Военное обозрение

Миф о произволе большевиков в реформе русской орфографии

348
Миф о произволе большевиков в реформе русской орфографии 100 лет назад в России окончательно и официально введена новая орфография. 10 октября 1918 года был принят декрет Совета народных комиссаров и постановление президиума Высшего совета народного хозяйства «Об изъятии из обращения общих букв русского языка» (i десятеричное, фита и ять).


Первая редакция декрета о введении нового правописания была опубликована в газете «Известия» меньше чем через два месяца после прихода большевиков к власти, 23 декабря 1917 года (5 января 1918 года по новому стилю). В результате реформа русского языка привела к появлению мифа о «большевистском произволе», «насильственном упрощении языка» коммунистами и т. п. Подобное мнение стало складываться ещё в советскую эпоху. Тогда орфографическая реформа, во многом благодаря которой (этот факт нельзя отрицать) в огромной стране была в кратчайшие сроки ликвидирована безграмотность, преподносилась как завоевание революции, как заслуга исключительно советской власти.

Понятно, что после развала СССР эта оценка со знаком «плюс» была сменена на «минус». В 1990-е годы даже поднимали вопрос о возвращении к старой орфографии. Особенно усердствовали в отмене «большевицкой» орфографии церковники. Изъятые же в ходе реформы буквы «ер» и «ять» (особенно первая) в начале 1990-х стали одним из символов как «старой», дореволюционной России, так и противостояния «совку». Один из наиболее ярких тому примеров – Ъ в названии газеты «Коммерсант» («Коммерсантъ»). Газета стала выходить ещё при советской власти бросая вызов тогдашнему порядку (уже на стадии развала).


Образец безграмотного использования ятя в нынешней России. «АНТИКВАРИАТѢ» вместо «АНТИКВАРIАТЪ». Фото: Nicolay Sidorov, commons.wikimedia.org

В реальности русским большевикам в охваченной смуте стране было не до составления планов реформирования русского языка. Других забот хватало. Советское правительство просто использовало уже ранее подготовленные планы. Так, подготовлена реформа была задолго до революции 1917 года и подготовлена не революционерами, а профессионалами-лингвистами. Конечно, среди них были и люди со своими политическими взглядами. Например, русский лингвист, историк литературы, академик А. И. Соболевский, известный своим активным участием в деятельности разного рода националистических и монархических организаций, в частности, Союзе русского народа. Подготовка же к проведению реформы началась ещё в конце XIX века: после выхода в свет трудов Якова Карловича Грота, впервые собравшего вместе все орфографические правила, стала ясна необходимость упорядочения и упрощения русского правописания.

Также можно отметить, что мысль о неоправданной сложности русского письма приходила в голову некоторым ученым еще в XVIII веке. Так, Академия наук впервые попыталась исключить букву «ижица» из русского алфавита еще в 1735 году, а в 1781 году по инициативе директора Академии наук Сергея Герасимовича Домашнева один раздел «Академических известий» был напечатан без буквы Ъ в конце слов. То есть эта идея родилась в России задолго до революции 1917 года.

В начале XX века свои проекты реформы русского письма предложили Московское и Казанское педагогические общества. В 1904 году при Отделении русского языка и словесности Академии наук была создана Орфографическая комиссия, перед которой и была поставлена задача упрощения русского письма (в первую очередь в интересах школы). Возглавил комиссию выдающийся русский языковед Филипп Федорович Фортунатов, а в ее состав входили крупнейшие ученые того времени – А. А. Шахматов (возглавивший комиссию в 1914 году, после смерти Ф. Ф. Фортунатова), И. А. Бодуэн де Куртенэ, П. Н. Сакулин и другие. Комиссия рассматривала несколько предложений, в том числе и достаточно радикальных. Вначале предлагалось отказаться от буквы Ъ вообще, а в качестве разделительного знака использовать Ь, при этом отменить написание мягкого знака на конце слов после шипящих и писать мыш, ноч, любиш. Буквы «ять» и «фита» сразу решено было изъять из русского алфавита. Проект нового правописания был представлен учеными в 1912 году, но утвержден не был, хотя и получил широкое обсуждение.

Далее дело было продолжено при Временном правительстве. 11 (24) мая 1917 года состоялось совещание с участием членов Орфографической комиссии Академии наук, языковедов, учителей школ, на котором было решено смягчить некоторые положения проекта 1912 года. Так, члены комиссии согласились с предложением А. А. Шахматова сохранить мягкий знак на конце слов после шипящих. Результатом обсуждения стало «Постановление совещания по вопросу об упрощении русского правописания», которое было утверждено Академией наук. Уже через 6 дней, 17 (30) мая Министерство просвещения издало циркуляр, в котором предлагалось ввести в школах реформированное правописание с нового учебного года. Ещё один циркуляр вышел 22 июня (5 июля).

Таким образом, реформа русского языка произошла бы и без Октября. Правда, при Временном правительстве переход на новую орфографию планировали постепенный. А большевики, в соответствии с ситуацией, действовали решительно, революционно.

Так, большевики изъяли из типографий все литеры с буквой Ъ. Несмотря на то что новая орфография отменила не Ъ вообще (от этого предложения, рассматривавшегося в 1904 году, Орфографическая комиссия впоследствии отказалась), а только его написание на конце слов (употребление Ъ как разделительного знака сохранялось), литеры повсеместно отбирались. Для обозначения разделительного знака наборщикам приходилось использовать апостроф, так возникли написания типа под’ем, с’езд и т. д.

В результате новая орфография была введена двумя декретами: после первого декрета, подписанного наркомом просвещения А. В. Луначарским и опубликованного 23 декабря 1917 года (5 января 1918 года), последовал второй декрет, от 10 октября 1918 года, за подписью заместителя наркома М. Н. Покровского и управляющего делами Совета Народных Комиссаров В. Д. Бонч-Бруевича. В соответствии с реформой из алфавита исключались буквы ять, фита, I («и десятеричное»); вместо них должны употребляться, соответственно, Е, Ф, И; исключался твёрдый знак (Ъ) на конце слов и частей сложных слов. Уже в октябре 1918 года на новую орфографию перешли официальные органы большевиков – газеты «Известия» и «Правда». Интересно, что старая орфография, отмененная декретами большевиков, стала одним из символов Белого движения, такую же роль она играла и для русской эмиграции. К примеру, И. А. Бунин отмечал: «По приказу самого Архангела Михаила никогда не приму большевистского правописания. Уж хотя бы по одному тому, что никогда человеческая рука не писала ничего подобного тому, что пишется теперь по этому правописанию».

Таким образом, новая орфография – это не «произвол большевиков», а результат многолетнего труда ведущих русских учёных ещё старой, дореволюционной России. Советская власть только завершила этот процесс в стиле тех огненных лет – революционно.
Автор:
348 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Tahtvjd2868
    Tahtvjd2868 10 октября 2018 05:49
    0
    Да.. большевики нонче не те..измельчали.
    1. Анатоль Клим
      Анатоль Клим 10 октября 2018 06:56
      +2
      Цитата: Tahtvjd2868
      Да.. большевики нонче не те..измельчали.

      "А ты за большевиков, аль за коммунистов?..."
      1. Boris55
        Boris55 10 октября 2018 08:02
        +3
        Цитата: Анатоль Клим
        "А ты за большевиков, аль за коммунистов?..."

        В то время даже необразованный крестьянин понимал, что большевик и коммунист - это не одно и то же, а нонечные всё в кучу валят, дабы испоганить идею большевизма и обелить троцкизм.
        1. EvilLion
          EvilLion 10 октября 2018 10:43
          +3
          Да, под коммунистами тогда часто понимали именно сторонников Троцкого и ненавидели их люто. Однако это не мешало существовать самым разным движениям и бандам под самыми странными и даже взаимоисключающими лозунгами. С грамотностью и пониманием формальных определений всё было очень плохо.

          Таки да, большевик - это член партии РКПБ - Российской коммунистической партии большевиков.
          1. Кошница
            Кошница 10 октября 2018 13:48
            -21
            Разные сорта дерьма(С).
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 10 октября 2018 14:22
              +2
              Цитата: Кошница
              Разные сорта дерьма(С).

              вы простите из дорян происходите?!
              1. Кошница
                Кошница 10 октября 2018 14:28
                -11
                Доряне-кто такие?
                Дорийцев знаю, предков спартанцев,а дорян не знаю.
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 10 октября 2018 15:08
                  +4
                  не придуривайтесь, ведь поняли, что опечатка
                  1. Кошница
                    Кошница 10 октября 2018 15:22
                    -15
                    Разные сорта дерьма(адмирал Колчак)
                    О леваках вообще.
                    1. Boris55
                      Boris55 10 октября 2018 16:08
                      +8
                      Цитата: Кошница
                      Разные сорта дерьма(адмирал Колчак) О леваках вообще

                      Только неразборчивость генерала в сортах дерьма, привела его к провалу всех его потуг. Счастливого вам пути по его стопам. laughing
                      1. Кошница
                        Кошница 10 октября 2018 16:19
                        -5
                        Он адмирал был.
                        Просто Колчак «..но если бы кто-нибудь (до семнадцатого года) заговорил с ним о политике, он ответил бы, что политикой не интересуется, ничего в ней не понимает и полагает, что политикой занимаются студенты, неопрятные курсистки и евреи» А.Н.Толстой, «Хождение по мукам». «
                      2. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 10 октября 2018 16:28
                        +7
                        Цитата: Кошница
                        Он адмирал был.

                        ключевое слово БЫЛ
                        вот им и надо было оставаться, возможно тогда он остался в истории России как адмирал, покоритель Севера, но он остался в истории как наркоман и убийца и ни какие фильмы это не изменят
                      3. Кошница
                        Кошница 10 октября 2018 16:53
                        -7
                        Германский агентам адмиралы были не нужны, вам напомнить судьбу Щастного?
                        То-то и оно...
                        Кого убил Колчак , кстати?
                        Борьба с бандитизмом и терроризмом была его обязанностью.
                      4. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 10 октября 2018 17:19
                        +8
                        Цитата: Кошница
                        Кого убил Колчак , кстати?

                        не стройте из себя дурака
                        кого лично убил гитлер, геринг, гиммлер?!!!
                        а вам для сведения:
                        «Верховный суд России отказался реабилитировать адмирала Колчака.
                        председатель Военной коллегии Николай Петухов отказал в реабилитации адмирала и добавил, что в дальнейшем на все аналогичные требования будет отвечать лично.

                        В сентябре 2001 года Верховный суд России уже рассматривал дело о реабилитации Александра Колчака. Тогда суд не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Колчака не подлежащим реабилитации.

                        По словам военного прокурора отдела реабилитации Забайкальского военного округа Александра Котломина, данные допросов Колчака показали, что он "не остановил террора в отношении гражданского населения, проводимого его контрразведкой". По его словам, "контрразведка с ведома Колчака свирепствовала, расстреливая коммунистов, поэтому, как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации"
                      5. Кошница
                        Кошница 10 октября 2018 18:02
                        -9
                        Цитата: Василенко Владимир
                        кого лично убил гитлер, геринг

                        Ого, эти много народа перебили, они были воинами отличными в ПМВ.
                        Лично убивали врагов на фронте.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Верховный суд России отказался реабилитировать адмирала Колчака.
                        А Колчака невозможно реабилитировать, потому что он не был осужден судом,а так бандой левых эсеров и преступно убит. Это даже казнью назвать нельзя.
                        А мнение Питухова, оно тут вообще ни причем.
                      6. EvilLion
                        EvilLion 10 октября 2018 19:03
                        +6
                        Ты , или придуриваешься, законность этого приговора даже современным судом не оспаривается.
                      7. Кошница
                        Кошница 10 октября 2018 19:22
                        -6
                        Приговора чего-чего?
                        И прокурором кого-кого?
                      8. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 10 октября 2018 21:20
                        +5
                        Цитата: Кошница
                        -2
                        Приговора чего-чего?

                        Иркутский военно-революционный комитет, так устроит?
                        Цитата: Кошница
                        И прокурором кого-кого?

                        Постановление подписано членами ВРК А. Ширямовым, А. Сноскаревым, М. Левенсоном и Обориным
                      9. Кошница
                        Кошница 10 октября 2018 21:30
                        -4
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Иркутский военно-революционный комитет, так устроит?

                        Конечно, же нет.
                        Это обычная банда, которую потом сами же большевики разогнали и перешлёпали.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Постановление подписано членами ВРК А. Ширямовым, А. Сноскаревым, М. Левенсоном и Обориным

                        ышить... по предписанию штаба сичевого куреня... вещи... вещи... в
                        размере... у целости сдал...
                        - В разм... - как-то скрипнул Василиса и сейчас же умолк.
                        - ...Сдал при обыске. И претензий нияких не маю. И подпишить...
                        Тут Василиса собрал остатки последнего духа и спросил, отведя глаза:
                        - А кому?
                        Волк подозрительно посмотрел на Василису, но сдержал негодование и
                        только вздохнул.
                        - Пишить: получив... получили у целости
                        Немоляка (он задумался,
                        посмотрел на урода) ...Кирпатый и отаман Ураган.
                      10. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 11 октября 2018 07:18
                        +8
                        Цитата: Кошница
                        Конечно, же нет.
                        Это обычная банда

                        а колчак не банду возглавлял?!!!
                        может скажите кт и когда его избрал правителем России?
                      11. Кошница
                        Кошница 11 октября 2018 11:31
                        -6
                        Он законный правитель России.
                        «Меня называют диктатором. Пусть так — я не боюсь этого слова и помню, что диктатура с древнейших времен была учреждением республиканским. Как Сенат древнего Рима в тяжкие минуты государства назначал диктатора, так Совет министров Российского государства в тягчайшую из тяжких минут нашей государственной жизни, идя навстречу общественным настроениям, назначил меня Верховным Правителем
                      12. Александр Грин
                        Александр Грин 11 октября 2018 16:11
                        +5
                        Цитата: Кошница
                        Он законный правитель России.
                        «..Совет министров Российского государства в тягчайшую из тяжких минут нашей государственной жизни, идя навстречу общественным настроениям, назначил меня Верховным Правителем

                        О "законном" правителе Колчаке:
                        Мундир английский,
                        Погон французский,
                        Табак японский -
                        Правитель омский.
                      13. Кошница
                        Кошница 11 октября 2018 16:18
                        -6
                        Браво-браво!
                        Отменная писенька.
                        Вам бы в шалманах с такой выступать.
                      14. Александр Грин
                        Александр Грин 11 октября 2018 16:50
                        +4
                        Цитата: Кошница
                        -1
                        Браво-браво!
                        Отменная писенька.

                        В гражданскую, да и после вся Сибирь ее пела.
                      15. Кошница
                        Кошница 11 октября 2018 17:00
                        -4
                        Это очень веский аргумент.
                      16. Александр Грин
                        Александр Грин 11 октября 2018 17:03
                        +3
                        Цитата: Кошница
                        Это очень веский аргумент.

                        Ну наконец-то наши мнения совпали.
          2. EvilLion
            EvilLion 11 октября 2018 12:54
            +3
            Ты это не нам, ты это современным российским судам доказывай, что Колчака банда расстреляла.
          3. Кошница
            Кошница 11 октября 2018 13:41
            -3
            Убийцы Колчака были осуждены и расстреляны,как шпионы и враги народа.
            Общее руководство расстрелом осуществлял председатель Иркутской губернской чрезвычайной комиссии Самуил Чудновский, расстрельной командой руководил начальник гарнизона и одновременно комендант Иркутска Иван Николаевич Бурсак (Борис Яковлевич Блатлиндер).
            Их пустили в распыл, согласно приговору суда tongue
          4. EvilLion
            EvilLion 11 октября 2018 13:56
            +6
            Я не спрашиваю, что стало с этими людьми. Ты отвечай по делу, почему приговор Колчаку никем не оспаривается? Доказательства слишком хорошие.
          5. Кошница
            Кошница 11 октября 2018 15:06
            -5
            Как можно оспаривать убийство без суда?
            Чикатило тоже говорил на суде, что он" красный партизан и наследник Сталина,выносящий приговоры прогульщикам, двоечникам, накрашенным девкам, завербованными ассирийской мафией".
            Адмирала убили грязные местечковые вонючки, которые оказались еще и троцкистами.
  2. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2018 21:17
    +4
    Цитата: EvilLion
    Ты , или придуриваешься

    боюсь не придуривается, это сегодняшнее образование
  3. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2018 21:16
    +5
    Цитата: Кошница
    Ого, эти много народа перебили, они были
    еше раз, дурака из себя не стройте нюренбергский трибунал их судил за ПМВ?!!!
    Цитата: Кошница
    А Колчака невозможно реабилитировать, потому что он не был осужден судом

    прошу прощения, вы реально тупите или просто истории не знаете, от слова СОВСЕМ?!!!

    Цитата: Кошница
    А мнение Питухова, оно тут вообще ни причем.
    это ваше мнение не причем бо как ваши познания в истории и юриспруденции исключительно на уровне ЕГЭ, а П-Е-тухов председатель Военной коллегии
  4. Ольгович
    Ольгович 11 октября 2018 06:34
    -5
    Цитата: Василенко Владимир
    мнение Питухова

    "Юрист", мнение-это не приговор государства , это просто слова человека. Плевать на них.
  5. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2018 07:19
    +6
    Цитата: Ольгович
    мнение-это не приговор государства

    ГОСУДАРСТВО отказало в реабилитации
  6. Ольгович
    Ольгович 11 октября 2018 11:11
    -1
    Цитата: Василенко Владимир
    ГОСУДАРСТВО отказало в реабилитации

    Она никому НЕ НУЖНА, т.к. его убили бандиты без суда.
    .
    Вчера в Москве убили мужика-ему нужна реабилитация?
  7. Кошница
    Кошница 11 октября 2018 11:32
    -4
    Чтобы реабилитировать надо осудить, жертвам Чикатило тоже в реабилитацмм отказали.
  8. Ольгович
    Ольгович 11 октября 2018 06:25
    -6
    Цитата: Василенко Владимир
    а вам для сведения:
    «Верховный суд России отказался реабилитировать адмирала Колчака.

    Вам для сведения: Колчак НЕ нуждается в реабилитации, тк. НИКОГДА и НИКЕМ не был осужден. И никогда преступников-НЕ признан.

    Вы нуждаетесь в реабилитации? Нет? Вот и и он -нет.
    Его убили ПРЕСТУПНО преступники-даже по тем "законам" , которые существовали тогда.

    Его уничтожили по зариске интуриста:
    "Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием... опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин".
  9. Александр Грин
    Александр Грин 11 октября 2018 16:17
    +2
    Цитата: Ольгович
    Вы нуждаетесь в реабилитации? Нет? Вот и и он -нет.

    Логика "железная"
  10. Ольгович
    Ольгович 12 октября 2018 06:38
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Логика "железная"

    , Более того-неоспоримая никем: НЕосужденный-НЕреабилитируем, ибо нет причины-суда.
    Или Вы считаете, что, например, Вас-надо от чего-то реабилитировать? belay
  11. Александр Грин
    Александр Грин 12 октября 2018 13:57
    +2
    Цитата: Ольгович
    Более того-неоспоримая никем: НЕосужденный-НЕреабилитируем, ибо нет причины-суда.
    Или Вы считаете, что, например, Вас-надо от чего-то реабилитировать?

    Да-а, я даже не знаю как назвать это ваш очередной "феноменальный" аргумент.
  12. Skarpzd
    Skarpzd 11 октября 2018 02:54
    +4
    ну вообще то этот адмирал пол сибири кровушкой залил. да так что против него поднялись и достаточно инертные и богатые сибирские села. мой очень хороший знакомый писал в свое время диссертацию " По следам Чумайского восстания" и я по мере сил помогал собирать инфу. в 1983 году еще были живы участники и очевидцы тех событий.
  13. Родоконъ
    Родоконъ 9 марта 2019 20:16
    0
    Бандит и террорист КОЛ-чак - Оборотень в эполетах "боролся против себя и своих бандитов"? Жаль, что его просто убили - слишком лёгкая смерть для такой мрази - надо было КОЛ в него осиновый, как для нечистой силы загнать.
  14. EvilLion
    EvilLion 10 октября 2018 19:02
    +8
    А еще в Сибири самых злых псов, как я слышал, до сих пор называют Колчак.
    Сумел за полгода в целом антибольшевикскую Сибирь сделать красной.
  15. Skarpzd
    Skarpzd 11 октября 2018 02:59
    +2
    согласен. если бы не безмозглая деятельность колчаковского произвола - очень трудно было бы раскачать сибирскую глубинку.
  16. Кошница
    Кошница 11 октября 2018 11:36
    -5
    Сибирская глубинка не хотела
    1)платить налоги
    2)давать солдат на войну
    и хотела
    1)грабить поезда
    2)грабить города
    Ну и какая власть это потерпит.
    Надо отдать должное Колчаку, он успокоил взбалмученное человеческое море.
    А методы. ну чтож эксцессы бывают.
  17. EvilLion
    EvilLion 11 октября 2018 13:03
    +5
    Ну "налоги не платить, рекрутов не давать" - это общее требование крестьян вообще.

    Сибирь исторически жила в условиях отсутствия крепостного права и обилия ресурсов при незначительном населении, потомки тех, кто прибыл туда в эпоху начального освоения, успели, кто выжил, поставить и срубы пятистенки и занять все места получше. Да и гос. власть там осуществлять, чтобы изымать те же налоги как-то проблемно при таких расстояниях. И наоборот, в 19 веке европейская Россия сталкивается с резким ростом населения и уменьшения обеспеченности его землей.

    Соответственно, местных всё устраивало, изначально большевиков могли там поддерживать только столыпинские переселенцы, на которых местные смотрели, как на нищебродов, потому что нищебродами они и были.

    Успокоил же Колчак так, что всё заполыхало.
  18. Кошница
    Кошница 11 октября 2018 13:32
    -3
    Успокоил-успокоил.
    Грабить поезда прекратили, банды каторжных выдавил в тайгу и перебил.
    Ну а остатки этого мятежа уже большевики ликвидировали.
    Какие вообще могут быть претензии к Колчаку?
    То что наводил крепкой рукой порядок в тылу?
    Ну знаете, это был его долг.
    И так было бы по всей России.
  19. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 11 октября 2018 18:04
    +3
    А белые говорят, что "белые проиграли в Сибири без всяких стратегических поражений от Красной армии" Выходит, если кого Колчак и уничтожил, так сам себя...
  20. Кошница
    Кошница 11 октября 2018 18:18
    -4
    Бандитов уничтожил немало и порядок навел.
  21. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 12 октября 2018 04:08
    +1
    Если это был порядок, тогда понятий "хаос", "бардак" в природе вообще не существует... laughing
  22. Boris55
    Boris55 10 октября 2018 17:25
    +3
    Цитата: Кошница
    но если бы кто-нибудь (до семнадцатого года) заговорил с ним о политике, он ответил бы, что политикой не интересуется, ничего в ней не понимает и полагает, что политикой занимаются студенты,

    Политика не Русское слово и означает поли - много тика - интересов. Если у человека есть хотя бы пару извилин - то это уже много интересов.

    Наверняка вы слышали это выражение: "Если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами". Другими словами: Если вам наплевать на свои интересы, то вы несомненно будите проводником чужих".
  23. Кошница
    Кошница 10 октября 2018 18:03
    -7
    Просто для офицера до революции это считалось неприличным
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2018 16:25
    +3
    Цитата: Кошница
    Разные сорта дерьма(адмирал Колчак)

    наркоман и т.д. вы реально считаете, что его мнение что-то значит
    1. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 16:27
      -9
      В современной России-да.
      Будете в Иркутске возложите цветочки к памятнику, рекомендую.
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 10 октября 2018 17:19
      +3
      Цитата: Кошница
      -1
      В современной России-да.

      в любой!
    3. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 17:42
      -5
      Она у нас одна.
    4. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 10 октября 2018 21:21
      +2
      Цитата: Кошница
      Она у нас одна.

      у вас раздвоение личности?!
      Цитата: Кошница
      В современной России-да.

      то у вас несколько Россий то одна, вы уж определитесь
    5. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 21:23
      -3
      У вас своя Россия, что ли? Совсем отдельная?
  • EvilLion
    EvilLion 11 октября 2018 13:04
    +1
    Многие бы скорее из широких штанин кое-что достали, да в России на публике так не принято.
  • merlin
    merlin 10 октября 2018 17:02
    +3
    Цитата: Кошница
    Разные сорта дерьма(адмирал Колчак)

    laughing laughing laughing
    Вы бы смотрели поменьше слезливых фильмов типа "Адмиралъ" и побольше бы читали.
    Что касается фразы про неразборчивость в сортах фекалий, то произнес ее один неизвестный поп в начале нулевых в телепередаче, посвященной встрече с группой "Тату".
    А первоначальный вариант: "Я в оттенках дерьма не разбираюсь" - Б.Л. Пастернак, поэт, писатель и переводчик.
    1. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 17:04
      -6
      Именно даже Пастернак, нобелевский лауреат, запуганный коммунистами и тот цитировал адмирала Колчака.
    2. merlin
      merlin 10 октября 2018 17:13
      +3
      Цитата: Кошница
      Именно даже Пастернак... цитировал адмирала Колчака.

      ЕГЭ творит чудеса!!!
      Я Вам еще раз повторю, читайте по слогам - фраза которую Вы привели впервые прозвучала от неизвестного служителя культа в начале нулевых
    3. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 17:15
      -8
      Так написала "Жэньминь Жибао"?
      Имя неизвестного служителя культа?
    4. merlin
      merlin 10 октября 2018 17:18
      +3
      Цитата: Кошница
      Имя неизвестного служителя культа?

      Поп Афанасий
    5. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 18:04
      -4
      А фамилия? Приход?
      Будем искать, напишем цидулю в РПЦ.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2018 17:20
    +4
    Цитата: Кошница
    -1
    Именно даже Пастернак

    не лечится sad
  • Кошница
    Кошница 10 октября 2018 18:05
    -3
    Да он помер давно, чего ему лечиться
  • Урал-4320
    Урал-4320 12 октября 2018 11:45
    +3
    Всё-таки убрать безграмотность в такой огромной стране дорогого стоит. А если учесть, что противники постоянно палки в колёса ставили (одна Средняя Азия чего стоит), то вдвойне ценнен результат.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 10 октября 2018 19:42
    +8
    В книге С. А. Ваупшасова, Героя Советского Союза, полковника госбезопасности, изданной в 1972 году (На тревожных перекрёстках. Записки чекиста. М. 1972) было написано, что коммунистами во время Гражданской называли приверженцев Троцкого, а большевиками - сторонников Ленина.
    1. Гопник
      Гопник 11 октября 2018 12:27
      -4
      Цитата: Авиатор_
      написано, что коммунистами во время Гражданской называли приверженцев Троцкого, а большевиками - сторонников Ленина.


      А они что, приверженцы троцкого и ленина и сами троцкий с лениным, как-то боролись друг с другом, или, хотя бы, фракции отдельные составляли?
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 11 октября 2018 18:36
        +1
        Речь идёт о рядовых последователях этих лидеров, одни заботились о мировой революции, другие были гораздо приземлённее и занимались собственной страной. Что касается дискуссий Троцкого и Ленина, то их хватало, несмотря даже на то, что их должности были существенно разные - глава РВС и глава Совнаркома.
  • Ольгович
    Ольгович 10 октября 2018 06:46
    -12
    Тогда орфографическая реформа, во многом благодаря которой (этот факт нельзя отрицать) в огромной стране была в кратчайшие сроки ликвидирована безграмотность

    Можно отрицать-каким образом помогла ликвидации безграмотности?

    И в "кратчайшие сроки" ничего ликвидировано не было: дореволиционное количество школ восстановили только через десять лет.
    А уж проблема неграмотности в армии накануне войны была очень острой.
    1. kvs207
      kvs207 10 октября 2018 07:01
      +11
      А можно в цифрах? Количество школ и подобных заведений до 1917-го и, скажем в 1925-м?
      А неграмотность в армии, это по Чонкину судите?
      1. Ольгович
        Ольгович 10 октября 2018 08:10
        -3
        Цитата: kvs207
        А можно в цифрах?

        Можно! Можно и должно читать, чтобы знать.
        Например, изданную РАН монографию «Образовательный потенциал Российской Империи» Д.Л. Сапрыкина (М., 2009).
      2. Reptiloid
        Reptiloid 10 октября 2018 09:29
        +8
        Цитата: kvs207
        А можно в цифрах? Количество школ и подобных заведений до 1917-го и, скажем в 1925-м?
        А неграмотность в армии, это по Чонкину судите?

        Реформы в Русской орфографии были не только при Ленине или Петре I, но и при Екатерине II. Её сподвижница, графиня Воронцова-Дашкова, предварительно посоветовавшись, заменила ""Е УМЛЯУТ"" на ""Ё""!!! То есть ввела новую букву. Многие этому противились, но посудите сами---СЕЛ и СЁЛ, МЕЛ и МЁЛ...И французские фамилии, которые мы знаем как Ришелье и Депардье, на самом деле оканчиваются на Ё!!! Развенчаю ещё один миф об этой букве. Считается, что она в каждом слове----одна. Но не так! Например, слова ТРЁХЗВЁЗДНЫЙ, ЧЕТЫРЁХВЕДЁРНЫЙ...А также названия и собственные имена в Сибири с...тремя Ё!!!
        Кстати, в ноябре этого года этой букве исполнится 235 лет!
    2. alstr
      alstr 10 октября 2018 07:23
      +5
      Опять лукавство. Начало борьбы с неграмотностью - 19.06.1920 г.
      " к 1924 году численность учащихся (при абсолютном сокращении населения) удалось довести почти до уровня 1914 года (98 %), количество школ составило лишь 83 % от предвоенного уровня".
      Т.е. за 4 года количество учащихся сравнялось с довоенным, а не за 10 лет.
      1. Ольгович
        Ольгович 10 октября 2018 08:28
        -8
        Цитата: alstr
        Опять лукавство. Начало борьбы с неграмотностью - 19.06.1920 г.

        Опять безграмотность: уже 9 ноября 1917 г образована Государственная комиссия по просвещению, потом в течении 1918-19 г были приняты еще ряд декретов в этой области.
        Цитата: alstr
        к 1924 году численность учащихся (при абсолютном сокращении населения) удалось довести почти до уровня 1914 года (98 %)
        .
        Т.е. 7 лет для роста-было потеряно. Т.е. без ВОРа кол-во учащихся в России (которое до нее непрерывно росло) в 1924 году было бы не уровня 1914 г , а на минимум 20% больше.
        По школам 1914г-104 тыс
        ....................1926 г- 101 тыс (т.е. только восстановлено еще ЦАРСКИХ школ)
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 10 октября 2018 10:45
          +5
          первое назовите цифры темпов роста учащихся в РИ и СССР
          второе кто мог учиться в РИ и кто в СССР?
          1. Ольгович
            Ольгович 10 октября 2018 12:33
            -7
            Цитата: Василенко Владимир
            первое назовите цифры темпов роста учащихся в РИ и СССР

            Первое-учитесь самостоятельно. Но для наглядности: https://bash-m-ak.livejournal.com/46516.html
            Цитата: Василенко Владимир
            второе кто мог учиться в РИ и кто в СССР?

            Второе-все.
            1. merlin
              merlin 10 октября 2018 13:23
              +2
              Цитата: Ольгович
              Но для наглядности: https://bash-m-ak.livejournal.com/46516.html

              А давайте и вот это для наглядности представим:
              1. Гопник
                Гопник 10 октября 2018 13:35
                0
                А это на какой год, кстати?
                1. merlin
                  merlin 10 октября 2018 13:41
                  +2
                  Цитата: Гопник
                  А это на какой год, кстати?

                  Источник - Гикман и Маркс "Всеобщий географический и статистический карманный атлас", С.-Петербург, издание 1908г.
                  1. Гопник
                    Гопник 10 октября 2018 13:49
                    -1
                    Понятно, т.е. на 1907, в лучшем случае, или вообще на дореволюционное время. Но, все равно, любопытно.
                  2. Кошница
                    Кошница 10 октября 2018 15:30
                    -3
                    По итогам переписи 1920-го года грамотными в РККА было 82% молодых мужчин
                  3. Ольгович
                    Ольгович 11 октября 2018 06:39
                    -1
                    Цитата: merlin
                    издание 1908г.

                    в 1908 году построено 10 тыс школ. Это для наглядности.
            2. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 10 октября 2018 14:20
              +11
              Цитата: Ольгович
              Первое-учитесь самостоятельно

              Цитата: Ольгович
              Второе-все.

              то есть как всегда сравнительного анализа НОЛЬ, одно бла-бла и хруст французской булки
              ну почему представители этих самых "булок" сразу соскакивают с темы как только просишь показать сравнительные цифры?!!!!

              КОЛИЧЕСТВО УЧАЩИХСЯ

              Российская империя
              В целом по России к 1 января 1914 г. из 8 902 621 учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся (то есть 7300 тыс. человек), в 1896 г. в начальных классах училось 3 801 133 человека - итого за 18 лет прирост количества обучаемых в год учеников составил 5 986 тыс. человек – или прирост 332 562 ученика в год в среднем.

              Средняя школа в РИ - в 1914 году «в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах — 3,2%» - итого 9,2% от 8,9 млн. – 819 тыс. учеников.



              СССР
              в 1940-м году в начальных, семилетних и средних школах училось 34 786 тыс. человек, из них 21 млн. в 1-4 классах – остальные в более старших классах - получают среднее образовние. + еще около 900 тыс. человек получают специальное среднее образование.
              Итого аналог начальной и низшей школы РИ - с 1920 по 1940 – рост с 10 до 21 млн. – 11 млн. человек за 20 лет или среднегодовой прирост 550 тыс. человек.
              Средняя школа – 13 млн + 0,9 млн. человек (сравните с 819 тыс. в РИ).

              Как видим, не только выше темпы охвата населения образовательной системой – одновременно повышается и качество данного образования - то есть если в РИ среднее образование это большая редкость, то в СССР для более чем половины учеников это уже норма..

              ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ

              По высшему образованию по количеству студентов у меня к сожалению есть только статичные данные

              Российская империя
              Государственные ВУЗы в 1913-14 году – 71379 чел.
              Частные ВУЗы – 52153 чел.
              Итого 123 тыс. студентов.

              Динамика количества преподавательского состава с 1998-99 по 1913-14 год – 2458 до 4477 человек, рост за 15 лет в 1,8 раза. Соответственно можно предположить и рост числа студентов примерно в два раза, то есть за 15 лет 60 тыс. человек, или прирост на 4 000 в год.

              СССР
              если будем стартовать например от 150 тыс. в 1920-м году (фантастическая конечно цифра), то в 1940-м году мы получим общее количество студентов 812 тыс. – а без учета заочников – 585 тыс. студентов. Итого, 435 тыс. за 20 лет (без учета заочников) или среднегодовой прирост 22 тыс. студентов.
              1. Гопник
                Гопник 10 октября 2018 14:59
                -9
                Цитата: Василенко Владимир
                то есть как всегда сравнительного анализа НОЛЬ,


                вам же дали ссылку на "сравнительный анализ", изучайте. И факт в том, что в результате октябрьского майдана игиловцев 20 века-большевиков, число учащихся в 20-е годы уменьшилось.
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 10 октября 2018 15:11
                  +5
                  Цитата: Гопник
                  вам же дали ссылку на "сравнительный анализ"

                  простите на что дали?!!!!!!
                  вы реально что левый график с левого форума, это сравнительный анализ?!!!
                  я уж молчу что один из графиков составлял НИКОГДА число учащихся не сможет расти по параболе НИКОГДА
                  более того почему то графики дают данные о числе учащихся в РИ в том числе ПОЛЬША и ПРИБАЛТИКА
                  1. Гопник
                    Гопник 10 октября 2018 15:55
                    -9
                    Вот вам, кстати, циферки из СОВЕТСКОЙ книжки.
                    На 1914/15 (в границах 1939 года) 106 тыщ. школ, 7,9 млн. учащихся, 231 тыщ. учителей.
                    На 1921/23, соответственно, 89 тыщ, 7,3 млн., 223 тыщ.
                    На 1927/28 119 тыщ., 11,5 млн., 346 тыщ. http://istmat.info/files/uploads/21310/narhoz_sssr_1958_kultura.pdf
                    Если вспомнить, что показатели росли и в 1915 и в 1916, то явственно видно, какой чудовищный удар по образованию нанесли игиловцы-большевики своим майданом, отбросив Россию назад.
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 10 октября 2018 16:32
                      +5
                      Цитата: Гопник
                      Если вспомнить, что показатели росли и в 1915 и в 1916, то явственно видно, какой чудовищный удар по образованию нанесли игиловцы-большевики своим майданом, отбросив Россию назад.

                      fool не лечится
                      удар нанесли демократы уничтожив свергнув монархию тьем самым ввергнув Россию в гражданскую войну, а вот благодаря большевикам вы сегодня живете в пока еще независимом государстве, но демократы стараются
                      1. Гопник
                        Гопник 10 октября 2018 16:59
                        -7
                        это ваши фантазии, и они, дей-но, не лечатся
                      2. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 10 октября 2018 17:32
                        +7
                        Цитата: Гопник
                        это ваши фантазии

                        что мои фантазии?!!
                        не демократы царя свергли?
                        да вы батенька жертва ЕГЭ!
                      3. Гопник
                        Гопник 10 октября 2018 17:38
                        -10
                        Да это вы, батенька, жертва телевизора.
                        Царя свергли, а точнее он сам отрекся, восставшие рабочие и солдаты Петрограда.
                      4. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 10 октября 2018 18:02
                        +3
                        Цитата: Гопник
                        Царя свергли, а точнее он сам отрекся, восставшие рабочие и солдаты Петрограда.

                        fool 23 февраля 1917 в Петрограде началась революция. Находившийся в Ставке в Могилеве Николай II вечером 27 февраля отдал приказ генералу Н.И. Иванову с надежными частями (батальоны георгиевских кавалеров из охраны Ставки) эшелонами двинуться на Петроград для наведения порядка. В помощь ему должны были быть выделены несколько полков пехоты и кавалерии с Западного и Северного фронтов. Сам царь направился в Петроград, но не прямо: через станции Дно и Бологое. Царские поезда перешли на Николаевскую (ныне - Октябрьскую) железную дорогу, но в 200 км от столицы были остановлены восставшими железнодорожниками. Вернувшись обратно, литерные поезда царя и его свиты проследовали в Псков – в штаб Северного фронта. Тем временем отряд Иванова также не был пропущен к восставшему Петрограду. Начальник штаба Ставки генерал М.В. Алексеев и командующие фронтами полки ему на помощь не послали. Тем временем Алексеев разослал всем командующим фронтами и флотами телеграммы с предложением высказаться за или против отречения царя от трона в пользу наследника при регентстве великого князя Михаила Александровича. Почти все они, кроме одного, поддержали отречение. Прибыв в Псков, царь узнал, что армия от него отвернулась.

                        Ночью 2 марта в Псков приехали члены Государственной думы лидер октябристов А.И. Гучков и националистов - В.В. Шульгин с проектом отречения. Но царь отказался его подписать, заявив, что не может расстаться с больным сыном. Царь сам написал текст отречения, в котором он, в нарушение Указа Павла I о престолонаследии, отказывался и за себя, и за сына в пользу брата Михаила.
                      5. Гопник
                        Гопник 11 октября 2018 12:29
                        -2
                        Ииииии? Что вы этим сказать-то хотите?
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 11 октября 2018 03:08
                      +1
                      Цитата: Гопник
                      Да это вы, батенька, жертва телевизора.
                      Царя свергли, а точнее он сам отрекся, восставшие рабочие и солдаты Петрограда.

                      Хоть бы узнать, в какой книге это прочитали или сами видели?
                    3. Гопник
                      Гопник 11 октября 2018 12:28
                      -4
                      Вы не в курсе хода февральского майдана? Читайте школьный учебник - это ваш уровень
        2. Ольгович
          Ольгович 11 октября 2018 06:55
          -2
          Цитата: Василенко Владимир
          вы реально что левый график с левого форума, это сравнительный анализ?!!!

          Графики пострены на основании документальных данных.
          Вы ОПРОВЕРГНИТЕ его. Кишка тонка? Да , тонка.
    3. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 16:01
      -5

      Темпы ликвидации неграмотности в Российской империи
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 10 октября 2018 16:38
        +2
        вы эту писюльку можете выкинуть и знаете почему?!
        единственно верные данные могут быть от 1897 года поскольку проводилась перепись, кстати как так в 13 году неграмотных 27% а в 20 среди мужчин 52, а среди женщин 74
        1. Кошница
          Кошница 10 октября 2018 16:40
          -4
          Так это советская энциклопедия, предлагаете всё советское выкинуть?
          В 1920-м году среди русских мужчин в РККА 82%.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 10 октября 2018 17:35
            +3
            Цитата: Кошница
            0
            Так это советская энциклопедия, предлагаете всё советское выкинуть?

            а можно издание указать? feel ну что бы посмотреть полностью
            1. Кошница
              Кошница 10 октября 2018 17:39
              -4
              Грамотность // Большая Советская Энциклопедия изд. 2 Т. 12 1952 г. с 434
            2. Александр Грин
              Александр Грин 10 октября 2018 18:07
              +10
              Цитата: Кошница
              Грамотность // Большая Советская Энциклопедия изд. 2 Т. 12 1952 г. с 434

              А под табличкой в энциклопедии вы больше ничего не прочитали? А там подведен итог.
              Цитирую: "Таким образом, даже по царской статистике, принимавшей за грамотность умевшего написать лишь свою фамилию, накануне первой мировой войны каждый четвертый новобранец был не грамотным".
              С вашей стороны это элементарная нечистоплотность.
            3. Кошница
              Кошница 10 октября 2018 18:14
              -7
              Как и в СССР, кстати .
              Умеющий читать и писать-плохо считался грамотным.
            4. Александр Грин
              Александр Грин 10 октября 2018 18:22
              +5
              Цитата: Кошница
              Умеющий читать и писать-плохо считался грамотным.

              Неверно, в СССР, закончивших ликбез, считали малограмотными.
            5. Кошница
              Кошница 10 октября 2018 18:25
              -8
              Ликбез-это всё фуфло, как и всё при совке.
              Закончили, отчитались, ту же грамоту забыли через месяц и всё.
              Я сам неграмотных встречал.
            6. Александр Грин
              Александр Грин 10 октября 2018 21:16
              +2
              Цитата: Кошница
              икбез-это всё фуфло, как и всё при совке.
              Закончили, отчитались, ту же грамоту забыли через месяц и всё.
              Я сам неграмотных встречал.

              Не надо ля-ля, занятия на ликпункте имели своей целью научить читать ясный печатный и письменный шрифты; делать краткие записи, необходимые в жизни и служебных делах; читать и записывать целые и дробные числа, проценты, разбираться в диаграммах и схемах; учащимся объяснялись основные вопросы строительства советского государства.
              Тете моей мамы удалось закончить только ликбез, но после него она работала в типографии, и наборщиком, и даже корректором, до последних дней читала книги, единственно, что подчерка каллиграфического не было..
            7. Кошница
              Кошница 10 октября 2018 21:20
              -5
              То есть ликбез по-твоему был равен 4 классам ЦПШ?
              По отпискам, наверное, да, а реально это смешно.
            8. Александр Грин
              Александр Грин 11 октября 2018 16:24
              +3
              Цитата: Кошница
              То есть ликбез по-твоему был равен 4 классам ЦПШ?
              По отпискам, наверное, да, а реально это смешно.

              Ничего смешного нет В ЦПЩ учили одним молитвам, да расписаться..
            9. Кошница
              Кошница 11 октября 2018 16:26
              -3
              Церковно-приходские школы учреждались при церковных приходах. Они были одно- и двуклассными. В них преподавались Закон Божий, чтение, письмо и арифметика. В двуклассных церковно-приходских школах изучалась также история.

              Школы грамоты представляли собой школы элементарного обучения. Они подчинялись разным ведомствам или находились в ведении частных лиц. В конце XIX века они были переданы в ведение Синода. Обучение в школах грамоты продолжалось один-два года, преподавались чтение, письмо, основные правила арифметики и церковное пение.
              Выпускников брали только в Политбюро
              это тебе не советский институт
            10. Александр Грин
              Александр Грин 11 октября 2018 16:54
              0
              Цитата: Кошница
              Выпускников брали только в Политбюро
              это тебе не советский институт

              Жаль, что вы не закончили ЦПШ, мы бы вас выдвинули в Госдуму.
            11. Кошница
              Кошница 11 октября 2018 16:55
              -3
              Только в Политбюро.
            12. Александр Грин
              Александр Грин 11 октября 2018 17:01
              +3
              Цитата: Кошница
              0
              Только в Политбюро.

              В политбюро не получится. там марксизм надо знать, а у вас с этим швах...
            13. Кошница
              Кошница 11 октября 2018 17:03
              -3
              Брежнев чтоли марксизм знал? Я умоляю . Или Пономаренко?
            14. Александр Грин
              Александр Грин 11 октября 2018 17:07
              0
              Цитата: Кошница
              0
              Брежнев чтоли марксизм знал? Я умоляю . Или Пономаренко?

              Теперь время другое.
            15. Кошница
              Кошница 11 октября 2018 17:08
              -3
              То-то и оно.
              Марксисты в стране самоликвидировались после 1991 года.
            16. Александр Грин
              Александр Грин 12 октября 2018 00:10
              +1
              Цитата: Кошница
              Марксисты в стране самоликвидировались после 1991 года

              Наоборот, они только появились, при чем очень хорошо учатся, загляните на сайт
              https://work-way.com/blog/

              P.S. Так что: Берегите буденовку
  • Симаргл
    Симаргл 11 октября 2018 08:34
    0
    Цитата: Александр Грин
    единственно, что подчерка каллиграфического не было
    Почерк класса до третьего может быть каллиграфическим. Потом портится. Особенно у врачей.
    Я, например, пишу не красиво, но если нужно - могу чертёжным шрифтом писать, хотя это не профессионально - в своё время руку набил.
    Так что почерк - не признак грамотности.
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 октября 2018 02:52
    +2
    Цитата: Кошница
    .....Я сам неграмотных встречал.
    К этой статье 2 раза уже написали про такие встречи. А ВЫ ли это? Или сменщик Ваш не прочёл предыдущее? Неувязочка!
  • Кошница
    Кошница 11 октября 2018 14:34
    -4
    Когда кажется, креститься надо, Рептилоид.
    Но вот любителей коммунизма и СССР я в ДЕЛЕ ни одного не видел.За деньги видел, всяких замполитов.А без денег нет.
    Да и никто не видел.
    Ни в 1991-м году, ни позднее.
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 октября 2018 21:52
    +4
    Я хорошо помню, когда Вы , Кошница, только здесь появились----то вроде как молодой парень были. А потом всё старше и старше, воспоминаний личных больше и больше.....Щасссс уже типа Вам 100 лет или поболее?
    Такой феномен. Очень интересно, где только не были......Но всё-таки методичка не доработана. ВПРОЧЕМ не только у Вас.
  • Кошница
    Кошница 11 октября 2018 22:01
    -5
    Большой опыт, но любой личный опыт конечен.
    Не более того.
    В очень многих местах не был.
    И уже не побываю.
    Тролли на методичках, они тоже конечны, но даже если такие тролли и есть, то не надо их бояться.
  • Ольгович
    Ольгович 12 октября 2018 06:41
    0
    Цитата: Кошница
    Как и в СССР, кстати .
    Умеющий читать и писать-плохо считался грамотным.

    Вы НЕ правы: при т.н. "переписи" 1939 г грамотными счиались те, кто умел ...расписаться. Моя внучка, три года-умеет.....
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 12 октября 2018 15:41
    +1
    Цитата: Ольгович
    при т.н. "переписи" 1939 г грамотными счиались те, кто умел ...расписаться

    можно ссылочку на источник
  • Гопник
    Гопник 11 октября 2018 12:30
    -1
    А что вас не устраивает? вы бы поясняли, что ли, ваши мысли.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2018 21:08
    +5
    так вот когда следующий раз будете мухлевать, имейте ввиду, что мы не в царской России и писать можем не только свою фамилию
    внимательно прочтите текст ПОД ТАБЛИЦЕЙ
    а также ВТОРУЮ таблицу
  • Кошница
    Кошница 10 октября 2018 21:18
    -7
    Я вижу серезный рост грамотности у призывников,а все остальное это досужие выдумки комментаторов.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2018 07:20
    +3
    Цитата: Кошница
    Я вижу серезный рост грамотности у призывников

    фамилию свою научились писать? то да то серьезно
  • Кошница
    Кошница 11 октября 2018 11:59
    -4
    Достаточно.
    В армии научат стрелять, окапываться, атаковать, рассыпаться, работать штыком и прикладом.
    В РККА там больше политграмотой занимались, поэтому таких вещей и не умели.
  • Гопник
    Гопник 11 октября 2018 12:39
    -1
    Цитата: Кошница
    В армии научат стрелять, окапываться, атаковать, рассыпаться, работать штыком и прикладом.


    В РИА, кстати, было обязательное обучение грамоте (для неграмотных)
  • Кошница
    Кошница 11 октября 2018 12:53
    -2
    Это правда.
    82% русских в РККА были грамотными.
  • Александр Грин
    Александр Грин 11 октября 2018 16:32
    +3
    Цитата: Гопник
    В РИА, кстати, было обязательное обучение грамоте (для неграмотных)

    Да, чтобы призывники могли ходить в ногу и отличали левую от правой, им привязывали к левой ноге сено, к правой - солому и потом командовали; "Сено!-Солома!, Сено!-Солома!...", вместо "Левой-Правой..." или "Ать -два.."
  • Гопник
    Гопник 11 октября 2018 16:48
    -3
    Какие интересные у вас фантазии. Еще чем-нибудь порадуете?
  • Александр Грин
    Александр Грин 11 октября 2018 16:57
    +3
    Цитата: Гопник
    -2
    Какие интересные у вас фантазии. Еще чем-нибудь порадуете?

    Это не фантазии, это мне мой дед рассказывал, он германскую от звонка до звонка отмахал.
  • Гопник
    Гопник 11 октября 2018 12:34
    -1
    И в чем "мухлеж"? Ваша "грамотность", как я погляжу, заключается в умении копипастить картинки и цитатки, но хорошо бы, чтобы вы еще и как-то самостоятельно объясняли свои мысли.
  • Гопник
    Гопник 10 октября 2018 17:02
    -4
    Цитата: Василенко Владимир
    единственно верные данные могут быть от 1897 года поскольку проводилась перепись


    Военное министерство собирало статистику среди призывников, и даже публиковало её (можете найти в сети при желании), т.е. эти цифры, как раз наиболее верные.

    Цитата: Василенко Владимир
    кстати как так в 13 году неграмотных 27% а в 20 среди мужчин 52, а среди женщин 74


    Легко. 27% среди мужчин 21-летних. А 52% среди мужчин в 1920 включая стариков и детишек дошкольников.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 10 октября 2018 17:34
      +5
      Цитата: Гопник
      Военное министерство собирало статистику среди призывников

      о то да о то выборка, самому не смешно от такой статистики
      Цитата: Гопник
      Легко. 27% среди мужчин 21-летних. А 52% среди мужчин в 1920 включая стариков и детишек дошкольников.

      то есть вы изначально в 13 году завышаете процент грамотных да вы мошенник
      1. Гопник
        Гопник 10 октября 2018 17:45
        -5
        Товарисч, а вы ничего часом не попутали??
        Если вы настолько "не остры" (скажем так), что не понимаете сразу, что вам пишут, то не надо с больной головы на здоровую перекидывать.
        Грамотность призывников - это отдельный показатель, хорошо характеризующий грамотность и тенденции развития оной, среди молодежи.
        Что вам еще непонятно?
  • mmaxx
    mmaxx 16 октября 2018 14:16
    +1
    Осталось выяснить, кто считался грамотным при царе-батюшке. Тот кто мог читать и написать свое имя. До такого уровня большевики учили взрослых. А детей доводили до совсем другого.
    1. Кошница
      Кошница 16 октября 2018 15:30
      -2
      Ну и как успехи? Помогло СССР это выжить? Кхе-кхе...
      1. mmaxx
        mmaxx 17 октября 2018 14:33
        0
        А помогли успехи царской России выжить?
        Сплошь все грамотные быстро разобрались в политической ситуации и поддержали царя? Или наоборот: самое темное крестьянство всеми силами не желало возвращения старой власти?
        Если царь-батюшка так радел за свой народ, что воевать за него никто не стал, то с какого черта сталинская молодежь перла на фронт? Никто в окопах не ныл про грязь, смерть и голод. И никто не желал поражения своей власти.
        1. Кошница
          Кошница 17 октября 2018 14:39
          -1
          Предателей в ПМВ русских не было, кроме большевиков.
          Были украинские батальоны, были грузинские, евреи германцам помогали,а вот предателей среди русских ни одного человека.Ну а среди большевиков русских было с гулькин нос.
          Цитата: mmaxx
          о с какого черта сталинская молодежь перла на фронт?

          ага, пёрла.150 тысяч в РККА только за дезертирство расстреляли, про полицаев не говорю.
          99% всех кто сотрудничал с немцами были сталинские граждане, кхе-кхе..
        2. mmaxx
          mmaxx 18 октября 2018 15:37
          +1
          Статистика дезертирств в русской армии ПМВ очень большая. Очень большая даже статистика дезертирства в прекрасной армии, победившей Наполеона. Бежали даже, страшно сказать, в знаменитую палочной дисциплиной прусскую армию.
        3. Кошница
          Кошница 18 октября 2018 15:57
          -2
          Да куда угодно бежали, и в Россию также из других армий бежали.
          Даже из американской армии в КНДР бегают отдельные психи.
          А уж,как и РККА бегали, это вообще песня.
          Там количество штыков на котле было меньше, чем количество дезертиров laughing
  • mmaxx
    mmaxx 17 октября 2018 14:47
    0
    И я не буду спорить, что большевики приняли задуманную именно царскую реформу орфоргафии. И не буду спорить, что большевики применили план по ликвидации безграмотности доставшийся от царской власти. Но. У царской власти было много хороших планов. Но абсолютно не было воли их воплощать. И верхушка власти не имела по этой части одного мнения. В отличие от большевистской. Достаточно прочитать т. н. доктрину Фрунзе. Там четко сказано, что свою страну может хорошо защищать только грамотный боец, который понимает, что он защищает. Большевики нагнали в села свою грамотную молодежь на ликбез. И мотивация у нее была идейная. Смогло ли царское правительство сделать то же самое? Может быть детей бы еще как-то научило. Но взрослых - никогда.
    Лучшую, на мой вгляд, оценку советскому образованию дал Манштейн. Он писал у себя в мемуарах, что в России никогда не было проблем с размещением штабов. В самой захудалой деревне самым лучшим и самым большим домом была школа. В которой они (немцы) и размещали штаб. Нехрен унтерменшам чему-то учиться.
    А то, что большевики что-то там разрушили и не дали планам осуществиться.... Бред полный. Не большевики ввязались в нафиг не нужную русскому народу войну. И не свалили от ответственности, когда надо было решать: или-или. И не они разрушили страну, а прехорошие демократы, до которых и довел страну царь-батюшка.
    1. Кошница
      Кошница 17 октября 2018 14:50
      0
      Не большевики,а их хозяева начали Первую Мировую войну.
      Германский кайзер и австрийский Франц-Иосиф.
      А вот страну разрушили большевики, и капитулировали перед Германией большевики и гражданскую войну начали они.
      С них и спрос.
    2. mmaxx
      mmaxx 17 октября 2018 14:55
      +1
      С какого-то это черта у большевиков были "их хозяева"??7 Никто и никогда не предъявил доказательств того, что большевики сделали революцию на чьи-то деньги. Газетных басен прошу не предъявлять.
    3. Кошница
      Кошница 18 октября 2018 15:46
      -2
      Только Хозяин может пропустить своего слугу через свою территорию, во время мировой войны.
      Тут и доказывать ничего не надо,ехал в пломбированном вагоне, выходи в лесочек.
      Измена Родине.
      Решение о задержании и даже ликвидации принимает командир любого разъезда или патруля.
  • mmaxx
    mmaxx 17 октября 2018 14:57
    +1
    Интересно, хозяева всех стран начали войну. А чего там забыл царь-батюшка? Он тоже был с хозяевами? Или как?
  • Кошница
    Кошница 18 октября 2018 15:47
    -2
    На Россию напали в 1914-м году,как и в 1941 году на СССР.
    Поэтому и война называлась Второй Отечественной.
    С тевтонской силой тёмною, с проклятую ордой...
    Слова из краденной коммунистами песни.
  • mmaxx
    mmaxx 17 октября 2018 14:54
    +1
    Добавлю, что считающимся сделавшим дело является тот, кто его сделал. А тот кто хорошо все задумал и ничего не сделал, тот сделал только хороший план и все.
    Я вообще по жизни смотрю, что все на свете сделали плохие люди. Как только кто-то что-то начинает делать, он сразу становится плохим. Он все делает не так, он заставляет кучу хороших людей напрягаться, работать и пр. А тот кто не сделал ничего и, особенно, ничего не делает - тот всегда хороший. Ему просто нечего предъявить.
  • Кошница
    Кошница 18 октября 2018 15:48
    -2
    Про построение коммунизма?
    В самую тютечку.
  • mmaxx
    mmaxx 20 октября 2018 08:05
    0
    Дебилы были и у коммунистов.
    Если Вы меня подкалываете как любителя коммунистов, то это зря. Не любитель. Просто стараюсь мыслить объективными, насколько можно, категориями.
    Считаю, что все же России было лучше остаться монархией. Но монарх и вся верхушка попалась в то время настолько тупая, что потеряла все. Как и в 1991 году. Любая революция откидывает страну далеко назад. А потом таким же швырком кидает вперед. Все это отражается на шкуре обычных людей. И все потому, что когда было надо верхушка нихрена не делала.
  • mmaxx
    mmaxx 20 октября 2018 08:08
    0
    Вообще по части верхушек. И наших в том числе. Очень подходит формулировка Черчилля. Всегда найдут единственно верное решение перед этим перепробовав все остальные. Правда, иногда и этого не находят.
  • Кошница
    Кошница 18 октября 2018 16:15
    -2
    Цитата: mmaxx
    Там четко сказано, что свою страну может хорошо защищать только грамотный боец, который понимает, что он защищает.

    Колхозное рабство, запрет на посещение церквей, голодоор и нищету, бесправие и бессудные казни?
    Ну так и катастрофа 1941 года откуда ноги растут.
  • mmaxx
    mmaxx 20 октября 2018 08:00
    0
    И победа в 1945 оттуда же.
  • Кошница
    Кошница 20 октября 2018 12:37
    -1
    Мало ли побед на Руси было за тысячу лет?
    А вот уложить большую часть мужского населения, да такой победы не было.
  • Ольгович
    Ольгович 11 октября 2018 06:53
    -2
    Цитата: Василенко Владимир
    то есть как всегда сравнительного анализа НОЛЬ, одно бла-бла и хруст французской булки
    ну почему представители этих самых "булок" сразу соскакивают с темы как только просишь показать сравнительные цифры?!!

    Пескохрустам даны все цифры.

    График-взгляните: темп (если доступно, ЧТО это такое) роста учащихся по годам после 1905-гораздо выше , чем до и не ниже совестких.
    Цитата: Василенко Владимир
    Итого 123 тыс. студентов.

    Читайте ученого Сапрыкина.

    ПС ссылки-где на цифры? Или Вы и есть ...автор? lol
  • Rakti-Kali
    Rakti-Kali 10 октября 2018 10:59
    +7
    Цитата: Ольгович
    По школам 1914г-104 тыс
    ....................1926 г- 101 тыс (т.е. только восстановлено еще ЦАРСКИХ школ)

    Опять лукавство хрустобуличника - школы Польского царста, ВкФ, территорий оккупированных Польшей, территорий ставших государствами Прибалтики, территорий оккупированных Румынией и проч. вы на 1914 год учитываете, а на 1926 нет.
    1. Ольгович
      Ольгович 10 октября 2018 12:19
      -5
      Цитата: Rakti-Kali
      Опять лукавство хрустобуличника - школы Польского царста, ВкФ, территорий оккупированных Польшей, территорий ставших государствами Прибалтики, территорий оккупированных Румынией и проч. вы на 1914 год учитываете, а на 1926 нет.

      Опять невежество пескохруста: в России было более 130 тыс школ.
      104 тыс школ-это в границах СССР на 1914 г
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 10 октября 2018 12:28
        +3
        Цитата: Ольгович
        104 тыс школ-это

        а сколько учащихся? feel
      2. merlin
        merlin 10 октября 2018 13:28
        +3
        Цитата: Ольгович
        Опять невежество пескохруста: в России было более 130 тыс школ.
        104 тыс школ-это в границах СССР на 1914 г

        Простите мое невежество, но откуда цифирки?
        У Рашина в «Население России за 100 лет (1813 - 1913)» на 1914 указано: число школ – 80801; число учащихся – 5942,1 тыс. чел.
        Начальных, естественно.
        1. Гопник
          Гопник 10 октября 2018 13:50
          +2
          Цитата: merlin
          У Рашина в «Население России за 100 лет (1813 - 1913)» на 1914 указано: число школ


          Школ МНП, забыли добавить. Были еще, как минимум, церковно-приходские школы
          1. merlin
            merlin 10 октября 2018 14:42
            0
            Цитата: Гопник
            Школ МНП, забыли добавить. Были еще, как минимум, церковно-приходские школы

            Точно. Про церковно-приходские я забыл. Спасибо.
      3. Rakti-Kali
        Rakti-Kali 10 октября 2018 21:22
        +3
        Цитата: Ольгович
        Опять невежество пескохруста: в России было более 130 тыс школ.
        104 тыс школ-это в границах СССР на 1914 г

        Для невежественного булкохруста напоминаю К 1914 году в Российской империи (границы даже несколько поширше чем у СССР образца 20-30 годов) насчитывалось 123 745 начальных учебных заведений (из них 40530 церковно-приходских) со сроком обучения 4 года. Среднее образование было представлено: 121 прогимназия со сроком обучения 4 года, 343 реальных и технических училища со сроком обучения 6 лет и 1314 гимназий со сроком обучения 8 лет. Причём малоимущие или непроходящие по сословию выше начальных учебных заведений подняться практически не имели шансов. И да, не было приемственности между начальной и средней школой, ты либо идёшь в начальную школу, либо сдаешь экзамены в прогимназию/реальное училище/гимназию.
        Да, ещё хочу напомнить, проект фон Кауфмана о всеобщем (только всеобщем, не бесплатном) начальном образовании мусолили с 1906 по 1912 год, но в итоге отклонили.
        В СССР же постулировался принцип всеобщего обязательного среднего образования, большинство школ в городах и значительное количество в деревнях с 1923 имело 7-летний срок обучения, а самое главное была приемственность между начальной и средней школой, даже если где то была только четырёхлетка ученик имел право продолжить образование в семилетке.
        Так что 108 тысяч советских школ с 10 миллионами учеников на 1926 год (11,5 млн учеников к 1928 году) будут повесомее 125 тысяч имперских школ с 7 миллионами учеников на 1914 год.
        А уж что касается профессионального и высшего образования, то к середине 30-х годов СССР по этим показателям крыл РИ как бык овцу.
        Ну и ещё, в качестве отравленной "алебурды" в спину самодержавной системы образования - (с 1923 по 1939 гг.) в СССР, кроме детей в школах, в различных учебных заведениях и курсах обучалось более 50 млн неграмотных и около 40 млн малограмотных людей разных возрастов, которые в итоге позволили поднять планку "умеющих читать и писать" с жалких 30-40% в 1913 году до цивилизованных почти 90% в 1939.
        1. Ольгович
          Ольгович 11 октября 2018 08:58
          -1
          Цитата: Rakti-Kali
          Для невежественного булкохруста напоминаю К 1914 году в Российской империи (границы даже несколько поширше чем у СССР образца 20-30 годов) насчитывалось 123 745 начальных учебных заведений (

          Учу невежду-пескохруста: Россия жила до 1917 года, когда в ней наситывалось уже около 140 тыс школ (ДИС С. Волков)
          Цитата: Rakti-Kali
          Причём малоимущие или непроходящие по сословию выше начальных учебных заведений подняться практически не имели шансов

          ложь, пустая болтовня.
          Цитата: Rakti-Kali
          Да, ещё хочу напомнить, проект фон Кауфмана о всеобщем (только всеобщем, не бесплатном) начальном образовании мусолили с 1906 по 1912 год, но в итоге отклонили.

          С 1908 года в России ФАКТИЧЕСКИ введено всеобщее бесплатное начальное образование
          Цитата: Rakti-Kali
          В СССР же постулировался принцип всеобщего обязательного среднего образования с 1923

          Введение в России всеобщего среднего образования-1918 г.
          Цитата: Rakti-Kali
          Так что 108 тысяч советских школ с 10 миллионами учеников на 1926 год (11,5 млн учеников к 1928 году) будут повесомее 125 тысяч имперских школ с 7 миллионами учеников на 1914 год.

          101 тыс школ к 1926 г ., т.е. еще НИ ОДНОЙ ШКОЛЫ не построили и даже не восстановили все царские. При этом в России
          .
          Т.е. страна лишилась ДЕСЯТКОВ тысяч непостроеннных школ и миллионов учеников!

          При этом , напомню, ВСЕ учителя при большевиках -выучены в Империи, швейцарские интуристы их НЕ привезли из своих швейцариев.
          Цитата: Rakti-Kali
          А уж что касается профессионального и высшего образования, то к середине 30-х годов СССР по этим показателям крыл РИ как бык овцу.

          Себя: ВСЕ преподаватели в сов. ВУЗах, методики-это выученные РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ люди, причем понесшие невосполнимые утраты в результате ГВ и репрессий. И то-прекрасный результат, показывающий-насколько был огромен потенциал России, что его не погубили даже невежды во власти ( с 1917).
          Цитата: Rakti-Kali
          Ну и ещё, в качестве отравленной "алебурды" в спину самодержавной системы образования - (с 1923 по 1939 гг.) в СССР, кроме детей в школах, в различных учебных заведениях и курсах обучалось более 50 млн неграмотных и около 40 млн малограмотных людей разных возрастов, которые в итоге позволили поднять планку "умеющих читать и писать" с жалких 30-40% в 1913 году до цивилизованных почти 90% в 1939.

          Вы эти лживые агитки в 1970 г выкиньте. Перепись1937 года, 62 521 486 неграмотных граждан ( более 50%) и 61 333 867 грамотных.
          В 90% "грамотных" переписи 39 г записали тех, кто умел.... расписаться!
          . 4 января 1957 года появилось постановление ЦК КПСС "О ликвидации неграмотности среди населения",
          постановление бюро ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года "О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР". И снова стопроцентного результата не получилось.

          Лживые борцуны...
        2. Гопник
          Гопник 11 октября 2018 12:43
          -1
          Цитата: Rakti-Kali
          или непроходящие по сословию выше начальных учебных заведений подняться практически не имели шансов


          Это кто такие "непроходящие по сословию"???

          Цитата: Rakti-Kali
          Да, ещё хочу напомнить, проект фон Кауфмана о всеобщем (только всеобщем, не бесплатном) начальном образовании


          Товарисч, в РИ начальное образование было бесплатным.

          Вы бы хоть элементарные знания подтянули, прежде чем ерунду писать.
  • EvilLion
    EvilLion 10 октября 2018 11:01
    +7
    Это по масштабам потребности в образованных она была острой, при том, что накануне Войны, родившимся в 1917-ом уже было по 23-24 года и все они поголовно имели хотя бы начальное образование. И этого да, не хватало, может даже сильнее, чем в царской армии 1914-го года, когда просто не требовалось эксплуатировать такое количество сложной техники и подавляющая часть солдат относилась к одной категории "рядовой с винтовкой", а чтобы научить человека ходить строем, обращаться с примитивной винтовкой, стоять в карауле и копать траншеи ему даже "Азбуки" не надо знать.

    Вот гады были большевики, построили какие-то танки, да пушки, к которым инструкции по эксплуатации в виде не самых тонких книжек, да не абы каких, а с формулами странными. Не надо оно русскому солдату, он штук к трехлинейке присобачил, заорал "Ура", да в атаку побежал, справлялись же с этим и при Иване Грозном, и при Суворове, и при Кутузове... Когда же вас, банить-то начнут...

    А так, весело, конечно, было бы. И у меня в первом классе многие по слогам едва читали, а если еще и объяснять, почему в одном слове пишется "е", а в другом "ять"... Кто знаком с татарским, тот знает, что там в алфавите к кириллице 6 букв добавлены, самая бесючая "татарская е", у меня на клаве нет, но так ее часто называли, пишется, как перевернутая "е", это полярный лис какой-то, если человек не улавливает звуковые отличия, то он просто не знает, где "е" обычная, а где перевернутая. А "ять" - это даже не звуки разные... Как в английском, где половина слов, по сути, иероглифы, не подчиняющиеся никаким правилам.

    Сейчас приди на работу устраиваться после 8 классов, будешь таким же неграмотным, как перед Войной после 4-х.
    1. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 13:50
      -3
      В русской армии не было своих пушек?
      Охота вам себя дураком выставлять? Ну, если честно?
      1. Alex_59
        Alex_59 10 октября 2018 14:32
        +3
        Цитата: Кошница
        В русской армии не было своих пушек?

        Ага, и танков! Вы что, не знаете как русские лихо прорывали кайзеровскую оборону на своих танках? Учите матчасть, неучи! laughing
        1. Кошница
          Кошница 10 октября 2018 14:43
          -3
          Так и в германской армии до 1918-го года танков не было. Ну , тупые!!!
          А в ВМВ уже танки производили даже румыны.
          1. Alex_59
            Alex_59 10 октября 2018 14:55
            +5
            Цитата: Кошница
            Так и в германской армии до 19188-го года танков не было. Ну , тупые!!!

            Чуть менее тупые чем наши, потому что всё таки сделали. Но танки это так, наиболее наглядная иллюстрация, потому что со всем остальным у РИ дела были не лучше.
            Артиллерия - 11 700 орудий, Германия - 76 000
            Самолеты - 3 500, Германия - 47 300
            Автомобили - 20 000, Германия - 65 000
            Артиллерийские снаряды - 67 млн. выстрелов, Германия - 306 млн. выстрелов
            Пулеметы - 28 000, Германия - 280 000
            1. Гопник
              Гопник 10 октября 2018 15:03
              -4
              Цитата: Alex_59
              Чуть менее тупые чем наши, потому что всё таки сделали.


              А чего ваши, дей-но, такие тупые, что в 1918 танков не делали? Глядишь, и не проиграли бы германцам, финнам, прибалтам, полякам и пр. и пр., кому там еще большевики слили?

              Цитата: Alex_59
              Артиллерия - 11 700 орудий, Германия - 76 000
              Самолеты - 3 500, Германия - 47 300
              Автомобили - 20 000, Германия - 65 000
              Артиллерийские снаряды - 67 млн. выстрелов, Германия - 306 млн. выстрелов
              Пулеметы - 28 000, Германия - 280 000


              Вы для бОльшего накала сравнивайте цифры на конец 1918 для Германии с Россией не на конец 1917, а вообще на 1914.
              1. Alex_59
                Alex_59 10 октября 2018 15:27
                +4
                Цитата: Гопник
                А чего ваши, дей-но, такие тупые, что в 1918 танков не делали? Глядишь, и не проиграли бы германцам, финнам, прибалтам, полякам и пр. и пр., кому там еще большевики слили?

                Наши - это русский народ. Мои по крайней мере. Без деления на красных и белых. Что касается 1918 года, то танков не делали по той простой причине, что предыдущие власти довели страну до развала в результате которого случились две революции и гражданская война, которые серьезно подорвали и без того слабую промышленность. Именно поэтому наши (русский народ) несколько лет преодолевали разруху, и уже потом пошли и танки, и самолеты.
                Цитата: Гопник
                Вы для бОльшего накала сравнивайте цифры на конец 1918 для Германии с Россией не на конец 1917, а вообще на 1914.

                Можно и так сравнить, но готовых цифр по ряду позиций нет под рукой. Если у вас есть - выкладывайте, посмотрим. Только я предполагаю, что ситуация не будет особо отличаться. Россия явно не в лидерах. В отличии от ВМВ.
                1. Кошница
                  Кошница 10 октября 2018 15:33
                  -5
                  Цитата: EvilLion
                  Тех же самолетов на начало ПМВ в русской армии на начало ПМВ было ЕМНИП штук 500,

                  А в других странах мира было еще меньше.
                  И румыны танкостроение освоили.
                  какжетаг?
                2. Гопник
                  Гопник 10 октября 2018 15:48
                  -3
                  Цитата: Alex_59
                  Мои по крайней мере. Без деления на красных и белых. Что касается 1918 года, то танков не делали по той простой причине, что предыдущие власти довели страну до развала


                  Так а почему наши (русские) в 1916 и в 1917 (до октябрьского майдана) пушек, винтовок и пулеметов делали больше, чем ваши (большевики) в 1918? Почему в 1916-17 заводы работали, а как большевики пришли к власти - встали??


                  Цитата: Alex_59
                  Можно и так сравнить, но готовых цифр по ряду позиций нет под рукой


                  Если цифр нет, то и не надо мухлевать. За 1918 г. Германия наклепала столько вооружения, сколько в начале войны за пару лет не делала.

                  Цитата: Alex_59
                  Только я предполагаю, что ситуация не будет особо отличаться. Россия явно не в лидерах


                  И напрасно. Россия до февраля 1917 именно что в лидерах, после Германии.

                  Цитата: Alex_59
                  В отличии от ВМВ.


                  Серьезно? По некоторым позициям СССР в ВМВ далеко не в лидерах
                  1. Alex_59
                    Alex_59 10 октября 2018 16:05
                    +5
                    Цитата: Гопник
                    Так а почему наши (русские) в 1916 и в 1917 (до октябрьского майдана) пушек, винтовок и пулеметов делали больше, чем ваши (большевики) в 1918?

                    Мне лень разбираться кто есть "ваши" а кто "наши" в вашем сложном мировоззренческом устройстве, пишите понятней. request
                    Цитата: Гопник
                    И напрасно. Россия до февраля 1917 именно что в лидерах, после Германии.
                    Если вы утверждаете что была в лидерах, то очевидно это ваше знание основано на цифрах ежегодного производства всех видов вооружений. Надеюсь увидеть эти цифры. Иначе - болтовня. И кстати причем тут февраль 1917 года? Что случилось в феврале? Большевики к власти пришли?
                    Цитата: Гопник
                    По некоторым позициям СССР в ВМВ далеко не в лидерах

                    Ну да, по строительству авианосцев в глубоком ауте ))) Обидно, досадно, но ладно ))))
                    Цитата: Гопник
                    За 1918 г. Германия наклепала столько вооружения, сколько в начале войны за пару лет не делала.

                    Откуда вы это знаете? Кто вам сказал?
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Alex_59
                      Alex_59 10 октября 2018 18:35
                      +3
                      Цитата: Гопник
                      Я же вам уже писал - наши это русские, а ваши - большевики

                      Давайте вы за меня не будете решать, кого мне считать своими, хорошо?
                      Точно, на них. Ну вот, например
                      ссылка мёртвая. Попробуйте еще раз )
                      Цитата: Гопник
                      Ну вы же сами писали при РИ

                      Ну значит не точно написал, опечатка. Приведенные выше цифры производства даны за период всей войны, т.е. по России включает период до ее выхода из войны. Значит не только РИ.
                      а в феврале в России свергли монархию
                      и что стало после этого с промышленностью? Резко встала?
                      при участии в т.ч. и большевиков, да.
                      Ну если чтение швейцарских газет, это "при участии", то наверное да. Но я лично считаю, что словосочетание "при участии" предполагает нечто большее, нежели осмотр красот Щвейцарии.
                      Цитата: Гопник
                      Например в производстве пороха и взрывчатых веществ, в производстве грузовиков, бронетранспортеров, малокалиберной зенитной артиллерии, реактивных самолетов, РЛС ну и т.п.
                      Мы победили.
                    3. Гопник
                      Гопник 11 октября 2018 12:47
                      -1
                      Цитата: Alex_59
                      ссылка мёртвая. Попробуйте еще раз )


                      Давайте лучше вы попробуете. Посмотрим ваши цифры, вы же не на пустом месте, я надеюсь, делали выводы.

                      Цитата: Alex_59
                      и что стало после этого с промышленностью? Резко встала?


                      Резко она встала после захвата власти большевиками. А до этого только снизились темпы роста, из-за того, что большевики отвлекали рабочих на забастовки и митинги.

                      Цитата: Alex_59
                      Ну если чтение швейцарских газет, это "при участии", то наверное да. Но я лично считаю, что словосочетание "при участии" предполагает нечто большее, нежели осмотр красот Щвейцарии.


                      Вы просто безграмотны. В швейцариях отсиживалась верхушка большевиков, члены партии пониже рангом оставались в России и участвовали по мере сил в революционной борьбе.

                      Цитата: Alex_59
                      Мы победили.


                      Да, как и в 1МВ во 2МВ победила антигерманская коалиция.
              2. EvilLion
                EvilLion 10 октября 2018 19:10
                +4
                Потому что встали они, бестолочь ты такая, при Временном правительстве, когда последние остатки гос. власти накрылись медным тазом.

                В ВМВ СССР по объемам поенного производства на 2-ом месте, что настолько же удивительно, как если бы негры из ЦАР, имен которых никто не знает, заняли бы 2-ое место на шахматной олимпиаде. Вот не были, и вдруг в лидерах.

                При этом, какие-то позиции, видимо, согласовывались с США. Танков они нам присылали мало, а вот грузовиков, самолетов, пороха и авиационного бензина много.
                1. Гопник
                  Гопник 11 октября 2018 12:52
                  -1
                  Цитата: EvilLion
                  Потому что встали они, бестолочь ты такая, при Временном правительстве, когда последние остатки гос. власти накрылись медным тазом.


                  Это ты бестолочь безграмотная. Заводы встали при большевиках, при ВП они худо-бедно, работали

                  Цитата: EvilLion
                  В ВМВ СССР по объемам поенного производства на 2-ом месте


                  Бестолочь, ты в курсе, что в 2МВ СССР выпустил пороха меньше чем Германия, и треть порохов в снарядах - поставки союзников? Это просто элементарная и необходимая вещь для войны - порох, а если брать всякий хайтек, типа РЛС или реактивной авиации, то СССР и рядом не стоял с лидерами.
                2. EvilLion
                  EvilLion 11 октября 2018 13:13
                  +2
                  Я тебе, дураку, как раз порох упоминал.
                  РЛС в СССР хотя бы принципиально были, в царской армии ничего кроме трехлинейки, да трехдюймовки не было. Да и тех не хватало, так что по всему миру даже самое нестандартное г. скупали.

                  А заводы. Ну так этот встал в августе 17-го, тот в январе 18-го. ЗиЛ у нас вон тоже сравнительно недавно закрыли, хотя в глубоком кризисе он был с 1980-ых в силу объективных причин, в первую очередь из-за отсутствия конкурентоспособной продукции и дурацкого расположения прямо в городе, обычно такие объекты в отдельной промзоне находятся.

                  Завод просто по технологической цепочке может встать спустя несколько месяцев после прекращения изначальной поставки сырья. Отрубилось одно при ВП, встал по исчерпанию запасов уже при большевиках.
                3. Гопник
                  Гопник 11 октября 2018 13:22
                  -2
                  Ты, , хоть книжки почитай, чтобы не позориться. Если ты чего-то не знаешь, не значит, что этого "не было".
                  В РИ "принципиально" всё было. А вот в СССР с теми же бронетранспортерами и САУ (гаубицы на самоходном лафете) и ЗСУ серийно не задалось. И на ленд-лизовском порохе выехали, иначе так и бегали бы с винтовкой 19 века в атаку.

                  Цитата: EvilLion
                  Завод просто по технологической цепочке может встать спустя несколько месяцев после прекращения изначальной поставки сырья. Отрубилось одно при ВП, встал по исчерпанию запасов уже при большевиках.


                  Не надо балтологии. Заводы, работавшие и строящиеся при ВП при большевиках просто встали, а рабочих поувольняли.
                4. EvilLion
                  EvilLion 11 октября 2018 14:07
                  +2
                  САУ в ВМВ вообще-то были в полузачаточном состоянии. При этом функционально эти САУ от буксируемых пушек не отличаются.

                  Тот же Hummel в количестве 724 шт вряд ли вообще можно рассматривать, как сколь-нибудь значимый фактор войны, 6'' гаубицы тысячами строились.

                  Бронетранспортеры, кстати, тоже. Тогда 80% армии - это обычные пешие стрелки. Никаких бронетранспортеров в современном понимании тогда ни у кого не было.

                  Т. е. осознание проблемы, и что неплохо бы сделать было, но когда у тебя обычные линейные танки тысячами производятся и сгорают, просто не до этого.

                  При этом всё это вспомогательные виды вооружения, которые к хай-теку не относятся. Пехоту ведь можно и в грузовике перевозить, а укрепления без танков не поштурмуешь. Хайтек - это ИС-2, и ничего подобного у союзников так и не появилось.
                5. Гопник
                  Гопник 11 октября 2018 16:53
                  -2
                  Цитата: EvilLion
                  САУ в ВМВ вообще-то были в полузачаточном состоянии...

                  Тот же Hummel в количестве 724 шт вряд ли вообще можно рассматривать


                  Ага, "зелен виноград". А Веспе рассматривать можно? То-то наши танкисты в ТА горевали, что артиллерия буксируемая отстает вечно, как и "мотопехота", и с удовольствием юзали трофейные веспе и хуммели.

                  Цитата: EvilLion
                  Хайтек - это ИС-2,


                  Ничего "хайтекового" (в настоящем смысле этого слова) в ИС-2 не было. Весь его плюс - броня да пушка потолще. При многих недостатках - качество литой брони так себе, "слепой" для мехвода (у которого своего люка не было), низкая скорострельность с малым боекоплектом, ибо поставить туда 100-мм пушку не смогли (хотя изначально хотели)
            2. Кошница
              Кошница 11 октября 2018 15:51
              -3
              трехдюймовку вообще-то до 1940-го года выпускали!!!!
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 10 октября 2018 22:51
        +4
        Цитата: Гопник
        И напрасно. Россия до февраля 1917 именно что в лидерах, после Германии.

        в лидерах по чему и пожалуйста в сравнительных цифрах
        1. Reptiloid
          Reptiloid 11 октября 2018 02:43
          +1
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: Гопник
          И напрасно. Россия до февраля 1917 именно что в лидерах, после Германии.

          в лидерах по чему и пожалуйста в сравнительных цифрах

          Цифр не приведу, напишу по памяти-----исключительно по выведению капитала из страны!! Вот что!
    2. EvilLion
      EvilLion 10 октября 2018 19:05
      +2
      Ну до революций там все дозрело еще раньше. Просто прорвало именно в этот момент.
  • BAI
    BAI 10 октября 2018 16:43
    +5
    Так и в германской армии до 1918-го года танков не было. Ну , тупые!!!


    Фото: General Photographic Agency/Getty Images, снимок 1917 г.
    А вот этот A7V не знал, что появится только через год.
    1. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 16:52
      -3
      Это прототип, судя по листве. Это Майнцкий прототип, фанерой обитый.
      В РИ первые прототипы вообще в 1915-м году было выпущено.
      1. EvilLion
        EvilLion 10 октября 2018 19:11
        +2
        "Вездеход" Пороховщикова что ли?
        1. Кошница
          Кошница 10 октября 2018 19:43
          -4
          Их там полно было с десяток.
          И пороховщикова и Царь-Танк и так далее.
          В РИ другая тема разрабатывалась активно, более интересная на тот момент
          1. EvilLion
            EvilLion 11 октября 2018 13:16
            +2
            Милочка, ты вообще знаешь, что это за продукт больного воображения, Царь-Танк?

            Другая тема, ага. А весь мир почему-то никакой другой темы не знает и уже 100 лет сидит фактически на схеме Renault FT-17. И это так и называется "классическая компоновка". Собственно его и можно считать первым танком, даже не английские ромбы.
            1. Кошница
              Кошница 11 октября 2018 14:02
              -4
              Не надо пропагандировать гомосексуализм, молодой человек.
              Как вам не стыдно?
              Это же топвар!
      2. Альф
        Альф 10 октября 2018 21:19
        +1
        Цитата: Кошница
        Это Майнцкий прототип, фанерой обитый.

        Фанеру заклепками крепили ? Головки отсюда видно.
        1. Кошница
          Кошница 10 октября 2018 21:51
          -3
          А вы уверены, что фото 16-го года,а не 18?
          То-то и оно...
          1. Альф
            Альф 10 октября 2018 22:17
            +2
            -1
            Это прототип, судя по листве. Это Майнцкий прототип, фанерой обитый.
            В РИ первые прототипы вообще в 1915-м году было выпущено.

            Ваши слова ?
            Вы утверждаете, что это фанерный прототип ? Вы не правы, это легко опровергается первым же взглядом на фото.
            1. Кошница
              Кошница 10 октября 2018 22:22
              -4
              Легкие танки

              Вездеход ,Вездеход №2


              Lesser Coat of Arms of Russian Empire.svg
              Средние танки

              Танк Рыбинского завода

              Тяжёлые танки

              Танк Менделеева, Царь-танк, Земной броненосец САУ Дриженко Черепаха Машина для уничтожения крепостей «Обой»

              Бронетрактора

              Астраханец, Бронированный трактор Гулькевича, Буллок-Ломбард, САУ «Буллок-Ломбард», Вальтер, Полковник Безмолитвенный (Клейтон)
              Всё в открытом доступе
            2. EvilLion
              EvilLion 11 октября 2018 13:32
              +1
              Понимаешь, девочка, идея посадить под броню несколько человек и дать пушки восходит еще к временам, когда никаких ДВС не было. Ленардо Да Винчи еще "танки" проектировал. Я не удивлюсь, если таких идей в каждой европейской стране было по 2 десятка.

              Танк Менделеева еще можно рассматривать, как технически проработанный военный курьез, при этом Менделеев не был военным, и мог не быть спецом по ж/д транспорту, его танк просто технически не получилось бы никуда доставить. Даже сейчас транспортировка груза более 100 тонн, часто негабаритного, - это достаточно редкая, и каждый раз специально проводимая сложная техническая операция.

              Вот только от идеи до хотя бы примитивных и для нас, обладающих послезнанием совершенно абсурдных британских ромбов, производимых серийно, огромная дистанция. На самом деле, даже если бы танк Менделеева попробовали сделать, то его пришлось бы строить по технологиям кораблестроения, только там смогли бы соединять бронеплиты. Ну и танков было бы, как линкоров по численности.Технология сварки бронепластин большой толщины, так чтобы танки с противоснарядным бронированием массово строить, появилась в мире вообще только перед ВМВ. Без нее ваш предел противопульная тележка с мотором, или извращения вроде болтовых и заклепочных соединений, которые не держат ничего.
          2. Кошница
            Кошница 11 октября 2018 13:21
            -3
            Фотка какого года?
      3. EvilLion
        EvilLion 11 октября 2018 13:17
        +1
        А это вообще технически возможно, вбивать что-то в твердую, но очень хрупкую фанеру?
  • Гопник
    Гопник 10 октября 2018 17:03
    0
    это не в армии.
    1. BAI
      BAI 10 октября 2018 17:13
      +2
      Для
      Онлайн
      Кошница (Сергей) Сегодня, 16:52 Новый
      0
      Это прототип, судя по листве. Это Майнцкий прототип, фанерой обитый.
      В РИ первые прототипы вообще в 1915-м году было выпущено.
      Ответить
      Цитата
      Жалоба
      Гопник
      Онлайн
      Гопник Сегодня, 17:03 Новый
      0
      это не в армии.
      Ответить
      Цитата
      Жалоба

      Первый серийный A7V поступил в войска в декабре 1916 года.
      1. Гопник
        Гопник 10 октября 2018 17:30
        -4
        В альтернативной реальности, разве что.
      2. Кошница
        Кошница 10 октября 2018 17:41
        -4
        В октябре 1917-го года, первое применение в марте 1918-года
        Выпущено за всю войну 20 машин.
        13 ноября 1916 года только создали комиссию создали.
        1. BAI
          BAI 10 октября 2018 17:44
          +4
          Всего в период с декабря 1916 г. по сентябрь 1918 г. собрали 20 танков A7V, из которых 17 машин приняли активное участие в боевых действиях на Западном фронте.
          1. Кошница
            Кошница 10 октября 2018 17:47
            -5
            Первый серийный A7V удалось выпустить только к октябрю 1917. Танк был назван в честь 7-го транспортного отдела Военного министерства.

            До сентября 1918 Германии удалось выпустить всего 20 таких танков (хотя планировалось производство не менее 100 машин), так что серьёзного боевого значения немецкие танки не имели. Для сравнения: Франция за годы войны выпустила 3997 танков всех типов, а Англия — 2905.

            Большинство танков серии получало собственные имена — «Мефисто», «Вотан», «Изольда» и др., танки поступали на вооружение вновь формируемых 1-го, 2-го и 3-го танковых отделений.
          2. Гопник
            Гопник 10 октября 2018 17:48
            -2
            Жаль только, что сами немцы не в курсе этого (см., например, немецкую википедию с ссылками). Вы им напишите о вашем открытии, то-то они обрадуются.
            Хотя, если понимать фразу как "начали разрабатывать с декабря 1916" то фраза верна. Жаль, что вы не понимаете разницу между "начали разработку" и "поступил в войска"
  • BAI
    BAI 10 октября 2018 19:55
    +3
    Подводим итог - фотографию опровергнуть нечем,кроме домыслов по трактовке.
    1. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 21:15
      -3
      А зачем ее опровергать? Фотография,как фотография, но это явно 17-й год.
      1. Кошница
        Кошница 10 октября 2018 22:17
        -7
        По моему опыту сталинисты не признают свою неправоту даже тогда, когда их на 100% прижмёшь к стенке. Но это и не удивительно, ведь чтобы признаться своих ошибках надо обладать некоторой внутренней честностью, интеллектуальной дисциплиной, иметь искреннее желание разобраться в вопросе - в общем всем тем, чего обычно сталинисты лишены. А люди, у которых это присутствует, обычно сталинистами не являются
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 10 октября 2018 22:47
          +4
          Цитата: Кошница
          По моему опыту сталинисты не признают свою неправоту даже тогда, когда их на 100% прижмёшь к стенке. Но это и не удивительно, ведь чтобы признаться своих ошибках надо обладать некоторой внутренней честностью, интеллектуальной дисциплиной

          вам бы самому от стенки оторваться
  • EvilLion
    EvilLion 10 октября 2018 14:42
    +4
    Если тебе охота что-то вякнуть, то лучше промолчи и ознакомься с уровнем оснащения пушками и т. п. техникой, а так же разницей в уровне технической сложности между пушками начала и середины 20-го века. Взрывной рост количества военных профессий, кадры для которых надо было брать массово, а не только из немногочисленного грамотного дворянства - это объективная реальность 20-го века. Тех же самолетов на начало ПМВ в русской армии на начало ПМВ было ЕМНИП штук 500, каждый самолет это не только 1-2 чел экипажей, но и масса обслуживающего персонала, в т. ч. квалифицированного. На начало ВМВ 500 шт. это так, плюнуть, даже отдельно взятые модели выпускались порой большими сериями.

    Если о пушках говорить, то царская армия имела в основном 76 мм орудия, почему именно 3 дюйма доминировали в то время, так потому что такую пушку можно тащить парой среднепаршивых лошадок. Орудие крупнее - это уже геморрой. Ничего подобного банальной и может даже примитивной советской самоходной "Акации" там в принципе не было. Ко Второй мировой прицепили орудия к тракторам, кто побогаче и технически посильнее, полугусеничные тягачи придумали и всю Евпропу потом мех. дивизиями нагнули. После ВМВ моторизировали вообще все какой-нить МТ-ЛБ, это самое просто, что есть в армии.

    А так да, пушки и в русской армии были... В десятки раз меньше и исключительно на лошадиной тяге. Сравнил детородный орган с пальцем.
    1. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 15:20
      -5
      Цитата: EvilLion
      В десятки раз меньше и исключительно на лошадиной тяге

      Как во всем мире. На лошадях везде тогда возили, эпоха моторизации пришла позже.
      А что вы, молодой человек такой взвинченный? Вас, монархисты в подворотне обидели?
      1. EvilLion
        EvilLion 10 октября 2018 19:16
        +2
        Ну раз на лошадях, то и не сравнивайте уровень тех оснащения и требования к грамотности персонала в 1914 и 1941 гг. Я не удивлюсь, что в 41-ом со спецами, несмотря на обязательное всеобщее образование было хуже, чем в 1914-ом. Потому что и требования в десятки раз выросли.

        Кстати, в 1914-ом воевали неплохо месяца 4, после чего кончились запасики, и оказалось, что еще много спецов нужно в тыл. И даже когда у нас говорят о, более менее, преодолении снарядного голода, то это результат не только роста производства, но и невысокой численности арт. стволов в дивизии. Врать не буду, но ЕМНИП она даже снизилась, а вот у немцев возросла.
        1. Кошница
          Кошница 10 октября 2018 19:52
          -5
          Цитата: EvilLion
          Я не удивлюсь, что в 41-ом со спецами, несмотря на обязательное всеобщее образование было хуже, чем в 1914-ом.

          То-то и оно, советский пехотинец 1941 года не умел, стрелять, окапываться, кидать гранаты, а кавалерист 1941 года не умел толком ездить верхом и рубить и стрелять, ну и так далее по возрастающей.
          Оттого и результаты такие печальные.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 10 октября 2018 22:46
            +4
            Цитата: Кошница
            То-то и оно, советский пехотинец 1941 года не умел, стрелять, окапываться

            можно ссылочку, или это ваши личные наблюдения вместе с белочкой

            читаю ваши опусы и выпадаю в осадок от "знаний"
            значок ворошиловский стрелок вручено по разным сведениям от 6-9 млн чел
            С 1 августа 1936 года на значок «Ворошиловский стрелок» II степени нужно было выполнить норму по стрельбе только лишь из боевой винтовки
            1. Кошница
              Кошница 10 октября 2018 22:52
              -3
              вручение значка и умение стрелять, это понятия окончания ликбеза и умения читать.
              Поэтому закономерным выглядят результаты состязания артиллерийских батарей Приморской группы войск ОКДВА в марте 1937 года:

              “В дивизионной артиллерии ни одна из состязавшихся батарей 76-мм пушек не смогла выполнить ни одной из стрельб! В полковой артиллерии из 30 батарей таких оказалось 27! Все батареи медленно развёртывались и изготавливались к стрельбе, слабо маскировались, плохо разведывали цели”.

              Тем не менее и год спустя, в марте 1938 года, в батарее 60-го артиллерийского полка “из 134 учебных часов, отведенных на боевую подготовку, было использовано только 42 часа”, во взводах 49-го полка 17-й стрелковой дивизии МВО “из 150 часов, отведенных для учёбы в июне, использовано по назначению” менее 50 часов. В итоге “программа по тактике, штыковому бою, огневой подготовке усвоена слабо”.

              В декабре Мехлис на Военном совете докладывал о состоянии дел в дальневосточных армиях:

              “Боевая подготовка частей 1-й и 2-й армий и войск ЗАБВО ещё находится на низком уровне….До сих пор ещё много людей в частях отвлекается на всякие подсобные работы, не связанные с боевой подготовкой. Некоторые округа медленно ликвидируют подсобные хозяйства, особенно ЗАБВО. Одна из дивизий ЗАБВО имеет до 670 га посева, стадо коров и тысячу овец”.

              Как вынуждена была констатировать “Красная звезда”, результат такой боевой подготовки был “везде один и тот же – невыполнение учебной программы”. В одной из частей Белорусского военного округа на вопрос красноармейцев: “Почему у нас до сих пор нет занятий по боевой подготовке?” проводивший политинформацию политрук ответил: “Сперва нужно поработать, а потом будем учиться”.

              По неопубликованным письмам военных корреспондентов, боевая учёба во многих частях происходила неорганизованно и неэффективно: то стрельбы начинались с опозданием на 3-4 часа из-за отсутствия дежурных и сигнальщиков, то в течение 3-4 часов отстреливались всего 203 человека, то вместо трёх положенных патронов каждому бойцу выдавали по одному. Бывало и так, что стрельбы вовсе не удавалось начать ввиду того, что на огневом рубеже вдруг выяснялось, что забыли (?!) взять патроны или неисправно оружие.

              Из Харьковского округа сообщали, что за время пребывания в лагере состоялось лишь одно занятие по стрельбе, да и то из малокалиберной винтовки. Как следствие, красноармейцы “не умеют стрелять, не знают винтовки и противогаза”. Были части, где после года службы бойцы не знали как правильно оседлать коня, не могли стрелять. Из 1-й ОКА с возмущением писали, что жена комиссара пошла на стрельбище, а красноармейца заставила мыть полы в их квартире, хотя в части некоторые бойцы “за полтора года ни разу не стреляли”.

              В сентябре 1938 года постоянный корреспондент газеты по Ленинградскому военному округу писал: “Смешно говорить, что бойцы на передовом рубеже, где завтра они могут вступить в штыковой бой, не умеют стрелять, бросать гранат, владеть штыком. И не занимаются этим. Нет там и необходимых вооружений, боеприпасов, чтобы немедленно открыть огонь”.

              Не лучше обстояло дело и с подготовкой младших командиров. Курсанты полковых школ посылались на работы, отнимавшие около 80% учебного времени. Так, в полковой школе 5-го стрелкового полка “из времени, предусмотренного программой на учебную подготовку курсантов, непосредственно на занятия было использовано только 23 процента! ….Так же обстояло дело с организацией учёбы в полковой школе артиллерийского полка….на курсах младших лейтенантов запаса в 63-м полку”.
              1. Кошница
                Кошница 10 октября 2018 22:53
                -3
                В одной из частей Харьковского округа радисты артиллерийского полка пять с половиной месяцев не занимались специальной подготовкой, в другой части – восемь, в третьей занятия с младшими командирами-артиллеристами не проводились около года.

                Так было всюду и так было всегда: танкисты не изучали “теории и практики новой техники”, другие специалисты – “инженерного дела, ручного пулемёта и ручной гранаты”. Многочисленные обращения самих курсантов к командирам и комиссарам никакого эффекта не давали. В ответ звучало: “Какие ещё с вами занятия, времени нет (!)”

                Если подобное происходило в строевых частях, то что можно сказать о тыловиках и хозяйственниках? Один из них признавался: “Я пришёл в ряды РККА 1 октября 1937 года и за это время не был ни разу на занятиях по боевой и политической подготовке. Я не только не повысил свой уровень знаний, но забыл и то, что знал до прихода в часть”…..

                Уровень боевой подготовки РККА резко снизился и вследствие осуществлявшейся в армии охоты на “вредителей”. В 1936 – 1940 годах было репрессировано около 10 тысяч военнослужащих командно-начальствующего состава. Притом что, как следует из доклада Ворошилова на февральско-мартовском пленуме, в начале 1937 года их было всего 107 тысяч.

                “До хасанских событий я служил в 120-м стрелковом полку 40-й стрелковой дивизии, - рассказывал С. Шаронов. – Боевой подготовкой занимались мало. В 1937 – 1938 годах многих командиров забрали. Командование дивизии забрали полностью: арестовали комдива Васнецова, комиссара Руденко, начштаба Шталя, начальника артиллерии, начмеда, и его жену, офицера-медика. В полку – та же картина. Мы, рядовые бойцы, порой не знали, кому верить. Тянулись только к политруку Матвееву, настоящему большевику, ещё красногвардейской закалки. Его тоже забрали, а потом вернули. Мы спрашивали у него, когда же будеи боевые гранаты метать, а то всё деревянными и деревянными? А Матвеев отвечал: “ Вам гранату метнуть, а для государства это в корову обойдётся”. Он задумывался и добавлял: “Да…ещё повоюете….” (Владимир Бешанин “Кроваво-красная” армия. По чьей вине?”, Москва, 2010 год, стр. 342-345, 347).
                1. EvilLion
                  EvilLion 11 октября 2018 13:52
                  +4
                  Девочка, я тебе такого тонны даже не у психически больного Бешанина найду, а у беспристрастных исследователей. Но когда эти исследователи описывают, что же творилось в РИ, то ты забьешься в истерике, что дескать "мы всё врем".

                  И весь бардак в РККА в 30-ых это прямой результат тех самых общественных процессов, которые привели РИ к позорной смерти.

                  было репрессировано


                  Пиши правильно: "уволено из армии по всем причинам", причины могут включать в себя болезни, смерть, судимость по обычной уголовщине. Даже исключение из партии уже репрессия. Причем не исключающая жалобы и последующего восстановления, примеров масса.

                  когда же будеи боевые гранаты метать


                  Прикинь, а боевые гранаты и сейчас очень редко кидают, как правило, массогабаритный макет. Тем более, что метать боевую гранату даже, если она будет стоить 0.00 руб, очень проблемно, т. к. надо всем быть в укрытии, когда у тебя рота тупо дальность броска отрабатывает, то всегда один кидает, другой подбирает и по конвейеру. С боевыми процесс бы вечность занял.

                  Какие же вы тупые...
                2. Кошница
                  Кошница 11 октября 2018 14:08
                  -5
                  Рассказы белобилетника пошшли в ход laughing
            2. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 11 октября 2018 07:29
              +1
              Цитата: Кошница
              0
              вручение значка и умение стрелять, это понятия окончания ликбеза и умения читать

              блиииин это не лечится
              1. Кошница
                Кошница 11 октября 2018 13:59
                -5
                Лечится большой кровью и счастливым подбором кадров, слава Богу, что Зайцев бросил заниматься финансами на ТКФ и взял в руки винтовку.
            3. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 11 октября 2018 09:37
              +1
              это простите что?!
              "По неопубликованным письмам военных корреспондентов" даже вашу белиберду с таких же форумов даже читать смысла нет
              для чего вы приводите цитаты из книг псевдо историка?!
              для меня уже то что он популярен на "ухе" достаточный показатель
              1. Кошница
                Кошница 11 октября 2018 11:21
                -3
                Хорошо, если в РККА умели стрелять, то почему нет ни одного снайпера, подготовленного в армии?
                Все они либо промысловики, либо просто охотники.
                А то, что бумажки наверх отправляли, это такая черта совка, постоянно втирать очки.
              2. EvilLion
                EvilLion 11 октября 2018 13:43
                +5
                Наверное, потому, что все армейские снайперы подготовлены исключительно в армии и какие-то навыки стрельбы из берданки по белкам могут лишь немного сократить период освоения оружия. К ведению боя навыки охотников никакого отношения, в принципе, не имеют. Охотнику не нужна ни тактика, ни маскировка, ни устав. Даже спортивная стрельба не делает человека военным снайпером, такие навыки дают только в армии.

                Звиздите больше.
              3. Кошница
                Кошница 11 октября 2018 13:51
                -6
                Фамилии этих , подготовленных в РККА снайперов?
                Имя их неизвестно, кхе-кхе..
                Цитата: EvilLion
                Звиздите больше.

                Зачем вы так беседуете? У вас истерика?
              4. EvilLion
                EvilLion 11 октября 2018 14:20
                +4
                Идешь в Гугл и вводишь "советские снайперы Второй мировой". Найдется не только Вася Зайцев, списки будут бесконечными.

                И я с тобой еще вежливо общаюсь.

                А какие-то там охохотники или промысловики... Да блин, они все были в РККА, никаких других мест, где можно было учиться военному делу в СССР не существовало (военно-спортивные организации, или ДОСААФ не считаю, все они армию лишь обслуживают).
              5. Кошница
                Кошница 11 октября 2018 14:27
                -7
                Да заходил, самые результативная десятка НИ ОДНОГО, обученного в РККА.
                Кульбертинов был в РККА или пожилой Номоконов?
                Ильину тому же винтовку выдали по итогам боев, типичный самородок.
                Значит в армии снайперов так учили, что они нигде не отметились,как снайперы.
                Ларчик просто открывался.
              6. merlin
                merlin 11 октября 2018 14:47
                +4
                Цитата: Кошница
                Да заходил, самые результативная десятка НИ ОДНОГО, обученного в РККА.

                "Смотрю в книгу - вижу фигу" - поговорка совершенно точно отражающая Ваш подход к получению информации. laughing
                Я Вам подскажу, что искать - курсы "Выстрел", 1929г. и генерал-лейтенант Морозов Г.Ф.
                P.S. Впрочем на что я надеюсь - Вы даже выделенное жирным читать не умеете...
              7. Кошница
                Кошница 11 октября 2018 14:54
                -6
                Летом 1941-го самым главным ресурсом для быстрого увеличения числа снайперов стали стрелки-спортсмены. Кандидатам и мастерам спорта по пулевой стрельбе нужно было только добавить знаний по военной подготовке.//Дальше про успехи генерала Морозова не надо.
                Многие спортсмены шли на фронт со своим спортивным оружием — переучиваться было некогда, да и на передовой ощущалась нехватка винтовок. //Это просто позор какой-то
                Феодосий Смолячков лучший ворошиловский стрелок- счет 125 врагов.
                Ну это вообще слёзы.
                В конце 1942 года в войсках служило уже около 250 тысяч снайперов.
                Ну и как успехи,а?
                Лучшими снайперами стали непризываемые в армию инородцы да русские охотники и вообще левые случайные люди, музыканты да фининспектора с железнодорожниками.
              8. merlin
                merlin 11 октября 2018 15:14
                +3
                Да, неужели нашли про подготовку снайперов в РККА. Хотя скорее всего, просто "гнали", что не знаете.
                Цитата: Кошница
                Ну и как успехи,а?

                Об успехах можете прочитать в донесениях вермахта с июня 1941г.
                Цитата: Кошница
                Лучшими снайперами стали непризываемые в армию

                "Непризванных" снайперов в природе не существует. laughing
                Цитата: Кошница
                инородцы да русские охотники и вообще левые случайные люди, музыканты да фининспектора с железнодорожниками.

                Все они проходили курсы снайперов - читайте Огаркова.
              9. Кошница
                Кошница 11 октября 2018 15:16
                -4
                Номоконов, Кульбертинов, Ильин, Зайцев, кто из десятки лучших снайперов проходил курсы ?
                Только Пчелинцев, да и тот был спортсменом.
                То есть была армейская система снайпинга, которая не дала выхлопа, сколь-нибудь осязаемого.
                А по бумажкам народу числилось сотни тысяч, но смогли проявить себя только охотники да самородки.
              10. merlin
                merlin 11 октября 2018 15:57
                +4
                Цитата: Кошница
                А по бумажкам народу числилось сотни тысяч, но смогли проявить себя только охотники да самородки.

                Вам как школьнику, считающему войну чем-то вроде колофдутии, конечно позволительна подобная детская наивность. Будем надеяться, что со временем Вы повзрослеете и это пройдет.
              11. Кошница
                Кошница 11 октября 2018 23:38
                -3
                Мерлин, я не знаю что такое колофдутие.Вы в армии-то сами служили?
              12. merlin
                merlin 12 октября 2018 09:33
                +2
                Цитата: Кошница
                Мерлин, я не знаю что такое колофдутие.

                Судя по количеству мифов и штампов, которые Вы приводите в своих комментария - Вы прекрасно знаете, что это.
                Цитата: Кошница
                Вы в армии-то сами служили?

                Служили
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 11 октября 2018 23:30
            +2
            Цитата: Кошница
            Номоконов

            вы когда примеры приводите то не знаешь, что и думать
            а вы в курсе что Семён Данилович работал инструктором по стрельбе, обучив снайперскому делу свыше 150 солдат
            Кульбертинов Иван Николаевич подготовил за войну 35 стрелков

            Цитата: Кошница
            кто из десятки лучших снайперов проходил курсы

            Наталья Венедииктовна Ковшова (26 ноября 1920 — 14 августа 1942) — Герой Советского Союза, снайпер во время Великой Отечественной войны С началом Великой Отечественной войны ушла добровольцем в Красную армию. Окончила курсы снайперов. На фронте с октября 1941 года как видите курсы снайперов были, хотя вы наверное не видите
          3. Кошница
            Кошница 11 октября 2018 23:37
            -5
            Окончила курсы снайперов. На фронте с октября 1941 года. -это в СССР такое курсами снайпера называлось? Не более 3 месяцев?
          4. Кошница
            Кошница 11 октября 2018 23:40
            -4
            Эвенк-хамниган по национальности. Потомственный охотник. С детства жил в тайге. Уже в 10 лет считался заправским охотником. Имел прозвище «Глаз коршуна».
            Кадровая работа на высоте, гениально!
            Поначалу служил санитаром и сапёром на Калининском фронте. Попал в окружение, но вышел к своим. После того как был замечен командованием как меткий стрелок, переведён в снайперский взвод
          5. Кошница
            Кошница 12 октября 2018 07:02
            -1
            То-то Семена Даниловича санитаром назначили.
            Пучков-счет 702 победы-охотник и так далее.
      2. Кошница
        Кошница 11 октября 2018 15:17
        -5
        Цитата: merlin
        Об успехах можете прочитать в донесениях вермахта с июня 1940г.

        Так это снайперы били все 3,6 млн немцев на Остфронте?
      3. merlin
        merlin 11 октября 2018 15:30
        +3
        Цитата: Кошница
        Так это снайперы били все 3,6 млн немцев на Остфронте?

        Вас Петросян покусал?
        Читайте донесения.
      4. Кошница
        Кошница 11 октября 2018 15:39
        -5
        Это слишком большой пласт информации.
        Поконкретней?
      5. merlin
        merlin 11 октября 2018 16:04
        +2
        Цитата: Кошница
        Поконкретней?

        Дневник Ф.Гальдера. Запись от 3 июля:
        12-й день войны. Потери: С 22.6 по 30.6 наши потери составляют в общей сложности 41087 человек = 1,64% наличного состава (при численности войск, равной 2,5 миллиона человек). Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового. Ранено: 966 офицеров и 28528 унтер-офицеров и рядовых. Потери офицерского состава по отношению к общим потерям: ранено - 3,3% (кампания на Западе - 3,1%), убито - 6,2% (кампания на Западе - 4,85%), пропало без вести - 1,5% (кампания на Западе - 2%)

        Анализируйте, если, конечно есть чем wink
      6. Кошница
        Кошница 11 октября 2018 16:16
        -3
        А снайперы тут при чем?
      7. merlin
        merlin 11 октября 2018 16:37
        +2
        Цитата: Кошница
        А снайперы тут при чем?

        Ясно... нечем анализировать...
      8. Кошница
        Кошница 11 октября 2018 16:57
        -5
        Не вижу работы снайперов.
        Вижу растянутые коммуникации, вижу заблудившиеся штабы, вижу "дружественный огонь" по командирам колонн, то есть влияние прострасва отмечается, а снайперской подготовке войск противника не видно.
      9. merlin
        merlin 11 октября 2018 17:02
        +2
        Цитата: Кошница
        Не вижу работы снайперов.

        Я уже понял, что Вам мозг заменяет вера в царя и отечество и ненависть к большевикам... успокойтесь, дышите ровнее...
        Кстати, Ваш портрет?
      10. Кошница
        Кошница 11 октября 2018 17:18
        -3
        Не, не мой, мой на аватарке.
        Для того, чтобы сделать какие-то выводы нужно больше информации.
        Если потери офицеров на Западе отличаются от потерь на востоке на две десятых процента, то о чем это может вообще говорить?
        А большое количество убитых, зная германскую систему, куда включается все умершие от ран в течении 24 часов, видно влияние пространства и бездорожья.Сколько там асфальтовых дорог было в СССР?
        Снайперов вообще не видно.
        по пропавшим без вести тоже самое, даже интересно, почему на Западе с его кустиками их больше, чем с Пинскими болотами.Только крайне слабое сопротивление РККА.
        Сдаемся и разьегаемся, вместо ликвидации заблудившихся вражеских офицеров.
      11. merlin
        merlin 11 октября 2018 17:32
        +1
        Цитата: Кошница
        Не, не мой, мой на аватарке.

        Кого Вы этим собираетесь обмануть: на аватарке взрослый мужик, а Вы дитё по рассуждениям...
        Впрочем некоторые и в 70-сохраняют ум 5-го ребенка
        Цитата: Кошница
        Если потери офицеров на Западе отличаются от потерь на востоке на две десятых процента, то о чем это может вообще говорить?

        У Вас калькулятор сломался? Или Вы в школе еще не проходили основ работы с этим девайсом? Ааааа, я понял, Вы просто не знакомы с дробями...
      12. Кошница
        Кошница 11 октября 2018 18:16
        -2
        Цитата: merlin
        ранено - 3,3% (кампания на Западе - 3,1%),

        Две десятых вижу. у\У вас другой калькулятор?
      13. merlin
        merlin 11 октября 2018 18:24
        +3
        Ах да, я и забыл, что Вы выделенное жирным в принципе неспособны читать.
        P.S. так как в школе Вы не проходили, то просвещу
        Вас: потери - выбывшие из строя во время боя или войны живая сила и техника. Это не только раненные, а ещё и убитые. Учите русский язык - пригодится в жизни wink
      14. Кошница
        Кошница 11 октября 2018 18:25
        -4
        С ранеными мы разобрались, дальше что?
        Где доказательства?
        убито - 6,2% (кампания на Западе - 4,85%),так надо доказать, что это последствия снайперского огня.
        А с доказательной базой, у вас никак.
      15. merlin
        merlin 11 октября 2018 18:49
        +3
        Цитата: Кошница
        убито - 6,2% (кампания на Западе - 4,85%),так надо доказать, что это последствия снайперского огня.

        По Вашему, офицеры Вермахта массово умирали от поноса? laughing laughing
        Очевидно, что Вы достойны премии за глупость.
        P.S. Гальдер на основе этих данных докладывал о действиях снайперов.
        P.S.S. естественно есть и донесения о действиях снайперов в начале войны и о больших потерях, которые они причиняют офицерскому составу Вермахта. Просто приводить их было скучно, и я хотел посмотреть как Вы отреагирует на совершенно ясные цифры - Вы меня не разочаровали, жгите ещё!!!
      16. Кошница
        Кошница 11 октября 2018 19:02
        -4
        Снайперов или просто стрелков отдельных?
        То-то и оно...
        Со снайпингом в РККА было никак -это мы уже разобрались,а отдельные люди , умевшие стрелять на гражданке, охотники , промысловики, спортсмены,криминал-встречались.
        Так что системе подготовке- жирный кол!
        А отдельным героям- слава!
        Что и требовалось доказать.
        Если из пяти маршалов четверо-салоеды безграмотные, а Генштабом рулит скорняк,в годы ПМВ уклонист от фронта.
        Остается расчитывать на природные ресурсы.
      17. merlin
        merlin 12 октября 2018 08:31
        +2
        Цитата: Кошница
        То-то и оно...

        что мы
        Цитата: Кошница
        уже разобрались

        что Вам, корзинка -
        Цитата: Кошница
        жирный кол!
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2018 23:41
    +2
    Цитата: Кошница
    Не вижу работы снайперов.

  • Кошница
    Кошница 11 октября 2018 23:43
    -4
    Эффект штурмовика может проявлять себя по-разному:

    «Пушечное мясо» оказывается совершенно не в состоянии причинить вред основным персонажам, несмотря на хорошую выучку.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2018 23:33
    +2
    Цитата: merlin
    Вас Петросян покусал?

    вместе со всем кривым зеркалом
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2018 23:22
    +4
    Цитата: Кошница
    Летом 1941-го самым главным ресурсом для быстрого увеличения числа снайперов стали стрелки-спортсмены.

    блин у вас вообще моСк есть?!!!
    вы представляете отличие стендовой стрельбы от работы снайпера?!!
    я вам больше скажу многих спортсменов брали для заброски в тыл, но это не означает, что из них диверсантов спартак делал или еще какой спорт клуб
    Цитата: Кошница
    и вообще левые случайные люди, музыканты да фининспектора с железнодорожниками.

    ну да пришел фининспектор и сам как давай из винтовки валить сотнями фрицев, к сожалению не могу передать то, что я реально думаю о ваших интеллектуальных особенностях, ЗАБАНЯТ
  • Кошница
    Кошница 11 октября 2018 23:54
    -3
    Василий Зайцев был фининспектором, и именно он стал иконой Сталинграда, а где были настоящие снайпера?
  • merlin
    merlin 12 октября 2018 08:45
    +3
    Цитата: Василенко Владимир
    вы представляете отличие стендовой стрельбы от работы снайпера?!!

    У меня есть серьезные сомнения, что он вообще представляет, что такое стрельба.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2018 23:16
    +4
    Цитата: merlin
    "Смотрю в книгу - вижу фигу" - поговорка совершенно точно отражающая Ваш подход к получению информации.

    боюсь, что даже это не видит
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2018 23:16
    +4
    Да заходил, самые результативная десятка НИ ОДНОГО, обученного в РККА.[/quote]
    вы больной или по жизни такой?!
    вам лет сколько ну действительно интересно такое ощущение, что с малолеткой общаемся[quote=Кошница]Значит в армии снайперов так учили, что они нигде не отметились,как снайперы.[/quote]
    к сожалению модерация не позволит написать о вас правду, нормальный человек ТАКОЙ бред писать не может
  • Кошница
    Кошница 11 октября 2018 23:18
    -4
    Ну так в СССР это сплошь и рядом, что учили человека на одну специальность,а он занимается другим делом.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 12 октября 2018 04:48
    +5
    А, например, Павличенко кем была - промысловиком или просто охотником?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2018 23:10
    +4
    Цитата: Кошница
    Фамилии этих , подготовленных в РККА снайперов?

    Макси́м Алекса́ндрович Пасса́р
    Родился 30 августа 1923 года в селе Нижний Катар Дальневосточного края (ныне — Нанайский район Хабаровского края). С 1933 года учился в школе в селе Найхин. С детства вместе с отцом занимался традиционным промыслом нанайцев — охотой на пушного зверя.
    В феврале 1942 года добровольцем ушёл на фронт. В мае 1942 года прошёл снайперскую подготовку в частях Северо-Западного фронта

    Ната́лья Венеди́ктовна Ковшо́ва
    родилась 26 ноября 1920 года в Уфе. Впоследствии семья переехала в Москву. В 1940 году окончила московскую школу № 281 в Уланском переулке (ныне № 1284[4]) и поступила на работу в трест организации авиационной промышленности «Оргавиапром», созданный в конце осени того же года. Работала инспектором отдела кадров.

    Жамбыл Ешеевич Тулаев
    Родился 2 (15) мая 1905 года в улусе Тагархай, ныне Тункинского района Бурятии, в крестьянской семье. Бурят.
    Перед Великой Отечественной войной жил в городе Иркутске, работал заведующим тарной базой

    Иван Михайлович Сидоренко
    В 1920-х годах вместе с семьёй переехал в Донбасс, где учился в начальной школе. С 1932 года жил в городе Липецке, где окончил 10 классов. В 1938 году поступил в Пензенское художественное училище. Но со второго курса его призвали в армию и направили в военное училище.

    Молдагулова, Алия Нурмухамбетовна
    В марте 1942 года вместе с детским домом Алия выехала из осаждённого Ленинграда в село Вятское Ярославской области.
    1 октября 1942 года, по окончании 7-го класса Вятской средней школы, она поступила в Рыбинский авиационный техникум. Ей очень хотелось воевать в воздухе, но она попала в учебную группу по специальности «холодная обработка металла». Через три месяца Алия Молдагулова подала заявление в РККА с просьбой отправить её на фронт. 21 декабря 1942 года она была отчислена из техникума «в связи с уходом на фронт».
    Цитата: Кошница
    Имя их неизвестно, кхе-кхе..

    это неизвестно где вы свои "знания" получали, а ЭТИ Имена известны
  • Кошница
    Кошница 11 октября 2018 23:14
    -3
    Из 160 снайперов-не густо.
    Да и кто из них получил снайперскую подготовку, кроме Пассара.
    Бурят, заведовал тарной базой, верю, Иван Сидоренко художник-верю, а где курсы снайпинга?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 12 октября 2018 07:36
    +3
    еще раз для слабовидящих и совсем не думающих человек который метко стреляет не обязательно снайпер
    я вам советую прочесть одну из первых книг Леонова о Льве Гурове там есть интересный момент когда на роль стрелка при задержании привлекли "чистого" спортсмена-стрелка
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 12 октября 2018 07:37
    +3
    Цитата: Кошница
    Из 160 снайперов-не густо.

    да мне просто в лом сидеть и искать вам биографию людей
  • bubalik
    bubalik 11 октября 2018 23:26
    0
    Василенко Владимир Сегодня, 00:10


    ,,я бы еще дополнил Афанасьев Никифор Самсонович..
  • Кошница
    Кошница 11 октября 2018 23:34
    -3
    С детства с дядей ходил на охоту в тайгу. Одним из первых вступил в 1931 году в колхоз, трудился табунщиком, чабаном. Участник Великой Отечественной войны с октября 1941 года. Начал службу с должности повара в стрелковом батальоне на Западном фронте. Весной 1942 г. по собственной просьбе переведён в снайперы как бывший охотник. Спасибо, где курсы?
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 октября 2018 07:37
    +2
    Отклоняясь от темы этого коммента, хочу добавить, что Вы , Василенко Владимир , приводите много фактов. Ещё гораздо раньше, весной , наверно приводили много цифр о голодных годах РИ и человеческих потерях. Также и я приводил цифры и цитаты из статей Л.Н.Толстого "Голод" неоднократно. А оппоненты продолжают одни и теже старые вонючие портянки развешивать здесь многократно и забалтывать и красть время многих форумчан. Это уже прибесило!! А придётся , придёися, видимо повторять уже написанное!!!!!!!!!
  • EvilLion
    EvilLion 11 октября 2018 13:40
    +2
    К сожалению для тебя, анализы внутренних той же Прудниковой, которая реальность приукрашать не пытается, свидетельствуют о том, что с этим как-то более менее к ВМВ уже научились. Вот только научаться заново пришлось потому, что РИ перед этим уже была при смерти, а вместе с ней померла и армия, РККА, разумеется прямой наследник царской армии и строилась из того, что уцелело. Ну а после гражданской армию фактически разгонять пришлось.

    Вот только большевики из всего того, что успешно развалили до них сумели создать Нечто, что дошло до Берлина, уничтожив армию, которая перед этим всю Европу просто раком поставила.

    Но для тебя, это, конечно, очень печально. Ты ведь у нас за Гитлера.
    1. Кошница
      Кошница 11 октября 2018 14:01
      -6
      Цитата: EvilLion
      Ты ведь у нас за Гитлера.

      Да не надо так плакать, это чисто технически невозможно.
      Гитлер мертв, Райх уничтожен.
      Ты не бойся меня, будь мужчиной.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 12 октября 2018 04:39
    +3
    У немцев создалось прямо противоположное впечатление...Почему-то.
  • Гопник
    Гопник 11 октября 2018 13:01
    -1
    Цитата: EvilLion
    и подавляющая часть солдат относилась к одной категории "рядовой с винтовкой", а чтобы научить человека ходить строем, обращаться с примитивной винтовкой, стоять в карауле и копать траншеи ему даже "Азбуки" не надо знать.

    Вот гады были большевики, построили какие-то танки, да пушки, к которым инструкции по эксплуатации в виде не самых тонких книжек, да не абы каких, а с формулами странными. Не надо оно русскому солдату, он штук к трехлинейке присобачил, заорал "Ура", да в атаку побежал,


    Во время 2МВ большинство красноармейцев относились к категории "солдат с винтовкой", часто вообще без обучения - призванные непосредственно войсками на местности - вооружили трехленейкой с длинным штыком и вперед "За сталина" на пулеметы.

    Цитата: EvilLion
    кадры для которых надо было брать массово, а не только из немногочисленного грамотного дворянства


    Из "немногочисленного дворянства", как и из прочих "бывших" и "лишенцев" в военные кадры вообще первое время не брали, видимо от переизбытка грамотного населения.


    Цитата: EvilLion
    Если о пушках говорить, то царская армия имела в основном 76 мм орудия, почему именно 3 дюйма доминировали в то время, так потому что такую пушку можно тащить парой среднепаршивых лошадок.


    Основы артиллерии РККА в ВОВ составляли те же устаревшие трехдюймовки. В отличие от остальных участников.

    Цитата: EvilLion
    Ничего подобного банальной и может даже примитивной советской самоходной "Акации" там в принципе не было.


    А "Акация" в ВОВ поучаствовала? О как...
    1. Кошница
      Кошница 11 октября 2018 13:22
      -3
      Да и дворян было на 1917 год около 2 млн человек, с чего это оно немногочисленное?
    2. EvilLion
      EvilLion 11 октября 2018 14:15
      +4
      Тогда 80% армий - это солдат с винтовкой. Вот только в ПМВ таких было 100%. Никаких механизированных соединений не существовало, как класс. Даже грузовиков, чтобы снаряды подвозить, не существовало, конечно, и проблемы водителей для них не существовало.

      Основы артиллерии РККА в ВОВ составляли те же устаревшие трехдюймовки. В отличие от остальных участников.


      ЗиС-3 - это уже новое орудие. Ну а МЛ-20 или БМ-13, вообще смотрят на тебя с недоумением. Что же там было в основе у других участников... Ну sIG 33, например, 150 мм или 10,5 cm leFH 18
      1. Кошница
        Кошница 11 октября 2018 14:29
        -6
        Были и автомобили в РККА и артиллерия вся была, всех видов.
        Но уровень подготовки кадров, конечно же был иной.
        Там солдат готовили в тылу три-четыре месяца,в отличие от ВОВ.
      2. Гопник
        Гопник 11 октября 2018 16:58
        0
        Зис-3 это дешевое орудие, для армии дешево ценящей жизнь своих солдат. Это пушка "никакая" ни как противотанковая, ни как дивизионка. При этом - основа ПТА и дивизионной артиллерии. Которую быстренько после войны убрали подальше.
        Да, у немцев, как и остальных участников, дивизионная артиллерия - гаубицы.
  • mmaxx
    mmaxx 16 октября 2018 14:22
    +1
    Своих не было. Были чьи угодно.
    1. Кошница
      Кошница 16 октября 2018 15:30
      -2
      То есть в России не производилась артиллерия?
      Интересная версия.
      1. mmaxx
        mmaxx 18 октября 2018 12:37
        +1
        Производилась. Сплошь иностранные образцы. Свои даже делать не пытались. Чуть что, сразу в заграницу за пушками
        1. Кошница
          Кошница 18 октября 2018 13:07
          -2
          Вообще производство своих орудий на Руси с 14-го века.
          Но вы живите в своей реальности, вам никто не сможет помешать.
          1. mmaxx
            mmaxx 18 октября 2018 14:15
            0
            Про 14 век и тогдашний правителей не надо. Тогда правители были на уровне выше мировых образцов. Иначе не было такой страны Россия.
            Назовите лучше какие образцы орудий перед германской войной и главное сколько были в русской армии отечественными? Я русских вот так даже не вспомню. Из того что на виду, на слуху все французское. Потом прикупили у англичан. Всё бабло перегоняли союзничкам прекрасные царские деятели.
            1. Кошница
              Кошница 18 октября 2018 14:25
              -2
              76,2-мм полевая скорострельная пушка образца 1902 года, известная также как «трёхдюймовка», разработана на Путиловском заводе в Санкт-Петербурге конструкторами Л. А. Бишляком, К. М. Соколовским и К. И. Липницким и инженером Н. А. Забудским
              Погуглите орудийные заводы России.
              И не надо бреда, даже Джугашвилька посасывая трубку признавал, чтос артиллерией все налажено еще с царского режима.
              1. mmaxx
                mmaxx 18 октября 2018 15:27
                0
                Ага. Только французская она. Русский там легкий тюнинг.
                И признав порядок от царя, развернул Джугашвили такое артиллерийское строительство, что никому и не снилось. Количество моделей перечислить? Видимо так много всего было в порядке, что пришлось все переделывать. Да. И ведь это все делали сталинские неучи и недоучки.
                1. Кошница
                  Кошница 18 октября 2018 15:55
                  -2
                  При Джугашвильке тоже массово перенимали иностранные образцы.
                  И переделывать пришлось старые русские стволы под резину да накатники.
                  Просто развитие шло в мире техники.
                  Никакой заслуги не умеющего гаварыт по руске Джугашвильки тут нет.
                  работали старые кадры с имперским образованием.
                  Сталинские кадры потом воду у телевизора заряжали.
                2. Александр Грин
                  Александр Грин 18 октября 2018 21:27
                  +1
                  Цитата: Кошница
                  Сталинские кадры потом воду у телевизора заряжали.

                  Ошибаетесь, милейший, это ваши, горбачевские кадры, сталинские почистили еще в 50-е г.г.
                3. mmaxx
                  mmaxx 20 октября 2018 08:20
                  0
                  Я вот никак не пойму. Зачем делить до и после? В стране жили люди. Они не кончились и не начались с революцией. Какие были, такими и пользовались. И я никогда не поверю, что в царской России могли сделать атомную бомбу или полететь в космос. Никаких предпосылок не было.
                  Никакие гении выросшие и получившие образование до революции ничего не сделают сами. Всегда нужна масса. Грамотная по требованиям времени и работающая. Этих людей надо организовать прежде всего. В этом и заключается гениальность Туполевых, Королевых, Берий, Малышевых. Кого угодно. Даже самого Сталина. Они жили в определенных условиях, в определенном времени. И делали в большинстве случаев то, что надо было. Именно делали. В отличие от Николя 2 и его окружения. Нельзя никогда вернуться назад в самое распрекрасное прошлое, Надо делать здесь и сейчас. А воля большевиков опиралась именно на массы. И в основной массе народ пошел за ними. А в царской России народ просто никуда не пошел. И в 1991 году тоже не пошел.
                4. Кошница
                  Кошница 20 октября 2018 12:39
                  -1
                  То есть народ должен быть рабским бесправным скотом, который Берия будут "организовывать"?
                  Это счастье и успехи?
                5. mmaxx
                  mmaxx 20 октября 2018 14:55
                  0
                  Организуй лучше. Хотя бы так тысячу человек. Особенно если у нуля.
                  Быть за все хорошее против всего плохого ума не надо.
                6. Кошница
                  Кошница 20 октября 2018 15:02
                  -1
                  Да все организовали лучше в 20-м веке.
                  Вот в чем дело, понимаешь.
                  Даже румыны и китайцы.
  • Симаргл
    Симаргл 11 октября 2018 08:28
    +2
    Цитата: Ольгович
    каким образом помогла ликвидации безграмотности?
    Более простые правила - меньше заморочек с обучением.
    Так уж случилось, что грамотность - это не буквы читать/писать научиться.
    Вы сильно удивитесь, но даже то, что преподают сейчас в школе - сильно упрощённые правила. При получении профильной специальности в ВУЗе, на русский язык открывается новый вид.
    1. Ольгович
      Ольгович 11 октября 2018 13:58
      -3
      Цитата: Симаргл
      Более простые правила - меньше заморочек с обучением.

      Знаем-правило "Эллочки Людоедки"
      Цитата: Симаргл
      При получении профильной специальности в ВУЗе, на русский язык открывается новый вид.

      Ничего не понял recourse
      1. Симаргл
        Симаргл 11 октября 2018 23:59
        0
        Цитата: Ольгович
        Знаем-правило "Эллочки Людоедки"
        Вы чушь порете! Ей больно.
        Самое простое правило: как слышу - так пишу.
        Цитата: Ольгович
        Ничего не понял
        Тут нужно отловить филолога-русиста и сравнить описание правил русского языка от него и из школьных учебников. Они несколько разные (не все, конечно).
        1. Ольгович
          Ольгович 12 октября 2018 06:53
          0
          Цитата: Симаргл
          Вы чушь порете! Ей больно.

          Вы ее защитник?
          Цитата: Симаргл
          Самое простое правило: как слышу - так пишу.

          Примитивизм называется: так создавалась "кулешовка". Для безграмотных и неразвитых. Но Русский язык гораздо красивее, сочнее и многограннее , поэтому и сложнее
          Цитата: Симаргл
          Тут нужно отловить филолога-русиста и сравнить описание правил русского языка от него и из школьных учебников. Они несколько разные (не все, конечно).

          Есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ правила русского языка, их и надо придерживаться
          1. Симаргл
            Симаргл 12 октября 2018 15:01
            +2
            Цитата: Ольгович
            Русский язык гораздо красивее, сочнее и многограннее , поэтому и сложнее
            Я об этом спорить пытался?
            Цитата: Ольгович
            Есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ правила русского языка, их и надо придерживаться
            Вот попросите филолога разобрать правила в учебнике русского языка - тогда будете возмущаться. Как окажется, правила общепринятые, но теория "несколько" отличается
  • AnderS
    AnderS 18 октября 2018 14:55
    +2
    Если судить по вам ("дореволИционное" вместо "дореволЮционное"), эта реформа, ликвидации лично вашей безграмотности не помогла до сих пор. Чего тут уж говорить про вашу "грамотность", если бы в алфавите до сих пор было 35 букв и куча дурацких правил в каких случаях всякие "ять" нужно писать, а в каких нет...
    А по поводу кратчайших сроков ликвидации безграмотности - отрицать как раз таки нельзя - если в дореволюционной России подавляющее большинство населения было безграмотным (до 70% если верить Википедии), то уже перед войной, в 1939 г. грамотными было до 90%. Можно конечно поспорить по поводу определения "кратчайшие сроки", но учитывая то, что Романовы правили Россией 300 лет и за этот срок "добились" 30% грамотности населения, то результат большевиков добившихся за 20 лет 90% грамотности просто "кратчайший"...
    1. mmaxx
      mmaxx 18 октября 2018 15:33
      0
      На большевиков можно повесить что угодно. Но то, что они в кратчайшие сроки обеспечили высочайший уровень образования доступного для всех - это абсолютная аксиома. Не ожидал даже, что тут найдутся такие любители царской системы образования. Хотя сам совсем не являюсь горячим сторонником Советской власти. Хотя как еще на нынешнюю посмотреть...
      Приводя как пример каких-то неграмотных до нашего времени, лучше привести бы пример грамотности основной части населения. Просто есть люди, которым никакое образование не нужно. Оно в них умрет. И сам таких видел немало. Они никак не влияют на статистику.
      1. Кошница
        Кошница 18 октября 2018 16:00
        -1
        Выпускники царских гимназий отправляли человека в космос, а выпускники ЦПШ оккупироовали Политбюро.
        Выпускник же советского вуза было какое-то жалкое недоразумение.Адепт Кашпировского, кхе-кхе...
        Цитата: mmaxx
        лучше привести бы пример грамотности основной части населения.

        82% молодых мужчин в 1920-м году были грамотными. Революция и большевики только затянули процесс ликвидации безграмотности.
        1. mmaxx
          mmaxx 20 октября 2018 08:30
          0
          Говорите лучше про себя. Вы выпускник какого-то другого - инопланетного или зарубежного ВУЗа? Я, например, никакого комплекса от своего образования не испытываю. Работал с немцами и французами. Да, грамотные мужики. Но и они очень высоко отзывались о квалификации наших людей.
          Да при чем здесь это все? Каким таким образом реформа русского языка, задуманная при царе, влияла на жалкий уровень выпускника советского ВУЗа. Вот по себе скажу - никак. Русский язык как предмет очень сложен. И его упрощение однозначно поможет быстрее стать грамотным и хоть как-то освоить СВОЙ язык. Именно как-то. Любому из нас реформа не мешает читать старые книги. Язык какой был, таким и остался.
  • inkass_98
    inkass_98 10 октября 2018 06:56
    +1
    Это и так было известно, как и то, что наиболее значительными изменениями в орфографии за все время советской власти было введение написания буквы ё вместо о в некоторых словах ("чёрт" вместо "чорт"), использование сочетания "дт" вместо "тт" ("идти" вместо "итти") и подобные им новшества, радикально не влиявшие на сложившийся порядок правописания.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 10 октября 2018 09:42
      0
      Цитата: inkass_98
      Это и так было известно, как и то, что наиболее значительными изменениями в орфографии за все время советской власти было введение написания буквы ё вместо о в некоторых словах ("чёрт" вместо "чорт"), использование сочетания "дт" вместо "тт" ("идти" вместо "итти") и подобные им новшества, радикально не влиявшие на сложившийся порядок правописания.

      Да-даа, сейчас очень странно читать такие сочетания...""Совершонный переворот"" или ""притти""... У меня 8-томник ""История XIX века"" под редакцией Тарле, 1937 г., правда, без ""суперов"". В прекрасном состоянии!
      1. inkass_98
        inkass_98 10 октября 2018 10:01
        +4
        Я впервые ознакомился с подобным написанием слов в детстве при чтении Обручева, нашел у бабушки издание "Земли Санникова" 50-х годов. О, думаю, а в школе-то меня другому учили wink .
        1. Reptiloid
          Reptiloid 10 октября 2018 10:34
          +4
          Цитата: inkass_98
          Обручева, "Земли Санникова" 50-х годов. wink .

          Вы привели очень интересный факт. Именно эта книга, в которой была ещё и ""Плутония"", для моего дяди, 1963 г.р., стала первой большой книгой. И он стал вести после неё ""книжный дневник"". Ну, а я прочитал её гораздо позже. Теперь вспоминаю, что посмеивался над странными буквосочетаниями. Надо подумать, вдруг она ещё есть где-нибудь у родственников?
          1. inkass_98
            inkass_98 10 октября 2018 11:41
            +3
            Я себе потом специально нашел оба тома Обручева того же периода издания, пришлось на развалах книжных покопаться. Вот только обложка была другая, хотя состояние книг оказалось очень приличным.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 10 октября 2018 13:33
              +2
              Цитата: inkass_98
              Я себе потом специально нашел оба тома Обручева того же периода издания, пришлось на развалах книжных покопаться. Вот только обложка была другая, хотя состояние книг оказалось очень приличным.
              Дааааа тема книжных развалов, ----- хорошая и нтересная .....Однако, те которые были в нашем районе Санкт-Петербурга сильно уменьшаются , как количественно, так и качественно. Ещё 2 года назад, правда, случилась большая удача. И год назад
              1. Paranoid50
                Paranoid50 11 октября 2018 00:06
                +2
                На "Крупе"(если Вы не о ней) есть варианты. Там на постоянной основе(даже в будни) находятся дедуськи со своими развалами. Даже если на момент посещения чего-то не найдётся, то можно договориться, сделав "предзаказ". Ну, вероятность нахождения искомого, конечно, не 100%, но весьма велика. И если не находится у одного, то он направит к другому и т.д.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 11 октября 2018 01:51
                  +2
                  До "Крупы"----далеко и вроде бы дома уже нет места, нет планов ехать ..... А в нашем Приморском районе, случайно, без предварительных намерений , проходя мимо-----вдруг увидеть!!!!!!
    2. EvilLion
      EvilLion 10 октября 2018 11:04
      -1
      И это, кстати, логично, т. к. вся русская орфография построена на сохранении корня слова.
  • Vladycat
    Vladycat 10 октября 2018 07:11
    -6
    Опять долбанняе реформаторы. Ну почему в быту мы смотрим на прошлый опыт, а в науке от всего нового отказываемся?. Направлений больше не было куда можно было свой взгляд направить?. Вот вроде простое слово "мир" и "мiр" а смысл то совсем разный. Как такое можно было упростить?. Хотя что сразу не упростили до уровня Эллочки - людоедочки, или до языка Чатлано-Пацаков. :(
    1. alebor
      alebor 10 октября 2018 10:01
      +4
      А рационально ли только ради различения всего одного слова МИР держать отдельную букву в алфавите? В русском языке много слов омонимов, которые звучат и пишутся одинаково, но имеют разные значения - тогда для них тоже нужно обзавестись специальными буквами?
      По той же логике можно было оставить также букву v-ижицу, поскольку церковное масло миро (мvро) писалось через неё и, соответственно в творительном падеже "миром" совершенно неясно говорится ли о мире, мiре или мvре.
      Что касается буквы "i" то она ничем не отличалась от "и", но первая должна была писаться перед гласными, а вторая в остальных случаях, что, естественно, усложняло грамматику в чём не было никакого особого смысла.
  • bober1982
    bober1982 10 октября 2018 08:04
    +6
    Автор грамотно сделал вывод о том,что реформа орфографии - результат многолетней работы лучших русских языковедов.
    Про то, как церковники в 1990-ые годы усердствовали в отмене большевистской орфографии - автор конечно сильно преувеличивает, церковнославянский язык, как основа русского языка и какое может быть дело до каких-то реформ орфографии.
  • Boris55
    Boris55 10 октября 2018 08:09
    -4
    Вы знаете что такое азбучные истины? А вот почитайте каждую строчку в квадрате по вертикали, горизонтали и диагонали: Аз Бога Ведаю Глаголя Добро которая Есть Жизнь.

    Если раньше каждая буква несла образ, смысл, то нынешний алфавит - это просто набор безсмысленных звуков, отучающий нас от образного мышления. Это диверсия Запада против Руси, начавшаяся с Кирилла и Мефодия.
    1. Александр Требунцев
      Александр Требунцев 10 октября 2018 08:51
      +8
      Бредятину несёте, милейший. Какая диверсия Кирилла и Мефодия? Хотя бы прочитайте историю создания славянской азбуки. Даже ликбез проводить не хочу. И сами братья называли свою азбуку глаголицей. Кириллицей она стала лет через 20 после смерти Кирилла, когда была видоизменена и улучшена неизвестными последователями. В момент создания она была совсем другая и очень мало походила на таблицу, которую Вы тут нарисовали. Хотя бы сказать, что буква А там была похожа на косой крест, поскольку с креста всё начинается у православных. И просили о создании славянской азбуки моравы (чехи) в качестве условия переходя на православие от язычества. Чтобы богослужение проводилось на славянском языке.
      Что касается реформы, то она проводилась и ранее. Царь Пётр упрощал алфавит, поскольку до него ещё сложнее было писать. И всё же большевикам нужно сказать спасибо за быстрое проведение реформы.
      1. Boris55
        Boris55 10 октября 2018 08:58
        -3
        Цитата: Александр Требунцев
        Бредятину несёте, милейший. Какая диверсия Кирилла и Мефодия?

        О том, что книги на Руси были до принятия христианства ни кто не отрицает. Была у нас своя азбука и своя письменность. Цель обрезная азбуки та же, что и ЕГЭ - отупление народа, превращение его в биороботов с тремя извилинами - пожрать поспать и потрахаться.

        Будите и дальше думать, что это бредятина, то в ближайшем будущем не удивляйтесь тому, что ваши предки будут только мычать - для рабов этого вполне достаточно.

        ps
        Кирилл и Мефодий приспособили нашу азбуку под их (греческие) церковные писания. Они уже были тупыми и свою тупость навязали нам, и мне совершенно безразницы когда их старания обозвали кирилицей.
        1. Boris55
          Boris55 10 октября 2018 09:15
          -1
          Видео в дополнение к своему посту выше:

        2. EvilLion
          EvilLion 10 октября 2018 11:08
          -5
          Как же вы ЕГЭ-то ненавидите, сколько же взяток не получается теперь давать и брать...

          Как будто можно сдать ЕГЭ без учения.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 10 октября 2018 22:39
            +7
            Цитата: EvilLion
            Как будто можно сдать ЕГЭ без учения.

            можно
            Цитата: EvilLion
            сколько же взяток не получается теперь давать и брать...

            еще как берут и дают
            МОСКВА, 26 авг - РИА Новости. Коррупция в школах в связи с введением единого государственного экзамена выросла в 20-25 раз, частично переместившись из приемных ВУЗов, а стоимость средней взятки за успешную сдачу за десятилетие ЕГЭ увеличилась в столице в 30 раз, в регионах в 10 раз...

            РИА Новости https://ria.ru/education/20110826/424566241.html
            1. EvilLion
              EvilLion 11 октября 2018 13:55
              0
              Интересно, как же это я при поступлении в 2000-ом сдавал экзамены в тестовой форме и что-то не решали там примерчики поголовно, дюже сложные они были.
            2. mmaxx
              mmaxx 18 октября 2018 12:42
              +1
              Если взятки повысились, то это значит, что сдавать стало сложнее. А то до ЕГЭ учителя не писали сочинений, не решали заданий, не давали известных билетов и не тащили "нужных" за уши в ветлое будущее. Я то знаю.
          2. Paranoid50
            Paranoid50 11 октября 2018 00:14
            +3
            Цитата: EvilLion
            сколько же взяток не получается теперь давать и брать...

            И тут заулыбались дагестанские "стобалльники"... laughing Сейчас, конечно, поприжались, но, чёрт побери...
            1. Reptiloid
              Reptiloid 11 октября 2018 01:33
              +2
              Цитата: Paranoid50
              И тут заулыбались дагестанские "стобалльники"... laughing Сейчас, конечно, поприжались, но, чёрт побери...
              Мы можем тоже улыбаться, как люди в сёлах учились, учились и получили такие Егэ
            2. Кошница
              Кошница 11 октября 2018 11:22
              -4
              Наследники Сталина и Берии. laughing
          3. Reptiloid
            Reptiloid 11 октября 2018 01:42
            +2
            Цитата: EvilLion
            Как же вы ЕГЭ-то ненавидите, сколько же взяток не получается теперь давать и брать..Как будто можно сдать ЕГЭ без учения.
            Речь или о другой планете либо какой-то наив, не по годам....????? Кроме ужасного способа, о котором Василенко Владимир написал , можно ходить на курсы Егэ полгода, за хорошие деньги, сдать после курсов.
          4. mmaxx
            mmaxx 20 октября 2018 08:32
            0
            Ага. Пусть каждый возьмет и купит в магазине сборник по ЕГЭ и попробует там что-то отгадать.
        3. Кошница
          Кошница 10 октября 2018 13:52
          0
          Цитата: Boris55
          О том, что книги на Руси были до принятия христианства ни кто не отрицает.

          Хоть одну покажите.
      2. bober1982
        bober1982 10 октября 2018 09:07
        +4
        Цитата: Александр Требунцев
        И всё же большевикам нужно сказать спасибо за быстрое проведение реформы.

        Большевики стремились как можно быстрее откреститься от всего,что связывало с царской Россией, поэтому и действовали без бюрократических проволочек.
        Кстати, впоследствие только чудом не перешли на латинский алфавит, троцкисты считали кириллицу "поповским анахронизмом"
      3. Reptiloid
        Reptiloid 10 октября 2018 10:19
        +3
        ///:::Хотя бы прочитайте историю созданияславянской азбуки :::/// . Вообще, древняя ГЛАГОЛИЦА долгое время сохранялась у Лужицких Сербов, живущих ныне на территории Германии, а также у народов Югославии. Сейчас хорваты признают её своим национальным достоянием. Хотя, по официальным данным, в древней Кириллице было 44 буквы, а в древней Глаголице---39!
    2. BAI
      BAI 10 октября 2018 10:24
      +2
      Это диверсия Запада против Руси, начавшаяся с Кирилла и Мефодия.

      Ну это круто. Тогда диверсию надо начинать от крещения Руси.
      А засилье принтеров, мерченайдзеров, органайзеров и т.д. - это уже прямая война.
      1. Альф
        Альф 10 октября 2018 21:25
        +3
        Цитата: BAI
        А засилье принтеров, мерченайдзеров, органайзеров и т.д. - это уже прямая война.

        Это почти капитуляция. Достаточно посчитать количество в минуту из ящика употребления слова "кастинг".
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 10 октября 2018 22:36
        +1
        Цитата: BAI
        тогда диверсию надо начинать от крещения Руси.

        е так далеко т истины, хотя мы их и в этом вопросе поимели, русское православие очень много взяло от славянского язычества
    3. EvilLion
      EvilLion 10 октября 2018 11:06
      +2
      Вали в Китай, там иероглифы со смыслом.
  • alebor
    alebor 10 октября 2018 10:15
    +9
    Автор в статье много раз упоминает о "реформе русского языка", что не верно. Речь шла не о реформе языка (вообще непонятно как можно реформировать язык, если это не искусственный язык вроде эсперанто, а живой, разговорный?), а о реформе орфографии, т.е. правил написания слов. Слова можно записывать по разному, пользуясь разными орфографическими системами и алфавитами, но на разговорный язык народа это не влияет.
  • BAI
    BAI 10 октября 2018 16:32
    +1
    Надо отметить следующее:
    1. Луначарский отмечал, что реформа письменности «возбуждает зубовный скрежет у эмигрантов». Вынужденно уехавшие за рубеж представители царской администрации, бизнеса и т.д. восприняли новшества крайне негативно. Как указывается в книге «Русская эмиграция в Югославии», эмигранты отвергали новое правописание, объявив его творением Советов, поскольку «в большинстве считали себя обязанными во всем противостоять большевикам».
    2. В дальнейших планах была латинизация. Луначарский:
    "Я не сомневаюсь, что придет время для латинизации русского шрифта, но сейчас наспех действовать будет неосмотрительно."
    1. Кошница
      Кошница 10 октября 2018 18:38
      -4
      В Харбине эмигранты писали новым стилем и власовцы в своих газетах писали новой орфографией.
      Цитата: BAI
      Я не сомневаюсь, что придет время для латинизации русского шрифта

      Тито тоже старался перевести сербский язык на латиницу.Четники усташам на лбу вырезали буквы латиницей.
  • Кошница
    Кошница 10 октября 2018 19:08
    -6
    Кстати неграмотных среди молодёжи я лично встречал в СА в конце 80-х годов.
    Не умеющих ни читать, ни писать даже на своих наречиях.
    Им письма домой писали другие, под диктовку.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 11 октября 2018 02:00
      +3
      Цитата: Кошница
      ...... я лично встречал в......
      Если почитать, то кого только не встречал ,и всё против Советской власти, как-то очень подозрительно насчёт встреч и времени жизни.
      1. Кошница
        Кошница 11 октября 2018 11:24
        -6
        Чего это против Советской Власти?
        Дебилы они как раз все за Советскую Власть. Поголовно laughing
    2. mmaxx
      mmaxx 18 октября 2018 12:45
      +1
      Дебилы были всегда и они ими останутся. И еще нарожают. Но наш общий уровень значительно выше европейского. Узких спецов там лучше готовят. Им в этом менталитет еще помогает.
  • sah4199
    sah4199 11 октября 2018 17:09
    -3
    Цитата: EvilLion
    Это по масштабам потребности в образованных она была острой, при том, что накануне Войны, родившимся в 1917-ом уже было по 23-24 года и все они поголовно имели хотя бы начальное образование. И этого да, не хватало, может даже сильнее, чем в царской армии 1914-го года, когда просто не требовалось эксплуатировать такое количество сложной техники и подавляющая часть солдат относилась к одной категории "рядовой с винтовкой", а чтобы научить человека ходить строем, обращаться с примитивной винтовкой, стоять в карауле и копать траншеи ему даже "Азбуки" не надо знать.

    Вот гады были большевики, построили какие-то танки, да пушки, к которым инструкции по эксплуатации в виде не самых тонких книжек, да не абы каких, а с формулами странными. Не надо оно русскому солдату, он штук к трехлинейке присобачил, заорал "Ура", да в атаку побежал, справлялись же с этим и при Иване Грозном, и при Суворове, и при Кутузове... Когда же вас, банить-то начнут...

    А так, весело, конечно, было бы. И у меня в первом классе многие по слогам едва читали, а если еще и объяснять, почему в одном слове пишется "е", а в другом "ять"... Кто знаком с татарским, тот знает, что там в алфавите к кириллице 6 букв добавлены, самая бесючая "татарская е", у меня на клаве нет, но так ее часто называли, пишется, как перевернутая "е", это полярный лис какой-то, если человек не улавливает звуковые отличия, то он просто не знает, где "е" обычная, а где перевернутая. А "ять" - это даже не звуки разные... Как в английском, где половина слов, по сути, иероглифы, не подчиняющиеся никаким правилам.

    Сейчас приди на работу устраиваться после 8 классов, будешь таким же неграмотным, как перед Войной после 4-х.


    1 Объяснять где пишется «е», а где «ѣ» не требуется, так как это были разные звуки («открытое е» и «закрытое е»). Аналогичные звуки есть во многих языках, например в немецком есть звуки «Ä» и «E» – («открытое э» и «закрытое э»). В украинском в близких по звучанию словах вместо «е» идет «е» (читается Э), а где «ѣ» – i.
    Звуки «и» и «i» – разные («короткое и» и «длинное и»).

    2 Благодаря такой реформе русский язык ИЗМЕНИЛСЯ. Потому что в какой-то старой книге я прочитал фразу «Государь произносил ѣ как е и поэтому казалось, что он говорит с иностранным акцентом». Отсутствие навыка отличать открытые гласные от закрытых, длинные от коротких затрудняет изучение иностранных языков, где это очень важно, например английский, немецкий.

    3 Реформа не была окончена. Я не понимаю, зачем оставили «Ь» в конце лишь некоторых слов: типа «ЛУЧ» и «НОЧЬ» – «Ч» в русском языке всегда мягкая, или «ЧУШЬ» – «Ш» всегда твердая. Также неясно, зачем после «Ц» писать «Ы» или «И» «ЦЫПЛЕНОК», «ЦИРКУЛЬ».

    4 На этом ресурсе была статья при «плохой украинский язык», правописание которого лишено всех этих маразмов.

    5 Если на «клаве» нет нужных букв – добавьте. Простейший способ – запрограммировать символы в Word – пункт Вставка-Символ позволяет это сделать, а кое-что уже есть, например буквы с двумя точками – Cntr : + символ, получаем Ä Ü и т.д. Настройки хранятся в файле Normal.dot, который надо дополнительно где-нибудь сохранить, чтобы не снести при переустановке системы. Я добавил себе таким образом набор греческих букв, так как тыканье во всякие иконки сбивает с темпа.

    6 В Win XP можно изменить раскладку клавиатуры: русская хранится в файле KBDRU.DLL, украинская – в KBDUR.DLL. На диске C в разных версиях системы хранится одна или две версии этих файлов. Раскладка в них хранится непонятно в каком порядке, но примерно так, как расположены клавиши. Формат UNICODE. Для цифр хранится 3 варианта – основной, с включенным CAPS LOCK, с нажатым Shift, для букв – по 2 варианта. Так что я просто заменил отдельные байты в файлах, чтобы использовать привычную мне еще с Win 3.1 раскладку (там легально можно было сделать личную раскладку).
  • М.Михельсон
    М.Михельсон 12 октября 2018 05:40
    +1
    1. Не разъяснено: Ъ пришлось подчистую изымать потому, что, злоупотребляя оговоркой о его разделительной функции, издатели упрямо продолжали печатать его на конце слов.
    2. Забавно: декреты коммунистов не упомянули... ижицу. Однако она сразу же исчезла. (Аргумент к вопросу, назрела реформа или нет.)
  • wooja
    wooja 12 октября 2018 15:49
    -5
    назрела новая реформа...,пора упрощать еще больше, большевики были слишком консервативны
  • Михалыч
    Михалыч 15 октября 2018 12:26
    -1
    Мнения об орфографии быстро перетекло в обсуждение Колчака. Обычная практика лиц без позвоночника.
    Таким образом, новая орфография – это не «произвол большевиков», а результат многолетнего труда ведущих русских учёных ещё старой, дореволюционной России.
    . Правильнее писать вучоных.
    https://vz.ru/opinions/2018/10/11/945597.html
  • Комментарий был удален.