому не будет, конечно же, никакой единой валюты БРИКС, исходя из чего не имеет смысла театрально переживать о роли рубля в этом союзе.
  7. ROBIN-SON
    ROBIN-SON 9 октября 2018 18:02
    +3
    Не могу понять, кто тянул за язык ВТБ Костина сливать инсайд про USD? Мол банки не будут выдавать его, а менять на рубли по какому то коэффициенту. Граждане намек поняли и дружно рванули в банки снимать нал.
    Видимо разговор об этом был в правительственных кругах. Они сейчас очень о нас думают. Но вы можете представить себе банкира крупного банка в США или Великобритании который мог бы пойти на это? В принципе представить можно, но что бы было с этим банкиром?
    Здесь - тишина. Даже ЦБ не дал пояснение. Я помню, сиделец Улюкаев до посадки давал интервью на ТВ. Какой то гражданин спросил его, надо ли бежать в обменник, менять рубли на валюту. Конечно нет, все хорошо, рубль силен. Через неделю обвал... Я понимаю, что чиновник зная положение дел, не вправе сеять панику среди населения. Ну скажи обтекаемо.
    Орешкин -молодой, после скачка доллара до 67, посоветовал тоже не дергаться. мол все придет в норму. И действительно, доллар пошел вниз. А сейчас опять идет к 67. Понятен ход. После заявления Орешкина ЦБ скорее всего выбросил на рынок доллары. Рубль укрепился, министр ВЭР гуру, народ поверил.
    1. dsk
      dsk 10 октября 2018 07:42
      0
      Цитата: ROBIN-SON
      кто тянул за язык ВТБ Костина сливать инсайд

      Срочные вклады и вклады до востребония - %% отличаются в разы... Кинулись снимать $$ не дожидаясь сроков, плюнули на %% - Банкиры съэкономили на клиентах.
  8. Бородач
    Бородач 9 октября 2018 18:22
    +1
    Если ничего не делать, так ничего и не сделается. Дорогу осилить идущий.
  9. BAI
    BAI 9 октября 2018 20:27
    +1
    преподающий в ВШЭ,

    И этим все сказано.
  10. GibSoN
    GibSoN 9 октября 2018 20:35
    -1
    Складывается впечатление, что власть просто читает разные ВО и просто выдаёт разные опусы для услады комментирующих..
  11. ТОР2
    ТОР2 9 октября 2018 21:37
    0
    Цитата: YarSer88
    Наш автопром - это именно добраться из пункта А в пункт Б, выше ему не подняться. Либо надо покупать технологии производства ключевых узлов, либо смириться с этим положением.

    Вспомнился интересный случай. На одном из ресурсов был выложен концепт предварительно отредактированный в "ФотоШопе".Логотипы компании разработчика были заменены автовазовскими. Естественно тут же началось бурное обсуждение. И место то у нас проклятое, и люди у нас не такие. После того как поносоизвержение закончилось авторы выложили оригинал. Дальше как в финальной сцене "ревизора". Вот это лишний раз доказывает, как говорил классик:"кризис то в головах, а не в клозетах".
    У нас есть профильные НИИ и нет технологий, сразу становится ясно, что что то тут не так. Сколько разработок так и не пошли в серию в том же автомобилестроении думаю перечислять не нужно.
    Безусловно скачками курса доллар негативно воздействует на нашу экономику. Если не отказ, то сокращение его присутствия становится необходимым.
    1. Комментарий был удален.
  12. Macross
    Macross 10 октября 2018 06:03
    0
    В реалях мы видим только спекулятивный характер. У сейчас видно, что спекулянты это фонды, которые готовы для прибыли кидаться от одной валюты до другой.
  13. Комментарий был удален.
  14. Инжeнeр
    Инжeнeр 10 октября 2018 09:05
    +2
    Боже, какое лицемерие власти! Бюджет наполняется нефтедолларами! Играя курсом, они увеличивают рублевое наполнение бюджета. А нам нагло врут, что борются с зависимостью от доллара! Да мало того, что бюджет на прямую зависит от доллара, так вся спекулятивная банковская система держится на нем. Да и все здравомыслящие люди свои накопления держат в иностранной валюте на счетах в банках, чтоб минимизировать потери от инфляции и девальвации рубля.
  15. Seld
    Seld 10 октября 2018 11:53
    +1
    "Один из самых авторитетных и по-прежнему очень популярных в журналистской среде экспертов Олег Вьюгин, занимавший самые разнообразные посты, связанные с валютным оборотом, а ныне преподающий в ВШЭ, напомнил, что доллар – не только мировая резервная, но и базовая расчётная валюта. По нему все ключевые цены фиксируются. " - ...... пи-пи-пи-пи.... Вот это насторожило ..."очень популярных в журналистской среде ". Вот если бы в среде уважаемых академиков РАН или нобелевских лауреатов....
    Уважаемый Журналист, если пишешь такое, то хотя бы попытайся вникнуть, откуда это взялось "...не только мировая резервная, но и базовая расчётная валюта...". В частности:
    1. В принципе: кто, когда, как и почему / зачем сделал бакс мировой резервной и расчётной валютой? Какие были нюансы (этапы!) ?
    2. Если уважаемый автор статьи такой вумный (в чём нет повода усомницо), пусть расскажет нам, чем в принципе отличается от бакса, скажем, канадский доллар, швейцарский франк, английский фунт, евро, наконец! А ещё есть юань, и не только... Качеством бумаги или наличием авианосных групп и ракет (это - чтобы сразу предвосхитить возможные популярные "прокламации" в данном направлении)?

    И если бы уважаемый журналист попытался для начала хотя бы для себя понять и дать себе ответ на первые два вопроса, то пафоса в статье уменьшилось бы.
    Справедливости ради, надо заметить: чтобы разобраться объективно и найти ответ на эти два вопроса, надо изрядно сначала поучиться в качественных профильных учебных заведениях (и вовсе не в рамках "второго высшего за два года, включая "новогодние и майские праздники"). И, может быть, даже углУбицо при этом в чтение "Капиталл" Маркса. Нет, сурьёзно... У немца там есть рациональные зёрнышки.

    Также можно сюда добавить и третий "моментик":
    3. А до 1914 / 1917 да и в целом, за период 18 - начало 20 веков, на планете какая была валюта? Валюта какой страны являлась этим самым, "мировой резервной и расчётной"? Как и почему? В силу каких особенностей / обстоятельств так произошло / происходило / формировалось? Или никакой не было?(!!!!!!) И как тогда торговали / продавали и жили люди?
    Поисковики Инета - в помощь!
    P.S. Касательно "дебаксизации": читаем в гугле схему "клиринга" (не путать с климаксом, клиренсом и клипером!) в СССР. Там было рац.зерно.
    С уважением!
    1. Tektor
      Tektor 10 октября 2018 17:25
      0
      пусть расскажет нам, чем в принципе отличается от бакса, скажем, канадский доллар, швейцарский франк, английский фунт, евро, наконец!
      Элементарно: долларами обслуживается самый объёмный рынок на Земле - рынок нефти. Пока нефть продают за доллары, доллар будет стабильным. Долларовая пирамида потому и устойчива, что она привязана к нефти, без этой привязки она бы давно рухнула.
  16. Tektor
    Tektor 10 октября 2018 17:21
    0
    Статья на троечку... Когда наступит "дедолларизация"? Элементарно - когда убытки держателей долларов превысят убытки держателей рублей. Убытки можно изменить на доходы: доходы держателей рублей станут больше, доходов держателей долларов. Пока это "диво невиданное". Но штаты всеми силами стараются "опустить" доллар. И у них может получиться. Поэтому нужно быть готовыми...
  17. NordUral
    NordUral 15 октября 2018 13:16
    0
    "Граната" у государства не той системы. Не долларом надо беспокоиться, а состоянием рубля.