Военное обозрение

В бой с СВ России хотят отправить «Чёрную ночь». Амбиции возобладали над здравым смыслом

130
На протяжении последних нескольких недель весьма большую долю внимания приковывают к себе необоснованно дерзкие антироссийские акции Лондона, которые начинают постепенно выходить из плоскости безумного (заранее спланированного) дипломатического «бодания» с Москвой, относящегося к делу об отравлении в Солсбери и причастности к нему россиян Александра Петрова и Руслана Баширова, и обретать черты зарождающегося военно-политического противостояния на условном восточноевропейском театре военных действий и в Черноморском регионе. Так, на фоне одержимости идеей обвинить Кремль хоть в каком-нибудь кощунственном преступлении, выраженной в спонсируемом Вашингтоном расследовании ресурса «The Insider» и исследовательской группы «Bellingcat» относительно дела об отравлении Скрипалей, Министерство обороны и командование ВС Великобритании, действуя под протекцией Европейского командования ВС США и штаб-квартиры НАТО в Брюсселе, приняли решение о подготовке к немедленной милитаризации акватории Чёрного моря и отработке тактики прямого противостояния с СВ России, включая танковые подразделения.




К примеру, в рамках широкомасштабных манёвров ВС Великобритании «Saif Sareea-3» в Омане (на территории военной базы близ города Дукм), являющемся одним из основных плацдармов Туманного Альбиона в Передней Азии, 5,5-тысячный британский военный контингент отрабатывает локальное столкновение с российским смешанным войсковым подразделением численностью в 150 человек, роль которого выполняет британское армейское подразделение. Важной деталью учений является то, что среди бронетехники, имитирующей основные боевые танки Т-72Б3, присутствует достаточно компактная и низкопрофильная боевая разведывательная машина (БРМ) FV107 «Scimitar», обладающая высотой 2,1 м по перископу и порядка 1,9 м по верхнему бронелисту башни, длиной корпуса 4,39 м и шириной 2,18 м, а также отличающаяся достаточно высокой скоростью в 80 км/ч и маневренностью, обеспечиваемой удельной мощностью порядка 24,3 л.с./т. Это говорит лишь об одном: британских танкистов и операторов противотанковых комплексов натаскивают на более сложные (нежели Т-72Б3 и Т-90М) цели с меньшими площадями лобовой и бортовой проекций, а также лучшей подвижностью, что говорит о всей серьёзности вопроса противостояния с нашими СВ в Восточной Европе. Но и это ещё не всё.

После недавнего визита импульсивного и слегка неадекватного министра обороны Великобритании Гэвина Уильямсона в подконтрольный ВСУ город Краматорск и встречи с украинскими боевиками (включая командование так называемой ООС) Уайтхолл внезапно заявил о планирующейся милитаризации Чёрного моря, которая начнётся с переброски катеров Королевской морской пехоты Великобритании в Одессу уже в 2019 году, а также под шумиху вокруг перехода украинских кораблей «Донбасс» и морской буксир «Корец» в Мариуполь (что наверняка заставило ГШ ВС России привести в состояние повышенной боевой готовности ЮВО) впервые направил к южным воздушным рубежам Крыма самолёт стратегической радиотехнической и радиоэлектронной разведки RC-135W «Rivet Joint» для разведки позиций РЛС целеуказания российским ПКРК, а также анализа систем тактической связи (и уровня их защищённости) крымской группировки войск. Очевидно, что от своих «хозяев» в Белом доме Лондон получил «зелёный свет» на наращивание военного присутствия у наших границ (с уровня дислокации на донбасском ТВД снайперов и инструкторов до полноценной доли оперативно-тактического контроля над регионом).

Учитывая хронологию происходящего, такой шаг Великобритании можно расценивать не только в качестве одного из этапов заранее разработанной и уже известной тактики противодействия России со стороны НАТО, но и в качестве ответной меры на передачу войскам ПВО Сирии зенитно-ракетных комплексов С-300ПМ-1, ведь последние практически полностью нивелировали оперативно-стратегическую значимость королевской авиабазы Акротири на острове Кипр, на поддержание оперативной боевой готовности которой за последние годы были потрачены сотни миллионов фунтов стерлингов. Ещё одной важной деталью происходящего можно считать паническую атмосферу, искусственно нагнетаемую и царящую в кругах британского истеблишмента в связи с якобы «нависающей российской угрозой». Данный «панический эгрегор» уже на протяжении нескольких десятков лет является неотъемлемым атрибутом британской верхушки, что превращает её в отличное ведомое звено Пентагона в реализации различных дипломатических и военно-политических замыслов в Восточной Европе.

На этом фоне недавняя информация об успешной программе модернизации британских танков семейства «Challenger Mk 2» по проекту «Black Night» не является чем-то из ряда вон выходящим. Впервые о разработке модернизационного пакета для «продления жизненного цикла «Челленджер-2» («Challenger Mk 2 Life Extension Programme», CR 2 LEP) стало известно ещё 5 лет назад. Тем не менее, технологические решения, внедряемые компанией «BAE Systems», оставались засекреченными вплоть до 2018 года. Сегодня же, когда разработчиком был анонсирован первый вариант модернизации, «Black Night», подготавливаемый к полигонным испытаниям, мы можем увидеть огромное концептуальное сходство с американским ОБТ M1A2 SEPv2, оснащённым израильским комплексом активной защиты «Trophy» (такие машины были замечены во время учений «Saber Strike-2018» на полигоне Дравско в Польше). Данные комплексы проходят опытно-войсковую эксплуатацию в рамках развития программы MAPS, которая предусматривает обновление более новых модификаций танка (M1A2 SEPv3/4) системой интеграции в танковые информационно-управляющие системы различных типов комплексов активной защиты (включая как «Trophy», так и «Iron Fist»).

Что же касается усовершенствованных «Челленджеров Mk 2», то пакет обновления «Black Night» в первую очередь включает в себя установку современного комплекса активной защиты «Iron Fist», разработанного израильской военной государственной корпорацией «Israel Military Industries». Основная цель оснащения британских танков «Айрон Фистами» направлена на обеспечение неуязвимости машины и экипажа для противотанковых управляемых реактивных снарядов и иного высокоточного оружия противника как в момент выхода на рубежи ближнего танкового боя 2,5—3,5 км с использованием бронебойных оперённых подкалиберных снарядов, так в момент ближнего боя. Британские специалисты полагают, что, сохранив «Challenger Mk 2 Black Night» от 125-мм танковых управляемых реактивных снарядов 9М119М1 «Инвар-М», сверхзвуковых ПТУРС 9М123-2 «Хризантема-С», а также ПТУРС 9М133-1 «Корнет-Э», экипаж получит возможность раскрыть потенциал машины благодаря высокой эквивалентной стойкости лобовой проекции башни от БОПС (порядка 850—900 мм при углах обстрела 0—10 градусов от продольной оси канала ствола), а также установке новой 120-мм танковой пушки Rh-120/L55, бронепробиваемость которой с использованием новейших бронебойных подкалиберных снарядов DM63A1 достигнет 750—800 мм на дальности 2000 м и при угле 0 градусов к нормали.

Между тем, если мы внимательно взглянем на конструктивные особенности размещения радиолокационных датчиков КАЗ «Iron Fist» на башне опытного «Челленджера Mk 2 «Чёрная ночь», то постепенно начнём догадываться, что в ходе интенсивного боя с нашими мотострелковыми полками и танковыми бригадами «Айрон Фиста» хватит лишь на непродолжительный период столкновения. Дело в том, что радиолокационные АФАР-датчики S-диапазона RPS-10, которые имеют достаточно внушительные размеры спаренных полотен активной ФАР (475 x 270 мм), расположены непосредственно в нижних боковых секторах лобовых бронеплит башни «Сhallenger Mk2 Black Night», являющихся наиболее обстреливаемыми участками лобовой проекции машины.

Следовательно, данные датчики не спасёт даже тот факт, что антенны CHR изготовлены из броневой стали, обеспечивающей радару защиту от пуль и осколков: попадание в РЛ-датчик RPS-10 14,5-мм бронебойно-зажигательной пули Б-32 однозначно приведёт к серьёзному повреждению большого количества приёмо-передающих модулей и выходу из строя модуля. Потеря работоспособности радиолокационных модулей RPS-10 CHR «Iron Fist» будет наблюдаться и в случае попадания в нижние участки лобовых бронеплит и верхние лобовые детали (ВЛД) «Челленджеров 2» 30-мм осколочно-фугасных снарядов из автоматических пушек 2А42М, 2А72 и 2А38. О 125-мм танковых ОФС вообще промолчим.


Данный коллаж иллюстрирует все преимущества конфигурации расположения радиолокационных датчиков КАЗ «Трофи» на башне ОБТ M1A2 SEPv2 (слева) перед более уязвимой схемой расположения радиолокационных модулей КАЗ «Айрон Фист» на башне «Challenger Mk 2» в модификации «Black Night» (справа)


Конфигурация размещения радиолокационных модулей КАЗ «Трофи» на штатовских M1A2 SEPv2 является в разы более технически продуманным решением, нежели британский вариант. Модули расположены на специализированных антенных постах, закреплённых не на лобовых, а на бортовых бронелитах башни. Сами же антенные посты сдвинуты к кормовой части башни, что защищает полотна АФАР от высокоскоростных осколков любых крупнокалиберных снарядов, попавших в лобовые плиты башни и ВЛД. Вследствие этого для выведения из строя КАЗ «Трофи» на «Абрамсах» потребуется попадание либо непосредственно в радиолокационные модули, либо в борта башни для отрикошечивания снарядов и разлёта осколков в направлении радаров.

Вывод: модель размещения радиолокационных средств КАЗ «Iron Fist» на «Челленджерах 2» от компании «BAE Systems» имеет крайне низкую живучесть в боевых условиях. Повредить дециметровые АФАР-радары RPS-10 управления перехватчиками «Iron Fist» можно посредством плотного обстрела из автоматических пушек нескольких БМП, позиции которых находятся на удалении более 3 км от обстреливаемого танка. После «снятия» активной защиты с «Challenger Mk 2 Black Night» огонь ТУРсами и ПТУРСами может быть продолжен. Успех здесь будет зависеть исключительно от опыта наводчика или оператора ПТРК, задача которых будет заключаться в поражении ослабленной зоны в районе маски пушки «Чёрной ночи». В пользу же нашей армии будут играть ужасно низкая удельная мощность и подвижность «Челленджера Mk 2», являющаяся «врождённым недостатком» данного семейства британских основных боевых танков.

Источники информации:
https://oleggranovsky.livejournal.com/96382.html
https://rada.com/2-info/73-rps-10-completes-successful-tests
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=22299
http://www.radartutorial.eu/19.kartei/04.battle/karte017.en.html
https://bmpd.livejournal.com/2682906.html
Автор:
130 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Быков.
    Быков. 11 октября 2018 05:35
    +18
    Ничего нового. Как говорили сто лет до нас - британка гадит.
    1. Megatron
      Megatron 11 октября 2018 06:13
      -1
      Посмотрел я эту машину, по виду - балалайка какая то, скимитар.
      1. Megatron
        Megatron 11 октября 2018 06:15
        +2


        Детская игрушка
        1. asv363
          asv363 11 октября 2018 06:45
          0
          А пушка у него где (исключительно ради любопытства)?
        2. Red_Baron
          Red_Baron 11 октября 2018 11:16
          +21
          Вы статью хотя бы читали? Ну просто так ради интереса что бы понимать о чем вообще речь прежде чем писать?
          Я все понимаю, страстное раздирающее желание что то написать, не важно что. главное - а мы их шапками!
          В статье про Симитар написано только одно - что их используют для имитации целей таких как наш ОБТ. Понимаете? как имитацию цели. И для особо одаренных специально указывается что это значит. Это значит что операторов противотанковых комплексов готовят к высокоманевренным и скоростным целям с меньшей площадью лобовой и бортовых проекций. ВСЕ. Ничего не написано что против их собираются выставить и что они нам покажут.
          1. Maksus
            Maksus 12 октября 2018 13:00
            0
            Все армии мира используют имитаторы чужих танков на базе своей техники, это нормальная практика, чего все возбудились-то? Ну сами подумайте здоровенный и медленный Челленджер в роли Т-72? Не смешите, вон евреи вообще Хаммер обвешивают, чтоб его скорость имитировать.
          2. Игорь Левертов
            Игорь Левертов 12 октября 2018 18:13
            -2
            А Вы думаете, что в случае конфликта наши пойдут в рукопашную? А у нас есть, если Вы помните, РСЗО "Град", "Ураган", "Торнадо-Г" ("Тайфун"), а также РСЗО "Смерч" -- для тотальной аннигиляции. А ещё "Бастион", ТОС РСЗО "Буратино", к-рая выжигает всё к чёртовой матери, и вакуумная бомба, к-рая вообще всё вокруг испаряет. Я уж молчу про "Калибры" и "Авангарды", С-400, С-500 и всё остальное. И вообще, мне непонятно, где эти мелкие собираются с нами воевать? Может Вы знаете и подскажете?
            1. Red_Baron
              Red_Baron 14 октября 2018 21:59
              0
              Да, конечно подскажу.
              Уже много десятков лет Британцы и не рассматривают какие то свои отдельные сухопутные операции. Это только вам сказали, что их колонии ушли и стали самостоятельными. А на деле они отличным образом выступают вместе. В основном, конечно, совместно с США, иногда Канадой. Но это вовсе не значит что они не действуют в каких то регионах. Почитайте об их операциях в Малайзии, фигайзии и так далее. Их излюбленная тактика так и называется "Борьба за умы и сердца". Когда инструктора, спец службы и прочие живут с населением месяцы, если не годы. Помогают им и завоевывают доверие. Организовывают отряды, проводят обучение, поставляют экипировку и оружие. Местные туземцы должны видеть, что большие белые братья рядом, они демонстрируют свою силу и поддержку. Но воевать, если что, в первую очередь будут все те же туземцы.
              Понимаете, наши коллеги из других стран все это забалтывают. Мол размещенные группировки в той же Прибалтике малы и смешны. На самом деле все немного не так. Подготовлены маршруты движения, места дислокации и так далее для гораздо более крупных группировок. И лидером в этом направлении выступает опять не Британия.
              Про те виды оружия, что вы написали, лучше бы я и не видел. Не этим воюют в первую очередь. Это все заодно, для своих задач. Я даже не буду задавать вопросы сколько С-500 находится на вооружении, сколько С-400 находится в регионе и так далее.
              Если вы хотите как то рассчитывать силы или хотя бы показать мощь, то нужно перечислять не это. А количество и типы авиации базирующейся и могущей быть использованной в регионе вероятного столкновения. Наши сухопутные части, количество танков и их типы. ВМФ.
              Ну и мало того все возможные угрозы уже много раз расписаны, в том числе и на страницах ВО.
          3. Gogia
            Gogia 14 октября 2018 18:37
            0
            Вы все статью похоже не читали. Вся Европа ставит на ОБТ активные системы - КАЗ !!! Наши при этом от установки КАЗ на серийных Т-90 и модернизируемых Т-72 не ставят!!! Мало того, они на Т-72 ставят не самые новые КДЗ Контакт-5 - и даже не Реликт!!!
            А пушки и прицелы и тепловизоры у них очень неплохие. Не скажу что лучше наших, но матрици мы с таким разрешением не можем пока делать и они у них без охлаждения сжиженным газом уже идут. И хватит шапками всех закидывать. В танке не вы сидите, а конкретные парни, которым выжить надо и бой выиграть.
      2. DimanC
        DimanC 11 октября 2018 09:25
        +4
        Так это, собственно, габаритный макет, не более. Этакая охота на людей по-английски
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 14 октября 2018 12:03
          -1
          Чтоб не дёргались англичане по мелочам, пора им вставить реальный чоп, чтоб почувствовали разницу между своей болтовнёй и реальным действом. И возможно в зарубежных средах расположения их ВС...Примерить где сподручнее и вдарить "прокси" силами, чтоб не мелочью оказалось...Так приведёт быстрее их в чувство реальности...
  2. Бультерьер
    Бультерьер 11 октября 2018 06:51
    +6
    Вот. Что Польша,что Британцы поражают. Мир изменился,а они все думают что они в нем должны быть в каждой бочке затычка...
    1. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 11:58
      +5
      Мир изменился но не так как вы себе представляете.
      Британия одна из сильнейших и богатейших стран Европы. Имеет достаточно боеспособную и технологичную армию и достаточно мотивированную. Культ бойца, воина в ней достаточно силен. И это именно Британия в составе коалиции США была почти, если не во всех конфликтах. Ее спецназ бороздил пустыни, ее войска наносили удары и так далее. То что мы начинаем делать в полной мере они делают с конца Второй мировой войны. И, думаю, будут делать еще долго. Дело в том, что конфликты на Ближнем востоке еще не закончены. Несколько крупных армий там усиленно вооружаются. Но это ерунда по сравнению с возможными действиями в Африке. Все крупные игроки там давно ведут свои игры. Для нового витка производства нужно удешевление затрат и Китай в этом плане уже перестает удовлетворять.
      Польша - уникальная страна, мечта любой Прибалтики и Украины. В чем то их можно назвать Британией без принципов. С одной стороны они реально получили огромные деньги на развитие от ЕС. С другой стороны они выгодно предлагают себя США как засланного казачка. Представление их воли и ведения их политики. Амбиций у нее не занимать. Пока ее вооруженные силы не представляют собой что то сильно стоящее. Но ради того она и борется. Что бы получить дешево технологии и производство. Ведь не секрет, что случись какой конфликт Польша будет одной из первых стран на пути.
      То есть как бы то нибыло и всех шапками закидаем. Только Британия и Польша будут в каждой бочке затычками и заслуженно - могут себе позволить. Влияние их союзников и партнеров на мир огромно.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 11 октября 2018 13:54
        +4
        Цитата: Red_Baron
        Британия одна из сильнейших и богатейших стран Европы. Имеет достаточно боеспособную и технологичную армию и достаточно мотивированную.

        Всё описанное Вами было в 90-х. На настоящее время армия Британии находится примерно в том же состоянии, что и Бундесвер - многолетняя экономия не прошла даром.
        ...штатная численность британских сухопутных войск установлена в 82420 человек, в то время как фактическая численность на 1 июля 2018 года составила 76880 человек.

        Проблему нехватки личного состава в пехотных батальонах не удалось решить даже после фактического расформирования двух из них.
        В целом нехватка составляет 1820 человек рядового и унтер-офицерского состава при штатной численности 29 пехотных батальонов 14670 человек этого состава. При этом 12 пехотных батальонов из 29 имеют некомплект более 100 человек на батальон, в том числе пять батальонов имеют общий некомплект в 23%, а один батальон (1-й батальон Шотландской гвардии - 1st Battalion, The Scots Guards), имеющий некомплект в 260 человек, должен быть признан неоперационным по стандартам британской армии.
        Всего в составе британской армии числятся 29 регулярных пехотных батальонов, без учета двух гуркхских - пять мотопехотных на БМП, три тяжелых мотопехотных, пять легких мотопехотных, девять легких пехотных, один дворцовой гвардии, два воздушно-десантных и четыре специальных пехотных. Специальные пехотные батальоны были начаты переформированием в декабре 2016 года из обычных пехотных и предназначены для выполнения учебных и советнических задач, в том числе для подготовки иностранных сил (фактически к настоящему времени лишь два специальных пехотных батальона полностью переформированы для выполнения этих задач). Штатная численность этих батальонов составляет всего по 180 человек, и их переформирование позволило высвободить несколько сот человек для доукомплектования линейных батальонов.
        ... в целом отмечается падение количества завербовывающихся на службу в британскую армию, особенно усилившееся с 2014 года. Особое падение количества добровольцев отмечается в Северной Ирландии, Шотландии и Уэльсе, что и привело к усилению некомплекта в гвардейских полках.
        © bmpd
        1. Red_Baron
          Red_Baron 11 октября 2018 14:50
          +1
          Цитата: Alexey RA
          Всё описанное Вами было в 90-х. На настоящее время армия Британии находится примерно в том же состоянии, что и Бундесвер - многолетняя экономия не прошла даром.

          Естественно. Но тут немного другое. Если мы возьмем модернизацию техники за последние годы то увидим что количества примерно будут верными. Я не думаю что британцы настолько глупые что бы техника после модернизации была не функционирующая. Так что получается хотя бы техника прошедшая модернизацию - действующая. А это по сути большая часть перечисленного.
          Остальное я писал про моральные качества. А сравнения мои были по Европе. Я не знаю там более сильных армий чем армии британии и германии. Даже в их нынешнем виде. И давайте будем честны, в случае необходимости будут подняты резервы и размер армии увеличится примерно в двое. Я не говорю о мобилизации. А просто армейские резервы.

          И, естественно, я об этом и писал, что Британия не выступает ни в каких конфликтах в одиночку уже долгое время. А вот их спецслужбы и войска быстрого реагирования принимали участие практически во всех военных конфликтах.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 11 октября 2018 15:23
            +2
            Цитата: Red_Baron
            Остальное я писал про моральные качества. А сравнения мои были по Европе. Я не знаю там более сильных армий чем армии британии и германии.

            Угу... по сто тысяч каждая.
            Цитата: Red_Baron
            Даже в их нынешнем виде. И давайте будем честны, в случае необходимости будут подняты резервы и размер армии увеличится примерно в двое.

            Так размер и принцип комплектования армии мирного времени как раз и определяет величину резервов. Стотысячная контрактная армия много резервистов не подготовит.
            Кроме того, у тех же немцев увеличение численности возможно только в рамках уже существующих частей и соединений - потому как резерв техники для формирования новых они за четверть века после развала СССР благополучно пролюбили. Особенно показательна ситуация с ОБТ - из многотысячного стада "Леопардов", пасшегося в ППД и на складах Бундесвера в 1991 году, сейчас выжило всего 225 танков семейства Leopard 2 с перспективой увеличения аж до 320 единиц к 2020 году.
            1. Red_Baron
              Red_Baron 11 октября 2018 15:46
              0
              Что печально, но справедливо.
              Хотя с точки зрения их как потенциального противника это не такие уж плохие вещи.
          2. Gogia
            Gogia 14 октября 2018 18:49
            -2
            У Франции бюджет ВС сравним с Российским, а армия в 4 раза меньше.
            У Германии тоже в 5 раз меньше,
            Если посмотреть на Германию, Англию и Францию, то их бюджет будет в 2.2 раза больше Российского, при численности армии в 1,8 раз меньше
            Они армию накачивают технологиями, но делают это тихо и без помпы. Мы же пишем и орем везде об этом. Американцы недавно опробовали с F-35 управление корректируемыми снарядами реактивной артиллерии. Нам до этого еще далеко. У них уже серийно барражируемые боеприпасы ПТ делают, мы об этом еще не слышим. И так везде. Но про Экзоскелет какой-то будем орать на весь мир. Делать надо молча, чтобы бить один раз, и до всех бы это доходило. Как в вопросе с Хохлами. Спровоцировали их тонко, въехали им в лоб, и мозги под замену - добились всего что хотели. А у нас бла-бла и воровать под шумок.
      2. NordUral
        NordUral 11 октября 2018 14:59
        +1
        Вы, дружок, это немцам расскажите.
        1. Red_Baron
          Red_Baron 11 октября 2018 15:05
          +2
          Рассказать что? То что мы их победили когда то? Я думаю они это помнят, а если не помнят то можно и напомнить, хотя доводить до большой войны конечно же не хотелось бы.
          Но у вас странная логика. Если наша страна в свое время проявила нереальный героизм, силу и стойкость это не значит что никто больше никогда не будет ей угрожать. И даже если с одной или другой угрозой мы справимся, а может вообще с любой. Это вообще не значит что мы не должны иметь армию, сильную, оснащенную и обученную. Это вообще не значит что мы не должны уважать другие страны и их армии. И это ну совсем никак не значит что мы должны закидывать всех шапками, а не смотреть реально и трезво на вещи, беречь людей, хотя бы своих. И выступать за "мы всем покажем и разбомбим" забывая совесть и честь, а так же дело поддержания мира и справедливости.
          Вы как то антироссийски выступаете.
  3. Валерий Стецюк
    Валерий Стецюк 11 октября 2018 08:34
    -1
    маленький задрипаный островок все еще вякает?
  4. rocket757
    rocket757 11 октября 2018 08:42
    0
    В Крыму уже есть аглицкое кладбище .... самих рядовых британце, воевать туда не загонишь, никак, а вот для политиков неадекватных и хенералов можем, можем, место типа выделить ... к предкам под бочок!
    1. Дачник452
      Дачник452 11 октября 2018 09:43
      +2
      Бритам и не надо самим подставляться.У них в известной стране теперь неисчерпаемый источник пушечного мяса.И даже платить им не надо.
      1. rocket757
        rocket757 11 октября 2018 09:52
        0
        Цитата: Дачник452
        У них в известной стране теперь неисчерпаемый источник пушечного мяса.И даже платить им не надо.

        Печальная правда .... но неисчерпаемых запасов не бывает. Попрыгуны всё равно закончатся тем или иным способом, а нищие киборги разбегутся по гейропам .... гальюны в неметчине чистить.
        1. Red_Baron
          Red_Baron 11 октября 2018 13:19
          +8
          Те про кого вы говорите попрыгуны и прочее это наши братья. Которым голову много лет забивали черти чем, позволяли произрастать националистическим настроениям, пропагандировали Россию как врага. В такой обстановке у любого поедет крыша.
          У нас в России, негодяи детям в пустые головы вкладывают свои идеи и в виде мяса выпускают на митинги. Самое ценное что у нас есть - наших детей пытаются уродовать и использовать в своих целях. Но для вас это нормально? А то что тоже самое делали много лет на Украине и в итоге получили то что получили это нереально? А вы думаете в Белоруссии нет националистических настроений? Там нет противостояния Батьке, нет националистов выступающих против Русского мира? Хочу напомнить, что Сергей Коротких(Малюта) глава разведки Азова приехал в свое время именно из Белоруссии из ее националистических организаций в Россию, а отсюда на Украину. И во многих других странах СНГ людям обрабатывают мозги не хуже ИГ(запрещенной в России) Только там где правительство противостоит этому не происходят цветочные революции. И не переходит в такие массовые масштабы. Вы говорите о смертях наших хоть и оболваненных но братьев, как о чем то неодушевленном.
          1. rocket757
            rocket757 11 октября 2018 13:49
            +5
            Просто мне приходилось и на гашетку нажимать ... и к тому, пусть не нашему, но всё ж молодому парню у меня претензий особых не было, только одна мысль - А кто нажмёт ПЕРВЫМ? -
            Взял ОРУЖИЕ в руки, эт только исполнить свой долг, у нас у них так, кто стал применять оружие уже выпадает из категории просто людей.
            Тот кто будет целится в меня, в тех и то, что мне дорого, то что я поклялся защищать .... это враг, ни жалости ни эмоций, ТАКОВ ДОЛГ.
            Простая логика, просто солдата .... добавлю, ветерана и участника ....
            1. Red_Baron
              Red_Baron 11 октября 2018 14:57
              -1
              Цитата: rocket757
              Простая логика, просто солдата .... добавлю, ветерана и участника ....

              За что вам честь и хвала и мое уважение.
              Но мы говорим о другом. Когда вы в боевых действиях у меня бы и мысли не было упрекнуть вас в отношении к противнику. А когда говорим просто о людях - тут другое. Даже в Уставе записано "Военнослужащий обязан знать и соблюдать нормы международного гуманитарного права, правила обращения с ранеными, больными, лицами, потерпевшими кораблекрушение, медицинским персоналом, духовными лицами, гражданским населением в районе боевых действий, а также с военнопленными."
              Мы говорим о гражданском населении. О тех, кто взял в руки оружие и пошел убивать речи нет, эти люди являются врагом.
              1. rocket757
                rocket757 11 октября 2018 15:20
                0
                Да за МИР я и за вечную дружбу межу всеми. К Украйне, людям там проживающим, у меня отношение хорошее в кубе, там много родных у меня ..... не понимаю в чём вопрос.
                Укроп, бандерлоги и прочая "фауна", разгулявшаяся на просторах Украины, этих даж в категорию людей причислять не резон ... они приравняли чужую жизнь к нулю, для меня их жизнь становится не дороже той же цифры! Пусть онижедети, это уже нулевой вариант, такой продолжения иметь не должен ....
                Это надо быть солдатом, шоб понять, человек побывавший ...... , потерявший друзей, родных. может слететь с катушек и перестать осознанно выполнять долг, может быть поглощён яростью и отдаться мести!!! Но такого человека всё ж можно вернуть к жизни.
                Кто этим онижедетям и бандерлогам угрожал? Кто стремился лишить жизни их, их родных???
                Это был ДУРНОЙ выбор, но вполне осознанный .... и они пошли умножать на ноль чужие жизни!
                Никаких эмоций .... пусть получат то шо ЗАСЛУЖИЛИ!
          2. oprovergatel
            oprovergatel 12 октября 2018 10:32
            +4
            Это марширующие фекальными шествиями с портретами нацистских преступников и героизирующие пособников фашистов, уничтоживших сотни тысяч мирных людей, нам братья?

            Это те кто жгли людей заживо в Одессе и валили по городам-миллионникам из арты, кто насиловал и убивал мирных людей на оккупированных сбродными силами кукарины территориях Донбасса, мародёрствовал и слал домой "Новой поштой" награбленное - всё, от бытовой техники до ношеного нижнего белья, нам братья?

            Это те кто годами скакал "москаляку на гиляку" и "москалив на ножи", нам братья?

            Мне и огромному количеству людей в России ЭТО не братья и никогда уже ими не будут! И замечательно, что с каждым годом, по мере того как "небратья" всё полнее раскрывают глубины своей мерзости, таких людей, которым они не братья, становится всё больше и больше!

            Всё! Кончилось. 350 лет тянули на себе этих "братиков". Дали им образование, промышленность, науку. Пытались из них людей сделать. И ведь получалось со многими. Сколько замечательных учёных, врачей, инженеров, военачальников вышло из среды украинства. Но выходя из украинства человек становится русским, а если он не хочет быть человеком - остаётся украинцем.

            Украинство это даже не национальность, не говор, не цвет кожи, не форма носа или ушей, украинство - это идеология, основанная на единственной идее "кукарина - не россия". Украинский проект был создан как Антироссия. И вполне себе русские с фамилиями на -ов, говорящие по русски, не знающие мовы, объявили себя украинцами и пошли убивать других русских на Донбасс. И очень даже наоборот, тот же Захарченко, светлая ему память, считал себя русским человеком и жизнь положил на то, чтобы иметь право себя так называть. И он не один, их сотни тысяч и миллионы на Донбассе, тех кто выбрал цивилизацию и быть русскими, в противовес селюковству и мракобесию, в которые тянет украинство.

            И не надо рассказывать про "пропаганду и оболванивание", 20 лет их всё устраивало! То что массово закрывались русские школы, то что русскую культуру планомерно и целенаправленно вытесняли из культурного пространства кукарины. Они сами отводили своих "дытынок" в украинские школы, не осознавая, что это английский может пригодиться во всём мире, русский в России, большей части стран бывшего СССР и Восточной Европе, а селюковский диалект - это тупик и путь в никуда. На Мудане они орали, что им никто не запрещает говорить по-русски, никто не ущемляет по национальному признаку и, вообще, "кляты москали оставайтесь в своём Таёжном союзе, а мы пидэмо до Эуропы". прошло 5 лет и теперь им заткнули рот, запретили говорить на родном языке, называться русскими и вообще гнобят по полной. И вот теперь они, вдруг, вспомнили, что они, оказывается, русские. И подняли визг. Что Россия должна прийти, ввести, замочить всё то г..но, которое они сами привели к власти, восстановить всё и отремонтировать, и свалить в туман, дабы не мешать "братикам" пануваты.

            А вот фиг! Построить бетонную стену, высотой метров в 5, на границе с этой пародией на государство, ввести жесточайший визовый режим, чтобы оттуда сюда могли попасть действительно лишь те, кто реально хочет быть русским, а не те кто ищет где бы ж..у получше в тепле пристроить. И пусть перегнивают там в собственном соку.

            Только опыт жизни на Руине, в течении многих лет, может вышибить всё то де..мо, которое они наплодили в своих подкастрюльниках. Чтобы за одно упоминание украины и украинства без разговоров давали в морду. По-другому эта проблема не решаема.
            1. Игорь Левертов
              Игорь Левертов 12 октября 2018 18:42
              +1
              Полностью с Вами согласен. Ещё добавлю. что даже некоторые из этого вроде бы народа как части советского народа в советское время руководили СССР ( Хрущёв, например, ). Но после 1991 года это искусственно созданное в прошлом веке под советский проект псевдогосударство утратило в нынешних границах право на государственность и является искусственным территориальным образованием, к-рое должно распасться на самостоятельные государственные образования, ориентированные часть на Россию, часть на Польшу, часть на Венгрию, часть на Румынию. Будет справедливо, а то от советской наследственности УССР отказались, а халявные территории хотят захапать, хитрож..ые!
              1. Red_Baron
                Red_Baron 13 октября 2018 20:15
                0
                И вам тоже открою тайну.
                Ни с какой это стати искусственные территориальные образования не должны распадаться. В мире они существуют и как то ничего. Были в прошлом, будут возможно и в будущем. С чего это вдруг вы их так предопределили?
                Мало того даже в составе государства могут быть части ориентированные на Россию, Польшу и так далее.
                а теперь по теме, о том, что вы, к сожалению не понимаете.
                Территория современной Украины являлась частью СССР. Ее собирали, завоевывали, получали, покупали и так далее члены этого союзного объединения. Им она и принадлежит. По большей части России, как наследнику СССР. И каким, извините, к х***ам Венгрии, Польше, Румынии вы решили отдать земли, которые отстаивали своими потом и кровью наши предки. Которые умирали за эти земли, которые защищали их и так далее. Как у вас язык только поворачивается отдавать их обратно тем же захватчикам, которые этих наших предков и убивали.
                1. Игорь Левертов
                  Игорь Левертов 13 октября 2018 23:05
                  0
                  Позвольте спросить, а как Вы будете заставлять этнических венгров в некоторых областях Украины, или поляков в Львовской области полюбить Россию? Насильно русифицировать? А тогда чем Ваш план отличается от плана нынешнего фашистского режима Окраины, поставившего своей целью украинизировать русскоязычное население, запрещая русский язык на своей территории и угрожая истреблением жителей ДНР и ЛНР? Вы понимаете, куда могут привести Ваши устремления? Хочу Вам напомнить, если Вы не в курсе, в Финляндии, по европейским стандартам демократической стране, около 9% шведов, и 2 (!) государственных языка. На Окраине более половины населения, если даже не 80% -- русскоязычных, и процентов 25, я думаю не меньше -- русских. Вы считаете нормально русским, а также, например, венграм и полякам, и не только им, к-рым также запрещают говорить и учиться на родном языке, жить в такой стране? Говоря о территории современной Украины как части СССР, Вы, на мой взгляд, совершенно не понимаете сути данной проблемы и совершаете колоссальную методологическую ошибку. Территория современной Украины, подчёркиваю, современной фашистской (Окраины, как я её называю), не есть государство (в этом суть), а территория бывших Российской империи, Австро-Венгерской империи и Польши. Это именно набор территорий, псевдогосударство, составленное из разнородных частей, а не полноценное политическое образование под названием Украина, скреплённое единой идеологией. Государством этот набор территорий был, когда назывался УССР, был скреплён общей идеологией и входил на равных правах с Россией в общее союзное государство под названием Союз Советских Социалистических Республик. Поскольку государство предполагалось союзное (кто же тогда думал, что его разрушат меченый и алконавт), то и передали под управление УССР часть территорий Российской империи, да ещё и добавили (нарезали) позднее кое-что от Польши и бывшей Австро-Венгрии. Получили мощнейшее государство УССР в составе ещё более мощного государства СССР, наводившего ужас на апологетов капитализма. Как только советский проект приказал долго жить, то исчезла та связующая, объединительная нить, идеология советского проекта, между советскими республиками и внутри УССР, основанная на власти трудящихся и всенародной (государственной) собственности на основные средства производства и природно-сырьевые ресурсы, объединявшая эти территории тогдашней Украины в единое целое: политическое и экономическое образование -- УССР, кстати, с мощнейшим экономическим потенциалом, превышающим многие европейские экономики. Советская идеология держала в узде устремления некоторых украинских националистов к чрезмерной самостоятельности, мечтавших о своей исключительности по принципу "Украина -- не Россия". Вот их преступные устремления позднее, в 90-е, и привели к разрыву связующей нити с Россией, к-рая позволяла функционировать этому единому экономическому механизму с жёсткой централизованной системой управления (СССР). И всё, с 1992 года Украина (Окраина), отказавшись от преемственности УССР, от советской идеологии, стала превращаться именно в территориальное образование, состоящее из отдельных разнородных частей. Возвращение Крыма мирным путём в Россию спасло его от кровавой бойни, к-рая могла произойти по типу той, к-рая случилась на Донбассе вследствие нерешительности нашего руководства в 2014 году в отношении Донбасса. Время покажет, сможет ли устоять данное псевдогосударство, разрываемое изнутри укро-нациками-фашистами, и что останется на его месте. Лично я сомневаюсь, что эта территория, управляемая методом ненависти и геноцида к части своих граждан, сохранится как государство в нынешних границах. Это моё аргументированное мнение. Так что, дружище, мой Вам совет: не будьте так категоричны и не горячитесь.
                  1. Red_Baron
                    Red_Baron 14 октября 2018 23:10
                    0
                    Цитата: Игорь Левертов
                    Так что, дружище, мой Вам совет: не будьте так категоричны и не горячитесь.

                    Совет принимаю, согласен.
                    Цитата: Игорь Левертов
                    Это моё аргументированное мнение.

                    И за это спасибо.
                    Но опять же не со всем могу согласится.
                    Цитата: Игорь Левертов
                    Позвольте спросить, а как Вы будете заставлять этнических венгров в некоторых областях Украины, или поляков в Львовской области полюбить Россию?

                    Но ведь уже 70 лет они живут в государстве отдельном от этнической родины. И как то уживаются с Украиной. Мало того что Украина что Россия многонациональные страны. И многие сотни лет в той же России в разных ее проявлениях, живут большое количество разных национальностей, каждая из которых имеет место своего проживания, хотя не ограничена им, имеют статус народа с сохранением языка и культуры. На что, кстати, тратятся деньги из бюджета, специально что бы не исчезали небольшие народы и их культура. Мы одно из немногих государств, кто занимается этим серьезно.
                    Ради интереса вбейте в поиске "государственные языки России" и посмотрите, например в вики. Никто людей не заставляет любить или не любить. Они ЯВЛЯЮТСЯ частью России, это их страна в том числе и это всячески подчеркивается и поддерживается.
                    Цитата: Игорь Левертов
                    Насильно русифицировать?

                    Ну право слово.
                    Цитата: Игорь Левертов
                    А тогда чем Ваш план отличается от плана нынешнего фашистского режима Окраины, поставившего своей целью украинизировать русскоязычное население, запрещая русский язык на своей территории и угрожая истреблением жителей ДНР и ЛНР?

                    А вот здесь интересный момент. Я вообще не люблю ни оскорбления ни коверкание названий, фамилий и прочее. Ну как вам удобнее. Мне кажется что план нынешнего режима Украины не совсем такой. Опять же, это мое личное мнение, и могу ошибаться. Я не вижу в действиях украинской власти каких то последовательных шагов на развитие и процветание страны. Я вижу временьщиков, которые пользуясь моментом хотят заработать - деньги, власть, репутацию, пока поезд не ушел. И для этого им не нужно преобразовывать страну. Нужно просто тянуть из нее все что только можно. Те же ДНР и ЛНР никто не хочет украинизировать. Вы совершенно правы, если говорили бы о руководстве до Порошенко. Тогда действительно шла активность именно государственная в этом направлении. Я об этом и писал кстати. Но сейчас все гораздо грубее, нужны деньги, быстро и без проблем. Мой план тут вообще не причем, да его и нет никакого. Я не хочу каких то гадостей Украине. Пусть территории будут у нее или другого государства, основанного на ее месте и которое будет наследником, или у нас. Я понимаю, что территории собирались с разных государств, но не так просто они отошли к нашей стране. Что то было отвоевано назад, что то было получено после войн и так далее.
                    Цитата: Игорь Левертов
                    Вы считаете нормально русским, а также, например, венграм и полякам, и не только им, к-рым также запрещают говорить и учиться на родном языке, жить в такой стране?

                    Нет, я об этом и писал выше, что у нас так не делается и это кардинально отличает нашу страну от Украины.
                    Цитата: Игорь Левертов
                    Это именно набор территорий, псевдогосударство, составленное из разнородных частей, а не полноценное политическое образование под названием Украина, скреплённое единой идеологией.

                    А вот тут некая загвоздка. Я не зря написал, что Украина, как не Россия, строилась с конца Второй мировой войны, а может и раньше. Ведь все это время строилась украинская государственность. Придумывался украинский язык. Тот же Голодомор, я писал ранее, это вопрос был именно целой республики. При страшнейшем попустительстве ее руководства.
                    И еще одно. Все эти земли собранные, у них есть одна особенность, это были Русские земли в том или ином виде. Часть из них когда то принадлежала другим странам, но об этом я уже писал выше и вы это подробно расписывали. Но суть в том, что именно Русские, которые получил русский народ. Не украинский или еще какой то а весь русский. Причем русский в широком смысле. И тут возникает страшнейшая дилемма. УССР образована была государственными актами. Когда распалась СССР и образовалась Украина, то границы определили и согласовали так же официально. Так что территория Украины это официальное государство признанное Россией. Спор возник из-за Крыма и по многим причинам, что лишний раз показало - все не решенные вопросы рано или поздно могут выстрелить. Но если признанное и официальное государство Украина разваливается, то ее территории принадлежащие СССР, выделенные в УССР в свое время, не уходят ни в какие непонятные владения. Они остаются той самой СССР, к которой принадлежали, а сейчас России, как ее наследнице. Мало того, тех государств, кому принадлежали части уже нет, есть тоже только их наследники причем частичные.
                    Цитата: Игорь Левертов
                    Советская идеология держала в узде устремления некоторых украинских националистов к чрезмерной самостоятельности, мечтавших о своей исключительности по принципу "Украина -- не Россия"

                    Да, но вот в чем вопрос, не искоренила, не изжила. То есть даже советская идеология не стала идеологией некоторых областей, некоторых националистических групп. И это были не какие то крестьяне в забытых богом хуторках. Это была элита тех мест.
                    Цитата: Игорь Левертов
                    Вот их преступные устремления позднее, в 90-е, и привели к разрыву связующей нити с Россией, к-рая позволяла функционировать этому единому экономическому механизму с жёсткой централизованной системой управления (СССР).

                    Да, в 90-ые оказавшись без советской идеологии, находясь в политическом вакууме, они быстро подняли свои ряды. Но проблема в том, что это только дало рывок, а было и до этого, мало того это было на самом высоком уровне.
                    Цитата: Игорь Левертов
                    И всё, с 1992 года Украина (Окраина), отказавшись от преемственности УССР, от советской идеологии, стала превращаться именно в территориальное образование, состоящее из отдельных разнородных частей.

                    И это тоже, на мой взгляд верно отчасти. Пусто место не стало. Идеологически советская заменилась украинской идеологией. Что так же помогало создавать скрепы. Как мне кажется это не работало только на юго-восточной части, но создание условий, когда не украинцы не могли пользоваться равным правами, выбивание русского языка делало свое дело. И что бы было через поколение не известно. Просто события стали развиваться стремительнее.
                    Цитата: Игорь Левертов
                    Лично я сомневаюсь, что эта территория, управляемая методом ненависти и геноцида к части своих граждан, сохранится как государство в нынешних границах.

                    Как пример Прибалтика.
                    1. Игорь Левертов
                      Игорь Левертов 15 октября 2018 15:10
                      0
                      Совершенно не согласен с Вашим утверждением о том, что "Идеологически советская заменилась украинской идеологией. Что так же помогало создавать скрепы. Как мне кажется это не работало только на юго-восточной части...". Вы какую идеологию называете скрепами? Вы что серьёзно считаете, что укро-нацистская фашистская идеология является скрепами? Многонациональное государство, к-рое строит свою политику на ненависти к России русским и вообще ко всему русскому и пренебрежении к нацменьшинствам: полякам, венграм, евреям, армянам и другим национальностям -- в принципе не может существовать с такой человеконенавистнической идеологией. Такая идеология -- не скрепы, а мина замедленного действия, к-рая рано или поздно рванёт, и страна неизбежно развалится на отдельные территории. Как Вы себе представляете, для примера, русским, советским людем, отцы и деды к-рых воевали против фашизма в ВОВ, жить в стране (и не только на юго-востоке), в к-рой дегенераты скачут на майдане и орут "москоляку на гиляку"? Слава Богу, Крым мирно отпал от этого, так называемого государства, а вот Донбасс из-за нерешительности российского руководства вынужден вооружённым путём отстаивать своё законное право жить и трудиться в своём государстве. Как Вы считаете, жители Донбасса горят желанием жить в фашистской Окраине, к-рая убивает его жителей, кстати, ещё украинских граждан? Вы что не заметили, что так называемой Украины уже не существует в границах государства УССР советского периода? Это как-то прошло мимо Вас? Считаю необходимым России в ближайшее время признать независимость ЛДНР и открыто оказывать этим республикам в том числе военную помощь для прекращения этой вакханалии.
                      1. Red_Baron
                        Red_Baron 15 октября 2018 16:54
                        0
                        Цитата: Игорь Левертов
                        Вы какую идеологию называете скрепами? Вы что серьёзно считаете, что укро-нацистская фашистская идеология является скрепами?

                        Нет конечно. Идеология внешнего врага. На Украине со времен ее основания после развала СССР всегда была идея оправдывающая все что происходило негативного - Россиянка гадит. А вот скрепы против общего внешнего врага очень сильны. Они мобилизуют народ, сплачивают вокруг верховной фигуры. И посмотрите как этим ловко пользуются. Когда надо это поднимают наверх. Когда надо страсти успокаивают, что бы не приедалось.
                        Цитата: Игорь Левертов
                        Многонациональное государство, к-рое строит свою политику на ненависти к России русским и вообще ко всему русскому и пренебрежении к нацменьшинствам: полякам, венграм, евреям, армянам и другим национальностям -- в принципе не может существовать с такой человеконенавистнической идеологией.

                        Как раз на этих принципах и может. Вы просто смешиваете две идеи. Никто сейчас на Украине в высших эшелонах власти никаких фашистских идей не пропагандирует. Какие то отдельные выкрики не в счет. Факт что они попустительствуют и пользуются этими фашистскими силами - это да. Так что идеология стоит только антироссийская. Не важна твоя национальность, важно твое отношение к внешнему врагу, захватчику, оккупанту. Причем ненависть взращивать к другим народам не очень то просто, они в основном живут в достаточно четких ареалах.
                        Цитата: Игорь Левертов
                        Такая идеология -- не скрепы, а мина замедленного действия, к-рая рано или поздно рванёт, и страна неизбежно развалится на отдельные территории.

                        Ох оставьте вы это. Вы все делаете выводы из того что в Украине все идет по ведому ее верховной власти, а это не так. Никто никуда не развалится, любая идея будет скорректирована так как будет надо в данной ситуации. Лучшие умы работают на функционирование Украины. Вот когда забросят, тогда уже можно будет говорить о том куда идет и что будет.
                        Цитата: Игорь Левертов
                        Как Вы себе представляете, для примера, русским, советским людем, отцы и деды к-рых воевали против фашизма в ВОВ, жить в стране (и не только на юго-востоке), в к-рой дегенераты скачут на майдане и орут "москоляку на гиляку"?

                        А как жить? Вот так и живут. Кто то тихо ненавидит, но таких очень мало, люди запуганы. А кто то принял новые правила. У меня сестра двоюродная в какие то войска вступила добровольцем, я уж хз какие. И мне написала во время Крымских событий "это война?" хотя ничего еще не было, но мозги промыли заранее. А подруга моя в знак солидарности поставила на фон мобильного Российский флаг. Так ей угрожали даже коллеги по работе.
                        Цитата: Игорь Левертов
                        Вы что не заметили, что так называемой Украины уже не существует в границах государства УССР советского периода? Это как-то прошло мимо Вас?

                        Да, только вы уповаете на какие то разваливания, какие то идеологии, которые людям не нравятся, а то что не существует в границах это не из-за этого. Это результат прямой идеологической борьбы. И по началу местные не так охотно шли в отряды.
                        Цитата: Игорь Левертов
                        Считаю необходимым России в ближайшее время признать независимость ЛДНР и открыто оказывать этим республикам в том числе военную помощь для прекращения этой вакханалии.

                        Завтра же и признаем.
                        Никакая вакханалия не прекратится ни сегодня и ни завтра. Это не нужно совершенно западу. И по этому ВСЕГДА будут находиться пути, что бы конфликт жил и когда надо разгорался. Кстати вы своими хотелками этому способствуете.
                    2. Игорь Левертов
                      Игорь Левертов 15 октября 2018 15:26
                      0
                      Вы утверждаете, что "...даже советская идеология не стала идеологией некоторых областей, некоторых националистических групп. И это были не какие то крестьяне в забытых богом хуторках. Это была элита тех мест". Так вот, смею утверждать, что как раз эта элита, содержащаяся на бабло западных покровителей, и приведёт к распаду Окраины на отдельные территориии, население к-рых само будет решать, как ему жить. А вот территории тех областей, где лютует эта элита, и станут основой "новой", фашистской Украины, к-рая будет локализована на западе Окраины. И ещё большой вопрос, будет ли Европа мириться с таким фашистским очагом долго.
                      1. Red_Baron
                        Red_Baron 15 октября 2018 16:36
                        0
                        Цитата: Игорь Левертов
                        Так вот, смею утверждать, что как раз эта элита, содержащаяся на бабло западных покровителей, и приведёт к распаду Окраины на отдельные территориии

                        Не все так просто. Не мы одни такие умные, что думаем об этом. Сейчас и нет каких то серьезных разногласий и стычек между разными заинтересованными сторонами, что все поделено и каждый получил свой кусок. Были мелкие эпизоды, когда ПС(запрещенный в России) приезжал пострелял людей на западной границе и спокойно ушли. Пока не сменится федеральная власть и пока не пойдет реальная работа правительства на благо страны это все будет в устойчивом равновесии.
                        А западу я не знаю какими большими буквами написать :) КРАЙНЕ ВЫГОДНО что бы все в таком виде сохранялось как можно дольше. Ведь в любой момент можно что то обострить с Россией или придумать повод для чего то. А в другой момент можно приостановить и показать пряник. Посмотрите как через Косово оказывают постоянно влияние на ту же Сербию. И не только. Своего Косово опасаются думаю многие. Но факт что Югославии больше нет.
                        Цитата: Игорь Левертов
                        А вот территории тех областей, где лютует эта элита, и станут основой "новой", фашистской Украины, к-рая будет локализована на западе Окраины.

                        Мне кажется что Украина не самостоятельна в своих решениях. И многое будет решаться не само по себе. И именно области отдавать под фашистов западу не очень выгодно. Пусть эта сила будет на привязи, все время немного голодной.
                        Цитата: Игорь Левертов
                        И ещё большой вопрос, будет ли Европа мириться с таким фашистским очагом долго.

                        да. Но пока те же Поляки обнимаются и говорят о дружбе забывая о польских погромах. Когда выгодно говорят что не забудем не простим, а когда не выгодно то обнимаются.
                        Мне вот что интересно, если Украину сдадут американцы, смогут ли европейцы делать что то самостоятельно?
                    3. Игорь Левертов
                      Игорь Левертов 15 октября 2018 20:00
                      0
                      Ваше утверждение: "Но ведь уже 70 лет они живут в государстве отдельном от этнической родины. И как то уживаются с Украиной" -- не выдерживает никакой критики. Вы как будто не в курсе того, что происходит в Окраине. Они жили несколько десятков лет в государстве, составной части советского проекта, основанной на ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ (!) солидарности трудящихся, а не на диком, фашиствующем национализме! Укро-нацики-фашисты стремятся с упорством, достойным лучшего применения, построить унитарное государство в многонациональной стране на несвоих территориях, т.е. на территориях, им не принадлежащих. И национальные меньшинства, и русские люди в Окраине сейчас, после прихода к власти фашистов, уже не смогут как-то уживаться с этими оголтелыми, отпетыми бандитами, провозгласившими своими героями приверженцев фашистской идеологии -- Бандеру и Шухевича, к-рые во времена ВОВ проводили операции по уничтожению русских, евреев, коммунистов. В последние годы начались фактически гонения на людей, к-рые не согласны с политикой фашизации Окраины. Некоторые, как Вы, надеюсь, знаете, убиты укро-нациками. Другие, как Вы, надеюсь, помните, сожжены в Одессе. Как Вы себе представляете проживание в одном государстве русских людей и людей других национальностей, воспитанных на идеях интернационализма, к-рых укро-нацики не считают гражданами их Украины? И вообще за людей не считают? Смогут ли в принципе русские, советские люди ужиться со сволочами, скачущими на майдане и орущими "москоляку на гиляку"? Смогут ли люди, как я уже говорил в 15:10, отцы и деды к-рых проливали кровь, отстаивая свободу и независимость Советского Союза во время ВОВ, жить в одном государстве с людьми, переименовывающими улицы в имена фашистских недобитков: Бандеры и Шушкевича и сносящих памятники советской эпохи? Можно ли ужиться нормальным людям со сволочами, устраивающими факельные шествия по типу факельных шествий в фашистской Германии? И можно ли, наконец, жить русским людям и людям других национальностей, не украинцам, в стране, в к-рой отныне запрещено обучать своих детей на родном языке? По-моему ответ очевиден. Но, как я понял, он почему-то не очевиден для Вас. По этому поводу примите мои сожаления.
                      1. Red_Baron
                        Red_Baron 15 октября 2018 20:17
                        0
                        Цитата: Игорь Левертов
                        Они жили несколько десятков лет в государстве, составной части советского проекта, основанной на ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ (!) солидарности трудящихся, а не на диком, фашиствующем национализме!

                        Извините но я вообще перестаю понимать о чем вы пишите, вы до этого несколько раз забывали что я писал ранее, сейчас получается забыли что писали сами же.
                        Вы писали что мол как же в Россию пойдут эти части их что заставить любить Россию. Я вам возразил, что они как то жили про СССР, да и после уже в Украине живут 25 лет как то. У нас в России к национальным меньшинствам относятся в разы лучше, сохраняют языки и культурное наследие. А язык национальный может даже стать региональным, что в куче регионов и сделано.
                        А сейчас вы вообще пишите про то что жили в государстве составной части СССР, а не на диком фашиствующем национализме. А причем тут вообще мои слова? Причем тут вообще наш спор. Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ ЖИТЬ ИМ В фашиствующем национализме. Я ПРЕДЛАГАЮ В РОССИИ, где нет фашиствующего национализма.
                        Понимаете? Сначала вы писали против моих слов что эти части в России. Сейчас пишите против того что эти части в Украине. Завтра начнете писать против того, что бы эти части были в Ямайке. Только я то тут при чем?
                        ------------------------------------------------
                        Пожалуйста проясните для себя сначала какое отношение к моим словам про то что эти части должны быть в России, если не в Украине имеют ваши эти все рассказы. Мало того фашиствующий национализм на Украине 4 года где то только до этого больше 20 лет его не было.
                      2. Red_Baron
                        Red_Baron 15 октября 2018 20:31
                        0
                        Цитата: Игорь Левертов
                        Некоторые, как Вы, надеюсь, знаете, убиты укро-нациками.

                        Вот эта фраза просто идеальна во всем. Конечно знаю, лично проводил расследование. Или вы проводили и тоже точно знаете. Я вообще во все эти "точно знаю" не сильно верю.
                        Цитата: Игорь Левертов
                        Смогут ли в принципе русские, советские люди ужиться со сволочами, скачущими на майдане и орущими "москоляку на гиляку"?

                        Все понятно. Все, давайте заканчивать. Я готов общаться только с трезвыми людьми. Когда начинается фанатизм не совсем здоровый, когда оппонент просто не читает и не понимает что я пишу - мне это вообще не надо. Вы уже в очередной раз пишите бред, на который я отвечал ранее. Где привел вам и факты и теорию, но вы все равно продолжаете. И это уже не аргументированное мнение, это фанатизм, вы себе нарисовали реальность и отходить от какого то образа не желаете.
                        ------------
                        все эти русский, советские люди голосовали за Порошенко, то есть сами выбирали свою власть. Те кто на майдане прыгал и поддерживал его проявляли активность, а другая сторона не проявляла И ЭТИМ ВЫБИРАЛА СВОЕ БУДУЩЕЕ. В Одессе эти русские, советские люди не поднялись и не прогнали всю мразоту, позволили сжечь своих же товарищей. И это не потому что не было инициативы, она как раз была, были люди против переворота и они собирали тоже отряды против нечести, только их было мало.
                        Вы не хотите понять и не поймете одного. А я вам это повторял уже много раз - обработка населения в Украине шла даже в советское время, я туда приезжал и помню это. Не так широко не так массово, НО УЖЕ ТОГДА БЫЛА. И стоило только это усилить, как все стало понятно. Так что да, люди смогут ужиться и легко. И уже уживаются. Да, какой то процент не может и он уезжает не зря на Украине осталось населения гораздо меньше.
                        Все эти ваши бредни про фашистское и прочее - так там не глупее вас. На людей постоянно эти не давят, временами случаются конфликты и случайные и показательные, но временами. А так для людей все выглядит несколько по другому, чем фантазируете вы.
            2. Red_Baron
              Red_Baron 13 октября 2018 20:07
              -1
              Извините, но не могу согласится со многим. Понимаете в чем дело - во многом вы правы И на меня бывает находит подобное настроение. Но дело в том, что настроение настроением, а объективность объективностью.
              Цитата: oprovergatel
              Это марширующие фекальными шествиями с портретами нацистских преступников и героизирующие пособников фашистов, уничтоживших сотни тысяч мирных людей, нам братья?

              Нет не эти. Но тех кого вы назвали не так много и есть во многих странах, даже у нас. Пока их не стали жестко щемить у нас была куча националистических организаций и довольно крупно. Мало того не в Украину, а к нам ехали из соседних республик люди и тут собирались в стаи.
              Цитата: oprovergatel
              Это те кто жгли людей заживо в Одессе и валили по городам-миллионникам из арты, кто насиловал и убивал мирных людей на оккупированных сбродными силами кукарины территориях Донбасса, мародёрствовал и слал домой "Новой поштой" награбленное - всё, от бытовой техники до ношеного нижнего белья, нам братья?

              И так делало все население Украины? кстати обзывая их вы что то меняете? Вы как бы им мстите? простите, они этого не знают.
              Цитата: oprovergatel
              Всё! Кончилось. 350 лет тянули на себе этих "братиков".

              То есть Украине уже 350 лет? Ого. Открою тайну. Практически все города на территории Украины основаны русскими. Самые древние города были заселены в свое время такими же славянами как мы, иудеями и прочими. Никакой Украины и близко не было. Остальная часть городов это земли которые ходили по рукам, то у Руси, то у Поляков с Литовцами. Как вы умудрились 350 лет отдать каким то неведомым украинцам русские города? Да откройте ближайшее время хоть исторические какие то документы, хоть художественные источники, того же Гоголя. А он писал в 19 веке и никаких украинцев тоже не знал. А вы знаете. Может вы путаете нашу планету, систему или еще что то?
              Цитата: oprovergatel
              Но выходя из украинства человек становится русским, а если он не хочет быть человеком - остаётся украинцем.

              Это совершенно антинаучная теория, я бы даже сказал сказочная. Я уже говорил, что разделяю многие ваши выводы. Но под них вы подводите не фактами, а сказками глупыми, детскими сказками. Расскажите тогда о Белоруссах, что и они нам не братья. И что в Прибалтике живет достаточно большая часть населения не русские. И прочее и прочее. Вы мало отличаетесь от других националистов. У вас точно так же стоит во главе угла бредовая теория, объясняющая чем одна нация лучше других. Посмотрите что на Украине и не только натворили нацисты и подумайте куда вы своими этими теориями ведете.
              Цитата: oprovergatel
              И не надо рассказывать про "пропаганду и оболванивание", 20 лет их всё устраивало!

              А вот это уже откровенная ложь и глупость. Понимаете в чем дело, вы пишите эмоциями, не думая, не зная. Я даже не знаю как сказать, так что бы вас не обидеть, вы ничего не знаете об Украине, но пишите легко сказки.
              Открою еще одну тайну. Проект Украина создавался СРАЗУ после второй мировой войны. Что бы разделить один народ на Россию, Украину и Белоруссию. Те про кого вы рассказываете, те кто сейчас поднимает бандеровские идеи это Галичина и иже с ними. Земли, которые большую часть лет были под Литовцами и Поляками, это уже изначально не совсем русские. Мало того всегда сохраняли свои связи. И еще черти с каких пор вынашивали свою идеологию. Те же Бандера, Шухевич и прочие просто ее озвучивали, она была и до них и после. Какого, извините, черта вы к ним приписали русских? Я не отрицаю что русские есть в их рядах, но если вы получите гражданство Израиля, значит стремятся получить их гражданство?
              ВЫ почему то взяли и вырвали кусок последних 20 лет. А 50 лет до этого как бы ничего не было?
              Вспомните Голодомор. Вспомните какие сказки сочиняются сейчас и что было тогда. Когда зерно прятали, зарывали в землю, когда оно поражалось забыл как называется заболевание и от поедания такого зерна люди распухали, а рассказывали что пухли от голода. Когда зерно подпольно мололи, что бы не сдавать и что это покрывало руководство тогдашней УССР. Когда была трагедия, череда лет с неурожаем и смерти от голода, их руководство держало до последнего в тайне, что бы махинации с зерном не всплыли. Как всей страной пытались помочь. Но в итоге сейчас рассказывают про Голодомор и плохого Сталина, а не тогдашнее правление республики. Вы, к сожалению, мало разбираетесь в истории, по этому недооцениваете силу и влияние элит. Украинское руководство всегда хотело быть на особых условиях. Вроде и в союзе для получения общих благ, а вроде и отдельно когда речь идет об управлении. Да и не только Украина, многие другие руководители республик хотели быть сами по себе царьками. Оставим старые годы. Я на Украине бывал уже в 80-ых. И тогда слышал иногда фразы что Украина кормит Москву, что москали все сало сьили. О том как мы гнобим республику. Причем не от кого то, а от родственников в том числе. Пропаганда против Москвы шла что после войны что в годы перед развалом союза. И все это время шла борьба и пропаганда. Но если вы вспомните различные референдумы, опросы и так далее. Большая часть населения хотела быть в союзе и на Украине тоже. Только небольшая часть людей разделяющих свою идеологию ратовала за свое национальное государство. А посмотрите последние 25 лет. Когда уже страна стала свободной какой был уровень пропаганды. Как резко сменились мнения. Если постоянно вливать в уши какие то иде, то любой человек за исключением самых образованных мотивированных слоев в итоге отзовется на нее. А чего далеко ходить, посмотрите на себя. вы судя по всему, по тому что пишите еще 5 лет назад как то мало интересовались украиной и так же мало о ней знали. Но ВСЕГО за 5 лет вы уже пишите какие националистические памфлеты.
              И как у вас хватает совести кому то тыкать что делали что не делали? Вот когда побываете в аналогичных обстоятельствах, тогда поговорим. А сейчас это мерзко. Даже сейчас уже когда столько лет есть не только нация, но и государство Украина все равно людей, которые считают себя русскими около 20% если не ошибаюсь. И это притом, что сколько то лет назад многие меняли национальность в паспорте и при анкетировании. Потому что во многих регионах устроиться на работу русскому было крайне тяжело. Во многих регионах с работой вообще плохо, а уж русскм было тем более. И люди что бы иметь возможность жить, вынуждены были менять документы. То есть реальное число тех кто считает себя русским, таким является и ассоциирует себя с русским миром с половину населения. Но и это еще не все. Тех кто до 2014 года, когда оголтелость пропаганды зашкаливала, когда людям усиленно делали из Русских врагов, порддерживали русских и считали их братьям было гораздо больше половины населения. И вы сейчас в угоду своему национализму их всех, тех кто годами, десятилетиями поддерживали Россию и хорошее отношение с ней записали во врагов и недостойных людей? Ну а что сказать, позор вам. Это то же самое если вы националист и распространяете фашистские идеи надо сказать что все русские такие? А я вот не согласен. Я к нацизму и фашизму отношения иметь не хочу, хотя русский. Вы очень легко по какой то части представителей вдруг всех записали в убийц и насильников. Сколько из населения Украины убийцы и насильники - сами скажите? Вспомните Власова. Вы , получается по вашей логике, считаете что все русские были такими же. Раз к группке националистов украинских приписываете все остальное население.
              Вы очень легко оперируете сложными и страшными понятиями, что не делает вам чести и вовсе не показывает ва ваших словах ума. Это свойство детей, во всем видеть простые шаги и простые решения. А так же полная безответственность.
              Я могу привести вам море примеров, когда подобное случалось и у нас. Группки и не такие уж маленькие и незначительные оболваненные совершали страшные деяния. Вспомните толпу подонков во главе со Станкевичем, которые ломали памятник Дзержинскому. Вспомните подонков, которые не так давно детей настраивали против родителей и забивая головы разной дрянью тащили их на демонстрации как мясо. Не видите сходства? Не помните как начинался майдан - "пока вы тут сидите, там наших детей избивают на майдане". Вот пока слепость такая и нацизм будут вас застилать глаза никогда Россия не сможет стать великой. И дело тут не только в вас лично. Я имею в виду всех бабушек у подъезда у которых просрались все полимеры.
              1. Игорь Левертов
                Игорь Левертов 13 октября 2018 23:35
                0
                А теперь я Вам открою одну м-а-ленькую тайну: знаете, почему темпы роста в Китае и Индии 8 -- 10 %, а у нас, фактически стагнация, потому что 1,5 % так называемого роста по сравнению с общемировыми 3,5 % -- это, как вы понимаете, не рост? Потому что у них приоритет общественных интересов над частными и государство жёстко следит, чтобы интересы общества не ущемлялись частным бизнесом. В Индии даже в конституции зафиксирован примат общественных интересов над частными. Государство в этих странах занимается согласованием интересов всех социальных групп. У нас разве так? А у нас: "денег нет, но вы держитесь. До свидания, будьте здоровы" или: "Не кошмарьте бизнес!" Это нормально? А то, что бизнес травит нас нездоровой пищей -- это нормально? В России прошла буржуазная либеральная контрреволюция в 1991 -- 1993 г.г. И в нашей конституции примат частной собственности над государственной (ст.9). А ЦБ как функционирует? Вам известно? Он почему-то правительству не подчиняется, являясь, фактически, филиалом ФРС США. Это нормально? А Сбербанк и другие банки в Крыму не функционируют -- это нормалльно? А в Китае, например, банки государственные и функционируют в интересах национальной экономики. А наши банки инвестируют в нашу экономику 3 -- 4 %, остальное -- потребительские кредиты для получения банками прибыли. Это нормально? Много ещё о чём можно говорить, но я Вам ещё вот что скажу: Вы купились на америкашкин термин "ГОЛОДОМОР". Не было такого термина в советский период, это пропагандистский термин западных политологов, появившийся лет 30 назад перед развалом СССР, чтобы включить процесс отрыва Украины от России. Хочу Вам напомнить, что ГОЛОД был в 30-е годы во многих регионах России, а не только на Украине. А знаете ли Вы, кто спровоцировал тот голод? Не знаете? А я Вам открою ещё одну тайну: америкашки отказались продавать нам необходимое оборудование за золото, а только за пшеничку были согласны. И наша пшеничка пошла тогда на экспорт, и наши люди стали умирать с голодухи. Вот такие заокеанские друзья-сволочи! Так что Вы с терминами поаккуратнее, пожалуйста!
                1. Red_Baron
                  Red_Baron 14 октября 2018 23:45
                  0
                  Цитата: Игорь Левертов
                  А теперь я Вам открою одну м-а-ленькую тайну: знаете, почему темпы роста в Китае и Индии 8 -- 10 %

                  Да, но когда они такими стали? Про Китай вообще отдельно можно много сказать, таких условий для развития страны не получал никто и никогда.
                  Цитата: Игорь Левертов
                  общемировыми 3,5 %

                  куда входят и тот же Китай и Индия и США и прочие. То есть ничего не изменилось - как были экономические лидеры на коне так и остались, как были менее развитые страны и страны под санкциями ниже так и остались. Разве так не было и раньше?
                  Цитата: Игорь Левертов
                  Потому что у них приоритет общественных интересов над частными и государство жёстко следит, чтобы интересы общества не ущемлялись частным бизнесом.

                  Совершенно не согласен. Категорически. Столько, сколько Китай сделал против своего общества наверное не сделал никто. Это и отравленные, засоленные, изнасилованные земли, это и экология и вредные производства и социальные условия.
                  Если бы вы сказали - государственными интересам я бы согласился, но не общества.
                  Цитата: Игорь Левертов
                  В Индии даже в конституции зафиксирован примат общественных интересов над частными.

                  Ну и что, а какие на основе этого законы и акты, как они применяются и насколько влияют? Декларировать это одно, а вот блюсти это другое.
                  Кстати а чего вы не говорите про главный локомотив экономики многих лет это США? Потому что оно противоречит вашей теории, а значит про нее не надо и говорить? :)
                  Цитата: Игорь Левертов
                  А у нас: "денег нет, но вы держитесь. До свидания, будьте здоровы"

                  Давайте вот не будем так. Будем друг друга уважать. Вы ведь знаете что эту фразу вырвали из контекста, как и другую, что смысл совершенно правильный у нее, просто это искусственно раздутый мем, против Медведева. Подличать не надо. у него полно косяков и без искусственно придуманных.
                  Цитата: Игорь Левертов
                  А Сбербанк и другие банки в Крыму не функционируют -- это нормалльно?

                  По мне это не нормально, как и то что вы выше писали про ЦБ. Но не все так просто. Давайте будем честными сами с собой. Без лозунгов и цитирования пропаганды.
                  Если мы хотим логичной, честной, правильной игры, хотя эти термины довольно условны, но я думаю вы понимаете что я хочу ими сказать. То мы должны играть по правилам. Мы можем в кризис изменить правила в банковской сфере. И тем самым убить экономику, мало того что государства, так еще и простых людей. А ведь именно кризис выявил недостатки этой системы. Мало того не забываем о последствиях таких шагов и в мирное время. И еще - если мы установим новые правила для банков, то мы должны дать и гарантии, то есть это уже будет дело не только банковское но и государственное и делить риски будем вместе. То есть в случае чего огромные суммы уйдут из бюджета. А иначе это будет банальным залезанием в карман бизнеса, в данном случае банковского что сократит его в разы и убьет всех зарубежных партнеров. А наши предприятия окажутся без банковского облуживания. И так далее и так далее.
                  Но идея ваша, разумеется верная, что крупный бизнес должен в первую очередь отстаивать государственные интересы, как в том же Китае. Только я не экономист и не представляю как это сделать сейчас и вообще относительно безболезненно.
                  Цитата: Игорь Левертов
                  А наши банки инвестируют в нашу экономику 3 -- 4 %, остальное -- потребительские кредиты для получения банками прибыли. Это нормально?

                  Да, но что им предлагают? Пока не очень то осязаемое, а лишать себя прибыли вообще глупо. Сейчас только одна новая отрасль, которая может быть выгодна банкам - это ОПК. Нужно больше национальных проектов или вы куда предлагаете вкладывать банкам?
                  Цитата: Игорь Левертов
                  Вы купились на америкашкин термин "ГОЛОДОМОР". Не было такого термина в советский период, это пропагандистский термин западных политологов, появившийся лет 30 назад перед развалом СССР, чтобы включить процесс отрыва Украины от России.

                  Естественно. Я просто его использовал что бы одним словом объяснить события, о которых я говорил.
                  Цитата: Игорь Левертов
                  очу Вам напомнить, что ГОЛОД был в 30-е годы во многих регионах России, а не только на Украине. А знаете ли Вы, кто спровоцировал тот голод? Не знаете?

                  Знаю. И я об этом написал прямо там же. Несколько лет подряд был неурожай. А так же на той же Украине срывались поставки зерна. Люди предпочитали гноить его в земле но не отдавать. Таких фактов по той же Украине расследования показали множество.
                  Цитата: Игорь Левертов
                  А я Вам открою ещё одну тайну: америкашки отказались продавать нам необходимое оборудование за золото, а только за пшеничку были согласны. И наша пшеничка пошла тогда на экспорт, и наши люди стали умирать с голодухи.

                  Да нет конечно. Никто не слал на экспорт значимые количества зерна в то время как страна голодала. У власти у нас тогда далеко не были. Как один из факторов - да. У нас кстати были еще обязательства по поставке хлеба в Европу.
                  Цитата: Игорь Левертов
                  Так что Вы с терминами поаккуратнее, пожалуйста!

                  Вы пожалуйста перечитайте мои слова про Голодомор. И увидите, что они написаны именно в контексте Украинских событий и как бы разоблачают их сказки на этот счет. По вашему мне надо было в каждом случае писать так - "события происходившие в то время и которые сейчас на Украине выдают за Голодомор"? Но вы правы в том, что поддерживать враждебные нам термины не стоит. Потому что они могут осесть как в головах так и на языке.
                  1. Игорь Левертов
                    Игорь Левертов 15 октября 2018 21:05
                    0
                    Вы знаете, что пытаетесь опровергать общеизвестные факты? Отвечаю и думаю Вы сильно удивитесь:
                    1) "... мы наблюдаем китайское и индийское экономическое чудо, основанное на принципиально новой системе управления развитием экономики. Здесь сочетаются социалистические ценности, частное предпринимательство, государственное планирование и рыночная самоорганизация. В отличие от западной системы управления, обслуживающей интересы финансового капитала, в странах Юго-Восточной Азиисистема управления подчиняет финансовый капитал и частный бизнес интересам общества, регулируя рынок и движение денег в целях роста общественного благосостояния." (Сергей Глазьев: "О Путине, Трампе и мировой закулисе" -- "Аргументы недели" №33 от 23 августа 2018 года, стр. 21).
                    2) Вопрос главного редактора "АН" Андрея Угланова Сергею Глазьеву: "Объясните мне, зачем Сбербанку расширять свою активность в Европе? В Чехии Сбербанк даёт кредиты под 3 или 4% годовых. Зачем нужна экспансия наших банков за границей? Там своих денег девать некуда -- с печатным-то станком!"
                    Ответ С. Глазьева: "На Украине, в Хорватии он потерял несколько миллиардов долларов. Это означает, что сбережения российских граждан Греф вкладывает на Западе -- это же абсурд. Второй абсурд -- почему Сбербанк ориентируется на максимизацию прибыли? Ведь это государственный банк, он должен заниматься, как пишут в учебниках, трансформацией сбережений в инвестиции -- в этом функции банка. Для этого государство банки и создаёт, охраняет их, гарантирует вклады. У нас доля кредитов в производственных инвестициях, в портфелях наших государственных банков не превышает 3 -- 4%, т.е. наши государственные банки не занимаются кредитованием инвестиций, зато занимаются потребительским кредитованием, высасывая деньги у населения под 15 -- 20%. Это же грабёж! Ипотека тоже под 10 -- 12%, и это тоже грабёж. У нас доходы растут на 12% в год? Нет. Значит -- это высасывание денег из кармана. И если предприятие вынуждено брать кредит выше нормы рентабельности -- значит источником дохода банка является оборотное средство предприятия, не только прибыль предприятия, но и зарплата, амортизация и всё остальное. Когда государственный банк ориентируется на максимизацию прибыли, это означает, что он высасывает деньги из реального сектора, отбирая оборотный капитал! Плюс -- из карманов граждан через потребительские кредиты." ( Сергей Глазьев: "Сергей Глазьев о Скрипале и Хиллари, авторах сказки про Путина и Трампа" -- "Аргументы недели" №34 от 30 августа 2018 года, стр. 5).
                    3) По поводу Украины: "Украину оккупировали американские спецслужбы. Именно ЦРУ руководит сегодня Служюой безопасности Украины, Пентагон -- вооружёнными силами Украины, весь высший командный состав украинских военных стажируется в США, присягу даёт в США -- это американские, по сути дела, наёмники. Украина -- оккупированное государство... Нынешний режим на Украине -- это правопреемники гитлеровского оккупационного режима, они сами себя так объявляют." (Сергей Глазьев: "О Скрипале и Хиллари, авторах сказки про Путина и Трампа" -- "Аргументы недели" №34 от 30 августа 2018 года, стр. 5)
                    Я полностью согласен с оценкой ситуации, данной академиком РАН, советником президента по вопросам региональной экономической интеграции С. Глазьевым. Если Вы со мной не согласны, то спорьте с ним. Советую также для повышения общего развития ознакомиться с третьей статьёй в "Аргументах недели" №35 от 6 сентября 2018 года: "Сергей Глазьев о бенефициарах проводимой экономической политики".
                    P.S. Мне не очень интересно дискутировать с оппонентом, скрывающим своё лицо под неприглядной маской. За сим прощаюсь.
                    1. Red_Baron
                      Red_Baron 15 октября 2018 21:36
                      0
                      О господи. У вас опять этот фанатизм.
                      Вам обидно что я с вами то там то там не соглашаюсь. И это понятно. Но дело в том, что я более чем уверен про многие вещи что я вам напоминаю вы знаете! Но просто не применяете.
                      Я уважаю Сергея Глазьева. Но поймите простую вещь, вы цитируете газетные статьи и заметки. Где по многим вопросам общие слова, просто общие слова или размытые понятия. Другое дело если читать какой то его материал, рассчитанные на научные круги, его ту же программу экономическую. Понимаете разницу? Тут он рассуждает и из-за того что он пишет общие вещи не понятно что он имеет в виду. Потому что многие его понятия включают в себя несколько значений.
                      Цитата: Игорь Левертов
                      присягу даёт в США -- это американские, по сути дела, наёмники
                      Кто дает присягу США? Полторак тот же? Он давал присягу Украине черти когда о чем вообще разговор? И так далее.

                      Мало того -
                      Цитата: Игорь Левертов
                      Украину оккупировали американские спецслужбы. Именно ЦРУ руководит сегодня Служюой безопасности Украины, Пентагон -- вооружёнными силами Украины

                      ВЫ хотя бы сами прочитайте что процитировали. Я ОБ ЭТОМ И ПИШУ ВАМ УЖЕ НЕСКОЛЬКО раз. Вы получается не можете запомнить даже что сами цитируете. Вы пишите про Украину как про самостоятельное государство и пытаетесь описывать процессы происходящие там. Описываете неверно но дело даже не в этом. Оно не самостоятельно и процессы все эти контролируются лучшими умами Запада. Так что развитие будет такое как выгодно им. Я об этом писал уже поста 3 подряд. И тут вы сами же это цитируете А с чем вы тогда спорили? А зачем рассуждали про процессы на Украине не замечая слов Глазьева? Если вам они не нравятся, оспорьте с ним.
                      Цитата: Игорь Левертов
                      P.S. Мне не очень интересно дискутировать с оппонентом, скрывающим своё лицо под неприглядной маской. За сим прощаюсь.

                      Вам нужно мое лицо? А какие еще личные данные обо мне вы бы хотели знать? Аватарка очень милая и отношения к делу не имеет.
                      Удачи вам, без обид. Я даже не знаю что сказать напоследок. Попробуйте мысли не рассписывать с такими большими подробностями. Что бы не путаться в основе. Все мы совершаем ошибки, вопрос в том, хватит ли у нас смелости их признавать.
          3. ser-vas
            ser-vas 13 октября 2018 15:58
            +1
            Андрей, если противостояние всё-таки случится то "оболваненные братья" не откажутся стрелять в "необолваненных" нас, и менять мировозрение людей никто не будет на том этапе. Да, после "победы" можно будет многое поменять, а пока с нашей стороны пытаются уговорить или скажем так не реагировать, а с той стороны разжигают непримиримость и ненависть растёт вероятность того что в нашу с вами сторону полетят настоящие пули. В этой ситуации мысли о братской любви самоликвидируются и даётся отпор.
            1. Red_Baron
              Red_Baron 13 октября 2018 18:50
              +1
              Естественно, я лично вообще придерживаюсь точки зрения Израиля. Если к ним что то залетает или на них нападают или еще что то, то они поднимаются и выносят все что нанесло удар и находилось рядом.
              А про все остальное напишу в ответе на пост oprovergatel (Макс), что бы не повторяться. Уж очень много он понаписал всего, хотя и несколько поверхностно.
  5. andrewkor
    andrewkor 11 октября 2018 09:17
    0
    А в " Танчиках"эта "Ч.Н." есть? Надо попробовать!
    1. Canecat
      Canecat 11 октября 2018 11:21
      0
      По внешнему виду только французское семейство ЛТ подходит. ))
      1. Red_Baron
        Red_Baron 11 октября 2018 15:50
        0
        Есть AW где есть челенджер2 ATDU даже.
    2. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 15:50
      0
      А как в игре должна отличаться BN от ATDU? другая пушка стоит, другой двигатель или что?
      Как в игре должно быть отображено что появился второй наблюдательный прибор и лучшее обнаружение техники ночью? Или КАЗ, характеристики которого не известны и примера работы тоже.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 11 октября 2018 19:01
        0
        Цитата: Red_Baron
        Как в игре должно быть отображено что появился второй наблюдательный прибор и лучшее обнаружение техники ночью?

        По идее, в игре эти изменения должны влиять на дальность обзора и вероятность обнаружения техники противника.
        Цитата: Red_Baron
        Или КАЗ, характеристики которого не известны и примера работы тоже.

        Взять данные из рекламных проспектов - и поделить на число "пи". laughing
        1. Red_Baron
          Red_Baron 11 октября 2018 19:40
          0
          Цитата: Alexey RA
          По идее, в игре эти изменения должны влиять на дальность обзора и вероятность обнаружения техники противника.

          По идеи да, но тут встает такой момент как баланс. По сути современный ОБТ должен быть по сравнению с другими настолько ультимативной машиной, что никакой игры не получится - ну может против другого похожего ОБТ. Идем дальше, хоть подобные игры и называются командными, по настоящему командными действия там очень редки. Ведь в итоге рейтинг зависит от каждого по отдельности и каждый хочет быть молодцом и стать лучшим. Не важно на каком классе техники он играет. Отсюда еще море условностей. В итоге получается, что определенному классу техники свойственны такие то характеристики, определенной модели свои, как их видят авторы. И тут получается противоречие - обзор ОБТ не может быть очень большим, что бы не пропадало преимущество другого класса. И вероятность обнаружения тоже. А сам он должен быть виден как можно дальше и раньше. Опять же ради играбельности. Но и это еще не все.
          Отсутствие блоков дополнительной защиты - динамической и прочей крайне ослабит танк. И в итоге для игры версия BN не дает никаких почти преимуществ, то теряет практически все чем владело. Ведь серия челенджеров самая защищенная и толстая.
          Цитата: Alexey RA
          Взять данные из рекламных проспектов - и поделить на число "пи".

          боюсь мое Пи им не понравится :) хотя я уважительно отношусь к чужой технике.
  6. Strashila
    Strashila 11 октября 2018 09:43
    0
    "В бой с СВ России хотят отправить «Чёрную ночь». Амбиции возобладали над здравым смыслом"... какой здравый смысл... чтоб схлестнуться надо еще до материка добраться... а это не факт, что они доплывут, когда все по взрослому будет.
    1. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 12:00
      +1
      То есть перекрыть пролив откуда то издалека проще чем перебросить через него свои силы? ню ню, а где же логика?
  7. BAI
    BAI 11 октября 2018 09:46
    +2
    На этом фоне недавняя информация об успешной программе модернизации британских танков семейства «Challenger Mk 2» по проекту «Black Night» не является чем-то из ряда вон выходящим.

    Эта информация на любом фоне не будет чем-то из ряда вон выходящим. Любое оружие всегда модернизируется и совершенствуется.
  8. Безликий
    Безликий 11 октября 2018 09:48
    +1
    Бронепробиваемость ПТУРС «Хризантема-С» 1200 мм гомогенной брони под углом 45 градусов. Да и дальность выше 4 км. так что эквивалент 800-900 мм не спасет) Это помимо всего остального)
    1. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 12:05
      +1
      Я понимаю что в вооружении вы не очень. Но хотя бы статью читайте. Куча человек написали комментарии непонятно зачем, даже не прочитав и не поняв что написано.
      800-900 написано же против БОПС, то есть это кинетический удар. Против кумулятивных боеприпасов стойкость брони другая и обычно более высокая.
  9. kimlykvp
    kimlykvp 11 октября 2018 09:49
    -1
    Лайми никогда не умели строить танки и тем более правильно их применять в бою.
  10. Химдым
    Химдым 11 октября 2018 09:50
    -1
    мне вот интересно, а простые британцы не задаются вопросом нафига столько фунтов их налогов вылетает в трубу и не желают ли спросить, каков интерес Ее величества имеется в незалежной?
    1. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 12:23
      +2
      А кто вам сказал что интерес имеется у Британцев в Украине? В статье написано? Так это еще ничего не значит. Заявление о намерениях и демонстрация этих намерений зачастую ничего общего не имеют с реальными планами. Мало того Британия действует не одна, а просто как представитель коалиции с США. Соответственно что Британия самостоятельна и одна что то мутит даже не стоит.

      А вот по поводу британцев - вы зря не опираетесь на историю. Британия ВСЕГДА вела какие то захватнические войны. У нее всегда были большие и малые колонии. То есть вопрос влияния в том числе и военного на территории это для них совершенно нормальное явление, которое в крови. Естественно парламент деньги считать умеет и из-за этого были зарублены или как то уменьшены многие программы в том числе и военные, но интересы Британии за ее пределами и для них крайне важны.
  11. д^Амир
    д^Амир 11 октября 2018 10:04
    +2
    уважаемый автор, а что такое СВ????
  12. Berkut24
    Berkut24 11 октября 2018 10:14
    +1
    Э... а
    СВ России
    это что за контора?
    1. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 11 октября 2018 14:25
      +1
      Цитата: Berkut24
      Э... а
      СВ России
      это что за контора?

      Скорее всего, СВ - Сухопутные Войска.
  13. Jerk
    Jerk 11 октября 2018 10:15
    -5
    Как я уже говорил - британская сухопутная армия против России - это сюжет для Камеди-клаба. Последний раз собственно британцы на земле воевали... В Севастополе, кажется? С весьма фиговым для них результатом - до сих пор считается, что в этой войне они как минимум - не победили, причем считается именно в Англии.
    Остальное время за них воевали их колонии, которых сейчас нет. И сухопутных войск у них laughing На завоевание Литвы не хватит
    1. Комментарий был удален.
      1. Jerk
        Jerk 11 октября 2018 11:23
        -1
        Я знаю. что значит мой ник laughing И еще я прекрасно понимаю разницу между популизмом и реалом. Так вот "английские танки против ВС РФ" - это закидать трупами именно английских танкистов пески Сирии - и никак иначе. И бабы у них нифига не нарожают, у них с конца ВМВ недостаток населения, именно поэтому принимали ЛЮБЫХ вообще эмигрантов после войны. Бросить мизерные сухопутные войска, у которых даже БТР в основном полицейские, а не машины поля боя на армию, а не против ИРА - это ее закопать - и очень быстро. НЕТ У НИХ АРМИИ!
        А вот ВЫ этого понять не в состоянии, что смешно.
        1. Red_Baron
          Red_Baron 11 октября 2018 12:44
          0
          То есть знаменитые Вориоры которых около 700 штук и легкие Симитары которых разных модицикаций несколько тысяч штук это полицейские тоже? это правда не бтр но все же.
          Да и причем тут против армии? я так и думал что до танков вы не дойдете :) их - достаточно современных и не плохих порядка 350 штук. Что если не больше всех в ЕВропе, то на одном из высочайших уровней.
          Сами сухопутные силы не такие большие. это да, но Британия никогда и не скрывала что боевые действия не собирается вести в одиночку.
          Кстати население ее сейчас около 65 миллионов, что немногим меньше половины населения России. Хотя площадь меньше далеко не в 2 раза.
          1. Jerk
            Jerk 11 октября 2018 23:58
            -1
            Согласно данным министерства обороны Великобритании, обнародованным 20 сенятбря 2018 года в соответствии с Законом о свободе информации (Freedom of Information Act - FOI), некомплект личного состава в регулярных пехотных батальонах британской армии (которых сейчас насчитывается 29, без учета двух гуркхских батальонов) на 1 июля 2018 года составлял 12,4% по отношению к штатной численности (в целом по британской армии некомплект составляет 6,8%).

            Аминь
          2. Jerk
            Jerk 12 октября 2018 09:19
            -1
            Вы про ужасную мощу 29 батальонов, что и есть ВСЯ армия что расскажете?! И про БТР - читайте, что вам пишут, а не свои фантазии - я сказал, "в основном", а это факт, у них давно именно такие и выпускают, Саксон - не первая и не последняя ласточка, и он чисто полицейский, вне дорог делать им нехрена. Танк Скимитар вообще не в тему, как и БМП Варриор.
            1. Red_Baron
              Red_Baron 12 октября 2018 16:46
              +1
              Вы что от меня хотите? Вот в который раз вы написали бессвязный пост, на который я отвечу, а что дальше? Вы продолжите кидаться какими то бессвязными словами.
              В чем то вы правы, но в основном нет. Про БТР вы опять же не совсем правы. Вы просто решили что БТР должен быть какого то вида какой вы считаете правильным. Но в мире все не совсем так. Например в качестве БТР используются AFV432, коих под 500 штук, больше чем Саксонов, которые давно устарели.
              Цитата: Jerk
              вне дорог делать им нехрена.

              Это конечно же полная чушь. Он и разрабатывался для бездорожья и совершенно нормально показывает себя там. Естественно он не идеален там. Но никакого ужаса, как вы фанатично пишите. Я отлично знаю почему вы так пишите и откуда почерпнули данные сведения. По этому много раз критически отзывался о вашем уме и мнение мое в этом плане постоянно укрепляется.
              Цитата: Jerk
              Танк Скимитар вообще не в тему, как и БМП Варриор.

              Симитар естественно не танк, у него есть модификация, если не ошибаюсь, Скорпион с танковой пушкой.
              Вы вообще подходите к технике Великобритании с какой то своей стороной. А вообще то если не глупить то надо не сочинять всякий бред а пытаться понять что и зачем. Еще со времен Второй мировой войны до сегодняшних дней у Великобритании полно именно разведывательной техники как тяжелой так и более легкой. Мало того, даже на ВО было несколько статей как об ее истории, существующей и возможной модернизации-замене. Это техника для патрулей. По этому у нее вид и функции соответствующие.
              Но понимаете в чем весь маразм? В том что вы подчеркивая небольшое количество сухопутных сил Великобритании начали докапываться до БТР. Как будто это они короли на поле боя и от их конструкции зависит итог сражения. Как вы сказали - танки не в тему, БМП не в тему.
              Я так понял что БТР - царица полей? Это лишнее подтверждение вашей умственной активности переместить акцент в пользу какой то менее важной детали и суметь там обгадится.
      2. Red_Baron
        Red_Baron 11 октября 2018 12:26
        +1
        Вы зря к нему как то апеллируете, это давно уже сошедший с ума человек. Который живет в своем мире, где все победы будут малой кровью и на чужой территории. Сам он естественно ничего делать не будет, только громко орать, а потом допьет свое пиво, рыгнет и благостно подумает - какой же я патриот!.
  14. Комментарий был удален.
    1. Soho
      Soho 11 октября 2018 12:21
      +1
      bitterlemon Сегодня, 10:36
      А англичан понять можно, если всякие "петровобошировы" у них на территории применяют боевые отравляющие вещества.

      прям применяют? Эвон оно как.... И много народу погибло от применения БОВ в Англии?
    2. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 12:32
      +2
      В очередной раз в комментариях к этой статье я прошу - читайте статью глазами. Там все написано. Я понимаю, что и вы ничего не понимаете в теме статьи, но там специально разжеванно.
      Любой человек хоть чуть чуть понимающий о чем идет речь увидит, что вы про статью написали полный бред. В статье любые факты вы можете проверить если хотите и указать на не точность.
      Нет в статье никаких меньше 30 лошадиных сил. Понимаете? Там написано - "удельной мощностью порядка 24,3 л.с./т." понимаете удельная? и лошадиных сил на тонну - понимаете? Например наша БМП-1 имеет удельную мощность 23 л.с./тонну. Тоже башню не сможет повернуть?
    3. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 12:45
      0
      Цитата: bitterlemon
      Что такое "СВ России"? Может быть - ВС?!

      возможно Сухопутные Войска????????
  15. гильза
    гильза 11 октября 2018 11:17
    -1
    Опыт танкостроения как правило покупается кровью танкистов в реальных боевых действиях. Если его нет-танк будет ближе к ролс-ройсу,чтоб не "мучить" танкистов. В целом процесс знакомый и даже предсказуемый в развитии. Во Франции это кончилось "Леклерком" за 13 млн.евро и такой "перспективной" моделью,что остаётся один вопрос от взгляда на цену в 21 млн. "Он летает?".
    1. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 13:54
      +1
      Между тем Франция свой Леклерк продала ОАЭ и совсем такой не дурственной партией, да еще наверняка кучу комплектующих, контракты на обслуживание. Не надо считать всех дурнями.
      А маленькая Корея или Япония тоже создали свои ОБТ чуть ли не дороже Леклерка.
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 11 октября 2018 18:39
      0
      Цитата: гильза
      "Леклерком" за 13 млн.евро и такой "перспективной" моделью,что остаётся один вопрос от взгляда на цену в 21 млн. "Он летает?".

      При этом Леклерков арабы потеряли только 3 штуки в Йемене, что как бы намекает, что или машина не так уж плоха как про нее говорят, или уровень подготовки танкистов ОАЭ не такой уж низкий. Стоимость машины зависит в т.ч. и от размера серии.
      1. гильза
        гильза 11 октября 2018 21:19
        +1
        Друзья мои,имел в виду я вовсе и другое. По каждому приведённому случаю скажу так: сколько было-столько спалили. Мы не знаем тактического ракслада боестолкновения,не занем сил сопротвления,расстоновки,вооружения и.т.д. Ну всё равно как в складе стояли три танка, в один молния ударила,значит 30% негатива. с ценой чисто по выкладке затрат для госбюджета,т.е. для кармана граждан. Кроме того отрицаю лажу про отсутствие мобилизационного момента в будущих войнах. Посему чем сложжнее тем хуже. Ну и так по каждому пунктику в том же духе... Надеюсь понимаете, идейная то платформа известная. Посему для меня нет вопроса что лучше : один леклерк или пять Т-72Б3М.
        1. Red_Baron
          Red_Baron 11 октября 2018 23:00
          +1
          Мне кажется, но это не моя идея, что для регулярной армии нужна сложная, современная и совершенная техника. Потому что это люди которые обучаются длительные сроки и профессионалы в своем деле. Для мобилизационной армии нужна другая техника. Да, примерно как Т-72Б3. Гораздо более дешевая, но более массовая, гораздо менее сложная, но на уровне и отвечающая возможностям мобилизационного войска. Я ничего не говорю про несколько меньшие возможности, потому что компромисс не бывает без потерь. Но 5 без сомнения лучше. для мобилизационной.
          1. гильза
            гильза 12 октября 2018 05:56
            +1
            Именно. Спасибо за понимание. Конечно текущие дискуссии идут о техническом соответствии одного образца с другим. Однако мало кто сталкивает копья в вопросах вида войны. Да ещё и фактор упускается чисто технический по поводу удешевления технологий со временем. В принципе это наблюдается во всей технологической культуре человечества,почему-то исключаяя именно иностранную военную технику. Связанно это конечно с исключительно финансовыми соображениями. У нас выходит как по законам экономики. Насчёт моб.армии. В условиях глобальной войны с мгновенной конфронтацией подобная форма становится и элементом сохранения внутренней дисциплины и государственности. К тому же в отношении России это неизбежно,поскольку нам ВСЕГДА придётся оборонятся. Ну а профессиональная армия естественно необходима,параллельно. Для чего? Да вот Сирия к примеру,да и вообще. Но это ж не будет означать ,что техника для профи и для рдового состава должна кардинально различаться. Это неудобно для экономики
  16. Айболит
    Айболит 11 октября 2018 12:07
    +2
    Цитата: Автор
    Данный коллаж иллюстрирует все преимущества конфигурации расположения радиолокационных датчиков КАЗ «Трофи» на башне ОБТ M1A2 SEPv2 (слева) перед более уязвимой схемой расположения радиолокационных модулей КАЗ «Айрон Фист» на башне «Challenger Mk 2» в модификации «Black Night» (справа)

    Статья напоминает прокисший винегрет на 3- ый день после празднования нового года...
    Все в кучу (остатки с тарелок), и хорошо миксером перемешать и можно закусывать,и так сойдёт.
    "СВ" оно понятно, торопился.
    Вывод: модель размещения радиолокационных средств КАЗ «Iron Fist» на «Челленджерах 2» от компании «BAE Systems» имеет крайне низкую живучесть в боевых условиях. Повредить дециметровые АФАР-радары RPS-10 управления перехватчиками «Iron Fist» можно посредством плотного обстрела из автоматических пушек нескольких БМП



    есть ли она "разница по уязвимости"?


    Мне кажется Challenger Mk 2 BN, как раз по защищённее будет (по КАЗам).
    Хотя я и не "автоматическая пушка БМП"
    1. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 12:52
      -3
      Вообще то автор прав. вам просто захотелось придраться.

      Цитата: Айболит
      "СВ" оно понятно, торопился.

      Сухопутные Войска требуют спешки?

      По поводу КАЗ - автор подробнейше описал что он имел в виду, но вы уже не первый кто не смог - не захотел прочесть. При попадании в башню, куда большая часть ударов и будет приходится у Челенджера большой шанс лишится КАЗ просто потому что их могут задеть осколки, у Абрамса они находятся не на броне башни и за счет скул большие шансы что осколки обойдут по геометрической траектории. При обстреле из автоматических пушек шансы примерно равные из-за разброса на хорошей дистанции. Но насколько вероятно что в танк будут стрелять их танковой же пушки или будет какой то камикадзе обстреливать из автоматической пушки БМП?
      1. Айболит
        Айболит 11 октября 2018 13:51
        +3
        Цитата: Red_Baron
        Вообще то автор прав. вам просто захотелось придраться.

        в чём?
        В этой картинке? (разместив Абрашу сбоку, а Челенджера в фас?)

        а ухи-то, ухи как?

        Сухопутные Войска требуют спешки?

        спешки требует "спешка" скорости написания статьи.
        То ли снайперская винтовка, то ли сухопутные войска.
        кто не смог - не захотел прочесть

        и смог, и прочитал.
        Цитата: Айболит
        Статья напоминает прокисший винегрет на 3- ый день после празднования нового года...
        Все в кучу (остатки с тарелок), и хорошо миксером перемешать и можно закусывать,и так сойдёт.

        и Мариуполь, и Сирия и С-300, Авакс +Ф-35 добавить, полить Новичком -вообще шедевр больной головы.
        Цитата: Red_Baron
        у Абрамса они находятся не на броне башни и за счет скул большие шансы что осколки обойдут по геометрической траектории.

        1.Что за " геометрическая траектория"?
        2.Смотрим сюда ещё раз

        -подрыв мины
        -подрыв ОФС/АБ
        -гранаты
        -РПГ
        -стрелковое
        -да даже проезд в узких местах
        -и тд.
        чем морда шире (ухи допустим и щёки), тем меньше шансов по ней промазать
        Цитата: Red_Baron
        При обстреле из автоматических пушек шансы примерно равные из-за разброса на хорошей дистанции.

        нет не равные, тк лобовая проекция разная
        1. Red_Baron
          Red_Baron 11 октября 2018 14:42
          -2
          Вы опять не смогли ни прочитать, ни понять написанное. Я не понимаю откуда у вас такое желание что то написать. Большая часть получается просто глупостью.
          Цитата: Айболит
          в чём?
          В этой картинке? (разместив Абрашу сбоку, а Челенджера в фас?)

          Я подробно описал в чем автор прав, но вы и тут не смогли прочитать.
          Какие он фото разместил дело десятое - вы разместили правильные - отлично. Но я писал не о фото а конкретно.
          Цитата: Айболит
          спешки требует "спешка" скорости написания статьи.
          То ли снайперская винтовка, то ли сухопутные войска.

          Если вам в контексте статьи показалась снайперская винтовка то это крайне странно. Я вот прочитал Сухопутные Войска, не знаю прав ли я, конечно. Но речь шла вроде о них даже в большинстве комментариев.
          Цитата: Айболит
          и смог, и прочитал.

          Угу, про снайперскую винтовку.
          Цитата: Айболит
          1.Что за " геометрическая траектория"?
          2.Смотрим сюда ещё раз


          Вот я специально на виде сверху показал траекторию за которую осколки не залетят, если будет попадание в лоб башни. Просто потому что форма башни такая, все осколки, которые захотят зайти за этот сектор контактируют с башней и она изменит их траекторию.
          Цитата: Айболит
          -подрыв мины
          -подрыв ОФС/АБ
          -гранаты
          -РПГ

          Как и любое навесное оборудование. И ничего - как то танки с ним ездят. Просто потому что по другому никак. То есть если захотят выбить именно оборудование его выбъют. А вот если будут вести обстрел именно танка то дело другое.
          Но вот в чем дело - у Челленджера его КАЗ защищен ничуть не лучше от всех угроз что вы перечислили. Понимаете? Мы не спорим от том уязвим ли КАЗ, а речь шла о разнице между установкой на двух танках. Так что я сразу сказал, вам просто хотелось поспорить с автором и не важно по какому поводу. В статье указано совершенно четко - "что защищает полотна АФАР от высокоскоростных осколков любых крупнокалиберных снарядов, попавших в лобовые плиты башни и ВЛД." это прямая цитата. тут нет ни слова о том что вообще неуязвимы или какие то другие завиральные вещи. Самую элементарную геометрию подтверждающую эти слова я вам нарисовал, что не так? а говорили что читали статью.
          Цитата: Айболит
          -стрелковое

          Вы же сказали что читали статью. Вот еще одно доказательство того как вы читали. И статью и мой ответ предыдущий вам.
          В статье, опять же приведу цитату, написано - "данные датчики не спасёт даже тот факт, что антенны CHR изготовлены из броневой стали, обеспечивающей радару защиту от пуль и осколков"
          Про РПГ вообще не понял, вы забыли о чем мы говорим? О КАЗ она и предназначена что бы бороться с гранатами из РПГ в том числе.
          Цитата: Айболит
          -да даже проезд в узких местах

          Вы видели как осуществляется проезд в узких местах? просто интересно. У меня были фото от непосредственного участника офицера одной из армий, правда там проезжал Леопард 2. А в боевых действиях так просто никто не будет делать, если не крайние меры. А тогда не до навесного оборудования, жизнь бы спасти.
          Вы посмотрите сейчас, ВСЕ что вы написали вообще из другой темы. Вы не прочитали что было написано в статье, стали спорить непонятно с чем.
          Без обид, но вот я прочитал статью.
          Цитата: Айболит
          чем морда шире (ухи допустим и щёки), тем меньше шансов по ней промазать

          Конечно. И с этим никто не спорит. Но при нормальных условиях никто никогда не будет целится в ухи какие то, а будут стараться подбить танк.
          Цитата: Айболит
          нет не равные, тк лобовая проекция разная

          а причем тут лобовая проекция???? :)
          Вы опять почему то странно относитесь к геометрии. Я все понимаю я сам в школе давно учился, но это базовые понятия, их просто надо учитывать.
          Вот у вас ведется обстрел из автоматической пушки. На дистанции пару километров круг разброса снарядов будет больше лобовой проекции танка. В статье вообще написано даже с 3 километров.
          Мало того, я напишу поподробнее опять же слова из статьи. Понимаете в чем дело - прочитайте сколько целей способен поразить тот же Челенджер за 1 минуту. Какие то точечные обстрелы с близкой дистанции просто исключены - любой носитель автоматической пушки будет уничтожен. Я думаю автор именно по этому брал большую дистанцию и обстрел с разных направлений.

          У вас в споре ни слова хоть как то затрагивающих статью. Все споры с чем то чего в ней нет.
  17. avia12005
    avia12005 11 октября 2018 12:35
    +1
    Один вопрос: если британские снайперы на Донбассе есть, то почему ни одного из них не взяли в плена и не предъявили "обчеству"?
    1. Anchonsha
      Anchonsha 11 октября 2018 13:03
      -1
      А ты сам попробуй о чем говоришь. Мелкобрит никогда сам ничего не делает своими руками, а уж тем более там, где можно его можно захватить.
    2. Anchonsha
      Anchonsha 11 октября 2018 13:04
      -1
      0
      А ты сам попробуй о чем говоришь. Мелкобрит никогда сам ничего не делает своими руками, а уж тем более там, где можно его можно захватить.
      Ответить
      1. avia12005
        avia12005 15 октября 2018 13:09
        0
        Я вам не тыкал. Если бы была задача поставлена, она была бы выполнена.
    3. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 13:09
      -2
      Британские снайперы такие тупые, что носят с собой документы и при первой встрече признаются что полковник SAS такой то, вот мои документы. Ну британцыыыыы, нууу тупыыыыя.
      Цитата: avia12005
      обчеству

      У вас судя по всем заикание. Вы знаете - заикание речи это ничего страшного, гораздо хуже иметь заикание в другом месте и считать всех идиотами.
      "Как отметила Мэй, данная миссия станет первой, где британские военные будут совместно с коллегами из другой страны обучать бойцов ВСУ на территории Украины. Основной акцент, для противостояния отрядам ополченцев, планируется сделать на обучение украинских снайперов."
      То есть приезд британских снайперов на территорию Украины заявляет Мэй, но для вас это не достоверный источник? :))))
    4. Alexey-74
      Alexey-74 11 октября 2018 14:22
      -1
      у "жмуров" при себе просто не было документов.....
  18. Anchonsha
    Anchonsha 11 октября 2018 13:01
    -1
    Ну все то же самое от мелкобритов, что и в прошлом и поза прошлом веке. Мерзость вероятно никогда не сделать привлекательной гадостью, что и ранее представляла из себя заносчивая мелкая, но агрессивная страна
  19. Alexey-74
    Alexey-74 11 октября 2018 14:20
    0
    Старый тазик в новой упаковке.
  20. kplayer
    kplayer 11 октября 2018 14:55
    0
    Понятно же, что КАЗ британского танка расчитана на применение не в интенсивных БД, а спасает лишь от засадных действий в локальных конфликтах на подобии Ирака, без участия танков, мотопехоты, артиллерии и авиации со стороны противника. По-моему, можно было не расписывать в статье очевидное.
    1. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 15:12
      0
      Если честно вот я не понял вас :)
      Какие параметры КАЗ вас натолкнули на такое мнение? Его размещение? Но это же никакого отношения не имеет к его характеристикам. И возможно угроза от всего остального считается у них ниже чем от угроз, с которыми собственно сам КАЗ и борется. И возможно они правы. КАЗ это не панацея от всего, у него есть конкретные задачи и требовать от него решения каких то других - глупо.
      Мало того, то что вы перечислили вообще никакого отношения к КАЗу не умеет. Он может работать что в тех условиях что в других, разницы никакой нет. Разница может быть в конструкции самого КАЗа, но я уже спрашивал выше о ней и что вас в ней не устроило.
      Кстати КАЗ этот разрабатывался израильтянами, а они вроде как участвовали в различных конфликтах с участием всего вышеперечисленного.
      1. kplayer
        kplayer 11 октября 2018 16:16
        0
        Ну, и когда это израильское КАЗ успел поучавствовать в конфликтах с участием всего вышеперечисленного со стороны противника? Дело ведь не в хар-ках, а в уязвимости оборудования (оптико-электронного и т.п.). Напоминаю, интенсивные БД длятся месяцами, тыловое и технич. не будет поспевать для ремонта и восстановления КАЗ (сложное оборуд-е), когда главное будет дополнить БК и ГСМ танков (оставшихся в живых).
        1. Red_Baron
          Red_Baron 11 октября 2018 16:25
          0
          Цитата: kplayer
          Ну, и когда это израильское КАЗ успело поучавствовать

          А не могли бы вы привести цитату где я заявляю подобное?
          1. kplayer
            kplayer 11 октября 2018 16:31
            0
            Кстати КАЗ этот разрабатывался израильтянами, а они вроде как участвовали в различных конфликтах с участием всего вышеперечисленного.

            - Тогда к чему и о чем вообще писано?
      2. kplayer
        kplayer 11 октября 2018 16:44
        0
        Мой коммент был к статье, это не мысли ч.н. в слух...
        Между тем, если мы внимательно взглянем на конструктивные особенности размещения радиолокационных датчиков КАЗ «Iron Fist» на башне опытного «Челленджера Mk 2 «Чёрная ночь», то постепенно начнём догадываться, что в ходе интенсивного боя с нашими мотострелковыми полками и танковыми бригадами «Айрон Фиста» хватит лишь на непродолжительный период столкновения.

        - Отсюда и т.д., и последующий абзац.
        1. Red_Baron
          Red_Baron 11 октября 2018 18:15
          -2
          Так автор пишет размещение элементов КАЗ. Что они расположены не очень удачно и об этом рассписывает. А не сам КАЗ. Про сам КАЗ в статье нет ни слова.
          А вы пишете ""
          Цитата: kplayer
          Понятно же, что КАЗ британского танка расчитана

          про сам КАЗ. :)
          1. kplayer
            kplayer 12 октября 2018 15:28
            0
            КАЗ - это КОМПЛЕКС в основе своей состоящий именно из внешних (наружных) компонентов обнаружения и подавления, кроме электронных элементов упр-я внутри, которые(ый) неработоспособен и бесполезен без внешних, ага?!
            1. kplayer
              kplayer 14 октября 2018 19:54
              0
              Состав КАЗ Iron Fist см. на оф-сайте IMI Systems (Израиль)...

              http://www.imisystems.com/cwsd.php?Z3AuPTQ0MQ/NDQ/bXd8YSljb3Z6KnV2aQ.pdf

              Т.е. ОБТ необходимо минимум 4 элемента обнаружения (для обзора 360º), 2 - подавления (ПУ), 1 - управления (ЭВМ).
              1. Red_Baron
                Red_Baron 15 октября 2018 15:15
                0
                И???
                Я не совсем уловил вашу мысль. Я курсе всего вышеперечисленного.Только как это влияет на ваши слова? Почему этот КАЗ не подходит для обычных боев, только низкой интенсивности. И если этот не подходит, то какой подходит? Вы посмотрите, сколько постов написали и ни в одном не написали полностью что хотите этим сказать.
                1. kplayer
                  kplayer 15 октября 2018 18:20
                  0
                  Что ещё за бои низкой интенсивности?!
                  Между тем, если мы внимательно взглянем на конструктивные особенности размещения радиолокационных датчиков КАЗ «Iron Fist» на башне опытного «Челленджера Mk 2 «Чёрная ночь», то постепенно начнём догадываться, что в ходе интенсивного боя с нашими мотострелковыми полками и танковыми бригадами «Айрон Фиста» хватит лишь на непродолжительный период столкновения.
                  1. Red_Baron
                    Red_Baron 15 октября 2018 18:49
                    0
                    Цитата: kplayer
                    Что ещё за бои низкой интенсивности?!

                    Цитата: kplayer
                    Понятно же, что КАЗ британского танка расчитана на применение не в интенсивных БД

                    Хм, наверное вас нужно спросить.
                    1. kplayer
                      kplayer 15 октября 2018 20:03
                      0
                      Между БД, войной, конфликтом и боем пока вижу разницу.
  21. kplayer
    kplayer 11 октября 2018 15:04
    +1
    ...среди бронетехники, имитирующей основные боевые танки Т-72Б3, присутствует достаточно компактная и низкопрофильная боевая разведывательная машина (БРМ) FV107 «Scimitar»...

    Да и ранее в учебных частях "агрессор" (например, в Форт-Ирвин) наши "72-ки" и "80-ки" имитировали Скорпионы, Симитэры и Шериданы, т.е. машины с малыми габаритными размерами.
  22. Red_Baron
    Red_Baron 11 октября 2018 18:21
    -1
    Цитата: kplayer
    Дело ведь не в хар-ках, а в уязвимости оборудования (оптико-электронного и т.п.). Напоминаю, интенсивные БД длятся месяцами, тыловое и технич. не будет поспевать для ремонта и восстановления КАЗ (сложное оборуд-е), когда главное будет дополнить БК и ГСМ танков (оставшихся в живых).

    Так и любое другое оборудование танка не менее сложно и дорого и точно так же будет или не будет поспевать к нему ремонт.
    Проблема в том, что сам танк гораздо дороже. И если КАЗ, стоимостью гораздо меньше танка, позволит его сохранить, то есть сэкономить эти несколько миллионов долларов то безусловно дело того стоит в любом конфликте.
    1. kplayer
      kplayer 12 октября 2018 15:16
      +1
      ...то безусловно дело того стоит в любом конфликте.

      Чтобы делать дело нужны ресурсы (а не только бабло) среди которых толковые руки и головы при том что в полевых условиях (а не в цехах компаний) они также иссякают, особенно при интенсивных БД.
  23. tank64rus
    tank64rus 11 октября 2018 18:26
    -1
    Надо же перед британскими налогоплательщиками чем- то отчитаться.
  24. 1536
    1536 11 октября 2018 19:53
    -1
    Ну и что, эти бриты хотят войной на нас пойти, что ли? Исправлять ошибки «братского народа»?
    В Лондон ездить опасно, надо хотя бы какое-нибудь рекламное кино купить про Британию, чтобы в случае чего посмотреть, какая она была эта Британия.
    1. Red_Baron
      Red_Baron 11 октября 2018 23:03
      0
      Вспомните про такую организацию-квазиогосударство ИГ(запрещенное в России). Вспомните что они сделали с Сирией и что никто больше никогда не увидит большинство памятников знаковых мест, событий, культуры ВСЕЙ НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. А часть не увидит в оригинальном виде.
      Не находите ничего общего с ними в мышлении?
  25. kig
    kig 12 октября 2018 02:20
    0
    Что такое СВ России?
  26. Комментарий был удален.
  27. Larum
    Larum 12 октября 2018 09:01
    0
    Всех шапками закидаем. И Герои Росии-спортБАДовщики всех разметают!
  28. loha
    loha 12 октября 2018 09:43
    0
    Ребята может кто подскажет,,, в статье все время упоминается "СВ России" что это? И как оно будет противостоять ВС Великобритании и ВС США
    1. Red_Baron
      Red_Baron 12 октября 2018 13:15
      0
      Да уже писали много раз что речь идет о Сухопутных Войсках. Они же есть и в Великобритании и в США, так что не беспокойтесь, будет противостоять и, надеюсь успешно.
  29. Red_Baron
    Red_Baron 12 октября 2018 13:14
    0
    Цитата: гильза
    К тому же в отношении России это неизбежно,поскольку нам ВСЕГДА придётся оборонятся. Ну а профессиональная армия естественно необходима,параллельно. Для чего? Да вот Сирия к примеру,да и вообще.

    Тут только могу добавить от себя. Мне, лично, кажется, что обороняться надо не пассивно и не внутри своей страны. Должна быть цепочка военных баз в интересующих нас регионах. В которых должны блюстись наши экономические и отчасти политические интересы. На базах проходить обучение состава обкатка техники в соответственном регионе. Вообще должен быть пересмотрен вопрос о наших вооруженных силах и их нахождении за рубежом. Ладно, много хочется об этом сказать, но тема немного не об этом.
    Цитата: гильза
    Но это ж не будет означать ,что техника для профи и для рдового состава должна кардинально различаться. Это неудобно для экономики

    Естественно, но в этом отношении нам немного проще. У нас есть обширное наследие СССР. Армат, к сожалению, будут единицы, ну по крайней мере в начале. Т-90 и Т-72 модернизированных до последних модификаций будут сотни. Остаются тысячи не модернизированных, стоящих на хранении в разной степени тяжести. Разница в обслуживании Т-72А и Т-72Б3 не настолько различаются что бы было о чем вести речь. То есть по сути танки общей конструкции, но разные по оснащенности.
  30. aiden
    aiden 13 октября 2018 02:29
    0
    А он тоже может стрелять хеш снарядми? Вобще написали бы статью кто нибудь про этот боеприпас
  31. kplayer
    kplayer 14 октября 2018 20:08
    0
    ...попадание в РЛ-датчик RPS-10 14,5-мм бронебойно-зажигательной пули Б-32 однозначно приведёт к серьёзному повреждению большого количества приёмо-передающих модулей и выходу из строя модуля.

    Подсказка автору, пулями типа Б-32 снаряжаются не только 14,5x114 мм патроны пулемета КПВ, но и 7,62x54 и 12,7x108 мм отечественные стрелковые боеприпасы для пулеметов и снайперских винтовок.
  32. kplayer
    kplayer 14 октября 2018 20:53
    0
    На самом деле главный недостаток КАЗ основанных на радиолокационных системах обнаружения (как ОБТ Армата, так и ОБТ Блэк Найт) в том что все они могут отслеживаться наземными и авиационными системами радиотехнической разведки (РТР) противника. Достаточно просто долбить артиллерией и РСЗО по получаемым с помощью РТР-разведки координатам. Т.е. при создании КАЗ должен быть приоритет за оптико-электронными системами обнаружения (ИК/УФ-диапазонов), коль уж собрались сражаться с регулярными технологически развитыми армиями противника, а не только с формированиями партизанского типа.
    1. Red_Baron
      Red_Baron 15 октября 2018 16:21
      0
      А как их можно отследить если вокруг рельеф, излучение мощности далеко не самолетной.
      А как себя должны выделять птуры или снаряды в ик/уф диапазоне?
      Радиотехническая разведка? Но ведь беспилотник может обнаружить гораздо проще технику, быстрее, безопаснее. А средства РТР могут и сами себя обнаруживать.
      1. kplayer
        kplayer 15 октября 2018 18:08
        0
        РТР не путаем с РЛР!

        А у ПТУР как и у любой УР нет факела в полете?
        А БЛА ("быстрее и безопаснее"...) разве не нужно появиться непосредственно над целями, или они у вас сотнями барражируют в режиме свободной охоты, покрывая всё оперативное пространство фронтов, или все-таки пока только в р-не проведения отдельных или определенных операций (например, CCO)?
        И диапазон дистанций работы РТР-станций поизучайте, на каком удалении от линии соприкосновения сторон они могут работать и какие типы целей обнаруживать.
        И чем будете обнаруживать станции РТР, такими же станциями? и как будете на них охотиться (наверное также как за самолетами ДРЛО)?

        P.S.: Добавил вас в когорту пустозвонов, тока не знаю как оградиться от вас черным списком.
        1. Red_Baron
          Red_Baron 15 октября 2018 19:06
          0
          Кстати про пустозвонство, вы как всегда увидели только половину. Что же ничего не написали про снаряды? У них тоже факел? :)))
          БПЛА непосредственно над целями? С чего бы это?
          Ничего не ответили про рельеф и так далее.
          Цитата: kplayer
          или все-таки пока только в р-не проведения отдельных или определенных операций

          А вы ожидаете, что танки противника окажутся где то еще? Тайно телепортируются.
          Вы напомнили анекдот - Идем мы с Василием Ивановичем в чистом поле и вдруг из-за угла танки. :)))

          "Следующим шагом была попытка создания дальнего обнаружения ПТУР ультрафиолетовыми пеленгаторами для последующей постановки завес на немецкой MUSS. Такой же принцип используется и в «Афганите», но одного ультрафиолетового пеленгатора недостаточно для надежной работы, так как такой пеленгатор не может видеть сквозь дым и туман.

          Затем были эксперименты с инфракрасными пеленгаторами ПТУР в AMAP-ADS, способными видеть сквозь дым, но дальность надежного обнаружения ПТУР оказалась невелика.

          В швейцарской AvePS впервые совместили ИК-пеленгаторы и РЛС, но дальность оказалась опять мала."

          Хорошо что вы нашли надежное решение, которое не смогли найти другие. вы же не пустозвон?
          1. kplayer
            kplayer 15 октября 2018 19:50
            0
            А чего там с обнаружением РТР-станций?

            У мечтателей КАЗ кроме кумулятивных гранат РПГ и ПТУР ещё и с БОПС (до 2000 м/с) должен справляться?!

            Чего там с рельефом? Не путаем с РЛС, а изучаем принципы работы и хар-ки станций РТР для начала!

            Нафига таким разведка? они ж на всю ширину и на всю глубину фронта знают где танки противника и сколько, ага?!

            Дык и не надо мне про ещё не совершенные пеленгаторы, верящий во всемогущество (+ всесуточность и всепогодность) КАЗ, да ещё и в большой войне.

            P.S.: Бездумный чел, вероятно, ждет от меня целую просветительную статью вместо комментов.
            1. Red_Baron
              Red_Baron 15 октября 2018 20:33
              0
              Я лично от балабола ничего не жду, с самого начала было понято что у вас просто какие то общие фантазии не основанные ни на чем. Ни на один вопрос не смогли ответить, мало того тупо отбросили все неудобные факты. простое детское балабольство.
              1. kplayer
                kplayer 15 октября 2018 20:46
                0
                - А наш пустозвон-"пятачок" ответил? Слишком бездумный, чтобы увидеть мои ответы.
                Изучай матчасть!
                1. Red_Baron
                  Red_Baron 15 октября 2018 20:48
                  0
                  Балабол ее видно хорошо изучил, правда ничего не понял, но это мелочи. Балаболам и не надо ничего отвечать, у них даже беспилотники летают над головами только. И танки телепортируются.
  33. Prosha
    Prosha 14 октября 2018 22:36
    0
    Вот евреи умнее - они украинцев попросили и получили учения против С-300, а саксы не просили, а хохлы не додумались представить свои Т- 72 для учений, у них наверное ДТ не той вязкости.)
  34. Vasilij Pereira
    Vasilij Pereira 15 октября 2018 00:13
    0
    Беда не в том, что Запад накапливает военную технику. В конце концов, он тратит свои деньги на железо, которое будет ржаветь. Беда в том, что за столетия, капитализм так и не нашел разумного выхода из кризисов, которые, сам же и создает! Это, как у детей плохих родителей: вроде, они и не собираются повторять ошибки своих предков, но, попав в экстремальную ситуацию, "на автомате" повторяют их, потому что видели, как это делали их родители. Сколько бы Запад не "пел" о мире и демократии, заливать свои ошибки он будет чужой кровью!
    1. Red_Baron
      Red_Baron 15 октября 2018 17:04
      0
      А с чего вы решили что это ошибки?
  35. Mark586
    Mark586 15 октября 2018 11:23
    0
    Евгений Даманцев, что такое СВ России? Может вы имели ввиду Вооруженные Силы, или опять иностатью в Гугле переводили?