Военное обозрение

Топ-6 пистолетов 2018 года по версии "Guns To Carry"

132
Совсем недавно, на достаточно известном американском интернет-ресурсе Guns To Carry, появилась статья с названием «Лучшие пистолеты 2018 года калибра 9 миллиметров». Название подборки вызывает как минимум интерес, но, учитывая печальный опыт прочтения аналогичных материалов, первым вопросом, который всплывает в голове, является вопрос о том, реальная это подборка или же просто реклама. Опасения подтверждаются и тем, что в большинстве своем пистолеты далеко не новые. Но не будем спешить с выводами, а попробуем познакомиться поближе с теми моделями оружия, которые были выбраны лучшими для уже уходящего года.


Список состоит из 6 пистолетов: Smith & Wesson M&P9 2.0, Springfield Armory XD (M), Glock 19, Heckler & Koch VP9, Sig Sauer P320, Ruger SR9c. Можно заметить, что присутствие Глока в подобных рейтингах, топах и списках уже становится своего рода традицией, хотя если быть объективным, по совокупности параметров и соотношению цена/качество уже давно появились другие более совершенные пистолеты. Попробуем познакомиться хотя бы поверхностно с тем, что было выбрано как лучшее оружие 2018 года

Пистолет Smith & Wesson M&P9 2.0

Две литеры в названии пистолета – М и Р обозначают Military и Police, то есть пистолет проектировался как служебное оружие. Несмотря на это, совокупность характеристики и продуманной эргономики сделала линейку этих пистолетов достаточно популярной в США, как оружия для самообороны. Впервые данные пистолеты с обозначением M&P появились в 2005 году. Конструкторы компании Smith & Wesson поставили перед собой задачу по созданию, легкого, компактного, но вместе с тем удобного для ношения и применения пистолета, и если обратить внимание на количество единиц, проданных пистолетов в разных модификациях и калибрах, с задачей конструкторы справились.

Топ-6 пистолетов 2018 года по версии "Guns To Carry"


Совсем недавно в 2016 году линейка пистолетов обновилась, о чем говорит приставка в названии оружия 2.0. Помимо косметических изменений оружие получило новую усиленную рамку, изменилось антикоррозийное покрытие на кожухе-затворе. Пистолет получил 4 сменные накладки на рукоять, вместо трех в предыдущей версии оружия, что позволило более точно подгонять оружие под размер руки стрелка. Помимо этого изменения коснулись спускового крючка и прицельных приспособлений.

На данный момент это оружие рекомендовано как личное Управлением по борьбе с наркотиками США, помимо этого пистолеты серии M&P используются как служебное оружие в 16 странах мира, что позволяет сделать вывод о том, что оружие действительно заслуживает внимания, и присутствует в списке не ради рекламы.

Эргономика и внешний пистолета M&P М2.0

Несмотря на то, что красота это понятие субъективное, нельзя не согласиться с тем, что свой определенный шарм пистолет имеет. Особенно в глаза бросаются длинные проточки на кожухе-затворе, делающие оружие схожим со всем известным Пустынным орлом, который хоть и является весьма специфическим пистолетом, но достаточно узнаваем и «раскручен». Но не красотою единой подкупает это оружие.



Как уже было сказано выше, пистолет имеет 4 сменные накладки, устанавливаемые на тыльную сторону рукояти, что позволяет подогнать оружие под размеры ладони владельца. Полезной такая возможность будет и при использовании пистолета в зимних перчатках. Многих не устраивает отсутствие нормальной поверхности для хвата в передней части кожуха-затвора, и хотя номинально там есть насечка, для тех ко привык оттягивать кожух-затвор взявшись именно за переднюю его часть придется либо менять привычки, либо подыскать другую модель оружия. Говорить что-то об органах управления оружием будет явно лишним, так как все они привычны, двухсторонние и на своих местах.

Куда больше вопросов вызывает процедура обслуживания пистолета, которую по хорошему нужно было бы описать в устройстве оружия, но так как она причиняет определенные неудобства владельцу, то опишем ее тут. Дело в том, что начинается разборка вполне привычно, с извлечения магазина и постановки затвора на затворную задержку. Поворачивается рычаг фиксирующий ствол оружия и вот дальше начинаются чудеса. При помощи отвертки или, как рекомендует производитель, сменной накладки на рукоять нужно подобраться через окно для выброса стреляных гильз и отжать деталь, именуемую как деактиватор шептала. И только после этого можно снять кожух-затвор со стволом. Насколько я понимаю, если не произвести эту маленькую процедуру, то приложив усилия для снятия кожуха-затвора можно повредить ударно-спусковой механизм оружия. Для чего пистолету такая особенность, которая явно не добавляет ему лишних баллов при оценке, разберем в описании устройства оружия.

Устройство пистолета M&P М2.0

Описанная выше особенность пистолета объясняется наличием одного из автоматических предохранителей, который не допускает ведение огня при извлеченном магазине. Повышенная безопасность при обращении с оружием это конечно безусловный плюс, но что делать, когда большинство людей сначала вещь ломают, а потом пытаются найти в инструкции тот момент, в котором они что-то сделали не так?



Помимо автоматического предохранителя исключающего выстрел при извлеченном магазине, в конструкции оружии присутствует еще два решения аналогичной проблемы. Имеется автоматический предохранитель спускового крючка, который не допускает выстрел при его случайном сцеплении с посторонними предметами или одеждой, а также автоматический предохранитель ударника. Помимо этого отдельным вариантом оружие является ответвление от линейки пистолетов M&P М2.0, в которых присутствует стандартный переключатель предохранителя, расположенный на пластиковой рамке оружия.

Ударно-спусковой механизм пистолета ударниковый с довзводом ударника при нажатии на спусковой крючок. При этом нужно учитывать, что в редком случае осечки, повторное нажатие на спусковой крючок не приведет абсолютно ни к чему. То есть путем оттягивания кожуха-затвора нужно будет извлечь из оружия боеприпас давший осечку, ну и в случае затяжного выстрела можно нехило… испугаться.

Система автоматики пистолета построена по схеме с коротким ходом ствола, взаимодействие затвора и ствола оружия осуществляется благодаря фигурному приливу под казенной частью ствола и оси рычага для фиксации ствола оружия. Запирание канала ствола происходит при вхождении прилива над патронником в окно дл выброса стреляных гильз.

Плюсы и минусы пистолета M&P М2.0

Как отмечают владельцы пистолетов M&P М2.0 главным достоинством этого оружия является как раз его эргономика. Благодаря низко посаженному стволу и высокому хвату за рукоять, отдача ощущается более приятной, а сам пистолет меньше уводит с линии прицеливания, что позволяет вести огонь прицельно в более высоком темпе. Часто этот пистолет сравнивают с Глоком именно по комфортности ощущения отдачи и по точности, но верить таким сравнениям все же не стоит, так как владельцы Глоков тянут одеяло на себя, а владельцы S&W утверждают, что их пистолет более совершенен. Справедливости ради нужно отметить, что у ударно-спускового механизма M&P М2.0 присутствует резкий провал в ходе спускового крючка после срыва ударника, что в теории не самым положительным образом должно сказываться на точности ведения огня, но не о снайперской винтовке сейчас говорим, а о пистолете.



Немаловажным плюсом можно считать относительную безопасность оружия даже при ношении с патроном в патроннике, что, в свою очередь, ведет к тому, что оружие всегда готово к применению, а это явный плюс, как для служебного пистолета, так и для пистолета для самообороны. Различные варианты пистолета, включающие в себя не только выбор по боеприпасу, но и выбор по габаритам оружия позволяют подобрать в рамках одной линейки и малогабаритный пистолет для скрытого ношения, и полноценный пистолет для применения как служебного оружия.

К минусам же можно отнести нюансы при разборке оружия, а также невозможность повторно совершить накол капсюля при осечке. И хотя оба минуса относятся к особенностям конструкции и присутствуют в других моделях современных пистолетов, на них нельзя закрывать глаза, так как они есть.

Итог

Присутствие пистолета M&P М2.0 в списке 6 лучших пистолетов 2018 года полностью оправдано хотя бы по той причине, что данный пистолет признали и на гражданском рынке и в правоохранительных органах и армиях разных стран, что, как минимум, говорит о разумном соотношении по цене и качеству изделия.


Пистолет Springfield Armory XD

Следующий пистолет по списку Springfield Armory XD. И этот пистолет далеко не новинка на рынке, но от этого он не перестает быть весьма интересным. Интересен он в первую очередь тем, что, несмотря на американского производителя, перед нами оружие, разработанное в Хорватии, где имеет обозначение HS2000. Как понятно из названия, появился данный пистолет в 2000 году, а если быть более точным, то в 1999 году он был принят на вооружении армии Хорватии, где до этого была, ну скажем так не самая удачная модель пистолета, а с 2001 года данное оружие начало поставляться на экспорт. Сначала экспортом, а в последующем и производством пистолета на территории США занялась оружейная компания Springfield Armory, в последующем, благодаря стараниям этой компании, оружие было незначительно модернизировано с учетом пожеланий специалистов из армии и правоохранительных органов. Вообще появление и распространение этого оружия можно считать либо маленьким оружейным чудом, либо же вдумчивой работой хорватского конструктора Марко Вуковича, который учел все современные требования к данному классу оружия и смог их реализовать, применив последние наработки и идеи из оружейного мира.



Данный пистолет уже отлично зарекомендовал себя на гражданском рынке в США, получил распространение в армии и полиции многих стран, но, как всегда, нет ничего идеального, и в конструкции этого оружия тоже присутствуют свои нюансы.

Внешний вид и эргономика пистолета Springfield Armory XD



Несмотря на то, что пистолету Springfield Armory XD дают достаточно высокую оценку в плане эргономики, некоторые вопросы все имеют место быть. В первую очередь внимание привлекает клавиша автоматического предохранителя с тыльной стороны оружия. Для многих она кажется абсолютно неудобной и даже лишней, при условии наличия все того же автоматического предохранителя на спусковом крючке. Наличие клавиши с тыльной стороны рукояти ограничило возможность подгонки оружия под конкретный размер ладони стрелка. Несмотря на то, что присутствуют сменные накладки, они не перекрывают верхнюю часть рукояти, а значит, ее толщина остается неизменной. В принципе, больше нареканий по удобству эксплуатации данного пистолета нет. Зато есть свои нюансы в устройстве оружия.

Конструкция пистолета Springfield Armory XD

В отличие от большинства современных пистолетов ударно-спусковой механизм Springfield Armory XD хоть и ударниковый, но без довзвода, только одинарного действия. Из этого следует более легкий и плавный спуск, а также сомнения в безопасности оружия с патроном в патроннике, хотя два автоматических предохранителя должны полностью исключать случайный выстрел. Обратно же следует обратить внимание на отсутствие возможности произвести попытку повторного накола капсюля в случае осечки. Но это присущая черта абсолютного большинства современных пистолетов, а при использовании качественных боеприпасов, которые хранились в надлежащих условиях, проблема перестает быть проблемой.



Основой для оружия снова стала система автоматики с коротким ходом ствола и запиранием приливом над патронником за окно для выброса стреляных гильз. Каких-то особенных нюансов в процессе обслуживания или применения оружие не имеет.

Плюсы и минусы пистолета Springfield Armory XD

Основным достоинством конструкции можно считать то, что она позволяет применять все распространенные виды боеприпасов, кроме того, линейка пистолетов Springfield Armory XD включает в себя оружие с самыми разными габаритами, что позволяет перекрыть все ниши применения короткоствольного оружия. С недавнего времени появился даже вариант пистолета с удлиненным стволом и резьбой у дульного среза, что позволяет использовать приборы бесшумной стрельбы.



К недостаткам оружия можно отнести ударно-спусковой механизм одинарного действия, но это скорее уже дело наработки навыков обращения с оружием со своими особенностями, чем критический недостаток. Также можно отметить как пережиток прошлого клавишу автоматического предохранителя с тыльной стороны рукояти, но, на мой взгляд, предохранительных устройств мало не бывает, и если они не мешают применению оружия по назначению, то значит они на своем месте.

Итог

Стоит ли рассматривать пистолет Springfield Armory XD как достойный образец для 2018 года – вопрос спорный. С одной стороны оружие уже хорошо себя зарекомендовавшее и проверенное, но с учетом того, что ему без малого 20 лет упоминать его в таком коротком топе более чем странно. Но и рассматривать это упоминание как неприкрытую рекламу тоже не следует, пистолет известный и уже нашел своих поклонников.

Пистолет Heckler & Koch VP9

Если посмотреть на все современные пистолеты, то не покидает ощущение, что конструкторы забыли о том, что в своей работе хоть иногда нужно применять творческий подход. Фактически все короткоствольное оружие на данном этапе развития однотипное и не отличается друг от друга чем-то принципиально. Единственные, кто работают в полную силу это дизайнеры, стараясь сделать однотипную продукцию хоть немного разнообразнее хотя бы внешне.



Не обошли современные течения оружейной моды и немецкую компанию Heckler & Koch. Так, в 2014 году был разработан пистолет Heckler & Koch VP9, а уже в 2015 он поступил в продажу. Для того чтобы избежать путаницы со швейцарским пистолетом с таким же именем, европейскую версию оружия окрестили SFP9, причем отличия коснулись не только имени. В американской версии оружия установлен более увесистый кожух-затвор, что позволяет применять в пистолете более мощные патроны 9х19 нежели стандартные. Это привело к тому, что с дешевыми боеприпасами американская версия пистолета не дружит и гильза не выбрасывается при выстреле, оставаясь в патроннике.



Еще одним существенным нюансом при оценке данного пистолета можно считать и то, что это отнюдь не новая разработка, а, по сути, пистолет VP30, в котором курковый ударно-спусковой механизм заменили на ударниковый. В пользу этого говорит и внешнее сходство оружия, и взаимозаменяемость некоторых деталей. Но рассмотрим данный пистолет более подробно.

Эргономика и внешний вид Heckler & Koch VP9

Как уже было сказано выше, пистолет является, по сути, модернизацией VP30, соответственно и внешний вид у них схожий. Что же касается эргономики, то оружие получает только положительные оценки. Для адаптации под размер ладони стрелка на тыльной стороне рукояти могут быть заменены накладки. На боковых поверхностях кожуха-затвора присутствует крупная насечка, что добавляет надежности в хвате, даже если оружие и руки стрелка будут испачканы грязью. Помимо крупных насечек у тыльной части кожуха-затвора дополнительно имеется два боковых упора, что, обратно же, положительно сказывается на надежности хвата, когда руки защищены толстыми перчатками.



Отдельно нужно отметить возможность замены прицельных приспособлений, причем на прицельные приспособления от производителя, что гарантирует то, что они подойдут. С недавнего времени компания наладила выпуск даже коллиматорных прицелов для пистолета. В остальном оружие вполне обычное - стандартные органы управления, индикатор наличия патрона в патроннике и индикатор взведенного ударника. Что подводит нас к описанию устройства пистолета.

Устройство пистолета Heckler & Koch VP9

Как понятно из наличия индикатора взведения ударника, ударно-спусковой механизм у пистолета без довзвода, а именно одинарного действия. В этом плане конструкторы немецкой компании не пошли на поводу у оружейной моды. С одной стороны такое решение не такое уж и критичное и просто следует учитывать эту особенность оружия. С другой же, более простой ударно-спусковой механизм должен был уменьшить стоимость оружия, однако на фоне других современных пистолетов Heckler & Koch VP9 не может похвастаться низкой ценой. В некоторых случаях стоимость немецкого пистолета в полтора-два раза выше аналогов, при тех же характеристиках и ресурсе, что не добавляет ему популярности.



Как не сложно догадаться, автоматика пистолета построена все по той же схеме с коротким ходом ствола. Запирание осуществляется при вхождении прилива над патронником в окно для выброса стреляных гильз. Движения казенной части ствола происходят благодаря взаимодействию фигурного выреза в приливе под патронником и штифта фиксирующего ствол.

Еще одной особенностью пистолета является ствол с полигональной нарезкой.

Плюсы и минусы пистолета Heckler & Koch VP9

Главным достоинством оружия является наличие для него дополнительных аксессуаров от производителя, а также взаимозаменяемость отдельных деталей с предыдущими моделями пистолетов. Не лишним будет упомянуть и о стабильно высоком качестве оружия.
Главным же недостатком, при прочих равных является стоимость пистолета. Такую особенность как ударно-спусковой механизм одинарного действия также часто относят к разряду недостатков оружия, но это все-таки особенность, а не недостаток.

Итог

Подводя итого выше написанному, можно сделать вывод о том, что пистолет Heckler & Koch VP9, безусловно, интересная модель оружия, заслуживающая внимания. Однако он не выделяется среди прочих своими характеристиками, но стоит при этом значительно дороже. Плюс ко всему, с дешевыми слабыми патронами оружие вдет себя не совсем корректно, что не добавляет пистолету любви со стороны потребителя. Другими словами, этот пистолет навряд ли стоит называть лучшим среди существующих в 2018 году. Возможно, он лучший среди последних разработок компании, но никак не в масштабе всего оружейного рынка в целом.

Пистолет Sig Sauer P320

Разумеется, топ лучших пистолетов 2018 года не мог обойтись без победителя в конкурсе на новое оружие для армии США. Очевидно, что если пистолет признали достаточно хорошим чтобы принять на вооружение, то он просто обязан присутствовать в подобном списке. Однако нужно учитывать, что оружие далеко не всегда выбирается по своим характеристикам, намного более значимую роль играет соотношение цена/качество, а также дополнительные услуги по обслуживанию, ремонту и предоставлению запасных. Все это в какой-то степени касается и пистолета Sig Sauer P320, однако это оружие показывает более чем хорошие результаты, как по надежности, так и по точности ведения огня. Пистолет оказался достаточно простым в обслуживании и удобным в обращении, что обеспечило ему победу не только в конкурсе на новый пистолет для армии США, но и завидный успех на гражданском рынке.



К слову о конкурсе на новый пистолет. Возможно, кто-то еще не заметил, но список оружия в Топ-6 от Guns To Carry ну очень уж похож на список участников этого самого конкурса на пистолет для армии США. Так что «ай-яй-яй», получается, что кто-то схалтурил.

Эргономика внешний вид пистолета Sig Sauer P320

По поводу эргономики пистолета особых нареканий ни у кого нет, и хотя оружие кажется излишне угловатым, а желание дорисовать курок непреодолимым, в руке этот пистолет лежит как положено. По крайней мере, в руке среднего размера. Людям с крупными ладонями придется довольствоваться тем, чем есть, либо же надевать на рукоять резиновые накладки для увеличения ее объема, так как даже тыльных сменных вкладышей конструкция оружия не предусматривает. Элементы управления оружием минимальны, состоят из продублированной с двух сторон кнопки затворной задержки, рычага для разборки оружия и спускового крючка. Отдельно нужно отметить, что военная модификация оснащается переключателем предохранителя, который расположен на рамке оружия и также продублирован по обе стороны пистолета.



Благодаря принятию этого пистолета на вооружение армии США, для него уже сейчас разработана масса дополнительных устройств начиная от банальных малогабаритных фонариков с креплением под стволом оружия, заканчивая коллиматорным прицелом, устанавливаемым на кожухе-затворе. Прибор бесшумной стрельбы, а также версия пистолета с удлиненным стволом и резьбой у дульного вреза также присутствует.

Устройство пистолета Sig Sauer P320

Ключевым моментом, на который делался упор конструкторами компании, была модульность. Но на деле эта модульность оказалась весьма урезанной. Так в полноразмерном пистолете и его компактной версии пластиковые рамки одинаковые, субкомпатный вариант оружия получил уже другу рамку. Если говорить откровенно, то ни о какой модульности в данном случае говорить не приходиться, использование одинаковых рамок в разных вариантах оружия это уже давно экономически обоснованное явление и далеко не всегда об этом говорят как о чем-то выдающемся.

Основой для пистолета Sig Sauer P320 стала все та же система автоматики с коротким ходом ствола. Запирание канала ствола осуществляется при вхождении прилива над патронником в окно для выброса стреляных гильз. Движение в вертикальной плоскости казенной части ствола обеспечивается взаимодействием фигурного выреза в приливе под патронником и осью рычага, запирающего ствол оружия.



Ударно-спусковой механизм пистолета ударниковый с предварительным полувзводом ударника и его довзводом, при нажатии на спусковой крючок. Обратно же присутствует особенность отсутствия возможности произвести повторно накол капсюля в случае осечки.

Как не сложно догадаться, оружие спроектировано из расчета постоянной готовности к применению, то есть подразумевается возможность ношения пистолета с патроном в патроннике. Для обеспечения безопасности обращения с оружием в конструкцию пистолета внедрены несколько автоматических предохранителей. Так ударник защищен от случайного срыва, пистолет не может стрелять без магазина в рукояти, дополнительно к этому имеется так же и автоматический предохранитель спускового крючка, но есть версии оружия и без оного.

Плюсы и минусы пистолета Sig Sauer P320

Если быть объективным, то по параметрам безопасности обращения данный пистолет уступает даже первым трем рассматриваемым в данной статье моделям оружия. С другой же стороны пистолет Sig Sauer P320 привлекает своей невысокой ценой, при достаточно неплохих боевых характеристиках и высокой надежности, что является неоспоримым плюсом для оружия.



Отрицательные же качества пистолета сами собой напрашиваются, исходя из вышесказанного. Вариант оружия без переключателя предохранителя явно недостаточно безопасен, если патрон уже в патроннике. Ну а так как пистолет позиционируется, как оружие постоянно готовое к применению, то ношение с патроном в патроннике подразумевается как нормальное явление.

Итог

Если быть объективным, и закрыть глаза на то, что пистолет Sig Sauer P320 был принят на вооружение армией США, то назвать его лучшим можно только с очень большой натяжкой. Да оружие действительно неплохое, но требующее к себе особого внимания, более тщательного нежели другие современные пистолеты, что становится очевидно, что даже при сравнении с тем образцами, которые были описаны выше. Да, некоторые нюансы исчезают в отдельных вариантах пистолета, но в других они присутствуют. В частности наличие на военном варианте переключателя предохранителя, уже можно считать каким-никаким признанием того, что безопасность автоматических предохранителей недостаточна.

Считать ли добавление данного пистолета в топ лучших рекламным ходом? Явно нет, так как лучшей рекламы как принятие оружия на вооружение сложно придумать и именно это и обеспечило упоминание Sig Sauer P320 в данной и подобных статьях.

Пистолет Ruger SR9c

Пистолет Ruger SR9c выделяется тем, что данное оружие представлено именно в своем компактном варианте, и хотя существует и полноразмерная версия этого пистолета, она не нашла такой высокой популярности как этот небольшой и удобный для скрытого ношения малыш. В данном случае можно сразу забегая вперед сказать, что если ориентироваться на потребительский спрос как на показатель известности оружия, то данный пистолет вполне заслуженно занимает свое место в этом списке. Достаточно компактный и не имеющий выступающих далеко за пределы оружия элементов управления, данный пистолет оказался идеальным для скрытого ношения, но это отразилось на отдельных нюансах его эксплуатации.

Эргономика пистолета Ruger SR9c

Несмотря на то, что пистолет оказался весьма удобен для постоянного скрытого ношения при этом он имеет достаточные габариты для удобного удержания. Однако не все с эргономикой этого оружия гладко. Дело в том, что в угоду удобному ношению пришлось значительно уменьшить размеры элементов управления оружием, соответственно их переключении стало менее удобным чем хотелось бы. Так в частности переключатель предохранителя имеет очень малый размер и хотя его форма старается максимально компенсировать этот недостаток, его расположение таково, сто отключить его при помощи одной руки весьма проблематично, разве что делать это заранее, до того как оружие окажется в руке стрелка.



Кнопка затворной задержки напротив, несмотря на свои компактные размеры весьма удобна, ну а о спусковом крючке и кнопке извлечения магазина можно не говорить.

Прицельные приспособления достаточно крупные, что облегчает прицеливание, но что более удивительно так это наличие возможности внесения поправок целиком, по вертикали при помощи винта, а по горизонтали путем смещения относительно кожуха-затвора.

В целом у большинства людей не возникает ощущения дискомфорта при эксплуатации данного пистолета. Тем не менее, отсутствие возможности адаптировать оружие под крупную руку стрелка это неоспоримый минус. Кроме того, потребители часто отмечают как недостаток малый размер предохранительной скобы, из-за чего оружие становиться проблематично использовать в толстых перчатках. Впрочем, в толстых перчатках пистолет и с предохранителя будет сложно снять, так что, как ни прискорбно, но нужно отметить, что Ruger SR9c это пистолет не для холодного климата.

Устройство пистолета Ruger SR9c

Как не сложно догадаться, основой оружия стала все та же система автоматики с коротким ходом ствола и запиранием канала ствола путем вхождения прилива над патронником в окно для выброса стреляных гильз. Ударно-спусковой механизм ударниковый, с довзводом при нажатии на спусковой крючок. Примечательно, что присутствует индикатор положения ударника.

Безопасность обращения оружием обеспечивается не только переключателем предохранителя, но и автоматическим предохранителя, один из которых можно явно наблюдать на спусковом крючке. Помимо этого пистолет не сможет произвести выстрел без вставленного в рукоять магазина. Ну и само собой присутствует автоматический предохранитель ударника, который блокирует этот самый ударник до полного выжимания спускового крючка. Другими словами оружие остается безопасным даже с отключенным предохранителем и патроном в патроннике, так как представить ситуацию, когда откажет все вместе достаточно сложно.

Плюсы и минусы пистолета Ruger SR9c


Неоспоримым преимуществом пистолета Ruger SR9c являются его габариты и плоская форма без выступающих элементов. Немаловажна также и безопасность оружия, обеспечиваемая наличием автоматических предохранителей, которые частично компенсируют не самый удобный переключатель ручного предохранителя. Не совеем обычные для компактных моделей оружия прицельные приспособления тоже явный плюс пистолета.



Пожалуй, к существенным минусам можно отнести разве что процедуру разборки оружия, при которой штифт удерживающий ствол придется полностью извлечь. На мой скромный взгляд, чем меньше отдельных деталей при полной разборке – тем лучше.

Итог

Данный пистолет вполне заслуженно занимает место в этом списке как один из компактных и при этом удобных и безопасных. В данном случае можно смело верить мнению потребителей гражданского рынка США, которые уже успели изучить это оружие и опробовать его в самых разных условиях.

Подводя итог всему написанному выше, можно заметить, что список лучших пистолетов 2018 года по какой-то причине состоит совсем не из пистолетов, представленных в 2018 году. Это можно объяснить тем, что новинки не прошли даже минимального испытания временем и делать какие-то определенные выводы пока рано. Однако присутствие пистолетов с более чем десятилетней историей тоже выглядит очень странно. Хотя это оружие и подвергалось модификациям, все изменения носили скорее косметический характер и никак не могли отразиться на боевых характеристиках пистолетов. Даже, несмотря на то, что в данный момент в развитии огнестрельного оружия можно наблюдать определенный застой, сложно поверить, что за 10 лет не только ничего не изменилось, но и не были найдены решения, хотя бы увеличивающие срок службы отдельных узлов.

Внимательный читатель заметил, что в списке топа присутствует пистолет Глок 19, в то время как в статье описания этого оружия нет. Объясняется это очень просто. Все существующие модификации австрийского пистолета уже неоднократно описывались на ресурсе более чем подробно. Кроме того, быстрее всего, благодаря удачному стечению обстоятельств конструктору удалось создать такой пистолет, на который до сих пор равняются другие производители, в основном, конечно, из-за того что потребители хотят Глок, но Глок уже приелся.

Так или иначе, но данный топ, на мой взгляд, несколько некорректен. И хотя в нем присутствуют вполне достойные модели оружия, к некоторым из указанных пистолетов есть ряд вопросов.

Источники:
armoury-online.ru
weaponland.ru
gunstocarry.com
Автор:
Использованы фотографии:
armoury-online.ru
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Турук
    Турук 14 октября 2018 07:21 Новый
    +3
    Красивые. А как покажут себя условиях грязи/пыли? Надо было и испытания в обзор включить.
    1. konstantin68
      konstantin68 14 октября 2018 09:02 Новый
      +9
      Грязи/пыли-это для армейского пистолета. Там половина полицейских и коммерческих.
      Посмотрите на внешний вид-чем больше насечек,выступающих и навесных частей,разнообразных щелей и пазух,кнопочных и автоматических предохранителей,тем соответственно,выше вероятность загрязнения/запыления/отказа. Цена,опять таки. Но повторяю,пистолеты-инструмент для определенной работы. То,что для армии есть недостатком,для полиции,например,плюс. Поэтому критерии специфические и разные. Но это "топовые" производители пистолетов,думаю,что "стволы" классные.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 16:58 Новый
      +6
      - А вот и не стреляет, - радостно воскликнул Михалыч, залив Глок эпоксидкой на войсковых испытаниях.


      Глок не прошёл войсковой тест на зыпыление, на что представители Глока заявили, что Глок смазывается только 6 (шестью!) каплями масла, а не полностью. Тогда и пыль к маслу не пристаёт. Там такие щели, что всё, что попадёт внутрь, вылетает с выстрелом обратно. И площадь контакта рамка-затвор минимальные.

      Я сам на болотах под дождём в красивых белых штанах fool поскользнулся и упал в лужу вместе с Глок 17... вытащил... смотрю - он весь в каком-то говне. То ли глина, то ли торф. Вскочил и дальше побежал, мишени расстреливать. Затыков не было. Потом под струёй воды промыл - и всё. Дома почистил и смазал. Шестью каплями масла
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 14 октября 2018 21:42 Новый
        0
        Зачем ты пошёл на болото в белых штанах, Душегуб? У тебя других штанов нету?
        laughing
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 12:51 Новый
          +2
          Утром светило солнце и было сухо. Стрелковый матч обещал пройти под хорошую погоду.

          А потом началось... Два часа ехать домой и ещё два часа возвращаться в других штанах было не с руки. А без штанов стрелять - меня бы не правильно поняли.

          wassat
    3. Плотник 2329
      Плотник 2329 14 октября 2018 21:38 Новый
      +3
      Красивые??? 320-й? Мне обидно за американцев...
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 12:51 Новый
        +1
        Таки, да! Что-то с ними не так...
      2. LastPS
        LastPS 17 октября 2018 23:47 Новый
        0
        Субъективщина. Мне, например, 320-й тоже больше всех остальных в этом обзоре понравился чисто эстетически - монолитно выглядит, при прочих равных.
      3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 23:25 Новый
        0
        Этот 320-й ещё тот уродец.

        Я понимаю, что американцы привыкли к высокому расположению ствола на 1911, Беретте-92 и Сиг П226, но этот их новый Сиг 320 в отличие от этих трёх - ударниковый. То есть, сделав совершенно новый ударниковый пистолет, можно было ствол расположить гораздо ниже над рукой, что здорово бы уменьшило подброс на этом лёгком пистолете. Это на курковых пистолетах низкий ствол сделать проблематично - курковой УСМ занимает своё место. Но не на ударниковых.

        В результате Сиг 320 лежит в руке, как кирпич. Ну, хорошо, как молоток.

        После Глока... или даже после пластикового Вальтера.
        1. Плотник 2329
          Плотник 2329 11 марта 2019 17:59 Новый
          0
          Н-дээээ...
          Сравнить 210-й с этой... чугуниной, так тот был как "Березовая роща" Левитана против "Чёрного квадрата.
          Или Пресли против Ноггано.
          Или Форд " Мустанг"I против (кого?) сорри, УАЗ-Патриота.
          Или...
          Ну, в общем, и т.п.
          1. Плотник 2329
            Плотник 2329 11 марта 2019 18:02 Новый
            0
            Вообще, "формула Туполева", похоже, универсальна во многих направлениях. Если не во всех.
            " Красивый самолёт = хороший самолёт."
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 марта 2019 18:07 Новый
              +1
              Точно так и есть!

              Неряшливость есть признак отсутствия стремления к качеству. (С)
    4. ruslangozin
      ruslangozin 24 октября 2018 17:58 Новый
      0
      Это все же конечно хорошо и замечательно, а вот почему все же обошли стороной всем небезызвестный Глок, учитывая его простоту, эргономику и широкую популярность как среди гражданского населения, так и не только.
  2. san4es
    san4es 14 октября 2018 09:55 Новый
    +4
    Smith & Wesson M&P9 2.0
    совокупность характеристики и продуманной эргономики сделала линейку этих пистолетов достаточно популярной в США, как оружия для самообороны.
    Не обошли современные течения оружейной моды и немецкую компанию Heckler & Koch.... hi
  3. san4es
    san4es 14 октября 2018 10:15 Новый
    +4
    ...Sig Sauer P320, однако это оружие показывает более чем хорошие результаты, как по надежности, так и по точности ведения огня.
  4. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 14 октября 2018 11:42 Новый
    +3
    Эргономика внешний вид пистолета Sig Sauer P320
    По поводу эргономики пистолета особых нареканий ни у кого нет, и хотя оружие кажется излишне угловатым, а желание дорисовать курок непреодолимым, в руке этот пистолет лежит как положено...

    Ну, не знаю... Стрелял пару раз из такого. Мне очень не понравился баланс. Центр тяжести сильно смещён вперёд. У меня было ощущение , что я держу в руках револьвер.
    1. san4es
      san4es 14 октября 2018 14:37 Новый
      +3
      Цитата: Slug_BDMP
      ...Центр тяжести сильно смещён вперёд.

      ...Вероятно, снижает подброс...В Х-серии (на основе Р226), используются разнообразные модули для настройки "под себя", что ценно при спортивной-практической стрельбе hi

      https://sigsauer.de/x-series/
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 16:47 Новый
        +4
        Это спортивный пистолет без самовзвода. При цене среднего Сига до 1500 евро, заточенные под спорт модели Х-five стоят под 3000 евро и выше и это при цене Глок 17 - 640 евро за 4-е поколение, который прямо из коробки готов стрелять спорт IPSC в дивизионе Production.

        hi
        1. san4es
          san4es 14 октября 2018 16:55 Новый
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Это спортивный пистолет без самовзвода....

          -- Под сомнением:
          Ударно-спусковой механизм двойного действия. При стрельбе с предварительно взведенным курком, в режиме одинарного действия, холостой ход спускового крючка довольно большой, с четким усилием перед срывом боевого взвода с шептала. Усилие спуска в режиме одинарного действия составляет 1,5 кг., усилие при стрельбе самовзводом – 4,5 кг...

          https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/P226X/
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 18:38 Новый
            +1
            Это же Вы картинку запостили? На картинке Сиг классической схемы с предохранителем и без декодера. Видно же.

            Sig P226 X-Five Classic.

            hi
            1. san4es
              san4es 14 октября 2018 18:48 Новый
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Это же Вы картинку запостили

              ...Нет, картинку не постил. hi
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 19:17 Новый
                0
                Ну, первый кадр на видео, которое Вы запостили и которое я не смотрел. На этом первом кадре, который для меня - картинка, несамовзводный Сиг классической схемы с предохранителем и без декодера.

                Обычный Р226 - самовзодный и с декокером, но только не линейка пистолетов P226 Classic.

                Наличие предохранителя и отсутствие декодера, друг, определяется визуально. Видно же.

                hi
                1. san4es
                  san4es 14 октября 2018 19:57 Новый
                  0
                  laughing ...Так от меня вы что хотите? Не пойму...Я ж ссылки, цитату (выше) показал:
                  https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/P226X/
                  https://sigsauer.de/x-series/
                  ...Вот катринка ещё fellow

                  ...Видео, наконец посмотрите. hi
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 20:08 Новый
                    0
                    Это, мил человек, я никак не пойму чего там комментировать, если на первом кадре видео - пистолет без самовзвода и без декокера, а Вы - сомневаетесь.

                    Я его и его короткого собрата в руках мацал и не купил только потому, что 2800 евро за пистолет я платить не согласен.

                    Зачем мне смотреть видео, если про этот пистолет я и так знаю от и до, поскольку собирался его купить, пока цена не остановила от такого нелепого поступка?

                    hi
                    Цитата: san4es
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Это спортивный пистолет без самовзвода....

                    -- Под сомнением:
                    Ударно-спусковой механизм двойного действия. При стрельбе с предварительно взведенным курком, в режиме одинарного действия, холостой ход спускового крючка довольно большой, с четким усилием перед срывом боевого взвода с шептала. Усилие спуска в режиме одинарного действия составляет 1,5 кг., усилие при стрельбе самовзводом – 4,5 кг...

                    https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/P226X/
                    1. san4es
                      san4es 14 октября 2018 20:21 Новый
                      0
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      ...если на первом кадре видео

                      ...Смотрите последние


                      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 20:28 Новый
                        0
                        На последнем (третьем) кадре (картинке) мы видим на корпусе пистолета рычаг для разборки, отстутствие декокера, затворную задержку и внешний предохранитель.

                        А что Вы ещё хотели увидеть на несамовзодном пистолете?

                        drinks

                        На самовзводном пистолете мы бы увидели рычаг для разборки, декокер, затворную задержку и отсутствие внешнего предохранителя.

                        А лучше и яснее всего это видно на том самом первом кадре.

                        hi
                      2. san4es
                        san4es 14 октября 2018 20:41 Новый
                        0
                        ...Понял yes ...А что видео не смотрите. На этом, говорится (на 10 сек) о вариантах как двойного, так и одинарного действия drinks

                        Значит...по той цитате из статьи, речь шла про "двойного действия" hi
                      3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 12:58 Новый
                        0
                        Так это не варианты одного пистолета, а две разные модели одного пистолета.

                        hi

                        Вы не сможете на одной и той же рамке и затворе заменить несамовзводный УСМ на самовзводный и наоборот. Выбирать надо при покупке либо то, либо другое.

                        Модель со словом "Classic" в наименовании модели - только НЕсамовзводная.
                      4. san4es
                        san4es 15 октября 2018 13:16 Новый
                        +1
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        ...Модель со словом "Classic" в наименовании модели - только НЕсамовзводная.

                        hi Спасибо -- понял.
                        feel P/S ...За недопонимание -- Sorry (многого не знаю) fellow
                      5. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 13:18 Новый
                        0
                        Да ничего, было приятно пообщаться.

                        drinks
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 15:19 Новый
    +3
    У Сигов хорошие пистолеты только тяжёлые с нержавеющим затвором и рамкой. Прочие их пистолеты с легкосплавной и пластиковой рамой ни чем не лучше других, а, объективно, может быть и хуже из-за традиционно для Сигов высокого расположения ствола над рукой. Кидает вверх ствол на этих лёгких пистолетах очень заметно, относительно того же Глока, например.

    Но составители таких обзоров-конкурсов американцы привыкли к бобровому хвосту, высокому стволу и автоматическому предохранителю на задней части рукоятки. Потому и Спрингфилд ХМ для них - айс.
  • Krasnodar
    Krasnodar 14 октября 2018 11:45 Новый
    +3
    Нет пистолета, лучше Глока и 19 флагман его на Земле! laughing
    За 5 дней выпустил с него 1000 патронов - ни одной осечки. Плавный курок, точность, лёгкий, не режет тебе руку, как представленные «ребристые» модели при тренировках на быстрое оттягивание кожуха-затвора - ИДЕАЛ. Стрельбы, по сравнению с другими пистолетами, не чувствуется. Разбирается оч.легко и просто.
    Стрелял из более ранних моделей Зиг Зауэра. Другой мир. И курок пожесче, сам тяжелее, соответственно точность - не очень - по сравнению с Глоком 19. Другой мир.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 октября 2018 11:50 Новый
      0
      Цитата: Krasnodar
      Другой мир.

      А бабскую версию глока не пробывали? wink
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 октября 2018 14:17 Новый
        +2
        Бабская это какая? Ссылку можно?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 октября 2018 14:21 Новый
          -1
          Цитата: Krasnodar
          Бабская это какая? Ссылку можно?

          Да какая ссылка? Просто ФБР закупает глок - 19 для мужиков, а глок-17 - для баб.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 октября 2018 14:24 Новый
            +3
            У меня был 19-й, а 17-й мне нахваливал инструктор по борьбе с террором, двухметровый качек и боец (таец + Грэйси джиу-джитсу) - на бабу никак не похож laughing
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 октября 2018 14:29 Новый
              0
              Цитата: Krasnodar
              инструктор по борьбе с террором,

              Хе, тоже мне... В Германие, Гамбург плакал. Там, понимаешь ли, 9 террористов учились. Потом в башню врезались.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 октября 2018 14:35 Новый
                +2
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: Krasnodar
                инструктор по борьбе с террором,

                Хе, тоже мне... В Германие, Гамбург плакал. Там, понимаешь ли, 9 террористов учились. Потом в башню врезались.

                Он был инструктором израильских спецназов, во первых, во вторых - речь идёт о пистолетах, никак не о политике. Стрелял (думаю и стреляет) дядька прилично, учит тоже laughing
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 14 октября 2018 14:47 Новый
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  Стрелял (думаю и стреляет) дядька прилично,

                  Я рад за Вас! Я тоже, того, прилично стреляю...
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 14 октября 2018 14:47 Новый
                    +3
                    Вы - молодец! good И какой пистолет предпочитаете?
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 14 октября 2018 14:50 Новый
                      +2
                      Цитата: Krasnodar
                      Вы - молодец!

                      Среди овец... laughing Не, я правда в роте стрелял лучше всех, и не понимал, почему некоторые так хреново палят.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 14 октября 2018 14:58 Новый
                        +3
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: Krasnodar
                        Вы - молодец!

                        Среди овец... laughing Не, я правда в роте стрелял лучше всех, и не понимал, почему некоторые так хреново палят.

                        Я прилично стрелял из М-16, Галиля и разных модификаций УЗИ, а с пистолета - средне, по израильским меркам. Причём стрельба и в армии далась мне не легко. Засечёт большого количества выстреленных патронов выравнялся - на КМБ моей части первые три недели были только тиры - лежа с мешком, лежа, с колена и стоя с 25 до 250 метров В связи с тем, что не стрелял несколько лет, сейчас, думаю, буду стандартным мазилой. laughing
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 14 октября 2018 15:04 Новый
                        +4
                        Цитата: Krasnodar
                        В связи с тем, что не стрелял несколько лет, сейчас, думаю, буду стандартным мазилой.

                        Вот не понимаю. Ну, правда. Я вот стрелял с детства, ружжо аж Сталинского времени было, и попадал в коробок спичечный. Постоянно. А как взял Калаш, так это сказка вообще.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 14 октября 2018 15:24 Новый
                        +1
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: Krasnodar
                        В связи с тем, что не стрелял несколько лет, сейчас, думаю, буду стандартным мазилой.

                        Вот не понимаю. Ну, правда. Я вот стрелял с детства, ружжо аж Сталинского времени было, и попадал в коробок спичечный. Постоянно. А как взял Калаш, так это сказка вообще.

                        Тут я бездарь request Помните в детстве тиры с пневматической винтовкой? Я и в них стрелял очень средне ))
                      4. пищак
                        пищак 15 октября 2018 00:06 Новый
                        +2
                        hi В пневматических тирах "на прилавке", для "широкого загалу", обычно лежали убитые винтовки, часто-ещё и со "сбитым прицелом( тирщикам "меткачи" были невыгодны smile , а выгодны-азартные "мазилы", желающие "исправить промах"!)" request , и "под прилавком"-винтовки хорошие, нормально пристрелянные, но "только для своих", так что особо не комплексуйте по поводу "очень средне"! wink
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 16:25 Новый
      +2
      В точности до наоборот. Рукоятка Глок 19 меньше, чем Глок 17.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 октября 2018 18:03 Новый
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        В точности до наоборот. Рукоятка Глок 19 меньше, чем Глок 17.

        Об этом сказать пользователю под ником мордвин 3 я постеснялся laughing
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 15:24 Новый
    +3
    У Глока уже 5 поколений и есть даже Х-франкенштейн с затвором 19-го на рамке 17-го.

    А ещё пистолеты Глока пистолеты в 7 разных калибрах и пяти типоразмерах с совместимостью магазинами от больших пистолетов с малыми (кроме 36, 43 и 42).

    Нет истинного пистолета, кроме Глока, и Гастон - пророк его!
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 17:08 Новый
    +3
    С 2011-го года у меня на Глок 17 была одна "печная труба", когда полз на карачках по низкому коридору и стрелял через порты влево и вправо. А на последнем порту держал пистолет слишком высоко и порт своей рамой перекрыл на Глоке окно выброса гильзы. Вылез из коридора - смотрю труба торчит. Дёрнул затвор и дальше побежал мишени расстреливать. И это всё с 2011-го года.

    Пистолет виноват? Нет. Сам виноват. Надо контролировать себя лучше.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 14 октября 2018 18:08 Новый
      +1
      Меня учили при торчащей гильзе (золоте в окне у евреев) вытаскивать магазин, передёргивать затвор, избавляясь от «трубы» и затем вставлять магазин обратно. Мы о том же типе осечек говорим?
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 18:10 Новый
        +1
        О том же. Я ударил ладонью по гильзе, она вылетела, я дёрнул затвор.

        Всё.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 14 октября 2018 18:12 Новый
          +1
          Профессионально! Это соревнования по практической стрельбе?
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 18:12 Новый
            +2
            IPSC, да, точно так.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 14 октября 2018 18:14 Новый
              +1
              Круто. Будет время, попытаюсь найти такое на Кубани. Просто потренироваться - до соревнований мне ещё далеко, к сожалению.
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 18:19 Новый
                +1
                Оно того стОит!

                Правда, дорого... я как-то посчитал, на сколько денег я сжёг патронов и прослезился. Мог бы на новой машине уже ездить.

                Но если без особого фанатизма и спортивных амбиций - то вещь весёлая и стоящая и навык - реально полезен, если вдруг что...
                Это не тупо (сосредоточенно) стрелять три патрона на 25 метров.

                drinks
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 14 октября 2018 18:30 Новый
                  +1
                  Это да. Кстати - я перепутал печную трубу со «сдвоенным питанием». А насчёт дорого - живем один раз drinks
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 19:07 Новый
                    +1
                    Вроде как "сдвоенное питание" на магазинах с перестроением выхода в один ряд не очень-то и возможно? То есть, один патрон не дослан в патронник и уже досылается следующий патрон?

                    На магазинах с выходом в один ряд патрон досылается в патронник всегда одинаково. На магазинах с выходом в два ряда патрон досылается то справа, то слева и теоретически...

                    это характерная особенность двухрядных магазинов с двухрядным выходом. Причём, при этом будет такой клин, что даже магазин будет вытащить совсем не просто.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 14 октября 2018 19:20 Новый
                      +1
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Вроде как "сдвоенное питание" на магазинах с перестроением выхода в один ряд не очень-то и возможно? То есть, один патрон не дослан в патронник и уже досылается следующий патрон?

                      На магазинах с выходом в один ряд патрон досылается в патронник всегда одинаково. На магазинах с выходом в два ряда патрон досылается то справа, то слева и теоретически...

                      это характерная особенность двухрядных магазинов с двухрядным выходом. Причём, при этом будет такой клин, что даже магазин будет вытащить совсем не просто.

                      В Глоке у меня такого не было, в CZ был, все то же самое - вытащил магазин, подергал затвор, все выпало - магазин обратно и вперёд.
                    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 19:51 Новый
                      +2
                      Глоковские магазины я особенно люблю.

                      Как-то довелось стрелять из Глока 17 при минус 35С голыми руками (прое.терял перчатки). Заряжал магазины, стрелял упражнение, потом грел пальцы в карманах.

                      А на Сиг Р226 не смог даже его стальные магазины зарядить - пальцы свело в судороге.

                      Глоковские, одетые в пластик, магазины - это благо. А Магпуловские чисто пластиковые PMAG9 даже ещё лучше. Ничего не весят и разбираются патроном. Патроном на кнопку подошвы магазина нажимаешь и сдвигаешь. Глоковские магазины без струбцины разбирать я не люблю.
            2. трассер
              трассер 21 октября 2018 04:57 Новый
              +1
              У вас там тиры есть по моему. Не знаю точно сколько но парочку видел, говорят не дешевое удовольствие. Тренируйтесь на пневматических пистолетах. ИЛИ винтовках. Это очень помогает держать стрелковые навыки в форме. Только занимайтесь по правильной методике, почитайте посмотрите. Интернет в помощь. Советую начать с классических спортивных дисциплин по пулевой стрельбе из винтовки и (или) пистолет. Винтовки российские уже есть хорошие PCP, насчёт пистолетов не знаю, Байкал 46 по моему найти можно.
  • bunta
    bunta 14 октября 2018 18:24 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Плавный курок,

    Да разве? sad
    1. Krasnodar
      Krasnodar 14 октября 2018 18:30 Новый
      -1
      Цитата: bunta
      Цитата: Krasnodar
      Плавный курок,

      Да разве? sad


      Так точно!
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 18:32 Новый
      +2
      Krasnodar имел в виду спуск. У Глока курка нету, это ударниковый пистолет.

      У Глока пять заводских коннекторов для спуска от 2кг до револьверных, ЕМНИП, 5-7кг и куча афтермаркет деталей и пружин делающих спуск от полутора килограммов до 800 граммов. Всё на том же Глоке без напильника, просто заменой деталей.
  • Tank Hard
    Tank Hard 15 октября 2018 20:42 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    Нет пистолета, лучше Глока и 19 флагман его на Земле!

    Как минимум спорно, ну это твоё личное мнение, Хайфа. wink
  • Комментарий был удален.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 23:39 Новый
    0
    У меня 5 поколение Глок 19. Спуск из коробки стал ещё лучше. Сразу мелкую монету можно у мушки класть и спуск пробовать. Не дёргается вообще. Прицельные стали лучше. Выемки под пальцы убрали, что хорошо. Двухсторонний рычаг затворной задержки. Новые магазины тоже понравились, но Магпуловские ПМаг9 - для меня лучше. Разбираются проще и лёгкие.

    Это 5-е поколение у Глоков лучшее. Хотя покрытие ствола облезло на первой тысяче, но покрытие затвора хорошее чёрное, а не тёмно-серое. Подозреваю, что более твёрдое и из-за него как раз ствол и облез. При том что на Глок 17 4-го поколения после десятков тысяч - как новое.
  • Кукуруза
    Кукуруза 14 октября 2018 12:41 Новый
    +2
    Клоны, как внешне, так и по самому устройству.
    Констркторская мысль с с середины 20 века стоит на месте...
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 17:10 Новый
      +3
      https://topwar.ru/uploads/posts/2018-10/1539334818_4.jpg


      Классная фотка, иллюстрирующая почему клоны Глока всегда будут на позиции догоняющих.

      В обзоре "топ лучших пистолетов 2018" слева M&P 2.0, а справа... ну, конечно же, Глок, но 3-го поколения выпуска 1995-2010.

      Всё понятно?

      И в обзоре ни слова про Глок пятого поколения выпуска 2018 года.

      Во как!
    2. Tank Hard
      Tank Hard 15 октября 2018 20:46 Новый
      0
      Цитата: Кукуруза
      Констркторская мысль с с середины 20 века стоит на месте

      Плюсую, Браунинга пока не обошёл никто. ИМХО.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 15:05 Новый
    +5
    присутствие Глока в подобных рейтингах, топах и списках уже становится своего рода традицией, хотя если быть объективным, по совокупности параметров и соотношению цена/качество уже давно появились другие более совершенные пистолеты


    Автор, видимо, Глок-хейтер?

    laughing

    Это кто же может победить Глока в категории "лучшее за эти деньги", если Глок продаётся простым смертным по 600 евро за 3-е поколение, 640 евро за 4-е и 700 евро за 5-е, а военным и полицейским (в личное пользование) они достаются с большой скидкой по цене 400 евро?

    Глок самый дешёвый пистолет и по цене покупки и в дальнейшем (total cost of ownership) с доступными запчастями (родными и афтермаркет) в любой оружейной лавке. Магазин стОит 20 евро, пустая рамка с выбором цвета - 80-100 евро. Родные Глоковские детали рамки и затвора стоят от пары евро до 20-ти.

    У меня было 4 Глока, сейчас их 3 - 17, 19 и 43, а 36 продал. С 2011 года на Глоках не было ни одной проблемы, при настреле более 4000 в год.

    Жизнь свою доверяю только Глоку.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 14 октября 2018 15:27 Новый
      +1
      Правильно. Практичный и отличный пистолет.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 15:30 Новый
        +3
        Глок - не пистолет. Глок - система.

        hi

        Это как сравнивать систему зеркальных камер Кэнон, Никон, Минольта с какой-нибудь продвинутой, но мыльницей.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 14 октября 2018 15:31 Новый
          +1
          Опять согласен ))
          Кстати, из перечеслинных Вами Глоков, какой на Ваш взгляд лучше - 17,19 или 43-й?
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 15:35 Новый
            +3
            Глок 17 Ген 4 у меня для спорта и для РСС (карабин-кит с глушителем).
            Глок 19 Ген 5 ношу зимой в нагрудной сумке или во внутрепоясной кобуре, если сверху пиджак или лёгкая куртка
            Глок 43 ношу летом с формой номер ноль трусы-майка-пистолет.

            Хороши все, каждый для своей роли. Глок 17 модифицирован под спорт. Заменены пружины и коннектор для спуска без характерной Глоковской стены и для "мягкости" работы. Где-то меньше полутора килограммов.
    2. yehat
      yehat 15 октября 2018 12:45 Новый
      0
      для обычных граждан стоимость эксплуатации, устойчивость к загрязнениям играет мало роли, потому что пистолет покупается для лежания в дамской сумочке, или в ящике стола.
      роль играет удобство, безопасность для нуба, простота использования и разово заплаченная цена.
      ну еще может быть, еще скорость приведения в боевое состояние и безопасность во время постоянной носки. еще играет роль устрашающий вид. тут гладкие компактные экземпляры проигрывают вчистую вроде зиг-зауэра. их порой даже не замечают.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 14:35 Новый
        0
        Я сильно извиняюсь, но внешний вид пистолета не играет никакой роли при самообороне, а играет количество патронов и надёжность, а также простота в использовании, включающая отсутствие внешних предохранителей.

        Если думаете, что пистолет при самообороне достают и демонстрируют, то Вы глубоко ошибаетесь. Пистолет достают непосредственно перед применением. Не решил стрелять - не доставай его вообще. Если ситуация резко становится опасной и по закону уже можно стрелять - доставай и стреляй. Никакой демонстрации оружия! Для этого должна быть продумана система переноски оружия, чтобы можно было за секунду достать, дослать и выстрелить. На расстоянии самообороны 3-5 метров это именно так. Навёл (ткнул в сторону ПП "плохого парня") и выстрелил. Никакого выцеливания через прицельные.

        Чтобы правильно самообороняться с оружием нужно пройти курсы по самообороне с оружием и постоянно тренироваться в выхвате и стрельбе на 3-5-10 метров, чтобы не терять навык.

        Я видел много раз, как на адреналине человек не мог попасть в мишень IPSC c двух метров.

        Так что, тренировка, тренировка, и ещё раз тренировка и сожжёные патроны по 200 штук за тренировку.

        В противном случае лучше вообще не покупать пистолет на самооборону.
        1. yehat
          yehat 15 октября 2018 14:59 Новый
          0
          мне проще нокаут сделать, чем тренироваться с пистолетом )
          и выхватывать ничего не надо...и суд за превышение вряд-ли грозит
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 22:00 Новый
            0
            Ну, это если оппонент один и не вооружён.

            hi

            Молодость проходит. Молодой падлюка может оказаться быстрее.

            Так что нокаут оно 50/50.

            Лучше пользоваться мозгами, а не кулаками и не доводить дело до драки. Ну а если есть опасность для жизни и здоровья, то лицензия на оружие (в Эстонии "С" - не самооборону) на то и лицензия.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 16:36 Новый
    +2
    https://topwar.ru/uploads/posts/2018-10/1539334818_4.jpg


    Классная фотка, иллюстрирующая почему клоны Глока всегда будут на позиции догоняющих.

    В обзоре "топ лучших пистолетов 2018" слева M&P 2.0, а справа... ну, конечно же, Глок, но 3-го поколения выпуска 1995-2010.

    Всё понятно?

    И в обзоре ни слова про Глок пятого поколения выпуска 2018 года.

    Во как!
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 октября 2018 17:42 Новый
    +2
    К минусам же можно отнести нюансы при разборке оружия, а также невозможность повторно совершить накол капсюля при осечке.


    В статье речь идёт про M&P 2.0, но относится ко всем сегодняшним пистолетам.

    Польза самовзода для сегодняшних пистолетов вещь довольно спорная. Исторически самовзвод был полезен до Второй Мировой войны, когда качество патронов было не айс. Жёсткие капсюля... изношенная боевая пружина...

    Сегодня, с теперешним качеством патронов, уже особо смысла нету ещё раз пытаться разбить капсюль, если на пистолете не изношена боевая пружина. Пистолет тут не причём, а если капсюль, получив удар, не сработал, то большой шанс, что не сработает, получив такой же второй удар в ту же точку.

    Короче, лучше сразу дёрнуть затвор и выстрелить следующим патроном, чем пытаться ещё раз и ещё разбить капсюль самовзводом. Так больше шансов выстрелить и не словить пулю в ответ.

    Для спорта же от самовзвода один только вред. И разница в усилии на спуске первого и последующих выстрелов. И жёсткость в работе самовзводных УСМ относительно несамовзводных. В спорте так вообще засилье 1911 и НЕсамовзводных версий ЧЗ Шэдоу и Сигов классической несамовзводной схемы. Глок тоже стреляет спорт, но в основном в дивизионе Production (немодифицированный пистолет "из коробки").

    Глоковский УСМ это "Safe Action" - ударник находится в полувзведённом состоянии в котором выстрел невозможен, но усилие пальцу стрелка на спусковом крючке всегда одинаковое и меньше, чем на самовзводном пистолете. Заменой пружин и коннектора УСМ Глока можно изменить от почти револьверного (Нью Йоркская полиция) до почти идеально-спортивного с малым усилием, отсутствием "стены" и коротким резетом.
    1. трассер
      трассер 21 октября 2018 05:16 Новый
      0
      Думал на свой MP9 ipex поставить, так как на первой версии пистолета хоть и performance center , спуск был кошмарный. НО интерестно стало самому пободаться. После долгих головоломок нашёл причину спуска как по забору. Отверстие в плунжере под пружину шероховатое от сверловки как забор. Отполировал внутри , все сопрягаемые детали спусковой механизма вынимал и детально осматривать с последующей полировкой. РЕЗУЛЬТАТ ШОКИРОВАЛ. Стоковый спуск показал 2.5 паунта. Пружина, одну или пару точно тоже менял. Было 5,5 паунта. Очень доволен пистолетом. Он точный и в руке сидит лучше чем 34 глок. ХОТЯ 34 как немного точнее...
      1. Timeout
        Timeout 22 октября 2018 10:03 Новый
        0
        Цитата: трассер
        Думал на свой MP9 ipex поставить

        Трассер, и ты много лет живешь в Канаде, и владеешь оружием? Странно, и при этом не знаешь как пишется название компании Apex и название пистолета, это человек, который столько лет говорит на английском...
        Цитата: трассер
        Отверстие в плунжере под пружину

        В в плунжере появилось отверстие под пружину? Может быть отверстие под плунжер, все таки? Опять батенька элементарно звездите. Как к раз качество обработки очень даже на уровне. И меняется только плунжер c пружинкой... Вот видео для самообразования, от Apex:

        Цитата: трассер
        Было 5,5 паунта

        Цитата: трассер
        Стоковый спуск показал 2.5 паунта.

        Опять засада... В китах есть две пружины 4 и 5 фунтов или 3 и 4 фунта. И никак не меньше! Физика упругих тел понимаешь.


        Опять "трассер" пролетел трассером... Ну сколько уже можно?
  • Fox
    Fox 14 октября 2018 21:09 Новый
    +1
    Для самообороны и постоянного ношения я бы взял Walther P5 Compact из нержавейки. А представленные выше модели для самообороны и постоянного ношения как-то великоваты и избыточны.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 13:16 Новый
      +2
      Для самообороны и постоянного ношения следует выбрать лёгкий, надёжный и безопасный для стрелка пистолет, чтобы каждый раз, когда ожидаешь БАНГ!, было БАНГ!, а не КЛИК! и когда ожидаешь КЛИК! должно быть КЛИК!, а не БАНГ!

      Потому полностью из нержавейки пистолеты под 9 мм с 15+ патронами будут (пустой) весить за килограмм, что для ношения не айс.
      Открою секрет... Глок (ствол, затвор) тоже из нержавейки и покрыты либо Тенифером либо с 5-го поколения nDLC (покрытие, сравнимое по твёрдости с алмазом)

      Глок 19 с 15 патронами весит меньше, чем полностью железный, но пустой пистолет, 800 с чем-то граммов. И не ржавеет. Сколько я его таскал скрытно па потном теле под рубашкой по жаркому лету - даже нету намёков на ржавчину. Глок 43 и того меньше, но патронов у него 6 или с правильной пяткой магазина (не родной) - 7, 8, 9 и даже 10.

      Пистолет с 8 патронами, красивый, нержавеющий, ненадёжный, капризный к патронам и с внешним предохранилелем не есть вариант для каждодневнго ношения. В сейфе лежать, да, может, а толку?

      hi
      1. Fox
        Fox 15 октября 2018 20:37 Новый
        +1
        Пистолет данной модели был разработан компанией " Carl Walther Waffenfabrik" по заказу полицейского управления ФРГ. Основным требованием было создание не громоздкого пистолета с простой и надежной конструкцией. За основу была взята хорошо зарекомендовавшая себя схема Р38.

        Р5 сохранил схему базового пистолета, но имеет более современный дизайн. От Р38 унаследована автоматика с коротким ходом ствола и запиранием качающейся личинкой под стволом, также две возвратные пружинами в задней части рамки. Главным достоинством данной модели является то, что она вобрала в себя четыре различных предохранительных устройства при относительно малых размерах. Ударник удерживается вне контакта с курком до тех пор, пока курок не будет освобожден нажатием на спусковой крючок. До момента выстрела ударник удерживается напротив выреза на поверхности курка, и при случайном спуске курка он не нанесет уда по головке ударника. Курок воздействует на ударник только тогда, когда спусковой крючок нажат полностью.

        Во всех других случаях, включая падение пистолета, резкие удары по нему и случайное освобождение курка при его небрежном ручном взведении, обеспечивается полная безопасность пистолета. Обычного ручного предохранителя нет, пистолет предназначен для ношения с патроном в патроннике и спущенным курком. Помимо этого ни одна из рабочих частей пистолета не может быть приведена в действие до тех пор, пока полностью не закрыт затвор.

        Обычного ручного предохранителя нет, пистолет предназначен для ношения с патроном в патроннике и спущенным курком, при этом для начала стрельбы достаточно просто выжать спуск.

        Кроме основной модели выпускалась модель Р5C (компакт) с укороченным стволом и модель со стволом длиной 135 мм. Данный пистолет выпущен небольшой партией и в основном для спортивной стрельбы.

        Walther P5 один из самых удачных пистолетов фирмы Вальтер и пользуется заслуженным спросом по всему миру. Используется полицией Германии, Нидерландов, Нигерии, Португалии и США, а также в армиях стран Южной Америки.


        То есть P5 позиционируется как очень надежный и безопасный. Откуда у вас другая информация? Подержать в руках и сравнить P5 и Глок-19 не имею возможности. Пистолеты оцениваю по конструкции, характеристикам и эргономике из своего опыта обращения с ПМ и ТТ. Действительно, Глок-19 чуть легче, но у него больше габариты и очень много несглаженных углов. Плюс пластик - в качестве кастета он не очень должен быть. Что касается емкости магазина: для оружия самообороны если не хватило 8 патронов, то не хватит и 18, зато однорядный магазин надежнее двухрядного.
        Да, и если бы не патрон 9х19, я бы выбрал Вальтер PPK.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 22:13 Новый
          0
          Как говорил мой старшина, каждый сам носит свои яйца.

          Хотите Р5 - пожалуйста. Хотите. Да хоть Борхардта. Не буду спорить, делайте, что хотите.

          laughing

          У меня тут книжка уважаемого Жука лежит, выпуска 1987 года. Там такие интересные вещи понаписаны. Отличная книжка для 1987 года про пистолеты до 1987 года.
          1. Fox
            Fox 15 октября 2018 22:19 Новый
            0
            Согласен - на вкус и цвет фломастеры разные! laughing
            А вот Борхарда сами носите! no
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 16 октября 2018 12:42 Новый
              +1
              Запасной магазин носят не столько потому, что нужно много патронов, а потому, что магазин может отказать или на адреналине его можно случайно скинуть. Второй магазин должен быть с собой обязательно.

              Борхардт и Вальтер ППК одинаково бесполезны при самообороне с оружием. Первый не успеешь достать. Второй - не остановит.

              В США был случай, уж не помню в каком городе, извините, здоровенный ниггер верзила чем-то так обидел пожилую пару, что старичёк достал и сумочки своей жены пистолет 22-го калибра и выстрелил верзиле в спину (так далать противозаконно). Попал точно в сердце.

              На что верзила законно оскорбился и выстрелил все 7 штук .45 АСР в старичка.

              Умерли оба.

              Старичок - на месте. Верзила - в карете скорой помощи.

              Мораль: Оружие самообороны должно не убить, а остановить. Мгновенно. Калибры меньше 9 мм на это не способны, если тольно не в голову стрелять. В Интернете есть рентгеновский снимок, где у пациента в голове несколько пуль-вадкаттеров из револьвера .38 Сп. Пациент выжил.

              Почему-то "самооборонщики" обычно считают, что будут стрелять в безоружного ПП "плохого парня". А если он пистолетом тоже вооружён? Если ваш калибр его сразу не вырубил, он вполне успеет за несколько секунд в вас лишних дырок понаделать.

              Говорите, Вальтер ППК?

              Тут вот, его потомок, Вальтер ППС, упал с высоты роста и отлетела от рукоятки задняя панель (для настройки на разную ладонь). Дык, в Вальтере придумали так, что без этой панели он не стреляет. Большая глупость для самооборонного пистолета, как и внешний предохранитель не Вальтере ППК. Не верьте Джеймсу Бонду Флемминга. Они оба не разбираются в оружии.
              1. Fox
                Fox 17 октября 2018 21:57 Новый
                0
                ППК имелся в виду калибра 9х17. Не 9х19, конечно, но и не .22. ППС нифига не потомок ППК, а какой-то пластиковый абортыш под патрон 9х19. Схема автоматики у них разная: у ППК свободный затвор, у ППС - короткий ход ствола. И хотя ППС позиционируется как замена ППК - это очень хреновая замена: автоматика менее надежная, патрон слишком мощный для таких массогабаритов, да еще и без накладки не стреляет, хотя с накладкой у них, оказывается, не баг, а фича! laughing
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 17 октября 2018 22:35 Новый
                  0
                  Потомок парусного фрегата - современный эсминец. Новая технология в той же нише применения.

                  hi

                  Родной калибр ППК 7,65х17 и в нём он стреляет очень комфортно и точно. В этом калибре я с него стрелял. В этом калибре пистолет был у Гитлера. Зы... личный врач Гитлера посоветовал перед тем, как стреляться раскусить ампулу с ядом. Слабый патрон даже чтобы застрелиться. Застрелиться можно - умирать долго. Не гуманно. Хотя для нужд НКВД и МГБ были закуплены перед войной в большом количестве ПП вместе с патронами. Для специфических целей. Наганы перегревались. ТТ были слишком мощные, утомляли, а ПП - в самый раз. О гуманности для для тех, в кого стреляли в НКВД не задумывались.

                  Эта пластмассовая фигня ППС у них есть и под .40S&W, причём не разваливается в том же форм-факторе, что и ППК.

                  Кстати, пластмассовый и лёгкий Глок 42 с Браунинговским запиранием стреляет гораздо комфортнее, чем Вальтер ППК или тот же ПМ со свободными затворами. Время стимпанка прошло.
                  1. Fox
                    Fox 17 октября 2018 22:46 Новый
                    0
                    У нас один из ПМ застрелился. В висок. Успели довезти до госпиталя, и там он еще пару часов прожил. Но после пули в висок в сознание так и не пришел. Так что для оружия самообороны вполне годный результат: на мучения напавшего лично мне как-то пофиг.
                    Что же касается нашей полемики вообще, я так понял, что оба остаемся при своем мнении! hi
                    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 18 октября 2018 14:57 Новый
                      0
                      Так что для оружия самообороны вполне годный результат: на мучения напавшего лично мне как-то пофиг.


                      На адреналине многие не только "в голову", а вообще в "метрическую" мишень с двух метром попасть не могу.

                      laughing

                      Датый, обкуреный, уколотый, на адреналине или мотивированный вооружённый человек может вообще не почувствовать смертельную рану и иметь несколько секунд, чтобы выстрелить в ответ. Остановить такого ПП "плохого парня", например, если он бежит с ножом метров с пяти, а пистолет у тебя в кобуре под верхней одеждой, очень мало шансов. Надо разрывать дистанцию, на ходу доставать и тогда уже... А если нет, то он успеет свой нож сунуть много-много раз. Так что, то, что ПП потом помрёт в больнице мало тебя утешит, если ты умрёшь на месте и сразу. Я, собственно, об этом. Огнестрельное оружие должно останавливать мгновенно. Потому так важен калибр, мощность патрона, скорость стрелка и точность попадания.

                      Потому из 9 мм и даже из .40S&W и .45 ACP учат делать по два быстрых выстрела, что резко повышает шанс стрелка не получить в ответ пулю.

                      Так что, 500-600 Джоулей и два быстрых выстрела, желательно "по месту". Если нет, то большой шанс получить пулю в ответ.

                      Думаю, никому это не нужно. Даже очень упрямым и желающим всё испытать на личном опыте.

                      hi

                      Что же касается нашей полемики вообще, я так понял, что оба остаемся при своем мнении!


                      Как пожелаете...
                      1. Fox
                        Fox 19 октября 2018 21:00 Новый
                        0
                        Носить пистолет для самообороны в кобуре под верхней одеждой - верх идиотизма. Для самообороны пистолет носят в боковом кармане куртки ли в спортивной сумке через плечо с патроном в патроннике, снятым с предохранителя, но с невзведенным курком. В любой непонятной ситуации рука идет в карман/сумку и ложится на пистолет. Таким образом, первый выстрел получаем через полсекунды, а если прямо через карман/сумку - десятую долю секунды (при этом всегда есть возможность списать этот выстрел на "неосторожное обращение", и гильза остается при тебе).
                        Двойной выстрел это замечательно, но какие такие убеждения мешают вам всадить в напавшего всю обойму? При этом двойной выстрел вам инкриминируют как хладнокровное убийство, а выпущенная обойма сработает на версию "состояния аффекта". smile
                        Что касается большей убойности 9х19 с его 500 джоулей против 9х17 с 300 - это неоспоримый факт. Сам на людях не проверял, но почти 100 лет полиции вполне хватало 9х17, и на более мощный боеприпас она перешла не из-за его недостаточного останавливающего действия, а из-за широкого использования преступниками бронежилетов. Здесь речь идет про самооборону, то есть наш противник - это гопота, шпана и отдельные неадекваты, а они, слава богу, в бронежилетах не ходют! laughing
  • Плотник 2329
    Плотник 2329 14 октября 2018 21:36 Новый
    +3
    Марк! Спасибо! Классный обзор.
    К автору, к тексту - вопросов ноль.
    Но, блин... Глаз остановить не на чем. Как европейские автомобили: вроде Фолькс - это одно, Рено - другое, я вижу разницу; но глаз скользит равнодушно. Ну, как на Мисс Вселенной примерно: всё красиво, всё блестит. Лица разные - остальное всё одинаково...
    Пардон за эмоции, конечно...
    1. Плотник 2329
      Плотник 2329 14 октября 2018 23:26 Новый
      +1
      Не помню автора и точное название издания. Но в 90-х была статистика, что пистолетные перестрелки длятся от 3 до 8 сек. На дистанции 5 - 15 м. При расходе б/п 2 - 9 шт.
      Мало времени для прицеливания, и вообще прочих оценок своего оружия.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 14:49 Новый
        0
        Никто из нас не Вольф Григорьевич Мессинг. Никто не видит будущее.

        Думаю, никому не интересно, сколько там в среднем длится перестрелка и какое количество патронов используется, если у тебя самого во время перестрелки патроны кончились.

        request

        Какое мне дело до общей температуры по больнице, если у меня самого 40С и нужно срочно что-то делать?

        Обычно носят 15-типатронный 9мм пистолет и запасной магазин не потому, что думаешь выстрелить 30 патронов, а потому, что магазин может отказать или можешь случайно его сбросить на адреналине.

        Увеличение калибра при самообороне не даёт того же эффекта, как точность стрельбы. Потому выбирай такой калибр, с какого реально можешь стрелять. Калибр 9 мм подходит всем. Меньше 9 мм при самообороне не имеет смысла. Кому нравится 1911 и он не обременяет весом в 1200 граммов, тот носит .45 АСР. Но современные скоростные 9 мм самооборонные патроны работают лучше медленных и "толстых" сорок-пятых. На желатиновом тесте это хорошо видно. А экспансивные пули в наших краях нииизяяя!!!

  • Морской Кот
    Морской Кот 14 октября 2018 23:49 Новый
    +4
    Доброй ночи, друзья! hi

    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

    Я сам на болотах под дождём в красивых белых штанах поскользнулся и упал в лужу вместе с Глок 17


    Цитата: Krasnodar

    Я прилично стрелял из М-16, Галиля и разных модификаций УЗИ, а с пистолета


    Во, блин, у нас народ на сайте! Один в белых штанах с Глоком по болотам рассекает (Остап в ауте), другой перестрелял всё оружие Израильской армии! Обзавидуешься! Нет, правда, мужики, без всяких подколок, честно. А тут сидишь в деревне на пенсии, и если действительно с чем-то серьёзным по лесу пошастаешь (гипотетически), так ведь и не напишешь об этом. Но завидую по-хорошему. Сам бы пострелял в тире, но на пенсию особо не "развоюешься". Удачи Вам всем! drinks

    Марку большое спасибо за новую информацию. Давно не встречались, пишите ещё! hi

    P.S. Полностью согласен с Василием Плотником, стволы все какие-то как из-под одного штампа вышли. Ну, кроме Рюгера ежели только.
  • пищак
    пищак 15 октября 2018 01:04 Новый
    +4
    О, Марк Поддубный, Вы вновь с нами?! good
    Вначале узнал по строю текста и одному из характерных Ваших словечек-"обратно же", но не поверил глазам, прокрутил в конец и надо же, наша потеря нашлась fellow !
    Так надолго не теряйтесь, Марк, без ваших самобытных рассказов как-то грустновато читать ВО. Темы высасывайте хоть из пальца, но пишите, не переставайте, если уж выбрали журналистскую стезю! yes Оружейная тема богата и неисчерпаема во всех отношениях, особенно же-исторически и технически! yes
    Про пистолеты из "авторитетного рейтинга"-всё тривиально и ни искорки конструкторского творчества не прослеживается-сплошной концептуальный "глокиат( даже и с этими "новаторскими" легкозаменными "зиговскими" рамками smile )" в той или иной пропорции, дизайн этих стреляющих "гаджетов" тоже не айс, как на мой взгляд( против них рационально спроектированный, внешне аскетичный, "Глок", даже с его "рублено-кирпичным" затвором, выглядит настоящим красавцем good !).
    Успехов Вам Марк, Творческого Вдохновения и Здоровья!
    hi
    1. AlexMark
      15 октября 2018 16:38 Новый
      +2
      Добрый день) В аварии побывал, руки опять зафиксированными оказались, похоже мое слабое место laughing Но все теперь хорошо, восстанавливаюсь))) Ну и, обратно же, буду писать))) Много идей появилось за время пока с ложки кормили)
      1. пищак
        пищак 15 октября 2018 16:51 Новый
        +1
        hi Так и подумал, товарищ Марк, что Вы попали в какую-то нехорошую передрягу, раз долго себя не проявляете, и немного волновался за Ваше здоровье. winked
        Рад видеть Вас снова в деле! good Дерзайте! Здоровья!!!
        С уважением.
        1. AlexMark
          15 октября 2018 17:00 Новый
          +1
          Огромное спасибо hi
          1. Плотник 2329
            Плотник 2329 16 октября 2018 19:33 Новый
            0
            Здоровья, Марк! Поправляйтесь.
            Всё - впереди!
            hi
  • Инжeнeр
    Инжeнeр 15 октября 2018 08:56 Новый
    +2
    Два пистолета с одинаковой ценой, но у одного указанно в недостатках "высокая цена", а у другого у плюсах - "невысокая цена" good
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 15 октября 2018 10:27 Новый
    0
    Почему бы не упомянуть, что Heckler & Koch VP9 как и его предшественник, имеет наиболее эргономическую рукоять.
  • yehat
    yehat 15 октября 2018 12:38 Новый
    +1
    список далеко не полный. нет вообще чешских пистолетов, а они далеко не плохи.
    я не спец по пистолетам,лично мне нравится модернизированный 5-7, очень удобная и точная машинка, вместительный магазин, но его пули не для гражданского применения.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 13:42 Новый
      +1
      ЧеЗеты не надёжные. Спортсмены ЧеЗетчики, и кто стреляет из Танфоглио, возят с собой мешок запасных пружинок.
      Я сам видел, как на Сиг Р226 сломалась во время соревнования затворная задержка.

      Ни одного Глока на моих глазах не сломалось.

      Многие любят 5-7 платонической любовью, пока не постреляли с него вживую.

      laughing

      Калибр 9х19 - самый универсальный. Многие мои знакомые пробовали .40S&W и .45 АСР и возвращались опять на девятку. Я сам продал Глок 36. Причина? Их две. Девяткой легче попадать. Патроны девятки стОят дешевле в два раза.

      Калибр 5,7х28 гражданским не нужен. Стрелять дорого. На самооборону - бессмыслено ниже 9 мм.
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 16 октября 2018 19:38 Новый
        0
        О ненадёжности ЧеЗетов со спортсменами- апологетами Глоков могут поспорить юзеры 75-х.
        Надо поискать их координаты.
    2. AlexMark
      15 октября 2018 16:40 Новый
      +1
      Ну это не я составлял топ-6)))
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 22:16 Новый
        0
        За статью - спасибо!

        Хороший повод нам всем, любителям оружия, на страницах ВО встретиться и пообсуждать.

        hi
    3. AlexMark
      15 октября 2018 18:13 Новый
      +1
      Посмотрите в сторону экспансивки, но вообще да ,5,7 это абсолютно не гражданский боеприпас.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 22:17 Новый
        0
        В наших краях экспансивку нииизяяя, даже полицейским.
  • Petrucho
    Petrucho 15 октября 2018 13:36 Новый
    +1
    Года три уже владею машинкой от граждан Хеклера и Коха. SFP9 называется. Меня удивила информация о разнице с VP9 в затворе, но может быть, последний в руках подержать не удалось. Но про мой могу сказать, - кушает и не давится всем, чем я его пичкаю. В основном Magtech, Federal и Барнаул - ни одной осечки, трубы и т.д. Согласен с теми, кто хвалит тут глок, он на самом деле стоит над этой схваткой, но лично мне он чего-то не зашел, хотелось чего-то более эргономичного и это как-раз сильная сторона данного хеклера. А так, вполне себе обычный пистоль - не хуже, не лучше. Кстати, глобально ни чем не отличается от Вальтера PPQ, которого в топе почему-то нет, при том что в Америке очень популярен. Для ежедневного ношения предпочел бы чего поменьше.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 15:05 Новый
      0
      Привет, сосед, я чуть севернее живу.

      Хеклер толстоват для скрытого ношения. И ствол над стреляющей рукой выше, чем у Глока. И магазины не в пластике, как у Глока. И принадлежности и аксессуары стоят дороже, чем для Глока. Тот же Глок 19 по затвору 25 мм всего. Но Хеклер - пистолет не менее надёжный, чем Глок. Спуск, правда, на том, что я мацал, был не айс в сравнении с Глоком из коробки.

      У вас уже разрешили в ЗоО калибр больше 9мм?

      drinks

      Фирма Вальтер уже давно принадлежит фирме Умарекс, выпускающей СО2 копии оружия, стартово-газовые пистолеты и похабного качества ножи из стали 440.

      lol

      После того, как упал с высоты роста Вальтер ППС и у него от удара отлетела задняя накладка (без которой пистолет не стреляет - такой предохранитель придумали на Вальтере), ценность Вальтера, как самооборонного пистолета резко упала.
      1. Petrucho
        Petrucho 15 октября 2018 16:05 Новый
        0
        Салют!
        Кстати да, уж на что американцы на ютубе расхваливают спуск хеклера, я чего-то сверхъестественного не заметил. У глока мне нравится спуск - спортивный, т.е. доработанный - облегченный. Тот, что из коробки, - ну так....
        А магазины в пластике или нет, - это больше вопрос предпочтения (я видел доводы про мерзнущие пальцы wink )
        лично мне железные как-то ближе, правда цены на них конские просто.
        Про разрешенные калибры - это просто безобразие какое-то ! Всегда хотел себе 1911, да и сейчас хочу. И не в 9 мм, а в 45-ом. Довелось попробовать, - очень приятное оружие, но благодаря нашим законам - смогу, только если стану спортсменом. Не понимаю я этого ограничения, т.е. .357 sig или .357 magnum я могу приобрести, которые далеко не каждый броник выдержит, а малоскоростной и соответственно не столь опасный .45 ACP - нет. Где логика? Остается завидовать нашим южным соседям, у них там в "гастрономе" любые калибры.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 15 октября 2018 22:26 Новый
          0
          Я из северного гастронома и у нас тоже ограничений нет.

          Да, в Латвии - тупые люди писали ЗоО. Однозначно.

          Но, если честно, .45 АСР мил, пока его охота, а как настреляешься и посчитаешь деньги - обратно на девятку вернёшься. Я свой Глок 36 продал и жалею только то, что больше не могу мизинцем в стволе поковыряться. Ничего в нём такого хорошего нет, кроме легенды.

          Про останавливающее действие .45 АСР в сравнении с современными 9х19 - больше миф. Канал раневой у .45 АСР не больше калибра, а пуля 9х19 начинает переворачиваться и...передаёт больше энергии.

          И всё равно два раза стрелять.
          1. Petrucho
            Petrucho 16 октября 2018 09:22 Новый
            0
            А, я просто не знал, что в Эстонии тоже нет этого дурацкого ограничения.
            Про то, что 9-ка вполне самодостаточный калибр я согласен. Но это если с практической точки зрения, а я когда писал про желание иметь ствол на платформе 1911, больше имел в виду - для души. Так иногда в тире побабахать. Ну и вообще, когда что-то запрещают - этого больше хочется. Вот мало-ли, вдруг я заработаю много-много европейских рублей и захочу себе купить Пустынного орла в калибре .50АЕ? laughing Ан нет родной, - не положено! sad
            Недавно у нас вышла новая редакция закона и была надежда, что этих ограничений в ней не будет, но не срослось. На самом деле, бытует мнение, что и данные нормы могут ужесточить (например ограничить кол-во патронов в магазине), т.к. мы же европа, регулы должны соблюдать, а там в последнее время сильно подняло голову антиоружейное лобби. Ну оно и понятно, чего еще ожидать от людей, через одного нетрадиционной сексуальной ориентации? Или боятся, что им всех беженцев перестреляют. laughing
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 16 октября 2018 12:18 Новый
              0
              Там у вас сплошные лицемеры совсем страх потеряли.



              Боятся, да не того...

    2. Плотник 2329
      Плотник 2329 16 октября 2018 19:39 Новый
      +1
      ПМ очень удобен и эффективен. В умелых руках.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 17 октября 2018 22:47 Новый
        0
        В "среднем по больнице" - уже нет.

        hi

        Изменились параметры типичной цели для ПМ. Изменилась и его эффективность по этим целям. Нет никакой останавливающей силы пули без описания параметров цели, которую она гарантированно останавливает.

        Действие пули по дистрофичному послевоенному поколению мужиков ростом 160-170 сантиметров и весом 60-70 килограммов это одно, а действие по современному "кабану" или "лосю" ростом выше 180 сантиметров и весом 100 килограммов да ещё в бронежилете - совсем другое.

        Я уж не говорю про заклятых партнёров с талией 150 сантиметров и весом 150 килограммов, которых не берут даже оболочечные .45 АСР и на них идут "охотничьи" экспансивки.

        Так, что, время никого не щадит. Ветеранам Нагану, ТТ и ПМ со Стечкиным место в музее. Вместо них сегодня есть другие, более эффективные пистолеты.
        1. Плотник 2329
          Плотник 2329 18 октября 2018 22:43 Новый
          0
          Не согласен. Эффективен не пистолет. Эффективен пользователь. А скорость пули, попадающей в жизненно важные органы что современного "кабана", что послевоенного средней упитанности ауе - она мало изменилась с тех пор.
  • Морской Кот
    Морской Кот 16 октября 2018 00:54 Новый
    +1
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    0
    Я из северного гастронома и у нас тоже ограничений нет.


    Эх... Зато а нас в деревне сосед по ночам самогоном торгует. Отслужившим срочную -- скидка. drinks
    Счастливые вы, ребята! hi
    1. Petrucho
      Petrucho 16 октября 2018 09:03 Новый
      +2
      Приветствую!
      Ну так вроде и счастливые. Зато мои дети вот-вот начнут учиться в школе на латышском. Т.е. представьте, - русские учителя учат русских детей на латышском! Нормально? am
      Это я не для политических споров, а так для того, что бы не возникало лишних иллюзий про нашу страну. Да, вроде оружие разрешено и для таких поклонников этого дела как я возможностей больше чем в России, но завидовать нам тут точно не стоит.
      Да, еще нужно сказать, закон об оружии у нас - не совершенен и я с трудом могу представить ситуацию для себя например, когда я не сяду потом, после применения своего пистолета. Нужно очень четко понимать как, когда и зачем, а в стрессовой ситуации можно и не разобраться. Это одна из причин, почему очень красивая немецкая машинка живет в сейфе, а не гуляет со мной wink
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 16 октября 2018 12:32 Новый
        +1
        Я довольно спокойная эстонская лошадь, можно даже считать, что почти флегма, потому я никогда на рожон сам не лезу и стараюсь обходить места, где можно на рожон попасть.

        Потому я ношу пистолет
        всегда и везде
        . Лучше он не пригодится вовсе, чем пригодился бы, а его нет. В сейфе от него совсем нету никакой пользы.

        Я ношу пистолет и немецкий перцовый газ КО. Пистолет никогда не применял. Но газ КО против собак - применял.

        Одну остановку от моего дома несколько лет назад несколько безумных собак чуть не порвали прожилую женщину, еле отбили её... И это у Максимы ХХХ... Большой магазин и много народу рядом.

        Я никогда не выйду из дома с оружием, если недавно пил алоголь. Если поймают под градусом за рулём - отберут права и разрешение на оружие. И правильно!
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 16 октября 2018 12:20 Новый
      +1
      А Вы, Кот, из какого города?

      hi
    3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 16 октября 2018 12:24 Новый
      +1
      Мы живём в клетке. Правда, из-за того, что есть работа, в клетке всегда есть еда и есть чем еду запить.

      Но клетка - есть клетка, а в России нас никто не ждёт.
  • Морской Кот
    Морской Кот 16 октября 2018 13:57 Новый
    +2
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    А Вы, Кот, из какого города?

    hi


    Добрый день, коллега! hi

    Я всю жизнь прожил в Москве на Цветном бульваре. Сейчас осел в деревне под славным городом Рязань. Из стволов только БМ-16, правда штучной работы с великолепным боем, но по городу с ней не погуляешь. Из развлечений компьютер и квадрик. Когда приезжает сын и привозит свои стволы, уезжаем в поля и палим по мишеням.С нами обычно ездят и мои местные товарищи, со своими стволами, само собой. О коротком стволе уже не мечтаю. Вот так, вкраце и всё. smile

    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

    Но клетка - есть клетка, а в России нас никто не ждёт.


    Да и нас тут тоже как-то не очень ждут, прессовка идёт с каждым годом всё сильнее. За Кремлёвской стеной идёт своя жизнь и мы к ней никакого отношения не имеем. drinks
    1. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 17 октября 2018 05:21 Новый
      +2
      Короткоствол для стрельбы в тире, не для ношения, причем самый разнообразный - в России вполне доступен. Вопрос чисто финансовый - так как весьма дорого, как сами образцы так и их текущее содержание (создание стрелкового клуба и его поддержание)
      Мне кажется надо бы поменять авторов статей про пистолеты на сайте, на тех кто из них реально стреляет. А то статьи "микс заметок из интернета" выглядят несерьезно
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 17 октября 2018 23:03 Новый
        0
        Да, в России это дорогое удовольствие.

        Но количество клубов IPSC довольно большое и растёт, а так же растёт количество активных членов клубов. В Эстонии на соревнованиях 2-го и 3-го уровня постоянно есть несколько стрелков из России и Белоруссии.

        Специфика российских оружейный форумов - у комментаторов настольная книга уважаемого Жука выпуска 1987 года про пистолеты до 1987 года.

        Наверное, было бы прикольно послушать что думают автомеханики про комментарии о какой-нибудь Тоёте или Ауди, сделанные после прочтения руководства по Форду какого-нибудь 1923 года выпуска. Так и здесь.

        #ПМнашевсё.

        Жаль, те, кто реально стреляет, не всегда умеют интересно писать статьи.
        Комментировать - оно совсем другое дело.
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 17 октября 2018 23:06 Новый
        0
        То, что происходит в России с ЗоО и какие есть вредные последствия от ошибок, сделанных десятилетия назад, это - отдельная тема для большой статьи.
  • Морской Кот
    Морской Кот 17 октября 2018 23:34 Новый
    0
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

    Жаль, те, кто реально стреляет, не всегда умеют интересно писать статьи.
    Комментировать - оно совсем другое дело.


    Привет и доброй ночи. hi

    Ну так попробуйте! А насчет умения и неумения писать -- разберёмся. drinks
  • Usher
    Usher 10 декабря 2018 19:39 Новый
    0
    Для чего эти все вырезы, дырочки, канавки на пистолетах? Вообще не несут смысла, больше что бы заморочить штамповщиков? Ни веса не облегчают, ни жесткости не придают, ни эргономики. Для чего?
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 марта 2019 00:15 Новый
      0
      Тоже об этом думал.

      И ничего не придумал другого, как "если ничего нового придумать не можем, давайте распишем Хохломой".

      А зачем в новую Ладу въехал автобус и оставил от своих фар в боку отпечатки?

      Чтобы не как у других.

  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 27 февраля 2019 19:48 Новый
    0
    Револьверу 160 лет. Ремингтон 1858 Нью Арми.

    Перезарядка.