Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Путин и приватизация: обсуждаемый проект от Президента РФ

После выхода в свет плана поручений Владимира Путина о приватизационных программах для некоторых госкомпаний сразу же началась многоголосая полемика о том, прав ли Путин или не прав. По естественным причинам, армия тех, кто в современной России видит только «угнетенную властью» и «трещащую по швам» страну, заговорила о том, что президент идет дорогой Горбачева и Чубайса. Мол, Россия уже имела дела с приватизацией государственных компаний, начало которой положил еще в 1988 году Михаил Сергеевич, подписав «Указ о кооперации». Ваучерная же приватизация, проведенная от имени Чубайса, довершила процесс угробления производственного сектора. И, мол, по этому маршруту решил пойти и Владимир Путин, который по мнению некоторых особенно разгоряченных товарищей, посажен в Кремль то ли масонской ложей, то ли Моссадом, то ли Госдепом, то ли еще кем-то из этой «славной» плеяды.

Путин и приватизация: обсуждаемый проект от Президента РФ


Естественно, эти же разгоряченные товарищи никак не ожидали, что Путин, которого они успели в своей голове изобразить как экспроприатора, тотального национализатора и чуть ли ни кровавого диктатора, вдруг возьмет, да и подкинет им столь либеральный закон. А уж если и подкинул, то громогласным ораторам, называющим себя активными либералами, ничего другого кроме обвинения Путина в чрезмерном либерализме не оставалось. Это что ж тогда получается: активные либералы обвинили Путина в либерализме… Вот тебе, бабушка, и Юрьев день – что-то совсем российская оппозиция потеряла свои, так сказать, ориентиры.


Итак, теперь стоит более подробно разобраться, что же за закон может появиться в России, по которому можно начинать приватизацию госкомпаний. Для начала нужно сказать, что был очерчен круг из тех компаний, которые приватизационным механизмам подвергаться не будут. Сюда, в частности, входит «Роснефть», которую не так давно возглавил Игорь Сечин. Сложнее дело обстоит с госкомпанией «Ростехнологии». Согласно планам российского руководства активы определенных сегментов компании могут быть выведены на биржи для проведения торгов. В частности, сообщается, что запланировано вывести на IPO (первичное публичное размещение) акции холдинга «Вертолеты России».

Естественно, у многих нахождение неподалеку друг от друга таких слов как «Вертолеты России» и «торги на бирже» сразу же вызвали бурную реакцию, которую можно описать буквально одной фразой «распродают Россию-матушку»… Сразу же появились и те люди, которые углядели в законопроекте Владимира Путина планы подорвать оборонный потенциал Российской Федерации. Не обошлось без фраз о «ставленнике Запада», который, дескать, уже протягивает руки к российской оборонке, и все такое, что выглядит то ли истерикой, то ли обычной некомпетентностью. Но прежде чем падать на пол и биться в истерике, может быть, все-таки стоит разобраться, что произошло на самом деле.

Во-первых, создание этой же самой госкомпании «Ростехнологии» не далее как пять лет назад самим Путиным и было инициировано. Мало того, компания превратилась в настоящего промышленного гиганта, объединив достаточно разрозненные предприятия, которые нередко никак не могли найти точки соприкосновения для более эффективной работы.
Во-вторых, за пять лет рост участия госкомпании в Гособоронзаказе достиг почти 150 миллиардов рублей. При учете того, что в 25 холдингах, которые сегодня интегрированы в «Ростехнологии» в России обеспечивается 800 тысяч рабочих мест, стоит ли отрицать, что та самая идея Владимира Путина о создании госкомпании была продуктивной.

В-третьих, вывод некоторых активов компании на торги далеко не тождественен тому, что в мгновение ока иностранные бизнес-воротилы при поддержке организации никак не меньше ЦРУ или Пентагона возьмут да скупят все акции и получат «Вертолеты России» на блюдечке с голубой каемочкой. Для тех людей, кто так искренне думает, стоит напомнить факты из мировой практики о снижении роли государства в ведении бизнеса. Сегодня по аналогичному пути идут даже в Китае, где крупные компании, которые еще 5-7 лет назад были на 100% государственными, превращаются в мощнейшие инструменты для привлечения инвестиций, в том числе и иностранных. Практика вывода определенного процента акций, что называется, в частные руки – это нормальная мировая практика, которая дает положительные плоды. Главное, что в этом случае все обходится без тех самых горбачевско-чубайсовских полумер с ваучерами и юридически неоформленными правилами функционирования кооперативов.

Конечно, здесь стоит сделать небольшую поправку, что для большинства граждан России (то есть нас с вами), само слова «приватизация» отдает своеобразным душком. Все это опять-таки связано с тем самым законом Горбачева о кооперации, когда по всей стране были открыты тысячи и тысячи кооперативов, которые ничего не производили, а занимались исключительно перепродажей товаров. С негативом, проявляющимся при слове «приватизации», связана и действия главного приватизационного героя Анатолия Чубайса в начале 90-х, когда каждый гражданин получил «в зубы» по приватизационному чеку и «мог» стать обладателем кусочка своей страны. Очевидно, что когда в нашей стране слово «приватизация» снова себя проявляет, то это некоторых наших граждан заставляет сжимать кулаки. Но в связи с этим стоит сказать о том, что пора уже раз и навсегда перешагнуть стереотипы переходного периода, когда в каждом действии властей виделось исключительно пожелание выжать из народа последние соки.

Чтобы несколько прояснить ситуацию, можно привести примеры из экономической практики других государств. Одним из ярких примеров можно считать недавний запуск первого коммерческого грузового корабля «Dragon». А ведь это проект, который вообще на 100% финансируется частными лицами. В США, кстати, тоже по этому поводу лица, которые считаются себя и более никого патриотами своей родины, сразу же заявили, что это просто беспредел – «частники» уже в космос свои корабли направляют – караул!.. Но в конечном счете здравый смысл все-таки победил и там, ведь этот самый «Dragon» обходится гораздо дешевле программы «Спэйс-Шаттл», которая, мало того, что была в достаточной степени небезопасной, так еще и буквально пожирала деньги из госбюджета. Так если в США идут на такие шаги, то почему в России из акционирования сегментов (не 100%) отдельных госкомпаний сразу же устраивается такой гвалт, из которого вырываются очередные и порядком надоевшие одиночные крики о том, что «Дайте нам другого президента!» Это уже напоминает какой-то клинический случай: то Путин не поощряет либерализм – плохо, то Путин стал слишком либеральным – тоже плохо. Ну, надо же уже как-то и определиться с позицией (обращение к тем, для кого все кругом паршиво, и вообще мир спасет только тотальная эвтаназия)…

Кстати, серьезные дебаты в свое время возникли и в Германии, где в 2007 было решено приватизировать 49% одной из крупнейших немецких госкомпаний Deutsche Bahn AG, отвечающей за железные дороги ФРГ. Тогда в СМИ тоже стали говорить, что Меркель с ее партией – ставленники то ли Кремля, то ли Белого Дома (того что в Вашингтоне). Мол, правительство хочет распродать национальное достояние. Однако прошло несколько лет, и приток капиталов в железнодорожную систему Германии вырос так, что сегодня ФРГ имеет все шансы выйти по протяженности железных дорог на 2-е место в Европе (после России), обогнав Францию. За последние 4 года увеличилось количество рабочих мест, связанных с обслуживанием железных дорог Германии.

Сразу же нужно привести пример на 100% государственных железных дорог той же Греции. На протяжении всех последних лет здесь наблюдаются колоссальные убытки. К примеру, в 2010 году долги этой госкомпании составили аж 10 миллиардов евро!.. В связи с этим греческие власти решили приватизировать 49% активов компании по германскому образцу, однако такая идея тут же была встречена в штыки – протесты и забастовки железнодорожников вообще парализовали сообщение и еще больше добавили негатива в греческую и без того рассыпающуюся экономику.

Не правда ли, нечто похожее наблюдается сегодня и в России. Только у России в этом плане куда более выигрышная ситуация, чем, к примеру, у греков. Дело в том, что те же активы холдинга «Вертолеты России» сегодня выглядят для возможных покупателей акций очень перспективно, ведь предприятие приносит серьезную прибыль.

Выходит, что решение о частичном переводе госкомпаний в частные руки сегодня – это нормальная мировая практика, которая используется во всем мире и позволяет привлекать дополнительные частные инвестиции и увеличивать количество рабочих мест. Единственное на что нужно в этом плане обратить внимание, так это на то, чтобы процесс этой самой приватизации прошел в юридическом русле, и при этом все ошибки прошлого были действительно учтены.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 92
  1. пророк Алёша 29 мая 2012 08:13
    президент идет дорогой Горбачева и Чубайса
    . - Абсолютно верно! Враги России всячески пытаются убедить Русский народ в том ,что государство должно избавляться от госсобственности-и предлог о неэффективности на первом месте.Но это ложь. Если ЭТА власть не может управлять СТРАНОЙ и главными атребутами её независимости-оборонной промышленностью-пусть уходят!
    пророк Алёша
    1. esaul 29 мая 2012 08:47
      Цитата: пророк Алёша
      президент идет дорогой Горбачева и Чубайса

      Цитата: пророк Алёша
      Если ЭТА власть не может управлять СТРАНОЙ и главными атребутами её независимости-оборонной промышленностью-пусть уходят!

      Алексей, я так понимаю, что дойдя до этих слов, Вы решили дальше нечитать? А зачем, прада? Тему для себя уловили, слова удобные - пжалста! - написаны, можно и покричать в духе
      ---------- Сразу же появились и те люди, которые углядели в законопроекте Владимира Путина планы подорвать оборонный потенциал Российской Федерации. ----------------- А Вы дальше почитайте, вдумайтесь и попытайтесь понять без предвзятости и открестившись от образа Путина-злодея.
      Почему-то, действительно, КНР разместила часть своих активов на международных торгах и только выиграла. Теперь своим могуществом штатам угрожает и на нас с некоторым скепсисом поглядывает.
      Ещё прошу обратить внимание не только на те строчки, на которых Вы заострили своё внимание, но и на эти ------------- вывод некоторых активов компании на торги далеко не тождественен тому, что в мгновение ока иностранные бизнес-воротилы при поддержке организации никак не меньше ЦРУ или Пентагона возьмут да скупят все акции и получат «Вертолеты России» на блюдечке с голубой каемочкой. Для тех людей, кто так искренне думает, стоит напомнить факты из мировой практики о снижении роли государства в ведении бизнеса.
      А Алексею большое спасибо за то, что статья выложена не с целью посеять грызню из-за такой, ставшей для нашей страны трагической за 90-е годы темы, а с целью восполнить некоторое недопонимание людьми сути процессов. Плюс.
      1. Ustas 29 мая 2012 09:04
        Ещё прошу обратить внимание не только на те строчки...
        Я вот на все строчки обратил внимание, но, опять же повторюсь, статья меня не убедила.
        И не надо сравнивать с опытом Китая.
        А пока в статье проскакивает, до боли знакомое с советских времен, "партия сказала надо, народ ответил есть".
        1. alex-defensor 29 мая 2012 14:47
          Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЛЮБОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ.
          1. Andriuha077 30 мая 2012 21:38
            За планомерную политику разгосударствления и ликвидации "проголосовало" 64% дорогих россиян.
      2. Гога 29 мая 2012 09:31
        esaul - Приветствую, Валерий, в самом размещении акций предприятий на торгах действительно нет ничего угрожающего, вопрос в том какой процент акций приватизируется ? Если уходит контрольный пакет (а только это и может заинтересовать "инвесторов" ) то это крах. Действительно сказки про "эффективных частных собственников" уже и детей не убеждают - в 2008-2009 во всех "развитых" странах, да и у нас этих самых "эффективных" спасали за счёт бюджета (один Дерипаска чего нам стоил ?) и тут цитата - "пример на 100% государственных железных дорог той же Греции. На протяжении всех последних лет здесь наблюдаются колоссальные убытки" - ни о чём не говорит - РЖД - госкомпания и явно не убыточная. Пример с частным космосом вообще не из этой оперы - что то все эти абрамовичи и дерипаски не то что в наш космос, даже в спорт и то чужой вкладываются (в отличии от Газпрома).
        Статье поставил "-", потому, что подняв такую важную тему автор не сказал самого главного - какую часть (%) акций тех же «Вертолеты России» предполагается продать ? А это ключевой вопрос, не сказав этого автор несказал ничего и сделал только хуже - если информацию утаивают - значит она негативная и власть действительно затевает пакость. Если же это не так - то и писать надо со всеми цифрами - здесь не дети, разберутся.
        Гога
        1. Армата 29 мая 2012 09:39
          Игорь приветствую. Даже если продадут допустим 40% акций, что нет схем по которым через 3 руки покупается контрольный пакет? Когда через кого го нибудь Пупкина скупается еще30% и потом предприятие оказывается в кабале у частника (Пример УЗТМ когда его грузин скупил и почти уничтожил). Был уже такой опыт, и ничего хорошего он не дал.
          1. Гога 29 мая 2012 09:50
            Паровоз - Приветствую,Евгений, Если есть решение 51% акций оставить у государства - то они на рынок не попадают даже через третьи руки, другое дело в 90-е через "ваучеры" , тот же не к ночи будь помянутый Бендукидзе. Вот по этому и пишу - из каких соображений автор не указал какой процент акций идёт на продажу ? Если больше 50%, то всё - сливай воду ... fool
            Гога
            1. Армата 29 мая 2012 09:56
              Игорь. Вот и я о том же drinks
          2. Кадет787 29 мая 2012 21:05
            Приветствую вас Евгений. После прочтения статьи возникает такое чувство, как будто у меня, что то украли. Зашевелилась братва.
            Кадет787
        2. 916-й 29 мая 2012 09:52
          Гога: если информацию утаивают - значит она негативная и власть действительно затевает пакость.

          Твою мать, власть, когда же это кончится? Сплошные недомолвки, утайки, разночтения... Когда, наконец, появятся ясные и прозрачные программы, направленные на интересы народа и страны? Или 12 лет не хватило, чтобы подготовить нужную почву?
          916-й
        3. Коршун 29 мая 2012 10:09
          Цитата: Гога
          Если уходит контрольный пакет (а только это и может заинтересовать "инвесторов" )

          - можно ли уточнить, что за "инвесторы" в кавычках? Просто инвесторы, биржевые спекулянты, рейдеры, конкуренты - ? Для двух последних ваша формулировка задачи подходит, двух первых устроит любой процент акций при перспективе развития.
          Информация из статьи меня не насторожила не огорчила. Путин умеет олигархов "строить", чубайсонемцовские и горбачёвско-ельцинские "ошибки" он исправляет, а не повторяет.
          1. Гога 29 мая 2012 11:00
            Коршун - Коллега, спору нет - многие разрушительные процессы, запущенные Горби и ЕБНом, ВВ удалось остановить. Но согласитесь - в правительстве, в экономическом блоке, всё это время находились выкормыши Гайдара и Ясина - результат известен - в "кризис" в Китае рост, в Индии рост - у нас резрвный фонд весь слит дерипаскам и банкирам, иначе всё ушло бы по дешёвке за долги западным банкам. И при этом непрекращающиеся песни про то, что частный собственник "эффективнее" гос. управленца.
            И не надо ссылаться на то, что ВВ досталась разрушенная страна. 12 лет срок вполне достаточный - после ВОВ, при всех разрушениях и многомиллионных людских потерях, СССР восстановил уровень довоенного производства менее чем за 6 лет. РФ до сих пор не может достичь показателей РСФСР - очень "эффективно" ...
            В дополнение - цитата - "чубайсонемцовские и горбачёвско-ельцинские "ошибки" он исправляет" - видимо путём закачки бюджетных миллиардов в Чубайсовское "Роснано" ? wassat
            Гога
            1. nitro 29 мая 2012 11:23
              История с господином Сечиным очень показательна для всяких ура-патриотов!
              Потому что есть слова для толпы, а есть дела для избранных - почувствуйте разницу!
              Как бы скоро не пришлось обвинять близких к Государю людей в "государственной измене" и преклонению перед капиталистическим образом жизни! lol
              Кстате для всех особо "патриотствующих" - поинтересуйтесь на каком самолёте и за чьи деньги летал по всему миру товарисч Сечин , очень поучительная история для местных шапкозакидателей и сказочников good
              nitro
            2. Коршун 29 мая 2012 11:34
              Сами мне пример привели: "......закачки бюджетных миллиардов в Чубайсовское "Роснано" . Вроде бы перспективная тема, можно на прибыль расчитывать, но не слышно про успехи. А если попробовать на 10% или 49% растормашить мозги этой компании? Решающий вес необходимо оставить за государством, чтобы плохих председателей правления убирать, но и 10 % акций заинтересуют деятельного инвестора, позволят ему влиять в совете директоров на выбор решения по развитию.
              А про 12 и 6 лет: состояние страны и общества тогда и сейчас, потери тогда и сейчас, уровень сложности промышленности тогда и сейчас, внешнее давление, рычаги управления, внутреннее единство, ...... - хоть что-то уравняйте из условий, чтобы требовать/ожидать равного/сопоставимого результата!
              1. Гога 29 мая 2012 11:43
                Коршун - Коллега, что касается размещения акций, мне кажется, что мы пишем об одном и том же - в ответе esaul -у я писал, что в самой продаже акций не вижу ничего плохого, если это не контрольный пакет любого оборонного предприятия. Но нигде (в том числе и в обсуждаемой статье) нет цифр какой процент акций планируется продать ? Именно это вызывает нехорошие предположения. И вообще зачем писать статью без реальных цифр - очередное ля-ля-ля ? fellow
                В дополнение - цитата - "потери тогда и сейчас" - возможно даже Вы и правы - горби и гайдары, ебн и чубайсы и им подобные пожалуй действительно пострашнее гитлера оказались ... .
                Гога
                1. Marat 29 мая 2012 18:51
                  Я полностью поддержу Гогу (Игоря)! Новости о приватизации очень тревожны! Очень важно понять %! Сохранит ли гос-во контрольный пакет?

                  А стратегические отрасли вообще нельзя приватизировать! Пусть частники как Генри Форд - торгуют и развивают свой бизнес - но не "хапают" нефтянку или газ, или алюминии на дармовой электроэнергии Братской ГЭС - которую строил советский народ.
                  Marat
                2. Аскет 29 мая 2012 21:23
                  Цитата: Гога
                  в самой продаже акций не вижу ничего плохого, если это не контрольный пакет любого оборонного предприятия. Но нигде (в том числе и в обсуждаемой статье) нет цифр какой процент акций планируется продать ? Именно это вызывает нехорошие предположения. И вообще зачем писать статью без реальных цифр - очередное ля-ля-ля ?


                  Указ № 695 Президента РФ «О мерах по приватизации находящихся в федеральной собственности пакетов акций крупнейших компаний топливно-энергетического комплекса»
                  Правительству РФ:
                  - при утверждении плана приватизации находящихся в федеральной собственности пакетов акций крупнейших компаний ТЭК и принятии решений о их продаже исходить из того, что до начала 2015 года «Роснефтегаз» является инвестором по отношению к компаниям отрасли, пакеты акций которых планируются к приватизации, при условии представления ОАО программы финансирования этих сделок, предусматривающей использование дивидендов от акций компаний, находящихся в собственности «Роснефтегаза»;
                  утвердить программу продажи в 2013-2015гг. находящихся в собственности открытого акционерного общества «Роснефтегаз» пакетов акций компаний ТЭК с учетом конъюнктуры рынка».

                  Мы привыкли к тому, что термин «приватизация» означает продажу госимущества частным структурам (физ. и юр. лицам), это и привело к непониманию текста указа. В данном случае говорится о том, что госкомпания «Роснефтегаз» будет участвовать в приобретении акций предприятий ТЭК, невзирая на свой государственный статус.
                  Вторая часть указа читается куда как легче
                  «
                  Чтобы сбить волну негативных настроений инвесторов, мы пообещаем приватизировать какую-то часть активов самого «Роснефтегаза», но пока не скажем какую, когда и почем и кому"

                  Зачем все это делается?
                  Я уже неоднократно писал о том, что условно сформировано два блока: либералов и государственников. Первый блок ратует за ускоренную приватизацию, и многие его представители попали в новое Правительство, в т.ч. А.Дворкович, ставший во главе ТЭК. Во втором блоке в экономической части предводительствует И.Сечин, который, напротив, потерял место в правительстве
                  Или олигархов-компрадоров западников и тех же олигархов-госмонополистов которые на запад не ориентированы.Расклад кто и что контролирует тоже уже давал примерный.
                  В то время как либералы форсируют распродажу госкомпаний, Путину удаётся вывести из-под нее энергетику. Однако борьба за нефтянку продолжается. Сегодняшний указ Путина – это, вероятно, очередной ход условного "Сечина". Формально он уступает требованиям либерального блока о приватизации ТЭК, но реально не собирается отдавать контроль над отраслью частным инвесторам.
                  Совсем недавно аналогичная ситуация сложилась с планами приватизации Новороссийского морского торгового порта (НМТП). Напомним, что крупнейший комплекс попал в планы приватизации. Сечин предложил правительству отказаться от этих планов и продать акции НМТП «Роснефти». По его мнению, комплекс имеет для государства слишком большое стратегическое значение, чтобы отдать его в частные руки. Заявление Сечина вызвало протест Шувалова и Набиуллиной, но вопрос пока остается открытым.Похожая ситуация сложилась и с приватизацией порта «Ванино». Наряду с частными покупателями заявку на приобретение 73,33% акций ОАО «Ванинский морской торговый порт» подала «УВЗ-Логистик» (дочерняя структуры ОАО «Уралвагонзавод»). Таким образом государственная компания решила участвовать в приватизации государственной же компании. Это вызвало ступор у многих экспертов и аналитиков, однако ФАС одобрила ходатайство «УВЗ-Логистик», что сделало эту сделку осуществимой.

                  из блога "Однако"
                  «Роснефтегаз» - это государственная компания, созданная для консолидации активов крупнейших предприятий ТЭК. Изначально целью создания холдинга было получение контроля государства над «Газпромом». Для этого предполагалось отдать газовому гиганту контроль над «Роснефтью» в обмен на 10,74% его акций. Однако Сечин свое детище не отдал, и в итоге «Роснефть» за счет иностранных кредитов просто скупила у дочек «Газпрома» эти 10,74% акций.
                  Мы справедливо критиковали власть, за то, что она не дает своевременных и исчерпывающих объяснений своим важным решениям. Это позволяет распространиться очень вредным слухам, которые в итоге лишь разжигают протестные настроения у людей, которые не смогли самостоятельно разобраться в вопросе. На этот раз Путин сам прокомментировал свой указ.
                  Выступая на встрече с представителями общественных организаций предпринимателей, В.Путин сделал заявление, расцененное многими как реверанс в адрес либералов. Хотя реально он сказал следующее
                  «Если конъюнктура будет существенным образом в лучшую сторону меняться, мы уже и в этом году можем предпринять какие-то шаги, направленные на приватизацию этих компаний»
                  «Что касается компаний ТЭКа, то они представляют особую ценность для государства. В современных условиях можно с полной ответственностью утверждать, что они недооценены, и нам бы очень не хотелось, чтобы они были приватизированы за копеечки, а потом тут же перепроданы за серьезные деньги».
                  Мне бы все-таки хотелось, чтобы мы и продали, если и продавать, за приличные деньги, и государство получило бы доход, и решили бы институциональную задачу с точки зрения реструктуризации экономики», - поставил точку Путин.

                  Таким образом, очевидно, что открыто заявить об отказе от приватизации ТЭК Путин не может. Возможно, что у него самого остаются сомнения на этот счет, которые вкупе с давлением со стороны западной и нашей либеральной элиты, не позволяют делать столь категоричных заявлений. Ну а по поводу сомнений мой предыдущий пост.
                  1. Ustas 30 мая 2012 07:27
                    Спасибо Станислав. В вашем посте сказано больше, чем сказал автор статьи.
            3. FILIN 31 мая 2012 03:19
              Гога
              в "кризис" в Китае рост, в Индии рост - у нас резрвный фонд весь слит дерипаскам и банкирам, иначе всё ушло бы по дешёвке за долги западным банкам.


              А кто знал ,что этот кризис случится?? Предвидели - это ДА. Но если посмотреть кто и как из него вышел, то оценки будут не в пользу Европы и всего "развитого мира". Китай некорректно брать в пример. В эту страну закачиваются огромные финансовые средства.

              И при этом непрекращающиеся песни про то, что частный собственник "эффективнее" гос. управленца.


              Частный собственник эффективнее, чем государственный - это даже не обсуждается. РЖД приводили в пример - но это монополист, также как и ПОЧТА РОССИИ , АВТОДОР и тд. А вы пустите на рынок их прямых конкурентов ....и посылка будет идти не неделю , а три дня. Но не пускают ведь. Оставьте РЖД -саму сеть дорог, инфраструктуру и контактную сеть, а сами перевозки и вагоны отдайте частникам...при жестком регулировании цен на билеты и качества услуг. Придут сотни компаний, которые будут на другом уровне обслуживать население. Те же дороги могут строить иностранные фирмы, но при жестких условиях. И они придут и будут строить на другом уровне. Никто их не пускает...
              Те же предприятия , входящие в РОСТЕХНОЛОГИИ требуют триллионов вложений . Деньги из бюджета ..гос.управляющие спускают в песок ....чего не допустит совет акционеров частной компании, так как все значительные траты и решения проходят через совет. Вопрос лишь в жестком регулировании и жестких условия вхождения в этот сектор. И понятное дело - это контрольный пакет акций должен остаться у государства.
              FILIN
          2. Аскет 29 мая 2012 20:29
            Цитата: Коршун
            Путин умеет олигархов "строить", чубайсонемцовские и горбачёвско-ельцинские "ошибки" он исправляет, а не повторяет.


            При Путине, олигархи были лишены политической роли, но сохранили свои экономические позиции, ценой дележа в рамках нового либерального консенсуса, когда стабильность, была оплачена в том числе и из их кармана. Наиболее одиозные персонажи вроде Березовского, Гусинского и Ходорковского так или иначе поплатились за попытки играть в свою игру. И их коллеги-олигархи, вполне себе благожелательно наблюдали за падением конкурентов.
            Несогласные с новыми правилами игры были выкинуты за борт, большинство остальных согласилось и вполне себе нормально существует в новых условиях, причем за годы правления Путина, число тех, кого называют олигархами, лишь выросло.
            Господство олигархии базируется на присвоенных еще в 90-е активах, раздававшихся государством за бесценок. Соответственно, реальная победа над олигархией неминуемо связана с пересмотром итогов приватизации и целой авоськой громких уголовных дел, где у Ходорковского должно появится несколько десятков милых соседей.
            Срок Ходорковского, это прекрасно, но не более того. Нужны посадки, а их нет и ожидается ли в перспективе пока не видно.
            Поэтому Приватизация 2.0. проводимая Путиным есть ничто иное как замена своими "карманными" олигархами олигархов-компрадоров ельцинской либеральной формации. Опять же все это проводится в русле монетаризма и неолиберализма, то есть теми же чубайсовскими методами только в отношении не всего народа а только против узкой группы "строптивых" олигархов.
            В отношении экономической политики Путина, не буду оригинальным. В моем представлении России необходима смешанная планово-рыночная экономика как минимум на период переходного периода. Сильный гос.сектор, национализация стратегических предприятий и нефте-газового сектора. Поэтому существующая экономическая модель в своей основе расходится с моими представлениями о том, какой она должна быть.
            , Так или иначе серьезные потрясения в ближайшие годы неизбежны - они будут носить общемировой характер и неизбежно затронут саму Россию, вскрыв ворох нерешенных внутренних проблем, что в конечном итоге и поставит на повестку дня вопрос о существовании системы созданной Путиным

            Я в этом отношении все равно остаюсь оптимистом и уверен, что какие-бы не предстояли испытания, Россия их переживет, как уже переживала не раз. Такая уж у нашей Родины судьба
            Неизвестный Путин. Фильм А.Караулова о формировании экономической системы России
            My Webpage
            . История борьбы за российскую промышленность, которая была фактически уничтожена приватизацией. "Всего кошмара приватизации, гибели величайших русских заводов, чья продукция продавалась на мировых рынках, мы не знаем", - констатирует Андрей Караулов. Часть 2-я
            My Webpage
        4. Nick 29 мая 2012 22:41
          Цитата: Гога
          Если уходит контрольный пакет (а только это и может заинтересовать "инвесторов" )

          Уважаемый Игорь, в этом утверждении вы не совсем правы. Существуют и другие мотивы размещения средств в акции надежных компаний. Получение инвестиционного дохода например. Или сохранение, приумножение финансового капитала, путем вложения его в акции надежных растущих компаний. Ну и на конец, игра на фондовой бирже, с целью извлечения прибыли, да-да, тот самый спекулятивный капитал...
          Что касаемо количества продаваемых акций таких компаний как "Вертолеты России", то конечно вы правы, контрольный пакет должен находится у государства.
      3. КапеллаН 29 мая 2012 21:50
        Есть то что можно приватизировать ,а есть то что не стоит трогать.Так вот я считаю ,оборонную промышленность если и приватизировать то только не более чем на 10% и то в случае вспомогательных отраслей.Природные ресурсы должны быть на 90% в гос собственновти .И да я за полный контроль любого крупного бизнеса кроме бытовой сферы (такие как бытовая техника или крупная розничная торговля).Данная схема жизнеспособна и существует.
      4. оле 29 мая 2012 22:33
        esaul, Ваши слова да как говорится комунибудь в уши , как совепшенно недавно наш незабвенный Рыжий приватизировал РАО ЕЭс под руководством ВВП , чето дешевой электроэнергии ненаблюдается , а китайцам начали продавать еще дешевле.
        оле
    2. Oleg0705 29 мая 2012 12:29
      Леха передавай приветы всем оранжевым или белым? wink
      Oleg0705
  2. Авантюринка 29 мая 2012 08:23
    Могу сказать исключительно про то предприятие, на котором работаю сейчас и знаю историю приватизации в подробностях. К счастью, она пока не состоялась. . ОАО "Кавмикурортресурсы", имеет право на добычу лечебных минеральных вод региона КМВ из 90 % скважин и Тамбуканской грязи. Доля акции, принадлежащая государству - 51 %, 49 % принадлежат независимым профсоюзам. В плане на приватизацию стоит уже который год. который год выставляется на торги и т.д.
    В принципе, предприятие является образующим не для одного города, а для всего "мегиполиса" КМВ (Кисловодск, Ессентуки, Пятигорск, Железноводск) и окружающих его территорий. И это я не беру в расчёт лечебную значимость как региона, так и минеральных вод и лечебных грязей.
    За период в 150 лет (чуть меньше) эта приватизация (передача месторождений частникам) будет уже третья. Сначала при царской власти государство выкупало в собственность, потом опять передало частникам(иностранцам, к слову сказать), затем выкупала уже советская власть... И теперь вот опять. Смогли сохранить предприятие при развале союза и получается всё без толку?
    Не будет частник содержать наблюдательные скважины (очень и очень важные), не будет содержать малодебитные скважины, которые снабжают водой питьевые источники. Они прибыли не приносят. Они нужны для курорта... Или задерёт цену такую, которая будет окупать их обслуживание. И тогда и так высоченные цены (не соответствующие качеству обслуживания) взлетят ещё выше...
    В общем против все. Каждый раз усилиями и общественности и властей с торгов снимается. Крайний раз Хлопонин лично ездил в Москву, просить о снятии с торгов ОАО "Кавминкурортресурсы". Только власть не слышит. А ведь выкупи государство все акции - это решило бы часть проблем.
    1. El13 29 мая 2012 17:32
      Из Вашего рассказа не совсем понятно, что пытаются выставить на торги - 49% профсоюзных акций или 51% государственных? Это принципиальный момент. И ещё не понятно, как повлиял бы на решение проблем выкуп государством всех акций, ведь у него и так контрольный пакет?
      1. Авантюринка 30 мая 2012 11:30
        51 % гос акций выставлялось к продаже. Контрольный пакет государства просто не даёт возможность продавать скважины по отдельности. А эффективность управления и значимость предприятия в такой ситуации минимальна.
        Во всём регионе идут массовые стройки, без согласований, разрешений и т.д. В бытность предприятия полностью государственным без разрешений никто и шагу ступить не мог. Эта система очень не стабильна (формирования минеральных вод), на неё влияет бесконечное число факторов. Отсутствие рычагов воздействия на государственном (в т.ч. федеральном уровне, согласно статусу региона КМВ) просто лишает страну бальнеоресурсов. Уникальный климат уже практически утрачен ввиду массовой и бесконтрольной застройки и вырубке зеленых насаждений. Геология это очень обширная система, на которую влияет всё: от астрономии до мировой экономики...
  3. Дмитрий23RUS 29 мая 2012 08:32
    Все Правильно.
    Надо привлекать инвестиции.
    Те же Вертолеты России, устойчивое и развивающееся объединение предприятий и заводов по производству, ремонту и модернизации вертолетов.
    Я сам пару десятков (или сотен) акций куплю=)
    И вам советую. А писать всякие гневные тирады не нужно - это глупо.
    Вот купите акции оборонных предприятий и вам по карману не сильно ударит, и предприятиям приятно будет от вливания в них инвестиций. wink
    Диведентики опять же=)
    Дмитрий23RUS
    1. Ustas 29 мая 2012 08:51
      Вот купите акции оборонных предприятий и вам по карману не сильно ударит, и предприятиям приятно будет от вливания в них инвестиций.
      Диведентики опять же=)

      Вы наивны Дмитрий. Но я не буду вас разубеждать. Просто приведу личный пример, у меня есть акции нескольких предприятий (славо богу они не обанкротились), но дивидентов двадцать лет не вижу, хотя предприятия более менее эффективные.
    2. Igorboss16 29 мая 2012 08:52
      после такой приватизации об инновациях в нашей стране мы позабудем навсегда , ведь на первом месте у приватизаторов деньги , но не как мысли о модернизации производства и тд , в этом мы уже убедились.
      Igorboss16
      1. El13 29 мая 2012 17:37
        У меня тоже пару десятков акций судоверфи уже лет ...цать, я - приватизатор, и каким образом у меня на первом месте деньги? (дивиденды? а что это? хе-хе)
    3. Мостовик 29 мая 2012 09:02
      Будешь себе акции Вертолетов покупать- мне парочку возьми. Я у тебя их по цене в 2 раза выше куплю.
    4. Sibiryak 29 мая 2012 17:27
      Цитата: Дмитрий23RUS
      Все Правильно.Надо привлекать инвестиции.

      Возникает один вопрос - в случае "геммороя" у успешных и эффективных частных инвесторов, почему они все поголовно просят финансивой помощи у неэффективно управляющего собственными активами государства??? Вы можете на него ответить Дмитрий?
  4. 916-й 29 мая 2012 08:32
    Автор:
    Выходит, что решение о частичном переводе госкомпаний в частные руки сегодня – это нормальная мировая практика, которая используется во всем мире и позволяет привлекать дополнительные частные инвестиции и увеличивать количество рабочих мест.

    Автор статьи всячески лоббирует инициативу президента по приватизации госкорпораций, заранее парируя возможные возражения.

    Сейчас уже стало очевидным, что СССР-2 никто, в том числе и Путин, строить не собирается.

    Но приватизация приватизации рознь, здесь, как и в случае с выпивкой, надо соблюдать несколько ограничений: "Пить можно, но при этом знать где, с кем, когда, что и сколько".

    Применительно к приватизации эти ограничения, с моей точки зрения, таковы:
    - оставлять за государством контрольный пакет акций;
    - продавать акции только честным и лояльным к России субъектам;
    - составить черный список тех, кому акции госкорпораций нельзя продавать ни под каким предлогом.

    Примерно так, если уж решили привлекать частный капитал.
    916-й
    1. Ustas 29 мая 2012 08:55
      - продавать акции только честным и лояльным к России субъектам;

      Я бы добавил, без права перепродажи в третьи руки. Акции имеет право выкупать только государство.
      Но все равно я против приватизации ОПК и рессурсо добывающих и производящих отраслей.
      1. 916-й 29 мая 2012 09:07
        Ustas: Но все равно я против приватизации ОПК и рессурсо добывающих и производящих отраслей.

        Согласен, Геннадий. Наша власть бежит впереди паровоза. Не то сейчас время, чтобы вновь открывать шлюзы приватизации. Сейчас, наоборот, нужно повышение госконтроля в тех секторах экономики, о которых Вы упомянули.
        916-й
      2. Авантюринка 29 мая 2012 09:08
        Цитата: Ustas
        я против приватизации ОПК и рессурсо добывающих и производящих отраслей.


        Полностью поддерживаю. Они должны быть неприкасаемые.
      3. El13 29 мая 2012 17:41
        Цитата: Ustas
        Я бы добавил, без права перепродажи в третьи руки. Акции имеет право выкупать только государство.

        хе-хе, дать подержать в руках кусочек собственности, ну хоть на чуть чуть? В этом не будет тогда никакой ценности, ИМХО.
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 29 мая 2012 09:09
      Исходя из итогов приватизации госсобственности прошедшей в 90-00гг можно сказать ,что полезного ничего не вышло........
      .....Сейчас Д.Рогозин пытается разобраться в глобальном воровстве называемым приватизацией госсектора оборонки....дай бог ему терпения и воли.....
      Не могу понять как ключевые отрасли оборонки страны могут передаваться в частные руки......Это ведь азбука-капиталист думает в первую очередь о собственной прибыли. .....надо будет произвести к примеру 100 плохих вертолетов , вместо 100 хороших-он сделает это, если они выгодней
      ему обойдутся.....
      ..ну есть же у нас пример ближайший -КНР, все ключевые ,стратегические отрасли в руках государства.......
      Почему же все продолжаем эксперементы над экономикой ,над собой, над страной в кнечном итоге???
      Частный капитал надо использовать..-это правильно, но у нас получается ,что он использует страну для достижения своих целей................
      1. 755962 29 мая 2012 10:29
        Президент РФ Владимир Путин исключил крупнейшие госкомпании из приватизационной программы. Своим указом он внес государственные доли ОАО «Роснефть», ОАО «Системный оператор ЕЭС», ОАО «РусГидро», «ФСК ЕЭС» и ОАО «Холдинг МРСК» в список стратегических предприятий и акционерных обществ. Наряду с этим Игорь Сечин, о дальнейшей судьбе которого после ухода из Правительства строили самые разные предположения, получил место главы «Роснефти».Судьба приватизации «Ростехнологий» пока не решена. Напомним, что ранее В.Путин поручил подготовить план приватизации активов этой госкомпании.

        «Мы договаривались, что это не застывшая форма, нам нужно приводить в порядок эти предприятия (входящие в «Ростехнологии»), их акционировать, там, где нужно, переводить в форму казенных предприятий, а где возможно - выводить на рынок и приватизировать», - сказал В.Путин на совещании по вопросам развития корпорации.

        Сегодня глава «Ростехнологий» С.Чемезов о том, что к IPO готовятся пять дочерних холдингов, в т.ч. «Вертолеты России», «Оптические системы и технологии» и «Российская электроника». Вывод их на IPO произойдет в течение 5 лет.

        Однако всё будет зависеть от решения Путина.
        755962
    3. mind1954 29 мая 2012 21:14
      А вот меня терзает всё время заявление гражданина Путина
      о том, что ГАЗПРОМ не растёт, потому что это государственная
      собственность, так как в нём контрольный пакет акций принадлежит
      государству !? Он, что дуpak или глубоко заинтересованный
      подлец ???!!! Он, что со своими дегенеративными советниками
      по экономике держит нас за пpидуpkoв ??? Это что не частно-
      капиталистическая "лавочка", в которой государство имеет,
      всего-навсего, пакет акций ???
      Если, к тому же, власть в стране принадлежит тем, кто владеет или распоряжается средствами производства !!!

      Так вот, в ГАЗПРОМе государственные представители контрольного
      пакета акций получают зарплату, отнюдь, не государственных
      служащих и всё участие государства заключается в том, что все
      расходы из госбюджета, а доходы делятся с частным капиталом !!!
      mind1954
  5. Дублер 29 мая 2012 08:41
    Походу, еще не все "дружбаны" и родственники облагодетельствованы. Или "дальние" появились? Интересно, ОНИ когда-нибудь нажрутся?
    1. party3AH 29 мая 2012 09:06
      Дублер,
      Цитата: Дублер
      Походу, еще не все "дружбаны" и родственники облагодетельствованы. Или "дальние" появились? Интересно, ОНИ когда-нибудь нажрутся?

      Ага тоже есть опасение что под предлогом приватизации произойдет крупное списание бабла денег, т.е. приватизирует какая нибудь шаражка компания Ростехнологии или Вертолеты России либо еще что нибудь, а через год государство выкупит эти самые 49%,но у же в пять или более раз выше,под предлого что государство должно контролировать данные отрасли.....
      party3AH
  6. Ustas 29 мая 2012 08:42
    Так если в США идут на такие шаги, то почему в России...

    Канешна, ну как же нам не равняться на светоч демократии.
    Статье минус. Не убедил меня автор, что вторая волна приватизации - благо для моей Родины. Не все частные компании патриоты и эффективные собственники. И сейчас наблюдаю, что ради выколачивания бабла частники не брезгуют не чем. И банкротят в т. ч. некогда передовые предприятия.
    1. Армата 29 мая 2012 08:53
      Согласен. Приватизация будет проходить по той же схеме что и было. Банкротить завод, скупать за копейки, разорвать на куски и продать под овощебазы. Если посмотреть на прошлую приватизацию, были утерянны технологии, квалифицированный персонал, производство сократилось. Зато в России появилось много охранников. Я против, нам этого не надо.
  7. Isk1984 29 мая 2012 08:48
    Дело в том что все слизали с запада, точнее с модели "железной леди", по этой модели действовали и остальные страны которые приняли идеи монгетаризма, итог плачевен малдо кто знает, что после приватизация а англии резко подскочили тарифы на электроэнергию, многие предприятия просто закрылись как было сказанно из-за неэфективности и выведены в азию, вообщем расписывать можно долго и нудно, у нас встране это привело просто к катастрофе о которой многие и не подозревают, не стали частники вкладывать в развитии и обновление мощностей, после получения пакетов компаний электроэнергетики, они просто поднимают тарифы и жалуются что нет маржи, Пример Русгидро наверное все помнят, как шарахнуло, тогда.... В нашей стране недоаустимо передача объектов такого рода в частные руки, нато оно и государство чтобы контролировать и управлять, может и имеет смысл прерада прелприятий легкой промышленности, но не более,.... Пресловутая эффективность наших менеджеров свялась к тому, что просто на пример пректратили геологоразведку сочтя нерентабельным, а действительно "коммуняки" и так пооткрывали скважин, а им и их детям в лондоне хватит на небольшую каморку....
    Товарищи мы в ж...пе и этот факт неоспорим, просто в конце у нас построят модель такого жестокого капитализма, где у простого человека не будет ничего кроме цепей.... а даже отявленные антисоветчики с любовью будут вспоминать Сталина.....
  8. Дублер 29 мая 2012 08:52
    решение о частичном переводе госкомпаний в частные руки сегодня – это нормальная мировая практика
    С этой "мировой практикой" мы уже оказались рядышком с "анголами" и прочими "гваделупами". Осталось чуть-чуть до того момента, когда станем завидовать пингвинам, бо до них "мировая практика" с инвестициями еще не дошла.
    Так уж исторически сложилось, что именно "мировая практика" на нас и спотыкалась. Когда до кровавых соплей, когда до абсолютного не5понимания... Может в этом и есть величие России и предназначение нас с вами?
  9. dimaas 29 мая 2012 08:52
    Для меня абсолютно ясно, что приватизация по Путину - это мгновенное воровство. Оставлять упомянутые (и другие) предприятия в госсобственности - это постепенное разворовывание, что ,безусловно лучше, чем первый вариант. А вот если бы это дело поручили Чубайсу, то вполне возможно, государство поимело бы некоторый гешефт, хотя и не уверен, что Чубайс остался прежним, за прошедшие 20 лет.
    dimaas
  10. Мостовик 29 мая 2012 09:00
    Я вижу 2 причины приватизации. Государству нужны деньги и оно не знает где их взять. Вторая- сговор и предательство интересов государства- Олежа хочет быть еще богаче, Вова говорит да без проблем, друг.
    Ни первая ни вторая причина с положительной стороны не характеризуют.
    Голосовал я за Путина, но после того, как он сюсюкался с вдовой Ельциной на инагурации..
    Ну а статья- художественное произведение. Автор убедить хотел? Но ни цифр, ни таблиц, ни графиков, дат. Вода, вода- многабукафф в с стиле "просто верь мне, Путин хороший"
    Ростехнологии он создал? Создать можно по-разному. Можно объединить 60 действующих предприятий, назначить им общего управляющего и назвать всё общим словом "Ростехнологии". Или я ошибаюсь, была создана новая производственная база, на нее привлечены высококвалифицированные кадры. Если вообще Ростехнологии такой ништяк, зачем вообще его приватизировать? Так всю прибыль получает государство, а после приватизации? Что, у нас государство добровольно отказывается от доходов? С Роснефтью та же песня.
    1. 916-й 29 мая 2012 09:29
      Мостовик:
      Вода, вода- многабукафф в с стиле "просто верь мне, Путин хороший"
      Ростехнологии он создал? Создать можно по-разному. Можно объединить 60 действующих предприятий, назначить им общего управляющего и назвать всё общим словом "Ростехнологии". Или я ошибаюсь, была создана новая производственная база, на нее привлечены высококвалифицированные кадры. Если вообще Ростехнологии такой ништяк, зачем вообще его приватизировать? Так всю прибыль получает государство, а после приватизации? Что, у нас государство добровольно отказывается от доходов? С Роснефтью та же песня.

      Сергей, к сожалению, в Ваших рассуждениях есть смысл. Неплохо было бы взглянуть какие госкорпорации попали в список приватизируемых. Если там и так сплошь успешные "ништяки", то сливай воду... новая схема разворовывания государства.
      916-й
      1. Авантюринка 29 мая 2012 09:55
        http://www.rg.ru/2010/01/12/privatizacia-dok.html
        Это был план. Он каждый год корректируется.
        Вот тут можно посмотреть уже уточнённые планы.
        http://ca.rosim.ru/saleinvest1.aspx?CatalogId=315765
  11. piston 29 мая 2012 09:02
    Не собираюсь обсуждать кем путин посажен в кремль. Считаю, что в своё время, это сделают компетентные органы. Но следы приватизации госкомпаний, проводимой путиным и К" уже видны сейчас. Трагедия в том, что после приватизации многие производства теряют свою профильность - выпускали самолёты, стали выпускать в лучшем случае мебель. Или вовсе исчезают, распроданные по кусочкам людям с деньгами....
    Автор статьи надеется на то, что приватизация будет проходить в юридическом поле.... Какая наивность! В бандитском государстве надеяться на милость грабителя! При ручной судебной системе, приватизация пройдёт так, как это выгодно нашим рукамиводителям.
    Но в целом, я согласен с мнением 916 - го.
  12. Ustas 29 мая 2012 09:25
    Хочу обратить внимание модераторов, что сай содержит вредоносные ссылки. У меня антивирусник задолбался уже исправлять.
    1. Oleg0705 29 мая 2012 11:55
      Цитата: Ustas
      Хочу обратить внимание модераторов, что сай содержит вредоносные ссылки. У меня антивирусник задолбался уже исправлять.


      присоединяюсь меня еще и выкидывает с инернета и рс отключает am
      Oleg0705
  13. ТехнарьМАФ 29 мая 2012 09:46
    Те кто вложился в изберательную компанию ВВП должны вернуть своё и с приварком, вот и получат "жирный" шмат! Согласен с piston.k что снашей судебной системой(далее по тексту) приватизация станет ПРИХВАТИЗАЦИЕЙ со всеми вытекающими последствмями. Легкая пром.,обслуга и бытовая техника- все остальное под контролем гос_ва.
    ТехнарьМАФ
  14. Goldy 29 мая 2012 09:47
    если государство оставит себе все голосующие акции ,а на биржу выведет только обычные, то в этом ничего страшного нет.только польза будет wink
    Goldy
  15. ANTURAG 29 мая 2012 09:51
    По скользкой дорожке пошло наше правительство)) Второй раз на одни и те же грабли наступить желает.
    ANTURAG
  16. Goldy 29 мая 2012 09:55
    прежде чем панику наводить, поинтересуйтесь , какова доля государства в той же компании Ростехнологии.Если, допустим ,она имеет на данный момент 100% долю и выведет на биржу 40-50% акций , то это будет очень хорошо.Государство остявляя за собой контрольный пакет акций будет рулить компанией,а инвесторы с 40 % на руках не смогут повлиять на деятельность и курс компании smile
    Goldy
  17. CC-18a 29 мая 2012 10:14
    Любопытно.
    Многие пишущие видимо с логикой не знакомы. Я вот лично тока за Россию. Однако патриотизм скажем так глупый нам не нужно, есть поговорка "страшнее самого умного врага тока тупой союзник".

    Многие пишут что приватизация не нужна, всё должно остаться в руках гос-ва... в принципе верно, однако посыл и объяснения этого решения у многих меня лично ввергают в шок!
    Приватизация не нужна потому что она пройдёт так как выгодна нашим руководителям то бишь как выгодно гос-ву.
    Но погодите!!! ведь получается если не проводить приватизацию то владельцем остается так вами ненавистный Путин и гос-во, ведь именно они сейчас и есть власть и есть гос-во!(для особо ретивых и не умных коих много найдётся уверен пишу специально! Гос-во и Родина имеют отличия, грубо говоря гос-во это люди, Родина это земля).
    Вам не нравиться гос-во и власть но вы дабы не допустить приватизацию всячески понося власть и гос-во хотите чтоб это же гос-во и власть не делилась своей как вы выражаетесь "плохой" властью О_О.
    Смешно как то выглядит если уметь думать логически)
    Если так не нравиться власть Путина и власть гос-ва над ОПК то почему вы так сильно радеете чтоб она власть осталась безраздельным владельцем ОПК.
    И главное... многие пишут что приватизация точнее лишь продажа 49% акций будет плохой тока потому что её продаёт наша власть, угу... прикольно... как пишут многие что у нас власть воров... перефразирую под ваше понимание заное.
    Вор продаёт часть своего имущества и ему нельзя доверить продавать и передавать в другие руки это имущество потому что он вор, получается что пусть ворует дальше ага.

    Получается не хитрая картина, многие видят в лице Путина и власти и гос-ва как нечто какое то зло И!!! всячески хотят оставить этому злу власть О_О. (То что Путин зло я то понимаю откуда идёт и понимаю что те кто считают Путин/Правительство/гос-во - зло они в своих занниях так противоречивы что кароме как их основа чёрный пиар ничем не объясним)
    Идите уж доконца чтолэээ, Путин вор, ок ладно тогда пусть у него будет меньше власти и имущества а это значит пусть будут побольше частников. Если вы против приватизации то вы автоматом получается что за власть Путина и гос-ва которое критикуете, вы признаёте что каким бы не была власть плохая она лучше чем какая либо другая(то есть эти 49% продажи акции это и есть неизвестная другая власть).

    Понимаю что многие поставят минус ибо это показывает насколько люди не в состоянии думать и на сколько люди не имеют целостной завершённой картины и моральных ценностей, что многие люди живут по пропаганде и различных слухов. Многие на меня могут обидеться но да ладно) я главное перед своей совестью чист.
    CC-18a
    1. Tomat 29 мая 2012 10:26
      Сам то понял чё сказал?
      Tomat
  18. пророк Алёша 29 мая 2012 10:30
    Прошла информация-БАМ и Транссиб не справляются с грузооборотом,ВПК нуждается в инвестициях,сельское хоз-во умирает без денег и многие отрасли так-так почему ЭТА власть отрекающаяся от врагов Русского народа-Ельцина и Горбачёва(одновременно ставит одному памятники,и обеим предоставила гарантии неподсудности ,охрану и огромные пенсии-за уничтожение России!?) не кредитует СВОЮ страну,а вкладывает деньги в развитие нашего противникаСША??? Песня про инвестиции с Запада они могут петь только полным критинам,которых к счастью у нас осталось мало-ежегодно эти инвесторы вывозят из России 100 млрд. дол. Только за первый квартал вывезено 35 млрд.дол.!!! О каком РАЗВИТИИ России может идти речь при такой политике властей на высасывание всех соков из страны!?
    ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ,СЫНОК!
    пророк Алёша
    1. RedDragoN 29 мая 2012 10:48
      Приватизация? Не, не слышали
    2. Oleg0705 29 мая 2012 12:38
      Эх Лёха..не то ты пророчиш..
      Oleg0705
  19. iulai 29 мая 2012 10:38
    может путин и не прав,не мне судить президента, но я знаю одно--- он патриот своей страны, и у него много врагов!
    iulai
    1. Timonf 29 мая 2012 11:05
      Цитата: iulai
      не мне судить президента

      Почему не вам его судить? Вы его выбирали вы и должны его судить. Президент это тот же наемный директор на предприятии в котором владельцем является народ.Правда в нашем государстве пчмуто президента считают богоизбранным.
      Timonf
    2. Karabin 29 мая 2012 13:06
      Цитата: iulai
      не мне судить президента

      Он,что, помазаник Божий? Или для вас сам Господь?
  20. Pinochet000 29 мая 2012 10:52
    Цитата: CC-18a
    Гос-во и Родина имеют отличия, грубо говоря гос-во это люди, Родина это земля).

    Есть еще народ и он боится как бы, под видом приватизации Гос-во вместе с Родиной не пошло с молотка. ИМХО
    Цитата: CC-18a
    что многие люди живут по пропаганде и различных слухов

    Многие люди просто не верят никому, особенно власти-"утрата доверия" называется, тоже мое личное мнение.
    Pinochet000
    1. CC-18a 29 мая 2012 11:37
      Цитата: Pinochet000
      Есть еще народ и он боится как бы, под видом приватизации Гос-во вместе с Родиной не пошло с молотка. ИМХО

      ну пусть боится, голова то всё равно должна работать.
      Как пример приватизация плохо тока потому что в 90ые года проводили приватизацию, но это не значит что приватизация зло! это значит что власть в 90ые была злом. Чтоб это понять надо иметь мозги, увы этого мало кто понимает и вместо того чтоб проклинать власть 90ых они проклинают приватизацию... всё равно что винить винтовку противника за то что он в тебя стреляет а не самого стрелка который держит винтовку.


      Цитата: Pinochet000
      Многие люди просто не верят никому, особенно власти-"утрата доверия" называется, тоже мое личное мнение.

      Согласен, более того на этом недоверии отлично играют наши враги. Заметьте много критику льётся даже без поверхностного уточнения вопроса, никто из критиков тут даже чуть чуть не знает какая приватизация планируется.
      К тому же, разве с 2000 по 2010 не было сделано очень много положительного чтобы вернуть доверия? по моему доверия власть которая буквально остановила РФ у порога катастрофы заслужила доверия своего народа что собственно и было показано на выборах несмотря на чёрный пиар госдепа. Пока у нас у власти не такие как в 90ые года люди можно проводить приватизацию или частичную приватизацию, ибо хомяки навального рвутся ко власти и вот если при них будет приватизация вот тогда всем амба. А реформа ВПК дело обязательное рано или поздно это надо будет делать, лучше час при Путине и Рогозине чем при каком нить навальном или немцовом. НУ а то что реформу нужны это неоспоримо! во первых всё течёт и меняется даже в СССР ВПК часто реформировали, к тому же разруху 90ых просто так не разгрести нужны реформы чтоб разрушенные и гнилые предприятия убрать и построить новые, это как дом, гнилые доски полученные из за разрухи 90ых надо менять.
      CC-18a
      1. Ustas 29 мая 2012 11:57
        ибо хомяки навального рвутся ко власти и вот если при них будет приватизация вот тогда всем амба.

        CC-18а, может уже хватит нас страшилками подчивать? Мы здесь не пятилетние дети. И так ясно, Навальный Немцов и Ко не пройдут в России к власти.
        1. CC-18a 29 мая 2012 12:02
          С чего не придут?
          Вы это скажите грузинам или украинцам, или другим десяткам примеров.
          Извините если вы не видите аналогии и факты по всему миру то реально тогда 5летние дети

          Вот соберут толпу баранов в очередной раз и скажут далой Путин, даёшь власть народу(а под этим подразумевают канешь тока себя миленьких) и легко воазьмут власть и разнесут всю страну к едрене фени как в 90ые..
          CC-18a
          1. Ustas 29 мая 2012 12:43
            Вы это скажите грузинам или украинцам, или другим десяткам примеров.

            А вы не хотите проанализировать эти примеры?
            Или хотя бы сделать анализ протестного движения в России декабрь 2011 - май 2012? Явно оно (протестное движение) пошло на убыль. Не задумывались почему?
            Ну а насчет Немцова, Навального, Удальцова? Не те это люди, которые могут поднять и организовать массы. Нет у них стратегического мышления, да и тактического не осталось. Далеко им до Ильича и РСДРПб. А вот побузить, они запроста, есле нынешняя власть своими непродуманными реформами доведут народ до недовольства.
            Вот соберут толпу баранов

            А вы случайно не Навальный? Уж больно сленг похож.
            1. CC-18a 29 мая 2012 13:10
              Цитата: Ustas
              А вы не хотите проанализировать эти примеры?

              снова и опять? я их уже много много раз рассматривал и увы вижу аналогию с нашим протестным движением, более того скажу что в Белоруссии готовилось не что похожее но Батька жёстко всё присёк в зародыше не мало заслуга ихнего КГБ. Спорим вы не знали об этом? ну даже сумма выделенная сша известна 5млн в 2008 году вроде...

              Цитата: Ustas
              Не задумывались почему?

              Потому что люди поняли кто их водит за нос... так что сейчас остались только настоящие русофобы и продажные личности.
              Убыль пошла потому что даже владельцы немцова-навального-чириковой поняли что власть в РФ так просто не скинуть, хотя 1 этап успешно реализовали надо признать, подготовка то шла аж с 2008 года 5 лет планировали и 2-3 года активно всё делали и явно, однако не смогли.

              Цитата: Ustas
              Нет у них стратегического мышления, да и тактического не осталось.
              У шестёрок никогда не будет страт мышления, это привилегия как раз их хозяев...

              Цитата: Ustas
              А вот побузить, они запроста, есле нынешняя власть своими непродуманными реформами доведут народ до недовольства.

              Народ всегда будет недоволен, минимум постоянная её часть 10%, думаете откуда все эти перевороты, всё было заранее просчитано и теоретически и психологически всё просчитали задолго до самих действий. Другое дело как их использовать а вот тут уже работают конкретно хозяева навального скупая людей и дёргая за ниточки.

              Цитата: Ustas
              А вы случайно не Навальный? Уж больно сленг похож.

              Я не продажный человек так что сравнение оскорбительное!
              CC-18a
              1. Ustas 29 мая 2012 13:27
                Потому что люди поняли кто их водит за нос... так что сейчас остались только настоящие русофобы и продажные личности.

                Ну вот сами и пришли к выводу, что не видать навальным власти в России. Народ их не поддерживает.
                Я не продажный человек так что сравнение оскорбительное!

                Извините, я не хотел вас оскорблять. Просто не люблю, что бы одной гребенкой весь народ причесывали. Слово "бараны" так же оскорбительно.
                1. CC-18a 29 мая 2012 13:44
                  Цитата: Ustas
                  Ну вот сами и пришли к выводу, что не видать навальным власти в России. Народ их не поддерживает.

                  Однако к такому выводу пришли она после долгих месяцев. Кого за это благодарить? народ? неа! приходиться благодарить власть нашу которая вела себя грамотна.
                  Навальный уже всё исжил себя, как и сакашвил как и ющенко, как и ельцин в своё время, все эти персонажи пешки и шестёрки все они временные и лишь на достижения цели которая в активной её фазе длится ну максимум 2 месяца не более.
                  Так что купят или слепят(уже лепят уверен) нового навального о котором никто ничего не слышал пока что как когда то о навальном и ющенко... и снова купят народ и обманут и снова наберут пару тыч или сотню и на крови этих баранов попытаются взять власть снова, тут на форуме так же, работают тролли работают лживые массмедиа и 99% тут критиков нефига ничего не понимают.

                  Цитата: Ustas
                  Извините, я не хотел вас оскорблять. Просто не люблю, что бы одной гребенкой весь народ причесывали. Слово "бараны" так же оскорбительно.

                  Извиняю, весь не весь но стадо - толпа это го никто не отменял, это психология, 100 умных людей собрать в толпу и станут они извините баранами, не потому что они тупые а потому что толпа так действует на всех.
                  CC-18a
                  1. Ustas 29 мая 2012 14:01
                    Мне ваши доводы понятны. Не вижу смысла продолжать с вами спор, ибо вы повторяетесь. Удачи!
                  2. Pinochet000 29 мая 2012 14:29
                    Мне, как русскому человеку, чужд западный образ жизни(вся эта демократия, либеральная гниль, бабло взамен совести и пр.), настолько, что рвотный рефлекс появляется, и думаю, что большинство русских также мыслят.
                    Это я к тому, что от Путина народ ждал......ну никак не очередной приватизации, и к тому что за всякими либералами и прочими шавками народ не пойдет. Так уж случилось, что большинство в этой стране русские, уж не обессудте wink Это мое мнение, я конечно могу ошибаться, но мне чувство подсказывает, что прав.
                    Pinochet000
                    1. Ustas 29 мая 2012 14:34
                      Мне, как русскому человеку, чужд западный образ жизни(вся эта демократия, либеральная гниль, бабло взамен совести и пр.)

                      Мне тоже.
                      Но обратите внимание, как яро ненавидит либиралов CC-18a и в то же время так же яро защищает их ценности.
                      1. Pinochet000 29 мая 2012 15:18
                        Цитата: Ustas
                        Но обратите внимание

                        Да это просто попытка увести в сторону, не обращайте внимания)
                        Pinochet000
  21. Дублер 29 мая 2012 11:23
    Цитата: iulai
    но я знаю одно--- он патриот своей страны

    Хотелось бы получить уточнение- какой страны? Той, в которой хранятся золото-валютные запасы России? Той, в которой пребывал "стабилизационный фонд" и о котором предпочитают ныне не вспоминать? В чем патриотичность? В том, что намв который уже раз что-то обещают к 20 или 40 году? Или исполнение своих прямых обязанностей и есть та самая патриотичность? Так исполнение далеко от идеального, а значит и патриотичность весьма сомнительная.
    1. CC-18a 29 мая 2012 11:48
      Цитата: Дублер
      Хотелось бы получить уточнение- какой страны?

      России. В противном случаи сидели бы вы в одной из независимых республик бывшей Российской Федерации.

      Цитата: Дублер
      Той, в которой хранятся золото-валютные запасы России?

      А где должны храниться валютные резервы? Вы экономист? НЕТ! явно!
      Золото тоже по вашему в сша хранят? хм.. хорошо за"мусарен" у вас мозг похоже. Золото хранится в РФ, валюта ваще не где не хранится это виртуальные цифры международных межбансковских отношений. Или вы считаете что тонны бумажных знаков возят между границами? О_О ой яй яй.

      Цитата: Дублер
      Той, в которой пребывал "стабилизационный фонд" и о котором предпочитают ныне не вспоминать?

      Вы не вспоминаете, я экономисты помнят, даже иностранные и приводят его как самая лучшая модель при экон кризисе, более того ЕС взяла нашу модель со стаб фондом для себя и по ней готовится к новому кризису.
      Но дилетантам вроде вас плевать что наши экономисты в 2004 году лучше всех спрогнозировали кризис и механизмы противостояния ему, ведь куда вам важнее поверить в жёлтую прессу где какой нить Анал литик из за океана распишет то какая бяка РФ и его правительство.

      Цитата: Дублер
      В том, что намв который уже раз что-то обещают к 20 или 40 году?

      Обещали много и многое сделано, если считаете по другому то вы явно не из РФ.

      И если Путин не патриот страны то почему его ненавидят на западе как патриота Сталина, а ельцина с горбачёвым любят. fool
      CC-18a
  22. baron.nn 29 мая 2012 11:36
    Продолжается перераспределение активов. Вот и всё! отобрали (национализировали) у одних, отдали (приватизировали) своим...
  23. дмб 29 мая 2012 11:40
    Вот прочтешь такое и иногда шалеешь. Даже слова для оценки подобрать сложно. Я понимаю. статьи с выражением верноподданнических чувств тоже имеют право на существование, но не до такой же степени. Автор хотя бы для приличия привел высказывания какого-нибудь либерала, возмущающегося грозящей приватизацией. Этим все больше занимались как раз государственники. Причем основания у них более чем весомые. Правда на сайте некоторые из них тут же дружно запели о том, что нынешняя приватизация "с новым лицом" и приведет она не к разворовыванию страны, а к всеобщему счастию. Хотелось бы спросить у этих "певцов", часто ли они за свои деньги покупают в магазине просроченную колбасу и другие "неликвидные" товары. Сомневаюсь. Думать, что господа капиталисты будут вкладывать деньги в убыточные предприятия, могут только . А зачем продавать успешные предприятия?
  24. Oleg0705 29 мая 2012 12:02
    Думаю это всего лишь тактические ходы если они на самом деле будут, а стратегия пока не просматривается поживе увидим.
    Хотя сам тоже против разгосударствление.
    Статья в любом случае информативная+
    Oleg0705
  25. Дублер 29 мая 2012 12:09
    Цитата: CC-18a
    хорошо за"мусарен" у вас мозг похоже

    Цитата: CC-18a
    И если Путин не патриот страны то почему его ненавидят на западе как патриота Сталина

    Те, кто в качестве аргумента и мерила "патриотичности" выдвигает данный тезис, могут быть только инфантильными "нашистами", застывшими в своем развитии опосля просмотра "Дома-2".Тут уже речь идет не о замусоривании мозгов, а об их полном отсутствии. Взращиваемая где-то на Западе "ненависть" направлена исключительно на российское внутреннее пользование для восторга и на потребу малолетних недоумков.
    Останавливаться на том, как "наши" экономисты умудряются работать в интересах США, не считаю возможным. Во всяком случае с данным "оппонентом". request
    1. CC-18a 29 мая 2012 12:50
      Да не уж то? Получается мерило сознательности это нашист, ну ладно приму к сведению;)
      Если те люди которые понимают что запад нам не друг, что Сталина глеймят потому что он создал сильное гос-во и отстоял его, что Путина глеймят точно за это же... это нашисты то они молодцы!!

      А вы я так понимаете относитесь к хомякам, которые искренне верят что Путин зло, а запад белый и пушистый а всё что по голивуду показывают истинная правда!

      Вообще экономист это такой же человек просто в отличии от вас он знает экономику когда и что можно делать а что нет и знает последствия всяких решений а вы нет! Экономист человек и патриотов там ровно столько же сколько среди народа, ибо экономисты появляются не с марса а с народа.

      Тем не менее, вывод можно сделать уже сейчас сиходя из ваших высказываний. Вывод такой: если решать экономические вопросы исходя из ваших желаний и компетентности то я заверяю вас лично что вы сделаете хуже России чем самый умный и злой враг которой спит и видит как наподлит России
      CC-18a
      1. OdinPlys 30 мая 2012 00:17
        Цитата: CC-18a
        Если те люди которые понимают что запад нам не друг, что Сталина глеймят потому что он создал сильное гос-во и отстоял его, что Путина глеймят точно за это же... это нашисты то они молодцы!!

        Искренне поддерживаю...+++
        Цитата: CC-18a

        Тем не менее, вывод можно сделать уже сейчас сиходя из ваших высказываний. Вывод такой: если решать экономические вопросы исходя из ваших желаний и компетентности то я заверяю вас лично что вы сделаете хуже России чем самый умный и злой враг которой спит и видит как наподлит России


        Тоже факт...+++
        OdinPlys
        1. Oleg0705 30 мая 2012 16:49
          OdinPlys (5) BY Сегодня, 00:17

          я минуснул вас так на всякий случай хотя тоже подерживаю сс18а
          Oleg0705
  26. Nechai 29 мая 2012 12:40
    Цитата: Oleg0705
    Думаю это всего лишь тактические ходы если они на самом деле будут а стратегия пока не просматривается поживе увидим.

    Уважаемый Олег, уже пожили и уже увидили: Самарский завод "Металлург", обладающий технологиями составляющими гос.тайну. Был, да частично, продан забугорцам. Добро давал лично ВВП, так как ну ни как сия сделка не пролазила ни покаким канонам - ВВП тогда выразил уверенность, что иностранные собственники не будут лезть туда куда их не просят. И всё будет ОК. Лезут они или не лезут, эт дело территориалов из безпеки. А вот то, что были ликвидированны цеха, производящие ну абсолютно не нужный, ассортимент проката, для авиаракетостроения, эт факт. Ну старое там оборудование, не компьюторизированное и т.д. Заказов тогда на сию номенклатуру продукции не было. На их месте построили обалденный, современнейший комплекс по выпуску упаковочной металлизированной фольги, в том числе и для даночек под напитки. Продукция востребована. Расходится на ура. А вот где теперь брать прокат из спецсплавов для авиа, вертолёто, ракетостроения?!
    Тёска, esaul, да понятно, что задумана "приватизация-next", для того что бы переоснастить хоть частично ещё работающие предприятия. Советское наследство иссякает. Из существующих финпотоков от "сырьевой иглы" частью нельзя, по условиям "игры" с "обкомом", частью очень уж не хочется, своё всётаки, допускать изъятия средств на это дело. Хорошо бы привлечь не своё, на совсем, и без отдачи.... Только ведь там не наивные новички рулят, правда?
    Боюсь, что результатом может стать, что вновь раздадудся голоса требующие утилизации экономически нерентабельного населения.
    И приводимый Вами пример КНР не корректен в том плане, что в их обронку, в их стратегические отрасли, ИХ руководство иностранцев и близко не подпускает. За исключением разве, что электроники. Но здесь они - китайцы, пошли по амерскому пути. Для продукции ВПК используют тоже "железо", что и для товаров народного потребления, как в Созе говорили. Практика и история покажет, оправдан ли такой подход. Рискуют здесь они не подетски.
    Nechai
    1. CC-18a 29 мая 2012 12:59
      Скажите мне завод "Металург" был продан полностью или 51% акций был у гос-ва?
      Если да, то всё что вы описали было бы сделано и без приватизации. Потому что 51% даёт право гос-ву решать все вопросы а 49% у частников означает что без разрешения гос-ва они ничего не решают. Получается что после приватизации и после приватизации владелец остаётся тот же, и решения принимаю те же люди.

      Теперь про металлопрокат, что важнее?
      1. Повышенная зарплата рабочим и успешное в экон плане предприятие, но без маталлопроката который никто не закупает.
      ИЛИ
      2. Пониженная зарплата рабочим и завод банкрот еле еле завязывая концу с концами в которое гос-во вливает млны рублей и который пропадают беследно!(таких предприятий по РФ свыше 10000), но зато металлопрокат останется не тронутым пусть и на старом оборудования и возможно уже без требуемого качества.
      И
      ... как вы объясните людям что лучше уж жить в проголодь но зато патриотично и нужно для гос-ва? и кто вас поддержит в этом случаи? я лично поддержу, но заверяю вас мы будет одиноки.
      CC-18a
  27. atos_kin 29 мая 2012 12:58
    Сферу обслуживания хоть заприватизируйтесь, только в оборонку не лезьте. Дороже выйдет.
  28. Liberal 29 мая 2012 13:14
    Путин - гений! Приватизация, национализация, закрытие военных баз на Кубе и во Вьетнаме все шо исходит от Путина все прекрасно и правильно. Все сознательные россияне просто обязаны сплотится вокруг Национального Лидера и претворить путинские планы в жизнь ради будущего России! Вперед Россия!!
    Liberal
    1. CC-18a 29 мая 2012 13:21
      Ну если тролли пин*досии против Путина и против приватизации то либо вы за Путина либо вы за пин*досию

      laughing
      CC-18a
  29. 11Goor11 29 мая 2012 13:16
    Лента Ру пишет
    http://lenta.ru/news/2012/05/18/rustech/

    "Вертолеты России" снова отложили выход на биржу

    Холдинг "Вертолеты России" отложил IPO (первичное размещение акций), ранее запланированное на май 2012 года. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на главу "Оборонпрома" Андрея Реуса.
    Он отметил, что сроки выхода компании на биржу будут зависеть от рынка. "Сейчас нет точной даты. В эту весну, скорее, нет", - цитирует Реуса агентство.

    ОПК "Оборонпром" владеет 100 процентами акций "Вертолетов России". Вертолетостроительный холдинг планировал разместить на Лондонской бирже (LSE) 25-30 процентов своих акций. В ходе IPO компания собиралась привлечь около 500 миллионов долларов. Таким образом, каждая акция "Вертолетов России" была бы продана по 19-25 долларов, а вся компания была бы оценена в 1,8-2,4 миллиарда.

    В мае 2011 года "Вертолеты России" уже откладывали свой выход на Лондонскую биржу. Тогда компания не смогла собрать достаточное количество заявок инвесторов на свои активы. В сентябре Реус назвал другие возможные сроки размещения - май или ноябрь 2012 года.

    Холдинг "Вертолеты России" был создан в 2006 году. Компания объединяет практически все вертолетостроительные предприятия России. За первое полугодие 2011 года прибыль холдинга составила 2,8 миллиарда рублей, а выручка - 42,4 миллиарда.
    11Goor11
    1. CC-18a 29 мая 2012 13:23
      Ну вот 25-30% это что так страшно? 70% у гос-ва так и остаётся это значит владелец гос-во это значит решение принимает гос-во по всем вопросам.

      А дополнительных 1,8-2,4млрд баксов лишними не будут... Вот по этому и против всякие пин*дос тролли, они видят выгоду России в этой приватизации и по этому против.
      CC-18a
      1. vpm 29 мая 2012 21:25
        За прошлый год отток капитала был под $85 млрд, а вы о каких-то $2 млрд. Этим и надо заниматься.
        К тому же вы попутали - $2 млрд это полная оценка компании, 25% - $500 млн. Это если разместятся по планируемой оценке, вертолеты, Россия, риски - фонды явно в очередь не встанут.
        vpm
        1. CC-18a 30 мая 2012 01:57
          Цитата: vpm
          За прошлый год отток капитала был под $85 млрд

          И? где то прочли и щас комментируете, что нить ещё об этом знаете? явно нет. А я вот знаю.
          Из ваших 85млрдов 70млрдов убежали после событий 24 декабря, в результате действий хомяков у нас обвалился РТС и ММВБ, а так же в течении недели отток капитала составил около 25млрдов. Это был прямой ущерб от хомяков навального.
          А вы в курсе что с 2005-2006 до 2008 года у нас был приток капитала в размере где то 100млрдов, и в 2011-2012 по тенденции мы бы вышли в плюс по оттоку/притоку капитала еслиб не действия навального и его марши.
          Деньги не любят идиотов и лжецов, деньги любят умных и честных. По этому капитал из РФ бежит при ельцине и горбачёве а так же при первых же намёках митингов навальнят, в то же время капитал в РФ прибегает сам при уверенности что править будет Путин. Вот так то. Картина малом об оценки деятельности той власти что сейчас сидит.

          Цитата: vpm
          Этим и надо заниматься.

          Этим и занимаются.
          Вообще смешно читать вас! Собственно тема данной ветки как раз привлечение капитала в РФ в том числе иностранного, то есть приватизация!!! Которой вы противитесь и бог бы с этим ну пусть не будет приватизации ладно, тока вы же первые *ля побежите ругать правительство что нету притока капитала а тока отток... ВЫ САМИ ВИНОВАТЫ!!! в оттоке капитала в данном случаи.
          Так что тут есть 2 пути:
          А) Приватизацию разрешить и если отток/приток капитала в минусе то винить гос-во.
          Б) Приватизацию запретить, но тогда в оттоке капитала и отсутствие инвестиций в производство будите виноваты только вы а не гос-во.

          Вариант ставить палки в колёса гос-ву и потом его винить что колёса не едут считаю вверх цинизма и мразянизма, это противоречит лично для меня моему пониманию чести.


          Цитата: vpm
          К тому же вы попутали - $2 млрд это полная оценка компании, 25% - $500 млн. Это если разместятся по планируемой оценке, вертолеты, Россия, риски - фонды явно в очередь не встанут.

          Это вы путаете, точнее просто не знаете о чём судите впрочем как 99% тутошних форумчан, увы это факт, прискорбный( Хотя может мне не везёт просто, надеюсь.
          2млрда эта цена этих 30% акций при этом все 30% акций и станут капитализацией фирмы... когда цены на акцию вырастут то эти 30% будут стоить уже допустим 5млрдов и капитализация будет соответственно 5млрдов.
          Это вам не кусок мыла чтоб покупать как единое целое, впрочем ясно одно вы не понимаете о чём пишите. Так что тупо просто запомните, 2млрда это прибыль по сути при размещении 30% акций.

          Размещение акций первичных айпио вообще никаких рисков не может быть, это просто завод продаёт бумажки за офигительно большую цену
          CC-18a
          1. vpm 30 мая 2012 09:39
            Цитата: CC-18a
            2млрда эта цена этих 30% акций при этом все 30% акций и станут капитализацией фирмы... когда цены на акцию вырастут то эти 30% будут стоить уже допустим 5млрдов и капитализация будет соответственно 5млрдов.

            Вы вообще читать не умеете:
            ОПК "Оборонпром" владеет 100 процентами акций "Вертолетов России". Вертолетостроительный холдинг планировал разместить на Лондонской бирже (LSE) 25-30 процентов своих акций. В ходе IPO компания собиралась привлечь около 500 миллионов долларов. Таким образом, каждая акция "Вертолетов России" была бы продана по 19-25 долларов, а вся компания была бы оценена в 1,8-2,4 миллиарда.

            То что Вы путаете капитализацию и стоимость пакета это вообще перл.
            vpm
            1. CC-18a 31 мая 2012 06:30
              Пусть будут 500млн баксов, признаю ошибся в сумме.
              500млн дол = 16млрдам. Это примерно свыше 5 лет прибыли предприятия.
              Что плохого в том что Вертолёты России получат дополнительные 16млрдов? для предприятия и страны ничего а вот для врагов и тролей это плохо, ну ещё для дураков это плохо!
              К тому же это инвестиции в страну, о которых вы заикнулись ещё чё то пожаловались тут хотя сами главный механизм оттока и притока капитала порицаете и делаете всё чтоб он не работал.

              Да и ещё... перл это когда неучь и не грамотный человек не зная сути вопроса лезет в него и ещё что то смеет утверждать, это о вас.
              Капитализация: - рыночной стоимости ее акций и облигаций (см.Рыночная капитализация). http://ru.wikipedia.org/wiki/Рыночная_капитализация
              И таки да, путаете тут только вы.
              CC-18a
              1. vpm 31 мая 2012 12:53
                Капитализация - это стоимость всей компании, а не пакета в 25%, надеюсь с этим спорить не будете. Я вообще как Вы выразились троллям можно быть спокойными - с таким уровнем знания у поддерживающих приватизацию она будет загублена простым незнанием вопроса wassat
                vpm
                1. CC-18a 31 мая 2012 13:04
                  Я смотрю у вас мозгов нет или прикидываетесь, вроде даже ссылку вам дал чтоб прочли... ан нет не читали значит или не можете понять слишком для вас сложно laughing
                  Огорчу вас, ваше невежество ничуть не поменяет факт что знающие люди, экономисты и просто не дураки далее будут считать этот пакет в 25% рыночной капитализацией этого предприятия. Даже если будут в будущем 49% это ничего не изменит, капитализация это капитализация) вам видать этого не понять)

                  Цитата: vpm
                  с таким уровнем знания у поддерживающих приватизацию

                  Да мне собственно всё равно будет или не будет приватизация планируемая властью, я вообще пишу о том что вы многие ничего не прочитав и не зная вопрос судите о том чего не знаете абсолютна.

                  Пока что никто даже косвенно даже не пытался объяснить чем опасна приватизация, желательно фактами а не предрассудками. Я уж молчу что никто не прочёл сам проект приватизации и как его собираются провести.
                  CC-18a
                  1. vpm 31 мая 2012 14:19
                    :) Коль вы по википедии ориентируетесь в финансах, то уж извольте:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D

                    0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
                    Рыночная капитализация акционерного общества — рыночная стоимость всех акций этого акционерного общества. Вычисляется, как сумма рыночных капитализаций акций акционерного общества.

                    Это в основном у кухонных экономистов капитализация - стоимость частичного пакета:
                    http://www.investopedia.com/terms/m/marketcapitalization.asp#axzz1wRPRJ6Cb
                    The total dollar market value of all of a company's outstanding shares. Market capitalization is calculated by multiplying a company's shares outstanding by the current market price of one share. The investment community uses this figure to determine a company's size, as opposed to sales or total asset figures.

                    Вы будете еще сопротивляться, или в ссылки потыкать придется? laughing
                    vpm
    2. Ustas 29 мая 2012 13:37
      Таким образом, каждая акция "Вертолетов России" была бы продана по 19-25 долларов, а вся компания была бы оценена в 1,8-2,4 миллиарда.

      За первое полугодие 2011 года прибыль холдинга составила 2,8 миллиарда рублей,

      Зачем убивать курицу, несущую золотые яйца?
      1. CC-18a 29 мая 2012 14:07
        Цитата: Ustas
        Зачем убивать курицу, несущую золотые яйца?

        С чего вы взяли что её убьют? fool

        1,8-2,4млрд баксов или 57,6-76,8мрдов рублей или при прибыли 7мдрд рублей это 8-11 лет!

        Что лучше получить за 8-11 лет или за пару часов?
        fool fool fool
        CC-18a
  30. Nechai 29 мая 2012 14:01
    Цитата: CC-18a
    Скажите мне завод "Металург" был продан полностью или 51% акций был у гос-ва?

    Дружище, в том то весь и фокус, что стоит хоть чуток "залезть" "собственнику" исповедующему иные цели (корупцию ещё ни кто не отменял) и не важно какой у него пакет акций - эт всё бирюльки, и предприятие будет таки перпрофелировано. Да, в данных цехах всё ок, но в том то и дело, что эти мощности способны были бы дать большущие число высоко оплачиваемых рабочих мест, выпускай они свою первоначальную номенклатуру. И не надо ля-ля, что Вы этого не понимаете! В конце-то концов, надоело уже это передёргивание. Вы за принцып - каждый выживает как умеет, как может. А он ГУБИТЕЛЕН, для нашего общества! Он разрушает не только сегодняшний, но и главное завтрашний день! Принято решение "политическое" - не создавать аэрбусу и воингу конкуренции, вот и идёт разрушение ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКИ АВИАСТРОЕНИЯ. Принято опять таки политрешение, довольствоваться ролью извозщика на орбиту, вот и идёт перепрофилирование мощностей. Может Вы не заметили, но у амеров резко возростает и масса, и количество некоторых из видов ИСЗ. А у нас РН"Энергия" признан беспереспективным. Перечисление можно продолжать и продолжать. Помните, находящийся ныне в тени Иванов, сообщал сколько ТЫСЯЧ критических технологий уже были утрачены в то ещё время.
    Nechai
    1. CC-18a 29 мая 2012 14:13
      А что мешает там же исповедующим иные цели при не отменённой коррупции влезть в интересы решений разных вопросов. Пусть даже останутся все 100% акций у гос-ва вместо покупки акций купят директора завода и всё...
      И случилось бы у вас ещё хуже не было бы производства для авиастроения но и не было бы этой фальги которая кормит предприятие.

      http://russianplanes.net/ поюзайте и убедитесь что производства авиалайнеров в РФ растёт, вопреки вашему мнению об обратном.
      CC-18a
  31. CC-18a 29 мая 2012 14:15
    ААААА есть кто тут думающий? winked
    CC-18a
    1. OdinPlys 30 мая 2012 00:10
      Цитата: CC-18a
      ААААА есть кто тут думающий?


      Попробую разобраться...Предположим активы предприятия составляют 10 миллиардов зелени...
      Для того что бы заработать 3 миллиарда...предприятию понадобится скажем 10 лет...
      Продав 30 процентов акций за теже 3 миллиарда...предприятие имеет средства для развития сегодня...плюс остается фактически...собственником...имея пакет более 51-го процента...
      Так что же в этом плохого...только плюс...

      Скажу больше в Беларуссии рассматривается вопрос...полной продажи некоторых городообразующих предприятий...за достойную цену...с условием...не сокращения рабочих мест...поднятия заработной платы...выпуска рентабельной продукции...и т. д. ...
      Но ...в случае не выполнения условий продажи...или гарантированного государством социального пакета для работников...Проданное предприятие конфискуется государством...без возмещения затрат покупателю...
      Т. е. ...купил за 10 миардов...не умеешь...или не хочешь работать...пошел...на...уй...Таким образом и бюджет имеет прибыль...и предприятие остается фактически под контролем....

      Так что ж здесь плохого...+++
      OdinPlys
      1. CC-18a 30 мая 2012 01:59
        Рад вас читать drinks
        CC-18a
    2. CC-18a 30 мая 2012 01:36
      Судя по структуре оценок и весомости оценок плюсов и минусов могя смело заявить что минусовали меня чёрные погоны) Это даже радует laughing
      CC-18a
  32. 916-й 29 мая 2012 14:55
    СС-18а: ААААА есть кто тут думающий?

    Хоть и рискую не оправдать Ваших ожиданий, тем не менее выскажусь. В ходе полемики с Ustas, Дублером и другими Вы или намеренно, а скорее стихийно рассматриваете проект Путина о приватизиции госпредприятий в рамках противостояния Россия - Запад, т.е. чьи интересы стоят за этим - России или Запада? И чьим агентом является Путин - Запада или все-таки России?

    На основании того, что его ненавидят на Западе, Вы даже ставите его в один ряд со Сталиным. Причины западной ненависти, возможно, одинаковы, но личность Сталина и личность Путина все-таки различны. И мотивы их деятельности тоже разные.

    Здесь многие высказались в том плане, что вторая волна приватизации вызвана корыстными мотивами обогащения по схеме государство - приватизация отечественными олигархами - обратный выкуп государством, но по завышенным ценам. А Запад здесь не у дел.
    916-й
    1. CC-18a 30 мая 2012 02:11
      Ошибаетесь, данный вопрос я рассматриваю в рамках невежества обывателей данного форума.
      Основной постулат "Вы судите о том в чём даже мало мальски не разбираетесь", более того судите не разбираясь в вопросе на основе ОТСУТСТВИЯ какой либо приемлемой информации.
      Я уже писал выше... с таким подходом такие обыватели страшнее самого умного и хитрого врага.
      Еслиб я писал в рамках Россия - Запад то писал бы например о том что данную приватизацию очень не любят пин*дос тролли. Это между прочим факт означающий что наши заклятые враги расчётливые и достаточно умные оценили эту приватизации как положительную для России и отрицательную для запада. В рамках Россия - запад яб вам рассказал про историю с опелем, про историю с заказам станков из запада как обычных производственных так и по производству процессоров, но речь не о противостоянии, а о глупости.

      Цитата: 916-й
      Причины западной ненависти, возможно, одинаковы

      Да, полностью одинаковы, это то что Путин и Сталин делают Россию сильнее. В этом не может быть каких либо сомнений если вы здравомыслящий человек.
      А вот на ровне со Сталиным я не ставлю, еслиб их можно было поставить так то навальный бы уже был в сибири и его хом бригада, а чирикова защищала бы тайгу от нападок медведей.
      Мотивы... может быть и разные это не известно, что что а вот о мотивах кадрового разведчика я не рискну судить и не кому не советую их знает тока сам Путин.

      Цитата: 916-й
      Здесь многие высказались в том плане, что вторая волна приватизации вызвана корыстными мотивами обогащения по схеме государство - приватизация отечественными олигархами - обратный выкуп государством, но по завышенным ценам. А Запад здесь не у дел.

      Возможно, только у вас есть какие то сведения чтоб об этом судить? Или у тех кто против хоть один высказал какие либо доводы обосновывающие опасения? никто!!! ни одного довыда, тупо критика ради критики, бездумная и глупая.
      CC-18a
  33. Nechai 29 мая 2012 14:56
    Цитата: CC-18a
    ААААА есть кто тут думающий?

    Так как ВЫ? Думающими считаете только тех, кто исповедует Ваши принцыпы?
    CC-18a, Вам про фому, а Вы про ерёму....
    Nechai
  34. ANTURAG 29 мая 2012 15:01
    Цитата: CC-18a
    ААААА есть кто тут думающий?


    А с какой целью интересуетесь? tongue

    Мы же тут все так попиз....ть пришли wassat
    ANTURAG
    1. IGR 30 мая 2012 00:18
      CC-18a как всегда в роли Дикона
      IGR
  35. Импeриалист 29 мая 2012 15:04
    Что не надо делать продавать сырьевые активы вот то что не продают Роснефть действительно правильно.

    А вот машиностроительные и инфраструктурные компании должны иметь право продавать часть своих акции.

    Потому что это возможность для привлечения капитала для модернизации производства, для увеличения производства, для разработки новых продуктов.

    Если идти в банк то там ты вынужден платить постоянно процент не важно как твой бизнес работает приносит он прибыль или нет.

    А Германия действительно хороший пример после частичной или даже полной приватизации почты, железных дорог, телекома, они превратились в мощные транснациональные корпорации.

    Ну думаю в России государство должно пытаться оставить себе контрольный пакет акций или как минимум блокирующей, дивиденды это доходы для бюджета и для всей страны.
    Ну думаю в России государство должно пытатся оставить себе контрольный пакет акций или как минимум блокирующей, девиденты это доходы для абюджета и для всей страны.
    Импeриалист
    1. party3AH 29 мая 2012 15:24
      Если это все правильно сделать то да,у нас же все через жопу задницу, часть денег как всегда спи*дят часть куда то вложат прокрутят, а предприятие так же и будет работать сосуществовать.
      party3AH
      1. CC-18a 30 мая 2012 02:38
        Это не повод ничего не делать.
        CC-18a
  36. Nechai 29 мая 2012 15:51
    Цитата: CC-18a
    А что мешает там же исповедующим иные цели при не отменённой коррупции влезть в интересы решений разных вопросов. Пусть даже останутся все 100% акций у гос-ва вместо покупки акций купят директора завода и всё...

    Дружище, время чистейшей уголовщины вроде бы как прошло. Во всяком случае публично от таких методов дистанцируются. Вот по предлогаемой схеме, всё можно будет обтяпать в рамочках дозволенных. И будет, как пел Владимир Семёнович: "А на кладбище (в данном случае авиа и ракетостроения) всё спокойненько, благородненько и пристойненько. И закусочка на бугорке стоит." (Надгробном...)
    Цитата: Импeриалист
    Потому что это возможность для привлечения капитала для модернизации производства, для увеличения производства, для разработки новых продуктов.

    Вы в серьёз пологаете, что именно на долговременной основе, с целью модернизации промышленно-экономического потенциала России, доведения его до уровня не ниже собственного, западные "денежные мешки" будут вкладываться??? Создавать сами себе конкурентов, которые неменуемо их обскачат???
    А почему собственно ТОЛЬКО кредит под большущий %? Есть ведь такой инструмент как беспроцентный целевой займ! Исламский Мир во всю им пользуется и успешно! Уж так-то всяко лучше, чем вкладывать нефте-газовые баблосики в западные фин.системы, а затем отсылать свои банки - кредитуйтесь на Западе, затем уже перкридитовывайте своих клиентов. ВВП сказал - "Разворуют", так ёпть, на моральную и духовную морду руководящего лица может стоит хоть иногда, хотя бы при назначении посматривать? Да и потом не мешает пристально приглядывать. Ведь знают и как, и что делать, дабы не копейки (отжившая денежная единица царской и советской России) на сторону не ушла! НО... тогда теряется весь смысл сей власти. За что, как говорится оне боролись, со своим пиплом.
    Nechai
    1. CC-18a 30 мая 2012 02:33
      Цитата: Nechai
      Дружище, время чистейшей уголовщины вроде бы как прошло. Во всяком случае публично от таких методов дистанцируются.

      хм... вообщет наоборот, рейдовые силовые захваты канули в прошлое, власть стала сильнее. По этому появились другие методы хитрые, подкупы. Если вы не в курсе передел собственности сейчас происходит только так, в сша это называется лоббированием, у нас коррупцией.
      А вот тут почва у предприятий ОПК отличная, имея оборонный завод вся прибыль если она есть уходит гос-ву, при этом директора таких заводов получают не много, меньше чем частники, более того директора таких заводов в крайне неприятном положении, по сути они немогут принят решения по какому либо вопросу без участия чиновника с Москвы. Так что почва для подкупа есть. При частичной приватизации директор может надеяться уже на какие либо деньжища причём его решения будут зависеть на его обеспеченность прибылью, допустим поступит он не в интересах завода и гос-ва то прибыли ему не видать - уже как то некомельфо. В то же время 100% владение гос-ва директор какой бы решение не принял получит ту же зарплату wassat даже если угробит завод.


      Цитата: Nechai
      Вы в серьёз пологаете, что именно на долговременной основе, с целью модернизации промышленно-экономического потенциала России, доведения его до уровня не ниже собственного, западные "денежные мешки" будут вкладываться??? Создавать сами себе конкурентов, которые неменуемо их обскачат???

      Вы правы запад готов терять млрды и триллионы лишь бы не допустить модернизацию РФ. Да и не будет этого никогда, запад готов пойти на преступления, на нарушение всех мыслимых норм и законов причём так нагло насколько понадобится. По этому модернизацией и инвестициями Этим заниматься должно правительство и оно этим занимается, я лично кое какую информацию знаю, это целая эпопея достойная внимательного изучения.
      Только вот частичная приватизация нацелена на другое, как мне кажется.
      Создают некую конкуренцию, эти 49% приведут новых людей, новые люди новые идеи, причём эти люди будут кровно заинтересованны в прибыльности предприятий, заинтересованны в отсутствие кражи и бюрократизма, заинтересованны в увеличение эффективности. По идеи эти 49% должны генерировать идеи которые НЕ генерирует директор при 100% владении гос-вом.
      С 2008 года если не ошибаюсь частичная приватизация и свобода пришла в муниципальные владения. Тогда тоже много криков было что караул грабят насилуют... прошли года и ничего страшного не произошло, напротив многие муниципалитеты перешедшие на частичное финансирование и получившие свободу стали чесаться и получать прибыль, проводить выставки в помещениях, сдавать в аренду пустующие помещения... вообщем пошла эффективность и прибыльность а до этого сидели мёртвым грузом на бюджете муниципалитета и ничего не делали.
      Правда с ВПК надо поаккуратнее и воли поменьше давать, всё таки рисковать единичными и трудновосполнимыми единицами производства накладно.

      Про проценты про нефть газ и фин систему прошу вас не высказываться, не понимаете чего мелите же, ну зачем повору рассуждать и учить людей о ядерной физике, а инженеру ядерщику учить рисовать художника...
      CC-18a
  37. Pancho 29 мая 2012 20:44
    Если правительству денег не хватает,то есть много способов их добыть,да вы и сами их знаете: сократить бюрократический аппарат,беспощадно бороться с разворовыванием бюджета,раскулачивание состояний нажитых нечистым путём в 90-е годы и т.д. и т.п. Но что-то мне подсказывает,что ничего из перечисленного не будет сделано.
  38. механик33 29 мая 2012 22:09
    Цитата: Pancho
    Если правительству денег не хватает,


    Статья 23. Средства федерального бюджета и средства государственных внебюджетных фондов хранятся в Банке России, если иное не установлено федеральными законами.......

    Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

    Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

    http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=120625;p=1
    © КонсультантПлюс, 1992-2012


    зло где-то здесь..... angry
  39. evgeni21 29 мая 2012 22:26
    Опять большой куш уйдет олигархам.
  40. Karabin 29 мая 2012 23:00
    Для патриотически настроенных приверженцев приватизации. Неужели для того что бы понять,что наступили в ,надо наступить еще раз? История , на примере приватизации 90-х , вас ничему не научила? А ведь сейчас на кону предприятия инфраструктуры и оборонки, допуск в эти сферы случайных людей с баблом непредсказуем. Государство, распродавая такие активы сильно рискует суверенитетом, но видимо нынешней власти деньги важнее.
  41. 12Ural12 30 мая 2012 00:18
    Что еще раз наступим на грабли, деньги разворуем, народу кукиш, стране хана.
    12Ural12
  42. kord1215 30 мая 2012 01:31
    Пусть будет проклята вся прихватизация, и прихватизаторы вместе с ней
  43. stas64 30 мая 2012 07:30
    Уважаемые коллеги! По сути статьи мое мнение такое ( и думаю подобное вы уже ранее неоднократно
    слышали)- история никогда и никого ничему не учила. Но тем не менее предлагаю всё же вспомнить
    об афере (по другому это назвать невозможно) по продаже газпрома - когда то в счастливые
    ельцинские годы он был благополучно по дешёвке приватизирован ( ну наверное для приобретения
    "эффективного менеджера"). И когда этот "эффективный менеджер" в результате всех этих махинаций
    с ваучерами, залоговыми аукционами и пр. наконец то (в лице насколько я помню абрамовича)
    появился, наше чрезвычайно богатое государство его за баснословные деньги выкупило (и то всего
    лишь насколько я знаю контрольный пакет), просто озолотив этого "эффективного менеджера" Т.е.
    насколько я понимаю, "эффективность менеджмента" заключается в приобретении по дешёвке
    госсобственности и снятии пенок при обратном выкупе государством того, что ему и так принадлежит.
    А теперь обратим внимание на список ныне приватизируемого - все эти роснефти, ростехнологии и
    др.Государство в создание их вложило немалые средства и теперь наверное, хочет отыскать ещё
    одного "эффективного" (пусть даже на часть госсобственности). Не будем настолько наивными, что
    бы не понимать, что все лакомые куски этой собственности уйдут кругу приближённых к власти. При
    этом власть имеет достаточно рычагов для того, что бы кратковременно опустить рыночную стоимость
    (для своих) этой собственности. Типичный пример подобного - это нашумевшая недавно история с
    доходами вице- премьера Шувалова, который воспользовавшись падением цен на акции газпрома,
    вовремя их прикупил. Но люди повозмущавшись над огромной суммой дохода, успокоились и никто не
    обратил внимания на информацию (промелькнувшую вскользь в сми) , почему же он решил их именно
    тогда купить? А просто ему стала известна информация о том, что они кратковременно упадут - т. е
    налицо использование т. н. инсайдерской информации, (за использование которой, если мне не
    изменяет память, даже есть статья в уголовном кодексе) Но для него это не играет роли, он
    слишком высоко сидит для правоприменения, и потому он не видит в этом ничего зазорного. Т. е
    налицо ещё один "эффективный собственник", но уже "путинского разлива". Сопоставляя как минимум
    эти два факта,(а подобных фактов намного больше) я могу придти только к одному выводу все эти
    песни про "эффективных менеджеров, собственников, приток инвестиций" и т.п. ерунду нам поются
    только с одной целью - обосновать возможность ограниченного круга лиц наживаться за счёт
    государства, а значит за наш с вами счёт при перепродаже имущества,с последующим выводом
    капиталов в оффшоры. Т. е имеем ситуацию описанную классиками марксизма - ленинизма - ИДЁТ
    ПЕРИОД ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛОВ. А потому главный принцип - "всё на распродажу" -
    оборона, здравоохранение, безопасность,образование, промышленность..... Но всё это настолько мелко
    и ненужно, когда речь идет о шкурных вопросах! И только один аргумент беспокоит этих "менеджеров"
    - возможность быть "сожранными" более "эффективными менеджерами". Именно отсюда клоунские потуги
    грозить ядерным кулачком в сторону запада. И когда мне с экрана телевизора руководяще - говорящая
    голова вещает о том, что государственные чиновники не могут эффективно управлять государственной
    собственностью и потому надо продать эту собственность (или её часть), то у меня возникает
    вопрос- может дело не в бобине, хтой то там сидит в кабине? А может речь идет о "неэффективности"
    президента? Который не может организовать надлежащим образом работу? А может он просто не
    хочет организовывать эту работу в соответствии с интересами государства в ущерб интересам кучки
    приближенных? А раз так не пора ли президенту на покой? Поскольку в его возрасте гребцом на
    галере недолго и загнуться.Равно как Сталин и Брежнев чреэвычайно ненавидимые
    нынешним руководством.
    Нисколько не сомневаюсь, что найдется множество моих коллег (если они конечно захотят
    называть меня коллегой), которые меня обвинят в покушении на самое святое, может даже
    расскажут о тайном плане Путина (помните лет десять тому назад ходили такие слухи?) Но тем не
    менее!!!!! Поверьте я не меньше Вашего хочу процветания моей РОДИНЫ, поскольку мне жить здесь,
    здесь мои корни, здесь мои дети и уехать отсюда в случае чего мне не куда и не на что, в
    отличие от абрамовичей, шуваловых и др. иждивенцев на шее моей страны.Конечно, мне могут задать
    вопрос- а кто вместо него? Реально- никто. Но и отсутствие реальных лиц способных взять на себя
    ответственность за страну, тоже его "заслуга".
    stas64
  44. Draz 30 мая 2012 08:05
    Вообще есть «простые» и «привилегированные» акции.
    Речь идет скорее всего о простых акциях, которые можно выпускать и увеличивать в количестве сколь угодно раз и продавать бесконечно, что дает при наличии спроса бесконечные инвестиции.
    Так-что крики о "прокакали полимеры" говорит о том, что народец как обычно не старается сам разбираться в сути и кричит громче всех об обмане, будучи самими собой и обманутыми.
    1. Karabin 30 мая 2012 10:19
      Цитата: Draz
      которые можно выпускать и увеличивать в количестве сколь угодно раз и продавать бесконечно, что дает при наличии спроса бесконечные инвестиции.

      Что то не видно бесконечных инвестиций в ранее приватизированные предприятия. А вот загубленных предприятий длинный список.
      Цитата: Draz
      народец как обычно не старается сам разбираться в сути

      Да куда уж "народцу" супротив таких "экономистов".
      1. Draz 30 мая 2012 12:23
        Список предприятий, год приватизации, нынешнее состояние, пожалуйста.

        Дело не в "экономистах" а в СМИ, которые почти всегда пишут так как им это надо, а не так как есть на самом деле, в большинстве своем люди верят в эту чушь.
  45. toxa-xa 30 мая 2012 11:43
    Очень радует что большинство пользователей данного сайта являются настоящими патриотами России. Но друзья, давайте будем стараться обсуждать решения президента взвешенно и с холодным разумом. Не уж то вы пологаете что Путин после стольких верных шагов вдруг превращается в дебила. Не сомневайтесь, у него на много ходов все вперед просчитано во благо государства и каждого из вас! Тем более что времчя я в сегодняшнем мире очень напряженное и не легкое - нужно делать смелые и резкие шаги. Ну проведут приватизацию нестратегичесских предприятий, не контрольных пакетов, если приватизаторы будут касячить, то отберут все назад, никаких проблем! А государство же на эти деньги от приватизации построит новые предприятия или усовершенствует старые! И поймите что в 90х не было никакой приватизации, было обычное ограбление государства...
    toxa-xa

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня