Броня крепка и танки наши быстры

Броня крепка и танки наши быстры
Строй танков КВ-1 116-й танковой бригады. У танка «Щорс» литая башня, у танка «Багратион» — сварная. На снимке член экипажа танка за башенным зенитным пулеметом ДТ. Экипаж танка «Щорс»: командир танка младший лейтенант А. Сундукевич, механик-водитель старший сержант М. Зайкин, стрелок-радист старший сержант Георгий Сорокин. Согласно данных о боевом составе Красной Армии на 1 мая 1942 года, 116-я танковая бригада находилась в Приволжском военном округе в Пензенской области на стадии формирования. На фронт была направлена в июне 1942 года в Курскую область.

25 июня 1941 года - четвертый день войны. В книге записей начальника германского генерального штаба генерал-полковника Гальдера следуют одна за другой победные реляции и вдруг после разговора по телефону со штабом группы армий "Центр" следует запись: "Получены данные о новом типе русского тяжелого танка: вес 52 тонны, лобовая броня - 37 см (?), бортовая броня - 8 см ... 50-мм противотанковая пушка пробивает броню только под орудийной башней. 88-мм зенитная пушка, видимо, пробивает также бортовую броню (точно еще не известно). Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами".

Так немецкое командование впервые узнало о новых советских танках KB и Т-34.


Строго говоря, германская разведка еще до войны узнала о существовании танков Т-34 и КВ. Но информация эта была противоречива и до сведения полевых войск не доводилась.

Броня крепка и танки наши быстры
Переправа советских танков Т-34 и артиллерии вброд через небольшую реку


Сразу же выяснилось, что все немецкие танковые и противотанковые пушки (ПТП) не пробивают броню танков KB и Т-34, а советские 76-мм танковые орудия длиной в 30 клб. (Л-11 и Ф-32) и в 40 клб. (Ф-34 и ЗИС-5) пробивают броню всех немецких танков на дистанции до 1000 м. После первых же боев немецкие солдаты окрестили 37-мм* ПТП "дверными молотками" и "армейскими хлопушками". В одном из донесений говорилось, что расчет 37-мм ПТП добился 23 попаданий в один и тот же танк Т-34 и лишь когда снаряд угодил в основание башни, танк был выведен из строя. Танк Т-III с 50 метров попал в Т-34 четыре раза, а затем с 20 метров еще раз, но все снаряды раскалывались на части, не повреждая брони.

Тут возникает вполне резонный вопрос читателя (автор утверждает, что наши ПТП и танки качественно превосходили немецкие), так как же объяснить то, что в 1941 году Красная армия потеряла 20,5 тысяч танков и 12 тысяч противотанковых орудий? Причин этому больше, чем достаточно. Но самое главное в том, что невоевавшая неотмобилизованная Красная армия столкнулась с воевавшей два года армией. Армией, имевшей лучшую в мире технику и лучшего в мире солдата; армией, которой потребовался всего месяц, чтобы в 1940 году разгромить соединенные армии Англии, Франции, Бельгии и Голландии.

Броня крепка и танки наши быстры
Схема бронирования танка Т-34-76


Новые танки KB и Т-34 только начали поступать в войска и не были освоены личным составом. Немногие из механиков-водителей имели более пяти часов опыта вождения танка, а многие экипажи ни разу не проводили учебных стрельб. Да и воевали не одни только танки. Всем известно абсолютное превосходство немцев в воздухе. А наши полевые войска могли отбиваться от люфтваффе исключительно из 7,62-мм пулеметов Максима. Немецкая артиллерия была моторизована практически на 100%, а наша - на 20%. Наконец, уровень высшего командного состава оставлял желать лучшего. Репрессии 1937 года существенно ослабили мощь Красной армии, хотя переоценивать их роль не следует. Ведь репрессированные маршалы и командиры в основном были не профессиональными военными, а героями Гражданской войны, выдвиженцами Троцкого и Склянского. Гражданская война или смута в государстве обычно приводит к руководству армией малокомпетентных людей. Среди блестящей плеяды маршалов Наполеона не оказалось героев, бравших Бастилию, Лион и Марсель, а уцелевшие от репрессий полководцы Гражданской войны в Великую Отечественную войну, мягко говоря, не проявили себя. Слесарю можно навесить маршальские погоны, личному охраннику - генеральские, журналисту - контр-адмиральские, и они будут преданно служить хозяину, защищая его власть от "врага внутреннего", но в борьбе с врагом внешним от них можно ждать только поражений.

Броня крепка и танки наши быстры


Мы же вернемся к узкой теме статьи соотношения потерь советских тяжелых и средних танков и противотанковых орудий Рейха. К 1 июня 1941 года на вооружении вермахта состояло 181 - 28-мм, 1047 - 50-мм и 14459 - 37-мм противотанковых пушек. Кроме того, немцы располагали несколькими тысячами трофейных ПТП: чешскими 37-мм и 47-мм ПТП, австрийскими 47-мм ПТП обр. 35/36 гг., французскими 25-мм и 47-мм ПТП.

Руководство вермахта в конце 1941 года и первой половине 1942 года предприняло экстренные меры для обеспечения войск матчастью, способной поражать танки Т-34 и КВ. Немцы пошли двумя путями: во-первых создали новые боеприпасы для состоявших на вооружении танковых и противотанковых орудий, и во-вторых, в войсках появились новые более мощные ПТП.

Броня крепка и танки наши быстры
Схемы бронирования танков KB


В боекомплект всех танковых и противотанковых орудий были введены подкалиберные снаряды, резко увеличившие бронепробиваемость, правда, на небольших дистанциях. Орудия калибра 75 мм и выше получили кумулятивные снаряды, бронепробиваемость которых не зависела от дальности стрельбы. Для 37-мм ПТП была принята надкалиберная кумулятивная мина, заряжаемая с дула. Табличная дальность стрельбы такой миной составляла 300 м, о скорострельности и меткости стрельбы миной говорить не приходится. Надо полагать, мина была принята в основном для поднятия морального духа расчетов.

В 1941-1942 годах немцы не пошли по пути создания тяжелых ПТП, тут сказались надежды на "блицкриг", на легкие ПТП с коническим каналом ствола, и консерватизм немецких генералов, психологически не готовых перейти от миниатюрной 37-мм РАК 35/36, за два года расстрелявшей танки всей Европы, к 88-мм или 128-мм орудиям.

Противотанковые пушки с коническим каналом ствола 28/20-мм S.Pz.B.41, 42/ 28-мм РАК 41 и 75/55-мм РАК 41 были, безусловно, шедеврами инженерной мысли. Такие стволы состояли из нескольких чередующихся конических и цилиндрических участков. Снаряды имели специальную конструкцию ведущей части, допускающую уменьшение ее диаметра по мере продвижения снаряда по каналу. Таким образом обеспечивалось наиболее полное использование давления пороховых газов на дно снаряда (за счет уменьшения площади поперечного сечения снаряда). В 28-мм ПТП обр. 1941 г. канал ствола уменьшался с 28 мм до 20 мм у дула; у 42-мм ПТП обр. 1941 г. - с 42 до 28 мм; и у 75-мм ПТП обр. 1941 г. - с 75 до 55 мм.

Броня крепка и танки наши быстры
Подбитые советские танки КВ-1С и Т-34-76


Пушки с коническим стволом обеспечивали хорошую бронепробиваемость на малых и средних дистанциях стрельбы. Но их производство было очень сложно и дорого. Живучесть стволов была низка - не более 500 выстрелов, то есть в 10-20 раз меньше, чем у обычных ПТП. Немцам так и не удалось наладить крупносерийное производство таких пушек с коническим стволом, а в 1943 году их выпуск был вообще прекращен.

Следует заметить, что и в СССР проводились опыты с пушками с коническим стволом. Так, в 1941-1948 годах в ЦКБ Грабина и в ОКБ-172 было разработано и испытано несколько образцов таких орудий, но руководство решило, что недостатки их превосходят достоинства. В СССР орудия с коническим каналом в серийное производство не поступали ни во время, ни после войны.

Более удачным оказалось использование трофейной техники. В 1941 году немцы наложили на лафет 50-мм РАК 38 ствол трофейной французской 75-мм дивизионной пушки обр. 1897 г., снабдив его дульным тормозом. Самым же эффективным германским противотанковым орудием (до 1943 года) оказалась ... советская 76-мм дивизионная пушка Ф-22, получившая у немцев название РАК 36. Несколько сот трофейных Ф-22 было переделано в ПТП как в буксируемом варианте, так и на шасси танков Т-II и 38 (t). Немцы расточили камору Ф-22, увеличили заряд в 2,4 раза, установили дульный тормоз, уменьшили угол возвышения и исключили механизм переменного отката. Здесь надо отметить, что немцы просто исправили "капризы" Тухачевского и ряда других деятелей, в свое время заставивших Грабина в таком мощном орудии использовать гильзу обр.1900 г., ограничивавшую вес заряда и ввести угол возвышения +75 - ... для стрельбы по самолетам.

Броня крепка и танки наши быстры
САУ Marder II с трофейной советской пушкой (полное название 7,62 cm PaK(r) auf PzKpfw ll Ausf D Marder II (SdKfz 132). 20 декабря 1941 года фирма Alkett получила заказ на установку трофейной советской дивизионной пушки Ф-22 обр. 1936 года на шасси легкого немецкого танка PzKpfw ll Ausf D. Пушка Ф-22 была в больших количествах захвачена вермахтом в первые недели войны против СССР и модернизирована немцами: в частности, был введен дульный тормоз. Для нее в Германии было налажено производство боеприпасов. 76-мм бронебойный снаряд Pzgr 39 покидал ствол этого орудия со скоростью 740 м/с и на дистанции 1000 м пробивал 82-мм броню.

Броня крепка и танки наши быстры
Патрон с бронебойным подкалиберным снарядом и надкалиберная кумулятивная мина к 37-мм противотанковой пушке


Броня крепка и танки наши быстры
Солдаты немецкой 19-й танковой дивизии наводят 28-мм легкое противотанковое орудие s.Pz.B.41. 2,8 cm schwere Panzerbüchse 41 в вермахте классифицировалось как тяжелое противотанковое ружье, но, так как оно обладало всеми признаками артиллерийского орудия (стрельба снарядами, достаточно крупный калибр, лафет, противооткатные устройства, невозможность переноски силами одного человека (вес 229 кг), в советских и американских документах времен войны его относили к легким противотанковым пушкам.

В результате поражаемость советских тяжелых и средних танков неуклонно росла. Так, до сентября 1942 года сквозные пробоины этих танков составляли 46%, а несквозные - 54% (т.е. большинство попавших снарядов не пробивало броню), но в ходе сражения за Сталинград эти цифры составили уже 55% и 45%, в Курской битве соответственно 88% и 12%, и наконец, в 1944-1945 годах - от 92% до 99% снарядов, попавших в тяжелые и средние танки, пробивали их броню.

Легкие подкалиберные снаряды часто, пробив броню, теряли большую часть кинетической энергии и не могли вывести танк из строя. Так, под Сталинградом, на один выведенный из строя танк Т-34 приходилось в среднем 4,9 попаданий снарядов, а в 1944-1945 годах для этого требовалось уже 1,5-1,8 попаданий.

Броня крепка и танки наши быстры
Подбитый танк Т-34 №563-74 из состава 15-го танкового полка 8-й танковой дивизии, раздавивший во время боя немецкую противотанковую пушку PaK-38. 25 июня 1941 года машина в составе полка участвовала в бою с 97-й легкопехотной дивизией вермахта под населенным пунктом Магеров (22 км восточнее города Немиров). Также в бою экипажем этого танка был уничтожен арттягач на базе трофейной французской танкетки «Renault UE».

Броня крепка и танки наши быстры
Расчет немецкой 50-мм противотанковой пушки PaK 38 на Восточном фронте в конце 1942 года


Полное разрушение танков Т-34 происходило только при одновременном взрыве боекомплекта, что достигалось непосредственным попаданием в боекомплект снарядов, имевших после пробития брони большую кинетическую энергию или кумулятивных снарядов. Попадание снарядов малого калибра редко приводило к взрыву боекомплекта на Т-34. Так, в ходе Сталинградской операции процент разрушенных танков от общего количества безвозвратных потерь был около 1%, а в 1943 году в различных операциях эта цифра составляла уже 30-40%. Любопытно, что случаев полного разрушения Т-70 и других легких танков от взрыва боекомплекта в ходе войны не наблюдалось. Проведенными испытаниями было установлено, что боекомплект 45-мм снарядов не детонирует. Случаев полного разрушения танков KB было несколько меньше, чем Т-34, что объясняется меньшей остаточной энергией снарядов после пробития более толстой брони, которая оказалась недостаточной для взрыва боеприпасов.

Броня крепка и танки наши быстры
Снаряды к пушке РАК 41. Слева направо: 75/55-мм осколочно-трассирующая граната, бронебойно-трассирующий подкалиберный снаряд НК, бронебойно-трассирующий подкалиберный снаряд StK


Только после двух лет борьбы с танками Т-34 и KB немецкое руководство решилось на переход к танковым и противотанковым орудиям калибра свыше 75 мм. Такие орудия были созданы на базе 88-мм и 128-мм зенитных пушек. Кстати, так же поступили и в СССР, взяв за основу 85-мм зенитную пушку обр. 1939 г. В 1942 году на вооружение вермахта была принята 88-мм танковая пушка обр.36 , устанавливавшаяся на танках "Тигр". А в 1943 году на вооружение была принята 88-мм ПТП обр.43 и обр.43/41, а так же 88-мм танковая пушка. обр.43, имевшие одинаковую баллистику и боеприпасы. Танковая пушка обр.43 устанавливалась на танках "Королевский Тигр", а ПТП обр.43 на САУ "Элефант", "Ягдпантера", "Насхорн" и "Хорнисс", а так же на колесном лафете.

Наиболее выгодными дистанциями ведения огня по танкам из своей танковой и противотанковой артиллерии, исходя из ее бронепробивающей способности, немцы считали: для 37-мм и 50-мм пушек - 250-300 м; для 75-мм пушек - 800-900 м и для 88-мм пушек - 1500 м. Вести огонь с больших дистанций считалось нецелесообразным.

В начале войны дистанции обстрела наших танков, как правило, не превышали 300 м. С появлением пушек калибра 75 мм и 88 мм с начальной скоростью бронебойного снаряда 1000 м/с дистанции обстрела танков значительно увеличились.

Обследования 735 советских подбитых средних и тяжелых танков и САУ на их базе, проведенные в 1943-1944 годах нашими специалистами показали, что дистанция обстрела наших танков и САУ из 75-мм танковых и противотанковых пушек колебалась в большинстве случаев от 200 до 1000 м и обычно не превышала 1600 м. У 88-мм пушек дистанция колебалась от 300 до 1400 м и обычно не превышала 1800-2000 м (см. Табл.1).

Броня крепка и танки наши быстры


Броня крепка и танки наши быстры
Танк ИС-2 из состава советской колонны движется по дороге на ближних подступах к Таллину


Броня крепка и танки наши быстры
Редкий экземпляр танка ИС-2. Минск, парад 1 мая 1948 года. На переднем плане — танк ИС-2 с «немецким» типом дульного тормоза и поршневым затвором пушки Д-25, один из самых первых танков ИС-2 (ИС-122), выпущенных во время Великой Отечественной войны. Минск, парад 1 мая 1948 года.

Броня крепка и танки наши быстры
Броня крепка и танки наши быстры
Бронирование танков Т-34-85 (вверху) и ИС-2


Броня крепка и танки наши быстры


Броня крепка и танки наши быстры
Танковая колонна (танки Т-34-85) «20 лет Советского Узбекистана» на марше. 2-й Белорусский фронт. Из воспоминания офицера 406-го отдельного пулемётно-артиллерийского батальона (ОПАБ) Л.С. Свердлова: "На подходах к городу Сопоту запомнилась одна страшная картина. Стоит на дороге в линию, сожженная немецкими «фаустниками» целая колонна наших танков, машин двадцать. На танках надпись — «Двадцать лет Узбекской ССР». Колонна — «подарочная»...Там, двадцать пятого марта, был предпринят неудачный штурм города, но артподготовка не достигла своей цели, многие огневые точки оказались неподавленными".

Броня крепка и танки наши быстры


Броня крепка и танки наши быстры
Ночная атака советских танков Т-34-85 у станции Раздельная в районе Одессы. Для освещения используются сигнальные ракеты. На заднем плане — здание станции Раздельная. 3-й Украинский фронт


Броня крепка и танки наши быстры
Подбитые советские танки Т-34-85


Броня крепка и танки наши быстры
Советский танк ИС-2 №537 лейтенанта Б.И. Дегтярева из состава 87-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, подбитый у Штригауер-плац (Striegauer Platz) в немецком городе Бреслау (ныне Вроцлав, Польша). Танк известен по фотографии Анатолия Егорова «Музыкальный момент». С 1 по 7 апреля полк в составе 5 танков ИС-2 поддерживал пехоту 112-й и 359-й стрелковых дивизий в юго-западной части города. За 7 дней боев советские войска продвинулись только на несколько кварталов. Больше активных действий танковый полк не вел. ИС-2 на фото — из первых выпусков, со смотровым «люком-пробкой» механика-водителя.

Броня крепка и танки наши быстры
Расчет немецкой противотанковой пушки 7,5 cm PaK 97/38. На заднем плане противотанковая САУ Мардер II. Восточный фронт


Броня крепка и танки наши быстры
Колонна на марше при отступлении немецких войск из Бреслау. Впереди тягач Sd.Kfz 10 буксирует 75-мм противотанковую пушку PaK 40


Броня крепка и танки наши быстры
Артиллеристы ведут огонь из немецкой 75-мм противотанковой пушки PaK 40. Расчет немецко-румынский: командир и наводчик (слева) — в немецкой форме, а трое справа (заряжающий и подносчики боеприпасов) — в румынской (обмотки на ногах, характерные ремни). Район советско-румынской границы

Рассмотрим распределение потерь танков Т-34 от различных калибров орудий в ходе войны - см. Табл.2. Таким образом, начиная с Орловской битвы 1943 года, наибольшие потери танки несли от танковых и противотанковых пушек калибра 75 и 88 мм.

Всего СССР вступил в войну с 22,6 тысячами всех типов танков. В ходе войны поступило 86,1 тысяча и было потеряно 83,5 тысячи (см. Табл. 3 и 4). Безвозвратные потери танков, оставшихся после боя на своей территории, составили в целом 44% всех боевых потерь, а конкретно для Т-34 - 44%.

Боевые потери наших танков в 1943-1945 годах по видам средств поражения: от артогня - 88-91%; от мин и фугасов - 8-4%; от бомб и артогня авиации - 4-5%. Причиной более чем 90% безвозвратных потерь был огонь артиллерии.

Данные эти усредненные и в отдельных случаях имели место существенные отклонения. Так, в 1944 году на Карельском фронте потери от мин составили 35% боевых потерь.

Потери от бомб и артогня авиации только в отдельных случаях доходили до 10-15%. Как пример, можно привести опытные стрельбы на НИИБТ полигоне, когда в спокойной обстановке с дистанции 300-400 м из 35 выстрелов пушки самолета ЛаГГ-3 попало в неподвижные танки 3 снаряда, а из пушек ИЛ-2 - 3 снаряда из 55 выстрелов.

Броня крепка и танки наши быстры
Немецкие артиллерийские позиции юго-западнее Ржева. В центре установленное на прямую наводку 88-мм зенитное орудие (8,8 cm FlaK 36/37). На стволе пушки отметки о подбитой орудием технике


Броня крепка и танки наши быстры


Броня крепка и танки наши быстры


Немецкие противотанковые буксируемые орудия периода 2-Й Мировой войны

Броня крепка и танки наши быстры
Артиллеристы 29-й моторизованой дивизии вермахта из засады расстреляли в борт из 50-мм пушки PaK 38 советские танки. Ближайший, слева — танк T-34. Белоруссия, 1941 год


Броня крепка и танки наши быстры
Расчет немецкой противотанковой 37-мм пушки PaK 35/36 на позиции


Броня крепка и танки наши быстры
Советский танк Т-34 давит немецкую легкую противотанковую пушку PaK 35/36 калибра 37 мм, которую называли «колотушка»


Броня крепка и танки наши быстры
Расчет 75-мм противотанкового орудия PaK 40 ведет бой с советскими войсками в Будапеште. Солдаты, судя по форме — из войск СС


Броня крепка и танки наши быстры
Немецкая 88-мм противотанковая пушка PaK 43, установленная на позиции на берегу Днепра
Автор: Александр Широкорад, журнал "Техника и вооружение"

Использованы фотографии: http://waralbum.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 93
  1. Shuhrat Turani 28 мая 2012 10:32
    Технологически немцы конечно превзашли всех союзников... Не хватило только ресурсов... Но с другой стороны стали бы немцы доводить до совершенства свои вооружения, если бы у них была такая же ресурсная база как у СССР?
    Shuhrat Turani
    1. Физрук 29 мая 2012 16:52
      В конце июня 1941 года, за первые четыре дня войны, в 10-й танковой дивизии из 363 танков через четыре дня войны осталось 39.
      Но из 864 грузовиков 10-й танковой дивизии за Днепр пришло 613 машин. Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать. Русские танкисты бросали свои лучшие в мире танки и убегали. Никто не хотел воевать за Сталина,отнявшего у русского народа свободу, собственность и жизнь.
      Физрук
      1. Kars 29 мая 2012 17:37
        Цитата: Физрук
        Никто не хотел воевать за Сталина,


        Самому не смешно?Кто ж тогда немцев убивал?подбил 2000 танков(не надо вопить---стако не было---поле боя остовалось за немцами,так что они ремонтировали)
        Цитата: Физрук
        363 танков через четыре дня войны осталось 39.
        Но из 864 грузовиков 10-й танковой дивизии за Днепр пришло 613 машин

        Было бы интересно откуда информация--и если это правда то только показатель технических неисправностей танков----веть на супер-пупер быстром-автострадном танке БТ веть еще удобней убегать.
        1. Физрук 29 мая 2012 21:51
          Цитата: Kars
          Кто ж тогда немцев убивал?

          Фанатики, коих было меньшинство. Или вертухаи, кому имело смысл воевать за свою задницу. Остальные советские солдаты разбежались или сдались в плен

          Цитата: Kars
          подбил 2000 танков

          Аха, 2 тысячи....подбили... laughing В западных округах на 22 июня было 11000 советских танков I и II категории (т.е. новые), из-них как-мимнимум треть - лучшие машины в мире Т-34, КВ, БТ-7М, БТ-7 .... и ВСЕГО 2000 подбитых laughing танков Вермахта.

          Из 2000 немецких "подбитых" танков - половина вышла из строя из-за неисправностей, немцы тдо Москвы ысячи километров прошагали.

          Советские танкисты похоже не особо хотели воевать за Сталина. Лишь 10-15% самых фанатичных коммунистов кое-как подбили (не уничтожили) 2000 немецких позорных панцеров, таких как танкетки Т-1 и Т-2.

          Цитата: Kars
          только показатель технических неисправностей танков

          300 ТАНКОВ?? ЗА 4 ДНЯ?? СТОЯ НА ОДНОМ МЕСТЕ??
          Физрук
          1. Kars 29 мая 2012 22:12
            Цитата: Физрук
            Фанатики, коих было меньшинство. Или вертухаи, кому имело смысл воевать за свою задницу


            Офигительно ты о наших ветеранах отозвался.Мой дедуля за это тебя уже грохнул бы, наверное из за паники таких как ты он под Равой-Русскоой в плен попал.
            Цитата: Физрук
            Аха, 2 тысячи....подбили... В западных округах на 22 июня было 11000 советских танков I и II категории (т.е. новые), из-них как-мимнимум треть - лучшие машины в мире Т-34, КВ, БТ-7М, БТ-7 .... и ВСЕГО 2000 подбитых танков Вермахта.


            Сколько смогли,а цифирками не пытайся тут размахивать----ты веть их и не знаешь.
            Цитата: Физрук
            Лишь 10-15% самых фанатичных коммунистов кое-как подбили (не уничтожили) 2000 немецких позорных панцеров, таких как танкетки Т-1 и Т-2

            Эти позорные панцеры поставили францию на колени---выходит там вообще и фанатиков не было что бы за демократию воевать.
            Цитата: Физрук
            300 ТАНКОВ?? ЗА 4 ДНЯ?? СТОЯ НА ОДНОМ МЕСТЕ??

            Да может там треть даже ис парка не смогла выйти---и источник источник--что то быстро до Днепра добрались---от кудого,или немцы от Границы до днепра за 4 дня дошли?
            1. Kars 29 мая 2012 22:23
              «Всего в N-ской дивизии было 215 танков. Единственной пехотной частью был батальон мотопехоты, перевозимый на автобусах! Радиостанций в дивизии практически не было, а приказы доставлялись в части велосипедистами. Артиллерия дивизии состояла из нескольких частей резерва. Службы снабжения и технического обслуживания практически не существовали»[118].

              Как ни покажется странным некоторым читателям, в этой цитате речь идет вовсе не об РККА. Упомянутой дивизией командовал человек с совершенно нехарактерной для РККА французской фамилией де Голль.

              Еще до начала Великой Отечественной войны с немецким блицкригом познакомилась другая страна. В мае 1940-го, задолго до «Барбароссы», немецкая армия провела наступление по плану «Гельб».

              При этом:

              1) Ни о какой внезапности нападения речь не шла — война была давно объявлена и длилась уже более полугода.

              2) Ни во Франции, ни в Англии в XX веке не было ни революций, ни гражданских войн. Офицеров с опытом Первой мировой никто не расстреливал и не «выдавливал» в эмиграцию.

              3) К наступлению на Германию в конце мая 1940-го союзники не готовились, по крайней мере, эпохальным открытием относительно существования подобных коварных планов еще ни один месье Виктор Наполеон мир не осчастливил.

              4) Французские солдаты должны были воевать не за кровавого диктатора Альбера Лебрена, а за вполне демократическую Третью республику.

              При этом, кроме чисто количественного превосходства, у союзников было также подавляющее, правильнее сказать, раздавливающее качественное превосходство. Французы имели на вооружение свои «Т-34» — средние танки Somua S35 — 47-мм пушка, скорость под 40 км/ч, 40 мм наклонной лобовой брони. Аналогичного серийного танка в других странах на тот момент просто не было. Немногим хуже выглядели «кавалерийско-пехотные» Hotchkiss Н35 и Н39 — 40 мм лобовой брони, со скоростью у последней модели за 35 км/ч.

              Также у французов имелся свой «КВ» — «пехотный» танк Renault B 1bis, имевший 60-мм лобовую броню, 47-мм пушку в башне и 75-мм орудие — в корпусе. Одних этих «французских КВ» на 10 мая 1940-го в войсках было 208 штук.

              Забегая вперед, отметим, что боевые эпизоды с их участием похожи на аналогичные бои советских КВ как две капли воды. Вот, например, танк Renault В 1bis «Eure» под командованием капитана Бийота (Billotte). 16 мая 1940 года в районе деревни Стонн (Stonne) он в одиночку практически уничтожил колонну 8-го танкового полка 10-й танковой дивизии вермахта. В ходе боя на узкой деревенской улочке французские танкисты подбили 2 Pz.IV, 11 Pz.III и уничтожили два 37-мм противотанковых орудия. На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 вмятин, но ни одной пробоины не было.

              А экипажи танков В 1bis «Mistral» и «Tunisie» устроили разгром немецкой колонны, состоявшей из танков, бронеавтомобилей и грузовиков, в деревне Ландреси (Landrecies) к югу от Мормальского леса днем 17 мая 1940 года. В течение примерно получаса экипажи всего двух машин уничтожили свыше 50 грузовиков, тягачей и БТР, несколько танков Pz.I и Pz.II и шесть 37-мм противотанковых орудий немецкой 7-й танковой дивизии. И опять немецкие снаряды оставили на французских танках множество вмятин, но ни одной пробоины. Ну, чем лейтенанты Помпье (Pompier) и Годе (Gaudet) не французские Колобановы?

          2. Кап-3 ссср 31 мая 2012 03:30
            Брехло ты ещё то, к началу войны КВ и Т-34 во всей армии было всего 1861 шт. А в западных округах их было всего 1475 шт. Остальные т-26 и БТ. И это не тянет ни на треть ни на четверть. А менее 15%. К томуже большая часть из этого количества была поставлена в войска за 2-3 месяца до начала войны. К томуже первые 34 -ки были очень сырыми+необученный экипаж. Наезд некоторых экипажей составлял 5-ть часов.
            Потери немцев в танках возможно оценить исходя из их наличия на начало и конец интересующего периода. На июнь 1941 года немцы имели около 5000 своих и чехословацких машин. Кроме того в записи Гальдера от 23 декабря 1940 года указана цифра 4930 трофейных машин, в основном французских. Всего около 10000 машин. На конец 1941 года немецкие танковые войска были укомплектованы танками на 20-30%, то есть в наличии оставалось около 3000 машин. Об этом так же пишет Гальдер. Даже без учёта выпущенных за полугодие немецкой промышленностью танков, без учёта советских трофейных танков использовавшихся немцами, советские войска уничтожили безвозвратно около 7000 немецких машин. Если прибавить сюда 3800 танков выпущенных немецкой промышленностью во второе полугодие 1941 года и 1300 советских трофейных танков захваченных немцами на базах хранения, то получится более 12000 уничтоженных немецких машин за первые полгода войны.
            А то, что люди нехотели воевать за Сталина, это чуш ещё похлеще овской брехни. Такие как ты, может и нехотели, в семье не без урода.
      2. OperTak 29 мая 2012 20:31
        А говорят что физруки отличаются умом и сообразительностью... брешут, однако:))


        20 августа 1941 года на подступах к Ленинграду командир танковой роты неполного состава Зиновий Колобанов провел бой, не имеющий аналогов в военной истории, уничтожив в нем ротой 43, а своим экипажем 22 фашистских танка.
        А что такое танковая рота неполного состава? Это 5 (ПЯТЬ!) танков – по одному в каждом взводе. Вот и посчитайте средний результат! И это только один пример, а если почитать дневники Гальдера, то видно, что этот лощеный прохвост был напуган мужеством и героизмом именно наших танкистов уже в первых числах июля 1941 года.
        OperTak
        1. Физрук 29 мая 2012 21:53
          Цитата: OperTak
          20 августа 1941 года на подступах к Ленинграду командир танковой роты неполного состава Зиновий Колобанов провел бой, не имеющий аналогов в военной истории, уничтожив в нем ротой 43, а своим экипажем 22 фашистских танка.


          Цитата: OperTak
          это только один пример


          Остальные 10000 экипажей советских танков бросили технику и убежали, не желая умирать за Великого Сталина
          Физрук
          1. OperTak 29 мая 2012 22:16
            Именно мужество и героизм советских танкистов, предпочитавших сгореть заживо в танках, чем сдаться врагу в плен, заставило впервые генерал-полковника Гальдера усомниться в правильности начала войны с СССР - читайте его военные дневники.

            Вы, я так понял, "белоленточник" с Болотной, тогда Вам явно не сюда, таких на Эхе Москвы ждут:))
            OperTak
            1. alex86 29 мая 2012 22:58
              OperTak, что ж Вы так примитивно людей оцениваете, вот я белоленточник, хотя и живу в Казани, и Эхо Москвы - моё радио, при этом позиция Физрука мне видится странной и провокационной - а Вы ведётесь, как ребёнок. Ну считает он, что его видение правильно - так полно народа считает, что у нас всё всегда было (и есть) самое лучшее - что же мы до Москвы пятились. Люди разные, точек зрения много, все они субъективны, правды про Войну не смогут даже ветераны сказать - у каждого своя и есть эффект замещения - помнят, не как было, а как потом много раз и лет говорили. Так-что спокойнее надо...
              1. OperTak 30 мая 2012 00:14
                Цитата: alex86
                OperTak, что ж Вы так примитивно людей оцениваете,

                Вы абсолютно НЕ правы. Именно такая позиция соглашательства и довела СССР до распада. Вы забываете простую вещь: В начале было слово... (С) Поэтому таким мерзавцам надо рот затыкать сразу и решительно, а то завтра в Казанском ханстве проснетесь и я уверен, что Вам там не понравится - слушателям Эха Москвы глотки первым перережут. Извините, может грубо, но зато правда.
                OperTak
                1. CC-18a 30 мая 2012 04:40
                  Вы правы!
                  Цитата: OperTak
                  а то завтра в Казанском ханстве проснетесь и я уверен, что Вам там не понравится - слушателям Эха Москвы глотки первым перережут. Извините, может грубо, но зато правда.

                  Порежут, я каждому такому рахмят скажу.
                  CC-18a
                2. alex86 30 мая 2012 07:30
                  Дело то в том, что заткнуть то уже не получается - мир изменился и мы в интернете. Лучше бы дискуссии подобного рода не поддерживать, Вы только придаете им силы. И коротенько, что бы не поддерживать нашу непродуктивную дискуссию - моя Родина - тоже СССР, и меня тоже её лишили, и мне тоже это не понравилось, и Казанское ханство меня тоже не устраивает. Но и существующая власть меня не устраивает и в ней я вижу стремление (возможно, бессознательное) к дальнейшему распаду ради набивания своих карманов. Поэтому белые ленты и Эхо Москвы...
                  1. OperTak 30 мая 2012 07:42
                    alex86, я тоже не вижу смысла в дискуссии с Вами, у Вас налицо раздвоение личности - Вы мните себя демократом (белые ленты и Эхо Москвы), но отрицаете власть, выбранную согласно демократической процедуре. Про фальсификации не надо - не прокатит, тут дураков нет:))
                    OperTak
                    1. alex86 30 мая 2012 19:58
                      Аналогично
          2. Kars 29 мая 2012 22:31
            Цитата: Физрук
            Остальные 10000 экипажей советских танков бросили технику и убежали, не желая умирать за Великого Сталина


            Прямо 10 000?

            Так значит немцы воевали с призраками?кого же немецкие танковы АСЫ подбивали?Как же они из зениток волны танков СССР отражали?


            Помоему физрук занимаетса спортом без мата и часто бьетса головой о твердые поверхности.

            Сведения о потерях матчасти 23-й танковой дивизии за период с 22.6 по 13.7.41 года.
            Объяснительная записка

            Оставлено машин на зимних квартирах:

            15 танков Т-26: 3 машины 45 танкового полка и 12 машин 144 танкового полка.

            Все вышеуказанные машины ожидали среднего ремонта и в том числе было 3 машины, требующие капитального ремонта.

            К ремонту танков было приступлено, все детали и агрегаты, бывшие в наличии в дивизии, были сменены, задержка происходила из-за отсутствия моторов, поршневой группы, подшипников бортовой передачи, сальников бортовой передачи, подшипников карданного сочленения, камер подогрева и ряда других деталей, которых не имелось в наличии.

            Часть вышеуказанных деталей и агрегатов были высланы со склада № 942, но к моменту выступления были дивизией не получены.

            Перед занятием г. Тельшая 12 танков 144 танкового полка были сосредоточены на ст. Тельшай для отправки в капремонт на заводы промышленности. Погрузить удалось только 3 танка, так как старшему команды воентехнику 1-го ранга Комкову было приказано кончить погрузку и оставить Тельшай отрекомендовавшимся представителем Военного Совета округа — батальонным комиссаром[227].

            4 трактора СХТЗ и 1 ЧТЗ-60 требовали капитального ремонта, округом были запланированы на июль месяц для отправки на заводы промышленности.

            Из 12 машин ЗиС-5 8 машин [требовали] капитального ремонта, 4 среднего, на капитальный ремонт были получены наряды из УАБТВ[228] Округа для отправки в капремонт, 4 машины требовали среднего ремонта, но из-за отсутствия деталей машины стояли не на ходу в ожидании среднего ремонта.

            3 понтонных ЗиС-5, 1 М-1 остались на зимних квартирах из-за отсутствия резины.

            3 вездехода ЗиС-5 — не на ходу в ожидании среднего [ремонта] — смена задних мостов, которых дивизия не имела в наличии.

            16 штук мотоциклов остались в ожидании ремонта, отсутствие деталей задерживало своевременное восстановление.

            Из общего количества колесных машин, в РВБ ремонтировалось 13 машин, у некоторых была отремонтирована ходовая часть, расточены блоки двигателей, т. е. все было подготовлено к сборке машин, но из-за отсутствия ряда деталей машины были не собраны к моменту выступления РВБ с места расквартирования.

            Потери машин по техническим неисправностям, от артогня и авиации:

            Т-26 18 машин: 9 машин порча моторов, у 3 машин лопнули корпуса бензонасосов, 1 сгорела, 2 порча ходовой части, 1 разрыв бензобака, 1 порча зажигания, 1 застряла в кювете во время прикрытия отступления наших частей.

            Из общего числа 18 машин 9 были стянуты на СПАМ, часть машин были разобраны для ремонта, но угроза быть отрезанными заставила пойти на уничтожение танков, частое перемещение дивизии, быстрое продвижение противника и отсутствие эвакуационных средств не позволяло производить ремонт или эвакуировать танки.

            Остальные 9 машин были оставлены при прикрытии отхода наших частей, как правило оставались танки из состава тыльной походной заставы. Подбитые танки артогнем с незанятой территории противником, как правило, выводились с поля боя буксиром, при марше подбитые танки также буксировались танками, но при вступлении в бой оставлялись в тылу и в большинстве случаев отрезались противником, а в особенности во время марша перед фронтом противника.

            При совершении марша из-под Мадоны на буксире тянули 15 танков Т-26, что снижало скорость движения колонны в 2–3 раза, а также приводило к сильному перегреву буксирующих машин.

            Беспрерывная работа танков при отсутствии запчастей привела к тому, что большинство оставшихся машин требовало переборки двигателей из-за выпадания седел цилиндров, так из оставшихся 44 машин 12 были не на ходу, остальные работали на 2–3 цилиндрах, и при буксировке такими машинами буксирующие танки из-за чрезмерного перегрева, как правило, загорались.

            При наличии тракторов в дивизии для буксировки, все танки, вытащенные с поля боя и вышедшие из строя по техническим причинам в пути, были бы эвакуированы в тыл и восстановлены, что уменьшило бы общие потери в танках на 30–40 %.

            14 тракторов СТЗ-5 потеряны от артогня противника в момент окружения и выхода из окружения 3-й батареи и парковой батареи 23 гаубичного артполка, в этом же бою было потеряно 10 грузовых машин, 1 М-1 и 14 прицепов парковой батареи. Остальные транспортные машины потеряны от огня противника в период от 22.6 по 13.7.41 года.

            Передано другим частям:

            2 батальона танков в количестве 87 машин Т-26, 1 «Виккерс» из состава 144 танкового полка по приказанию командующего 8-й армией были переданы 10 стрелковому корпусу. 3 танка Т-26 переданы в штаб 12 мехкорпуса. 136 грузовых машин, 1 машина М-1, 2 цистерны ЗиС-5 переданы согласно распоряжения УАБТВ Северо-Западного фронта на формирование 202 мотострелкового полка. 45 грузовых машин ЗиС-5 забраны из ТЭПа в районе Тельшай распоряжением члена Военного Совета Северо-Западного фронта на подвозку снарядов. 1 машина ЗиС-6 забрана в дороге в 463 стрелковый полк полковником Живых, рекомендовавшимся представителем штаба 8 армии.

            25 грузовых машин и 1 трактор забраны в пути под угрозой оружия, в том числе: 5 машин отрядом НКВД г. Риги, 1 трактор в районе Тельшай командиров заградительного отряда, 2 машины командиров артполка, остальные машины забраны различными лицами.

            207 грузовых машин, 2 трактора СТЗ-5, 4 трактора Т-20, 1 легковая М-1, мастерская «А» ГАЗ-ААА, цистерна ЗиС-5, радиостанция 5-АК ГАЗ-ААА, санитарная ГАЗ-АА переданы из 23 мотострелкового полка в 10 стрелковый корпус, 90 стрелковую дивизию и 202 мотострелковую дивизию.

            1. Kars 29 мая 2012 22:46
              Характерным примером — как по стилю, так и по достигнутому результату, — действий советских танковых войск в первые дни войны можно считать бои за небольшой украинский город Немиров, где против частей 71-й пехотной дивизии вермахта действовали танкисты 4-го мехкорпуса генерала Власова. Корпус этот, напомним в очередной раз, относился к первой волне формирования, имел и Т-34, и KB, и по уровню оснащенности техникой превосходил всех в Киевском округе. Не приходится удивляться, что результаты боя за «русский Верден» остались запечатленными на многочисленных фотографиях, — как подбитые и завязшие в болоте танки, так и вдавленные их гусеницами в уличную пыль разбитые орудия и автомашины.

              Первыми в город вошли немцы — передовые части 211-го пехотного полка. В их число входили 2 взвода противотанковой роты, имевшие 4 37-мм «колотушки» и 2 более мощные 50-мм РаК.38. Ближе к полудню до города добрался и противотанковый дивизион 71-й пехотной дивизии, но эта часть даже не успела полностью втянуться в город, когда с окраины перед ними в воздух взлетели сигнальные ракеты. Несколькими минутами позже по городским улицам загрохотали советские танки.

              Это был батальон 16-го танкового полка. Чей приказ они выполняли, кто его отдавал и почему они вообще оказались там — на данный момент сведений нет. Известно лишь, что в Немирове они встретили мечту любого танкиста — походные колонны не успевшего развернуться противника. Лишь несколько расчетов «колотушек» сумели хотя бы «сгладить счет», успев подбить два Т-28, прежде чем сами были расстреляны танками.

              После почти часового боя оставшиеся танки 16-го танкового полка прошли город насквозь и продолжили движение на запад. До подхода следующей волны русских танков у немцев оставалось примерно полчаса — и 4 уцелевших противотанковых пушки, из которых лишь одна была 50-мм РаК.38. Казалось бы, шансов выстоять у немцев попросту нет.

              Однако реальность лета 1941-го была заметно сложнее таблиц из справочников. У приближавшегося к городу 53-го танкового полка штатно имелось 108 танков БТ-7, плюс 2 средних Т-34 и 4 тяжелых Т-35 в качестве усиления. Гораздо хуже обстояло дело со всем остальным — в помощь своим танкистам командир 81-й моторизованной дивизии смог выделить лишь одну роту пехоты и один дивизион артполка (последний, впрочем, так и не успел прибыть к месту боя). Полк шел к Немирову с задачей на уничтожение противника. Разведку проводил, но огневых средств противника не выяснил. Пехоту за танками для постепенного захвата домов не использовал. Построение танков «елочкой» при движении по улицам (согласно Уставу) не организовал. В результате 1-я рота 1-го батальона попала в засаду и практически вся была уничтожена. Отдельные машины дошли до площади Рынок и к юго-восточной окраине, где вели самостоятельный бой. После двухчасового боя полк отступил, потеряв на улицах города и на подступах к нему 25 танков и две бронемашины. Пытавшаяся поддержать атаку своих танкистов стрелковая рота лишилась 60 % состава. Еще три «поплавка» Т-37 потерял разведывательный батальон 81-й дивизии.

              После отступления 53-го полка немцы получили возможность, наконец, всерьез заняться организацией обороны Немирова. Для восполнения потерь в город была подтянута противотанковая рота 194-го пехотного полка. Теперь общее число противотанковых орудий достигло двадцати двух, три из которых были 50-мм РаК.38. Очень вовремя — выдвинувшаяся на восток после отхода БТ немецкая пехота уже через полтора километра встретилась в лесу с русскими танками, на этот раз — с Т-34.

              Это были танки 15-го танкового полка 8-й танковой дивизии. Находившийся в соседнем городке Магеров, полк в 12.00 получил приказ двигаться на Язув Стары. Маршрут его при этом был проложен как раз через Немиров. В 15.00 командир 15-го танкового узнал о том, что в Немирове 53-й танковый полк ведет бой с противником, потеряв при этом 22 БТ. 15-му танковому полку была поставлена задача прикрыть отход частей 81-й мотострелковой дивизии.

              У командира 8-й танковой не было времени на детальную разведку местности в районе города, поэтому боевая задача танкистам 15-го танкового полка ставилась по карте. Увы, степень заболоченности долины протекавшей близ города реки на этой карте не была отражена. Практически все атаковавшие с правого фланга танки попали в природную западню и застряли. Оставшимся «тридцатьчетверкам» пришлось атаковать позиции замаскированных противотанковых пушек в лоб — на тесных городских улочках, сквозь дым от загоревшихся домов. Вдобавок к городу успел подойти артиллерийский полк немецкой дивизии — и на зажатые между болотистыми участками танки обрушился шквал огня из тяжелых гаубиц.

              Судя по всему, это сыграло решающую роль в прекращении атаки. После длившегося почти час боя советские танки отошли назад. Потери 8-й танковой дивизии составили 19 «тридцатьчетверок». Для большинства Т-34 причиной потери стало не отмеченное на карте болото[308]. Впрочем, немцы тоже покинули Немиров — разрушенный огнем танков и артиллерии город стал ничейной землей, на восточной окраине которого танкисты пытались вытащить хотя бы часть застрявших в болоте машин, а северо-западнее Немирова отступившие немцы лихорадочно создавали очередного противотанкового «ежа».

              Характерной чертой боя за Немиров является тот факт, что советские танки были остановлены (а часть их уничтожена) не вражескими «панцерами», а пехотной дивизией вермахта. Даже в не самых благоприятных для них раскладах немцы умели создавать устойчивую противотанковую оборону, с которой, вопреки довоенным мечтам советских теоретиков, не могли справиться в одиночку и новые танки противоснарядного бронирования. Для танков же старых типов огонь немецких противотанковых пушек фактически не оставлял надежды добиться хоть каких-то результатов.

              Но, пожалуй, еще более важным фактором, чем количество противотанковых пушек, оказался уровень подготовки немецких истребителей танков и вообще немецкой пехоты — по сравнению с РККА!

          3. Кап-3 ссср 31 мая 2012 08:21
            Физрк иди бегай, коль мозги заклинило.
          4. Starcom1183 19 июня 2012 17:16
            Бежали..бежали от страха...бежали и такие как ты, подлые и лицемерные создания!
            Starcom1183
      3. Krilion 30 мая 2012 05:01
        Цитата: Физрук
        Русские танкисты бросали свои лучшие в мире танки и убегали.


        несмотря на наличие у СССР на начало войны тяжёлых танков КВ, основной причиной их выхода их потерь были проблемы с качеством материальной части...выходили из строя детали двигателей и трансмиссии...кроме того, в связи с разрушением инфраструктуры и разрушения топливных скаладов, танки невозможно было заправить горючим..в таких условиях экипаж естественно оставлял машину...так что желание или его отсутствие воевать за Сталина здесь не при чём..ваш высер не засчитан...
        1. 77bor1973 30 мая 2012 09:50
          перед войной в танковых войсках был приказ ,что новые танки без особой необходимости не гонять ,а для обучения использовать старые Т-26 и БТ вследствие чего многие танкисты слабо знали матчасть Т-34 и КВ .Доходило до того что Т-34 и КВ иногда заправляли бензином! Основная проблема в эксплуатации Т-34 была 4-х скоростная КПП и не доработанное сцепление . Судя по рассказам самих ветеранов ,для немцев ничего не стоило проехать 200км ,а у нас что-нибудь обязательно да отвалится!
          77bor1973
          1. Альф 3 июня 2012 21:09
            Случаи заправки КВ и Т-34 были в войну часто и дело не в русской технической малограмотности, а в том, что солярки в данный момент не было. К тому же в 42 году некоторые партии КВ и Т-34 ввиду нехватки дизелей выпускали с бензиновыми моторами М-17. А откуда ветеранам было известно, что немцы проезжали 200 км без проблем ? Им немцы рассказывали ?
      4. 37dmds 31 мая 2012 01:03
        Надо такую хрень написать. С коментарием лет этак на ДВАДЦАТЬ опоздал Физрук.
        37dmds
    2. bistrov. 29 мая 2012 21:51
      Не совсем согласен с Вами. Как раз наоборот советская техника была очень проста в изготовлении и ремонтопригодна даже в полевых условиях. Что касается немецкой , в часности танков , то они были довольно сложны технологически, из-за чего немцы не могли наладить массовый ее выпуск, а также для ремонта требовали квалифицированных специалистов и часто заводских условий. Кроме того по моему немцы совершили стратегическую ошибку, сделав ставку на мощную броню и пушку с высокой начальной скоростью снаряда, из-за этого они получились переутяжеленные, часто отказывала ходовая часть, кроме того у них был малый запас хода,например у танка "Пантера" ,который у немцев считался лучшим , он был всего 150 км. , а танк "Тигр" даже не вписывался в железнодорожные габариты , и при транспортировке на него надевали специальные узкие ,транспортные гусеницы. Представте каково приходилось механикам и техническим службам. Да я согласен ,это были очень серьезные противники, но СССР произвел за годы войны танков почти в 2 раза больше ,чем Германия и практически выиграл за счет количества , а в танке Т-34 оптимально сочетались огневая мощь, сильная броневая защита и высокая подвижность и проходимость на поле боя.
      1. Физрук 29 мая 2012 22:03
        Цитата: bistrov.
        а в танке Т-34 оптимально сочетались огневая мощь, сильная броневая защита и высокая подвижность и проходимость на поле боя.


        Сказка хорошо придумана. Достало слушать бредни про ""оптимальное сочетание подвижности и огневой мощи".
        Число потерь Т-34 говорит о том, что он не был "рабочей лошадкой". Он был пушечным мясом
        Физрук
        1. 77bor1973 30 мая 2012 10:06
          в том то и дело что был "рабочей лошадкой",если танк при попадании снаряда не сгорал то он легко восстанавливался, а Т-34 в этом смысле до ужаса прост! На счёт потерь ,если танк подбит это не значит что все гибнут, некоторые командиры за бой меняли по 2 машины! После Курской Дуги большая часть танков была восстановлена!
          77bor1973
        2. Альф 2 июня 2012 00:53
          Из 2680 Пантер, эвакуированных в тыл , в строй вернули 110 ( СТО ДЕСЯТЬ ) штук-идеальный танк для большой войны.
  2. AK-74-1 28 мая 2012 10:46
    Статья хорошая. Автору поставил "+" за интересный анализ. Комментировать измышления по поводу начала войны и качеств фашистской техники не буду. Автор видимо далек от понимания термина "ВНЕЗАПНОСТЬ".
    1. Kars 28 мая 2012 11:39
      Цитата: AK-74-1
      Автор видимо далек от понимания термина "ВНЕЗАПНОСТЬ".

      Насчет качества есть очень хорошая книга,она бы хорошо дополнила данную статью.

      К сожелению немецкая тактика,и налаженое взаимодействие родов войск смогло преодолеть качественные характеристики новых советских танков.
      При этом техническая неотработка,отсутствие подготовленных кадров и методики их подготовки(тренировать танкистов на Т-26 для Т-34 это надо было додуматса) непозволили в полной мери использовать превосходящие качества танков Т-34 и КВ.А к 1942 технических приимуществ уже и не было.
    2. пришпек 28 мая 2012 23:55
      О какой " ВНЕЗАПНОСТИ" вы говорите? Не ужели этот миф ещё работает?
      пришпек
      1. valokordin 29 мая 2012 09:04
        внезапность- это нанесение первым удара на не ожидавшего, не обстрелянного противника и это не миф, а реальность. Любой первый удар имеет преимущество, если противник не подготовлен. А если учесть уровень образования в РККА, русское разгильдяйство, не подготовленность РККА, техническое превосходство вермахта, нарушение управление войсками, превосходство в средствах связи, всё это и предопределило первые неудачи СССР и только железная воля, беспощадность верховного командования и организующая роль ВКПб, бесконечное терпение русского народа,позволили восстановить обороноспособность страны и конечную победу. Интересно смогла ли Единая Россия мобилизовать народ в такой ситуации ?
        1. skiff-1980 29 мая 2012 15:07
          Внезапность дело конечно хорошое, но позвольте не согласиться с Вашим коментарием. Что до технического превосходства то это миф времен СССР. Сравните ТТХ немецких танков Т-3 и Т-4 ранних годов выпуска и танками СССР и вы поймете что ТТХ они были равны нем., как впрочем и всем зарубежным образцам начала войны. Что касается наличия автоматического оружия, то эта тоже киношная постановка. По штатному рассписанию вермахта в пехотной дивизии автомат был только у командира отделения при том что в РККА на вооружении стояли автоматические винтовки СВТ. Что позволяло создать больший вес секундного залпа. Превосходство в танках, артилерии и самолетах было на столько велико что можно было просто сбивать один нем самолет используя 5-6 наших пусть и устаревших маши.
          Что до временных побед германии. Тут надо задаться вопросом зачем на Белостокском выступе держать 4 советских полевых армии. хотя понятно что спрямление линии фронта позволит увеличить плотность войск, и зачем в первом эшелоне 7 механизированных корпусов на западном фронте? Мое мнение что Сталин сам хотел провести восковую операцию, а немцы проста выбрали удачный момент для начала войны. В момент формирования и к концентрации ударных групп и был нанесен удар. А дальше все все знают.
          1. 77bor1973 30 мая 2012 10:10
            Суворова начитался, ну-ну!
            77bor1973
  3. atos_kin 28 мая 2012 10:57
    Хорошая, познавательная статья.
    1. Drednout 28 мая 2012 21:04
      Но самое главное в том, что невоевавшая неотмобилизованная Красная армия столкнулась с воевавшей два года армией
      А как-же Испания, Халкин Гол, Финляндия?
      В остальном- интересная статья, но от оценки воздержался.
      1. пришпек 29 мая 2012 00:01
        Согласен с вами. И вермахт два года не воевал.
        пришпек
      2. CC-18a 29 мая 2012 07:16
        РККА не была отмобилизована к началу войны.
        Вермахт был отмобилизован к началу 41 года ибо был в полной боевой готовности и в состоянии войны, в отличии от СССР.
        Личный состав дивизий РККА к 22 июня 41 года был в 1,5-2 раза ниже по кол-ву чем состав дивизий вермахта.

        Для СССР тока финляндия была опытом, этот опыт меркнет перед опытом войны вермахта против франции, англии, польши, норвегии, и рядом других стран. Так что боевой опыт РККА в сравнению с Вермахтом настолько ни значителен что можно считать что его и нет, не потому что опыта не было а потому что В СРАВНЕНИИ с немцами он ничтожен. Как говорил Эйнштейн всё познаётся в сравнении.
        CC-18a
        1. SIT 29 мая 2012 13:05
          Цитата: CC-18a
          РККА не была отмобилизована к началу войны.Вермахт был отмобилизован к началу 41 года

          Это упреждение в развертывании. Основа блицкрига. Разработано в 1911г. Точно по этой же схеме всё прокатило в Польше и Франции. Неужели в РККА этого не знали и не читали и не проводили анализа европейских побед Гитлера?
          SIT
          1. CC-18a 30 мая 2012 04:45
            Объявление мобилизации считается объявление войны, в таком случаи упреждающий удар на мобилизующуюся страну считается правильным и не осуждаемым.
            Кроме того проведённая мобилизация не оставляет шансов кроме как начать войну тем кто отмобилизовал армию, мобилизация это состояние войны! Ни кто в здравом уме не будет мобилизовать и демобилизовать просто так.

            Неужели вы не знали и не читали об этом?
            А так судить апосля вы мастак канешь... тока уж лучше бы молчали, а то показали себя не только глупо но и пошло!
            CC-18a
      3. valokordin 29 мая 2012 09:12
        Линкору, а что на западной границе стояли войска с опытом боёв в Испании, Монголии, Финляндии
      4. revnagan 29 мая 2012 13:14
        Цитата: Drednout
        А как-же Испания, Халкин Гол, Финляндия?

        В этих конфликтах не участвовали вооружённые силы СССР в полном составе.В Финляндии и Монголии боевые действия проводились силами округов,об Испании и говорить не приходится.Военная машина СССР к 22.06 1941 ещё не была отмобилизована и запущена.А вот "вермахт"-другое дело.Два года вёл боевые действия по всей европе.
        1. Физрук 29 мая 2012 17:05
          Цитата: revnagan
          В этих конфликтах не участвовали вооружённые силы СССР в полном составе.В Финляндии и Монголии боевые действия проводились силами округов,об Испании и говорить не приходится.Военная машина СССР к 22.06 1941 ещё не была отмобилизована и запущена.А вот "вермахт"-другое дело.Два года вёл боевые действия по всей европе.


          laughing
          За первые два года Второй Мировой на зап. фронте Вермахт потерял в боях 40 000 человек. За аналогичный период РККА потеряла в боях в Финляндии, Манчжурии, Пирибалтике и Польше 150 000 человек.
          Физрук
      5. Физрук 29 мая 2012 17:02
        Цитата: Drednout
        Но самое главное в том, что невоевавшая неотмобилизованная Красная армия столкнулась с воевавшей два года армией


        С сентября 1939 года по 22 июня 1941 года Вермахт потерял в боях 40 000 человек. За аналогичный период РККА потеряла в боях в Финляндии, Манчжурии, Пирибалтике и Польше 150 000 человек.

        РККА имела ОГРОМНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ к 22 июня
        Физрук
        1. Kars 29 мая 2012 17:40
          Цитата: Физрук
          РККА имела ОГРОМНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ к 22 июня


          Смешной вывод из того что у РККА были большие потери---а финская война дала опыт прорыва долговременной обороны,а не маневренного блицкрига.

          И кстате на основе осмысления этого опыта началась реорганизация РККА ,в самый разгар которой и пришолся удар немцев.Неговоря уже о 700-900 тыс.новобранцев в западных округах(и как раз там много было призванных из вновь присоедененых областей---глупая ошибка)
          1. Физрук 29 мая 2012 21:56
            Цитата: Kars
            Смешной вывод из того что у РККА были большие потери---а финская война дала опыт прорыва долговременной обороны,а не маневренного блицкрига.


            Халхин-Гол дал отличный боевой опыт маневренной войны. Польша - советский блицкриг

            Цитата: Kars
            вывод из того что у РККА были большие потери

            Значит огромное число солдат РККА имело настоящий военный опыт

            Цитата: Kars
            И кстате на основе осмысления этого опыта началась реорганизация РККА

            И в чем же заключалась "реорганизация РККА"? Расформировали громоздкие мехкорпуса? Нет. Появление тысяч новых танков? Так это непрерывный процесс в СССР с начала 30-х годов
            Физрук
            1. Kars 31 мая 2012 09:59
              Цитата: Физрук
              Халхин-Гол дал отличный боевой опыт маневренной войны

              Действительно неплохой---выявил непригодность танков БТ прорыву даже слабой японской ПТО
              Цитата: Физрук
              Польша - советский блицкриг

              Поляки не сопротивлялись,Тогда немцам надо добовлять аншлюс Австрии и Чехословакию.
              Цитата: Физрук
              Значит огромное число солдат РККА имело настоящий военный опыт

              Мертвые к сожелению очень тяжело передают свой опыт,и опять же довольно узкий опыт.
              Цитата: Физрук
              И в чем же заключалась "реорганизация РККА"?

              она была очень маштабна,новые уставы,новые штаты.К сожелению это внесло много неразберихи при тосовании частей.

              Но впрочем ваши комментарии просто лакмус который показывает что резуноидами могут быть ограниченнык люди,немогущии на основании разных источников делать сопственные выводы,а толкут воду в ступе.
  4. Rainger 28 мая 2012 11:30
    О, вижу Широкорад и до сюда добрался. Матчасть автор знает хорошо у меня дома его книги как настольные стоят, а выводы он не всегда верные делает...
    Rainger
    1. Vadivak 28 мая 2012 14:29
      Цитата: Rainger
      выводы он не всегда верные делает...


      Не лез бы он вообще в эти самые выводы не зря его в архивах забанили
      1. Kibb 28 мая 2012 14:35
        Цитата: Vadivak
        Не лез бы он вообще в эти самые выводы

        Не лез бы он вообще никуда кроме артилерии
        Но читается он очень хорошо - люблю покопаться в его книгах
        Kibb
        1. Vadivak 28 мая 2012 16:31
          Цитата: Kibb
          Но читается он очень хорошо - люблю покопаться в его книгах


          Игорь ты прав, он хороший публицист, но не историк, те без ссылки на архивы шагу не сделают
  5. Dan099 28 мая 2012 12:28
    "Боевые потери наших танков в 1943-1945 годах по видам средств поражения: от артогня - 88-91%; от мин и фугасов - 8-4%; от бомб и артогня авиации - 4-5%. Причиной более чем 90% безвозвратных потерь был огонь артиллерии."

    А потери от огня вражеских танков где? Если включены в арт. огонь, то хотелось бы видеть раздельную статистику по танкам и ПТ артелерии
    Dan099
    1. Kars 28 мая 2012 13:31
      А как это различить?танки веть тоже стреляют из пушек.Где то 35-40 процентов от потерь от арт агня.
      РАК 40 основной противник советских танков с 1943
  6. философ 28 мая 2012 12:32
    Автор статьи, на мой взгляд, чрезмерно восхищается германскими атриллеристами и их "работой". Для объективности следовало бы добавить и снимки расплющенных советскими боевыми машинами проездом сверху по фашистским Т-I и T-II, продырявленные нашими славными артиллеристами T-III и T-IV. Хорошо бы добавить и горящий камуфляжный гитлеровский "зверинец" (T-V и T-VI), а, главное, не забыть дописать приказ Гитлера своим танкистам, в котором запрещалось вступать в открытые танковые поединки с советскими ИС, напомню, что тяжелые танки Пантера и Тигр у немцев были в то же время, что и ИСы у Сталина. Это намного объективнее, чем показывать воинственные хари гитлероской солдатни и смаковать подбитые танки Красной Армии.
    Я не допустил опечатку обозвав "драную кошку" тяжёлым танком. Она была почти равна по весу нашим КВ-1 и ИС-2. По логике рассуждения все, кто считают её средним танком, такими же средними должны считать и наши танки. Эталон веса должен быть одинаковым, только в том случае он будет объективным. (Это уточнение, на всякий случай).
    1. Kars 28 мая 2012 13:34
      Цитата: философ
      главное, не забыть дописать приказ Гитлера своим танкистам, в котором запрещалось вступать в открытые танковые поединки с советскими ИС,


      Что бы не расходовать танки,когда есть противотанковая артилерия.

      Так вам станет легче?
    2. wbigfire 28 мая 2012 14:37
      Правильно, философ. Если уж говорить о советских танках периода ВОВ и их устойчивости к артиллерийскому огню, то справедливо было бы показать соответствующие параметры "высокотехнологичных" немецких танков того же периода. А так получается набор выдержек из работ западных исследователей с фашистскими иллюстрациями.
      1. Kars 28 мая 2012 14:44
        Цитата: wbigfire
        справедливо было бы показать соответствующие параметры "высокотехнологичных" немецких танков того же периода


        то что вы надеятесь там увидеть будет в периоде с 22.06.1941 по 01.05.1942
  7. Dust 28 мая 2012 13:51
    В целом статья странная - с одной стороны много фактического материала, который надо достаточно внимательно просматривать, с другой какие-то привычные штампы и несуразности...
    Конечно, плюс за собранный в таблицы материала, а в остальном - ну ладно, пусть так остается...
    Одно можно сказать точно, что немцы хорошо умели пользоваться своей артиллерией!
    Dust
  8. borisst64 28 мая 2012 14:48
    "Броня крепка "

    Редко об этом пишут, а я думаю зря.
    Речь о качестве брони, к удивлению хваленая крупповская сталь так и не достигла прочности советской бронестали, а к концу войны совсем потеряла прочность из-за отсутсвия легирующих присадок. Вроде специфическая информация, а сколько жизней спасла работа советских металлургов!
    borisst64
    1. Kibb 28 мая 2012 16:16
      Цитата: borisst64
      к удивлению хваленая крупповская сталь так и не достигла прочности советской бронестали

      у нас в 41-42 годах такого иногда танки делали....
      Цементированная броня ПцIII была хуже нашей ?
      В конце войны понятно
      Цитата: borisst64
      работа советских металлургов!

      В основном была направленна на снижение трудоемкости производства, что в принципе тоже не плохо.
      Kibb
    2. пришпек 29 мая 2012 00:24
      Ну почему же редко, ещё с детства помню; " броня крепка" А вот немцы так и не смогли сделать качественною броню ( танки, пушки. самолёты ) При современной доступности информации уже можно не повторять мифы советской пропаганды. Да, к концу войны качество крупповской стали действительно упало. Но это по сравнению со сталью начала войны, а не по сравнению с нашей сталью.
      пришпек
      1. Eugene 29 мая 2012 00:39
        Ну так, сталь нуждается в легировании (кроме булатной разве что), для этого нужны марганцевые руды, кобальтовые, вольфрамовые итд. В Германии их - нет, они их брали в Норвегии, когда Норвегию им отрезали, тогда то и начались проблемы.
        Eugene
  9. schta 28 мая 2012 15:57
    Ниасилил многафукаф, но на фото с переправой пушек ЗиС-2 и М-37 прислуги на одного человека больше в каждом расчете?

    borisst64, по-моему совершенно очевидно, что потери шахт в норвегии сделали броню тигров и пантер просто "пластилиновой".
    schta
  10. Evrepid 28 мая 2012 16:18
    Ну я думаю, что надо поставить автору огромный плюс, но вот попросить его тут же написать сравнительную статью о том как наши артиллеристы воевали с танками противника.

    А вообще после прочтения статьи задался вопросом: Если у них все так было круто, тогда почему они проиграли?
    1. Vadivak 28 мая 2012 16:38
      Цитата: Evrepid
      Если у них все так было круто, тогда почему они проиграли


      Ну это любой немецкий школьник знает- там русский мороз, отсутствие дорог, туалетов, нецивилизованное ведение войны по воскресеньям, и партизаны опять же....
    2. Kibb 28 мая 2012 17:00
      По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

      1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был . Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

      2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

      3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

      4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

      5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

      6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

      7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже . Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был .

      8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

      9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все , поголовно.

      10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
      И. Кошкин Утерянные победы 2
      Значит не все было так круто, но что было то было...
      Kibb
      1. Kars 28 мая 2012 17:06
        Смех смехом а в ПТО и ПТ САУ у немцев было первоклассное.
        Наше застопорилось на ЗИС-2 и использование дивизионки ЗИС-3.
        БС -3 появилась в конце войны и их реально было мало,да и несовсем она ПТ
        Цитата: Kibb
        У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было

        А это реально смешная отмазка битых генералов.


        можно только под итожить----слава советскому СОЛДАТУ и труженикам тыла.
        1. Eugene 28 мая 2012 21:39
          А это реально смешная отмазка битых генералов.

          Это отмазка Гудериана, он первоначально доложил, что танк фуфло и только совесткий дикарский сумеречный разум мог такое чудо сотворить, а потом когда первый раз серьезно огреб от них - написал прямо противоположное.
          Eugene
          1. Kars 28 мая 2012 22:56
            Надо же ему было на что то списать свои неудачи под Москвой.
            Да и мастерство экипажей советских танков возросло,как и боевой опыт накопился.
          2. 77bor1973 30 мая 2012 10:25
            Сам фюрер как-то обмолвился -если бы я знал в 41-м ,что у русских есть такие танки как Т-34 и КВ я никогда не пошёл бы в Россию!
            77bor1973
        2. Альф 2 июня 2012 00:59
          А 88-это ПТ ?
      2. Владимир 70 28 мая 2012 21:23
        Kibb, спасибо, повеселил!
      3. Bear52 29 мая 2012 04:39
        drinks good good fellow Шик-блеск коммент!"+" wassat
  11. cucun 28 мая 2012 17:14
    Говоря языком того времени "Преклонение перед западом". Не понравилось, тенденциозно и однобоко.
  12. панцер 28 мая 2012 17:36
    Витман считал самым серьёзным противником немецких танкистов именно противотанковую артиллерию. По воспоминаниям сослуживцев, он гордился уничтоженным орудием намного больше чем танком. По-моему это лучшая похвала нашим артиллеристам.
    панцер
  13. mkpda 28 мая 2012 17:37
    "Тут возникает вполне резонный вопрос читателя (автор утверждает, что наши ПТП и танки качественно превосходили немецкие), так как же объяснить то, что в 1941 году Красная армия потеряла 20,5 тысяч танков и 12 тысяч противотанковых орудий? Причин этому больше, чем достаточно. Но самое главное в том, что невоевавшая неотмобилизованная Красная армия столкнулась с воевавшей два года армией. Армией, имевшей лучшую в мире технику и лучшего в мире солдата; армией, которой потребовался всего месяц, чтобы в 1940 году разгромить соединенные армии Англии, Франции, Бельгии и Голландии." - вот с этим выводом автора, я полностью согласен.
  14. mkpda 28 мая 2012 19:59
    Ещё один момент. Автор ошибается, относительно большой процент разрушенных Т-34 связан не с типом боеприпасов, а с размещением топливных баков в боевом отделении танка. Взрывались пары топлива...
  15. Емеля 28 мая 2012 20:20
    Про почти 100%-ную механизацию германской артиллерии автор, по-моему, загнул.
    Емеля
    1. философ 4 июня 2012 21:00
      Позвольте присоединиться к вашему правильному замечанию. Автор просто выдаёт желаемое за действительное. Пусть побольше и получше изучит германскую кинохронику тех лет. Вот тогда он увидит топающих пешкодралом "блицкриговцев", вооружённых винтовками Маузера и узнает о том, что предстоящий бросок "победоносной армии" мог срываться не только от боевого противостояния, не только от недостатка топлива или автомобилей, а от возможности забросить вперёд кузнеца с запасом конских подков, и от наличия лошадок - главной тягловой единицы Германской армии, и от колличества конфискованных подвод у населения Польши и захваченых регионов СССР. Не так уж много было у них механизации и румынского бензина, как нам навязывают некоторые авторы, некоторых заметок.
  16. Kibb 28 мая 2012 20:24
    Цитата: mkpda
    Т-34 связан не с типом боеприпасов, а с размещением топливных баков в боевом отделении танка. Взрывались пары топлива...

    Имело место и то и другое, есть много фото с харктерными повреждениями танков которые не перепутать
    ЗЫ Боекомплект Т34-85 и Шерманов детонировал гораздо реже
    Kibb
    1. Kars 28 мая 2012 22:49
      Цитата: Kibb
      Шерманов детонировал гораздо реже


      Гараздо,гораздо реже---в принципе фото Шерманов подорваных от детанации БК почти и нет
      1. CC-18a 29 мая 2012 07:23
        зато объятых племенем от 1 попадания куча и фото и видео и мемуары немецкие и союзнические.
        Что лучше для экипажа взрыв БК или сгореть как свечка? нехороший вопрос но по сути. request
        CC-18a
        1. Kars 29 мая 2012 10:14
          Цитата: CC-18a
          зато объятых племенем от 1 попадания куча и фото и видео и мемуары немецкие и союзнические.
          Что лучше для экипажа взрыв БК или сгореть как свечка? нехороший вопрос но по сути



          Опять смешишь?я так понимаю такновую тему вы не знаете?
          И подумай те что легче вылезди из загоревшегося танка или из взорвавшегося?
  17. AlexMH 28 мая 2012 20:56
    Основной вывод из статьи - немцы ОЧЕНЬ боялись советских танков, поэтому строили много противотанковых пушек, противотанковых САУ и противотанковых танков (см. "пантера"), и все равно проиграли:) Совершенно нет необходимости говорить с каким-то придыханием о "великолепной" немецкой технике. Техника как техника, хорошая в основной массе, но никакого решающего преимущества она не имела. Та же ЗИС-2 по своим качествам лучше немецких 50 и 75-мм орудий ПТО. ЗИС-3 - да, похуже их 75-мм, но на то она и универсальная пушка.Ставить 88-мм зенитки на прямую наводку - крайне расточительно, у нас тоже так делали с 85-мм зенитками под Москвой и Сталинградом, но не от хорошей жизни, готовить расчет зенитной пушки дороже и сложнее, чем расчет ПТО. А так-то можно расписать, что, мол, наша пушка БС-3 - всем пушкам пушка, но ведь их и сделали в войну всего ничего...
    AlexMH
    1. Kars 28 мая 2012 22:50
      Цитата: AlexMH
      Та же ЗИС-2 по своим качествам лучше немецких 50 и 75-мм орудий ПТО

      с 75 мм намного хуже по заброневому действию.
      Цитата: AlexMH
      .Ставить 88-мм зенитки на прямую наводку - крайне расточительно

      Но веть это не обьязательно когда есть это.
      1. Kibb 28 мая 2012 23:25
        Цитата: Kars
        Но веть это не обьязательно когда есть это

        Как они это называли? "Амбарные ворота"? Правда у БС3 размерчик тоже впечатляет
        Kibb
        1. Kars 28 мая 2012 23:30
          Цитата: Kibb
          "Амбарные ворота"?


          да нет,это про FlaK
          1. Kibb 28 мая 2012 23:40
            Чего то мне казалось , что про пак43
            Kibb
            1. Kars 28 мая 2012 23:53
              Ну амбарные ворота упоминаютса в оправданиях фрицеав в 1941 после тет-а-тета с танками Кутакова.а там пак 43 по понятным причинам быть немогла.

              Да и габариты не намного больше пак 40.
              1. Alex 29 мая 2012 11:44
                Цитата: Kars
                Кутакова

                Катукова.
                PS:для тюркоязычных Кутаков матершинная фамилия.
  18. 755962 28 мая 2012 21:07
    Военное лихолетье было настоящим испытанием и для тех, кто остался в тылу. Вологда не стал исключением. Изнурительная работа по 12 часов в сутки во имя победы, когда все предприятия города перешли на выпуск продукции для обороны, а вместо ушедших на фронт мужчин за станки встали женщины и дети — все это помнят свидетели того времени. Помнят и другое — помимо самоотверженного труда на производстве, вологжане вместе с жителями Вологодчины собирали кто сколько мог на строительство танковой колонны «Вологодский колхозник». В общей сложности было собрано более пяти миллионов рублей, и уже в марте 1943 года делегация Вологодской области передала колонну танков Т-34 гвардейскому танковому соединению генерала М. Е. Катукова. Вологодские танки тут же были отправлены на Курскую дугу, где и приняли боевое крещение. Именно они, прорвав немецкую оборону, первыми вступили на украинскую землю.
    Горжусь своими земляками за их скромный вклад в Победу.
    755962
    1. философ 4 июня 2012 21:18
      ОГРОМНОЕ СПАСИБО за этот факт истории. Я не знал о нём, но он для меня очень дорог! Мой отец был родом с Вологодчины (Белозёрский район). Он по несовершеннолетию не участвовал в боевых действиях, но, как и вся Великая страна, ПАХАЛ в колхозе. Всё его потерянное здоровье, все его недоспанные ночи, недоеденный кусок хлеба, потерянные родители - есть в этих танках. Его, тогда ещё пацана, наградили медалью "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны".
      Слава нашим труженникам тыла, давшим самой лучшей в мире Армии самое лучшее в мире оружие!
    2. lds040580 24 июля 2012 21:39
      привет земляк ,многие из нас гордятся ,но большинство подрастающего поколения думают ,что войну выиграли амеры .... печально как-то
      lds040580
  19. Nechai 28 мая 2012 21:21
    Цитата: borisst64
    не достигла прочности советской бронестали

    По решению Исаака Моисеевича Зальцмана, директора Кировского Завода, некоторое время наркома танковой промышленности, броня закаливалась до предельных величин. Пробития снарядом не происходило, а вот с тыльной стороны отлитала так называемая "окалина" - по воспоминаниям ветеранов, вовавших на ИСах, 3-5 атак и машины роты стоят в основном целые, а вот укомплектовывать экипажи необходимо по сути полностью. Большое количество ранений осколками собственной брони. Вот после того как "Зальцман и К" получили ощутимый втык, по маленьку дело стало исправляться.
    Nechai
    1. Kibb 28 мая 2012 21:53
      Зальцман был снят с должности наркома 28 июня 43 года. ИС-85 был принят на вооружение 4 сентября 43года. В тот период броня советских танков более чем легко пробивалась всем спектром ПТС немцев.
      Зальцман сделал много "добра", но ваша история неправдива
      Kibb
    2. bistrov. 29 мая 2012 22:12
      Да, про это "явление" я знал давно от своего отца, который воевал танкистом и был тяжело ранен в момент завершения окружения немецких войск под Сталинградом в районе Калача. Видимо поэтому у современных танков есть так называемый "подбой", покрытие внутренних поверхностей брони специальным составом,похожим на резину.
  20. стройбат 28 мая 2012 22:26
    потребовался всего месяц, чтобы в 1940 году разгромить соединенные армии Англии, Франции, Бельгии и Голландии.

    не готовых перейти от миниатюрной 37-мм РАК 35/36, за два года расстрелявшей танки всей Европы

    Автор Александр Широкорад явно не дружит с головой. Тогда уточним, что танки всей Европы достались вермахту невридимыми. США даже уговаривали дядюшку Джо запретить Франции иметь армию, чтоб у гансов не было под боком "склада верхом набитого оружием"
    стройбат
  21. Morani 28 мая 2012 22:36
    Вечная память бесстрашным танкистам, горели как свечки, мужественные люди. Кто смотрел фильму "Белый тигр", как впечатления?
    Morani
    1. Kars 28 мая 2012 22:53
      Цитата: Morani
      Кто смотрел фильму "Белый тигр", как впечатления?


      По сравнению с книгой,много сглаженных моментов.
      Если чесно ожидал большего,но все же до спецэфектов Аватара не дотягивают.
      Эмонциональность----не дотягивает до советских шедевров вроде Экипажа машины боевой или На войне как на войне.

      Средне,посмотрел---удалил,второй раз смотреть не буду.
      1. Eugene 28 мая 2012 23:35
        А по мне (книгу не читал) шиза еще та... парень выживает с 90%ым ожегом...ему дают супер-пупер танк...танковый бог на золотом т-34... танки со мной говорят ... тигр расстреливающий чуть ли не полки т-34, со скрострельностью, которую даже автомат Т-72 вряд ли обеспечит. Причем никому не приходит в голову стрелять не в лоб/башню а по гусеницам или в борт, неет блин надо в лоб. Против супер-пупер тигра выставляют т-34-85 а не ИС-2 что было логичнее... В засаде ставят т-34-85-тюнингованную, а не ИСУ-152 или САУ-100... Снаряды только царапины оставляют, хотя должны мазаться с небольшим проникновением внутрь корпуса... Судя по тому как майо спокойно мимо него бегает спокойно можно было окружить его пехотой с противотанковыми гранатами и хотябы одну гусеницу повредить, а дальше делай что хочешь..
        Гитлер живой в конце...

        Человек-паук прям какой-то получился.

        Впрочем понравилось, что есть ленд-лизовская техника, показан ад танковой войны...
        Eugene
    2. revnagan 29 мая 2012 13:25
      Впечатление на первую букву "х"... .Но не ХОРОШО.
  22. ak_12 28 мая 2012 23:22
    "Сразу же выяснилось, что все немецкие танковые и противотанковые пушки (ПТП) не пробивают броню танков KB и Т-34, а советские 76-мм танковые орудия длиной в 30 клб. (Л-11 и Ф-32) и в 40 клб. (Ф-34 и ЗИС-5) пробивают броню всех немецких танков на дистанции до 1000 м."


    Вообще то к началу Великой Отечественной в боекомплектах Т-34 и КВ банально отсутствовали 76 мм бронебойные снаряды:

    "В общей ситуации с обеспечением Красной Армии боеприпасами накануне войны был допущен и такой провал, который объяснить разумными доводами совсем уже трудно. В войсках было мало бронебойных выстрелов к 76-мм пушке. Нехватка бронебойных 76-мм выстрелов в значительной мере "обнулила" два существенных военно-технических преимущества Красной Армии: наличие в составе вооружения стрелковой дивизии 16 "дивизионок" Ф-22 или УСВ, способных летом 1941 г. пробить лобовую броню любого немецкого танка, и длинноствольная "трехдюймовка" на танках новых типов (Т-34 и КВ). При отсутствии бронебойных снарядов новейшие советские танки "опускались" до уровня немецкого Pz-IV с короткоствольным 75-мм "окурком".

    Чего же не хватило для организации массового производства 76-мм бронебойных выстрелов? Времени? Ресурсов? Производственных мощностей? Танки Т-34 и КВ были приняты на вооружение Красной Армии 19 декабря 1939 г. Дивизионная 76-мм пушка Ф-22 была принята на вооружение еще раньше, в 1936 году. Как минимум с этого момента следовало бы озадачиться производством боеприпасов, позволяющих в полной мере реализовать боевой потенциал этих систем вооружения. Производственные мощности советской экономики позволили накопить к июню 1941 года 16,4 млн. осколочно-фугасных выстрелов к 76-мм полковым, дивизионным и горным пушкам. И еще 4,9 млн. выстрелов к 76-мм зенитным пушкам. А вот 76-мм бронебойных выстрелов по состоянию на 1 мая 1941 г. было лишь 132 тыс. единиц.

    При этом еще следует принять во внимание, что бронебойный выстрел по стоимости и ресурсоемкости ничуть не превосходит осколочно-фугасный, а зенитный выстрел значительно сложнее и дороже бронебойного. Самым же убедительным ответом на вопрос о способности советской промышленности наладить массовое производство бронебойных снарядов можно считать наличие к началу войны 12 млн. БР выстрелов к 45-мм пушкам. И даже это количество было еще признано недостаточным, и в плане выпуска боеприпасов на 1941 г. отдельной строкой прописано производство 2,3 млн. бронебойных 45-мм выстрелов.

    Тревожная ситуация с нехваткой 76-мм бронебойных выстрелов была осознана руководством страны, но с большим опозданием. Лишь 14 мая 1941 г. было принято Постановление СНК и ЦК BKП(б), в соответствии с которым на одном только заводе № 73 планировалось довести выпуск 76-мм БР выстрелов до 47 тыс. в месяц. Тем же Постановление поручалось наладить выпуск БР выстрелов к 85-мм зенитной пушке (с темпом 15 тыс. в месяц) и тяжелой 107-мм корпусной пушке. Разумеется, за оставшиеся до начала войны несколько недель радикально переломить ситуацию так и не удалось."

    А у немцев к началу ВОВ имелись подкалиберные снаряды. И такой снарядик выпущенный из массовой 37 мм Pak 35/36 пробивал вертикальную бортовую броню корпуса Т-34 образца 1941 г. где то с 300 метров. С КВ конечно было сложнее, но и на КВ немцы быстро нашли управу в виде зенитных 88 миллиметровок, в боекомплектах которых у них опять же имелись бронебойные снаряды. У нас же для наших 76 мм и 85 мм зенитных пушек к началу войны бронебойных снарядов не было. С учётом того что наш 45 мм бронебойный снаряд для танковых и противотанковых пушек не был рассчитан на пробивание цементированной брони повышенной твердости, и даже 30 миллиметровую броню борта немецких Pz. III пробивал лишь с дистанции 150-300 метров немецкие танки летом 1941-го останавливать было особо нечем.
    ak_12
    1. пришпек 29 мая 2012 00:41
      Ф-22 имела интересную схему наводки ( маховики наводки по горизонту и по вертикали находились по разные стороны казённика) и для стрельбы прямой наводкой по танкам не годилась.
      пришпек
      1. Kibb 30 мая 2012 00:05
        Ну да, такая схема была удобна для зенитной стрельбы -привет Тухачевскому и его идее универсальности(полу-унивесальности в данном случае). Немцы кстати при переделке Ф22 эту "фичу "убрали
        Kibb
      2. Альф 3 июня 2012 00:01
        Ф-22 создавалась как дивизионная пушка, В Ф-22УСВ механизмы наводки перенесли на одну сторону.
        1. пришпек 3 июня 2012 03:18
          Альф:" В Ф-22 УСВ механизмы навдки перенесли на одну сторону"
          Не правда. на одной стороне механизмы наводки были у ЗИС-3, а у Ф-22УСВ по прежнему с разных сторон казённика. Эта пушка для стрелбы прямой наводкой по танкам не годилась тоже.
          пришпек
  23. пришпек 28 мая 2012 23:48
    Статья, если я не ошибаюсь, является выжимкой из книги " Танковая война на восточном фронте" Советую прочитать. Но,что значит " Не воевавшая, не отмобилизованная Красная Армия столкнулась с воевавшей два года армией..." ? А в Советско-финской войне РККА значит не участвовала? Наверно ополченцы с партизанами сами справились, так же как на Халкин-голе и у озера Хасан. Вермахт конечно два года из боёв не выходил: Польская компания - 1.09.39 - 6.10 39. - 36 дней. Датско-Норвежская операция - 9.04.40 - 10.06.40. Французкая компания - 10.05.40.- 21.06.40.- всё вместе - 74 дня. Балканы - 6.04.41 - 23.04.41. - 17 дней. Крит - 20.05.41 - 2.06.41. - 13 дней. Всего 140 дней активных боевых действий. Советско-финская война -104 дня. Да.... не легко расставаться с мифами. но не называть же реальных причин.
    пришпек
    1. Kars 28 мая 2012 23:57
      Цитата: пришпек
      Советско-финская война -104 дня


      другая тактика,и как известно война была не самая удачная.
      Цитата: пришпек
      Халкин-голе и у озера Хасан

      В принципе хорошие сражения,но давность лет,противник---много демомибилизовалось с того момента,опыт был учтен но не в полной мере.
      А немцы последовательно провели две крупных операции по схожей схемы--СССР стал третьем,
      1. Kibb 29 мая 2012 00:22
        Цитата: Kars
        Советско-финской войне РККА

        По сути локальный конфликт уроки из которого некоторые хоть и вынесли но не реализовали
        Цитата: пришпек
        Халкин-голе и у озера Хасан

        Войска принимавшие участие в этих конфликтах так по большей части и остались на Дальнем востоке и в приграничных сражениях не участвовали
        Цитата: Kars
        называть же реальных причин

        Ну почему, причины называются - их достаточно много, эта одна из них, но скорее не основная
        ЗЫ Ваш подсчет я уже видел, не буду называть автора
        Kibb
      2. пришпек 29 мая 2012 00:31
        Но так это не значит, что РККА не воевала
        пришпек
    2. 8 рота 29 мая 2012 00:15
      Цитата: пришпек
      Да.... не легко расставаться с мифами. но не называть же реальных причин.


      Не, реальные нельзя. Можно нереальные:
      1. Немцы напали внезапно, какое средневековое коварство!
      2. Нечестно уничтожили наши самолеты, сосредоточенные скученно на приграничных аэродромах.
      3. Немцам помогала вся Европа, особенную опасность представляли румынские, венгерские и итальянские войска.
      4. Бессовестные "Юнкерсы" и "Хейнкели" полгода перед войной совершали над нашей территорией разведполеты, долетая даже до Москвы и кто-то запрещал их сбивать. Кто - неизвестно.
      5. Выяснилось, что тщательно очищенная перед войной от врагов народа и неумелых полководцев, наша армия все же очистилась не до конца, или вычистили не тех.
      8 рота
      1. Kars 29 мая 2012 00:25
        Цитата: 8 рота
        2. Нечестно уничтожили наши самолеты, сосредоточенные скученно на приграничных аэродромах.

        Как раз не так уж много и уничтожили.
        Цитата: 8 рота
        3. Немцам помогала вся Европа,

        чистая правда,особенно фрицам надо сказать что им подарили весь арсенал Чехословацкой армии,и все ее военую промышленость.
        Цитата: 8 рота
        наша армия все же очистилась не до конца

        что да то да.Тухачевского надо было еще в 35 очищать.испортило его влияние новую поросль очень сильно.А провал советской ПТ артилерии тоже на его совести.
        1. Morani 29 мая 2012 01:04
          Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
          Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
          Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
          Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
          Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
          Самолёты 4846 8974 24 488
          Как еуропа не помогала техники столько как у ссср не собрали
          Авиации ссср очень хреново стало к концу 41 г., гансы сравняли численность.
          Нормальных офицеров передушили в нквд, остались жопашники и единицы вменяемых (например Рокоссовский, гребаным энкэвэдэшникам ни один протокол не подписал, все пытки вынес, вот вам и поляк)
          Morani
          1. Morani 29 мая 2012 01:11
            Нападение фашистской Германии на Советский Союз в 1941 г. поставило советскую авиацию в тяжелое положение. Перевооружение частей ВВС новой техникой началось только перед войной, а реорганизация авиационного тыла не была завершена.
            В первый день войны немецкая авиация нанесла внезапные удары по советским аэродромам, расположенным в непосредственной близости от границ, на которых базировалось 65% авиации западных военных округов. На земле было уничтожено 800 и в воздухе 400 наших самолетов. Таким образом, с первых же дней войны Люфтваффе завоевали стратегическое господство в воздухе. Наша авиация не смогла в полной мере воспрепятствовать действиям противника. Более того, в ходе стремительного продвижения войск Вермахта в глубь страны, оборонительных боев и отступления Красной Армии, было потеряно огромное количество военной техники, в том числе и самолетов.

            Причины были разные: легко поврежденные при налетах, небоепригодные из-за износа двигателей или отсутствия топлива самолеты были уничтожены при отступлении личным составом либо просто брошены. Потери советских ВВС в первые недели 1941 г. составили более 9000 самолетов, из них боевые — около 1500 и почти 8000 — «небоевые».
            Morani
          2. 8 рота 29 мая 2012 01:45
            Цитата: Morani
            Рокоссовский, гребаным энкэвэдэшникам ни один протокол не подписал, все пытки вынес, вот вам и поляк)


            Кстати, большая редкость. Читал о том, что после смерти Сталина проводились большие разборки по поводу пыток и выяснилось, что примерно 1 чел. на несколько сотен только ничего не подписывал. Причем нет строгой зависимости суровости приговора от факта подписания. Например, Мерецков дал все показания, которые требовали (т.е., вложил кучу народа) и остался жив, а Штерна, который выдержал все пытки и ничего не подписал, расстреляли. И обратные случаи были.
            8 рота
    3. mkpda 30 мая 2012 20:25
      Вы допускаете классическую ошибку. РККА даже в ходе локальных конфликтов не отмобилизовывалась в полном объёме, а развёрнутые части по окончании боевых действий возвращались к штатам мирного времени. Даже с учётом скрытой мобилизации, РККА не имела к 22.06.1941 г. частей укомплектованных по штатам военного времени. Даже если численный состав был близок к штатам военного времени, то транспорт и ряд служб нужно было комплектовать по мобилизации. В результате, в РККА не было частей, укомплектованных в основном участниками боевых действий. Более того, готовясь к войне такой контингент "размазали" по частям.
  24. gor 29 мая 2012 08:02
    другими словами обладая територией как у франции,голандии и бельгии вместе взятых ссср продержался-бы против вермахта даже меньше чем они.
    и тут многие могут начать разводить демагогию насчёт боевого духаи бла бла бла только я понял одно немцы увязли.в наше время територия какого либо преймущества уже не даёт.так что делайте выводы .облик армии по 20 веку должен уйти в прошлое.так как такая армия ничего не решит в современой войне
    gor
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 29 мая 2012 12:40
      .....gor (6) Сегодня, 08:02 ↓ 0 другими словами обладая територией как у франции,голандии и бельгии вместе взятых ссср продержался-бы против вермахта даже .........
      .......О гляжу 8 рота и сотоварищи подтянулись.....
      Ну было -было уже.......и генерал мороз и полный бред подобный....
      Ну если знали ,что нас тут много, что территория необьятная ,чтож лезли -то?

      .....А не забыли ,что на востоке армию миллионную Квантунскую в это время держали? Просто сравнить количество орудий или танков довольно некорректно......
      Впечатление ,что люди заходят сюда просто вылить очередной ушат помоев на СССР,Россию.....
      Есть статья интересная, давайте реально обсуждать ТТХ , ТТД , сравнивать .......а для всего остального есть Болотная площадь....
      1. gor 29 мая 2012 19:37
        фрегатен капи ты просто так для интереса посмотри какую територию окупировали немцы за первые 2 недели и узнаешь что там несколько франций,бельгий и голандий вместиться.куда-бы отступали?знаешь есть такое слово анализ.так вот у тебя его нет
        gor
        1. Kars 29 мая 2012 19:55
          Цитата: gor
          за первые 2 недели и узнаешь

          А давай ты на карте заштрихуешь?И потом ответиш за свои слова про НЕСКОЛЬКО просто Франций.

          И теоритически обладая СССР такой же територие--какое у него было бы население?Плотность населения?Протяжонность границ?протяжонность границы непосредственного соприкосновения с Германскими войсками-----АнАлизатор бли нашолся.
          1. gor 29 мая 2012 22:07
            карс китайцев полтора миллиарда на меньшей територии)))))))))))анализатор.вообще сам-то понял что хотел сказать?))))))))))))))))))))
            gor
            1. Kars 29 мая 2012 22:15
              Цитата: gor
              карс китайцев полтора миллиарда на меньшей територии)))))))))))анализатор.вообще сам-то понял что хотел сказать?)))



              Ты данные,данные давай---китайцы тут не конают.
              Или зас-сса-л?Я то как раз знаю что говорю--а ты нет.
              Давай сокращай територию СССР до французкой,сокращай границу,убирай японцев с восточной границы--у французов в тылу были союзники англечане и Ла-Манш.Включай мозги клоун.
  25. стройбат 29 мая 2012 09:44
    А было ли желание РККА воевать?
    А сколько млн сдалось в плен?
    А нужно ли причислять жертвы прибалтов, запУкровцев и запБелосов к советским потерям?
    Вот например француЖанки выбегали на лётные поля, чтоб французкие асы не портили потенцию гансам.
    А на украине бабы вслед отступающим бойцам РККА показывали сраки, а ихние мужья бросали оружие как только узнавали что из жинок уже ипут гансы.
    А в Грозном площать кафе "Минутка" была фронтом в течении 3 месяцев - как дом Павлова.
    А всякие калибры и толщины брони это дело десятое.
    стройбат
    1. bistrov. 29 мая 2012 22:38
      Отвечаю по пунктам: Желание воевать и победить было огромно , были конечно и здавшиеся в плен , все же процент кулаков и прочих скрытых врагов-недобитков советской власти был довольно велик, Сталин не всех предателей уничтожил. Лично я" жертвы" прибалтов, зап.украинцев,зап.белорусов причислил к немецким потерям,поскольку они в основном воевали на стороне немцев, кроме того они увеличили и миллионы советских пленных, поскольку бросали винтовки и сдавались в плен при одном виде немца. Они же и их "бабы" встречали фашистов "хлебом-солью", а потом служили в украинской вспомогательной полиции, вылавливая отставших и окруженных советских солдат ,расстреливая и сдавая их немцам, они же потом составили костяк так называемой УПА,формирования немцев. Это я говорю со слов своего отца ,советского офицера ,который встретил войну в Вильно,отступал до Севастополя, потом воевал в Сталинграде, окружив Паулюса. По в плен не сдался, как -бы тяжело не было. Я так понял Вы из так называемых "западенцев",так у них предательство в крови,еще со времен вашего первого предателя "данилы галицкого", действительно "ваших" в советские времена брали только в стройбат, об одном кстати тужу, и чего с вами Сталин так мягко поступил, чего вас всех не перестрелял, насколько -бы был сейчас чище воздух!
  26. TRex 29 мая 2012 10:50
    Статья конечно познавательная, содержательная и т.д. Хотелось бы, чтобы талантливый автор подготовил нам что-нибудь аналогичное про советское оружие... для равновесия... а то непонятно - и как это советский народ сумел победить фашистскую гадину? С таким-то вооружением!
    Для примера: как мы получили первый неповрежденный образец вражеского "Тигра" (не "белого" или "черного", а обычного Т-VI).
    В литературе по истории артиллерии я читал такую историю - стояла на позиции наша пушка-гаубица калибра 122мм образца 30-какого-то года. Расчет услышал, что приближается звук танковых моторов. Глянули - ползут два здоровенных танка неизвестной конструкции. Навели и с 500 метров жахнули по первому - у того башня просто в куски разлетелась. Экипаж второй машины "Тигру" своего бросил и дал деру... Во как!
    Кстати, если покопаться - можно найти прекрасные, высокохудожественные фотки "разваленных до седла" и "Тигров", и "Пантер" и прочих зверей... Есть фото "сверхтяжелого" "Мышонка" (правда уже без башни и с позирующим возле него красноармейцем)
    1. Kars 29 мая 2012 11:19
      Цитата: TRex
      Хотелось бы, чтобы талантливый автор подготовил нам что-нибудь аналогичное про советское оружие... для равновесия...


      Сделано и давно.
      а по тигру ---ну М-30 122 башню тигру не развалит.А захватили еще под Ленинградом,правда всетаки поврежденный.

      Так же есть и такие книги автора---
      Отечественные миномёты и реактивная артиллерия. Минск. Харвест. Москва. АСТ (2000)
      * Оружие отечественного флота. 1945—2000 гг. (2001)
      * Энциклопедия отечественной артиллерии. (2000, 2001)
      * Корабли и катера ВМФ СССР 1939—1945 гг. (2002)
      * Артиллерия особой мощности. (2002)
      * Энциклопедия отечественного ракетного оружия 1817—2002. (2003)
      * Вооружение советской авиации. 1941—1991. (2004)

      Гений советской артиллерии: Триумф и трагедия В. Грабина. (2003
      Чудо-оружие Российской империи. (2005)
      * Чудо-оружие СССР. Тайны советского оружия. (2005)
      1. TRex 29 мая 2012 13:58
        Статейка была в журнале "Техника - молодежи" какого-то лохматого года. Речь шла о 122мм пушке обр. 1931-37гг. За что купил - за то и продаю. Удачи Вам.
        1. Kars 30 мая 2012 18:11
          Да в принципе я точно в такой же ситуации,лично к счастью ничего не видел.И пересказую что читал.

          Тяжелый немецкий танк Pz.Kpfw. VI Ausf. H «Тигр» из состава 502-го тяжелого танкового батальона вермахта, подбитый под Ленинградом. Вероятнее всего, этот "Тигр" был подбит еще зимой 1943 года.

  27. berdichev 29 мая 2012 10:59
    AK-74-1,
    тут речь можно скорей вести об авось...
    berdichev
  28. abeluk 29 мая 2012 11:19
    было у немцев превосходство. Ну і шо?? Воно їм помогло??? ))))
    1. SIT 29 мая 2012 13:35
      Цитата: abeluk
      было у немцев превосходство.

      В чём? 23.06-1.07.41 в районе Броды-Дубно-Луцк против 700 немецких танков было 4000 советских из них 700 это КВ1 и Т 34, которым худо бедно могли противостоять только 80 ТIV, остальное консервные банки со смешными пушками или вобще только с пулеметами. К 1 июля советские механизированные корпуса были разгромлены. В этой битве участвовали и К.К. Рокоссовский в качестве командира мехкорпуса и Катуков в качестве командира бригады. Такое возможно только в случае безграмотного командования. Превосходство было в эффективности немецкой военной организации и оперативном мастерстве высшего командного состава. Вот причина побед Вермахта. Иначе бы эта безответственная авантюра с походом на Восток накрылась бы медным тазом еще в 41м.
      SIT
      1. abeluk 29 мая 2012 14:13
        цинично сравнивать спорт и войну,но все же! пропустили наши первыми шайбу,но в итоге разгромили шведов,канадцев,американцев,словаков!и стали чемпионами! мы все радуемся и гордимся,что выиграли на волевых качествах .Проиграли ,прошляпили начало войны-но мы ПОБЕДИЛИ! значит сумели перестроиться,сделать выводы и победить!а это главное! после 1991 года ОНИ нас сумели убедить ,что победили мы не так,и дорогой кровью! И Сталин сатрап ,а Жуков кровопийца,наслаждался количеством убиенных душ.Это мы были малодушными ,что уверовали во все это! а Победа бескровной не бывает! просто нужно любить свою Родину!
      2. 8 рота 29 мая 2012 14:18
        Цитата: SIT
        Превосходство было в эффективности немецкой военной организации и оперативном мастерстве высшего командного состава.


        По сложившейся здесь традиции, должны Вас за это высказывание обозвать ненавистником всего русского, и заявить, что льете ушат помоев на СССР и его наимудрейшего вождя.
        8 рота
      3. lds040580 24 июля 2012 21:50
        да ты еще забыл упомянуть ,что очень важную роль играет чисто технически - прицелы (привет Цейс)
        lds040580
  29. Nechai 29 мая 2012 12:10
    Цитата: Kibb
    Зальцман сделал много "добра", но ваша история неправдива

    Кроме Наркома он ещё и до того как и после того как был директором Кировского, в том числе и эвакуированного дублёра в Челябинске, на всякий случай, - Танко Града. И в чём не правда то? В том том, что стремясь всеми правдами и неправдами выполнить и перевыполнить план, за счёт потери качества, с лёгкостью нарушал технологии?
    Nechai
  30. dievleha 29 мая 2012 18:31
    я одного не могу понять если советскими воисками не командовали ,они ничего не умели ,техникой не владели то почему немецкие войска несли очень большие потери не сами же они стрелялись laughing вывод дин советская армия была очень хорошо подготовлена но для того чтобы найти лекарство от блицкрига требовалось время
  31. mind1954 29 мая 2012 20:55
    Генерал Яковлев, занимавшийся под прямым управлением И.В.Сталина
    боеприпасами, писал, что ещё из Испании привезли снимки подкалиберных
    сердечников, торчащих из брони наших танков, но никто не захотел
    обращать на это внимание !
    mind1954
  32. OperTak 29 мая 2012 20:56
    Местами создается впечатление, что автор бредит:
    1. "в 1941 году Красная армия потеряла 20,5 тысяч танков" - у нас всего 18000 исправных было:))
    2. "Красная армия столкнулась с воевавшей два года армией. Армией, имевшей лучшую в мире технику и лучшего в мире солдата; армией, которой потребовался всего месяц, чтобы в 1940 году разгромить соединенные армии Англии, Франции, Бельгии и Голландии." - бред сивой кобылы, наша военная техника была лучше, русский солдат - лучший солдат в мире, что и доказала Великая Отечественная война. Германия разбила Францию и союзников не за месяц, а за 6 недель (42 дня).
    3. "Всем известно абсолютное превосходство немцев в воздухе. А наши полевые войска могли отбиваться от люфтваффе исключительно из 7,62-мм пулеметов Максима. " - а вот мне, как человеку образованному, это НЕИЗВЕСТНО! Для начала прочитайте: http://historical-articles.blogspot.com/2011/07/blog-post_08.html, а потом дневники Гальдера - "...в воздухе господствует русская авиация..." - это ИСТОРИЧЕСКИЙ документ.
    И т.д. и т.п. Автор, пишите про технику - это у Вас лучше получается.
    OperTak
    1. Kars 30 мая 2012 18:15
      Цитата: OperTak
      у нас всего 18000 исправных было:))

      Те что не вышли по тревоге из парков тоже считаютса потеряными.А цифра из официального источника.
  33. bistrov. 29 мая 2012 23:10
    Советская техника и оружие, за исключением авиации, в начальный период ВОВ были однозначно лучше, другое дело немецкие войска стояли на границе полностью отмобилизованные,укомплектованные, обогащенные боевым опытом, с опытными командирами,например, не было ни одного командира полка,неучастника первой мировой войны, готовые к атаке. Советские же войска в большинстве своем находились в казармах,на штатных аэродромах и парках,или в пути,не были укомплектованы необходимым боезапасом,техникой,транспортом,командовали ими в основном напуганные репрессиями,боящиеся и шаг ступить без разрешения старшего командира,офицеры,кроме того Сталин понимал,что СССР в тот момент не был готов к войне и всеми силами старался ее оттянуть, оттого панически боялся любых эксессов на границе,была также совершена ошибка в определении направления главного удара,который произошел на белорусском направлении, а советское командование предпологало,что главный удар будет нанесен на юге,на территории южной Украины, там и были сосредоточены лучшие войска и частично были заняты полевые позиции. Приказ на занятие полевых позиций был отдан слишком поздно ,когда немецкие самолеты уже летели бомбить советские казармы и аэродромы и в большинство частей и соединений совсем не поступил,поскольку немецкими диверсантами была почти полностью уничтожена связь. Кроме того немецкие войска имели значительный перевес и в количественном отношении. Все эти причины в совокупности и привели к тем последствиям,которые называют трагедией 41 года.
    1. пришпек 1 июня 2012 23:26
      Цитатаbistrov.:,
      "Все эти причины в совокупности и привели к тем последствиям,которые называют трагедией 41 года. " Прочитайте книгу Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах" Там и про немецкие самолёты летевшие бомбить советские казармы, и про почти уничтоженную связь. И ещё про несколько причин, которые вы не назвали .
      пришпек
  34. sapulid 30 мая 2012 02:07
    Блин, "ура-патриоты" заминусовали за правду. Судя по-всему, здесь, как при совке, нужно славить любую дурость руководства, не вскрывать недостатки командования и образцов оружия, которые относятся к РФ. Башкой думайте,хомячки-патриотные, когда лижете шоколадный цех всему русскому. Патриот, не тот кто любя , закрывает глаза на недостатки, а тот, кто помог стране осознать слабые стороны и стать сильнее. Был идиотизм советского руководства в начале ВОВ? Был. Была неподготовленность личного состава? Была. Была некомпетентность генералитета? Была. Бала неспособность к принятию самостоятельных решений командирами РККА? Была. Было отставание в качестве истребительной авиации и качестве подготовки лет.состава? Было. Была-ли, допущена преступная халатность в расспылении сил вдоль всей границы? Была. Затыкались-ли прорывы фашистских воиск безоружными и необученными ополченцами и призывниками? Да,затыкались. Скажите, много-ли из вышеперечисленного о командовании и руководстве в годы ВОВ не повторилось во время Чеченской компании? Гниды, из-за таких как вы, твари у корыта, чустуют себя всесильными, а остальных, дежат за "пипл", который все это схавает.Даже, если там и есть нормальные,то,из-за вас,правда о реальном состоянии дел, НИКОГДА НЕ ДОЙДЕТ! Впрочем, не вам-же воевать. Не барское это дело! ,Чернь не имеющая И-нета по причине бедности, а по-сему, не выказывающая своего раболепия перед патриотично настроенным хомячком, обязана класть свои никчемные жизни за ваше драгоценное спокойное существование... ВЫ, ОПОРА И ИСТИННАЯ ЦЕННОСТЬ страны! Когда-же,подавитесь, вы, тем шоколадом, который усердно вылизываете? Неужто, вкус не распробовали? Запашок-то,поди, в ноздрю бьет?
    sapulid
    1. пришпек 1 июня 2012 23:47
      Ну вы же знаете кого больше на этом сайте. Так, что примите как данность. Не за рейтинг же в самом деле мы здесь бьёмся. Берите пример с 8 роты, он по рейтингу до черепов на погонах проваливался и ничего. Пусть в генеральских погонах щеголяют те, кто ещё в детскай песочнице совесть с соплями съел. Они эти цацки любят. Ну а нам не пристало. За коментарий +
      пришпек
  35. Snoop 30 ноября 2012 18:41
    Т-34-76 образца 41 года в боевом отношении был хорош, но технически ненадежен. Давно ведь это известно. Детские болезни. Только что принятая на вооружение техника.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня