Военное обозрение

Школьные учебники о рыцарях и их доспехах

265
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,

Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
(А.С. Пушкин, Евгений Онегин)


Недавно один из посетителей «ВО» решил блеснуть своей эрудицией в комментариях и написал, что «в школе по истории у него была твердая четверка», поэтому куда там, что вы, уйди-подвинься, пришел знаток. Хорошо быть таким вот уверенным в себе человеком. Тут вот вспоминаешь школу… за все годы не было ни единой четверки по истории, то же самое повторилось в институте, аспирантура, годы (годы!) преподавания различных дисциплин, связанных с историей и целая гора, без преувеличения, написанных книг и статей и… все равно все время ловишь себя на мысли о том, что и это ты не очень хорошо знаешь, и здесь у тебя знания поверхностные, и тут надо бы еще почитать… И это сейчас, когда доступной информации море. Мало нашей, русскоязычной – забирайся на иноязычные сайты, смотри нужные газеты, журналы, книги. Причем все их можно либо скопировать, либо заказать и купить. Никто тебя за это не осудит и в преклонении перед Западом не обвинит.

Школьные учебники о рыцарях и их доспехах

Популярный в современной школе учебник Агибалова и Донской. Тянулся, словно сопли, обрастая понемногу «новыми веяниями», но убогой сути своей так и не потерял.

Но давайте-ка вспомним, а по каким учебникам по той же истории занимались мы в советское время, когда у нас было самое лучшее образование. Вспоминаем, и оказывается, что в подавляющем большинстве мы занимались по школьному учебнику «История средних веков» для VΙ класса, где о тех же рыцарях в течение многих лет с некоторыми перепевами можно было прочитать буквально следующее:

«Нелегко было одолеть крестьянам даже одного феодала. Конный воин – рыцарь – был вооружен тяжелым мечом и длинным копьем. Большим щитом он мог прикрыться с головы до ног. Тело рыцаря защищала кольчуга – рубашка, сплетенная из железных колец. Позднее кольчугу сменили латы – доспехи из железных пластин.

Сражались рыцари на сильных, выносливых конях, которые так же были защищены доспехами. Вооружение рыцаря было очень тяжелым: оно весило до 50 килограммов. Поэтому воин был неповоротлив и неуклюж. Если всадника сбрасывали с коня, он не мог подняться без посторонней помощи и обычно попадал в плен. Чтобы сражаться на коне в тяжелых доспехах, нужна была долгая выучка, феодалы готовились к военной службе с детства. Они постоянно упражнялись в фехтовании, верховой езде, борьбе, плавании, метании копья.

Боевой конь и рыцарское вооружение стоили очень дорого: за все это нужно было отдать целое стадо – 45 коров! Нести рыцарскую службу мог землевладелец, на которого работали крестьяне. Поэтому военное дело стало занятием почти исключительно феодалов».


(Агибалова, Е.В. История средних веков: Учебник для 6-го класса/Е.В. Агибалова, Г.М. Донской, М.: Просвещение, 1969. С.33; Голин, Э.М. История средних веков: Учебное пособие для 6 класса вечерней (сменной) школы / Э.М. Голин, В.Л. Кузьменко, М.Я. Лойберг. М.: Просвещение, 1965. С. 31-32.)

А теперь посмотрите внимательно и хотя бы вспомните те статьи «о рыцарях», что печатались на «ВО». И окажется, что во всем этом нет НИ ЕДИНОГО СЛОВА ПРАВДЫ. То есть правда-то есть, но перемешанная так, что от этого она превратилась в нечто прямо противоположное. Начнем с того, что были разные эпохи – эпоха кольчуги и пластинчатой брони. И в эпоху кольчуги кони брони еще не имели! И ни один рыцарь не носил на себе 50 кг железа – это ВЕС ДОСПЕХА ЧЕЛОВЕКА И КОНЯ, то есть общий вес рыцарского гарнитура! Наконец, когда появились латы, щиты у рыцарей исчезли. Рыцарь в доспехах мог бегать, прыгать, а становясь рыцарем, должен был запрыгнуть в седло без стремян. Это было всем известно и в советское время, но… поскольку на Западе наличествовал загнивавший империализм, то и западные рыцари были «плохие», неповоротливые и закованные, сами вставать после падения не могли и «обычно попадали в плен». Недаром же публикации В. Горелика «о рыцарях» в журнале «Вокруг света» в 1975 году произвели впечатление разорвавшейся бомбы – там было все не так, как в правильных школьных учебниках. Да что там школьных — в вузовских было все то же самое! В общем, «твердая четверка» в том числе и за такое дорогого стоит!

Прошло время, и вот уже перед нами школьные учебники нашего времени. В 3-м издании учебника «История средних веков» для VΙ класса средней школы В.А. Ведюшкина, вышедшем в 2002 г., описание рыцарского вооружения стало несколько более продуманным: «Сначала рыцаря защищали щит, шлем и кольчуга. Затем наиболее ранимые части тела стали прятать за металлическими пластинами, а с ХΙV века кольчуга окончательно сменяется сплошным доспехом. Боевой доспех весил до 30 кг, поэтому для сражения рыцари выбирали выносливых коней, так же защищенных доспехами.

Основным наступательным вооружением рыцаря были меч и длинное (до 3,5 м) тяжелое копье. Применять рыцарское вооружение позволяли стремена, которые в Западной Европе переняли с Востока в раннее Средневековье. Когда рыцарь, с головы до ног защищенный доспехами, на боевом коне с копьем наперевес мчался в атаку, казалось, нет силы, способной выдержать его удар (Ведюшкин, Е.А. История средних веков: Учебник для 6 кл. общеобразовательных учреждений/В.А. Ведюшкин. Под ред. А.О. Чубарьяна. 3-е изд. М.: Просвещение, 2002. С.117-118)


Учебник Е.А. Ведюшкина и В.И. Уколовой - это хотя бы что-то…

Весьма показательным в данном случае является упоминание о стременах, но, тем не менее, и это уже своего рода предел не только для уровня, но даже и российской высшей школы.

Впрочем, крайняя мифологизация исторических знаний в России в советский период её истории была явлением такого масштаба, что её последствия ещё и сегодня преодолеваются крайне медленно и далеко не безболезненно. Ведь тогда перевод зарубежной литературы осуществлялся прямо пропорционально внешнеполитическим интересам руководства страны, да к тому же еще и ограничивался существовавшей цензурой, как внешней, идущей от лица государства, так и внутренней цензурой самих исследователей.

Необходимость подгонять результат исследований зарубежных специалистов под жесткие рамки советской партийной идеологии крайне затрудняла работу даже с имеющейся у нас зарубежной литературой, провоцировала начетничество и догматизм. Ведь все, что выходило за рамки «марксистско-ленинских взглядов» на историю, считалось идейно чуждым и подлежало самой беспощадной критике. С 1917 года торжествовал сугубо политический подход ко всему, что шло к нам «оттуда». Из-за чего считалось, что если в Западной Европе существует сейчас «загнивающий» и «умирающий» капитализм, то это значит, что там и в прошлом ничего хорошего быть не могло, ну а если отдельные положительные моменты там и усматривались, то лишь с той точки зрения с какой это они способствовали приближению «пролетарской революции» в масштабе всей планеты.

Вот так и выстраивалась очень простая и доступная для самого посредственного ума схема, в соответствии с которой все рыцари-феодалы поголовно записывались в злодеи, восставшие крестьяне объявлялись благодетелями общества, а появление наемных рабочих было хорошо уж только потому, что «приближало Великий Октябрь». Естественно, что в этих условиях военное дело средневековой Европы объявлялось довольно посредственным, а воины-рыцари представлялись настолько тяжело и нелепо вооруженными, что без посторонней помощи им было не по силам даже встать на ноги или же сесть в седло! Во всем этом, однако, заключался глубокий смысл, выражавшийся в идеологической обработке сознания населения России. И здесь достаточно вспомнить, например, художественный фильм «Александр Невский», который вышел на экраны в 1938 г. и имел прямо-таки ошеломляющий успех, сравнимый разве что с кинофильмом «Чапаев», но снятый с проката после подписания «пакта Молотова – Риббентропа». В 1941 г. фильм вновь вышел на экраны, и там очень наглядно было представлено, как наши российские мужики простыми оглоблями пробивают «псов-рыцарей», что было совершенно очевидным элементом психологической пропаганды, возможно и необходимой в годы войны, но явно искажающей правду истории. В итоге, даже в 1999 году журнал «Военные знания» опубликовал «юбилейную» статью следующего содержания: «Александр Невский решил отвести свои полки на Чудское озеро и здесь встретить противника. Он хорошо знал тактику действий завоевателей. Во главе их «свиньи» и на флангах всегда наступали конные рыцари, закованные в тяжелые латы (в латы, ага, в 1242 году! – прим. автора), а в центре шла пехота. Это и учел русский князь.

Псы-рыцари, пробившись через центр наших боевых порядков, где действовало небольшое по численности владимирское ополчение (в каком летописном тексте это написано? – прим. автора), в основном лучники и пращники, решили, что сражение выиграли. Но силы их были уже измотаны в долгой рукопашной битве. На это и надеялся русский полководец. Он ввел в бой новгородцев, которые создали условия для вступления в сражение конной дружины Александра Невского, состоявшей из хорошо обученных воинов. Она внезапно ударила по вражеским флангам.

Новгородцы умело действовали топорами, копьями, палицами. С помощью крючьев они стаскивали рыцарей с коней, которые, спешившись в тяжелых панцирях, становились неповоротливыми и не могли противостоять нашим ловким дружинникам.

Под тяжестью лошадей и всадников, залитый кровью лед на озере ломался и проваливался. Многие завоеватели навсегда ушли на дно озера, остальные обратились в бегство. Вечером битва закончилась полным разгромом врага» (Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет//Военные знания. 1999. №4. С.9.)

Были подобные статьи и на ВО, увы. В результате чего пришлось здесь же приводить передовую статью из газеты «Правда» за 5 апреля 1942 года, где НИ СЛОВА не было сказано про утопление рыцарей в озере и понятно почему. Ведь передовицы «Правды» правил сам Сталин и он не мог допустить, чтобы профессиональные историки смеялись над ним и его «Правдой». А вот во всех других газетах… ох, писали, что кому придет в голову и в итоге это опять же нашло отражение в «замечательных школьных учебниках». Правда, сегодня самый одиозный из них, ну тот, о котором я здесь уже писал и в котором пехота кнехтов шла внутри «свиньи» будучи одета (читайте и смейтесь!) в панцири и с топорами, из школ изъят. Были там и другие ляпы, то этот самый заметный. Хоть небольшую ложь, но все-таки из школьной практики истребить удалось!

Так что, когда некоторые наши комментаторы предлагают в своем полемическом задоре вернуться к советским учебникам, им следует думать головой!


Учебник С.А. Нефедова.

П.С. Кстати, очень интересный учебник истории средних веков («история, поданная как роман») С.А. Нефедова был издан еще в 1996 году издательством «Владос». На мой взгляд, лучшего пособия, чем этот учебник, у нас на сегодня не существует. Но издан он был на плохой бумаге (все-таки год какой?!), с убогим оформлением, и распространения ни в это время, ни впоследствии так и не получил. А зря… Причем автор сделал серию. Древний мир, средние века, Возрождение. Но это и все.
Автор:
265 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Мих1974
    Мих1974 21 октября 2018 06:09
    +11
    Ой да ладно )) сколько лет уже гуляет "легенда" про калаш пробивающий рельсу? laughing laughing Потом будут про "невидимые самолеты" или "непробиваемые бронежилеты". У каждого времени свои "байки". winked
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21 октября 2018 07:19
      +6
      "Каждому времени - свои ордена,
      Каждому валенку - свой фасон"
      А. Башлачев
    2. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 22 октября 2018 10:32
      +2
      "Ученик Петя Иванов из 2го"А" рассказал, что в районе химкомбината видел Невиданную птицу! С его слов, Невиданная птица, такая же, как и Виданная, только её никто не видит!"
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 21 октября 2018 06:15
    +9
    Редко, ох, редко пишет Вячеслав Олегович подобные статьи! Видимо достали его "твердые хорошисты" (интересна часть тела подверженная твердости) не меньше "башкирских уфологов".
    1. Котище
      Котище 21 октября 2018 07:08
      +18
      Уторо доброе Антон!
      А я имею желание вступит в полемику с Вячеславом Олеговичем. Как человек 17 лет "отаробанивший" в ВУЗе и потом еще 5 лет преподаваший МПП и ПСП л/с убежден в следущем. В любой учебной и методической литературе есть банально ошибки, ляпы и просчеты. Упомянутый Вами первый учебник о средних веках за 6 класс, если я не ошибаюсь справил свое полувековой юбилей. На нем воспитаны Вы, Я, Антон по нему училась моя дочь и возможно Ваша внучка. То есть несколько поколений заражались как при падемии любовью к истории через его страницы. Пускай с ляпами и кривотолками, неоднозначными и несовременными взглядами на политико-экономическое устройство и многое-многое другое. Но ведь Авторы добились того, что Вы и мы все начинаем свой выходной день с рубрики история на Военном обозрении.
      Так что хороший учебник дорого стоит, но еще дороже хороший преподаватель.
      Учебник Нефедова "О древнем мире"впервые прочитал в 1998 году. Если честно воспринял как исторический роман для юношей и девушек младшего подросткового возраста. Жалко, что не встретил его работу про средние века. Спасибо за "наметку"!
      С уважением, Котище!
      П.с. Имеющий оценку "отлично" по истории Отечественной и оценку "хорошо" по истории зарубежной. Мечтавший стать учителем истории, а ставший "ментом" в пятом поколении. Нехрен было ругаться с историчкой в 11 классе, по совместительству женой военкома!
      1. kalibr
        21 октября 2018 07:31
        +5
        Доброе утро, уважаемый Владислав! Буквально только что в школе, где учится одна знакомая мне девочка было некое "действо". Пригласили моего ровесника и он начал девятым и десятым классам рассказывать про комсомол!!! Учительницы - в восторге, аж светятся. Дети... дети так: одни молча смотрят в мобильники (у них своя жизнь), другими комментируют происходящее (но тихо!). Девочке этой запрещено комментировать слова учителей в любой форме (и спорить с ними, даже когда они рассказывают про потоп рыцарей...Понятно почему?!), в том числе и с учениками, что б не передали. То есть она на все это смотрит и молчит. Но слышит, как другие говорят? "Дурь!", "Нафиг нам это?", "Сейчас все другое!", "Сам-то он за границей был?". И тут поднимается один 10-классник и задает вопрос: "Если все так хорошо у вас было, почему наступил 91-й год?" Ой, что тут началось. "Ну вот...". Словом все как и здесь на ВО. Предатели вверху, доверчивые внизу... А мальчик - вот и плохо, что такое возможно! "А почему тогда мы предателей в США не купили и наверх не продвинули, там что внизу люди умнее, бдят?" В общем, испортил всю малину. И никто из детей "ветерана" не поддержал. "Лузер какой-то!" - вот их мнение. Так что дети сейчас совсем другие, чем раньше. Впрочем, об этом я здесь тоже писал.
        1. Котище
          Котище 21 октября 2018 08:07
          +8
          Утро доброе!
          Не другие они Вячеслав, а прагматичнее и реальнее, чем мы с Вами.
          Иногда рассказывая "тонкие моменты" истории дочери, сталкиваюсь с ее вопросом "а зачем мне это надо"? Доступность информации банально портит все и старых и малых! Вспомните господина "Опарышева п-к" - лошадок нетути и точка! В истории такая же проблема "дорогу осилит идущий"!
          С уважением, Влад!
          К слову в 4 классе выступал с докладом о Куликовской битве, сегодня спустя три десятка лет у меня вызывает сомнения почти половина моих тезисов! Вывод история далеко не статична, неисповергаемых авторитетов нет. Даже по Бородино сегодня пишут диссертации! Но люди такие существа, что предпочитают учиться на своих, а не чужих ошибках!
          1. kalibr
            21 октября 2018 08:53
            0
            Безусловно! Хотя чтобы этот комментарий прошел, надо добавить еще и это предложение.
        2. Александр Грин
          Александр Грин 21 октября 2018 14:40
          +7
          Цитата: kalibr
          И тут поднимается один 10-классник и задает вопрос: "Если все так хорошо у вас было, почему наступил 91-й год?" Ой, что тут началось. "Ну вот...". Словом все как и здесь на ВО. Предатели вверху, доверчивые внизу... А мальчик - вот и плохо, что такое возможно! "А почему тогда мы предателей в США не купили и наверх не продвинули, там что внизу люди умнее, бдят?"


          Если этот мальчик из рабочей семьи, то он очень скоро поймет, когда трудовому народу было хорошо, и захочет вернуть это время, а если он из богатеньких и будет мешать тем кто захочет возвращения достойной жизни трудящимся, то сами знаете, что с ним будет.
          1. kalibr
            21 октября 2018 15:46
            -1
            Обычная школа для детей среднего класса. И если он не понял до 16 лет, то и дальше не поймет, поскольку ребенок узнает о жизни до 5 лет больше, чем за всю оставшуюся жизнь!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 21 октября 2018 16:41
              +8
              Цитата: kalibr
              И если он не понял до 16 лет, то и дальше не поймет, поскольку ребенок узнает о жизни до 5 лет больше, чем за всю оставшуюся жизнь!

              Все поймет, как только столкнется с реальностью, что он в капиталистическом обществе никому не нужен. И не смешите про 5 лет. Хотя.... и в детсадах уже видно расслоение, поэтому буржуазия помещает своих детей в элитные детсады, куда бедноте попасть не по карману.
              1. kalibr
                22 октября 2018 07:42
                -4
                Цитата: Александр Грин
                И не смешите про 5 лет.

                Это прописано во всех учебниках по педагогике. Как советских, так и современных. Впрочем, позволительно Вам этого не знать, Вы же педагогику не изучали.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 22 октября 2018 16:27
                  +3
                  Цитата: kalibr
                  Это прописано во всех учебниках по педагогике. Как советских, так и современных. Впрочем, позволительно Вам этого не знать, Вы же педагогику не изучали.

                  Вы даже не понимаете, о чем мы говорим, поэтому уточняю: Неужели у мальчика к 5 или хотя бы к 16 годам может сложиться классовое сознание, поскольку вы пишите, что - цитирую: "....ребенок узнает о жизни до 5 лет больше, чем за всю оставшуюся жизнь"?
                  1. frog
                    frog 22 октября 2018 18:44
                    0
                    Безумно извиняюсь, но что есть классовое сознание в вашей интерпретации? Те самые мантры, которые необходимо было произносить/писать в соответствующие времена? Которые к ТОЙ реальности имели такое же отношение, как нынешние к "социально-ориентированному государству"? И помянутый мальчик абсолютно прав, если все так было "кучеряво", то откуда взялся 1991? И где были все эти прекрасные люди, дававшие присягу и находившиеся в тот момент на действительной службе? И еще масса вопросов, на которые ответа я пока что не увидел...
                    Когда я задаю неудобные вопросы про "тогда", это вовсе не означает, что нынешние времена мне нравятся люто больше))) Это просто о том, что всяк имеет то, что.... И все эти "осанны" скончавшейся державе, как минимум, бессмысленны. Тот конструкт доказал свои возможности. В тех реалиях... Другого я не видел, увы... И, видимо, не увижу....
                    А история в виде школьных учебников и "официоза" всегда была служанкой пропаганды. Все остальное зависит от профессионализма.....
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 22 октября 2018 22:56
                      +1
                      Цитата: frog
                      что есть классовое сознание в вашей интерпретации?


                      Классовое сознание, это, во-первых, осознание рабочим социального разделения общества на классы и его осознание принадлежности к эксплуатируемому классу.
                      Во-вторых, это осознание рабочим, что он становится силой в соединении со своими товарищами, и может бороться против капиталиста и дать ему отпор

                      Цитата: frog
                      откуда взялся 1991?


                      Об этом можно почитать по ссылке
                      http://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-86
                      "Причины поражения социализма в СССР"
                      А если интересует к какому социализму зовут большевики, то прочитайте следующую статью
                      http://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-85
                      "К какому социализму зовут большевики"
            2. HanTengri
              HanTengri 21 октября 2018 17:02
              +9
              Цитата: kalibr
              И если он не понял до 16 лет, то и дальше не поймет,

              У Вас, в 16 лет, мировоззрение было таким же, как и сейчас? Похвальное постоянство!!!
              Цитата: kalibr
              поскольку ребенок узнает о жизни до 5 лет больше, чем за всю оставшуюся жизнь!

              Вот-вот!!! Ведь, если к 5-ти годам ПСС Маркса, Энгельса и Ленина, от корки, до корки (причем в подлиннике) не прочитал - хорошего преподавателя Истории КПСС из тебя уже, точно, не получится! А, если ты, к 3-м годам, ты не знаешь чем отличается Принцип неопределенности Гейзенберга, от Принципа наименьшего действия, то, в 7 лет, тебе лучше сразу записываться в школу для умственно отсталых...laughing
            3. Altona
              Altona 21 октября 2018 20:57
              +10
              Цитата: kalibr
              Обычная школа для детей среднего класса. И если он не понял до 16 лет, то и дальше не поймет, поскольку ребенок узнает о жизни до 5 лет больше, чем за всю оставшуюся жизнь!

              --------------------------------
              Человек лет до 25 обладает большим объемом информации, который он не может применить до определенного момента, потом, взрослея он синтезирует полученные знания в "жизненный опыт" и "квалификацию". То есть он пока что банально не видит преимуществ советского строя. Лабуда какая-то, гаджетов не было, нормальных шмоток не было, общественная работа какая-то, вкалывать на заводе, бабла не срубить по-легкому. Жуть какая-то. И по телику сплошной "Сельский час" и "Ленинский университет миллионов". Ужас просто. А то, что атмосфера была другая, не было делячества как сейчас, было уважение к человеку, взаимопомощь-это трудно передать словами. Ну 91 год был потому что партию и народное хозяйство одолели карьеристы с мещанской психологией и клептоманией, страстью к вещам и деньгам. Вот и все. Было другое общество - социальное, не без недостатков конечно, но человечное. Но вот устроители "дефицитов", а фактически саботажники развернули страну в другую сторону и никто их не остановил. Но объяснить им это вы не сможете.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 23 октября 2018 05:17
                +2
                Цитата: Altona
                ....... он пока что банально не видит преимуществ советского строя. Лабуда какая-то, гаджетов не было, нормальных шмоток не было, общественная работа какая-то, вкалывать на заводе, бабла не срубить по-легкому. Жуть какая-то. И по телику сплошной "Сельский час" и "Ленинский университет миллионов". Ужас просто. А то, что атмосфера была другая, ....... Ну 91 год был потому что партию и народное хозяйство одолели карьеристы ............. Вот и все. Было другое общество - социальное, не без недостатков конечно, ...... Но объяснить им это вы не сможете.
                Про себя.Жизнь при социализме я не очень понимаю, а кое-что вообще никак. Но----попытки понять быт я решил оставить.
                Мне важны другие характеристики----большая территория СССР, чем сейчас у РФ, большее население, больший авторитет в мире и другое подобное.
                Глава СССР не танцевал пьяный перед всеми, никто не смел сказать про главу СССР "вошь , которая зарычала...", не было попыток переписывать историю и не приравнивали советских солдат к оккупантам.
                Не было зависимости от $$$$, не было обманутых вкладчиков, не было пропавших вкладов.....Конечно, это не всё, но----как-то так......
                А вот про 90е, может и легче понять , в современных терминах----конкуренция, рейдерство,.....
          2. Котище
            Котище 21 октября 2018 19:15
            +6
            Если этот мальчик из рабочей семьи, то он очень скоро поймет, когда трудовому народу было хорошо, и захочет вернуть это время, а если он из богатеньких и будет мешать тем кто захочет возвращения достойной жизни трудящимся, то сами знаете, что с ним будет.

            Уважаемый Александр, неужели Вы считаете, что все так просто! Возможно я и мои сверстники - это последние из поколения, которые могут иметь фантомные боли по Советскому Союзу! Более младшие думаю, уже этой проблемой себя не загружают! Есть исключения, как Дмитрий, но их мало.
            Сам я отношусь социализму хорошо, плохо - к дикому капитализму. Но формальная "уровниловка" меня напрягает. Почему, кидаю два примера:
            1. Мои родители вплоть до моего 7 летия прожили с родителями мамы. В 1986 году отец с дедом начали строить дачу. Купили старый деревянный магазин напротив. Разобрали, нижние венцы заменили. Скидали сруб 4×4. На этом бы закончить, но отца торкнуло и он завершил дачу типовой мансардной крышей. За это "барство" его разбирали на комиссии и чутли не исключили из партии. Вот так - Ваш Александр просвещенный социализм!
            Вторая история! Я как и многие миллионы россиян были свидетелями как хапали народное богатство партийные бонзы и иже с ними! Это как надо любить родину, чтоб ее разворовывать? От СССР, я получил 6 классов школьного образования, за что ему огромное спасибо! Остальное я сделал и построил себе сам.
            Так что я вижу только два пути: первый ты своим горбом делаешь свое будущее и будущее своих детей!
            Второй ты ждешь когда тебе что-то дадут! Поверьте вторая категория есть живет, цветет и пахнет. Например мой колега приехав из Вьетнама, от зависти, что мы с супругой покупаем квартиру ребенку. Попал в больницу! Смешно, а я немогу понять, как можно ездить на БМВ, мотаться по заграницам, но жить в съемной квартире?
            С уважением, Котище!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 октября 2018 20:22
              0
              Браво, Влад!
              Свой пример.
              В 84г. мама была в "декрете" (с братом моим), её сократили. Хотел бы я посмотреть как сечас какую- нибудь женщину в декретом отпуске сокращают из "Росатома".
              1. мордвин 3
                мордвин 3 21 октября 2018 21:25
                +6
                Цитата: 3x3zsave
                Хотел бы я посмотреть как сечас какую- нибудь женщину в декретом отпуске сокращают из "Росатома".

                А чего Вы приводите в пример "Росатом"? У нас сегодня полный беспредел по ТК, по сравнению с СССР. Могу кучу примеров привести, когда вообще без оформления работают. И я так же работал. Больше 10 лет без отпуска, отпускных и больничных.
                Цитата: 3x3zsave
                В 84г. мама была в "декрете" (с братом моим), её сократили.

                Извините, не верю.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 октября 2018 22:14
                  +1
                  Знаете, Владимир, Вы конечно можете мне не верить, но так было. А Вы сейчас, обвинив меня во лжи, плюнули в не самый простой период жизни моих родителей.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 21 октября 2018 22:36
                    +4
                    Цитата: 3x3zsave
                    плюнули в не самый простой период жизни моих родителей.

                    Резкий ответ. В таком случае, скажу так. У меня нет знакомых из "Росатома". Зато у меня есть куча знакомых, которые работают на птичьих правах за минималку, в т.ч. и в Москве, живя в подвале на шконках. Их и увольнять не надо, поскольку они и не числятся. Могут и послать, не выдав зарплату, как было с бригадой друзей, поехавших на стройку в Питер. Интересно было бы узнать, при каких обстоятельствах уволили Вашу маму в 84-ом году.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 21 октября 2018 23:38
                      +2
                      Могу завтра у неё выяснить обстоятельства и отписать в личку.
                2. HanTengri
                  HanTengri 21 октября 2018 22:36
                  +6
                  Цитата: мордвин 3
                  Извините, не верю.

                  Владимир, по закону этого сделать было нельзя, но, на любой закон, может найтись лингам обработанный леркой, особенно при наличии личных мотивов (например: любовница директора надух не переносила маму Антона). При этом, следует учесть, что поздний СССР отнюдь не был эталоном соблюдения советской же законности.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 октября 2018 22:58
                    -1
                    Это сейчас нельзя по закону, а тогда как раз можно было.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 21 октября 2018 23:20
                      +6
                      Цитата: 3x3zsave
                      Это сейчас нельзя по закону, а тогда как раз можно было.

                      Статья 73. Гарантии при приеме на работу и запрещение увольнения беременных женщин и женщин, имеющих детей

                      Запрещается отказывать женщинам в приеме на работу и снижать им заработную плату по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей в возрасте до 3 лет, а одиноким матерям — с наличием ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка — инвалида — до 16 лет).

                      При отказе в приеме на работу указанным категориям женщин администрация обязана сообщать им причины отказа в письменной форме. Отказ в приеме на работу может быть обжалован в народный суд.

                      Увольнение беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет (одиноких матерей — при наличии у них ребенка в возрасте до 14 лет или ребенка — инвалида до 16 лет), по инициативе администрации не допускается, кроме случаев полной ликвидации предприятия, учреждения, организации, когда допускается увольнение с обязательным трудоустройством. Обязательное трудоустройство указанных женщин осуществляется администрацией также в случаях их увольнения по окончании срочного трудового договора. На период трудоустройства за ними сохраняется средняя заработная плата, но не свыше трех месяцев со дня окончания срочного трудового договора.
                      https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_15.07.1970_об_утверждении_
                      Основ_законодательства_Союза_ССР_
                      и_союзных_республик_о_труде
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 октября 2018 23:28
                        0
                        Все верно, Игорь, только эта статья за время её действия обрела несколько поправок и мама вылетела в одну из дырок между поправками.
                      2. HanTengri
                        HanTengri 21 октября 2018 23:30
                        +5
                        Я и говорил про ... с винтом.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 октября 2018 23:34
                        +2
                        К сожалению, я сейчас не могу позвонить ей и выяснить как все было, поздновато уже. Если интересно, завтра справлюсь и отпишусь в личке
                      4. HanTengri
                        HanTengri 21 октября 2018 23:51
                        +4
                        Я у своей тоже завтра, как проснется, поинтересуюсь. У них в "ящике" тоже что-то подобное было, но как-то, коллективом, отстояли.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 октября 2018 23:55
                        +1
                        Договорились, завтра сверим показания drinks
              2. HanTengri
                HanTengri 21 октября 2018 21:55
                +4
                Цитата: 3x3zsave
                В 84г. мама была в "декрете" (с братом моим), её сократили.

                Для 84-го, тем более в оборонке - это жесточайший беспредел!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 октября 2018 22:17
                  +2
                  Игорь, это не оборона, это Минатомэнерго, Управление строительства Кольской АЭС
            2. Александр Грин
              Александр Грин 21 октября 2018 21:59
              +7
              Цитата: Котище
              завершил дачу типовой мансардной крышей. За это "барство" его разбирали на комиссии и чутли не исключили из партии. Вот так - Ваш Александр просвещенный социализм! ....как хапали народное богатство партийные бонзы и иже с ними! Это как надо любить родину, чтоб ее разворовывать?


              В первое что-то не верится, в городке, где я жил почти все дома в мансардами и на дачных участках тоже. Вот за лишний отрезанный кусок земли могли наказать.
              А на счет партийных бонз, не преувеличивайте, они - по сравнению с нынешними хапальщиками - грудные дети.

              Цитата: Котище
              Например мой колега приехав из Вьетнама, от зависти, что мы с супругой покупаем квартиру ребенку. Попал в больницу! Смешно,

              Не смешно, на зарплату музейного работника квартиру не купишь.
        3. Комментарий был удален.
        4. Reptiloid
          Reptiloid 22 октября 2018 06:54
          +4
          Цитата: kalibr
          ......... 10-классник и задает вопрос: "Если все так хорошо у вас было, почему наступил 91-й год?" Ой, что тут началось. ........ А мальчик - вот и плохо, что такое возможно! "А почему тогда мы предателей в США не купили и наверх не продвинули, там что внизу люди умнее, бдят?" .

          Оооооо, какой мальчик! Просто чудо природы, телепат-сссс! Прямо прочитал мысли Вячеслава Олеговича, прямо точно слова повторил, которые мы здесь неоднократно читали!
          1. kalibr
            22 октября 2018 13:49
            -2
            Меня это тоже удивило, но лично я его не слышал. Мне это девочка передала, что там была. Но смысл такой.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 21 октября 2018 13:43
        +8
        Цитата: Котище
        Авторы добились того, что Вы и мы все начинаем свой выходной день с рубрики история на Военном обозрении.

        С этой мыслью вашего комментария, Владислав, согласен на все сто. Основная задача школьного учебника - пробудить у ученика интерес к конкретной науке, будь то физика, биология или история. В школе не преподают науки, а знакомят с ними.
        1. Korsar4
          Korsar4 21 октября 2018 20:06
          +5
          Согласен.

          Есть канва - а заполнить Ее в наших силах.
          И с отечественной художественной литературой - это не сложно.
          1. Котище
            Котище 21 октября 2018 20:32
            +4
            Мои аплодисменты уважаемый Скргей! С языка сняли!!!
            hi
            1. Reptiloid
              Reptiloid 22 октября 2018 07:09
              +3
              Приветствую Влад! К Вашему комменту выше хочу заметить, что когда пришёл я на ВО, вовсе я не был настолько прокоммунистическим. Это здесь стал, ну и разговоры с людьми по работе. Как-то так...
  3. тасха
    тасха 21 октября 2018 06:39
    +3
    Ведь все, что выходило за рамки «марксистско-ленинских взглядов» на историю, считалось идейно чуждым и подлежало самой беспощадной критике.

    Беспощадная критика - это, наверное, в высшей исторической школе. В обычном среднем образовании какие-то альтернативные точки зрения на события отсутствовали в принципе. Хорошо это или плохо сразу и не скажешь. Я учился по каноническим советским учебникам и как-то попался мне сборник "От «Барбароссы» до «Терминала»: Взгляд с Запада". Ёшкин кот, как вспомню свои споры с учительницей истории...
  4. Albatroz
    Albatroz 21 октября 2018 07:41
    +1
    Историография (в данном случае на тему рыцарства) очень важный вопрос, и хорошо что ей уделено внимание, особенно так увлекательно)
    Прочитал на одном дыхании, спс за интересную статью!
    1. kalibr
      21 октября 2018 07:45
      0
      Вам бы прочитать мою серьезную вещь - "Англоязычная историография рыцарского вооружения". Но в полном объеме она издана только в Германии и стоит очень дорого!
      1. Котище
        Котище 21 октября 2018 08:16
        +2
        Нескромный вопрос Вячеслав Олегович. На каком языке она издана?
        hi
        1. kalibr
          21 октября 2018 08:55
          +3
          На русском, конечно! В Германии 2,5 млн. наших граждан. Им нужно помнить нашу историю. Там же и мой роман издан "Закон Парето" и тоже на русском!
  5. Bastinda
    Bastinda 21 октября 2018 08:47
    +5
    Не согласен с автором.
    Считаю, что не очень важно, для 90% детей, были латы, или кольчуги. Намного важней правильный*,(Не запоминать, а знать где найти, и думать) подход к обучению, и воспитание желания знать. Из тех 10% которым это интересно, кто то найдет Вашу книгу, а кто то, будет изучать схемы бронирования Инвинсибла. История большинству, нужна лишь для патриотического воспитания.
    * - тема намного шире.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21 октября 2018 10:16
      +5
      В довоенном СССР с патриотическим воспитанием все было отлично, а вот с историей не очень. И в 42 году как-то очень сильно стали востребованы Суворов, Кутузов, Донской, Ушаков, Нахимов, Невский, даже Хмельницкого не забыли. А так же погоны и гвардейские звания.
  6. kalibr
    21 октября 2018 08:56
    -1
    Цитата: Bastinda
    (Не запоминать, а знать где найти, и думать

    Правильно! Но несколько общих наметок знать нужно.
  7. kalibr
    21 октября 2018 08:57
    +4
    Цитата: Bastinda
    История большинству, нужна лишь для патриотического воспитания.

    Тем более в ней не должно быть вранья.
  8. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 21 октября 2018 10:04
    +8
    Вячеслав Олегович, здравствуйте.
    Не будьте столько строги к учебникам для 13-летних детей, они не должны нести избытка информации. Это ведь характерно не только для школьного предмета "история". Вон, к примеру, в учебниках географии, физики и прочих ведь тоже можно каждую тему расписывать на отдельный учебник. Но это неправильно с точки зрения образовательного процесса.
    Ну и в критике содержания самого учебника вы тоже, по моему мнению, перебрали.

    1)
    Начнем с того, что были разные эпохи – эпоха кольчуги и пластинчатой брони.

    В учебнике так и написано
    Позднее кольчугу сменили латы – доспехи из железных пластин.

    И кстати, в своей книге 2013 года изданной издательством "Ломоносовъ" вы выделяете, если не ошибаюсь и смешанный период.
    2)
    И в эпоху кольчуги кони брони еще не имели!

    В учебнике нигде не сказано обратного
    Сражались рыцари на сильных, выносливых конях, которые так же были защищены доспехами.

    Не сказано ведь, что рыцари в кольчуге сражались на конях, защищенных доспехами. Так где неправда? Лишь то, что абзац в книге истории для школьников не превратили в многостраничный текст, пестрящий интересной, но лишней информацией?
    3)
    И ни один рыцарь не носил на себе 50 кг железа – это ВЕС ДОСПЕХА ЧЕЛОВЕКА И КОНЯ, то есть общий вес рыцарского гарнитура!

    А в приведенном вами абзаце и не говорится что эти 50 кг были на рыцаре. Да, не спорю, ребенок скорее всего так и подумает. Но если уж вы буквоедничаете, то и я себе позволю, согласны?
    Опять же обращусь к вашей книге "История рыцарского вооружения" (одна из двух ваших книг в моей библиотеке, вторая - про самоделки для детей, прекрасная книга, без шуток). Название видите - История рыцарского вооружения. И вы в истории вооружения, раз описываете доспехи для животных, относите их к вооружению рыцаря. Что же в учебнике
    Вооружение рыцаря было очень тяжелым: оно весило до 50 килограммов.
    .
    Не говорится ведь, что доспехи рыцаря весили до 50 кг. Говорится - вооружение. Это раз.
    Опять в вашей же книге описаны и доспехи (королевские, кажется, но боюсь ошибиться, пишу по памяти), которые весили 42 кг. Одни доспехи. Так что такого крамольного, в написанных ДО 50 кг? Это два.

    4)
    Наконец, когда появились латы, щиты у рыцарей исчезли.

    Опять же, из учебника
    Большим щитом он мог прикрыться с головы до ног. Тело рыцаря защищала кольчуга – рубашка, сплетенная из железных колец. Позднее кольчугу заменили латы

    Щит приписан, как раз к эпохе кольчуги, а потом просто написано, что произошла смена одного вида защитного вооружения на другой.
    5)
    Рыцарь в доспехах мог бегать, прыгать, а становясь рыцарем, должен был запрыгнуть в седло без стремян. Это было всем известно и в советское время, но… поскольку на Западе наличествовал загнивавший империализм, то и западные рыцари были «плохие», неповоротливые и закованные, сами вставать после падения не могли и «обычно попадали в плен».

    из учебника
    Чтобы сражаться на коне в тяжелых доспехах, нужна была долгая выучка, феодалы готовились к военной службе с детства. Они постоянно упражнялись в фехтовании, верховой езде, борьбе, плавании, метании копья.

    Я нигде противоречия не вижу - так же написано про "бегать, прыгать и прочее"
    Далее. На основании чего можно из статьи ребенку вынести вывод, что рыцари "плохие"? А нет таких оснований. Абзац лишен начисто оценочной части излагаемого.
    Далее. Рыцарь в доспехах может сколь угодно бегать и прыгать (хотя я не раз смотрел на исторические реконструкции и бегающие - да, а вот желающих попрыгать сильно не встречал, прыжки - одно из самых энергозатратных действий человека, прыгать то можно, но по сравнению с бездоспешным человеком - более неуклюже и гораздо менее продолжительно), но когда на скаку с высоты Warhors'a человек летит оземь вниз головой, то тут человек и без доспехов будет испытывать определенные проблемы, а в доспехах и подавно.
    У меня к вам предложение - давайте встретимся и посетим конный клуб. И вы там на скаку шлепнетесь с лошади. Посмотрим, я в свои 58 смогу взять вас в плен или нет. wink

    P.S. Ну и собственно то, с чего я хотел начать свое сообщение - а статья для чего написана? Все претензии, что вы здесь изложили, есть в статье от 7 июля 2017 года на этом сайте. Но там хоть много интересной информации и фотографий. А здесь, что?
    1. kalibr
      21 октября 2018 10:17
      +5
      Цитата: Гнусный скептик
      А здесь, что?

      А здесь материал для тех, кто не читал предыдущий материал - только и всего. Ну и о буквоедстве. МНЕ не понравилось то, что изложено в учебнике Агибалова. На мой взгляд этого достаточно для того, чтобы высказать свое мнение. Вот и все. А на коне я ездил и не раз. Вот падать, не падал.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 21 октября 2018 11:01
        +3
        Интересно ваше мнение на освещение темы рыцарства вот из такого школьного учебника 2009 года издания (стр. 366 не стал вставлять, там вставка не о рыцарях, а об осадах) в контексте сравнения наличевствующей информации по сравнению с Агибаловой редакции 2012 года. Буду рад, если поделитесь.


        1. kalibr
          21 октября 2018 13:03
          -4
          Я все написал в статье. Текст Ведюшкина меня вполне устраивает.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 21 октября 2018 13:46
            +7
            Я все написал в статье. Текст Ведюшкина меня вполне устраивает.

            Нет, я понял, что текст Ведюшкина вас устраивает. Я ведь про другое спрашиваю. В СССР подгоняли западные исследования. Вот вам западный учебник. Он, выходит, должен быть лучше, качественнее, раз не "подогнанный". Вот и прошу сравнить.
            Ну и вернемся к Ведюшкину. То, что изложенное у него вас устраивает, мне странно, раз вы говорите, что Агибалова "фу" - если вы положите рядом статьи из Агибаловой и Ведюшкина про рыцарство, то увидите, что структура изложения и тезисы в обеих статьях полностью одинаковы. Мало того, принятая вами за образец книга (не учебник) Нефедова в плане освещения рыцаря, как воина, вообще ничего не говорит, а в плане рыцаря, как феодала, тоже полностью идентична в тезисах с Агибаловой.
            1. kalibr
              21 октября 2018 15:54
              -6
              Знаете Тимур, я не готов с Вами дискутировать по методике преподавания истории. Мне не платят за обучение и переобучение здесь. Еще раз - раз я так написал, значит у меня были основания. Откройте тот же учебник по Ср. векам и загляните в конец, где список лит-ры, рекомендованной учителям и школьникам для внеклассного чтения. Посмотрите, сколько там моих книг. Это непросто их написать так, чтобы они попали в учебник. Кстати, учебник я тоже написал. Но когда его посмотрели в издательстве Просвещение, то... указали на необходимость вопросно-ответного аппарата и кучи методических прибамбасов. Проще, говорят, сделать хорошую книгу для чтения. А тут одно методобеспечение с ума сведет. Так и родилась книга "Рыцари. Замки. Оружие", которая в определенной степени... учебник по Ср. векам.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 23 октября 2018 02:14
                +2
                Цитата: kalibr
                .....Мне не платят за обучение и переобучение здесь. Еще раз - раз я так написал, значит у меня были основания....... .
                "Не платят за обучение здесь"-так, не только здесь, но и нигде, по-моему? Ведь преподавание закончилось, предполагаю, что и сертификаты тоже? Или я чего не знаю про их сроки? Так и откуда?
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 21 октября 2018 10:59
      +1
      А здесь статья из цикла "Накипело!" Считайте это неким экзорцизмом.
      1. Комментарий был удален.
    3. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 21 октября 2018 11:18
      +4
      Кстати по картинке из самой книги тоже становится понятно, что под словом "вооружение" имелось ввиду "включительно доспехи для коня".
      1. kalibr
        21 октября 2018 13:03
        -3
        Это не рыцарь. Это королевский жандарм!
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 21 октября 2018 13:49
          +6

          Вот этим в Ведюшкине, который вас устраивает, проиллюстрировали рыцаря. Что по-вашему для восприятия ребенка более подходит?
          1. kalibr
            21 октября 2018 15:56
            -2
            Обе не подходят!
        2. sivuch
          sivuch 21 октября 2018 16:31
          +4
          А не капитан жандармов из Парижского музея ?
          И еще маленький вопрос - что за замок на обложке учебника Агибалова ? М.б. Эльц ?
          1. kalibr
            22 октября 2018 07:39
            -2
            Именно! Поэтому и написал, что обо не подходят!
        3. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 22 октября 2018 09:15
          +3
          Это не рыцарь. Это королевский жандарм!

          Это как утверждать, что солдат Президентского полка не солдат вооруженных сил РФ, а сотрудник ФСО РФ.
          Как одно другому мешает? Или жандармы из свиты французских королей не были тяжеловооруженными конными дворянами (не дворяне появились уже во времена, когда полный доспех остался в истории) принесшими вассальную клятву, что является повсеместно принятым определением рыцаря? А то мне начинает казаться, что мы сейчас до обсуждения Дон Кихота из Ламанчи дойдем.
          Более того, Павел Винклер в своей книге о холодном оружии пишет, что выставленный во Французском артиллерийском музее доспех жандарма является образцом полного рыцарского доспеха, достигшего кульминации своего исторического развития.
          Кстати, по весу доспехов. 42 кг оказалось не пределом.

          Доспехи Армана де Ришелье. Вес 47,7 кг. К 17 веку, не желающие быть убитыми из огнестрельного оружия, таким вот образом пытались увеличить свои шансы на выживание.
          1. Михаил Матюгин
            Михаил Матюгин 23 октября 2018 14:48
            0
            Цитата: Гнусный скептик
            Доспехи Армана де Ришелье. Вес 47,7 кг.

            Ещё раз - ПРОТИВОПУЛЬНЫЙ доспех - это не рыцарских доспех периода Средневековья, так как это уже Новое время, классическое Возрождение и т.п. ! Нормальный доспех - вполне человеческий вес, 15-20 кг.
  9. ohka
    ohka 21 октября 2018 11:09
    +4
    А не слишком ли завышенные требования для 12-13 летних? И доспехи были весом 50 кг (турнирные), в которых бегать было мягко выражаясь, затруднительно да и не нужны такие тонкости - кому интересно вырастут и почитают другие источники. А вот когда на уроке истории (в бытность мою учеником средней школы), посвященном культуре доколумбовой Америки, учитель на полном серьезе утверждал, что индейцы изготавливали статуэтки из слоновой кости - вот это трэш.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 21 октября 2018 17:34
      +5
      Ну, в моё время в пединституты шли, мягко говоря, не самые сильные абитуриенты. И историков это тоже касается. Вам с Вашим учителем, рассказывавшем про поделки из слоновой кости в Америке, сильно не повезло.
    2. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 24 октября 2018 21:27
      +1
      Цитата: ohka
      А не слишком ли завышенные требования для 12-13 летних? И доспехи были весом 50 кг (турнирные), в которых бегать было мягко выражаясь, затруднительно да и не нужны такие тонкости - кому интересно вырастут и почитают другие источники

      Это какие же это турнирные ? опять промашка - так как это пластинчатые гарнитуры 16 века уже ! те опять не Средневековье а Новое время !

      В обычных средневековых - даже пластинчатых латах - люди могут даже "колесо" крутить ! (нужна только некоторая сноровка и привыкание)

      Цитата: ohka
      А вот когда на уроке истории (в бытность мою учеником средней школы), посвященном культуре доколумбовой Америки, учитель на полном серьезе утверждал, что индейцы изготавливали статуэтки из слоновой кости - вот это трэш.

      Вы будете смеяться, но это один из необъяснимых фактов - найдено несколько статуэток из СЛОНОВОЙ кости в Мезоамерике ! Вариантов несколько - миграция всё же из Африки, потерявшаяся торговая экспедиция начиная с древних египтян и финикийцев - и вплоть до Колумба, или просто некие подделки современности.
  10. Гардамир
    Гардамир 21 октября 2018 12:38
    +13
    Мне показалось, что автор не столько о доспехах рассказывал, сколь, о том какое плохое образование было при Советах.
    1. albert
      albert 21 октября 2018 16:12
      +8
      У меня такое же впечатление.Впрочем автор антисоветчик ещё тот, так что нечего другого ожидать.И если он находит ошибки ( не придираясь), в учебниках по истории то пусть обращается в министерство образования.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 21 октября 2018 17:36
      +10
      Ну да, согласен Вами. У автора было ужасное советское детство, он на ВО уже жаловался про это.
      1. Котище
        Котище 21 октября 2018 19:24
        +5
        Угу ... настолько ужасное Сергей, что даже защитил кандидатскую диссертацию!
        Сейчас думаю вложение не менее чем лям деревянных!
        Просто думаю Вячеслава Олеговича надо принимать таким какой он есть, со всеми его плюсами и минусами! Все мы с тараканами.
        С уважением, Котище!
        По секрету скажу я учебником истории за 6 класс, по голове друга один раз двинул! Так он спустя 25 защитился, сегодня кандидат военных наук! Я до сих пор ерничую, почему он мне сдачи не сдал!!!
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 21 октября 2018 20:07
          +7
          Вот что учебник животворящий делает! А моя докторская умерла вместе с Советским Союзом. Даже главы во сне видел. Теперь уже третьим направлением с той поры занимаюсь. Ну а автор, наверное, защитил такую же по смыслу диссертацию, как Степашин (глава МВД при ЕБНе, кажется) - "Руководящая роль КПСС в деле тушения пожаров". Пардон, погуглил, оказалось, что название его диссера «Партийное руководство противопожарными формированиями Ленинграда в годы Великой Отечественной войны». Ну, это рядом.
          1. kalibr
            22 октября 2018 07:37
            -2
            Цитата: Авиатор_
            Вот что учебник животворящий делает! А моя докторская умерла вместе с Советским Союзом. Даже главы во сне видел. Теперь уже третьим направлением с той поры занимаюсь. Ну а автор, наверное, защитил такую же по смыслу диссертацию, как Степашин (глава МВД при ЕБНе, кажется) - "Руководящая роль КПСС в деле тушения пожаров". Пардон, погуглил, оказалось, что название его диссера «Партийное руководство противопожарными формированиями Ленинграда в годы Великой Отечественной войны». Ну, это рядом.

            Ха-ха-ха! Какое время - такая и наука. Это Вы правы на все 100%. У меня тема была еще круче "Партийное руководство научно-техническим творчеством студентов Среднего Поволжья в годы 9-ой пятилетки (На примере вузов Пензы, Ульяновска и Куйбышева). По крайней мере в ней было за что подержаться! И первая докторская тоже сгибла в 91-ом. А вторая позднее - умер глава научной школы и... а третья попытка еще смешнее. Обсудился даже... Но ректор вуза, где был Совет, украл 500 тыс. баксов из кассы и купил где-то квартиру. И попался! Ввели внешнее управление вузом, совет прикрыли. А потом посчитал расходы и когда я их отобью и подумал - а нафиг...
            1. Curious
              Curious 22 октября 2018 08:22
              +5
              " Какое время - такая и наука"
              Сутулого к стене не прижимайте. Описываемые диссертации к науке никакого отношения не имеют.
              1. kalibr
                22 октября 2018 13:51
                -3
                Почему не имеют? Имеют! К ИСТОРИИ КПСС. Были средние века - была истории Ср.веков. Была КПСС - была ее история, как наука.
                1. Curious
                  Curious 22 октября 2018 14:03
                  +6
                  История КПСС никогда наукой не была. Она была частью советской исторической науки и тянула не более чем на вспомогательную историческую дисциплину, пристанище тех, кто на ниве настоящей науки истории не обнаружил заметных способностей. Благодаря ее существованию родилась целая прослойка КИН и ДИН, которые в истории, как Вы говорите, ни уха ни рыла. По странному стечению обстоятельств, именно эта когорта времена СССР охаивает наиболее интенсивно.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 22 октября 2018 08:44
              +1
              Да ладно, ну их, диссертации. Когда Вы, Вячеслав, напишете обстоятельный труд про Кипр, а то задел уже был, а стройной истории его развития от античности до ХХ века я так от Вас и не дождался. Не надо разбрасываться. Доделывайте.
              1. kalibr
                22 октября 2018 13:27
                -2
                Согласен. Но писать приходится то, что печатают! Иначе на что жить?
            3. BAI
              BAI 22 октября 2018 09:40
              +4
              Что-то судьбу докторских незаинтересованные люди по другому описывают:
              1.
              Потом, представленную вниманию публики, ахинею он прислал в ИИМК для защиты в качестве ДОКТОРСКОЙ, типа чтоб АНК его оппонировал или научно руководил. Кирпичников чуть не рехнулся. И много-много чего Шпаку написал и наговорил в телефон. Сказка.

              2.
              Приветствую! В его монографии сдержанно по Кирпичникову, но по Горелику и Николю - хюпнул аж до гланд, сзади и изнутри... Какова подача материала! -" Норманские мечи...похожи на мечи викингов...стали длинее... Аналогичный тип прямого меча использовали витязи Руси, о чем, ссылаясь на русские источники пришет Николь..."- А больше ни кто не пишет? Не ссылась на источники, а как бы являясь ими... Горелик у него рецензент, вместе с профессором кафедры истории Древнего мира, Средних веков и археологии Митрофановым В.П. Может человек и хороший, но для профессора - считаю замарался нехило, такое выпускать вообще нельзя! С уважением...
              1. kalibr
                22 октября 2018 13:27
                -4
                Вы на сплетни-то поменьше обращайте внимание... Немного они стоят! Речь идет о том, что нет ссылок на источники, так? "А как бы являясь ими..." А найдите хоть одну мою серьезную книгу ГДЕ ИХ НЕТ? Хоть в РФ изданную, хоть в Германии... То есть... слышал человек звон, а не знает где он. Наконец, можете сами посмотреть монографию "Рыцарское вооружение" М, Ломоносовъ, 2013 г. Она есть в Сети...Так что пишут это как раз люди заинтересованные и... глупые! Вам нетрудно будет в этом убедиться, посмотрев и эту книгу, и другие. Кстати, книга "Самураи" получила грант РГНФ. Вы думаете у нас так легко дают деньги за книги? Рецензентом был институт Востоковедения.
                1. merlin
                  merlin 22 октября 2018 16:24
                  +3
                  Цитата: kalibr
                  Наконец, можете сами посмотреть монографию "Рыцарское вооружение" М, Ломоносовъ, 2013 г.

                  Да, это без сомнений шедевральный труд, в котором смешались в кучу греческие гоплиты, римские легионеры, викинги, самураи и много еще кто...
                  Особенно мне понравилось объяснение того, что в книге про рыцарей делают самураи. За точность не поручусь, читал давно, а искать лень, но было что-то вроде: "самурай в переводе с японского значит "слуга", а вот рыцарь на английском "knight", что в переводе с немецкого тоже "слуга", поэтому самурай - это рыцарь"... Даже Задорнов до такого додуматься не смог бы.
                  P.S. И таки, Вячеслав Олегович, название своей книжки могли бы и запомнить: "История рыцарского вооружения" wink
        2. Korsar4
          Korsar4 21 октября 2018 20:15
          +4
          Невысока же оценка кандидатской.

          Дата Туташиа вспоминается, когда себя за дворянина лаза выдавал.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 21 октября 2018 20:31
            +6
            В общественных науках после 1953 года начался полный застой, который и привёл к краху. Иосиф Виссарионович писал: "Без теории нам смерть", так и вышло. Вот поэтому там такие диссертации и сочинялись, о руководящей и направляющей. К счастью, в естественных науках такого не было.
          2. Котище
            Котище 21 октября 2018 20:38
            +4
            Что Вы хотите от Степашина? Хотя с МВД его особо не мешайте, а то у нашего героя первое специальное звание в системе аж генерал-майор милиции¡
            Так что без комментариев.......
            С уважением Влад!
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 21 октября 2018 20:43
              +4
              Да хрен с ним, пусть живёт (на нынешнюю гражданскую пенсию, желательно).
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 21 октября 2018 20:43
          +5
          "Лям деревянных"
          Около 250 тыров на круг в СПбГПУ им. Герцена.
          1. Korsar4
            Korsar4 21 октября 2018 21:18
            +3
            Если за такие суммы писать - не может не быть халтурой. Просто по определению.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 октября 2018 22:30
              +2
              Я привёл приблизительную стоимость платной аспирантуры + стоимость договоров с методическими "площадками".
              1. Korsar4
                Korsar4 21 октября 2018 22:48
                +1
                Сейчас нередко дороже. А что за "методические площадки" имеются в виду в данном случае?

                А вот количество бюджетных мест в аспирантуре резко сокращается. И ни к чему хорошему это не приводит.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 октября 2018 01:02
                  +1
                  Дисеры в педВУЗах пишут, как правило по методикам образования, эти методики надо где-то обкатывать. Но ни один директор школы не пустит просто так аспиранта "на кошках тренироваться"
                2. Авиатор_
                  Авиатор_ 22 октября 2018 18:54
                  +1
                  Впервые слышу про платную аспирантуру. Неужели уже есть? Вот в МФТИ до сих пор такого нет, да и в МАИ с МЭИ тоже про такое не слышно.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 22 октября 2018 20:41
                    +2
                    Немцы тоже удивлялись, что за возможность быть аспирантом ещё и платить надо. Но от этого количество бюджетных мест не увеличивается.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 23 октября 2018 02:30
        +3
        Цитата: Авиатор_
        Ну да, согласен Вами. У автора было ужасное советское детство, он на ВО уже жаловался про это.
        Оооо, у него и пенсия с ужасных советских 60лет! А вот если был бы он, автор, не 1954г.р., а 1959...... тут бы он и стал социализм хвалить.
        1. kalibr
          23 октября 2018 22:11
          -3
          Не надо так поздно писать комментарии! 2.30 это слишком! Мозг или что там кому заменяет должен быть свежим!
  11. Termit1309
    Termit1309 21 октября 2018 13:02
    +9
    У меня дочка в прошлом году как раз средние века проходила. Вторжение татаро-монгол их класс изучал просмотром фильма Коловрат. На мой вопрос какое отношение этто фентези имеет к истории - учительница ответила -ну детям же интересно. Новых историков такое образование не вырастит. А вы продолжаете с завидным упорством ругать старое.
    1. kalibr
      21 октября 2018 13:04
      -4
      А плохое новое ничуть не лучше плохого старого!
  12. kalibr
    21 октября 2018 13:05
    -8
    Цитата: Гардамир
    Мне показалось, что автор не столько о доспехах рассказывал, сколь, о том какое плохое образование было при Советах.

    Не показалось, а так оно и есть!
    1. Котище
      Котище 21 октября 2018 16:56
      +10
      Вячеслав Олегович давайте на чистоту!
      Наука педагогика с 70-х годов прошлого века сегодня шагнула далеко вперёд. Так что требовать от учебника истории полувековой давности содержания современных методик обучения наивно! Критикуемый Вами учебник классика! У меня в коллекции три его издания. Самое старое 1981 года, а я сам еще учился по более старинному без цветных картинок. Конечно молодому педагогу, чтобы раскрыть современным семикласникам тему без "шпаргалок" и методических заметок с заданиями тяжко и неудобно. Приходится крутится как ужу на сковородке. Но по доступности и степени погруженности ученика в учебный процесс ему нет равных. Классика!
      Напротив современный учебник по Правоведению за 10 класс, разработан с ультро совремнными методиками и рекомендациями. Причем так ими перегружен, помогая дочери сделать эссе, я ей наработал на "трояк" по обычам, это тема моей дипломной работы! Удивленный и униженный я пришел в школу. Оказалось правоведение у них ведет девочка с философским образованием, которая банально не отличает правовое и культурологическое понятия обычия! Что такое и чем отличаются государственное устройство и государственное правление не знает, по делектоспособности плавает и т.д. По сути мой ребенок выбился из установленных рамок и правил эссе, за что и пострадал. Не сказано о возможной ссылке на статью УК РФ, значит такого быть не может. Понятие плюрализма учительница полезла искать в своем айфоне! И это учитель - права! Мне было грустно и смешно, когда меня попытались отчитать и пообещали вызвать полицию, так как я не имею права по ее мнению задавать ей вопросы и находится в школе. Меня не услышали, но стали боятся. Чуйка говорит, что хорошие оценки дочери - это страх училки перед ее папашей! Который к слову поймал курящими на крыльце школы трех ее товарок и охранника и вызвал наряд ППСП. Впрочем заработал этим авторитет старшего поколения учитилей и завуча, которая видимо устала с сей бедой бороться, а после демонстрационной "высечки" ринулась в бой с новой силой!
      Ну последнее, в ноябре опять пригласили почитать лекции в ВУЗе. Если срастется подниму ребят и посмотрим учебники и учебно-методические пособия. Мне самому интересно,что сегодня важнее преподаватель или курс лекций, а может смартфон?
      С уважением, Котище!
  13. Termit1309
    Termit1309 21 октября 2018 13:08
    +6
    Цитата: kalibr
    А плохое новое ничуть не лучше плохого старого!

    Дадите ссылочку на исключительно исторически достоверный учебник по средним векам для детей 12-13 лет из Англии ,США или Германии?
    1. kalibr
      21 октября 2018 15:57
      -7
      Не дам! Там другая методика обучения, построенная на других принципах.
      1. ILDM1986
        ILDM1986 22 октября 2018 11:25
        +1
        так конкретно тут у вас претензии именно к достоверности информации. Вот и предоставьте эталонный учебник для детей того же возраста.
        1. kalibr
          22 октября 2018 13:22
          -3
          Пока сумел написать только книгу для чтения по истории Ср. веков для 6 класса - Рыцари.Замки. Оружие. Она есть в списке рекомендованных книг для чтения в конце учебника. Для меня и то хорошо. Я же не работаю в школе.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 23 октября 2018 02:34
            +1
            Цитата: kalibr
            Пока сумел написать только книгу для чтения по истории Ср. веков для 6 класса - Рыцари.Замки. Оружие. Она есть в списке рекомендованных книг для чтения в конце учебника. Для меня и то хорошо. Я же не работаю в школе.
            Так чего тогда ругать советские учебники, по которым вся страна училась. Рыцари, это вообще не самая главная тема.
  14. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 21 октября 2018 13:38
    +9
    Вячеслав Олегович, не нужно требовать от учебника строгости научного пособия. Школьный учебник не может и не должен быть скучным, он должен быть увлекательным и интересным. Во всяком случае, учебник для детей младше 10-11 класса. Но, при этом, безусловно, вы правы в том, что учебник не должен содержать фактические ошибки или провоцировать эти ошибки в восприятии учеником написанного и, особенно, нарисованного. Именно такие "оплошности" составителей учебников и являются причиной возникновения фолкхистори.
    Если вдуматься, большинство современных псевдоисториков своими "разоблачениями" сражаются именно со школьными учебниками. И внимают этим "разоблачениям" исключительно те, кто кроме этих самых учебников и, может, художественной литературы исторической тематики, ничего по истории не читал. Приходилось, в том числе и на этом сайте, сталкиваться со ссылками на таких "историков" как Пикуль или Васнецов (картина "Призвание варягов"), а уж про упоротых отрицателей монгольского нашествия и Куликовской битвы я не говорю. Написано "триста тысяч" монголов, а столько быть не могло, значит все врут и ничего не было вообще.
    Кстати, "четверка" по истории - самое то для Фоменко и прочих мошенников. "Тройка" это значит совсем не интересовался и ничего не помнит. Ему не интересно. "Пятерка" - другие сложности. Может разбираться в вопросе. А четверка - как раз то что надо. Есть некоторый интерес, но знания ограничены школьной программой, художественной литературой и туристическим буклетами, а критиковать с пусть даже и "псевдо", но научных позиций подобные источники - одно удовольствие. При этом нужно не забыть выдать школьный учебник за официальную позицию исторической науки, к которой он (учебник) не имеет и не должен иметь никакого отношения.
    1. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 23 октября 2018 14:53
      +2
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Написано "триста тысяч" монголов, а столько быть не могло, значит все врут и ничего не было вообще

      Вообще то официальыне (!!!!) данные на сер. 13 века из ставки великого хана, зафиксированные европейскими послами, - 120 тыс. собственно монголов и ближайших союзников + 240 тыс. войск союзников и вассалов, и это не считая контингентов местных управителей и сборщиков налогов - "баскаков"\"даругачи".

      Другое дело что это на большую часть Азии и в одном месте такая масса войск никогда и близко не сосредотачивалась...
  15. Старший матрос
    Старший матрос 21 октября 2018 13:59
    +6
    В принципе - верно. Ляпы в учебниках встречались. Мне, к примеру, описание Гангутского сражения запомнилось. Там авторы учебника, такое впечатление, ход событий пополам разрезали и средину выкинули:)))
    Но я все же, заступился бы за "хорошистов". Напомню, четверка это - "хорошо", что уже как бы...
    Если что, величайший из президентов США (моя оценка ессно) Франклин Делано Рузвельт, был капитальнейшим троечником:))) У него только со спортом все было хорошо. Чувствовал, наверное, что большую часть жизни будет в инвалидном кресле, старался запастись...
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 21 октября 2018 17:45
      +7
      А Эйнштейн в Цюрихском политехе тоже троечником был. По учебной программе политеха был троечник. Но кто теперь знает этих "отличников", закончивших политех вместе с ним? Это я не к тому, что троечник - это здорово, это лишь оценка знаний на момент экзамена - не зря рядом с оценкой дату ставят.
      1. Котище
        Котище 21 октября 2018 19:27
        +4
        Уважаемый Сергей сегодня реали портит не экзамен, а ЕГЭ. Точнее заточка успешного ученика на тестовые угадайки, а не умение излагать свои мысли!
        hi
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 21 октября 2018 19:53
          +6
          Владислав, я полностью с этим согласен, что ЕГЭ - это для -учеников и -учителей. проверять-то насколько легче стало, и мозгов не надо! Преподаю в ВУЗе уже 25 лет и на своей шкуре ощущаю дыры в знаниях и умениях "жертв ЕГЭ". К сожалению, вернуться к экзаменационной системе быстро не удастся - уже нет учителей, способных принять экзамен. Их надо готовить.
          1. Котище
            Котище 21 октября 2018 20:40
            +3
            Согласен на все 100%
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 21 октября 2018 20:41
              +4
              Жалко, из предыдущего моего коммента вырезали определения нынешних учеников и учителей, но, полагаю, и так всё ясно.
              1. kalibr
                22 октября 2018 07:22
                -2
                Сергей, чено Вы хотите? Из моего выпуска 1977 года в школу пошли одни троечники!
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 22 октября 2018 08:38
                  +6
                  Хочу, чтобы мне не приходилось на подготовительных курсах по физике для школьников рассказывать правила деления дробей. А приходится.
  16. Paranoid50
    Paranoid50 21 октября 2018 16:09
    +7
    Какие интересные пересечения, однако. Ровно неделю назад на ВО появилась статья Рыжова "Блеск и нищета рыцарских турниров". И в обсуждениях, как раз, мне вспомнилась Агибалова, касательно одного момента, а именно "песенки Бертрана де Борна". Не поленился, привёл картинку ещё Советского издания этого учебника, причём, движимый исключительно ностальгией... Опаньки, а тут уже и Вячеслав Олегович, "мечущий молнии". Совпадение? Поди знай... laughing
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21 октября 2018 17:25
      +4
      Я Вам больше скажу, Александр! Сам пишу статью, где упомянул этот учебник.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 21 октября 2018 20:22
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        Сам пишу статью, где упомянул этот учебник.

        Так почему бы не упомянуть, если уже третье или четвёртое поколение им пользуется. Что же до хулителей , то остаётся лишь гадать, сколько изданий со временем выдержат труды уважаемого ВОШ. request laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 октября 2018 21:03
          +3
          Попробую. Просто материал из нескольких частей и эта часть уже написана. А учебнику я благодарен, как и своим преподавателям истории, сумевшим сформировать у меня критический взгляд на различные трактовки исторического процесса.
          К слову, о политизированости изложения истории.
          Попробовал как-то почитать Григулевича. Мама дорогая! Захотелось принять стакан водки и послушать "Эхо Москвы", так в качестве антидота.
        2. kalibr
          22 октября 2018 07:19
          -1
          Учебник о БТЛ-рекламе уже выдержал 3 переиздания. Книга РЫЦАРИ.ЗАМКИ.ОРУЖИЕ - 2. Книга "Умрем же под Москвой" - 2, Танки уникальные - 3. Для нашей нечитающей эпохи это много!
          1. Paranoid50
            Paranoid50 23 октября 2018 23:10
            +1
            Цитата: kalibr
            Для нашей нечитающей эпохи это много!

            Эпоха скорее книгинепокупающая. yes А что до нечитающей, то, скорее наоборот - читают, даже через-чур. Встречаются и люди с
            явным "передозом" laughing
  17. Александр Грин
    Александр Грин 21 октября 2018 17:19
    +7
    Действительно, автор пишет не столь об учебнике, сколь пытается очернить преподавание истории в Советском Союзе. Все-то в старых учебниках не так, все не эдак, и ляпов в описании рыцарей много, да и кино об Александре Невском неправильное.

    Но автор, несмотря на то, что он бывший преподаватель Истории КПСС, не понимает главного, что история даже средних веков - это не описание рыцарских доспехов и турниров, не описание событий и фактов безо всякого объяснения, а что история – это борьба классов, что это действия людей, и что ее главная задача объяснить эти действия.

    Автор забывает, что перед советским обществом стояла задача воспитания классового сознания у детей, а поскольку история - это часть идеологии, то нельзя создавать учебник без какой-либо концепции, это будет уже не учебник, а беллетристика легкий рассказ о делах минувших, ничему не учивший, поэтому в СССР учебники по истории основывались на марксистско-ленинской идеологии.

    А в дополнение к учебнику, пожалуйста - художественная литература и ее экранизация: «Айвенго», «Квентин Дорвард», «Крестоносцы», «Пан Володыевский» и др.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 21 октября 2018 17:47
      +5
      Недавно перечитал "Айвенго" - не надо было мне этого делать, столько несуразностей нашёл... А в детстве очень даже нравилось произведение.
  18. Curious
    Curious 21 октября 2018 17:40
    +11
    Вроде бы все на стороне автора "...за все годы не было ни единой четверки по истории, то же самое повторилось в институте, аспирантура, годы (годы!) преподавания различных дисциплин, связанных с историей и целая гора, без преувеличения, написанных книг и статей и…" И как дело доходит до СССР, все вышеперечисленное сразу остается за бортом, а историческая обьективность полностью уступает место яростной критике с неотьемлемым "авторским аргументом" про наступление 91-го года.
    Вот теперь, чтобы попинать СССР, автор использует советский учебник по истории средних веков.
    Спорить не буду, сам неоднократно на уроках истории отвечал не по учебнику. Однако никаких репрессий это не вызывало. Наверное мне попадались хорошие педагоги, трезво оценивавшие качество учебников по истории.
    Вопрос в другом, все познается в сравнении. А вот сравнения мы и не увидели. А если бы автор писал статью не для того, чтобы "метнуть в СССР", а статью про школьный учебник, то постарался бы показать и другие учебники, тем более сейчас, "когда доступной информации море. Мало нашей, русскоязычной – забирайся на иноязычные сайты."
    И тогда бы мы с удивлением узнали, что в большинстве стран, та же ка и в СССР и сегодня по-прежнему сильна апелляция к прошлому для обоснования текущей политики, а часто и планирования будущей, а содержание программ, а также методологии преподавания истории, во всех странах находится в поле внимания не только педагогов, но и политиков.
    А если пройтись по основным странам, вообще много интересного можно увидеть.
    Сравнить, например, британскую систему преподавания истории до 1988 года и после. Или рассмотреть Францию, где, как оказывается, полемика о включении в программу целого ряда событий и, тем более, их оценка, не менее остры, чем у нас на постсоветском пространстве, и даже по поводу сталинского периода.
    И про рыцарей. Тема, конечно, была раскрыта очень слабо. Но это беда не только учебников эпохи СССР.
    В школьных учебниках по истории большинства стран основное внимание, как правило, направлено на национальную историю.
    Ни в одной европейской стране перед школьной историей не ставят такую цель, как "Ученики должны знать все о тех событиях, которые произошли в прошлом" или "В школьном курсе истории должны изучаться основные исторические события всех стран мира".
    Поэтому в серии учебников по по всемирной истории в трех книгах английского изда­тельства "Хайнеман" в первых двух книгах "Жизнь в эпо­ху Средневековья" и "Мир в начале Нового времени" Россия как субъект мировой истории тсутствует вообще, и лишь в третьей книге, посвященной XX веку она упоминается в связи с Первой и Второй мировыми войнами и послевоенным переустройством мира.
    А Вы говорите рыцарей плохо описали. Пусть плохо, но ведь описали. В отличие от целой страны.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 21 октября 2018 20:56
      +5
      Абсурдная ситуация---придираться к советскому образованию столько лет спустя, уйдя на пенсию по достижению 60лет, получив только советское образование.
      1. kalibr
        22 октября 2018 07:12
        -6
        Еще более абсурдная когда человек ни ухом ни рылом с этим не связан, но лезет в комментаторы!
        1. Curious
          Curious 22 октября 2018 08:28
          +4
          Сегодня часто встречается еще более абсурдная ситуация, когда человек ни ухом ни рылом с чем то не связан, но лезет в авторы.
          Но я не о том. Может мы увидим обзор учебников истории "по странам и континентам" с анализом методики преподавания истории в разных странах?
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 22 октября 2018 09:26
          +5
          Ваша ведь фраза?
          МНЕ не понравилось то, что изложено в учебнике Агибалова. На мой взгляд этого достаточно для того, чтобы высказать свое мнение.

          Почему тогда другие не могут высказывать свое? Если скажете, что я вот знаток, а все остальные неучи, и как неучи не могут меня критиковать, то для чего вы тогда статью на неспециализированном сайте по педагогике выложили?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 23 октября 2018 02:59
            +2
            Для чего? Исключительно для заработка, как неоднократно повторял автор, а читатели абсолютно бескорыстно пишут свои противоположные комментарии, что автору непонятно.
            И ещё такое----если автор считает себя знатоком, а получил он только советское образование, которое неоднократно ругает, то получается противоречие . Если автор--знаток, то советское образование хорошее, а если оно плохое, то и автор---не знаток?
            Цитата: Гнусный скептик
            ......
            Почему тогда другие не могут высказывать свое? Если скажете, что я вот знаток, а все остальные неучи, и как неучи не могут меня критиковать, то для чего вы тогда статью на неспециализированном сайте по педагогике выложили?
  19. Громобой
    Громобой 21 октября 2018 19:01
    +3
    П.С. Кстати, очень интересный учебник истории средних веков («история, поданная как роман») С.А. Нефедова был издан еще в 1996 году
    Как хотите меня так и понимайте ,но в каждой научной дисциплине должен быть ЕДИНЫЙ учебник---одобренное академией наук единое академическое издание.Истории это касается особо.С каждым новым переизданием вполне разумно вносить исправления опирающиеся на вновь открывшиеся археологические факты,но от Воронежа до Биробиджана в классах и в головах учеников должен царить разумный порядок основанный на единой истории.Правда здесь есть зыбкие места и неясные тропы,т.к. власть обожает историю///особенно новейшую/// интерпретировать для своей выгоды и при этом страдают реальные факты----они просто замалчиваются или искажаются.Так было во все времена....Представляю,что напишут про Украину в обновлённых исторических трудах,раз уж дело пошло на реальный раскол и отделение этой части Великой Руси от Русской Империи.
  20. Xazarin
    Xazarin 21 октября 2018 20:20
    +6
    Уважаемый Вячеслав, все таки не учебник учит ребёнка а педагог. Как говорил наш преподаватель истории и философии « вы все знаете предмет на тройку, я на четверку а на пятерку только Господь Бог». Вызвать интерес к предмету, порекомендовать материал, и не навязывать свою точку зрения, в этом на мой взгляд, первоочерёдная задача педагога.
  21. Fox
    Fox 22 октября 2018 00:01
    +3
    Неповоротливыми! laughing


  22. kalibr
    22 октября 2018 07:14
    -3
    Цитата: Curious
    Пусть плохо, но ведь описали.

    Это плохой подход!
  23. kalibr
    22 октября 2018 07:27
    -3
    Цитата: Котище
    Меня не услышали, но стали боятся. Чуйка говорит, что хорошие оценки дочери - это страх училки перед ее папашей! Который к слову поймал курящими на крыльце школы трех ее товарок и охранника и вызвал наряд ППСП. Впрочем заработал этим авторитет старшего поколения учитилей и завуча, которая видимо устала с сей бедой бороться, а после демонстрационной "высечки" ринулась в бой с новой силой!

    Все время что-то такое делаю! Не расстаюсь с красной книжечкой ПРЕССА и... очень оно на дураков хорошо влияет. Так держать!
  24. kalibr
    22 октября 2018 07:43
    -4
    Цитата: HanTengri
    У Вас, в 16 лет, мировоззрение было таким же, как и сейчас?

    Нет, конечно, но имеется ввиду нечто другое, не учебники Маркса.Да?
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 22 октября 2018 11:27
      +5
      Не встречал учебников К. Маркса! Быть может что-то пропустил в жизни или какой-то Маркс иной?
      1. kalibr
        22 октября 2018 13:17
        -2
        Какой тонкий юмор! Сражен наповал!
  25. kalibr
    22 октября 2018 07:44
    -5
    Цитата: Александр Грин
    поэтому в СССР учебники по истории основывались на марксистско-ленинской идеологии.

    И врали!
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 22 октября 2018 10:52
      +4
      "Читайте книгу - ИСТОЧНИК знания!" М.Горький. Легки вы россияне нынешние с выводами, от того и проблемы все вокруг вас! Я использовал учебник, как основу, базу, а дальше сам искал, читал, сравнивал, размышлял! Каждый источник (учебник не исключение) - есть, для меня, достоверный источник или не полностью.
    2. Александр Грин
      Александр Грин 22 октября 2018 17:03
      +4
      Цитата: kalibr
      И врали!


      Не врали, а каждому событию давали классовую оценку с пролетарских позиций.

      Пример, недавний. С точки зрения рабочего класса матрос А. Железняков - герой, но с точки зрения буржуазии и прочих антисоветчиков - он бандит, не смотря на то, что он всех делегатов Учредительного собрания буржуазных парий отпустил с миром.

      Аналогично с адмиралом Колчаком. Для рабочих он враг, для буржуазии - герой, несмотря на то что Колчак. тех же буржуазных депутатов Учредительного собрания, которые попали в его руки расстрелял.

      Как их нейтрально можно оценить? Я считаю, что пока существую классы,этого сделать невозможно.
      1. kalibr
        22 октября 2018 17:53
        -5
        Они сложные и противоречивые фигуры своего времени. ИЖелезнаков не бандит и Колчак далеко не герой! Каждый - да, в рамках своего воспитания и классового (да, почему нет?) самосознания стремились к тому, чтобы лучше было России и ее народу. По своему! И каждый отдал за это свою жизнь. А что еще можно отдать больше этого? А рабочий класс... вот только что шел мимо пивнушки, они там сидели и квасили. И орали уже в голос, кто кого... всех же знаю, все из моего и соседнего дома.Я даже с ними здороваюсь по утрам. Но это не те люди, ради которых стоит делать хоть что-то. Знаю еще двоих. Поближе. Один инженер-сварщик-рабочий-владелец фирмы, что продает его фирме электроды. То есть он рабочий, но и бизнесмен! И вроде ничего мужик... Но игрок! Азино-три топора - это его родное! На баррикады не пойдет точно! Второй крановщик 50-тонного немецкого крана. Элита крановщиков. Пролетарий... от горшка! Отец грузчик, мать...что-то из младшего медперсонала. Кстати, коммунистов люто ненавидит. Не дай бог дойдет до выстрелов, будет зашивать им рот проволокой, укладывать на площади и ездить по ним на кране! Но... любит поддавать только так. То есть еще не забухной по полной, но на пути к тому. И вот мне что, стоит ради их счастья хотя бы что-то делать? Это так же смешно, как иметь решетчатый люк на подводной лодке. И таких МНОГО! Есть правда и вообще ЛЮМПЕНА. С кирпичного завода... рожи... кирпича просят все! И что? Они тоже резерв новой революции? Да не смешите людей. Это скотина, только говорящая! И что им не дай, лучше они не станут.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 22 октября 2018 18:21
          +4
          Цитата: kalibr
          Есть правда и вообще ЛЮМПЕНА. С кирпичного завода... рожи... кирпича просят все! И что? Они тоже резерв новой революции? Да не смешите людей. Это скотина, только говорящая! И что им не дай, лучше они не станут.

          Да, невысокого вы мнения о простом народе. А я вот знаю других рабочих, которые гордятся тем, что они строят дома, делают дороги, выпускают какую-то продукцию. А тех, о ком вы написали, в такое положение поставила нынешняя власть, многие сломались, превратились в люмпенов, они даже будут выступать против Советской власти, но об этом еще Маркс и Ленин предупреждали, поэтому ставку большевики делают на промышленных рабочих крупной промышленности. Пролетарская власть обеспечит всем нормальную работу, зарплату, достойную. жизнь, а кто работать не захочет - будем перевоспитывать, а будут вредить, ответят по закону.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 22 октября 2018 19:07
            +6
            Совершенно верно, есть рабочий класс, а есть люмпены. Вот в СССР типичными люмпенами без мозгов были Кемеровские шахтёры, голосовавшие за ЕБН и требовавшие перевода их разрезов из союзного в республиканское подчинение. Знаю и тех, и других. Был у меня случай - надо было проводить эксперимент на установке с чужой бригадой механиков во вторую смену (до 22 часов) в пятницу. Я просто объяснил суть своего эксперимента, что америкосы обгадятся, но не додумаются до этого, бригада восприняла всё правильно, и работа прошла превосходно. А америкосы в этой области до сих пор ничего не сделали. Вот это был рабочий класс.
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 23 октября 2018 16:56
              +4
              Вот с этими людьми и Власть Советскую воссоздавать будем. С учётом пройденного!
          2. kalibr
            23 октября 2018 22:04
            -4
            Цитата: Александр Грин
            большевики делают на промышленных рабочих крупной промышленности. Пролетарская власть обеспечит всем нормальную работу, зарплату, достойную. жизнь, а кто работать не захочет - будем перевоспитывать, а будут вредить, ответят по закону.

            Людей-то не надо смешить! Уже было все это и чем закончилось известно. Опять появятся те, кто равнее других... и новый 91-й. Люди разные, изначально!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 23 октября 2018 23:07
              +1
              Цитата: kalibr
              Уже было все это и чем закончилось известно.

              Разбитые армии хорошо учатся.
        2. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 23 октября 2018 17:00
          +3
          У Вас всё смешалось в голове! Это от отсутствия знаний и чёткой классовой позиции. Почитайте "Манифест коммунистической партии", только вдумчиво... может поможет?
      2. Михаил Матюгин
        Михаил Матюгин 23 октября 2018 14:57
        -2
        Цитата: Александр Грин
        Аналогично с адмиралом Колчаком. Для рабочих он враг, для буржуазии - герой

        Угу. То то рабочие (те же воткинцы или омские) так за него сражались...

        А международная интернациональная камарилья во главе с тт.Лениным и Троцким, изнутри (прямо в стиле "цветной революции" сокрушившая историческую Российскую Госдуарственность на американские и немецкие деньги, - это кто ? истинные радетели трудового народа ?
        1. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 23 октября 2018 16:37
          +4
          Даром не проходят бредни и мифы 80х! Не стыдно чуждыми и чужими глупостями и акциями влияния бравировать? Не умно по меньшей мере!
        2. Александр Грин
          Александр Грин 23 октября 2018 19:09
          +1
          Цитата: Михаил Матюгин
          Угу. То то рабочие (те же воткинцы или омские) так за него сражались...

          И сколько этих "воткинцев" было? Задумались, в процентном отношении от всего рабочего класса?
        3. Авиатор_
          Авиатор_ 23 октября 2018 19:48
          +2
          А что же потом, "немецкий шпион" Ленин приказал затопить Черноморский флот, чтобы он не достался его спонсорам? Какой-то шпион неправильный.
  26. Пётр Иванов
    Пётр Иванов 22 октября 2018 10:36
    +4
    Данный учебник хорош тем, что заставлял задуматься... Найти больше материалов по теме (не обязательно по выше приведённой). Моя Учительница так меня и воспитывала. Спасибо ей за это, научился искать информацию и работать с ней и по ней!
  27. Пётр Иванов
    Пётр Иванов 22 октября 2018 10:46
    +3
    Уважаемые коллеги!
    В этом году, 18 февраля, исполнилось 750 ЛЕТ РАКОВОРСКОЙ БИТВЫ!
    По словам И. Н. Данилевского, «если мы не знаем, как складывались события в Польше и в Прибалтике, мы не можем адекватно оценивать то, что происходило в северо-западных русских землях XII—XIII веков. Ледовое побоище превратилось чуть ли не в основное сражение XIII века, а Раковорскую битву 1268 года никто из россиян и не вспоминает — хотя и по масштабам, и по значению она существенно превосходит битву на Чудском озере.»
    1. kalibr
      22 октября 2018 11:18
      0
      Была про эту битву здесь моя статья.
    2. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 23 октября 2018 15:00
      +1
      Цитата: Пётр Иванов
      а Раковорскую битву 1268 года никто из россиян и не вспоминает — хотя и по масштабам, и по значению она существенно превосходит битву на Чудском озере.»

      Конечно да, и я лично уже давно и уже много где говорю о том, что данная битва по своим масштабам и последствиям НАМНОГО превзошла Чудское озеро и Невскую битву, но что же поделать - исторчиеский пиар - он пока главенствует...

      Просто для справки - масштабы намного больше реально - никаких 15-20 тысяч с русско-финско-половецкой стороны и никаких 10-12 тысяч с немецко-орденско-прибалтийской стороны в том же Ледовом побоище небыло.
  28. kalibr
    22 октября 2018 11:20
    -3
    Цитата: Гнусный скептик
    для чего вы тогда статью на неспециализированном сайте по педагогике выложили?

    А там не платят!
  29. merlin
    merlin 22 октября 2018 12:03
    +4
    Позабавила статья... Эк у Вас, Вячеслав Олегович, припекло от комментария "хорошиста" припекло wink
    Вот, кстати интересный момент:
    Нелегко было одолеть крестьянам даже одного феодала. Конный воин – рыцарь – был вооружен тяжелым мечом и длинным копьем.

    Читаем у Вас далее:
    А теперь посмотрите внимательно и хотя бы вспомните те статьи «о рыцарях», что печатались на «ВО». И окажется, что во всем этом нет НИ ЕДИНОГО СЛОВА ПРАВДЫ.

    А потом вспоминаем:
    Цитата: kalibr
    Просто тяжелое (про меч), без сравнений. Вот просто тяжелое и все!

    Вот чувствую, что где-то Вы врете, Вячеслав Олегович, осталось только выяснить здесь или там...
    1. kalibr
      22 октября 2018 13:16
      -2
      Разве в подписях под фото в статьях, где были мечи не указывался их вес? Чего еще Вам надо выяснять? Откройте их и посмотрите...
      1. merlin
        merlin 22 октября 2018 14:33
        +5
        Я читал подписи. Я также читал английских специалистов по средневековому вооружению на которых Вы ссылаетесь. Также, я прочел и вашу сегодняшнюю статью и теперь знаю, что фразу про "тяжёлые" мечи Вы списали с учебника по истории для 6-го класса... Ай-ай-яй, Вячеслав Олегович! Что же Вы так опускаеете свой же источник!!!!
        1. kalibr
          22 октября 2018 15:39
          -3
          А если читали, то к чему эти "ухмылки"? Там выше есть обложка монографии из академического издания Ламберт. Там и ссылки есть и источники... а здесь бывает достаточно и слова "тяжелый".
          1. merlin
            merlin 22 октября 2018 16:01
            +5
            Цитата: kalibr
            Там и ссылки есть и источники...

            Ну так и приведите источники в которых специалисты по средневековому вооружению пишут: "тяжелые мечи".
            Пока же в качестве такого источника я вижу лишь учебник за 6-ой класс.
            Впрочем кому это я? Вы же даже Оукшота не осилили прочесть... laughing
            1. kalibr
              22 октября 2018 17:38
              -3
              Вадим, Вы меня извините, но у Вас что-то с головой не в порядке. Вам уже и обложку с книги показали и ссылку дали на русскоязычный вариант в изд-ве ЛономоносовЪ, и статьи с фото, и подписями все здесь на ВО есть. Но Вы с упорством, да... пристаете ко мне с этими мечами. Ну видите 6-ой класс и флаг Вам в руки, радуйтесь, что Вы знаете больше и прочли Окшотта. Это замечательно, когда наши люди читают издания Центполиграфа.
              1. merlin
                merlin 22 октября 2018 18:39
                +6
                Цитата: kalibr
                Вадим, Вы меня извините, но у Вас что-то с головой не в порядке.

                Очень жаль, что кроме оскорбления Вам сказать нечего.
                Ну, что же слив засчитан, господин уже 20 лет, как историк.
                Цитата: kalibr
                ...Вы знаете больше и прочли Окшотта.

                Мне просто очень жаль, что господа кандидаты исторических наук, не находят времени почитать первоисточники на которые ссылаются. Поневоле задумаешься о качестве знаний таких господ.
                Всего Вам доброго Вячеслав Олегович.
  30. kalibr
    22 октября 2018 17:56
    -4
    Цитата: Xazarin
    в этом на мой взгляд, первоочерёдная задача педагога.

    И на мой. Но где таких взять МНОГО?
  31. kalibr
    22 октября 2018 19:18
    -1
    Цитата: merlin
    Ну, что же слив засчитан, господин уже 20 лет, как историк.

    Вам хочется, чтобы последнее слово осталось за Вами? Оно осталось, что мне с Вами делить? Но не надо ошибаться в числах, а то кто-то подумает, что Вы и в самом деле меня знаете. Степень к.и.н. я получил в 1988 году, так что не 20, а 30. А еще зайдите на мой профиль и заодно посмотрите на свой. У Вас там, кажется 0, а у меня 945, и через два месяца будет 1000. У Вас даже и 10-й части не будет никогда. И чтение Окшотта Вам не поможет...
    1. merlin
      merlin 23 октября 2018 08:37
      +3
      Цитата: kalibr
      Вам хочется, чтобы последнее слово осталось за Вами? Оно осталось, что мне с Вами делить?

      Так и не надо делить. Надо просто иметь в себе смелость признавать свои ошибки.
      Цитата: kalibr
      Степень к.и.н. я получил в 1988 году, так что не 20, а 30.

      Признаю свою ошибку. Вы как-то в статье писали, что историей надо заниматься 20 лет, чтобы приблизиться к Вашему светлому идеалу, видимо это ввело меня в заблуждение.
      Цитата: kalibr
      А еще зайдите на мой профиль и заодно посмотрите на свой. У Вас там, кажется 0, а у меня 945, и через два месяца будет 1000. У Вас даже и 10-й части не будет никогда.

      Боюсь соврать, но кажется десятой части даже у Эйнштейна не было. А Вы не напомните, сколько трудов было у Вашего земляка Ключевского? Наберется десятая часть?
      А какой у Вас индекс цитирования? А индекс Хирша? 13 как должно быть у нормального ученого есть?
      Цитата: kalibr
      И чтение Окшотта Вам не поможет...

      Вам бы однозначно помогло.
      1. kalibr
        23 октября 2018 21:55
        -2
        Цитата: merlin
        А какой у Вас индекс цитирования? А индекс Хирша?

        Зайдите в Е-лайбрери и посмотрите. С тех пор, как я ушел на пенсию мне это стало неинтересно. Когда последний раз в марте проходил перед этим конкурс на очередные пять лет, то... и индекс был приличный и научных статей за пятилетку 35 и монографий 5 и учебники. Но сейчас мне это уже не нужно. Поэтому чего помнить-то?
        1. merlin
          merlin 24 октября 2018 08:35
          +2
          Цитата: kalibr
          Цитата: merlin
          А какой у Вас индекс цитирования? А индекс Хирша?

          Зайдите в Е-лайбрери и посмотрите. С тех пор, как я ушел на пенсию мне это стало неинтересно. Когда последний раз в марте проходил перед этим конкурс на очередные пять лет, то... и индекс был приличный и научных статей за пятилетку 35 и монографий 5 и учебники.

          Какая у Вас избирательная память, однако, количество статей в реферируемых журналах Вы помните, а вот значение индексов показывающих вклад ученого в науку забыли напрочь.
          Впрочем я Вам верю, Вячеслав Олегович, ведь не зря же психологи утверждают, что человеческая психика старается как можно быстрее забыть все неприятные моменты.
          Цитата: kalibr
          Но сейчас мне это уже не нужно. Поэтому чего помнить-то?

          Для остальных участников сообщества ВО, поясню, что сейчас на Ваших глазах, Вячеслав Олегович Шпаковский, фактически признал, что никакой он не ученый-историк, а банальный рерайтер.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 24 октября 2018 19:50
            +2
            Даже не знаю, уважаемый Мерлин, что на это и сказать. Припоминаю, что как-то, в начале этого года, или в конце прошлого, как-то в комментах, Вячеслав Олегоаич писал в беседе со мной, что историческая тема---это его хобби, что настоящая специальность----пиар и всякое такое.....Я тогда удивился, про себя. Ведь темы пиар , при СССР не было.
            Учёный- историк это Алексей Олейников, статъи которого о 1МВ мы можем здесь читать .
            1. merlin
              merlin 25 октября 2018 07:15
              +2
              В общем-то да. Однако, Вячеслав Олегович не раз называл себя историком, и не раз в спорах тыкал оппонентов в свою научную степень именно по истории.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 25 октября 2018 07:41
                0
                Цитата: merlin
                В общем-то да. Однако, Вячеслав Олегович не раз называл себя историком, и не раз в спорах тыкал оппонентов в свою научную степень именно по истории.
                Да не только этим, а всем ,чем угодно. И индексом цитирования кстати, тоже. Был такой период. Раньше. Потом правда , перестал почему-то. И преподаванием кстати, тоже. Непонятно с прекращение вдруг, ведь люди стараются преподавать хоть до 90 лет.
                1. merlin
                  merlin 25 октября 2018 11:44
                  +1
                  Цитата: Reptiloid
                  Да не только этим, а всем ,чем угодно. И индексом цитирования кстати, тоже.

                  Видимо, сообразил, что низким индексом хвалится не стоит.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 25 октября 2018 18:59
                      +2
                      Цитата: merlin
                      Цитата: Reptiloid
                      Да не только этим, а всем ,чем угодно. И индексом цитирования кстати, тоже.

                      Видимо, сообразил, что низким индексом хвалится не стоит.

                      Я ,честно сказать и не помню, низкий или нет был по словам.Нигде не встречал что бы кто-то им хвалился. Но в сети посмотрел по теме сюжеты.Абсолютно все достойные люди прикалывались разными аргументами, ну и я соответственно.
  32. Reptiloid
    Reptiloid 23 октября 2018 03:17
    +4
    Цитата: kalibr
    ....... зайдите на мой профиль ......у меня 945, и через два месяца будет 1000. ...
    И это благодаря советскому образованию.Конечно, кто-то вследствие советского образования достиг гораздо большего.....
    1. kalibr
      23 октября 2018 21:49
      -2
      Дмитрий, это благодаря самообразованию, самоменеджменту и самосовершенствованию к которым оное образование имеет малое отношение. Но отчасти Вы правы, имей я с самого начала возможности узнать то, что узнал после 91 года и поменьше глупых в своем окружении при всех прочих неизменных результат был бы лучше и намного.
  33. kalibr
    24 октября 2018 15:22
    -2
    Цитата: merlin
    а банальный рерайтер.

    Вы успокоились? Если нет - добавлю - банальнейший! Со степенью к.и.н., но это уже так, мелочь. А кол-во статей я помню потому, что для конкурса ты их ищешь сам, Хирш - проверяет ученый совет. Это я Вам так, насчет специфики работы в вузе.Я всегда старался поменьше чего-то искать, чем-то интересоваться (за что не платят) , поменьше учить, чего не надо и по реже лазить Е-лайюрери. Не интересно!
    1. merlin
      merlin 25 октября 2018 07:18
      +1
      Цитата: kalibr
      Со степенью к.и.н., но это уже так, мелочь.

      Ученая степень у человека, который в науке ноль - какой пассаж!
      1. kalibr
        26 октября 2018 08:18
        -3
        Вот ведь как Вам хочется, Вадим, чтобы последнее слово осталось за Вами. Но читаете Вы меня, а не я Вас. И будете!!! И учатся студенты по моим учебникам, но не по Вашим. И вот Вы стараетесь донести "свою правду" до людей, но напрасно. Все равно все будет все так, как хочу я. Никто Вас из "людей принимающих решения" слушать не будет. Так-то, Вадик!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 26 октября 2018 12:57
          +1
          Цитата: kalibr
          ....... Все равно все будет все так, как хочу я. ....!
          Стесняюсь спросить,еду и напитки какой страны Вам подавали вчера.
          1. kalibr
            27 октября 2018 07:56
            -2
            Пиво - чешское, вино - дагестанское, креветки - норвежские, макароны - итальянские, оливки - греческие как и оливковое масло, сыр - германский, перец, помидоры, картофель - свои, как и варенье...
            1. Reptiloid
              Reptiloid 27 октября 2018 20:57
              +1
              Вроде, еда не испорченая и не японские блюда .Получается, лишку употребили.
        2. Александр Грин
          Александр Грин 26 октября 2018 22:07
          +1
          Цитата: kalibr
          И учатся студенты по моим учебникам,...Все равно все будет все так, как хочу я.

          Неужели? Вы где-то писали, что с учебниками не связываетесь - слишком муторно, значит у вас есть только книги чтения по истории, а это "две большие разницы".
          А насчет того, что "все будет как вы хотите", не заблуждайтесь, вы явно преувеличиваете свою значимость.и способности..
          1. kalibr
            27 октября 2018 07:51
            -2
            Грин - с учебниками для школы! Вузовских у меня 5, и один трижды переиздавался! Гуглом умейте пользоваться!!!
  34. kalibr
    24 октября 2018 15:25
    -2
    Цитата: Александр Грин
    я вот знаю других рабочих, которые гордятся тем, что они строят дома, делают дороги, выпускают какую-то продукцию.

    Толку-то от их гордости.
  35. Александр Грин
    Александр Грин 24 октября 2018 23:31
    +1
    Цитата: kalibr
    Цитата: Александр Грин
    я вот знаю других рабочих, которые гордятся тем, что они строят дома, делают дороги, выпускают какую-то продукцию.

    Толку-то от их гордости.

    Они настоящие замечательные люди, на них земля держится, в отличие от организмов, которые пальцем не пошевелят, если за это не заплатят.
    1. kalibr
      25 октября 2018 14:38
      -4
      А за дарма только глупые работают, а еще ослы. Но они - животные! В каком-то фильме - а "Гардемарины" сказано и очень верно, что Россия держится на честных дураках.И мы видим, как это получается на деле!
      1. Александр Грин
        Александр Грин 25 октября 2018 19:57
        +2
        Цитата: kalibr
        А за дарма только глупые работают, а еще ослы.

        А вы все задаете вопрос, почему советская власть погибла. Вот вам и ответ: сильно много развелось таких как вы - "сильно умных", которые для общества только за деньги работали. Ваша мелкобуржуазная идеология впитывается легко, а вот коллективистскую надо воспитывать и она требует от каждого некоторых умственных усилий для понимания, что жить хорошо мы сможем только все вместе.
  36. kalibr
    26 октября 2018 08:06
    -2
    Цитата: Александр Грин
    Ваша мелкобуржуазная идеология впитывается легко, а вот коллективистскую надо воспитывать и она требует от каждого некоторых умственных усилий для понимания, что жить хорошо мы сможем только все вместе.

    Бабло побеждает всегда! Еще не встречал людей, которых нельзя было бы купить за деньги. Вопрос лишь в сумме. Более того - и вот это мне лично просто отвратительно, - многих можно купить РАССКАЗОМ О ДЕНЬГАХ. Вот какие у нас люди были и есть. Как там в "Буратине"... "На жадину не нужен нож... ему покажешь медный грош...".
    1. Александр Грин
      Александр Грин 26 октября 2018 22:15
      +2
      Цитата: kalibr
      Еще не встречал людей, которых нельзя было бы купить за деньги.

      Мне жаль вас, а вот на моем пути честных людей встретилось подавляющее большинство, как из старшего поколения, та и из младшего.
      1. kalibr
        27 октября 2018 07:52
        -3
        То-то у Вас в стране черт знает что происходит. А там просто много честных людей, оказывается. Понял, радуюсь!
        1. Александр Грин
          Александр Грин 27 октября 2018 11:59
          +1
          Цитата: kalibr
          То-то у Вас в стране черт знает что происходит. А там просто много честных людей, оказывается. Понял, радуюсь!

          Ничего, придет время и всех любителей дармовых денег перевоспитаем.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 28 октября 2018 04:44
          +1
          Цитата: kalibr
          ...... . Понял, радуюсь!
          Это очень нехорошая " радость". События у соседней страны никого не должны радовать. Особенно православного человека. Уже не первый раз Вы таким образом пытаетесь аргументировать в споре с Александром.
          1. kalibr
            28 октября 2018 08:05
            -2
            Дмитрий, вспомните одиннадцатую заповедь: "падающего толкни!" - вот и я так!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 28 октября 2018 14:57
              +2
              Цитата: kalibr
              Дмитрий, вспомните одиннадцатую заповедь: "падающего толкни!" - вот и я так!


              Эта фраза Ф. Ницше показывает ваше истинное лицо человеконенавистника.

              Я считаю, что лицу, исповедующему человеконенавистнические идеи, не место в человеческом обществе!!!
          2. Reptiloid
            Reptiloid 31 октября 2018 02:44
            0
            Цитата: Reptiloid
            Цитата: kalibr
            ...... . Понял, радуюсь!
            Это очень нехорошая " радость". События у соседней страны никого не должны радовать. Особенно православного человека. Уже не первый раз Вы таким образом пытаетесь аргументировать в споре с Александром.
            Всё равно неправильно перекладывать на Александра ответственность за события на Украине и злорадствовать в то время, как были на днях статьи об Украине на ВО совершенно в другом духе, чем Ваша радость.И насмешки не первый раз.
  37. kalibr
    26 октября 2018 08:20
    -2
    Цитата: Reptiloid
    Непонятно с прекращение вдруг, ведь люди стараются преподавать хоть до 90 лет.

    Вам хотелось бы учиться у такого маразматика?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 26 октября 2018 12:48
      +1
      Печально, но маразм может приходить и в 60, и раньше..
      1. kalibr
        27 октября 2018 07:48
        -2
        Дмитрий, не думайте, что Ваш "тонкий намек" может хотя бы как-то меня задеть. Задеть может слово равного тебе или старшего по чину, не оценившего твоих стараний. Мнение всех остальных... значения не имеет. Тем более, что Вы же сделали очередной клик, не так ли? А больше от Вас здесь ничего и не требуется.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 27 октября 2018 12:03
          +2
          Цитата: kalibr
          Задеть может слово равного тебе или старшего по чину, не оценившего твоих стараний.

          Вас уже жизнь оценила по "достоинству", в вузах хорошими и ценными работниками не разбрасываются.
          1. kalibr
            27 октября 2018 19:22
            -1
            Глупый Вы Грин, все-таки, как пробка, и невежественный. Вот поэтому таких "большаков-совков" умные люди-то и в прошлом "обували", да и сейчас тоже самое. Я бы, например, прежде чем такое писать, посмотрел бы сначала списочный состав кафедры ФИЛОСОФИЯ И СОЦИАЛЬНЫЕ КОММУНИКАЦИИ ПГУ и увидел, что там 17 человек. Потом посмотрел бы кол-во студентов дипломников (их список есть в данных кафедры) и увидел, что их тоже 17 человек. И это при том, что размер группы нормальный 25 человек. И было время у нас у каждого было по 5 и более дипломников! То есть прикиньте общее количество студентов! А сейчас, печально, но студентов нет. Не нарожали в свое время! А нет студентов - нет часов, а нет часов - нет денег! В этом году набрали вообще 8 человек на бакалавриат, а магистров в прошлом году было 5. Практически все преподаватели кафедры работали последнее время на полставки, а в деньгах это меньше, чем получает кассирша в "Магните". А с 8 человек? Это четверть ставки! Вы понимаете, что это гроши. И что на это идут люди совсем от безысходности, которые иначе заработать вообще не могут.. Вы что же хотите, чтобы я из любви к искусству ходил в универ и за гроши там горбатился, когда я на свободной охоте получаю чуть ли не вдвое больше? И да - вуз не разбрасывается работниками у которых за пять лет 35 научных публикаций (где это все посмотреть Вам подсказать или ума хватит самому найти?) и 5 монографий, включая зарубежные, но... нет студней, нет часов, нет часов - нет бабосов. И тут уж ты сам выбираешь, где ты и за сколько ты. Я доступно объяснил? Электронные адреса сайтов прикладывать? Или все-таки хватит ума самому посмотреть?
            1. Reptiloid
              Reptiloid 27 октября 2018 20:44
              +1
              Оттого, что Вы, хотите оскорбить Александра, ситуация не проясняется никак. Ох! Не хотите горбатиться! Как же так? Если всю жизнь работали на ставку или больше и ничего! Ведь у педагогов какие-то другие часы? Четверть ставки---так это один день. А остальные 6 дней можно как угодно зарабатывать. Зато статус. И кин и сертификат. А так что? Образование не уважаемой Вами страны.
              1. kalibr
                27 октября 2018 22:03
                -1
                Дмитрий, поподробнее - какой сертификат Вы имеете ввиду. Я с 82 года в ВС и не знаю что-то и о чем Вы. Просветите меня, пожалуйста? А насчет образования... скоро выйдет очередной мой учебник для ВС, магистров - "Технологии управления общественным мнением". Как выйдет я Вас специально извещу. Но про сертификат... ответьте.Четверть ставки---так это один день Не знаете Вы нашей специфики, Дмитрий. И не лезьте в нее...
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 28 октября 2018 05:01
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Дмитрий, ...... Но про сертификат... ответьте.Четверть ставки---так это один день Не знаете Вы нашей специфики, Дмитрий. И не лезьте в нее...
                  Про это мы уже беседовали, когда раньше про учебник .Многие люди работают на неполные ставки в разных местах одновременно сейчас. Что в этом такого? Вы ведь сами подробности рассказываете, а как я поинтересовался---так и не лезьте? Ведь другие авторы ничего про себя не говорят.
                  1. kalibr
                    28 октября 2018 07:56
                    -2
                    Дмитрий, где про сертификат? На этот вопрос - прямой ответ. Где? А насчет других вузов... Дмитрий, включайте мозг. У нас не хватает студентов и в других местах тоже. ВСЕ СТАВКИ заняты. На живого человека не сядешь! И, я же писал и Вам в том числе, что всегда хотел писать. И мало от кого зависеть. Вот я и пишу... Сейчас на улице дождь, слякоть, а мне бы переться в универ и вести занятие с 5 студентами? Раньше было 50, теперь 5 - разница в есть?
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 28 октября 2018 08:08
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Дмитрий, где про сертификат? На этот вопрос - прямой ответ. Где? А насчет других вузов... Дмитрий, включайте мозг. У нас не хватает студентов и в других местах тоже. ВСЕ СТАВКИ заняты. На живого человека не сядешь! И, я же писал и Вам в том числе, что всегда хотел писать. И мало от кого зависеть. Вот я и пишу... Сейчас на улице дождь, слякоть, а мне бы переться в универ и вести занятие с 5 студентами? Раньше было 50, теперь 5 - разница в есть?
                      АХ, Нечаянно обидел Вас словом сертификат! Не хотел! Это у меня сертификаты, а у Вас, как Вы сами написали там---"соответствующий диплом".Но---у врачей, медсестёр ----сертификат. НЕ обижайтесь!А какая разница, что 5 человек----качество повысится?
                      1. kalibr
                        28 октября 2018 09:32
                        -3
                        Ничем Вы меня, Дмитрий, обидеть не можете. Просто мне было интересно, что за сертификат. Не слышал о таком за 36 лет работы в вузе. А тут Вы, не были там ни дня, но сообщаете мне то, чего я не знаю. Удивительно, не так ли? Дмитрий - какое качество , когда за 5 и 50 платят по-разному! Неужели не ясно? Вы же не ходите работать даром, почему я должен? Есть у нас идиотки, что вкалывают за 4-5 тыс. но это уже клиника, и мужья.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 28 октября 2018 09:56
                        +1
                        один день в неделю----всё равно надо.Тогда будет статус. Да и возраст у Вас не пенсионный.Ещё. Это раньше при тоталитаризме в 60 лет на пенсию выходили. Сейчас другое время.
                      3. kalibr
                        28 октября 2018 15:17
                        -3
                        Это кто же Вас так обманул, а Дмитрий: вплоть до настоящего дня мужчины выходят на пенсию в 60 лет. Вы не знали? Закон увеличивший этот срок, только принят и будет вводиться постепенно. Это Вам придется повкалывать, а я мне уже как 4 года можно было отдыхать по закону! И еще статус... Нафиг он мне без денег?
                      4. Reptiloid
                        Reptiloid 31 октября 2018 02:35
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Это кто же Вас так обманул, а Дмитрий: вплоть до настоящего дня мужчины выходят на пенсию в 60 лет. Вы не знали? Закон увеличивший этот срок, только принят и будет вводиться постепенно. Это Вам придется повкалывать, а я мне уже как 4 года можно было отдыхать по закону! И еще статус... Нафиг он мне без денег?
                        Целых 4 года. Это неправильно.Обличая недостатки социализма и насмехаясь над ним, ещё не поздно отказаться от социалистической пенсии и доработать до срока.
                      5. Александр Грин
                        Александр Грин 28 октября 2018 14:13
                        +2
                        Цитата: kalibr
                        Дмитрий - какое качество , когда за 5 и 50 платят по-разному!

                        Не вешайте "лапшу" Дмитрию, платят за занятие - два академических часа одинаково, что за 5 студентов, что за 50. Просто меньше становится часов на проверку рефератов и на прием экзаменов, он и работы меньше, но Дмитрий правильно говорит, что на полставки или четверть хватит, но вас почему-то не взяли.
                      6. kalibr
                        28 октября 2018 15:17
                        -3
                        Ну и ... прости Господи! У нас платная специальность! Нет бюджетных мест совсем! Откуда деньги? Что "башли" с 50 и что с 5 - разница есть? Кое-как скрипят философы, поскольку философия есть на многих специальностях, включая бюджетные. А ПР - только за деньги! Дошло, наконец? "Дмитрий правильно говорит" - ну да, он лучше знает, как же два высших человек получил, бакалавриат и магистратуру, а теперь еще и в аспирантуре СПБТГУ учится.
                      7. Александр Грин
                        Александр Грин 28 октября 2018 15:32
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Ну и ... прости Господи! У нас платная специальность! Нет бюджетных мест совсем! Откуда деньги? Что "башли" с 50 и что с 5 - разница есть?

                        Опять "вешаете лапшу", от количества студентов зависит только количество ставок, а не оплата часов. У вас на кафедре 17 преподавателей, это говорит о том, что ваша кафедра ведет занятия и на других специальностях, которые тоже дают вашей кафедре ставки. и если бы вы были ценным работником, то вас бы сохранили.
                      8. kalibr
                        30 октября 2018 08:04
                        -2
                        Вот они и получили по 0,5 и 0.25... И я бы получил, но мне мало...
                      9. Александр Грин
                        Александр Грин 31 октября 2018 01:07
                        0
                        Цитата: kalibr
                        И я бы получил, но мне мало..

                        Ну кто ж признается, что выперли? Конечно, сам ушел.
                      10. Reptiloid
                        Reptiloid 31 октября 2018 02:27
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: kalibr
                        И я бы получил, но мне мало..

                        Ну кто ж признается, что выперли? Конечно, сам ушел.
                        ,Опять о том же. Маленькие деньги----маленькое время,а потом писать да рисовать!.А неизвестно, будет ли интерес к учебникам в отсутствие места работы.
                      11. kalibr
                        2 ноября 2018 16:50
                        -2
                        Цитата: Reptiloid
                        А неизвестно, будет ли интерес к учебникам в отсутствие места работы.

                        Что же Вы какой прости Господи... упертый... все бы гадать не зная... Есть ФГОС РФ - Федеральный государственный стандарт образования. По нему, Дмитрий, преподавателями пишутся РАБОЧИЕ ПРОГРАММЫ + к ним ФОС - Фонд оценочных средств, то как какие средствами ты оцениваешь усвоение студентами тех КОМПЕТЕНЦИЙ, что прописаны в ФГОС. Все это выкладывается на сайте вуза, где каждый студент может посмотреть - чему его собирается учить тот или ной преподаватель, как и за что оценивать, какие задания нужно выполнять. Надеюсь я доступно объясняю? Теперь далее - в ПРОГРАММЕ дается список ЛИТЕРАТУРЫ, причем все рекомендуемые книги должны имею РАБОТАЮЩУЮ ССЫЛКУ и, что самое главное быть не СТАРШЕ 5 лет. То есть сегодня книги 2012 года издания уже нужно выбросить из программы. Но программа без книг не бывает и... ВСЕ НОВЫЕ УЧЕБНИКИ АВТОМАТИЧЕСКИ специалистами вставляются, потому... как иначе-то если нет более новых. А дальше студент смотрим по ссылке, открывает учебник и... ТАМ ОДНА ЗАУМНАЯ ТУФТА. Он открывает другой... а там все интересно, просто и понятно. Его не интересует, работает человек или нет. Ему все равно. Ему... попроще, и поинтереснее и чтобы соответствовало его ментальности. Дальше объяснять? Или и так вся понятно?
                      12. kalibr
                        2 ноября 2018 16:57
                        -2
                        Опять дурь порите, Грин, ей ведь больно. С таким количеством грантов, книг в РФ и Англии, и публикаций в журналах ВАК, не выпирают. Сейчас в ВС главное сколько ты написал и сколько ты получил грантов, какие книги в красивых обложках можешь выложить на выставку вуза, когда приезжает губернатор и иже с ним. А у меня очень красивые обложки, загляните в Сеть, они все там.
                      13. Александр Грин
                        Александр Грин 2 ноября 2018 20:48
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Опять дурь порите,

                        Ну почему сразу дурь?
                        Цитата: kalibr
                        С таким количеством грантов, книг в РФ и Англии, и публикаций в журналах ВАК,
                        вас должны были носить на руках и обязательно дать ставку или сделать завкафедрой, но ставку не дали, завкафедрой не сделали, а отправили на пенсию.
                        Цитата: kalibr
                        А у меня очень красивые обложки,

                        На счет красивых обложек, общеизвестно, что все производители некачественной продукции, чтобы она продавалась, упаковывают ее в красивые обертки.
                      14. kalibr
                        3 ноября 2018 22:19
                        0
                        Завкафедрой в университете может быть только доктор наук. Ставку на 8 человек не дают.А я не доктор, чтобы быть завкафом. Да и не хочу я этого. Нафиг мне такая головная боль? Как вы все совки любите звания - хоть нарком, хоть завкаф - лишь бы в начальство. А я и так получаю больше любого завкафедрой, а Вы меня еще и в кабалу толкаете. Сидеть на ученых советах, совещаниях у ректора, отвечать за все и слушать разные бла-бла людей, которых ты не уважаешь?... Тоже мне занятие. Смешной Вы право. У меня дочь тоже к.и.н.,доцент, ушла на три года раньше меня, сменила за это время уже три места работы и с каждым разом поднимается все выше и выше. 18 лет работала в ВШ и не смогла накопить на машину. А тут купила ее через три месяца... Сейчас главное работать там, где много платят и где хорошие условия труда. А вуз сейчас таким местом быть перестал...
                        А насчет красивых обложек... загляните на сайты, где продаются мои книги. Практически везде - продано, продано, в наличии нет. И с чего бы это?
                      15. Александр Грин
                        Александр Грин 4 ноября 2018 17:59
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Завкафедрой в университете может быть только доктор наук. Ставку на 8 человек не дают.

                        Во-первых, требование диплома доктора наук у завкафедрой предъявляется только к выпускающей кафедре.
                        Во-вторых, Ставки дают не отдельно на 8 человек именно вашей специальности, а на весь контингент студентов вуза, и если дисциплины вашей кафедры читаются и на других специальностях, то это тоже учитывается.
                        Вывод. ваша специальность фу-ф-ло, никому ненужна и вы в том числе.
                      16. Reptiloid
                        Reptiloid 5 ноября 2018 19:35
                        +1
                        Конечно, зачем быть завкафом? Наверно, пустые хлопоты Зелен виноград.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 28 октября 2018 06:16
                +1
                Цитата: Reptiloid
                О......Ведь у педагогов какие-то другие часы? Четверть ставки---так это один день. А остальные 6 дней можно как угодно зарабатывать. Зато статус. .
                Для обычного сотрудника---10часов четверть ставки. У педагогов----другие часы, не знаю, какие. Зачем отказываться? Конечно, нужно готовиться.Но, учитывая, что давно и наработки есть, так их должно быть достаточно.....
            2. Александр Грин
              Александр Грин 27 октября 2018 23:21
              +1
              Цитата: kalibr
              Глупый Вы Грин, все-таки, как пробка, и невежественный. Вот поэтому таких "большаков-совков" умные люди-то и в прошлом "обували", да и сейчас тоже самое.


              Ну, пока обули только вас, и считаю, что поделом, потому что глупцом оказались вы.
              Вы рушили Советскую власть и не понимали, что пилите сук, на котором сидите, и целясь в Советскую власть, рикошетом попали в себя.

              Старую власть разрушили, а новой после всего вы оказались не нужны. Выходит, что напрасно так верно им служили, поливали грязью СССР и Советскую власть, вот теперь распишитесь в приказе - хозяева пинком вас выперли с работы. Это вы говорите, что сами ушли, но мы то знаем, что из вуза сами не уходят, в основном всех выносят вперед ногами, уж больно место там доходное, можно студентов доить.
              1. kalibr
                28 октября 2018 07:59
                -1
                Вы на сайт заглядывали?
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 28 октября 2018 13:59
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Вы на сайт заглядывали?

                  А зачем? И так все ясно.
                  1. kalibr
                    28 октября 2018 15:07
                    -2
                    А я вот я бы заглянул. Не бойтесь,там Вас никто не укусит. И ничего Вам не ясно, если Вы пишите всякую чушь. Какая все-таки посредственность упоротая, лишь бы вякнуть, лишь бы бред какой сказать, не зная ничего, даже ленясь проверить чужие слова, когда можно. Правда не бывает худа без добра! У меня есть приятель с которым мы иногда развлекаемся - спорим, удастся ли мне разогнать кол-во комментариев по некоторым статьям до 100 и более. На эту мы поспорили, что что мне не удастся - "тема уж очень такая". Он проспорил! Потом поспорили, что удастся до 200. "Никогда не поверю" - сказал он! Теперь вот расплачивается... Так что... нет такого свинства от которого настоящий пиарщик не отрезал бы себе ломтя ветчины! Запомните!
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 28 октября 2018 20:41
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Вы пишите всякую чушь.

                      Нет, "уважаемый" чушь пишете вы в свое оправдание, а заглядывать на сайт мне ни к чему, я и так знаю, что вы очень "плодовитый автор", что у вас много книг и статей, но я знаю и другое, что цена всем вашим книгам и статьям не выше цены копирайта или рерайта..
        2. Reptiloid
          Reptiloid 27 октября 2018 20:50
          +1
          Цитата: kalibr
          Дмитрий, не думайте, что Ваш "тонкий намек" может хотя бы как-то меня задеть. Задеть может слово равного тебе или старшего по чину, не оценившего твоих стараний. Мнение всех остальных... значения не имеет. Тем более, что Вы же сделали очередной клик, не так ли? А больше от Вас здесь ничего и не требуется.

          А чего мне Вас задевать?Это Вы всех возрастных преподавателей осмеять решили. Почему-то......
  38. kalibr
    28 октября 2018 07:48
    0
    Цитата: Александр Грин
    Это вы говорите, что сами ушли, но мы то знаем, что из вуза сами не уходят, в основном всех выносят вперед ногами, уж больно место там доходное, можно студентов доить.

    Это у Вас на Украине их можно доить. У нас в России с этим... строго. Их мало, они ценность и это хорошо понимают. Кругом камеры, "телефоны доверия"... Сейчас любые "неуставные отношения" выявляются и пресекаются моментально. А до всего остального... Можно подумать, что в СССР люди на пенсию не уходили? Смешно! Уходили тогда, уходят сейчас. Не ищите чертей в кадильнице, а то сойдете за неадекватного человека.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 28 октября 2018 14:07
      +2
      Цитата: kalibr
      Можно подумать, что в СССР люди на пенсию не уходили? Смешно! Уходили тогда, уходят сейчас. Не ищите чертей в кадильнице, а то сойдете за неадекватного человека.

      Настоящие научные работники и хорошие преподаватели оформляли пенсию и продолжали преподавать, кто на ставку, кто на долевую, кто почасово. Выпирали только тех, кто отставал от жизни.
      1. kalibr
        28 октября 2018 15:00
        -3
        Цитата: Александр Грин
        Выпирали только тех, кто отставал от жизни

        Еще раз - Вы глупый и предубежденный человек. Я тоже работал после 69 лет три года с лишним. Но нет студентов, нет нагрузки. И денег тоже нет. А насчет "отставал от жизни" это вообще бред: сейчас вот в это самое время готовится к изданию учебник для магистров ТЕХНОЛОГИИ УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ. Это мой учебник, но в нем моими соавторами являются мои коллеги по кафедре. Будут по нему учить, если будет кого. Для провинциального вуза учебник в центральном издательстве это показатель... высочайшего уровня. Причем за последние два года это уже третий. Обложки сами найдете в Сети? И это баллы рейтинга -ого какие. И... я же сказал читайте САЙТ ПГУ, где есть все работы по науке в списке трудов кафедры. И поглядите там, у кого сколько учебников, каких и где изданных. Но не в моих обычаях работать за гроши. Впрочем, Вы навели меня на интересную мысль дать статью работе советской высшей школы и современной. А то же люди знают это лишь с внешней стороны, на уровне слухов и сплетен.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 28 октября 2018 20:32
          +2
          Цитата: kalibr
          Еще раз - Вы глупый и предубежденный человек. Я тоже работал после 69 лет три года с лишним. Но нет студентов, нет нагрузки. И денег тоже нет. А насчет "отставал от жизни" это вообще бред:

          Ну почему же я глупый? Я на этом деле "не одну собаку съел". Вам не понятен смысл фразы "отстал от жизни", так вам, как обществоведу, это не грозит, вы вовремя перекрасились и о временах преподавания Истории КПСС вспоминаете только в негативе. А я имел в виду технарей, которые в нынешнее время читают лекции на базе знаний конца 60-70-х г.г. А так ценных работников не увольняют.
          1. kalibr
            30 октября 2018 08:14
            -2
            Сайт, сайт смотрите! Там есть фото: наша преподаватель Питерова А.Ю. со студентами, занявшими Первое место на Международной олимпиаде по ПР в Питере. Это моя студентка, потом аспирантка... потом моя коллега. Вот какие мы кадры готовим и так мы учим наших студентов. Они - лучшие! Но... их мало!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 31 октября 2018 01:06
              +1
              Цитата: kalibr
              Вот какие мы кадры готовим и так мы учим наших студентов. Они - лучшие! Но... их мало!

              Если учили их вы, то я не уверен, что они лучшие.
              1. kalibr
                31 октября 2018 08:11
                -1
                А кубок получили, однако... И Вы что же, читать не умеете - готовила их моя воспитанница, а учила вся кафедра! Вы знаете, что такое подготовить хотя бы одного аспиранта и провести его через все хитросплетения получения диплома к.и.н.? Нет, ну так и не надо бла-бла...
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 31 октября 2018 20:41
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Вы что же, читать не умеете - готовила их моя воспитанница, а учила вся кафедра!

                  Учила вся кафедра и вы? Зная ваше кредо "Бабло побеждает добро", я сомневаюсь, что они без червоточинки.
                  1. kalibr
                    1 ноября 2018 22:38
                    -1
                    Главное кубок, не так ли? Все остальное слова...
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 2 ноября 2018 01:43
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Главное кубок, не так ли?

                      Нет, главное оставаться человеком!
                      1. kalibr
                        2 ноября 2018 07:47
                        -2
                        Вы Вы им скажите, они рассмеются Вам в лицо. "Это какой лузер и откуда нас учит?"
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 2 ноября 2018 20:31
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Вы Вы им скажите, они рассмеются Вам в лицо. "Это какой лузер и откуда нас учит?"

                        Значит они уже с червоточинкой.
                      3. kalibr
                        3 ноября 2018 22:09
                        -1
                        Да, лузеров они не любят, это Вы верно подметили.
                      4. Александр Грин
                        Александр Грин 4 ноября 2018 18:02
                        +2
                        Цитата: kalibr
                        Да, лузеров они не любят, это Вы верно подметили.

                        Да, с червоточинкой. Передайте им, что людей надо любить, и что мир спасет не красота, а доброта и человеколюбие.
                      5. Reptiloid
                        Reptiloid 5 ноября 2018 19:16
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: kalibr
                        Да, лузеров они не любят, это Вы верно подметили.

                        Да, с червоточинкой. Передайте им, что людей надо любить, и что мир спасет не красота, а доброта и человеколюбие.

                        Дело не в том, что лузеров не любят. У них нет возможности для этого.Просто , они молоды, пока. А обучаясь у Вячеслава они принимают его модель поведения и его образ мыслей, только и всего. Но нестыковок много и они их не видят пока.
  39. faterdom
    faterdom 29 октября 2018 00:04
    +1
    Ностальгия. В начале 70-х просто с благоговением листал учебник по Истории древнего мира (с развалинами Пальмиры на обложке -кто ж тогда знал, что эти развалины не только древнеримское прошлое, но и наше будущее? Думаю даже Гергиев не догадывался...) и вот этот Агибаловой. Фараоны, Перикл, греко-персидские войны, Сулла, рабы-колонны, феодалы на лестнице. Одолел эти учебники еще до 5 и 6-го класса, где-то во 2-3м мне было страшно интересно. А в 5-6м, уже не так, и особенно раздражала искусственно надутая тенденциозность: чуть ли не центральным вопросом к каждому параграфу была роль классовой борьбы по тому или иному вопросу. Чувствовалась тяжелая длань учения, которое "всесильно, потому что верно". А вот 50 лет спустя, я уже не уверен, что восстание Спартака было проявлением классовой борьбы, а не гражданской войны марианцев-иберийких и фракийских ветеранов и сулланцев... И тем более не готов увидеть хоть намек на классовую борьбу в яссе Чингисхана.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 29 октября 2018 22:28
      0
      Цитата: faterdom
      А вот 50 лет спустя, я уже не уверен, что восстание Спартака было проявлением классовой борьбы, а не гражданской войны марианцев-иберийких и фракийских ветеранов и сулланцев... И тем более не готов увидеть хоть намек на классовую борьбу в яссе Чингисхана.

      Нет ничего проще, наведите резкость на классовый состав противоборствующих сторон. На стороне спартаковцев воевали гладиаторы, рабы и италийская беднота - плебеи, а на стороны Красса воевало регулярное правительственное войско из бедных, но свободных граждан под руководством консулов из патрициев. А у Чингисхана была захватническая война, завоевывал новые государства и территории. Аналогично рассмотрите и остальных
      1. faterdom
        faterdom 29 октября 2018 23:20
        +1
        Ага, там плебеи, а тут - патриции! Как все просто и понятно! Только это для времен братьев Гракхов объяснение.
        А что заставляло, например, италийскую бедноту сражаться с римской беднотой в легионах Красса? Как получилось, что победоносные римские легионы потеряли столько орлов, как никогда до или после (позорище -это надо знать какое!!!)? Рабы отмутузили профессионалов? Ну-ну... За счет классовой ненависти? А что они хотели, эти "рабы"? Почему Спартак перемещался то до северных провинций, до Цизальпийской Галлии, то, вобщем-то, мог взять Рим, но не пошел, а двинул на юг апеннинского "сапога"? И почему после этого римское гражданство распространили на все Италию? А впоследствии и на Империю, которая в скором времени появилась?
        Про Чингисхана вообще - не осветили Вы, Александр, роль классовой борьбы, не подготовились к уроку.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 30 октября 2018 01:01
          0
          Цитата: faterdom
          Про Чингисхана вообще - не осветили Вы, Александр, роль классовой борьбы, не подготовились к уроку.

          Я не собирался давать вам какие-то уроки, я думал, что если вы наведете резкость на один из моментов истории древнего мира, и сами все поймете, но вы оказались неспособны это сделать самостоятельно, поэтому еще раз поясняю.

          В армии Спартака богатеньких не было, к нему приходили в основном городские и сельские рабы, было немного сельских свободных рабочих, даже италики, но обедневшие, не имевшие никакого имущества, а потому не пользующихся правами граждан Рима..

          Армия же Красса была профессиональной, бедных туда брали, если и брали, то их обеспечивали всем необходимым, т.е. они были уже привилегированными, им было что терять, они были гражданами Рима.

          Непонятно, почему не понравился ответ по Чингисхану – завоевательные войны, которые с гражданскими никак не спутать. Завоевав какое-нибудь государство или вольный город, по приказу Чингисхана сопротивляющихся всех вырезали, остальным предлагали выбор: или вступать в их армию, или подвергнуть казни. Как говорят теперь: "ничего личного - такова политика государства"
      2. kalibr
        30 октября 2018 08:00
        -2
        Цитата: Александр Грин
        копирайта или рерайта..

        Это разные вещи, а Вы их объединяете...смешно... Копирайт это ЗНАК, который показывает, что данный текст защищен авторским правом. Рерайт - переписывание текста таким образом, чтобы авторское право не нарушалось. Если Вам хотелось блеснуть знаниями, то достаточно было написать "не выше рерайта". Зачем еще копирайт-то поминать? Невежество... Получается Вы элементарного не знаете, а лезете в высокие материи, тьфу!
        1. Александр Грин
          Александр Грин 30 октября 2018 22:00
          +1
          Цитата: kalibr
          Если Вам хотелось блеснуть знаниями, то достаточно было написать "не выше рерайта". Зачем еще копирайт-то поминать? Невежество... Получается Вы элементарного не знаете, а лезете в высокие материи, тьфу!


          Су-у-ударь, да вы элементарно безграмотны.
          В моей фразе: "... что цена всем вашим книгам и статьям не выше цены копирайта или рерайта» я написал «не выше цены копирайта или рерайта», а не «копирайта и рерайта».

          Вы прибегаете и к тому и к другому методу, поэтому ваши работы:
          в цене не выше копирайта, если она является простым переписыванием
          и
          не выше рерайта, если вы присваиваете чужую идею и «творчески» ее перерабатываете. .

          Изучайте великий русский язык.
          1. kalibr
            31 октября 2018 08:05
            -1
            Лучше изучать правила САЙТА. По ним новизна материала должна быть выше 70%. А уж если новизна выше 90%... это уже все твое. А присвоение идей это не плагиат опять же по ЗАКОНУ. Они, идеи "носятся в воздухе", поэтому-то их и нельзя авторизировать. Весь мир что-то друг у друга присваивает и так живет. Для этого, кстати, талант нужен, чтобы из чужого сделать свое! Так что закон он справедлив!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 31 октября 2018 20:52
              +2
              Цитата: kalibr
              По ним новизна материала должна быть выше 70%. А уж если новизна выше 90%... это уже все твое.

              О какой новизне вы говорите, если самым бессовестным образом переписали текст с сайта:

              http://militera.lib.ru/bio/savchenko/11.html

              Савченко В.А. Авантюристы гражданской войны.
              «Военная Литература». Биографии. Глава 1. Террорист Блюмкин — «игрок со смертью»


              Неужели ВО вам за это еще и деньги платит?
              1. kalibr
                1 ноября 2018 22:35
                0
                Представьте себе...Есть такая система, называется АДВЕГО-ПЛАГИАТУС. С ее помощью определяется уровень новизны любого текстового материала. И любая редакция через нее тексты проверяет. Если новизна выше 70%, и уж тем более 80, 90, то... о чем идет речь?
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 2 ноября 2018 01:41
                  0
                  Цитата: kalibr
                  то... о чем идет речь?

                  О вашей элементарной нечистоплотности. Вы переписали текст Савченко один к одному и предлагаете не верить глазам своим, потому что какая-то программа может подтвердить уникальность вашего текста.
                  Да любая программа несовершенна, так и эта - сделаешь несколько проверок одного и того же текста – получаешь разный результат, т.е. программа не передает реального положения дел. А уникальность можно повысить простой перестановкой слов, что вы и иногда и делаете. Уникальность зависит от объема статьи, от малотиражности переписанного текста, от скорости интернета, и от возможных блокировок поисковых систем.
                2. Консультант
                  Консультант 2 ноября 2018 02:06
                  -1
                  Цитата: kalibr
                  Если новизна выше 70%, и уж тем более 80, 90, то... о чем идет речь?

                  Текстами с хорошей уникальностью считаются те, которые при проверке имеют показатель более 80%.

                  Если текст имеет, скажем, 60% уникальности, лучше отредактировать его и довести до минимально приемлемого показателя. Публиковать на сайте его не рекомендуется, так как поисковыми системами подобный контент, как уникальный, восприниматься не будет.

                  Уникальность качественных текстов должна составлять от 95 до 100%

                  https://trello.com/b/Ex7WO1v6/контент-менеджмент-копирайтинг-рерайтинг-seo-оптимизация-и-наполнение-сайтов-интернет-магазинов-и-соцсетей

                  Внимание: наполнение-сайтов-интернет-магазинов-и-соцсетей )))
                  1. kalibr
                    2 ноября 2018 07:44
                    -1
                    Предложите администрации сайта изменить правила... и еще более повысить нижний порог!
                    1. Консультант
                      Консультант 2 ноября 2018 20:35
                      0
                      Цитата: kalibr
                      Предложите администрации сайта изменить правила... и еще более повысить нижний порог!

                      Мне оно не надо. Я свои деньги в другом месте зарабатываю. И не рерайтом wink
                      1. kalibr
                        3 ноября 2018 22:07
                        -1
                        В другом месте или другим местом значения не имеет, но почему бы и не повысить качество публикаций для народных масс? Вы же и выиграете... и другие тоже. Спасибо Вам скажут!
                      2. Консультант
                        Консультант 3 ноября 2018 23:24
                        0
                        Цитата: kalibr
                        В другом месте или другим местом значения не имеет

                        Имеет, представьте. Мне платят за то, что я придумал своей головой и сделал своими руками. Слово "рерайт" для меня является ругательным.

                        Цитата: kalibr
                        почему бы и не повысить качество публикаций для народных масс?

                        Так повышайте laughing

                        Цитата: kalibr
                        Спасибо Вам скажут!

                        Спасиба будет много. А вот три рубля (в советских деньгах, если помните, это были вполне себе деньги) было бы вполне достаточно (шутка).
                      3. kalibr
                        4 ноября 2018 09:20
                        -2
                        Цитата: Консультант
                        Слово "рерайт" для меня является ругательным.

                        Кому что нравится, кому поп, кому попадья, кому попова дочка, сказал черт, снял трусы и сел в крапиву!
                      4. Консультант
                        Консультант 4 ноября 2018 09:28
                        -1
                        Ваш уровень понятен. Избавьте меня от своего внимания, пожалуйста hi
  40. faterdom
    faterdom 30 октября 2018 21:25
    +1
    Цитата: Александр Грин
    даже италики, но обедневшие, не имевшие никакого имущества, а потому не пользующихся правами граждан Рима..

    Вот и цена Вашим "потому". Италики не были гражданами Рима не потому что обедневшие. А потому что это были покоренные племена. Унтерменши, так сказать. Гражданство италики получили в 49 г. до н.э. более 20 лет после восстания Спартака.
    Разбивать раз разом блестящих римских профессионалов мог не меньший профессионал. А кто мог ненавидеть власти Рима тогда? А это многочисленные репрессированные легионеры и сторонники Гая Мария, которых диктатор Л.К. Сулла- Счастливый просто истреблял и лишал имущества, борясь, за идеалы демократии, обоснованно подозревая, что род Юлиев-Гаев рвется к единоличной власти. Кстати, в своих подозрениях он не заблуждался. Так что, горючего материала для полосы гражданских войн, в которые вступила Римская республика было предостаточно. И привлечение рабов и гладиаторов в качестве "пушечного мяса" - почему бы и нет? С таким же успехом можно и войну Севера и Юга в США зачислить в "восстание рабов".
    1. Александр Грин
      Александр Грин 30 октября 2018 22:06
      0
      Цитата: faterdom
      Вот и цена Вашим "потому". Италики не были гражданами Рима не потому что обедневшие.

      У вас удивительная способность обратить внимание на мелочь и не видеть главного, поэтому вам не понять классового характера рабовладельческого общества.
  41. kalibr
    2 ноября 2018 16:59
    -2
    Цитата: Reptiloid
    Обличая недостатки социализма и насмехаясь над ним, ещё не поздно отказаться от социалистической пенсии и доработать до срока.

    Вы больной, что ли?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 5 ноября 2018 19:25
      +1
      Цитата: kalibr
      Цитата: Reptiloid
      Обличая недостатки социализма и насмехаясь над ним, ещё не поздно отказаться от социалистической пенсии и доработать до срока.

      Ведь как хорошо, Вячеслав Олегович, было бы показать свою солидарность с элитой, которая придумала придумала пенсионную реформу.Есть такая техника----присоединение. Вы бы пиар обеспечили грандиозный, отрезали бы, упомянутые Вами ломти ветчины.!!!!!! Министры похвали ли бы Вас! Чем плохо?
      1. Александр Грин
        Александр Грин 6 ноября 2018 00:40
        +1
        Цитата: Reptiloid
        Ведь как хорошо, Вячеслав Олегович, было бы показать свою солидарность с элитой,

        Ему не мешало бы отказаться и о диплома кандидата исторических наук. Диссертацию же он писал по "неправильной" истории.