Японский "Дракон-феникс" не возродится из пепла

15 октября 2018 28 141 57

57 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

тасха

+3

15 октября 2018 05:42

Статья по делу. С другой стороны, так и атомные лодки начинались с первых опытных и экспериментальных образцов. "Старый добрый дизель, отвоевавший две войны, всё же лучше..."
Сам автор пишет:
Для Японии производство мощных литий-ионных накопителей — это давно освоенное дело...
Позволяет полагать, что эта лодка предназначается для прощупывания подходов к портам, военно-морским базам там, где обычно и концентрируются противолодочные силы вероятного для Японии противника (в том числе и российские, конечно).

Поживём-посмотрим.
1. astepanov
  
  +4
  
  16 октября 2018 17:40
  
  Цитата: тасха
  Статья по делу.
  
  Абсолютно не по делу.
  1. Литий--ионных аккумуляторов (ЛИА) огромное количество разновидностей. Далеко не все из них горят. Горят только те, которые обладают действительно высокой удельной энергией - например, с анодом из углеродного материала и катодом на основе кобальтата. С титанатным анодом и катодом из фосфата железа - не горят.
  2. В ЛИА, вопреки мнению автора, нет металлического лития.
  3. Ни при каких условиях в ЛИА из электролита не выделяется кислород. Это - фантазия автора. Выделение водорода тоже сомнительно. А уж чтобы и то, и другое разом - вовсе из области фантастики.
  4. Погасить горящий литий действительно тяжело, особенно когда его нет. При воспламенении ЛИА львиная доля энергии выделяется при горении паров электролита. И, соответственно, горящий ЛИА можно потушить, изолировав от воздуха - вот только пары и продукты их разложения никуда не денутся, а они зачастую очень токсичны.
  Есть масса и других "стремительных домкратов" - но стоит ли на них останавливаться? Журналистика давно стала поприщем невежд.
  1. тасха
    
    +1
    
    16 октября 2018 18:59
    
    На японской ПЛ установлен упомянутый вами NCA аккумулятор, в безопасности которого есть определённые сомнения. Например, Китай использует литий-железо-фосфатные аккумуляторные батареи в своих электрокарах именно из-за меньшей вероятности взрыва и пожара.
    Всё же остальное оставим на совести автора. Я в споры с Дмитрием стараюсь не вступать.
Мистер Кредо

+4

15 октября 2018 06:58

Если эти батареи так реально пожароопасны, то тогда логичнее размещать их не внутри лодки, а в отдельном подвесной контейнере аналогично топливным бакам или ракетам самолётов. Загорелось, отщелкнулось от давления газов или принудительно с пульта.
1. gunnerminer
  
  -2
  
  15 октября 2018 08:17
  
  Дороговто будет оборудовать такой прочный и герметичный отдельный контейнер.Плюс оборудование люка для прохода членов экипажа, системы пожаротушения.
2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
  
  +1
  
  15 октября 2018 15:50
  
  Чтобы любая глубинная бомба рядом сразу лишила лодку энергии или вообще её разрушила?
  1. gunnerminer
    
    -1
    
    15 октября 2018 19:39
    
    Если боеприпас рванет лостаточно близко, то лодка потеряетсвои качества независимо от типа двигателя, или источника энерегии для двигателя.
3. Dart2027
  
  +2
  
  15 октября 2018 19:55
  
  Цитата: Мистер Кредо
  то тогда логичнее размещать их не внутри лодки, а в отдельном подвесной контейнере аналогично топливным бакам или ракетам самолётов
  
  В этом случае акустика будет такая, что ни о какой скрытности можно будет и не мечтать.
gunnerminer

+1

15 октября 2018 07:29

Дальнейшая эксплуатация покажет, насколько пожаробезопасен японский новострой.Боекомплект превышает почти вдвое , имеющийся на Варшавянке.Которая создавалась в конце 70-х, с заведомо ухудшенными характеристиками.Уменьшается количество зарядов батареи, уменьшается вероятность обнаружения силами ПЛО КТОФ , и без того скромными .Срок автономности выше, нет необходимости командованию соединения определять район заряда батареи и маршрут перехода к нему.В сочетании с ВНЭУ эта лодка имеет заечительные преимущества ,дающие возможность эксплуатировать энергоемкую электрохимическую систему регенерации атмосферы в отсеках.Чего нет на Варшавянках.
gunnerminer

+1

15 октября 2018 08:16

Противолодочные силы концентируются на противолодочных рубежах или в мобильных районах ПЛО.Птому что в базе им ловить нечего, кроме ППО и ППР.У подводных лодок перечень решаемых задач гораздо шире , перечисленных автором.Статья по девизом - Зелен виноград.Ядерные реакторы и свинцово-кислотные элементы при взрывах глуюинных бомб, и прочих боеприпасов, не отличаются радикально лучшей взрывопожаробезопасностью.
sergo1914

0

15 октября 2018 08:40
Куда им, болезным...
1. jjj
  
  +8
  
  15 октября 2018 11:56
  
  Из изображенных на снимке плавсредств, только "Гоголь" еще живой, хотя ему и более 100 лет
Шарнхорст

+5

15 октября 2018 09:05

В статье однобоко рассмотрены преимущества и недостатки новых батарей без сравнения с существующими. Интересно, что бы вывел автор, если бы этой подводной лодкой была очередная "Варшавянка"? Думаю, что наш флот от подобного проекта не отказался бы, если бы позволила технологическая база промышленности.
1. zyzx
  
  0
  
  15 октября 2018 10:23
  
  Цитата: Шарнхорст
  Думаю, что наш флот от подобного проекта не отказался бы,
  
  Да дураков и у нас хватает,а почему дураков,вы иголочкой в батарею своего мобылныка тыкните,вас ждет незабываемое зрелище,а потом увеличте масштаб тыщь так в 100.
  1. gunnerminer
    
    +5
    
    15 октября 2018 11:43
    
    Устройство и назначение мобильника отличается от устройства и назначения подводной лодки.Японские инженеры вероятно догадались -потыкать- до утверждения проекта.Уровень развития металлургнической и химической японской промышленности позволяет им проектировать подводные лодки оснащенные ВНЭУ и ЛИАБ.На КТОФ планируют отправлять еще не построенные Варшавянки, без ВНЭУ,без ЛИАБ , с системой регенерации воздуха 30-х годов прошлого века, ограниченным боезапасом.
voyaka uh

+9

15 октября 2018 12:47

"но старая добрая свинцово-кислотная батарея, отвоевавшая две мировые войны на подлодках всех воевавших стран, все же лучше"////
----
А старая добрая паровая машина на угле?
Современые корабли набиты под завязку взрывчатыми и горючими материалами: боевые части и горючее ракет, торпед... К этому как-то привыкли, и ...уже вроде неопасно .
А батарея, вдруг вызвала ужас:"вдруг загориться?"
1. Dart2027
  
  +2
  
  15 октября 2018 20:05
  
  Цитата: voyaka uh
  Современые корабли набиты под завязку взрывчатыми и горючими материалами: боевые части и горючее ракет, торпед... К этому как-то привыкли, и ...уже вроде неопасно
  
  Вы статью внимательно прочитали?
  За литий-ионными аккумуляторами числится один весьма существенный недостаток: они при определенных условиях склонны к самовозгоранию, иногда со взрывом.
  
  Все Вами перечисленное не склонно взрываться само по себе или от сотрясения. Например, было несколько случаев, когда атомные бомбы терялись или оказывались на борту столкнувшихся самолетов - и ничего. Итогом стало незначительное заражение местности.
kig

+2

15 октября 2018 13:39

Думается, что страхи и опасения автора безосновательны. Японцы наверняка осведомлены о том, что представляет опасность для таких батарей, но все же построили лодку. Вывод какой? Они что-то придумали.
1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
  
  +1
  
  15 октября 2018 15:42
  
  Они и АЭС Фукусиму построили.
  
  И что?
  1. LastPS
    
    0
    
    16 октября 2018 12:53
    
    Ну проект Фукусимы американский был, другое дело выбранное место для строительства.
gunnerminer

0

15 октября 2018 14:46

"но старая добрая свинцово-кислотная батарея, отвоевавшая две мировые войны на подлодках всех воевавших стран, все же лучше"

Зелен виноград.Эта СКБ выдерживает примерно четыре пять ускоренных заряда .И скисает.В условиях насыщенной ПЛО противника, ускоренные заряды АБ обычное явление.Основное мероприятие экипаж дизелюхи с такой изношенной АБ сможет обеспечить примерно в месяц.Вместо трех.
Андрей из Челябинска

+11

15 октября 2018 15:12

Уважаемый Дмитрий, в статье допущена весьма неприятная ошибка. На Oryu НЕТ ВНЭУ. Литий-ионные батареи установлены вместо двигателя Стирлинга, а не вместе с ним
1. wehr
  
  +1
  
  15 октября 2018 16:00
  
  Ссылку приведите, если не трудно.
  1. Андрей из Челябинска
    
    +5
    
    15 октября 2018 16:15
    
    Да, конечно. Мне нужно было сделать это сразу https://bmpd.livejournal.com/2443028.html
    
    Всего с двигателями Стирлинга должны быть построены десять лодок типа Soryu (уже закончены восемь), а с 11-й лодки этого типа, как уже сказано, планируется перейти к оснащению лодок взамен ВНЭУ Стиринга литиево-ионными аккумуляторными батареями (первоначально их планировалось установить еще на пятой лодке этого типа SS 505 Zuiryu, однако затем программа внедрения несколько раз переносилась)
    1. wehr
      
      +1
      
      15 октября 2018 16:28
      
      Понятно. С этого я и начал.
      Но из английских источников вовсе не следует ясного указания, что с этой лодки двигатель Стирлинга сняли.
      Автор блога предполагал, что батарея заменила Стирлинг. Я же думаю, что его предположение неверно, поскольку в такой конструкции Стирлинг явно используется для достижения максимального подводного хода, то есть для рывка в преследовании цели или отрыве от преследования.
      1. Андрей из Челябинска
        
        +4
        
        15 октября 2018 16:47
        
        Цитата: wehr
        Но из английских источников вовсе не следует ясного указания, что с этой лодки двигатель Стирлинга сняли.
        
        Это было в Defense News, но сейчас ссылка на них почему-то не работает. https://www.defensenews.com/article/20140929/DEFREG03/309290032/
        Цитата: wehr
        Автор блога предполагал, что батарея заменила Стирлинг. Я же думаю, что его предположение неверно, поскольку в такой конструкции Стирлинг явно используется для достижения максимального подводного хода
        
        Это крайне сомнительно даже чисто технически, потому что ЛИБ подзаряжаются от дизеля, и возить два разных двигателя для подводного хода неразумно.
        
        wehr
        
        -1
        
        15 октября 2018 18:05
        
        Значит, их сообщение было неправильным, раз сняли.
        
        Очень разумно, когда нужно выжать максимум подводного хода.
        
        Андрей из Челябинска
        
        +2
        
        15 октября 2018 18:32
        
        Цитата: wehr
        Значит, их сообщение было неправильным, раз сняли.
        
        Ну вот японская вики с Вами тоже не согласна:)))
        Цитата: wehr
        Очень разумно, когда нужно выжать максимум подводного хода.
        
        Но при чем тут максимум хода?
        
        gunnerminer
        
        0
        
        15 октября 2018 18:34
        
        Максимальной скоростью экипаж подводной лодки маневрирует в первую очередь при борьбе за живучесть, если требуется достичь перскопной глубины.Или выйти в крейсерское положение, а угла горизонтальных рулей не хватает.Либо по приказанию командного пункта.Как правило экипажи движутся на максимально малошумной скорости ,если имеется низкая вероятность наличия сил ПЛО противника.
        
        gunnerminer
        
        -2
        
        15 октября 2018 19:36
        
        Современные ВНЭУ могут обеспечивать только минимально малошумный ход.
      2. gunnerminer
        
        -2
        
        15 октября 2018 18:15
        
        Стоит на данном новострое ВНЭУ.
2. Curious
  
  0
  
  15 октября 2018 17:49
  
  Андрей, Вы ошибаетесь. Все иноязычные источники, в т. ч. японски, даже японская Википедия (https://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=ja&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%E3%81%8A%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)&anno=2), говорят о комбинированной силовой установке, только вместо свинцово-цинковой применена литий-ионная батарея.
  1. Андрей из Челябинска
    
    +2
    
    15 октября 2018 18:30
    
    Цитата: Curious
    Андрей, Вы ошибаетесь.
    
    Уважаемый Виктор, давайте прочитаем перевод Вашей ссылки
    Он был переработан для устранения обычного двигателя Стирлинга и свинцовой аккумуляторной батареи и для установки литиево-ионной вторичной батареи (изготовленной GS Yuasa )
    
    Более того. Если Вы посмотрите состав ЭУ в японской вики, Вы никакого двигателя Стирлинга не увидите
    двигатель Дизель · электрический метод (вода: 3,900 пс / под водой: 8 000 пс)
    12V25 / 25SB дизель двигатель × 2 двигатель двигатель двигатель × 1 литий-ионный аккумулятор
    1. Curious
      
      +1
      
      15 октября 2018 18:41
      
      Андрей, вношу ясность. Я не внимательно прочел Ваш комментарий и решил, что в нем указано о полном отказе от двигателей и использовании только аккумуляторов. Немало удивившись, начал проверять. Далее Вы знаете. Так что Вы правы.
      1. Андрей из Челябинска
        
        +3
        
        15 октября 2018 18:45
        
        Цитата: Curious
        Андрей, вношу ясность.
        
        А! Вас понял, рад, что разобрались.
        
        wehr
        
        0
        
        15 октября 2018 20:18
        
        Да, в самом деле отказались
        http://gentleseas.blogspot.com/2018/02/table-of-kawasaki-man-and-wholly.html
Владимир Постников

+2

15 октября 2018 15:26

Как только встречаю слишком некорректный аргумент, интерес к статье пропадает.
Зачем приводить в пример пожароопасность ЛИАБов? Тесла, понимаешь ли, 5 машин, 35 пожарных. А если бы в той Тесле стояли свинцово-кислотные батарии такого же объема или веса, то потушили бы быстрее?
Если автор решил сравнивать, то сравнивать следует корректно. И "японская военщина" тут ни при чем.
1. Pbs2
  
  -2
  
  15 октября 2018 16:45
  
  Автор украинец. Ему простительно.
2. Nekarmadlen
  
  0
  
  16 октября 2018 01:22
  
  Существуют хим реактивы для тушения возгорания литий йоных аккумуляторов ... У автомобилей Тесла есть специальный огнетушитель .. Только он стоит несколько тысяч долларов ))
Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

-3

15 октября 2018 15:38

что на лодке были установлены литий-ионные аккумуляторные батареи

300-500 полных циклов заряда-разряда-заряда и батарее писец. Крутите педали!

Как вариант, экипаж может скинуться и отдать свои яФоны. Секунд на 30 для освещения.
1. Pbs2
  
  +2
  
  15 октября 2018 16:44
  
  Литий-ионные батареи теряют свои характеристики постепенно в течение очень долгого времени. Так-то они и 1000, и 1500 циклов держат.
2. garri-lin
  
  +1
  
  15 октября 2018 22:34
  
  300-500 циклов ПОЛНОЙ разрядки. Вот этого ЛИ не любят. Если не ошибаюсь разряд до уровня 30% несильно сказывается на ресурсе батареи. А по поводу пожароопасности литиевых батарей, это не шутка. Либо японцы сделали ПЛ мирного времени, либо,что более вероятно, продумали вопрос снижения пожароопасности. За счёт снижения ёмкости относительно размера сделать можно много чего.
Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

+2

15 октября 2018 15:48

На опытовой лодке В-90 "Саров" были испытаны несколько анаэробных двигателей, в том числе немецкого производства, установка по реформингу дизтоплива и миниатюрный ядерный реактор в одном блоке с биозащитой для подзаряда батарей.

Информация получена не из открытых источников, а добытая токмо лишь через подключение к Вселенскому Разуму.
1. gunnerminer
  
  -4
  
  15 октября 2018 18:36
  
  На Б-90 ВНЭУ , какие-либо, не испытывали.
Cympak

+6

15 октября 2018 16:33

Автор плохо химию учил, "старая добрая свинцово-кислотная батарея" не менее пожароопасна: в ходе работы выделяет водород. Ну а повреждение и/или затопление отсека аккумуляторных батарей = "трындец" для любой ДЭПЛ, хоть со свинцово-кислотными, хоть с литий-ионными батареями.
Главный недостаток литий-ионных батарей - высокая стоимость.
Pbs2

+1

15 октября 2018 16:42

Слишком уж далеко идущие выводы при полном отсутствии конкретной информации. Глубинными бомбами нынче как во вторую мировую бомбить уже не будут - это оружие считается устаревшим. Защитить от кинетических ударов массив батарей с помощью амортизаторов не так уж сложно - ЛИ-батарею очень легкие и компактные. Защиту от пожара также наверняка продумали - на обычных подлодках очень много чему есть гореть, и пожар блока батарей который не надо обслуживать может наоборот быть наименьшей проблемой. Скажем, сделать изоляцию между батарейными блоками плюс охлаждение да и все - даже тушить не надо. Выгорит и сама погаснет. Так что чистой воды украинщина в духе "мост нельзя построить из-за тектонических разломов".
ser56

+1

15 октября 2018 17:28

Цитата: Pbs2
Защиту от пожара также наверняка продума
пример уже приводили - на АЭС Фукусима тоже все было продумано... Однако - вот вам опять... так что взгляд автора вполне разумен... Впрочем это не наши проблемы - японские...
ser56

+2

15 октября 2018 17:29

Цитата: Cympak
не менее пожароопасна: в ходе работы выделяет водород.

даже взрывоопасна, если дожигание водорода не работает... и были случае и на нашем фоте...
Кариб

+1

15 октября 2018 18:00

Думаю надо строить и проводить пробную эксплуатацию. Так же думаю, умеют наши компактные ядерные реакторы делать, осталось их ещё меньше шуметь научить. Думаю есть резервы. А кстати что в АПЛ громче всего шумит в малошумном режиме, во время "подкрадывания"?
1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
  
  +2
  
  15 октября 2018 18:19
  
  Источники шума на АПЛ - насосы системы охлаждения и паровая турбина.
  
  Но в опытном реакторе для подзаряда батарей турбины нет. Там электричество вырабатывается за счёт разности температур. Насчёт КПД большой вопрос, но это же не ходовой реактор.
  1. gunnerminer
    
    -1
    
    15 октября 2018 18:37
    
    На российских атомоходах шумит ГТЗА.
Партизан Крамаха

+2

15 октября 2018 18:52

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
Они и АЭС Фукусиму построили.

И что?

Фукусиму им Вестингауз строил.Друг был в командировке в числе ликвидаторов.Говорил такого рас...гильдяйства при проектировании и строительстве ни в Иране,ни в Индии не видел.Сейчас в свои 45 перенёс микроинсульт,дважды в год в стационар под капельницу...
1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
  
  +1
  
  15 октября 2018 21:27
  
  Проект-то Вестингауза и оборудование. А место для расположения - вполне себе японская территория.
  
  Всё построено при полном согласовании с японскими министерствами.
Юргенс

+2

15 октября 2018 23:56

"В общем, оборудование "Дракона-феникса" большой литий-ионной батарейкой позволяет полагать, что эта лодка предназначается для прощупывания". Раз большая батарейка - значит, только прощупывать. Ну да бог с ними, с тактикой, с логикой, с русским языком и его оттенками..
"Старая добрая свинцово-кислотная батарея, отвоевавшая две мировые войны на подлодках всех воевавших стран, все же лучше. Хотя бы тем, что она не горит." - Это пять. И нобелевка сразу.
Кстати, ЦКБ “Рубин” литий-ионными занимается вовсю. Они, наверное, всем КБ дружно не знают, что идут тупиковым путем. И только Мудрейший готов указать на ошибки. Нет-нет, не предложить. Только указать.)
1. gunnerminer
  
  -2
  
  16 октября 2018 05:50
  
  -Кстати, ЦКБ “Рубин” литий-ионными занимается вовсю-
  
  Без каких-либо приемлемых для заказчика результатов.Плюс вырисовывается конская цена, которую усыхающему военному бюджету не потянуть.
  1. синоби
    
    0
    
    31 декабря 2018 11:46
    
    Так они вроде-бы как вообще акумуляторам вспомогательную роль отводят.Работают над анаэробной схемой на топливных элементах.Что куда безопасней и перспективней.
синоби

0

31 декабря 2018 11:43

Пришло новое покаление "сухих" графено-литиевых акамуляторов,которые вроде как вообще не горят и очень быстро заряжаются.Пока очень дорогие,но пока.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru