Кувейтская Прохоровка – танковая битва Истинга 73

Ох эти сказки, ох эти сказочники… А как хочется из заурядного столкновения сделать эпическую победу. А вот как было на самом деле:

«Иракское командование для обеспечения отхода своих основных сил организовывало отдельные попытки выхода за линию своей обороны с целью контратак и сковывания боем передовые подразделения МНС. Так 25 февраля один из мотопехотных батальонов 12-й танковой дивизии Ирака, оснащенный танками «Тип 59» (китайский аналог нашего Т-55), вошел в боевое соприкосновение со 2-м бронекавалерийским полком, имевшим на вооружении танки М1А1 и действовавшим в авангарде 7 АК США. Несмотря на почти полный разгром, иракцы, тем не менее, смогли выиграть время для отвода основных сил дивизии.»

Кувейтская Прохоровка – танковая битва Истинга 73



А вы обратили внимания, что когда показывали подбитые иракские танки то они всегда были искорёжены до неузнаваемости. Но там где сохранились остатки ходовой практически всегда показана ходовая от Т-55, а точнее от китайского «Тип 59». Собственно их и намолотили американцы. А вот когда им доводилось действительно сталкиваться с Т-72 всё было не так однозначно:

Кувейтская Прохоровка – танковая битва Истинга 73


Наиболее примечательным было боевое столкновение между М1А1 и иракскими Т-72 в районе иракской военно-воздушной базы Саман, что в 300 км восточнее Багдада. По словам советского военного атташе в Ираке полковника В. Поцалюка, в том бою американцы потеряли 68 танков, в большинстве своем это были «Абрамсы». В подтверждение тому в Москву под грифом «секретно» были отправлены фотографии уничтоженных М1.

Кувейтская Прохоровка – танковая битва Истинга 73


А вот ещё:

Всего же за все время проведения операций в Кувейте и Ираке американские танковые части безвозвратно потеряли чуть больше 50 танков «Абрамс». Несмотря на значительное превосходство над противником, у которого на том театре военных действий были в основном устаревшие образцы, такие как Т-54 / 55 / 62, такое количество потерянных машин можно считать большим. Тем более в последнее время экологи говорят о том, что в Аравийской пустыне, на месте боевых действий, разбросано около 20000 урановых сердечников от танковых пушек, грозя окружающей среде экологической катастрофой. Путем нехитрой арифметики можно посчитать, сколько боеприпасов приходилось на каждый из 500 подбитых Т-72, для Т-55 вряд ли применяли столь дорогие снаряды. «Абрамс» не оправдал присвоенного ему титула «самого непробиваемого и надежного танка», первоначальные утверждения западной прессы о том, что не был потерян ни один танк, в последствии были ими же и опровергнуты.

Ещё бы они не опровергли, при таком количестве фотоматериалов с подбитыми "Абрамсами".

Кувейтская Прохоровка – танковая битва Истинга 73

Кувейтская Прохоровка – танковая битва Истинга 73
Первоисточник: http://alternathistory.org.ua


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 218
  1. lmihail 27 декабря 2010 12:30
    кино даже хуже, чем полная лажа! столько бреда в фильм могут впихнуть только пендосы! браво!
    lmihail
    1. Pacifist 14 марта 2012 10:40
      С их самомнением и так прокатит... а вот симуляции с использованием постановочных сюжетов и бессмысленная нарезка кадров сделаны вполне профессионально... спецом чтоб убеждать либерастный дибилятник в несокрушимости ов. И главное ни слова о том, что им просто продали страну и о том какие реально потери у них были... зато снятая с разных ракурсов постановочная стрельба по покинутому т-72 просто шедевр. Они видимо себя пытаются тоже убедить.
      1. Uralm 19 марта 2012 06:22
        Полная чушь. Не фильм а лажа для "демократов". До середины терпения хватило, и ни одного выстрела со стороны Иракцев. Видать не хотели показывать что амеры в штаны сразу ложат как только звук выстрела услышат. Аниматоры дол..ные. Несут ерунду "патриоты" недобитые.
        Uralm
    2. tyi 14 марта 2012 12:36
      "столько бреда в фильм могут впихнуть только ы" - ахах, так не смотрите, не мучайтесь lol сколько бреда в свои фильмы могут запихнуть российские пропагандисты от кино а-ля михалкова - ещё надо поискать... смотрите свою "ударную силу" и будете "всё" знать и уметь laughing статья - очередная жалкая потуга на какую-то "объективность"... не хотят понимать советско-сурковские пропагандисты реалий ведения американцами боевых действий... сражений "танк на танк" уже давно не было и вряд-ли будут.. Штаты большинство бронеобъектов уничтожали и будут успешно продолжать это начинание с ВОЗДУХА, тем самым ставя вражеские наземные подразделения на грань выживания! большинство Абрамсов уничтожалось на МИНАХ и в городских условиях многочисленными выстрелами из гранатомётов! у советско-российских танков при "встрече" с бронетанковым подразделениями США никаких шансов, вне зависимости от типа применяемого танка! что тут ещё не понятного? выстрел Хэллфайром с Апача, а сегодня уже успешно испытана ракета с дальностью в 16 км!, решает 90 % вопросов на поле боя.. Абрамсы уже пойдут на добивание остатков уничтоженных войск... что касаемо боёв в городских условиях : американцами сделаны соответствующие выводы по данной теме, а именно - создан "городской кит" для танка и внесены изменения в тактику применения в городском бою! а вот что сделано в России по "гибельному" опыту грозненской бойни?.. статья : набор слухов и домыслов, в Сети существуют несколько довольно неплохих анализов по войне 1991 года, которая ОДНОЗНАЧНО показала преимущества Американской военной машины над иракской - с советским оружием и подготовленной советскими-же специалистами... ссср пал в неравном бою laughing
      tyi
      1. Regularis 14 марта 2012 14:02
        Цитата: tyi
        российские пропагандисты от кино а-ля михалкова

        Американские поражения для тебя как личная обида это за деньги или по глупой наивности? laughing
        Regularis
        1. Харон 15 марта 2012 09:11
          Это не наивность. Это твёрдая жизненная позиция. Туй сознательно и навсегда встал на сторону добра.
          Харон
          1. Денис 15 марта 2012 12:33
            Цитата: Харон
            встал на сторону добра

            особенно если вспомнить чему в русском языке часто синоним "добро"
            жить-поживать и добра наживать или добра полны палаты и пр.,пр.
      2. Кремль 14 марта 2012 15:23
        Америкосы скурпулёзно подсчитывали свои человеческие потери во Вьетнаме и каждого из 50 тысяч погибших американских интервентов старались со всеми почестями похоронить дома.
        Погибших вьетнамцев не подсчитывал никто. По самым скромным подсчётам погибло более трёх миллионов вьетнамцев. Иногда американские вертолёты не могли даже приземлиться на площадях разбомбленных ими вьетнамских деревень из-за гор трупов детей, женщин и стариков на них.
        Западный гнилой мир живёт двойными стандартами. До сих пор он гнобит немцев, припоминая им нацистские преступления; особенно усердствуют в этом евреи, получая приличные компенсации за Холокост. Вьетнамцы много раз поднимали вопрос компенсации громадного урона, нанесённого их стране США. Мировое сообщество предпочитает трусливо помалкивать в ответ.
        А ведь америкосы уже давно переплюнули гитлеровцев. Две атомные бомбы, сброшенные ими на мирные города Японии. Массовые убийства мирных жителей Югославии, Афгана, Ирака, вот недавно Ливии. Не говоря уж о разных устроенных им «спецоперациях» и путчах- заварушках. И тем не менее никакого «нюрнбергского суда» против ов никто организовывать пока не собирается.
        Во время нападения на Вьетнам америкосы использовали диоксиновые и фосфорные бомбы: последствия этого вьетнамцы расхлёбывают до сих пор. В местах их применения массово рождаются и по сей день.
        Проводящая экскурсию по музею вьетнамка показывает на карте места, где ы сбрасывали диоксиновые бомбы
        Вот они американские "победы"










        Кремль
        1. phantom359 14 марта 2012 22:24
          М-да, не тех людей в Гаагу везут. Хотя чему удивляться, америкосы от своей безнаказанности обнаглели настолько, что им плевать на всякие правозащитные институты ( если только, конечно, это не их самих касается и их лизоблюдов, да и то не всех.)
          phantom359
          1. a-b 14 марта 2012 22:56
            Цитата: phantom359
            америкосы от своей безнаказанности обнаглели настолько, что им плевать на всякие правозащитные институты

            Международный уголовный суд (МУС) — первый постоянный правовой институт, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления и преступления против человечности. Учреждён на основе Римского статута, принятого в 1998 году. Существует с июля 2002 года.
            В отличие от других международных и смешанных уголовных судов, МУС является постоянным учреждением. В его компетенцию входят преступления, совершённые после вступления Римского статута в силу.
            Резиденция — Гаага, однако по желанию Суда заседания могут проходить в любом месте.
            МУС не входит в официальные структуры Организации Объединённых Наций, хотя может возбуждать дела по представлению Совета Безопасности ООН.

            К октябрю 2010 года Римский статут ратифицировали 114 государств во всём мире.[1] Российская Федерация подписала Римский статут 13 сентября 2000 года, однако ещё не ратифицировала его и, таким образом, государством-участником Международного уголовного суда не является. Ряд стран принципиально возражает против самой идеи МУС как ограничивающей суверенитет государств и дающей неопределённо широкие компетенции суду; среди них США, Китай, Индия, Израиль и Иран


            Россия даже не является представителем этого суда . Сюрпрайз для некоторых гуманоидов.
            a-b
            1. saturn.mmm 14 марта 2012 23:43
              Для a-b http://www.youtube.com/watch?v=-AAyMLn_EhA&feature=related.
              http://www.youtube.com/watch?v=frlllQqSq2A. Да Американский гуманизм это!!!
            2. phantom359 15 марта 2012 16:39
              Общайтесь покорректней, еврейский рупор правды в океане славянской лжи.
              phantom359
            3. green20181 15 марта 2012 23:04
              a-b (2) с наркотиками завязывайте, а то гуманоидам комментарии пишете.
              1. a-b 17 марта 2012 09:48
                Цитата: green20181
                a-b (2) с наркотиками завязывайте, а то гуманоидам комментарии пишете.

                Гуманоид (лат. humanoid — «подобный человеку») — разумное человекоподобное существо.
                a-b
        2. mart3365 15 марта 2012 01:12
          -А ведь америкосы уже давно переплюнули гитлеровцев. -
          -A CCCP i ego priemnika Rossiju- esse net..!!!........-Gde im do 50 mln.uni4tozennyh... i eto toljko svoih soote4estvennikov !!!!
          mart3365
          1. Харон 15 марта 2012 09:15
            50 миллионов это только убитые лично Сталиным.
            Всего же от рук его приспешников погибло полтора миллиарда. Эти цифры давно уже не секрет.
            Преуменьшая размах злодеяний Вы, Март, стоновитесь апологетом кровавого режима. Стыдитесь.
            Харон
            1. вакса 15 марта 2012 13:30
              За 4 года ВОВ, когда каждый день стреляли не из пистолетов на территории от Баренцева до Черного морей погибло 27 млн советских граждан. Так что 50 млн убитых лично Сталиным, а с приспешниками 1.5 млрд, как-то выглядит неубедительно.При переправе через Стикс оплата сдельная? И там приписочки?
              1. Харон 15 марта 2012 14:33
                1. Для начала не 27, а 20 миллионов. 7 млн. это те, кто не родились по сравнению с мирным временем.
                2. Ещё 100 млн. умерло от голода и болезней.
                3. При переправе через Стикс применяю гибкий прейскурант. Пользователям тарифа "В кругу друзей" Билайна 25% скидка. Такая же скидка при внесении предоплаты наличными. В кредит не вожу. Оплата векселями с наценкой, зависящей от срока погашения. По требованию предоставляется товарный чек. Кассовый аппарат зарегистрирован.
                4. Про приписки зря. Прошлогодний аудит существенных нарушений не выявил. Так, по мелочи. Сочли, что вёсла были списаны до завершения амортизационного периода, а акт на списание по причине износа был подписан только одним человеком, вместо положенных трёх.

                Так что, обращайтесь.
                Харон
            2. саруман 15 марта 2012 16:26
              Круто!!!

              Я знаю приспешников Сталина!!!
              Вот они: Рузвельт, Черчиль, Делано, Франко, Гитлер, Муссолини, Пилсудский, Маннергейм, Труммэн, ДеГоль, ЧанКайШи, Мао, Хирохито и еще много других приспешников помельче. Какой Сталин все таки подлец, каких себе гадких приспешников набрал и вырезал полтора миллиарда!!!
              1. Денис 16 марта 2012 14:34
                Цитата: саруман
                Какой Сталин

                про культ личности-была ЛИЧНОСТЬ,был и культ
                а какая личность-не нам судить,со временем станет ясно
            3. Леха е-мое 15 марта 2012 16:46
              ОХРЕНЕТЬ ! 1500000000 ЧТО - ТО МАЛОВАТО ДЛЯ СТАЛИНА МОЖНО И 3000000000 ПРИПИСАТЬ.
              Леха е-мое
          2. Mr. Truth 15 марта 2012 10:58
            Один миллиард миллионов ведь.
            Mr. Truth
          3. Владыка Ситх 15 марта 2012 22:24
            Твоя страна появилась на карте мира с помощью лидеров СССР. Нет такой страны эстония и небыло никогда. Литва есть, а вот Латвия и Эстонии нет. благодарите Ленина за это... И даже Литва получтила польский город Вильно после раздела Польши.
            1. Денис 17 марта 2012 00:03
              Цитата: Владыка Ситх
              Литва получтила польский город Вильно после раздела Польши

              а гордые шлюхтичи об этом как то помалкивают или у них только Катынь на языке?
          4. Каток 7 ноября 2012 03:40
            Цитата: mart3365
            -A CCCP i ego priemnika Rossiju- esse net..!!!........-Gde im do 50 mln.uni4tozennyh... i eto toljko svoih soote4estvennikov !!!!

            Ничего более глупого и сказать нельзя.
            mart3365, почитайте свою собственную историю - может проснётся совесть и чувство благодарности к СССР. Хотя шансы невелики, но кто знает - а вдруг?!...
        3. GOGY 15 марта 2012 09:06
          Так-то оно так , но я слышал что они свою Камрань хотят амерам отдать , или отдали уже , кто в курсе?
        4. uladzimir.surko 16 марта 2012 00:26
          Судя по всему это подарки от ,,Империи Добра,,!
      3. phantom359 14 марта 2012 22:18
        Побольше ковыряйся в западных "исследовательских" сайтах, там и не такое нароешь. И войну в Корее они выиграли и Вьетнам на колени поставили. Как они подают свои потери я уже писал, ссылаясь на американские-же источники. А какие приписки себе делают. Привести примеры - Фишер, Браун, с его первой в мире реактивной победой, за экипажи Фантомов вообще молчу, сами их командиры одергивали, типа пацаны, совесть имейте. Так, что уважаемый, насчет Абраши Вы , мягко говоря, очень заблуждаетесь.
        phantom359
        1. a-b 15 марта 2012 00:25
          Цитата: phantom359
          Побольше ковыряйся в западных "исследовательских" сайтах, там и не такое нароешь.

          всё в вики
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0
          %BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%
          B9_%D1%81%D1%83%D0%B4
          a-b
      4. mart3365 15 марта 2012 01:07
        1-американские танковые части безвозвратно потеряли чуть больше 50 танков «Абрамс».
        2-Путем нехитрой арифметики можно посчитать, сколько боеприпасов приходилось на каждый из 500 подбитых Т-72
        -NB !..Estj raznica ?..Pravda russkie tanki lu4sse ?))))))))))))))
        mart3365
      5. Dimani 15 марта 2012 06:44
        Ну, к слову сказать, на Апаче еще суметь подлететь надо на те же 16 километров. При развитой ПВО это практически неосуществимо. Ирак проиграл войну потому, что отдал свое воздушное пространство американцам.
        Dimani
      6. otter 15 марта 2012 10:38
        Я так понимаю дома уже все, полнейшие ничего, вот и давай на Российском сайте ГОСДЕП двигать.
        otter
      7. kush62 15 марта 2012 11:39
        Явно первая буква у тебя другая
  2. FILIN 2 февраля 2011 02:52
    Лишний раз убеждаюсь что Дискавери и Виасат смотреть нельзя.
    Исторический канал у них похож агитку времен революции 1917 года. Смешно и забавно
    FILIN
    1. kustarodinochka 14 марта 2012 08:51
      Дискавери и Виасат смотреть можно.Только ко всему нужно подходить критично.Ведь это рекламные фильмы снятые по заказу ВПК США.
      kustarodinochka
      1. Footmansur86 14 марта 2012 09:13
        На дискавери можно смотреть "Разрушители легенд" много взрывов и никакой политики. США занижает потери это 100% вот вопрос на сколько?
        Безумно интересно было бы почитать официальные внутренние отчеты, хотя бы уровня ДСП.
        Footmansur86
        1. phantom359 14 марта 2012 22:34
          Они этому у евреев научились.Те в 1973м , судя по официальным сводкам, три раза авиацию арабов выбили до последнего самолета, сами в воздушных боях не потеряв ни одного самолета. Нормально так. Геббельс наверное от зависти как пропеллер в гробу вертелся. В 1979 году, когда египтяне, вроде как союзники стали, евреи, в порыве откровенности признались, что на закрытом заседании Кнессета, Голда Мейир заявила, что безвозвратные потери только летного состава - 60%. И это без учета потеряных машин. Всерьез рассматривался вопрос о применении ядерного оружия. Этт я для тех, кто очень любит смотреть дискавери и читать в нете "аналитические" работы а-ля Том Кленси.
          phantom359
          1. Zynaps 15 марта 2012 00:06
            а чо - евреи? на немцев можно посмотреть. после войны обработали их отчёты о боевых действиях. по немецким документам, РККА они уничтожили пять раз! вона, на форумах сидит куча удотов, уверенных, что немецкий "тигр" сначала сжигал 10 ИС-2, а уже его, бедняжку, мочил одиннадцатый ИС-2, потому что у "тигра" снаряды заканчивались...
            Zynaps
            1. a-b 15 марта 2012 00:53
              Цитата: Zynaps
              а чо - евреи? на немцев можно посмотреть. после войны обработали их отчёты

              К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек.[252] Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших.[253] Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии).[254]
              11 августа официальный представитель МИД РФ Борис Малахов сообщил, что, по уточнённым данным, в зоне конфликта погибли примерно 1600 мирных граждан.[255

              5 сентября глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что следователями комитета задокументирована гибель 134 мирных граждан[266].
              17 сентября генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев сказал в интервью о 1694 погибших в войне, включая 32 военнослужащих и сотрудника МВД республики[267].
              3 июля 2009 года глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) А. И. Бастрыкин заявил, что жертвами геноцида стали 162 мирных жителя и 255 получили ранения[45].
              По состоянию на 2011 год пропавшими без вести в ходе войны числятся 7 жителей Южной Осетии[268


              то же как то данные не стыкуются , а ведь это всего 3 года назад

              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0


              %BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D


              0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)#.D0.AE.D0.B6.


              D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.9E.D1.81.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.8F
              a-b
          2. a-b 15 марта 2012 00:29
            Цитата: phantom359
            Они этому у евреев научились.Те в 1973м , судя по официальным сводкам, три раза авиацию арабов выбили до последнего самолета, сами в воздушных боях не потеряв ни одного самолета.

            не ври . все сводки были правдивы или докажи обратное
            Потери Израиля в технике: 109 самолетов и вертолетов[1], 810 танков и бронемашин. За войну Судного дня Израиль потерял около 2200-2500 убитыми, 5500-7500 раненными, 290-530 человек попало в плен[2][уточнить]. По соглашению об обмене пленными Израилю удалось вернуть пленных, но вернулись не все пленные, а вернувшиеся остались инвалидами из-за издевательств, которыми их подвергали в eгипетском плену
            Армии арабской стороны потеряли в технике: 368 самолетов и вертолетов, 1775 танков и бронемашин. Потери в людях составили 18 500 погибших, 51 000 раненых и 9370 пленных[2].


            может ты имеешь ввиду 6 дневную войну? но и здесь всё опубликовано
            С израильской стороны. По различным данным Израиль потерял в этой войне убитыми 779 человек (по данным израильского МИД — 776 человек). Из них 338 погибло на синайском фронте, 300 на иорданском фронте (включая 183 в битве за Иерусалим) и 141 на сирийском фронте[52].
            Со стороны арабских стран, принимавших участие в боевых действиях
            Египет — 11 500 погибших[53] (по некоторым оценкам — до 15 тыс.), 20 000 раненых[54], 5500 пленных[55].
            Иордания — 696 погибших, 421 раненый, 2000 пропавших без вести[56].
            Сирия — от 1000[57] до 2500 погибших, 5000 раненых[58].
            Ирак — 10 погибших, 30 раненых[59].

            Всего к концу войны израильтяне уничтожили около 450 самолётов противника, из них 70 в ходе воздушных боёв, а остальные на земле. Сам Израиль потерял 40 самолётов (среди них 6 учебных самолётов Fouga СМ.170 Magister, участвовавших в боях на иорданском фронте).
            Разгром ВВС противника в первый же день войны позволил израильским ВВС добиться почти полного господства в воздухе. Практически не встречающие сопротивления бомбардировки арабских колонн и позиций израильскими ВВС, в том числе с применением напалма, были важнейшим фактором деморализации и коллапса египетской, сирийской и иорданской армий[4


            да кстати про поддержку амерами израиля чуть ли не с пелёнок
            8 июня 1967 года судно ВМС США «Либерти», занимавшееся радиоэлектронной разведкой у берегов Синайского полуострова (как утверждается [кем?] — «без опознавательных знаков») и вошедшее в зону военных действий, во второй половине дня было атаковано израильскими самолётами и торпедными катерами. В результате атаки погибли 34 и было ранено 173 американских моряка.
            По заявлению израильской стороны, корабль был «ошибочно идентифицирован». По другим предположениям корабль был атакован израильтянами намеренно с целью помешать США собирать информацию о военных действиях в регионе, в частности не дать им обнаружить передвижение израильских войск в Галилее в преддверии захвата Голанских высот[50].

            Подготовка к внезапному израильскому авиаудару проводилась в полной секретности. В день начала войны, ранним утром агенты израильских спецслужб пробрались на крышу посольства США в Тель-Авиве и вывели из строя установленную там антенну слежения, чтобы не дать США возможности засечь вылет израильских самолётов[45]


            http://ru.wikipedia.org/wiki/Шестидневная_война_(1967)#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.

            D1.80.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D1.8E.D1.8E.D1.89.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.82.D0
            a-b
            1. phantom359 15 марта 2012 16:22
              Врешь как раз ты, Эти сводки были после подкорректированы, в частности о 109 самолетах информация появилась позже, после того как американцы надавили и не из -за того, что-бы восстановить справедливость, получалось, что евреи справились своими силами, используя те машины, которые они купили у французов и перед самой войной у американцев. Их это заело, т.к. перебрасывались Фантомы из Европы и использовались самолеты палубной авиации. О танках вообще разговор особый, если-бы арабы не были такими бестолочами и не прощелкали обходной маневр мобильных групп ( скажем так, недооценили угрозу) то исход войны был-бы другой. М60 и М48 , даже модернизированные в Израиле, по всем параметрам проигрывали Т-55 и Т-62. Основным танком был Центурион, который тоже далеко не торт. Тем более, что советники предупреждали о угрозе, но Анвар Садат возомнил себя великим стратегом. Те потери, которые Вы привели, по словам "независимых" (читай американских) источников, как минимум занижены в два раза. Правда арабы недапеко ушли от своих оппонентов( в плане вранья) Насчет Либерти евреи долго извинялись. Опять -же из 7 (!) залпов торпедами умудрялись мазать по тихоходному судну - всего одно попадание Не увлекайтесь чтением википедии, Там подают ту информацию, которую хотят , а не правдивую.
              phantom359
              1. профессор 15 марта 2012 16:54
                Сколько интересного узнал. А подтвердить хоть что-нибудь из заявленного можете? А то ведь можно, что угодно понаписывать...

                М60 и М48 , даже модернизированные в Израиле, по всем параметрам проигрывали Т-55 и Т-62.

                Таки по всем? wink


                Опять -же из 7 (!) залпов торпедами умудрялись мазать по тихоходному судну - всего одно попадание

                А эти дровишки откуда?

                1. Kars 15 марта 2012 23:59
                  Атака на "Либерти" продолжалась 1 час 25 минут. Из 290 членов экипажа 34 моряка были убиты и 171 ранен. Чудом державшееся на воде судно сумело дать ход и стало удаляться в сторону моря, ожидая высланные с кораблей 6-го флота за ранеными санитарные вертолеты. Между тем, через час после окончания атаки к "Либерти" вновь приблизились израильские торпедные катера, на сей раз просемафорившие: "Нуждаетесь ли вы в помощи?". В ответ с "Либерти" просигналили: "Убирайтесь к черту!".

                  Вскоре над судном завис израильский вертолет, набитый вооруженными десантниками, с которого сбросили записку с предложением помощи. Однако американцы, всерьез опасаясь, что союзники намерены добить их судно и уничтожить оставшихся в живых, решительно отказались от их услуг. Вертолет неохотно улетел. Всю ночь оставшиеся в строю моряки не смыкали глаз, ожидая новых израильских атак. Но ночь прошла спокойно.

                  Утром 9 июня к "Либерти" наконец подошел эсминец ВМС Военно-морские силы США "Дэвис". Однако первое, что услышали от его командира члены команды разведывательного корабля, было приказание забыть все, что с ними случилось. Приказ молчать под страхом военного трибунала получили и раненые моряки "Либерти", переправленные на корабли 6-го флота. Так началась операция сокрытия правды об инциденте. "Либерти" была отбуксирована на Мальту и после спешного ремонта отправлена в США, где ее пустили на слом.

                  Израиль принес официальные извинения США. По версии израильской стороны, американское судно якобы было ошибочно принято за египетский корабль, имевший аналогичный силуэт. Администрация тогдашнего президента Линдона Джонсона безоговорочно приняла все объяснения Израиля и постаралась как можно быстрее закрыть этот вопрос. Ведь в случае вспышки гнева американской общественности, стало бы невозможно оказание Израилю широкомасштабной военной помощи. Результаты ведомственных расследований, проведенных комиссиями ВМС Военно-морские силы США, были засекречены. Командир корабля У.Макгонагл в 1968 г. был чуть ли не тайком награжден высшей американской наградой "Медалью почета" Конгресса США. Спустя несколько лет Израиль также выплатил США в общей сложности более 13 млн. долларов в качестве компенсаций за нанесенный материальный ущерб и для выплат раненым и семьям погибших моряков с "Либерти".

                  Однако, несмотря на все усилия, властям США и Израиля не удалось предать инцидент полному забвению. В 1982 г. была создана "Ассоциацию ветеранов "Либерти", провозгласившая своей целью установление всей правды о трагедии 1967 года. Требования Ассоциации к конгрессу США о проведении полного и независимого расследования поддержали весьма видные политики и военные, в частности бывший госсекретарь Дин Раек и бывшие начальники штаба ВМС Военно-морские силы США адмиралы Арли Берк и Томас Мурер, а также ряд конгрессменов. Но до сих пор официальные власти США не хотят и слышать о возобновлении следствия по этому делу. Более того, ветеранов "Либерти" постоянно обвиняют в антисемитизме и подвергают травле в контролируемых произраильским лобби США СМИ. И это несмотря на то, что среди убитых и раненых израильским ракетами и пулями моряков было немало американцев еврейского происхождения.

                  За минувшие 35 лет в США и других странах вышло несколько книг и документальных фильмов о "Либерти", в которых излагаются разные, зачастую противоречивые версии инцидента, приводятся воспоминания очевидцев и свидетелей, как с американской, так и с израильской стороны. В Интернете существуют даже несколько сайтов, посвященных этой теме. Судя по размещенным там материалам, большинство ветеранов "Либерти" и независимых исследователей убеждены, что израильский удар по судну был преднамеренным, а официальная версия не выдерживает никакой критики.

                  В частности, давно уже опровергнуты утверждения израильской стороны о том, что в момент атаки "Либерти" якобы не несла американского флага и двигалась с "характерной для боевых кораблей" скоростью более 30 узлов (на самом деле 5 узлов). Абсурдно выглядит также и утверждения Израиля, что его летчики и моряки перепутали "Либерти" – довольно крупное судно водоизмещением более 10 тысяч тонн с характерным силуэтом из-за больших параболических антенн, со старым египетским транспортом "Аль-Кусейр" водоизмещением 2600 тонн, предназначенным для перевозки лошадей. Разве могла лучшая в мире израильская разведка сделать столь идиотскую ошибку?

                  В настоящее время существуют несколько альтернативных версий причин израильской атаки на "Либерти". Наиболее распространенная -это так называемая "голанская версия". Согласно ей, генеральный штаб ВС Израиля не хотел, чтобы США преждевременно узнали о планировавшейся на 9 июня операции израильской армии по захвату у Сирии Голанских высот. Мощная аппаратура радиоразведки на борту "Либерти" позволяла прослушивать и расшифровывать все переговоры по израильским военным сетям и оперативно передавать полученные данные в Вашингтон. Малоизвестный до сих пор факт: "Либерти", формально входившая в состав ВМС Военно-морские силы США, фактически управлялась Агентством национальной безопасности (АНБ) США – сверхсекретным ведомством, отвечающим за глобальный электронный шпионаж. Таким образом, отдав приказ потопить "Либерти", израильский генштаб возможно стремился сохранить в тайне свои военные планы, ибо опасался утечек информации в Вашингтоне к советской или арабской разведке.

                  В последнее время появились и другие версии. В частности, некоторые исследователи утверждают, что американское разведывательное судно могло перехватить переговоры израильских военных о расстреле ими свыше 1 тыс. пленных египетских солдат и в гогюяе Эль-Атшш на Синае. Начальником генштаба Израиля в то время был генерал Ицхак Рабин, впоследствии премьер-министр и лауреат Нобелевской премии, убитый еврейским националистом в 1995 г. Вот он якобы и отдал приказ "убрать" нежелательного свидетеля израильских военных преступлений.

                  Однако помимо причин нападения израильских военных на "Либерти", в этом деле есть и еще один вопрос. Почему же правительство США не пришло на помощь своим морякам, зная, что их более часа безнаказанно расстреливают и убивают военные силы другого государства? Бывший офицер судна Джеймс Иннес, кстати, автор известной книги "Нападение на "Либерти", в опубликованной недавно в газете "Нейви тайме" статье назвал это "актом предательства на море".

                  1. Kars 16 марта 2012 00:07
                    Либерти со следами ..дружественного огня..

                    еще несколько фото
                    http://ship.bsu.by/ship/103215
                    1. Kars 16 марта 2012 13:48
                      [img]http://ship.bsu.by/sm.ashx?guid=8821[/img]


                      А кто то может вменяемо обьяснить чем фото Либерти со следами повреждений не понравилось?
                  2. Kars 16 марта 2012 13:50
                    А кто то может вменяемо обьяснить чем картинка Либерти со следами повреждений не понравилась?
                2. phantom359 23 марта 2012 17:27
                  Конечно могу профЭссор. В отличие от вас я читаю не только западную литературу, разрешенную цензурой АНБ США.
                  phantom359
              2. a-b 15 марта 2012 17:19
                Цитата: phantom359
                если-бы арабы не были такими бестолочами и не прощелкали обходной маневр мобильных групп ( скажем так, недооценили угрозу) то исход войны был-бы другой.

                да ещё еслиб у арабов были советники получше и воевали бы с папуасами -- тогда точно . Ну а еслиб у бабушки был бы , тогда б точно равных бы им не было.
                Цитата: phantom359
                Не увлекайтесь чтением википедии, Там подают ту информацию, которую хотят , а не правдивую.

                действительно только большая советская энциклопедия и знания упрятанные в спинном мозге некоторых индивидуумов могут претендовать на истину в последнеы инстанции
                a-b
                1. phantom359 23 марта 2012 17:24
                  Еврей не хами, с тобой нормально общаются, как с человеком, а не евреем. Насчет википедии все давно уже сказано. А насчет потерь, то конечно-же израильские СМИ и пресс служба IDF самые правдивые. )))))))))
                  phantom359
      2. neri73-r 14 марта 2012 09:22
        Абсолютно согласен, реклама двигатель торговли!!!! Кто ж эти абрамсы купит если показать реальную картину или провести реальные сравнительные испытания???
      3. datur 14 марта 2012 20:30
        грешен люблю иногда смотреть и дискавери и хистори! их псевдоисторические wink научно -художественные фильмы просто шикарны! fellow нам бы таких бы побольше!!! feel если касаемо седой старины- у них почти все нормально, хотя бывают такие выверты что репку чешешь! laughing понятно западная точка зрения и для запада сделано!но когда дело касается новой и новейшей истории-тушите свет belay пропагандиская проф и талантливо сделанная машина в действии!! wassat контора доктора геббельса отдыхает!! laughing особенно что, касается нас!!! wassat и нашей истории!! belay нашим у них надо учится и еще раз учится -как подавать историю в нужном себе русле!!!! ведь эти главнюки мира умудряются откровенную ложь преподнести как правду!!
    2. Zynaps 15 марта 2012 00:03
      "Махинаторы" - отличная вещь! ещё пару-тройку можно наскрести. я только такие и смотрю. если дело касается военной истории, космонавтики или вооружений, то передачи весьма тенденциозны.

      по Viasat History раз показали передачу о Камбодже, историю прихода к власти Пол Пота. от изумления чуть не упал со стула. досмотрел до конца без напряга. авторы показали без виляния задницей, лжи и уловок, кто на самом деле был виноват в трагедии страны и почему так получилось. так что иногда смотреть можно.
      Zynaps
  3. Mephistofel 27 февраля 2011 14:42
    Агитка господа это текст выше - ноль фактов и фото из городской черты под грифом "убито Т72-ым".
    Важно то, что победили и при этом понесли минимальные потери.
    Mephistofel
    1. neri73-r 14 марта 2012 09:25
      Важно то, что победили и при этом понесли минимальные потери.

      Да, да, конечно, особенно если учитывать что воевала армия подготовленная к войне пятого поколения (дистанционной) с армией готовой к войне третьего поколения!!!
      1. Трамвайный хам 14 марта 2012 13:40
        Цитата: neri73-r
        Да, да, конечно, особенно если учитывать что воевала армия подготовленная к войне пятого поколения (дистанционной) с армией готовой к войне третьего поколения!!!


        В этом и весь прикол. Армия США на поколение опережает армию любой страны мира
        Трамвайный хам
        1. datur 14 марта 2012 20:43
          Трамвайный хам,В этом и весь прикол. Армия США на поколение опережает армию любой страны мира--- это да belay особенно в кино и в рекламных роликах!!! fellow америкосам в мифотворчестве равных нет на планете!!! wassat fellow
          1. Трамвайный хам 15 марта 2012 10:41
            Неграмотные ура-патриоты уже сами запутались.

            Цитата: neri73-r
            воевала армия подготовленная к войне пятого поколения (дистанционной) с армией готовой к войне третьего поколения!!!


            и следующий коммент


            Цитата: datur
            Армия США на поколение опережает армию любой страны мира--- это да особенно в кино и в рекламных роликах!!!



            Определитесь же наконец, ура патриоты
            Трамвайный хам
            1. аксакал 15 марта 2012 21:10
              Послушай, хам, не соображаешь? В обоих случая - правда. Правда в том, что амеры действительно на поколение опережает все армии мира, за исключением именно российской и частично китайской. Было бы на поколение, но что-то раптор отказывается летать да F-35 подводит, а в России на подходе ПАК ФА, который точно будет неплохим самолетом - да это видно сразу. Так что на поколение никак не получается, а учитывая, что по целому ряду вооружений, в частности в ЗРВ, ПКР, авиационным ракетам от "Тактического ракетного вооружения" и баллистическим ракетам мало кто может сравниться с Россией, то даже на полпоколения опережения не набирается. В лучшем случае на полморды. Если бы было опережение на поколение, то, во первых, с грызунами бы до сих пор бы воевали, и уже бы ООН и амеры бы разместили миротворцев с Осетии - на это и был расчет. А если бы два поколения, то Россия была бы уже просто разгромлена, как Ирак и Югославия. На ядерное оружие бы не посмотрели - в годы ВОВ и Германия и СССР были вооружены и химическим, и биологическим оружием, что не мешало им ожесточенно воевать, не применяя при этом этого оружия. И кстати, все попытки амеров вырваться вперед пока полностью провальны, Вспомним самолетный лазер, Команч, рельсотрон и прочая. Ну не получается ускакать от России, хотя военный бюджет в два раза больше, чем бюджет всего мира! И более чем в десять раз превышает бюджет российский! А оторваться не получается, более того, разрыв медленно, но неумолимо сокращается. Вот это выхлоп! Гордитесь дальше. А российское правительство решилось впервые из-за нужд ВПК на создание собственной радиоэлектронной элементной базы - на это даже СССР не решался, предпочитая шпионскими путями в обход КОКОМ завозить новейшие компьютеры и софт. Если удастся - последнее заметное преиущество амерами будет утеряно. Несмотря на 10-кратно больший бюджет!
              1. Денис 16 марта 2012 14:46
                Цитата: аксакал
                Послушай, хам, не соображаешь?

                это восточные парламенские высказывания?
                как то они не те или в РК так принято?
                тогда реально про кутак,казы и басман вспомнить
                а про коммент-беда всех недостран в шестерении ам
                твои (сам употребил такие местоимения) любят хвастать,хоть и называют это звучным овским словом,а наша оборонка не болтлива
                первый спутник и космонавт чьи?
                а фамилию генерального конструктора когда услышали?
            2. Лёлик 22 марта 2012 12:49
              Да им параллельно... спор ради спора...
              Лёлик
        2. кубат 15 марта 2012 14:43
          Боевой технике да а вот бевого духа нет
          кубат
      2. a-b 15 марта 2012 08:51
        Цитата: neri73-r
        Да, да, конечно, особенно если учитывать что воевала армия подготовленная к войне пятого поколения (дистанционной) с армией готовой к войне третьего поколения!!!

        Ну да , за то победой над Грузией тут восхищаются как будто победили как минимум равных.
        a-b
        1. Харон 15 марта 2012 09:18
          По количеству задействованных сил, победу одержали меньшим количеством. Численное преимущество появилось на 4 день, когда всё было уже кончено.
          Харон
        2. Чёрный Полковник 19 марта 2012 10:15
          А ы то что о своих победах трубят - как минимум победили вселенское зло! (это про Югославию, Ливию, Афганистан). Хотя Ливию всем проовским миром долбили. am
    2. rolik 14 марта 2012 10:56
      не победили.а купили( и это большая разница. Да и если бы победили , это не так сложно кучей стран( благородно называемой коалицией) а если правильно бандой навалять одной небольшой стране. Да и вооружена эта страна на порядок хуже нападающих. Действительно крутейший подвиг. Минимальные потери на бумаге, дружок. Когда ы отваживались один-на один схлестнуться с кем нибудь, то всегда огребали по полной. Поэтому у них теперь и лозунг такой, как в одном фильме:
      - Вперед !!!!все за мной!!!!!!
      - Вперд !!!!! все впереди меня!!!!
      Ну а вы. я так понимаю, ярый апологет концепции " семеро одного не боятся". только иногда бывает, что и один может семерым навалять.
      rolik
      1. a-b 14 марта 2012 13:55
        Цитата: rolik
        не победили.а купили

        А если даже и купили? что это меняет? Значит народ такой который продаётся , значит у СССР друзья такие которые продаются или бабок меньше( что не могут перекупить ) Лучше заплатить 5млн $ генералу, чем потерять один танк или солдата, а разультат тот же.
        Но всё проще , часть может и купили , но оставшиеся всейравно разбежались.

        Цитата: rolik
        Ну а вы. я так понимаю, ярый апологет концепции " семеро одного не боятся". только иногда бывает, что и один может семерым навалять

        кстати назови мне последнюю войну где СССР/РФ победила(кроме вов) пусть даже меньшего по численности противника.

        7
        9 Афганская война (1979—1989) Неопределённый.
        80 Приднестровский конфликт (1992) Неопределенный.
        81 Первая Чеченская война (1994—1996) Поражение.
        82 Вторая Чеченская война (1999—2009) Победа.
        83 Война в Южной Осетии (2008) Победа.
        [править]Участие в чужих конфликтах

        Название войны Итог
        1 Битва на Калке Поражение союзников.
        2 Восстание Богдана Хмельницкого Конфликт перерос в русско-польскую войну.
        3 Ихэтуаньское восстание Победа союзников.
        4 Гражданская война в Испании Поражение республиканцев.
        5 Китайско-японская война Победа Китая.
        6 Гражданская война в Китае Победа красных.
        7 Корейская война Неопределенный.
        8 Война во Вьетнаме Победа.
        9 Венгерское восстание 1956 года Подавление.
        10 Пражская весна (1968) Подавление.
        11 Война на истощение Неопределенный.
        12 Гражданская война в Анголе Победа МПЛА.
        13 Война за Огаден (1977—1978) Победа Эфиопии.
        14 Приднестровский конфликт Неопределенный.
        15 Южноосетинская война (1991—1992) Победа Южной Осетии.
        [править]Не объявленные войны

        Название войны Итог
        1 «Большая Игра» России и Великобритании Распад обеих империй.
        2 «Холодная Война» СССР и США Поражение — распад СССР.
        это вики ознакомьтесь


        82 Вторая Чеченская война (1999—2009) Победа.
        83 Война в Южной Осетии (2008) Победа.

        есть чем гордиться laughing
        a-b
        1. Regularis 14 марта 2012 14:01
          Цитата: a-b
          кстати назови мне последнюю войну где СССР/РФ победила(кроме вов) пусть даже меньшего по численности противника.

          к стати сколько тебе еврей за камент платят?
          а если войну то Грузию размолотили как дитё,
          победили в Анголе, Никарагуа, Лаосе, Вьетнаме, Йемене, Афганистане(контролировали почти всю территорию в отличие от США).
          Regularis
          1. a-b 14 марта 2012 14:19
            Цитата: Regularis
            а если войну то Грузию размолотили как дитё,
            победили в Анголе, Никарагуа, Лаосе, Вьетнаме, Йемене, Афганистане(контролировали почти всю территорию в отличие от США).

            победили? кого ? и где сейчас Ангола, Никарагуа, Лаосе, Вьетнам, Йемен ? Ну а про Афган сказки не лепи.

            Цитата: Regularis
            Грузию размолотили как дитё

            Победить - это как минимум добиться смены режима . ИМХО
            a-b
            1. Regularis 14 марта 2012 14:21
              Цитата: a-b
              Победить - это как минимум добиться смены режима .

              Мы же не евреи и не нарушаем международные нормы и право! отразили агрессию уничтожили грузинско американские банды это Победа.
              победили? кого ? и где сейчас Ангола, Никарагуа, Лаосе, Вьетнам, Йемен ? Ну а про Афган сказки не лепи

              да какое нам дело где они сейчас Мы Победили в этих странах не кого нибудь а США ну а как местные народы воспользовались плодами Русской помощи это не наше и не твоё еврей дело.
              Regularis
              1. Трамвайный хам 14 марта 2012 14:27
                Кто же убил президента Амина, законного лидера Афганистана?

                Кто устроил Пражскую весну?




                В ночном Будапеште грохочут бои
                Весь город в кольце баррикад....
                Трамвайный хам
                1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 14 марта 2012 22:11
                  Что ты лепишь?
                  Амин был преступник-убил Тараки
                  Пражская весна была задавлена войсками в первую очередь ГДР, которые в отличие от наши детей и женщин не жалели-показания участников
                  Будапешт был спровоцирован западными спецслужбами- и началось там того ,что коммунистов убивали и по городу за грузовиком таскали-тоже все правда...
                  Задолбали вы уже своей ложью.............
                  1. Zynaps 15 марта 2012 00:22
                    войска ГДР не входили в Чехословакию, герр фрегатенкапитан. части ННА и восточногерманские пограничники оставались нести службу на границе. участие восточных немцев в чехословацких событиях - распространённый миф.
                    Zynaps
                    1. Bad_gr 15 марта 2012 11:57
                      Цитата: Zynaps
                      войска ГДР не входили в Чехословакию,

                      У меня сосед служил в Чехословакии чуть позже этих событий. Наслушался о этих событиях от очевидцев.
                      Немцы там были и с местными не церемонились. Рассказывал, как с площади вытесняли митингующих. Немецких вояк было трое. Один из них мелом между своей группой и митингующими прочертил мелом линию. Сидят спокойно в сторонке. Один из митингующих забежал за линию и тут же был застрелен. Толпа затихла, потом в толпе помахали белой тряпкой и попросили разрешение забрать застреленного. Немцы разрешили. Через некоторое время мелом линию провели уже ближе к толпе. Толпа отступила, за линию уже никто не рисковал заступать. Вобщем, немцы, по часам, рисовали границу всё дальше и дальше пока толпу не вытеснили с площади совсем.
                      1. Zynaps 15 марта 2012 18:37
                        спроси у своего соседа номера частей ННА, вошедших в Чехословакию. ведь хрен скажет. я тебе таких баек могу накропать миллион+1. и все будут от знакомых соседей, сватьев и братьев. типичные "urban legends". когда я учился в школе, я слышал от таких же "непосредственных участников", как на Даманском наши сожгли наступающих китайцев из новейшего чудовищного лазера. будем всему верить на слово? найди более достоверные источники.

                        есть ряд немецких источников, сообщающих, что делали 11 мсд и 7 тд ННА ГДР во время проведения операции "Дунай". так вот, они не вводились в Чехословакию, а находились в резерве советских 5 гв ТА и 20 гв ОА соответственно.

                        читать здесь: http://home.snafu.de/veith/konflikt.htm
                        http://www.nva-grenztruppen.de/Vater/11msd/erlebnisse11msd1.htm

                        надо знать немецкий, да.

                        на форуме "десантуры", в теме, посвящённой операции "Дунай", отметился чех, опровергавший слухи о немцах в ЧССР.

                        были ещё несколько источников, от немцев, привлекавшихся к проведению операции, но что-то они не отвечают. один из них - форум ветеранов ННА. там чётко говорили, что далее привлечения 20 солдат+офицеров связи (в Миловице) и менее сотни офицеров-наблюдателей со стороны ГДР дело не дошло.

                        а ларчик открывается просто: СССР не захотел ухудшать имидж своего самого лучшего и надёжного союзника, оставив его войска в резерве. предоставили возможность отличится "младшим партнёрам" - полякам, болгарам и венграм. вот эти участвовали.
                        Zynaps
                    2. Zynaps 15 марта 2012 19:57
                      какая, однако, у детей попаболь на разрушение городских легенд. какая тяга к целкости шаблонов.
                      Zynaps
                    3. Чёрный Полковник 19 марта 2012 10:29
                      Я общался с непосредственными участниками т.н. Пражской весны, так вот немцы как раз действовали со свойственной им педантичностью (наверное, гены). Если нашим запрещали применять оружие, то немцы рисовали линию и чтобы за неё - ни-ни! Экспериментаторы по пересечению "демаркационной линии" упали с простреленной башкой. Желающих больше не было. Наши танкисты потом тоже нашли чем отвечать на провокации - засовывали буханку хлеба в ствол пушки и холостым выстрелом как картечью разгоняли супостатов.
                2. Гардемарин 14 марта 2012 23:45
                  Кто убил Саддама, законного лидера Ирака по надуманному предлогу,. Кто убил Милошевича, законного президента Сербии за оборону своей страны от бандитов сепаратистов и западных интервентов? Кто убил Каддафи, законного руководителя своей страны, отстаивающего ее интересы?
                  Убить Амина СССР был вынужден агрессивной политикой Америки и продвижением там своих военных баз. Это была оборона. Афганистан всегда был объектом мировой политики, ушли оттуда русские, что изменилось? - пришли американцы. К сожалению в 79м году лишь не на долго отсрочили события.
                  1. Трамвайный хам 15 марта 2012 10:47
                    Цитата: Гардемарин
                    то убил Саддама, законного лидера Ирака


                    Саддам был преступником - он убивал курдов



                    П.С. Идею подал неграмотный ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                    Трамвайный хам
                    1. rolik 15 марта 2012 14:14
                      Тогда, судя по логике, надо всех презиков США в раход пустить. За индейцев, мексиканцев, негров( извините афро-африканцев) которые на плантациях рабами были,
                      rolik
                3. vezunchik 14 марта 2012 23:57
                  А кто расстреливал русских офицеров? Дед Новодворской, и Ельценские выкидыши
                4. Zynaps 15 марта 2012 00:38
                  какой сочный, ничем не замутнённый, бред.

                  Цитата: Трамвайный хам
                  Кто же убил президента Амина, законного лидера Афганистана?


                  его убил один из солдат "мусульманского" батальона ГРУ. свержение Амина было предопределено поступками самого Амина: убийством Тараки, физическим устранением лояльных СССР политиков. наконец, при Амине начались планомерные убийства советских специалистов и военных советников. руководство СССР также напрягал тот факт, что Амин был выпускником Колумбийского университета - известного шпионского гадюшника и поставщика кадров для ЦРУ.

                  Цитата: Трамвайный хам
                  Кто устроил Пражскую весну?


                  сами чехи. которые решили, что они могут самовольно менять геополитику, сложившуюся после Второй Мировой войны. продавшие свою свободу за пиво и кнедлики, чтобы их немцы не трогали, не заслужили быть равноправным игроком, находясь в советской зоне влияния. не для того гибли советские солдаты в 1945-м.

                  Цитата: Трамвайный хам
                  В ночном Будапеште грохочут бои


                  за это надо сказать спасибо остаточному фашистскому подполью в Венгрии, западным спецслужбам, дорогому товарищу Тито и лично Н.С.Хрущёву с его знаменитым по масштабу идиотизма докладу о культе личности.
                  Zynaps
              2. a-b 14 марта 2012 14:30
                Цитата: Regularis
                да какое нам дело где они сейчас

                Правильно .СССР победил , а юсы (побеждённые ) спокойно пожинают плоды и снимают сливки.
                Цитата: Regularis
                ну а как местные народы воспользовались плодами Русской помощи это не наше и не твоё еврей дело.

                До банальности просто рапорядились, положили болт на СССР и посмеялись над лохами
                Regularis (1) Сегодня, 14:21 новый
                Мы же не евреи и не нарушаем международные нормы

                Наверное поэтому весь мир стоит в очереди( включая ближайших союзников РФ) на признание Юж.Осетии и Абхазии laughing am lol
                в единственном ты прав, то что я еврей и горжусь этим
                a-b
                1. Кремль 14 марта 2012 15:02
                  Цитата: a-b
                  Наверное поэтому весь мир стоит в очереди( включая ближайших союзников РФ) на признание Юж.Осетии и Абхазии

                  Весь мир запуган бандитами из Вашингтон так что всё это мутная еврейская болтовня
                  Кремль
                  1. a-b 14 марта 2012 23:18
                    Цитата: Кремль
                    Весь мир запуган бандитами из Вашингтон так что всё это мутная еврейская болтовн

                    И только 7 стран в мире Юсы не смогли запугать.Особенно заслуживает уважения 4 последних. Думаю 90% народу даже названия таких не слышали.
                    2
                    .3 Государства-члены ООН, признавшие независимость Абхазии и Южной Осетии
                    2.3.1 Россия
                    2.3.2 Никарагуа
                    2.3.3 Венесуэла
                    2.3.4 Науру
                    2.3.5 Вануату
                    2.3.6 Тувалу
                    2.3.7 Кирибати

                    Всё из ВИКИ
                    Особенно заслуживает уважения не сломленная
                    Тувалу (тувалу Tuvalu, англ. Tuvalu; до 1975 года — Острова Эллис) — тихоокеанское государство в Полинезии. Граничит на севере и северо-востоке с территориальными водами Кирибати, на востоке — с территориальными водами Токелау, юго-востоке — с водами Самоа и Островов Уоллис и Футуна, на юге — с водами Фиджи, на юго-западе и западе — с водами Соломоновых Островов. Протяжённость прибрежной полосы — 21 км. Тувалу расположено на 5 атоллах и 4 островах архипелага Тувалу. Общая площадь суши — 26 км. Население страны — 12 177 чел. (2008, оценка). Столица — Фунафути.

                    На двух амеровских авианосцах больше народу laughing
                    a-b
                    1. vezunchik 14 марта 2012 23:59
                      С чего начал Израиль с момента создания государства - с уничтожения палестинцев. И вся его короткая история - кровь...
                      1. a-b 15 марта 2012 00:15
                        Цитата: vezunchik
                        С чего начал Израиль с момента создания государства - с уничтожения палестинцев. И вся его короткая история - кровь...

                        На первом этапе с 30 ноября 1947 года по 14 мая 1948 года еврейские и арабские военизированные формирования Палестины стремились к максимальному захвату территории и контролю над коммуникациями, занятию ключевых пунктов сразу же после ухода британских войск.
                        На втором этапе войны, после прекращения действия британского мандата, 15 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость. Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе. Ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений, часть которых принадлежала провозглашенному накануне Израилю, стремясь переломить ход военных действий, оказавшийся на первом этапе неудачным для арабских иррегулярных военных формирований. Конечной целью действий стран Арабской лиги было недопущение реализации Плана ООН по разделу Палестины, уничтожение вновь образованного еврейского государства и, согласно декларации арабских стран при вторжении, «создание объединенного государства Палестины на основе демократических принципов, которые обеспечат за всеми его жителями равенство перед законом». Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и захватили еще больше арабской территории, в дополнение к захваченной на первом этапе войны. Боевые действия продолжались до 18 июля 1949 года. 20 июля было подписано последнее соглашение о прекращении огня с Сирией.
                        Война сопровождалось массовым (от 520 тысяч до 1 млн.[6]) исходом палестинского арабского населения с территорий, попавших под контроль Израиля. По одной из версий, большинство беженцев было насильно изгнано израильской армией, по другой — ушло добровольно по призыву арабских лидеров.
                        С другой стороны, после решения ООН о разделе Палестины свыше 800 тысяч евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль и некоторые другие страны.

                        всё в вики.
                        a-b
                    2. mengeleff 15 марта 2012 17:18
                      Цитата: a-b
                      На двух амеровских авианосцах больше народ

                      Да просто пока у кровавого режима Обамы до них руки не дошли am
                      mengeleff
                2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 14 марта 2012 22:14
                  Скоро -скоро продадут вас евреев штаты , а холокост покажется пионерским лагерем когда арабы начнут мстиь за все ваше зло нанесенное на Ближнем востоке....
                3. phantom359 14 марта 2012 22:39
                  Гордись, только другим не навязывайся и не корчи из себя клоуна. Жалкое зрелище. )))))))
                  phantom359
                4. rolik 15 марта 2012 14:23
                  Бедненький. А вдруг валить куда придется кем станешь? Узбеком, китайцем?
                  Ну а америкосы снимали сливки( согласен) благодаря тому, что в каждом стаде найдется паршивая овца. У нас их было две ЕБН и Горби. Только если оглянуться вокруг, можно узреть, что американской халяве приходит кирдык. Даже там. где они хотели получить полное владение ситуацией и снятие сливок, что то идет не так. Ирак,Ливия, Афганистан. И я думаю они особо не будут испытывать угрызений совести подставив место себя Израиль. И государство, на создание которого добро дал Сталин, просто сожрут не смотря на ЯО которым оно располагает.
                  rolik
                  1. Денис 16 марта 2012 14:57
                    Цитата: rolik
                    каждом стаде найдется паршивая овца. У нас их было две ЕБН и Горби.

                    ничего,сдаётся что после негра следующий презик у них будет нетрадиционный,вот смеху то будет
            2. datur 14 марта 2012 21:06
              вообще то 5!!!!! дневная!!!!!! война с грузией -это как раз пример тех войн какие любит вести столь любимая тобой америкосия!! feel с маленьким отличием! грызунская армия была вооружена до зубов новейшим оружием всем западным миром ,натаскана наикрутейшими америкоскими инструкторами lol обучена новейшей и победоносной тактике belay и что ?? 5 дней и фарс -нет не разбили а, разогнали как котов помойных( и это при нашем то бардаке!!) belay feel laughing вот когда твои любимцы покажут такой результат , тогда и посмотрим!!! yes
              1. zlibeni 15 марта 2012 00:11
                мне вот интересно это какое новейшее натовское вооружение кобры и хамеры.где авиация грузин которая имеет решающую роль в современной войне?и самое главное грузины проигрывали примерно в 10 раз по оснащению тяжёлой техникой.так что никакой супер вооружённой грузинской армией там и не пахло.единственное в чём превосходство было это танки модернизированые израилем.но их было примерно в 10 раз меньше
                zlibeni
                1. ikrut 21 марта 2012 02:20
                  Ну так что, что танков в 10 раз меньше? А статья-то о чем? Как красиво либегалы поют, что без потерь могут русские танки громить...Почему же не смогли грузины русские танки без потерь перещелкать в Грузии? Как америкосы или евреи это доблестно делали на дискавери? Тем паче, что и те и другие грузин учили воевать? Что помешало хоть на равных повоевать танками? Или их танки были все авиацией убиты? Да и артиллерии у грузин было не мало. Ответ простой. ОН просто и банально ОБОСРАЛИСЬ. И будь у них хоть вдесятеро больше танков и самолетов - результат был бы тот же.
            3. Гардемарин 14 марта 2012 23:37
              Вы намешали все в кучу. Одно дело победить войне, а другое обеспечить идеологическое и финансовое доминирование. В войне у нас поражений нет. К сожалению нет и идеологии. В финансовом плане тягаться с Ротшильдами задача не из легких, но она и к победам (не интригам) имеет весьма отдаленное отношение.
            4. djsa1 15 марта 2012 12:52
              Слышь, Дойче,а Германию как ты думаешь кто победил?
              1. Денис 16 марта 2012 14:59
                Цитата: djsa1
                Германию как ты думаешь кто победил?

                скоро скажут,что дедушка обамы с ним чисто по-африкански разобрался-зажрил и съел
              2. zlibeni 16 марта 2012 19:06
                во второй мировой союзники победили и если не верите мне почитайте акт о капитуляции германии.мне вот интересно почему ссср тогда признал что победили союзники,а потом это стал отрицать?ведь ссср был в числе союзников.вот вам налицо извращение истории в пропагандистких целях.
                а вот в первой предали антанту и пришлось побеждать германию только англии,франции и сша.
                zlibeni
                1. ikrut 21 марта 2012 02:24
                  Союзники, говоришь, Германию победили? А на каком фронте вермахт потерял основную массу людей и техники? То что немцы побежали сдаваться союзникам вовсе не означает, что союзники их победили. Напротив - потому и побежали на запад сдаваться, что знали о серьезной ответственности на востоке. Сначала думай, а потом пиши.
            5. Чёрный Полковник 19 марта 2012 10:21
              Победить - это заставить проглотить собственные сопли, выпить собственную мочу, загрызть всё это собственным галстуком и не высовываться. am
          2. a-b 14 марта 2012 14:47
            Цитата: Regularis
            победили в Анголе, Никарагуа, Лаосе, Вьетнаме, Йемене, Афганистане(контролировали почти всю территорию в отличие от США).

            Жаль что не включил в этот список
            После окончания Второй мировой войны Ближний Восток прочно занял одно из важных мест во внешней политике Советского государства. Арабским странам оказывалась всевозможная помощь — от морально-политической до военной. Она реализовывалась I по следующим основным направлениям: поставка оружия и военной | техники советского производства, отправленных еще до начала боевых действий как непосредственно из СССР, так и транзитом через социалистические страны; осуществление военных поставок в ходе боевых действий; командирование военных советников и специалистов в потенциально конфликтные страны; участие в боевых действиях воинских контингентов Советских Вооруженных Сил.

            Очень быстро выяснилось, что сенсационное откровение капитана Юрия Хрипункова - это лишь верхушка айсберга. Исследователи нашли в самых разных источниках, независимых друг от друга, подтверждения его рассказа, включая сходные сообщения моряков с других кораблей мощной советской Средиземноморской эскадры. В их числе было и опубликованное в печати свидетельство другого офицера морской пехоты, который высадился со своим десантом на израильском побережье. Его отряд был атакован израильской авиацией и, понеся тяжелые потери, вынужден был вернуться на свой корабль, а сам автор статьи был ранен.

            В операции были также задействованы атомные подлодки, стратегические бомбардировщики, пилотам которых выдали карты целей на территории Израиля, истребительные соединения, получившие приказ прикрывать бомбардировщики и поддерживать арабские ВВС и т. д. В частности, авторы книги приводят показания летчика Юрия Настенко о том, что вечером 5 июня 1967 года его часть, дислоцированная на Украине, была приведена в состояние полной боевой готовности, и у него не было сомнений, что ему предстоит участвовать в боевых действиях.

            то есть мы СССР натянули по полной ИМХО laughing laughing laughing

            За эти два года Египет получил: эскадренные миноносцы, торпедные катера, подводные лодки, 152-мм гаубицы, 85-мм пушки Д-44, 100-мм зенитные орудия КС-19, радиолокационные станции обнаружения, танки Т-54 (150 машин), бронетранспортеры БТР-152, самолеты-бомбардировщики Ил-28 (15 единиц), самолеты-истребители МиГ-17 (40 единиц), самолеты-разведчики Ил-28р (4 единицы), полевые медицинские госпитали (3 комплекта), автомобили ЗиЛ-151 (1500 единиц) и др.

            до сих пор всё на синае ржавеет
            a-b
            1. Кремль 14 марта 2012 15:03
              Цитата: a-b
              то есть мы СССР натянули по полной ИМХО

              вы пустое место без США

              гордитесь своей ущербностью
              Кремль
            2. datur 14 марта 2012 21:18
              ну да , а еще вы победили Рамзеса! belay накостыляли Александру Македонскому! feel напиндюляли Юлию Цезарю! wassat надовали по шапке Наполеону! tongue и естественно разгромили 3й рейх!! и лично грохнули гитлера- как же как же видели видели !! angry и вообще весь мир обязан только вам( ну и немножко америкосам -куда же без них то любимых
              !! bully )
              1. mart3365 15 марта 2012 00:26
                1-американские танковые части безвозвратно потеряли чуть больше 50 танков «Абрамс».
                2-Путем нехитрой арифметики можно посчитать, сколько боеприпасов приходилось на каждый из 500 подбитых Т-72
                -NB !..Estj raznica ?..Pravda russkie tanki lu4sse ?))))))))))))))
                mart3365
                1. mengeleff 15 марта 2012 17:19
                  Цитата: mart3365
                  1-американские танковые части безвозвратно потеряли чуть больше 50 танков «Абрамс»

                  ты этот камент тупо копируешь уже не первый раз где модераторы?
                  mengeleff
        2. Трамвайный хам 14 марта 2012 14:08
          Цитата: a-b
          9 Афганская война (1979—1989) Неопределённый.

          СССР проиграл, как и США во Вьетнаме. Ни одной задачи 40-я армия не выполнила:
          -контроль над территорией Афгана был утраче с первого дня войны
          -все полевые командиры и лидеры боевиков остались живы и благополучно пережили войну, несмотря на постоянные попытки их ликвидировать (1-я и 2-я Панджшерские операции, когда гонялись за Ахмад шахом Масудом, увы, волчара всех перехитрил)
          -неоправданно высокие потери - ВВС потеряли 517 летательных аппаратов, хотя против них воевали оборванцы с калашниковыми. Никаких ЗРК и авиации у басмачей не было близко
          Сухопутные силы потеряли 300 танков и 1300 БМП от басмачей с самодельными ВУ и китайскими РПГ
          -вывод советских войск, больше похожий на бегство. 9 роту вообще забыли при отступлении


          Цитата: a-b
          Вторая Чеченская война (1999—2009) Победа.

          Очевидное поражение. Росссия платит дань кадыровским псам. Теракты гремят каждый год. Война перекинулась на Дагестан, где каждый день "режим контртеррористической операции"


          Цитата: a-b
          83 Война в Южной Осетии (2008) Победа.

          Хотели дойти до Тбилиси, но получили по лбу.
          Трамвайный хам
          1. denis29_82 14 марта 2012 14:17
            Трамвайный хам, вранье и передергивание. Хотя верьте верьте. Тем больше удивитесь когда сунетесь.
            denis29_82
            1. Трамвайный хам 14 марта 2012 14:32
              О, даже так laughing
              Внятных контраргументов у вас, разумеется не найдется
              Трамвайный хам
              1. Eugene 14 марта 2012 15:49
                ПЗРК у них были с 85ого точно.
                ЗСУ-23 тоже. ДШК огромное количество. Крупнокалиберные зенитки тоже.
                Это можно прочесть во многих воспоминаниях Афганцев. На фото сбитых Крокодилов и Грачей десятки отметин от пуль/снарядов.







                Сложность ведения боя из-за сложного рельефа + огромные камни, затрудняющие прицеливание. Использование моджахедами сильноукрепленных убежищ,зачастую в недоступных авиации ущельях.

                Отсутствие качественного прицельного оборудования для действий ночью. ИМХО недостаток высокоточного оружия.

                Много работы впустую из-за того,что фронтовая авиация вынуждена была вести бомбометание с неудобных высот.

                Большое количество не боевых потерь.

                СССР в отличии от США контролировал всю территорию Афгана, если хотите "контролировал" т.к кое-где это громко звучит.Велось строительство дорог итд. Афганское правительство вообще почти не помогало, т.е воевали не чужими руками.

                Ну конечно ошибки руководства итд это все было...
                Eugene
              2. Пилигрим 15 марта 2012 00:48
                Да нет Хам, аргументы твои слабые... факты перевёрнуты тобой, и рассматриваешь, ты их под тем углом, под которым тебе хочется!
                А хочется,тебе, что бы Россия кругом проиграла. Да вот не получается на практике, стоим мы и права качать начинаем.
                И если было бы так, как ты тут приподносишь, то стояли бы грузины в абхазии и осетии. И бегали как в 90-е по стране вооружённые чеченцы. Но нет этого!!!
                А злоба твоя и ненависть, радует меня и укрепляет в вере своей.
          2. Regularis 14 марта 2012 14:25
            Цитата: Трамвайный хам
            Хотели дойти до Тбилиси, но получили по лбу.

            По лбу получил ты в детстве когда тебя уронили и было это не один раз bully
            Regularis
          3. Кремль 14 марта 2012 15:26
            Цитата: Трамвайный хам
            США во Вьетнаме.

            Только цифры говорят что американские потери в разы больше при всех зверствах этой банды во Вьетнаме и Корее! am
            "Общие наши потери за 10 лет -- убитыми, умершими от ран и болезней, включая небоевые потери, -- составили 13 300 человек. Количество раненых -- около 30 000 человек. Пропало без вести 311 человек, из них большая часть попала в плен."

            ...

            "Нелишне вспомнить, что Соединённые Штаты Америки за три года активных боевых действий потеряли во Вьетнаме 54 тысячи человек только убитыми.
            Во время корейской войны в 1951-1953 годах над Северной Кореей было сбито более 1250 американских боевых самолётов, потери одного только лётного состава определяются приблизительно 4 тысячами человек."

            Владимир Александрович Крючков, "Личное дело", часть первая, страница 240.
            Кремль
            1. zlibeni 14 марта 2012 18:31
              да и ещё объединёные потери в ираке и афганистане чуть более 4 тысячь.так для сравнения и более миллиона афганцев за время нахождения советских войск погибло.
              и как я думаю человеческими жизнями показатель кто круче не меряеться.
              zlibeni
              1. mengeleff 15 марта 2012 17:21
                Цитата: zlibeni
                так для сравнения и более миллиона афганцев за время нахождения советских войск погибло.

                от куда эти бредни?
                mengeleff
              2. Пессимист 15 марта 2012 18:21
                Ну, да, может и миллиард! Правда при СССР в Афгане работали стадионы, кинотеатры и библиотеки! А ПРИ АМЕРИКОСАХ там афганцы процветают, как сыр в масле катаются! С уровнем жизни каменного века и плантациями конопли вместо продовольственных культур!
                Пессимист
            2. a-b 15 марта 2012 08:02
              да только амеры никогда не утверждали ,что они победили во вьетнаме ,а провели реформу и сделали армию профессиональный и результат этого мы видим сейчас . это на сегодняшний день самая сильная армия в мире и это то же факт.
              a-b
              1. rolik 15 марта 2012 14:44
                Реклама об амерской армиии, даже сами сами верят в это wassat. Только сильная не амеровская армия,а та банда во главе которой она стоит. А сама армия - это рекламный ролик о крутой армии. lol
                rolik
              2. Леха е-мое 15 марта 2012 16:58
                ага один профессионал ночью 17 женщин и детей убил - хороша профессиональная армия.
                Леха е-мое
              3. mengeleff 15 марта 2012 17:23
                Цитата: a-b
                это на сегодняшний день самая сильная армия в мире и это то же факт.

                Мы Русские ещё повоюем!
                если конечно ты грозный бот не против? laughing
                mengeleff
              4. аксакал 15 марта 2012 21:51
                "Cамая сильная армия в мире и это тоже факт" - ну первую часть этого утверждения мы можем принять как ваше личное ИМХО, а насчет второй части - насчет факта - вы бы не спешили обозначать это фактом. До заварушки недолго осталось, ваши соотечественники, аб, и начнут ее - вам уже практически сказали фас, и вы уже рветесь с поводка, разбрызгивая слюни. Вот там и посмотрим, факт это или не факт. Мне сдается, что совсем не факт, так что посмотрим, чего вы на самом деле стоите. Уже писал - начинайте, так нет, трусите. То, что трусите - это факт однозначно. Вообще-то правильно делаете, но в то же время вам и деваться некуда, геоплитическая обстановка не сотавила вам никакого выбора. Центр развития в случае создания Евразийского союза и присоединения к ней Украины и в случае, если не удастся остановить быстрое развитие Китая, необратимо сместится на Восток. Что светит в этом случае западной европе и амере? Детройт, слышали о таком городе? Это пока один город, и он при этом раскладе разрастется до всей европы с амерой. Так вот какое будущее ждет Запад. И способ избежать этого только один, другого у вас и нет. А мы кстати, психологиески готовы, что бы вы знали. Вчера все посты были на эту тему - не хочется, но уж коли надо кому порвать с лоскуты, то будем рвать... Начинайте.
              5. Igor-71 17 марта 2012 02:59
                где реальные доказательства?.....с каким более менее сильным и равноценным соперником воевали амеры?......два раза это было в истории.Сперва в Корее на мир пошли,а потом во Вьетнаме получили по полной...но и то говорить что там были равноценные ,баааальшое преувеличение......НЕ ПОБЕЖДАЛА АРМИЯ ШТАТОВ В СЕРЬЕЗНЫХ ПЕРЕДЕЛКАХ НИ РА ЗУ.................
                Igor-71
          4. скат 14 марта 2012 18:10
            Вы трамвайный хам совсем в политике не шарите рас такую чуш пишите
            скат
          5. Dmitriy69 14 марта 2012 21:13
            Цитата: Трамвайный хам
            Хотели дойти до Тбилиси, но получили по лбу.

            Господин Трамвайный хам, высказываться на темы о сути которых не имеете ни малейшего представления, это как минимум плохой тон.
            К исходу 5го дня войы грузинская армия перестала существовать как таковая. Наши войска могли спокойно идти хоть в тбилиси, хоть еще куда.
            Показателен тот факт что к окончанию войны наши силы по численности так и не достигли паритета с противником вооружонным не хуже нас.
            Цитата: a-b
            Победить - это как минимум добиться смены режима

            Победить - это достич поставленных целей и не дать врагу достич своих.
            Цитата: a-b
            я еврей и горжусь этим

            Это конечно вызывает уважение как и то что не отвечаете на оскарбления, но недает вам права позорить свой народ.
          6. vezunchik 15 марта 2012 00:03
            Хаим - не хами. Скоро палестинцам носки стирать будуте.
          7. rolik 15 марта 2012 14:36
            О кино посмотрел! В отличие от Амеров войска СССР вели боевые действия по всей территории Афганистана, а не сидели по блокпостам. Сейчас амеры контролируют только территорю вокруг своего блокпоста и все. Даже зеленую зону в Кабуле под контролем держать не могут. Поэтому и сливаются из Афгана - слабаки.
            Чеченская война это правда позор. Но, позор не нашего солдата а безграмотных политиков и безграмотных генералов. Им уже вынесен приговор самим народом и обжалованию не подлежит. А ребята в Чечне показали себя с лучшей стороны. И если бы поставить в эту ситуацию америкосовских зольдатиков было бы интересно посмотреть. через сколько дней вся группировка до последнего "бойца" оказалась бы в дезертирах.
            Да никто не хотел дойти до Тбилиси, просто у танков тормозной путь большой laughing.Если надо будет повторим( повторение - мать учения) drinks
            rolik
          8. Bad_gr 15 марта 2012 22:04
            Цитата: Трамвайный хам
            СССР проиграл, как и США во Вьетнаме. Ни одной задачи 40-я армия не выполнила:

            Цитата: Трамвайный хам
            Внятных контраргументов у вас, разумеется не найдется

            Внятные аргументы на Вашу голословную галиматью ?
            Основные задачи для 40-овой Армии сами придумали или кто помогал ?
            "9-ярота" - фильм настолько же документальный, как и последняя версия от Голивуда о 300-а спартанцев.

            Наши находились в Афганистане с одной целью:
            как говорили офицеры: "если тут не будет нас, то будут американцы, а зачем нам американская база под самыми границами ?"
            В Афганистане наши контролировали все крупные города и все стратегические дороги, что было вполне достаточно для выполнения поставленной задачи.
            И в это время практически не было наркоты с их территории, не было никакого Талибана, не было безбашенных террористов. для которых без разницы кого взрывать, и строили что-то и для афганцев. В частности: электростанции (одна из них под Джелалабадом), школы (в одной из них делал электропроводку, под Бахараком).

            А что оставят после себя американцы ?
          9. Чёрный Полковник 19 марта 2012 10:43
            Да и дошли бы - тогда всё грузинское воинство пообосралось и разбежалось (побросали оружие - израильские автоматы, украинские танки и подарки дядюши Сэма - "хаммеры" с новейшим разведоборудованием, которые Гондонлиза Райс клянчила назад у России), а местные так те и непротив были прихода русской армии.
        3. Гардемарин 14 марта 2012 23:26
          Вообще-то вопрос поставлен не верно. В новой и новейшей истории, когда была политическая воля руководства русская армия побеждала ВСЕГДА. И в Афгане и в Чечне и в Осетии и в Приднестровье.
          1. Reks 14 марта 2012 23:30
            Цитата: Гардемарин
            когда была политическая воля руководства русская армия побеждала ВСЕГДА. И в Афгане и в Чечне и в Осетии и в Приднестровье.

            good Именно!!!! "Редиски"нехорошие в самый нужный момент,всегда на тормоза давили,перемирие там и прочее..тьфу am А они перегрупируются отдышатся,кольнутся и Алла акбаррррр,а нам по новой...
        4. vezunchik 14 марта 2012 23:54
          Если бы ты имел хоть каплю чести - застрелися. А так - шакал ты и есть шакал...
        5. rolik 15 марта 2012 14:08
          Википедия, это кладезь информации bully корректной.
          Хорошо, проделал великую работу и перечислил кучу конфликтов в которых участвовали как Русь( битва при Калке), СССР и современная Россия.
          Но суть не в этом. Я говорил о том, что Русь,СССР и Россия всегда воевали один на один( исключая войну с Наполеоном). Остальные "помогальники" присоединялись позже, когда исход был уже решен. А вот благославенные US наваливались всегда кучей на более слабого( как им казалось) противника. Причем всегда, посылали впереди себя " торпед", которые и шли в расход первыми. А при малейшем намеке на полный провал своих действий, Штаты умывали руки и передавали все проблеммы возникшие при их появлении на плечи тех стран в которых они пытались установить демократию. Яркий пример Афганистан, не получилось ничего( кроме увеличения плантаций опийного мака). И если честно, я бы договорился с афганцами и открыл им прямой коридор для транзита того, что из этого мака получается на европу. и посмотрел потом, как цивилизованные страны будут корячиться от такого наплыва наркоты. Извините отвлекся. Так вот, Штаты выиграли самостоятельно только одну войну- Гренада. И каков был расклад сил в этой компании вы все знаете. Против реального противника они никогда не скажут:
          - Иду на Вы.
          Единственное. что они умеют хорошо делать, это бить в спину, вести подковерные интриги, устраивать перевороты, вообщем весь джентельменский набор который присутствует в изречениях " Сионских мудрецов". В этом они сильны, спору нет. Но эта политика хороша до определенного момента, всегда наступает момент истины. Когда все остальные участники мировых игрищ наконец прозревают и начинают понимать. Сейчас такой момент приближается, и старые трюки все меньше и меньше срабатывают. А новых делать не умеют.
          rolik
    3. Гардемарин 14 марта 2012 23:29
      А сколько фактов об убитых абрамсом 72ках? Хоть один документально подтвержденный факт у Вас есть?
  4. cors 12 мая 2011 04:27
    про Поцалюка так это вообще миф)) аффтар хотя бы на карту посмотрел бы)) 300 км. восточнее Багдада, это уже территория Ирана))) О какой достоверности этой глупой статьи можно говорить?! ) 4е фото битый танк на битом прицепе, значит на прицепе танк и подорвали. ) автор голову включи)
    cors
    1. Владимир 12 мая 2011 08:44
      Про Поцалюка не миф, а вполне и очень реальная реальность. Более того, в донесении в Москву подсчитывались только те подбитые танки, которые были подтверждены официальной статистикой войск "вторжения".Не все были подбиты танками, но все же. Это не просто много , это очень много и большой позор на весь свет.По искавери так вообще говорили, что ни один танк не потерян. Так, маленькие поломки из-за песчаных бурь.Геббельс отдыхает.Корреспондент еще не написал, что безвовратно потеряли американцы под Саманом не менее 20 танков. Остальные отправлены в Кувейт на ремонт. После ремонта в боевые части они не возвратились , остались в Кувейте, Саудовской Аравии, Бахрейне и пр. Они, кстати, были под грифом топ сикрет.
      А то, что восток перепутали с югом, так корреспондент может просто не знает сторон света.
      Владимир
      1. Роман-75 15 марта 2012 09:25
        Цитата: Владимир
        Про Поцалюка не миф, а вполне и очень реальная реальность


        Да вы шо?! Правда?!
        Ой, а Барятинский-то (достаточно авторитетный, по общему мнению, исследователь) и не знал... И в своих книгах и статьях не один раз эту бредятину разоблачал...
  5. kustarodinochka 14 марта 2012 08:53
    Гремя огнем сверкая блеском стали...
    kustarodinochka
  6. Splin 14 марта 2012 08:56
    Практически все, что были у Ирака, китайские 59-е прошли модернизацию и на них установили английскую мошную 105 мм пушку и новое прицельное оборудование. Отсюда столько потерь Абрамсов, ибо по огневой мощи иракские танки не уступали им.
    Кстати после той войны Америка окончательно перешла на калибр в танках 120!
    Splin
    1. Роман-75 15 марта 2012 09:26
      Цитата: Splin
      Кстати после той войны Америка окончательно перешла на калибр в танках 120!

      Ой, как интересно!
      М1А1 появился после "Бури в пустыне"?
  7. профессор 14 марта 2012 10:23
    Прочитав статью если бы не знак кто там кону надрал ..., то мог бы подумать, что Саддам вышел победителем. laughing

    Тем более в последнее время экологи говорят о том, что в Аравийской пустыне, на месте боевых действий, разбросано около 20000 урановых сердечников от танковых пушек, грозя окружающей среде экологической катастрофой.

    Эти урановые сердечники не только из танковых пушек, но и штурмовика А-10 и вся арифметика коту под хвост.
    1. Splin 14 марта 2012 10:32
      А в статье не говорится, что Хуссейн вышел победителем. Просто американцы уж сильно воспевают свои победы. Естественно, что при полном господстве в воздухе исход сражения был ясен.
      Splin
    2. Kars 14 марта 2012 14:04
      Вы думаете что трудно различить сердечники 30 мм пушки и 120 мм орудия?

      И кстате может у вас есть статистика по расходу танковых боеприпасов?
      Есть такая интересная информация о ракетах Хелфайр---в 1991 их выпустили 194 штуки и отчитались о поражении нескольких десятков бронеобьектов.
      1. Трамвайный хам 14 марта 2012 14:30
        Цитата: Kars
        Вы думаете что трудно различить сердечники 30 мм пушки и 120 мм орудия?


        Не трудно.
        А вот автор статьи не знает понятия "калибр".
        Трамвайный хам
        1. Splin 14 марта 2012 14:52
          По калибру они практически одинаковые 25 против 35 мм соответвенно. Но длинна последнего несоизмеримо больше. Отсюда все характеристики выше. Просто в пушке штурмовика кучнось выше -это частично компенсирует недостаток массы залпа. Естественно таких "огрызков" на порядок больше чем урановых "выкидешей" танковых снарядов.
          Splin
  8. rolik 14 марта 2012 11:11
    Ужастнейшие условия!!!! там нет дорог!!!!! А сюжет посмотришь нормальный грунт, на обычной малолитражке- типа " Нивы" погарцевать можно. Иракцам темным специально для америкосов надо было везде асфальт положить. А то так воевать не честно!!!!
    rolik
  9. Kars 14 марта 2012 11:59
    В фильме сплошная компьютерная графика,а фото и видио контроля поля боя просто нет.Т-72 показан всего один раз и то его подрывает пехота.
    как то странно обычно у американских военослужещих полно фото -видиокамер.
    1. elf71 14 марта 2012 12:37
      во время боевых действий не до съемок каждый должен выполнять положенное по уставу. замена выполнения своих функций съемкой является военным правонарушением. устав они выполняют
      к тому же при боевых действиях забираются все источники включая телефоны
      elf71
      1. Kars 14 марта 2012 14:07
        Поле боя осталось за янки.
        А насчет телефонов и тд и тп
        Как же они такой журнальчик выпустили?несчитая фоток в сети и документалок,когда показуют видео с прицелов?почему тут не смогли?
        А в моей колекции окооло 50 подбитых Т-72 из мест по всему ираку их кто то снял
        1. Varnaga 14 марта 2012 15:12
          Ссылочку не кинете, уважаемый Kars?
          1. Kars 14 марта 2012 17:03
            На что конкретно?
            1. Varnaga 15 марта 2012 06:29
              На журнал, или его нет в электронном виде?
              1. Kars 15 марта 2012 11:34
                http://mirknig.com/knigi/military_history/1181292124-concord-publications-1024-i
                raqi-wrecks-and-fortifications.html
                1. Varnaga 15 марта 2012 11:41
                  Благодарю, уважаемый.
        2. Footmansur86 14 марта 2012 16:20
          Я тоже видел огромное количество записей с прицелов, конечно впечатляет но есть одно но, я как человек военный могу сказать что на всех видео которые я видел поражались танки и бронемашины, брошенные, не замаскированные, вне боевых порядков, или на позициях давно оставленных противником.
          Есть ли хоть одна запись сделанная экипажем абрамса во время танкового боя?
          90% Техники на видео и фото уничтожены ударами с воздуха, исходя из характеров повреждения и расположения места уничтожения.

          И еще в плюс ко всему выше сказанному, есть ли доступные фото хоть одного уничтоженного ротного опорного пункта? с системой траншей и капониров со сгоревшими танками.
          А где же пресловутые снимки со спутника, сотни уничтоженных боевых машин в любом случае нашли бы отражение на них, к примеру фото уничтоженной техники и воронки от ФАБ на аэродроме в Марнеули весь мир рассматривал.
          Footmansur86
          1. свобода 14 марта 2012 23:21
            Посмотреть бы еще со спутника хронику штыковой атаки, да налет кав.эскадрона, г-н воен.разведчик.
            свобода
            1. Footmansur86 15 марта 2012 09:19
              Вы сомневаетесь в данной возможности? В пустыне со спутника не будет видно сотен уничтоженных иракских танков? Или может есть фото сборных пунктов с уничтоженной иракской техники?
              Вот вам пример одиночной потери со спутника.
              Footmansur86
          2. rolik 15 марта 2012 14:50
            Совершенно согласен, точки попадания находились( в основном) в верхней проекции танка. Если только " Абрамс" навесиком стрелять не научился belay
            rolik
      2. ZloDeey 14 марта 2012 14:18
        "к тому же при боевых действиях забираются все источники включая телефоны"

        ну ну, на ю-туб хоть бы заглянул прежде чем это писать
      3. свобода 14 марта 2012 23:15
        Ага, особенно по афганистану это видно.
        свобода
      4. rolik 15 марта 2012 14:48
        Ну конечно, верим-верим lol Зато другие заварухи сняты очень даже хорошо и со всех ракурсов. Наверное просто забывали видео и фотокамеры забрать и телефоны отключить
        rolik
  10. Kostyan 14 марта 2012 12:08
    я ржал.. ржал и ржал с коментов народа..... такое впечатление что тут одни малолетки собрались.... право слово смешно.. нет честно.. уровень вашего мышления это детсад.. нет ясли.... подумайте тем что у вас на голове... вы что думаете война это собрались на поле и давай махаться....?? так что ли... так вот говорю вам, что янкесы воюют лучше всех.... и правильно все делают..... надо именно так как они.. сначала подготовиться и потом.....и лучше деньгами и информационной войной, чем как мы в грозном в 95-м..... лучше покупать чем народ ложить.. это истинно.... да народ на сайте все мельчает и мельчает...... становится неинтересно.... уровень малышей... обидно и печально....... тут что ваще реальных военных нет???? обидно.....
    Kostyan
    1. zlibeni 14 марта 2012 13:01
      полностью поддерживаю.тактики они придерживаються и бъют в слабые места и в итоге и побеждают.на фото пару подорваных танков и к тому-же естественно потери были.на войне не бывает без потерь .даже самый слабый противник может нанести какой-то урон.
      ставлю плюс
      zlibeni
    2. Eugene 14 марта 2012 14:21
      научились, после Вьетнама то.
      Eugene
      1. Трамвайный хам 14 марта 2012 14:34
        Разве Вьетнам был слабым?
        Трамвайный хам
        1. Eugene 14 марта 2012 15:29
          Нет не был, благодаря советской помощи. Вьетнам был на тот момент имел вполне современную армию благодаря поддержки союза,еще не изуродованного пятномордым.Гибкий ответ на хитрости Американцев. Плюс безграничная воля к победе.Да еще непролазные джунгли.

          В Ираке не было из этого ничего. Пво была на тот момент старой и состояние неизвестным, советников не было, подкуп генералов, простой рельеф местности, не в пример Вьетнаму и Афгану.

          Амеры пошли по-другому пути в этой войне,что и определило победу.
          Eugene
          1. Per se. 14 марта 2012 17:34
            Если бы война в Ираке, Eugene, началась раньше, при Брежневе, американцам бы там наваляли по полной программе, а, скорей всего, они бы и не решились туда лезть. Ирак сдал Горбачев, мы даже помогли США информацией.
            1. Пилигрим 15 марта 2012 00:58
              Да если был бы Союз, вообще ни каких воин не было, ни Югославии ни Египта, ни Ирака тем более.
          2. vezunchik 15 марта 2012 00:11
            Вьетнам и сегодня очень активно развивается. Вьетнамцы заслуживаютт уважения за мужество и упроство.
    3. свобода 14 марта 2012 23:28
      Тебе с мышлением торгаша лутьше на сайте ближайшего сельпо сидеть, да картонные коробки считать. И не надо говорить, что как мы в Грозном, таких как вы там небыло.
      свобода
    4. Reks 14 марта 2012 23:36
      Цитата: Kostyan
      я ржал.. ржал и ржал
      .-.по рекламе обратись.
      Цитата: Kostyan
      тут что ваще реальных военных нет?
      -
      Сколько тебе лет?"Реальные есть только "пацаны"." ВАЩЕ.." laughing laughing
    5. mart3365 15 марта 2012 00:21
      1-американские танковые части безвозвратно потеряли чуть больше 50 танков «Абрамс».
      2-Путем нехитрой арифметики можно посчитать, сколько боеприпасов приходилось на каждый из 500 подбитых Т-72
      -NB !..Estj raznica ?..Pravda russkie tanki lu4sse ?))))))))))))))
      mart3365
    6. rolik 15 марта 2012 15:30
      Ржут лошади, а тут ,судя по всему, сивый мерин нарисовался. Здесь обсуждают не политические способы решения проблемм а именно в военом аспекте дела.
      rolik
  11. flukked 14 марта 2012 12:12
    А какие нибудь реальные подтверждения таких потерь американцев в танковых боях есть?
    А то мы любим осуждать любые американские источники и игнорировать сомнительность наших.
    Хотелось бы узнать как действительно было.
    flukked
  12. elf71 14 марта 2012 12:34
    Идея самого сайта очень интересна... но количество дезинформации и просто не компетентной дури выплескивающейся в статьях просто превышают любой мыслимый уровень
    Автору статьи хотелось бы задать вопрос - в чем суть названия "Кувейтская Прохоровка"? особенно исходя из того что за всё время в кувейте американцы потеряли 6танков(притом часть от т.н. "дружественного огня")
    притом общие потери на конец 2005г абрамсов в иракской компании составили 80 штук, но не подлежащие восстановлению лишь 17
    по этому конечно патриотизм вещь хорошая, но бредотворчество с занижением потерь и качества техники вероятного противника очень напоминает шапкозакидательство перед 2й мировой войной... "вы думали мы нищи, а у нас их тыщи".. ну да тыщи и даже миллионы заплатили жизнью за не дооценку немецкой армии
    ещё раз повторюсь идея сайта замечательная, но реализация просто постыдна
    elf71
    1. Трамвайный хам 14 марта 2012 13:45
      В общем то отличный сайт "Военное обозрение",но у него определенная целевая аудитория, поэтому и статьи соответствующие. Все логично.

      Посмотрите подборку прайм-новостей на обложке...
      Трамвайный хам
      1. Splin 14 марта 2012 14:05
        Как сообщается Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций
        Эти статьи не всегда точны или прадивы. Для этого мы их и коментируем, чтоб уточнить или опровергнуть.
        Splin
        1. Трамвайный хам 14 марта 2012 14:22
          Это военно-патриотический или аналитический сайт?

          *Спрашиваю из любопытства. Как вы себя позиционируете?
          Трамвайный хам
    2. Kars 14 марта 2012 18:57
      Цитата: elf71
      американцы потеряли 6танков

      всегда говорили что 6 на минах,значит еще и от дружественого огня?

      Согласно приведенным генерал-майором Т. Такером сведениям, по состоянию на февраль 2005 года повреждения различных степеней тяжести получили 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развернутых в Ираке;
      Цитата: elf71
      , но не подлежащие восстановлению лишь 17

      То как они их ремонтируют---когда стоимость с транспартировкой на завод,превышает стоимость среднего танка----позволяет сказать что в чеченской компании РФ тоже потеряла штук 10 танков безвозвратно.(и их бы может быть востонавили бы применив такой же способ ремонта как в США)

      Этот наверное числетса с легкими повреждениями
      1. Eugene 14 марта 2012 22:06
        ЕМНИП они так делать начали еще во Вьетнаме. Причем первоначально со сквозным пробитием брони не подлежали восстановлению, а потом и их заделывать начали.
        Eugene
        1. elf71 19 марта 2012 20:03
          почему так рано?
          может во времена древней греции? что тут мелочиться уж фантазировать так фантазировать. за чем мелочиться?
          у нуда нуда это отставные морпехи 6ого флата ссут по русским подъездам, русские чиновники конечно же все сплошь агенты цру... да-да-да... паранойя это дело такое ;-)))
          elf71
      2. elf71 19 марта 2012 19:59
        зачем им это надо?
        скрывать потери? у них до сих пор если ветеран вьетнама умирает от ран полученных там, то он включается в общий список потерь, по этому цифра потерь растет с каждым годом и до сих пор
        скрывать потери это превилегия стран где в деревне 10бабок голосуют за коммунистов, а "насчитывают" 95% за едрососов и 5% испорченных бюллетеней
        вранье это религия определенных стран и государственных строев общества
        там где брехня это стиль жизни
        ну а в любой военской части янки есть стенды со списком потерь, кто, где, когда погиб - зачем это скрывать? ведь вокруг куча желающих найти эту тайну, расскрутить её, нажить политический капитал и сделать карьеру...
        у нас таких копателей просто шлепают, не зря же после ирака мы на втором месте среди погибших журналистов
        elf71
        1. Денис 20 марта 2012 02:27
          Цитата: elf71
          не зря же после ирака мы на втором месте среди погибших журналистов

          и про очень многих хочется сказать,что мир ну ничего не потерял
          Цитата: elf71
          вранье это религия определенных стран и государственных строев общества

          кто его озвучивает?
          слишком много и них желтка и невесть откуда высосанных фактов,не даром одно из их гадких правил-новостей хороших не бывает
    3. свобода 14 марта 2012 23:33
      Хорошо, согласен. У америки по окончании операции танков осталось даже больше, чем было на начальном этапе! belay
      свобода
      1. elf71 19 марта 2012 20:01
        ну это совсем не правда...
        т.к. давным давно известно что америка не закупает новые танки уже 20лет
        а разработка не ведется уже порядка 25лет
        это в общем всем известно кто интересуется правдой, а не патриотовской брехней
        elf71
    4. mart3365 15 марта 2012 00:20
      1-американские танковые части безвозвратно потеряли чуть больше 50 танков «Абрамс».
      2-Путем нехитрой арифметики можно посчитать, сколько боеприпасов приходилось на каждый из 500 подбитых Т-72
      -NB !..Estj raznica ?..Pravda russkie tanki lu4sse ?))))))))))))))
      mart3365
    5. Пилигрим 15 марта 2012 01:02
      Это они у Мэйла научились такие броские и эпатажные заголовки печатать.
      Скоро опустятся и до содержания мэйловского.
  13. Киевлянин 14 марта 2012 13:12
    Первоисточник http://alternathistory.org.ua

    Название источника статьи говорит само за себя laughing
    Киевлянин
  14. denkastro 14 марта 2012 14:18
    Смотри сколько серопагонников сразу подтянулось.Говорите нет военных.А вы кто?Воюете в информационной войне на стороне вероятного противника.Вы уже давно перепутали критику с предательством.
    1. Кремль 14 марта 2012 15:06
      Цитата: denkastro
      Смотри сколько серопагонников сразу подтянулось.Говорите нет военных.А вы кто?Воюете в информационной войне на стороне вероятного противника.Вы уже давно перепутали критику с предательством.

      А куда им деваться то деньги отрабатывать надо создавать иллюзию разности мнений laughing
      Кремль
    2. Киевлянин 14 марта 2012 15:25
      Цитата: denkastro
      Воюете в информационной войне на стороне вероятного противника. Вы уже давно перепутали критику с предательством.

      Ну ведь статья - бред. Ни документов, ни новых фото. Единственный приведенный источник:
      "По словам советского военного атташе в Ираке полковника В. Поцалюка, в том бою американцы потеряли 68 танков ..."
      Ну хоть бы сам полковник В. Поцалюк написал бы статью и взял бы хоть какую то ответственность на свое доброе имя. А так ...
      Вот у меня сосед бывший СБУшник, после пол литра начинает рассказывать: про ядерные боеголовки в закромах Украины, и про подземный ход от Киева
      до Москвы, и про супер оружие ждущее своего часа. Так что написать статью, а всех кто в это не поверит обозвать троллями?
      Киевлянин
      1. datur 14 марта 2012 21:39
        Киевлянин,да посмотри сам их шедевральный сериал(величайшии танковые сражения)там же сплошной гон, типа- бредли засадили 2 птурс тоу в бмп-1 а он такой гад умудрился 5 раз шмальнуть( он же убитый) и грохнуть 1брэдли и повредить еще 2. но как же у него же 76мм автоматическая пушка ;гром: belay :wink wassat :
        1. elf71 19 марта 2012 20:09
          это о каком сериале вы говорите? снятом по заказу кремля на нтв чтоли?
          тогда перепутали кто тут брехуны
          на деле чем засорять форум посмотрите реальные сериалы "Over There" и "Generation Kill" и уверен на 100% т.к. пересмотрел уже раза 2 там нет ни какого шапкозакидательства и брехни в духе отмороженных помполитов времен СССР от которых меня со времен ДРА просто тошнит
          в этих сериалах показана вся грязь войны и ни какой мути а ля "замочим в сортирах"
          elf71
    3. Kostyan 14 марта 2012 17:58
      это не правда.... я за истину....... а такие как вы только морочат голову молодому поколению.. опять шапкозакидательство.. пора признать что мы на дне счас.....
      Kostyan
      1. свобода 14 марта 2012 23:38
        Я признаю, судя по вашему блистательному прохождению, вы уважаемый на дне.
        свобода
      2. Makl 15 марта 2012 03:06
        =Переживаю=
        Вам веревочку скинуть?
        Makl
  15. ЯРЫЙ 14 марта 2012 16:00
    Насколько я знаю в армии Ирака всего было 1100 танков Т-72, в основном польского производства.Остальные это т55(тип-59) и небольшое около 200 шестидесяток. Так что повсеместное присутствие 72х- это ложь. И сравнивать их с Абрамсом и его ТТХ- просто неуместно!
    ЯРЫЙ
    1. elf71 14 марта 2012 18:18
      Насколько я знаю в армии Ирака всего было 1100 танков Т-72, в основном польского производства

      польша поставляла за рубеж свою версию Т72 под названием ЗЕ-91 только в малайзию 48 танков
      а для своей армии они произвели 232 танка. польша не имеет таких производственных мощностей чтобы поставить такое количество танков ираку
      elf71
  16. панцер 14 марта 2012 18:34
    Бронепанцерные и бронекопытные мистеры на высоте!!!Работать языком-тяжелый труд, у них получается лучше всех!!!
    панцер
  17. vorobey 14 марта 2012 19:30
    я в 92 году учился в ташкентском танковом. Была такая книжечка у нас. Под грифом секретно. Сам не читал, не успел, да и больше для преподов предназначалась. Но по тем выкладкам которые они делали на занятиях и по огневой и по тактике.когда раскладывали абрамс в части его уязвимости мы сделали вывод что жарко пришлось и американцам. А еще были случайно оброненые фразы. Но это Вам знать не обязательно. Ссылаться ни на кого не буду.

    Можно сколь угодно восхвалять амеров. и восторгаться их "победами" Ваше право. чесать языком Вы все мастаки. Только если будет выбор между трофейным абрамсом и Т90 я выберу второе
    1. zlibeni 14 марта 2012 20:06
      ну так понятно вышибных панелей-то нет.сразу война заканчиваеться.насчёт последней модификации ещё неизвестно насколько вышибные панели эфективны
      zlibeni
      1. vorobey 14 марта 2012 20:30
        Не выноси мозг, ненадо. таких как ты много, по верхам ходят.
    2. vasjok1111 14 марта 2012 21:11
      Ох уж эти америкоси нашли чем хваставатса am
      vasjok1111
    3. elf71 19 марта 2012 20:15
      вы думаете что абрамс 80х по которому у вас была писулька это тот танк который счас стоит на вооружении армии сша? ну вы наивны однако....
      вам как офицеру если вы действительно таков разве не известно, что война это взаимодействие всех родов войск благодаря которому можно имея легкие танки как у немцев в 41 побеждать кв и т34
      это настолько тривиально что странно даже слышать такие комменты, сразу 2-е тактические ошибки...
      elf71
      1. vorobey 20 марта 2012 09:40
        дорогой elf. хочу спросить сами то Вы какое отношение к этому имеете. Судите по умным книжкам и инет статьям. Ну найдите хоть один негатив про абрамс. Зато поливать нашу технику принято. М1 согласен 80 годов разработка, Т72 ирака какого года, да и боеприпасы устаревшие. когда начинаешь в лоб сравнивать такие как вы начинают плавать и уходить от ответа. если вы умный человек то сравнение абрамса и Т90 дано в контексте, или М1А1 сменил имя?
        А вообще хлопчик не хочу перед тобой распинаться. у нас стобой разные взгляды и ты вряд ли видел то что я.
  18. Dimka off 14 марта 2012 19:45
    типичная американская пропаганда. Американское оружие лучше всех! - именно это они пытаются впихнуть в человеческие умы. Здравомыслящий человек откидает такую информацию сразу. Наши РПГ-7 доказали всему миру, что даже старыми зарядами для РПГ можно подбить "ультрасовременные" абрамы. И вообще вся американская армия - это, как было сказано в одной из предыдущих статей, миф. А вся суть ее - это разнесение дерьмократии по планете. Как в том анекдоте: у вас есть нефть? значит у вас нет демократии!
    1. Eugene 14 марта 2012 22:08
      Так Абрамс и из 45-ки можно ухлопать, другой момент сколько к этому надо приложить усилий,и какова при этом будет вероятность поражения.
      Eugene
      1. elf71 19 марта 2012 20:19
        у нас теряли танки даже от душманских дшк
        надо просто знать слабые места
        это не повод биться в истерике
        elf71
    2. mart3365 15 марта 2012 00:16
      1-американские танковые части безвозвратно потеряли чуть больше 50 танков «Абрамс».
      2-Путем нехитрой арифметики можно посчитать, сколько боеприпасов приходилось на каждый из 500 подбитых Т-72
      -NB !..Estj raznica ?..Pravda russkie tanki lu4sse ?))))))))))))))
      mart3365
    3. elf71 19 марта 2012 20:18
      почему же за всю войну ни смогли подбить ни одного челенджера?
      а статистику по безвозратным потерям абрамс уже приводил.. всего 17машин
      на счет челленджира то один из танков вышел из боя имея 70 попаданий и ни чего в строю до сих пор...
      elf71
      1. Bad_gr 19 марта 2012 20:34
        Цитата: elf71
        почему же за всю войну ни смогли подбить ни одного челенджера?

        1. Kars 19 марта 2012 21:41
          данный челенджер 2 идет под графой потери от дружественного огня.

          Но тут есть интересный момент----когда в 1991 коалиционные войска ,,триумфально..перечесляли количество трофеев,и рапортовали о поражение танков Саддама на запредельных дистанциях все было ОЛ РАЙТ.
          Но стоило чуть прйти времени как те же англичане бросились модернизировать свой СУПЕР Челенждер увеличивая бронезащиту,приборы навидения и тд----и это после столкновения с иракскими Т-72 и китайскими клонами Т-55 и Т-62.

          При этом почему то не упоминаетса про действие Кувейтских М-84 югославского производства(кстате это в основном они фигурируют когда показывают в 1991 подбитые ....Иракские.. Т-72) которые спрятались в Саудовской Аравии и которых в бой погнали перед Абрамсами (экипажи были из чехословацких и югославских наемников)
      2. Bad_gr 19 марта 2012 21:53
        Цитата: elf71
        на счет челленджира то один из танков вышел из боя имея 70 попаданий и ни чего в строю до сих пор..

        Читал я заметки по этому Челленджеру. В этой же статье было, что во время стрельбы по Челленжджеру, его экипаж пил чай, всё это время.
  19. вард 14 марта 2012 21:16
    Ну если кого то действительно интересуют потери США, зайдите на сайт американской ассоциации гробовщиков... Воинские похороны там отдельно... Сопоставив даты похорон и некоторые скажем исторические даты можно без труда выяснить цифры потерь американцев во время боевых действий... Более того там указаны звание и род войск... Вы почитайте, почитайте.... а вот станками немного сложнее но и здесь... Есть в Дакоте заводик производит ролики для башенных погонов... Раз в два года меняется комплектом... На сайте заводика сетуют что количество комплектов после последней войны в Ираке уменьшилось на 127 штук... Я прям не знаю что и думать...
    1. elf71 19 марта 2012 20:23
      настоятельно рекомендую обратиться в любую западную газету
      там будут просто счастливы если вы им сможете доказать что общественность обманули хотя бы на сотню погибших это в сша был бы грандиозный скандал с отставкой минобороны и импечментом презеденту
      ну а на деле у вас конечно деза которую патриоты-->патриоты из форума на форум нациков переносят и сами счастливы как коты после валерианки
      вы похоже перепутали партию жуликов и воров с демократической страной
      только избавьте от истерики не верете в демократию приедьте в сша и дайте взятку копу... через пару лет как после тюрьмы когда выйдете на свободу встретимся на форуме
      elf71
      1. Денис 20 марта 2012 02:54
        Цитата: elf71
        не верете в демократию приедьте в сша и дайте взятку копу...

        копом взяток давать не приходилось и в штатах не был,но фильмы с копами-взяточниками смотрел и Чейза и др. когда то почитывал-это тоже агенты Кремля?
        проблемма взяток точно стара как мир,ещё в Библии говорилось и до сих пор не изжили или вы про робот-копов из кино?
        так что не идеализируйте
  20. ё-моё 14 марта 2012 21:58
    tyi ! А ты вообще в армии служил или у вас в бурсе "была военная кафедра" ?
  21. mart3365 15 марта 2012 00:14
    1-американские танковые части безвозвратно потеряли чуть больше 50 танков «Абрамс».
    2-Путем нехитрой арифметики можно посчитать, сколько боеприпасов приходилось на каждый из 500 подбитых Т-72
    -NB !..Estj raznica ?..Pravda russkie tanki lu4sse ?))))))))))))))
    mart3365
    1. Reks 15 марта 2012 00:22
      Тебе то не пофиг?Или есть разница,из чего словишь пулю М-16 или АК-74.Смотри и отвечай за свою страну.Или боишься? В игре больших -вы пешки.
      1. mart3365 15 марта 2012 01:18
        ))))))))))))..Boljshoe-eto 4to ???...--Boljsaja ku4a???)))))))))))))..eto my znaem,eje ne nado trogatj !!..Eto znajut vse-poetomu i ogorazivajut !!!))))..4tob nikto ne nastupil ))))
        mart3365
        1. Reks 15 марта 2012 01:26
          laughing
          Цитата: mart3365
          .Eto znajut vse-poetomu i ogorazivajut !!!))))..4tob nikto ne nastupil ))))
          Тебе там не плохо?Скорую? Что то из комента в комент на английские буквы сьехал laughing Тявкаешь сам себе под нос. Иди с нацами маршируй и наслаждайся wassat свободой-пока.Пока-потому что истрорически так было всегда-под кем то. laughing
  22. dld35057 15 марта 2012 01:15
    пару раз уже говорил пора проводить точечный отстрел особо рьяных ястребов таких как маккейн и тех кто их спонсирует. закон принят пора делать. раз уж в гаагу в суд МУС на них не подаш так хоть так заставить боятся.
  23. Strashila 15 марта 2012 03:46
    Слабость нашего государства всегда в одном... пропаганда, ну не умеют у нас впаривать.Ну а по танкам в статье прозвучало о развороченных машинах до самого не хочу, так это признак подрыва танка экипажем или расстрел заминированого танка, америкосы их смело причислили к своим победам.И основное, что только Абрамсы шмаляли по бронетехнике... а авиация... артиллерия... пехота с гранатаметами и ПТУРСами... и выходит в сухом остатке, правильно что Абрамс полная дорогая хрень и все описания подвигов это отчет армии для чиновников США о трате бабла, типа все хрупер.
    1. elf71 19 марта 2012 20:25
      ну это не правда ... всё что у нас умеют как раз впаривать, т.к. фен лучше покупать импортный это для балаболов слишком сложная продукция
      elf71
  24. balamut_x 15 марта 2012 05:05
    Посмотрел, фильм конечно с большой толикой бравады. Проблема иракцев не столько в в том что их техника уступала американской но и в не умении в полной мере управлять этой техникой а также на мой взгляд в тактических ошибках.
    balamut_x
  25. вард 15 марта 2012 06:36
    Что такое пропаганда... Разговор у врача... доктор вот я раз в месяц, а сосед два раза в день... а вы от куда про соседа... так он рассказывает... так и вы рассказывайте... А вот если Вам нужна реальная информация, то 95% разведывательной информации получают из открытых источников...
  26. balamut_x 15 марта 2012 06:38
    я вот что еще подумал смотря на фотографии сгоревших абрамсов судя по всему они не плохо горят ) отсюда мысль зачем пробивать броню если можно просто поджечь? Просто нужен снаряд аля "коктель Молотова" снаряженный веществом типа напалма только с текучестью как у воды
    balamut_x
    1. старый ракетчик 15 марта 2012 19:48
      balamut_x,
      Умник,они горят после того только,как броню пробьешь,горит "нутрянка"-горючее,масло,боеприпасы,люди-железо не горит
      1. balamut_x 16 марта 2012 04:55
        старый ракетчик танк не герметичная бочка и у танков много чего и снаружи может гореть посмотрите на гусеницы абрамса на фото это я вам как старый танкист говорю wink
        balamut_x
  27. Patos89 15 марта 2012 10:06
    Ну в танке стоит система пожара тушения и то такой способ хорош лишь в партизанской войне ну или в стиле ВОВ
    Patos89
  28. mr. bender 15 марта 2012 11:33
    Интересно читать комментарии некоторых товарищей о том что наши танки хуже американских, подкрепленные железными аргументами войны в заливе. Если бы иракцы на тридцатьчетверках против янки выехали, они бы тоже говорили что наши танки хуже?
    Что касается уничтоженных американских танков, то эта информация должна быть не секретной, а широко растиражированной. Показывать это нужно как можно больше. Вот в чем мы проигрываем и проигрывали всегда. Нужен ответ на американскую пропаганду по промывке мозгов.
    mr. bender
    1. elf71 19 марта 2012 20:30
      Интересно читать комментарии некоторых товарищей о том что наши танки хуже американских

      они не хуже.. всё зависит от экипажа.. если там сидят профессионалы то они и победят, если салаги, то гореть им что в абрамсе, что в т72
      Что касается уничтоженных американских танков, то эта информация должна быть не секретной, а широко растиражированной.

      её ни кто не скрывает... потери каждой танковой части можно посмотреть в самой части на спец.стенде
      потери реальные озвучены в сенатской коммисии и опубликованы в военной прессе.
      вы с партией жуликов и воров не перепутали случайно? обманывать с подчетом голосов и с другими вещами это привелегия россии, сирии, кубы и т.п. стран ... вернее дело не в странах, а в ушлепках которые там у власти
      elf71
  29. Michael-rl 15 марта 2012 12:05
    Ну и видео, они едут едут, т72 наводят пушки , они всех стреляют, подрываются на минах, но т72 не стреляет. Потом на бмп уже т72 подбивает, а те все наводят пушки наводят. Бредовее было сложно придумать что-нибудь, а еще назвать это великим танковым сражением....
    Видео расчитано на детей младше 9 лет.
    1. zlibeni 15 марта 2012 14:06
      все спорят и спорят.а никто не говорит что американцы показали отличное взаимодействие всех родов войск и поэтому и прошлись по иракской армии так легко.что касаеться абрамса так он действительно превосходит т-72 как по дальности обнаружения так и по дальности поражения цели.так что не надо удивляться что абрамс выдерживал попадания в лоб .всё горит и всё подбиваеться только как всё это используеться это другой вопрос.американцы в ираке показали прекрасное взаимодействие и также хорошую выучку.вот поэтому и победили
      zlibeni
      1. Kars 15 марта 2012 14:11
        [quote=zlibeni]вот поэтому и победили[/qu

        Ну победили это врятли,они до сих пор не могут ..усмирить..Ирак

        А так то[quote=zlibeni] так он действительно превосходит т-72 [/quote]
        кто бы сомневался экспортный вариант танка второго поколения,против танка третьего покаления---Могло быть иначе?
        1. elf71 19 марта 2012 20:54
          хотете обсудить "покорение" кавказа?
          elf71
      2. Bad_gr 15 марта 2012 16:21
        Цитата: zlibeni
        американцы показали отличное взаимодействие всех родов войск

        По самым оптимистичным оценкам, во время операции в Ираке как минимум четверть от всех потерь - от "дружественного огня". И это при отличном взаимодействие всех родов войск ?
        1. zlibeni 16 марта 2012 08:19
          ну у кого-то 30% считаються нормой.дружественный огонь это проблемма всех армий и американцы не одиноки в этом
          zlibeni
        2. Денис 16 марта 2012 23:49
          они в этом спецы:
          Операция «Коттедж» (Operation Cottage)






          Ничего не зная об эвакуации японских войск, американцы продолжали обстрелы и бомбардировку острова. 2 августа лётчики сообщили, что заметили зенитный огонь и людей на острове. 15 августа началась тщательно продуманная операция по захвату острова. Была произведена имитация десанта на восточном берегу, в то время как основные силы высаживались на западном. 17 августа американцы вышли в район основного японского лагеря. Во время прочёсывания острова 25 человек погибло и 31 был ранен из-за «дружественного огня». 18 числа в 01:34 на японской мине подорвался катер «Abner Read».

          http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5%F3%F2%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%F
          F#.D0.9E.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.C2.AB.D0.9A.D0.BE.D1.82.D1.8
          2.D0.B5.D0.B4.D0.B6.C2.BB_.28Operation_Cottage.29
        3. elf71 19 марта 2012 20:54
          у нас кто нибудь когда нибудь считал такие потери?
          elf71
      3. vorobey 15 марта 2012 16:58
        Танковое подразделение 16-й иракской мотопехотной дивизии, оснащенное 9 танками Т-62 и пытавшееся выйти из окружения, применило против роты М1А1 1-го батальона морской пехоты США, стоявшей в боевом дозоре, необычный тактический маневр. Чтобы усыпить бдительность противника, иракцы, развернув башни назад и выкинув белые флаги, выдвинулись в направлении прорыва. Американские танкисты, поверив, ослабили контроль над приближающимся противником, за что и поплатились. Когда дистанция между машинами противоборствующих сторон сократилась до 300 метров, иракские танки, неожиданно развернув стволы своих орудий, нанесли мощное огневое поражение противнику. В этом скоротечном бою было уничтожено 5 М1А1 и почти столько же получило различные повреждения.
        1. zlibeni 16 марта 2012 09:32
          а это смекалкой никак назвать нельзя.есть правила сдачи в плен и они не должны нарушаться.это больше граничит с подлостью как поступили иракцы так как их могли раздолбать пока они подходили с белыми флагами .и особо тут гордиться нечем и тем более ставить это в пример.пользоваться этими правилами и не соблюдать их это равносильно созданию прецедента того что женевская конвенция потеряет свою актуальность
          zlibeni
          1. vorobey 16 марта 2012 20:48
            Один вопрос. Почему когда бомбят в обход конвенций запрещенными боеприпасами- это нормально. А когда получают люлей так поднимается вой что это не по конвенции.

            Война это пргулка?
            Есть анекдот: Не расслабляйся, а то полюбят как собаку.

            И еще внимательно почитай расстановку сил в ходе войны, и ответь на вопрос, почему коалиция в срочном порядке пересаживалась с М1 на М1А1?
            А оставшиеся М1 шли во втором эшелоне и в охранении.
            1. elf71 19 марта 2012 21:04
              ещё раз посмотрел соотношение сил... количественно на стороне Саддама
              притом что он даже часть войск перебросил из курдских территорий видно они устали убивать детей и травить целые деревни химическим оружием
              всего 2-а урода травили свой народ химией сталин подавляя восстание антонова и саддам ну ради развлечения у него в хоромах был целый бассейн с кислотой куда кидали противников режима.. похоже многие патриоты-->патриоты поддерживают таких людей что вызывает желание подумать об их адекватности
              elf71
              1. Денис 20 марта 2012 03:08
                Цитата: elf71
                убивать детей и травить целые деревни химическим оружием

                и именно из-за этого светочи дерьмократии туда влезли и Саддама повесили,сами то Вы этому верите?
                курды как грузины и пр.,по. хороши лишь как повод,а им до них дела как нам до японского императора
              2. vorobey 20 марта 2012 10:23
                Elf. льешь понос, а на вопросы не отвечаешь. Почему начали пересаживаться, ответь умник.
          2. Денис 17 марта 2012 00:23
            Цитата: zlibeni
            женевская конвенция потеряет свою актуальность

            а ярые борцы за демократию её неукоснительно соблюдают?
            тюрма в Гуантонамо,недавний случай в Афгане да и много других,им бы впору заткнуться
            1. elf71 19 марта 2012 21:09
              война по определению не справедливость
              касательно гуантанамо то в моей истории мы пленых духов просто скидывали с верхолетов, а расстрелы мирного населения бывали и наших солдат
              был даже реальный случай когда ширнулся наш солдатик и пошёл с автоматом на рынок... его расстреляли по суду
              так что у всех и вся такое бывает дело не в демократии или коммунизме
              дело в людях у которых крыша едет в местах типа ДРА
              там вообще нет и не может быть союзников и мирного населения как это не грустно звучит
              elf71
          3. rolik 17 марта 2012 01:28
            Это очень интересно правила должны действовать только для одной стороны, но только не для америкосов. Они женевскую конвенцию нарушают постоянно и даже наверное не думают о ней. И к тому же, они оккупанты, а правила ведения войны, в том числе и партизанской, против более сильного противника ни кто не отменял
            rolik
            1. zlibeni 18 марта 2012 17:34
              проблемка как раз в том и состоит что американцы в этом случае придерживались правил и могли их уничтожить,но это в том случае если-бы правил не соблюдали.вот поэтому и не удивляйтесь почему их не соблюдают
              zlibeni
          4. elf71 19 марта 2012 21:01
            да это байки из склепа не обращайте внимания...
            elf71
        2. rolik 17 марта 2012 00:54
          Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером сведениям, по состоянию на февраль 2005 года повреждения различных степеней тяжести получили 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развернутых в Ираке; из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развернутых на ТВД; в свою очередь, из них 17 было оценено как не подлежащие восстановлению.[22] Таким образом, безвозвратные потери составили всего 5 % от общего количества поврежденных танков.
          По некоторым данным, через год, в феврале 2006 года, число уничтоженных в Ираке М1 всех модификаций увеличилось до 20.[23]
          А теперь делаем поправку на искажение информации о повреждениях (70%) это скорее всего и есть разбитые в "ноль" пепелацы. И безвозвратные потери наверное будут гораздо более 5% recourse
          rolik
        3. elf71 19 марта 2012 21:00
          ну да ну да .... забыли добавить что это пословам "однако леонтьева" вернее " По словам советского военного атташе в Ираке полковника В Поцалюка, в том бою американцы потеряли 68 танков"
          вот уж чувствуется "герой нашего времени"... просто волшебник Чуров обзавидуется умением считать этого "считовода"
          elf71
      4. djsa1 15 марта 2012 18:32
        что касаеться абрамса так он действительно превосходит т-72 как по дальности обнаружения так и по дальности поражения цели.так что не надо удивляться что абрамс выдерживал попадания в лоб
        Тигр превосходил Т-34 по дальности обнаружения и по дальности поражения цели,а толку?
        1. zlibeni 16 марта 2012 08:16
          а к чему это всё сказал?посчитай сколько было выпущено тигров и сколько т-34 и какое соотношение потерь то есть одна единица к другой
          zlibeni
        2. elf71 19 марта 2012 21:17
          т34 побеждали тигры только массовостью... особенно с учетом что наши историки брешут о количестве используемых немцами танков
          к примеру самоходок Фердинанд за всю войну было выпушено меньше 100 штук
          в курской дуге участвовало совсем малое количество тигров в основном на стороне немцев там были в подавляющем количестве немецкие средние танки
          да и в наступление кинули 800тыщ солдат против 2 с лишним млн советских
          так что сколько не борись с "переписыванием" истории но когда источники стали доступны не только советские многое стало проясняться
          вопрос в том что то что сейчас наблюдается в том числе и на этом форуме не более чем (пардон) "пердёж по лужам" а не объективное расследование проблем
          elf71
      5. rolik 17 марта 2012 00:24
        Относительно своих потерь в Ираке армейская статистика США врёт меньше. Но сильно лукавит. Считает потери ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН. А в горячих точках неграждан США в амерской армии служит не менее 2/3 личного состава. Они воюют за гражданство США. Которое им пообещали после возвращения с победой.Если бы у них была отличная выручка и взаимодействие, они бы месяц у Фелуджу не топтались.А городишко 500 на 500 метров.Только не надо говорить, что они боялись навредить мирным жителям. Просто Фелуджу брали именно амеры без чьей либо помощи, вот и результ.Например при подавлении шиитского мятежа в Эль-Фалудже армия не начинала штурм города, пока не укомплектовали ВЕСЬ сержантский состав войсковой группировки выходцами из СНГ – негражданами США. Во первых, считалось что эти самые выходцы для городских боёв подходят лучше, а во вторых для улучшения статистики потерь. А ещё их не жалко.Амерская автоколонна в Ираке была атакована партизанами. Они взорвали головную и хвостовую машину и начали бить по грузовикам с солдатами. Солдаты попрыгали в кюветы и залегли. Водители, чтобы вывести машины из под огня, начали выруливать через кюветы и давить своих солдат. При этом некоторые машины с солдатами в кузовах, не успевших выскочить из под брезента, перевернулись и загорелись. Солдаты и водители погибли. Так вот: все трупы, на которых не было следов пуль и осколков, записали жертвами ДТП. В США гибель от ДТП не редкость. Население привыкло.
        Каковы же реальные потери армии США, спросите вы?Ну, точных цифр узнать невозможно. РЕАЛЬНЫЕ потери американской армии – самая большая государственная тайна США. Амеры сделали вывод из своей вьетнамской войны. По мнению американских военных, во Вьетнаме США не смогли победить из-за журналистов. Которые слали с войны сенсационные материалы. Сейчас журналисты в горячих точках взяты под беспрецидентный контроль. Заткнули рот и тем, кто пытался было раздувать про свободу прессы и право граждан на информацию. Но по тем случаям, когда была информация о амерских убитых с двух сторон и Иракская сторона приводила документальные подтверждения своим данным, можно предположить, что у амеров действует инструкция, предписывающая уменьшать потери на поле боя примерно в четыре раза. С учётом последующих неизбежных среднестатистических потерь в госпиталях, наиболее достоверной цифрой следует считать примерно пятикратное преуменьшение потерь американской военной статистикой против реальных.
        rolik
        1. rolik 17 марта 2012 11:04
          Не нравится smile когда к правде об америкашках близко подбираются. Значит истина где то рядом good
          rolik
        2. elf71 19 марта 2012 21:19
          ...сильно лукавит. Считает потери ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН

          ерунда в открытой прессе есть потери гражданских и спецслужб
          даже на вики такие данные есть

          притом известны потери ссср в ДРА, но есть один фокус погибший в афгане тот кто погиб в бою
          многие умершие в госпиталях вывезенные из дра не входят в статистику потерь в афгане
          ну эта как грится своё бревно в глазу не видим, но спецы по чужим щепкам
          elf71
    2. rolik 15 марта 2012 15:47
      мы скушали какие то таболеточки и все стало оооочееенььь мееедлеееннно ннаводиитсяяяя. И ппппушшшка оочень мееедлееено стреляяяла. wassat
      rolik
      1. Леха е-мое 15 марта 2012 17:01
        у юсов отличное взаимодействие - ночью выходит отморозок убивает 17 женщин и детей - потом его вывозят в штаты подальше от кастрирования местными афганцами.
        Леха е-мое
        1. negabaritnyy 18 марта 2012 14:36
          потом его вывозят в штаты подальше от кастрирования местными афганцами.

          И правильно сделали!Своих,какими бы плохими они не были,сдавать нельзя!
          negabaritnyy
        2. elf71 19 марта 2012 21:22
          ну это ведь не градом целые кишлаки стирать с лица земли
          elf71
          1. ikrut 21 марта 2012 03:06
            А была еще такая деревенька во Вьетнаме - Сонгми. Погугли. Интересно.
    3. elf71 19 марта 2012 20:31
      видео смотреть смысла нет
      а вот статистику потерь с обеих сторон можно найти в открытой прессе
      elf71
  30. Пессимист 15 марта 2012 18:54
    Воюют не танки, а люди! А побеждают те, кто духом сильнее! Вспомните Арденны, как там америкосы драпали от немецких второсортных ополченческих дивизий!
    Пессимист
    1. zlibeni 16 марта 2012 08:17
      а тебе есть что вспоминать об арденах что так вспоминаешь?
      zlibeni
      1. elf71 19 марта 2012 21:29
        изучите вопрос
        тогда и спрашивать не будете
        elf71
    2. elf71 19 марта 2012 21:29
      ни чего подобного в арденах против янки были брошены отборные эсесовские части с лучшим вооружением пантеры, тигры и т.д.
      ну а как янки дрались это известно по расстиражированому выражению "черта с два" когда немчура окружила янки в болоне и предложила сдаться на что в ответ получила ответ "черта с два"...
      наступление немцев длилось 9дней после чего последовал полнейший разгром
      к примеру одних танков немцы потеряли 600штук
      порекомендовал бы вам поменьше читать совковую беллетристику а просто читал статистику хотя бы немецкую... или все врут кроме учебника марксизма-ленинизма? ну-ну...
      elf71
      1. JoylyRoger 20 марта 2012 09:26
        Да так черта с два сказали, что запросили Сталина начать наступление раньше срока, дабы отвлечь немцев от выпиливания амеров.
        И по масштабам ардены никак с курском не тянут.
        Раскатали бы их в тонкий блин
        JoylyRoger
  31. Пессимист 15 марта 2012 19:12
    А кино - класс!!! laughing БМП в башню танка минут пять из пушченки снаряды вбивает, а тот все не прицелится никак!!! Забыли еще Рембо с луком вставить в фильм, чтоб он стрелой в глаз наводчику засадил! А лучше "крутым ножом" пушку отрезал!!! В СССР же танки пластилиновые! А в США все КРУТО!!! wassat
    Пессимист
  32. ПАРТИЗАН 15 марта 2012 21:42
    сказки народов мира...
  33. Mad Robot 16 марта 2012 01:45
    Ну не зря же Натовцы начали разрабатывать электро-термохимические пушки , у них практически достигнут придел мощности пушки по отношению к броне( smile (This requirement has only been underscored in the west by the appearance of the Russian T-90 main battle tank. Even the elongation of current gun tubes, such as the new German 120 mm L/55, which was introduced by Rheinmetall is considered only an interim solution as it doesn't offer the dynamic increase in muzzle velocity required for the future combat system)(по крайней мере если я правильно понял)
    Mad Robot
  34. Леха37 18 марта 2012 00:28
    Фотографии "подбитых" Абрамсов сделаны после пожара в июле 1991 года уже после окончания боевых действий.
    Леха37
    1. Kars 18 марта 2012 18:44
      Цитата: Леха37
      Фотографии "подбитых" Абрамсов сделаны после пожара в июле 1991 года уже после окончания боевых действий.


      Это фото тоже?Особое внимание обратите на панарамный прицел
  35. Леха37 18 марта 2012 22:32
    Kars,

    Давайте проясним ситуацию:





    2 фотографии выше были сделаны после пожара в кэмп доха в июле 1991 года
    --------------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------


    На это фотографии "Абрамс" потеряный от "дружественного" огня во время указанного в стартпосте боя.
    --------------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------




    Эти фотографии были сделаны после 2003 года.
    И выходит, что 4 фотографии из пяти представленных в старт-посте не имеют отношения к боевым потерям в 1991 году.

    Что же касается вашей фотографией, то буду признателен если вы укажите дату и место где она была сделана.
    Леха37
    1. Kars 18 марта 2012 23:20
      Цитата: Леха37
      Давайте проясним ситуацию:

      Цитата: Леха37
      Фотографии "подбитых" Абрамсов сделаны после пожара в июле 1991 года уже после окончания боевых действий



      сначала уточняйте какие фото,из вашего поста создаетса впечатление что ВСЕ фото в СЕТИ с пожара в Кемп Дохе.

      В самой статье не даетса привязка фото к какой либо битве(если это нетак поправте)
      По поводу фотографий ---то извените прес служба США досих пор не издала ни одной монографии с описаниями потерь своей БТТ.

      Был бы так же признателен за ссылку где описываетса судьба подбитого ..дружественным..огнем Абрамса погруженного на трейлер.

      Про приведенное мною фото ---без понятие,сам бы хотел знать,особенно судьбу экипажа после детонации боекомплекта.

      да и про это то же.
      1. phantom359 23 марта 2012 17:38
        Карс, забей на этого еврейского клоуна. Доказательств он тебе никаких не предъявит и будет давить на тебя завуалированными оскорблениями. Максимум, чего вы добъетесь - официальных сводок потерь МО США и википедией, что в принципе одно и тоже.
        phantom359
    2. vallya 20 марта 2012 13:58
      а кто тебе даст секретные фото??
      было же написано что это под секретомм!!
      vallya
  36. Чёрный Полковник 19 марта 2012 11:08
    Фильм - дешёвая компьютерная графика, не имеющая ничего общего с реалиями. В новостях как-то показывали, как экипаж (точно не припомню какой бронетехники) с кормы на камеру метров с 70 расстреливал ПТУРом покинутый Т-55 и промазал! Насчёт повторного выстрела "на поражение" видимо предупредили, что его стоимость вычтут из зарплаты экипажа и эффектного повтора не было... Так мир не увидел очередной победы Добра над Злом! belay
  37. JoylyRoger 20 марта 2012 09:35
    Вот к сожалению не помню где, в инете статья есть, про брошенные и уничтоженные Т-72, которые снимали много раз и подавали как потери Ирака. Хорошая такая, подробно и детально все расписано- найду- ссылку напишу сразу же
    JoylyRoger
  38. Чёрный Полковник 20 марта 2012 13:24
    При просмотре фильма обратил внимание на фразу танкиста о ТТХ пушки на «Абрамсе»:«…высокоскорострельная пушка с темпом стрельбы 4 выс/сек»! И это при наличии заряжающего, т.е. при ручном заряжании! СРОЧНО!!! Демонтировать на всех танках автоматы заряжания, выписать высокоскоростных негров-заряжающих (пардон, афро-русских, т.е. самых скоростных) и доукомплектовать ими экипажи. Уж тогда-то Поповкины не будут сетовать на некачественную отечественную бронетехнику.
  39. vallya 20 марта 2012 13:56
    блин вроде бы у американцев есть все что бы снимать фантастику и получше!!!
    ну какой генерал или тем более диктатор будет ставить укрепления перед холмом если его танки не достают до вершины?????
    они бы ченить по интересней нарисовали бы !
    да и кстати почему все иракские танки стоят???? просто я понимаю что они сравнивают с собой (ведь для америкосов дергать рычаги уже и так проблемотично)
    но иракцы которые могут бросится под танк и взорвать себя, не стреляли и не двигались!!
    их мож там и небыло??
    vallya
    1. Чёрный Полковник 20 марта 2012 14:39
      Военных корреспондентов у них на реальные (непредсказуемые) события не пущают, потому что могут чё-нить не то снять, что может бросить тень сомнения на силу и святость демократии. Вот поэтому-то и монтируют дешёвые кадры из подходящей стрелялки, глядишь и проскочет… А то что иракские танки на картинке не двигаются, так это чисто оборонительный приём, известный ещё со 2-й Мировой – закопанный в капонир танк круче любого ДОТа, тем более, что в любой момент может поменять позицию или просто свалить, если успеет. На Дальнем Востоке вдоль границы с Китаем много танков закопано.
  40. Baemaley99 20 марта 2012 15:29
    Короче фильм полный бред . Я служил срочную службу 1989-1991 годы и проходил её в Мосвке в первом доме генерального штаба . Вся операитвная инфа по перовой Иракской войне стекалась в профильные штабы , а потом к нам . Мы её обрабатывали , делали соответсвующие схемки и опавляли нашему руководству ( командыванию ) . Так вот потери у ов и их союзников были впечаляющими .Конкретных цифр не помню . Но , на вскидку , за первую неделю боёв ы и их холуи потеряли 150-160 самолётов . Вот так . Да и абрамсы горели не хило . Но кто победил тот и сказки рассказыает am am
  41. Алексей 81 20 марта 2012 20:11
    Этот фильм 100%ЛОЖ!!!!

    У меня сосед был в на тот момент в Ираке в качестве инструктора и он рассказывал о другом развитии этого боя!!! Их Абрамсы горели как спички!!! Амерекосам просто повезло.... Так как их прикрывала авиация!!! В противном случае силы альянса могли получить сокрушительный разгром!!!!!!!!!!!!!!

    Алексей 81
    1. Чёрный Полковник 22 марта 2012 14:30
      Алексей, посмотри ссылочку http://www.proza.ru/2007/03/31-151, оч. интересно! Об этом что-то не слыхал.
  42. super-vitek 25 марта 2012 13:34
    Ирак проиграл,тут не чего сказать!Но кому!Моё мнение просчёты в тактике и стратегии замешанные на нац.особенностях(кумовство,и т.д).
  43. Oleg68 16 апреля 2012 18:15
    Ох эти сказки, ох эти сказочники…

    Первая иллюстрация, приведенная в этой статье - танк, подорванный с помощью СВУ и получивший три попадания из РПГ. Экипаж жив.

    Вторая иллюстрация - однин из 11-ти Абрамсов, сгоревших при пожаре на базе в Кэмп Дохе. Пожар был вызван нарушением мер безопасности.

    Третья иллюстрация - танк "Cojone Eh", уничтоженный самими американцами. Его историю может прочитать любой, у кого есть желание познакомиться с реальностью. Его фото в разных ракурсах зачастую подаются как различные танки, "подбитые из РПГ". Лично я знаю 44 таких фото.

    Четвертая и пятая иллюстрации - с того же пожара в Кэмп Дохе.

    Автор, заканчивайте клоунаду. Иногда лучше молчать, чем говорить. На досуге поинтересуйтесь, сколько членов экипажей погибло в Абрамсах за все годы двух иракских кампаний.

    ВАшими следующими действиями должны быть:
    1). Гугль. Запрос cojone eh
    2). Гугль. Запрос Camp Doha fire
    Oleg68
  44. Леший 24 декабря 2012 00:55
    О_о , ТАНКОСРАЧ ?! Так вот он какой ...
    Леший
  45. doxtop 1 июня 2014 12:08
    Господа!
    Объясните неучу, почему все абрамсы после уничтожения/серьезного повреждения ложатся корпусом на грунт? У них что, подвеска разве не "торсион"? Почему, наши танки (даже после полного выгорания) все равно достаточно прочно стоят на опорных катках, а вот "янки" сразу падают "ниц"? )))
    Кстати... это же еще и огромный минус! Подбитый Т-72 можно без особого труда подцепить тягачем и даже без гусениц, на одних катках отбуксировать в тыл. Абрамс же... только волоком в виде корыта с кучей говна! )))))))))))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня