Мы мирные люди, но наш бронепоезд… Часть 1

51 811 52
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. igordok Звание
    igordok
    +4
    18 октября 2018 08:41
    Спасибо за статью. Написано несколько сумбурно, но интересно.
    Мне как-то не понравилось расположение броневагона ПВО на 7 и 9 фото. Да и на 12 фото такая -же конфигурация. Поискал по рунету, такая же ситуация. Зачем ставить вагоны ПВО на оконечностях БП, если они "затеняют" стрельбу орудий по ходу движения? Я думал вагоны ПВО ставят поближе к паровозу, а состав заканчивают платформами.

    На рисунке 4 позиция.
    1. hohol95 Звание
      hohol95
      +6
      18 октября 2018 09:08
      Зачем ставить вагоны ПВО на оконечностях БП, если они "затеняют" стрельбу орудий по ходу движения?

      А если самолёты атакуют спереди и сзади прикрываясь артиллерийскими площадками?
      Как тогда стрелять?
      Немецкие лётчики старались сперва разрушить пути спереди и позади БП, а затем лишённым мавра БП становился лёгкой добычей.
      1. igordok Звание
        igordok
        0
        18 октября 2018 09:18
        На суше, самолеты редко атаковали от горизонта, особенно бомбардировщики. В основном атаковали с высоты, а там зениткам ни что не мешает.
        1. hohol95 Звание
          hohol95
          +1
          18 октября 2018 09:28
          Для Ю-87 ваше утверждение верно!
          А для Ме-110, Ме-109 или ФВ-190?
          Финны например для охоты на поезда применяли MS-406!
          Благодаря пушечному вооружению «Мораны» применялись и для штурмовки наземных целей, а также охотились за паровозами, осуществлявшими снабжение советских войск по Кировской железной дороге.
        2. BAI Звание
          BAI
          +2
          18 октября 2018 10:30
          Наверное, исходили из задач и тактики применения бронепоезда.
          1. igordok Звание
            igordok
            0
            18 октября 2018 10:34
            У отдельного бронепоезда отсутствует артиллерийское зенитное вооружение.
            1. BAI Звание
              BAI
              0
              18 октября 2018 13:10
              Я что-то не понял вопроса. Если зенитной артиллерии НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, так ее и нет - есть зенитные пулеметы. Или это утверждение, что она ДОЛЖНА БЫТЬ?
    2. Alexey RA Звание
      Alexey RA
      +5
      18 октября 2018 16:05
      Цитата: igordok
      Зачем ставить вагоны ПВО на оконечностях БП, если они "затеняют" стрельбу орудий по ходу движения?

      Затем, чтобы обеспечить максимальные сектора обстрела ЗА. Ибо атака вдоль путей наиболее выгодна для ИБА - при этом снижается вероятность промаха (по курсу целиться проще, а неправильно взятое упреждение по дальности - "выше-ниже" - всё даст попадания по составу), и можно в одном заходе проштурмовать весь состав от носа до кормы.
      К тому же, зенитные бронеплатформы закрывают сектора обстрела орудий ГК в носовых и кормовых секторах только при малых УВН.
      Вообще, артиллерия БЕПО при нормальном планировании боя ведёт огонь в бортовых секторах и не мешает ЗА. Ведение огня в носовых или кормовых секторах нежелательно, поскольку "выключает" половину (а то и больше) артиллерии БЕПО.
  2. igordok Звание
    igordok
    +5
    18 октября 2018 08:46
    Нравятся статьи которые заставляют "рыться". Вот случайно нашел, почти современное. Противопартизанские бронедрезины Южного Вьетнама.

    1. BAI Звание
      BAI
      +2
      18 октября 2018 09:37
      Есть хорошая книга - "Броненосцы железных дорог". Например. здесь -https://www.litmir.me/br/?b=242239&p=1
  3. hohol95 Звание
    hohol95
    +3
    18 октября 2018 08:47
    Мухин Юрий Игнатьевич. Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе
    Итак, краткая ориентировка на Руделя, которая сегодня смакуется всеми демократическими историками, поскольку они по определению с трепетом относятся ко всем изделиям фирмы доктора Геббельса.
    «Rudel Hans-Ulrich. Oberst. StG2. Всего выполнил 2530 боевых вылетов. Уничтожил 519 танков, свыше 800 автомобилей различных типов, 50 позиций артиллерийских батарей, 4 бронепоезда. Он потопил линкор «Марат», лидер «Минск», эсминец «Стерегущий» и около 70 различных десантных судов. Сбил 9 советских самолетов — 7 истребителей и 2 Ил-2. Сам был сбит зенитным огнем свыше 30 раз, но ни разу истребителями, пять раз был ранен. Шесть раз совершал посадку за линией фронта, чтобы вывезти сбитые экипажи ».
    К примеру, слово «бронепоезд» встречается в воспоминаниях Руделя в единственном эпизоде:
    «Советский бронепоезд пускает тяжелые снаряды в наши редкие атакующие цепи. Этот бронепоезд действует умело. Сделав огневой налет, он, словно дракон, уползает в свое логово. Этим логовом является туннель в горах неподалеку от Туапсе. Когда мы вылетаем, он стрелой уносится в туннель, и мы видим лишь его хвост. Однажды мы его почти накрыли. Почти. Мы подкрались к нему, но в последний момент он, похоже, получил предупреждение. Бронепоезд удалось накрыть, но повреждения не были серьезными; через несколько дней, починенный, он появляется снова. Но теперь этот стальной монстр был донельзя пуглив — мы больше его не видим. Тогда мы пришли к следующему решению: если мы не можем поймать этого стального монстра, мы хотя бы поквитаемся с его ангелом-хранителем — туннелем! Мы блокируем выходы из туннеля с помощью специальной бомбы, которая не дает бронепоезду выбраться из туннеля» .
    Но даже в этом случае Рудель, упоминая не о уничтожении, а лишь о блокировании нашего бронепоезда, употребляет не местоимение «я», а местоимение «мы». А в его «боевом списке» значится, что он лично уничтожил 4 бронепоезда. Если бы он действительно разбомбил 4 бронепоезда, то надо ли было ему вспоминать про то, как у него это не получилось? Брешет! А кого стесняться? Не Зефирова же…

    Из приведённого отрыв следует, что Рудель со товарищами приложил руку к блокированию "Зелёного Призрака"!
    Основные потери БП были от авиации и танков противника.
    По поводу бронепоездов НКВД -
    Бронепоезд № 73 войск НКВД по охране железных дорог состоял из бронепаровоза и двух мотоброневагонов Д-2, вооружённых двумя 76-мм пушками каждый. Этот БП был последним резервом командующего 1-й ударной армией генерал-лейтенант В. И. Кузнецова!
    После захвата моста в Яхроме БП был брошен в бой. Бой с бронепоездом длился до ночи и стоил немцам 12 танков, 24 автомашины и не менее 700 солдат и офицеров.
    29 ноября контратакой 123-го и 133-го отдельных танковых батальонов, 29-й и 44-й стрелковых бригад при поддержке артиллерии немцы были отброшены на западный берег канала и 30 ноября, истощив свой наступательный потенциал, перешли к обороне.
    1. Alexey RA Звание
      Alexey RA
      +2
      18 октября 2018 16:30
      Цитата: hohol95
      Из приведённого отрыв следует, что Рудель со товарищами приложил руку к блокированию "Зелёного Призрака"!

      Не следует. Ибо "Призрак" работал в Севастополе. А у Руделя упоминается Туапсе.
      Этот бронепоезд действует умело. Сделав огневой налет, он, словно дракон, уползает в свое логово. Этим логовом является туннель в горах неподалеку от Туапсе.
      1. hohol95 Звание
        hohol95
        0
        18 октября 2018 16:42
        hi
        Да Туапсе! Но в Туапсе был 12 дивизион и он был сильно повреждён авиацией 10 октября 1942 года на станции Гойтх.
        А на фронт 12-й ОДБП прибыл 8 октября 1942 года!
        Какой же тогда бронепоезд прятался в туннеле около Туапсе?
  4. hohol95 Звание
    hohol95
    +2
    18 октября 2018 08:53

    Снимались бронепоезда и в художественных фильмах.
    1. igordok Звание
      igordok
      +3
      18 октября 2018 09:42
      Спасибо. Об этом фильме не знал. Не без претензий, но все равно лучше, недавнего фильма про бронепоезд.
    2. vladcub Звание
      vladcub
      +3
      18 октября 2018 18:16
      Хохол, спасибо ,что вспомнили этот фильм: я его смотрел лет в 10_12 и потом играли в бронепоезд и в тетради рисовали. А учителя, видимо, не смотрели фильм или не понравился, но за рисование в тетради,нам была взбучка.
  5. BAI Звание
    BAI
    0
    18 октября 2018 09:31
    Увы, в июне 1942 года "Зеленый призрак" был заблокирован в одном из горных тоннелей и потерян для РККА. Немцы уничтожили авиаударами выходы и завалили бронепоезд.

    Я так понимаю, что это Рудель постарался. У него этот (или полностью аналогичный) случай описывается.
  6. kitt409
    kitt409
    +1
    18 октября 2018 09:36
    Спасибо за статью!
    Интересно написано. жду продолжения.
  7. BAI Звание
    BAI
    +2
    18 октября 2018 09:41
    . 22 июня 1941 года в состав РККА входило 53 действующих бронепоезда. В составе частей НКВД — 23 БП. Цифры достаточно вольно трактуются в различных источниках по причине именно "размытости" понятия БП.

    На 22 июня Красная армия имела на вооружении 34 легких бронепоезда, 13 тяжелых, 28 платформ с зенитным вооружением. В таблице приведены данные о дислокации бронепоездов и их составе.
    1. igordok Звание
      igordok
      0
      18 октября 2018 10:23
      В таблице только РККА или вместе с НКВД?
      1. domokl Звание
        domokl
        0
        18 октября 2018 11:06
        Цитата: igordok
        В таблице только РККА или вместе с НКВД?

        Поезда НКВД до конца войны не учитывались РККА. Это самостоятельные боевые единицы. Кстати, даже в наградных листах на присвоение орденов Красного знамени и почетных наименований обязательно указывалась принадлежность БП. РККА или НКВД
      2. BAI Звание
        BAI
        +1
        18 октября 2018 13:12
        Как я понял из книги, ссылку на которую дал - РККА.
  8. BAI Звание
    BAI
    0
    18 октября 2018 09:51
    "Зеленый призрак", как его прозвали немцы, — это БП №5, бронепоезд "Железняков",

    Что за фото привел автор, ведя рассказ об этом бронепоезде?

    Бронепоезд «Железняков» на окраине Севастополя
    Командиры: капитан Г.А. Саакян, после ранения его сменил капитан-лейтенант М.Ф. Харченко.
    1. Curious Звание
      Curious
      +4
      18 октября 2018 12:08
      "Что за фото привел автор, ведя рассказ об этом бронепоезде?"
      Одно из орудий ТМ-1-180, из состава 16 ождаб Береговой обороны Черноморского флота, воевавшей северо-восточнее Туапсе.
    2. Alexey RA Звание
      Alexey RA
      +2
      18 октября 2018 16:53
      Цитата: BAI
      Что за фото привел автор, ведя рассказ об этом бронепоезде?

      Вы ещё спросите - откуда автор взял ТТХ БП№5 "Железняков":
      Бронепоезд №5 имел пять 100-мм орудий, восемь минометов и полтора десятка пулеметов.

      Потому что во всех источниках пишется о двух пушках Лендера и трёх 34-К - все калибра 76-мм.
  9. faiver Звание
    faiver
    +2
    18 октября 2018 11:12
    все вроде неплохо, только какое отношение к бронепоездам имеет второе фото в статье с железнодорожным орудием ТМ-1-180...? это абсолютно другая песня... hi
    1. BORMAN82 Звание
      BORMAN82
      +2
      18 октября 2018 14:51
      Цитата: faiver
      все вроде неплохо, только какое отношение к бронепоездам имеет второе фото в статье с железнодорожным орудием ТМ-1-180...? это абсолютно другая песня... hi

      Отношение имеет паровоз Эл-2500 - однотипный с паровозом бронепоезда, а платформа с 180-мм орудием пошла "прицепом" Памятник бронепоезду установлен возле Севастопольского автовокзала.
      1. Крым26 Звание
        Крым26
        0
        18 октября 2018 16:04
        Нам в школе (ещё при СССР) экскурсовод говорил, что этот паровоз к БП "Железняков" отношения не имеет НИКАКОГО/ Просто он ТАКОЙ ЖЕ, как и тот, от бронепоезда- той же марки. Найден где-то аж ЗА Крымом.... Не знаю, тут смотреть нужно по номерам....
        1. BORMAN82 Звание
          BORMAN82
          0
          18 октября 2018 19:38
          Цитата: Крым26
          Нам в школе (ещё при СССР) экскурсовод говорил, что этот паровоз к БП "Железняков" отношения не имеет НИКАКОГО/ Просто он ТАКОЙ ЖЕ, как и тот, от бронепоезда- той же марки. Найден где-то аж ЗА Крымом.... Не знаю, тут смотреть нужно по номерам....

          Я вроде русским по белому написал: " паровоз Эл-2500 - однотипный с паровозом бронепоезда"
          1. Cannonball Звание
            Cannonball
            +1
            18 октября 2018 19:56
            Это не однотипный, а реальный вспомогательный "чёрный" паровоз из состава бронепоезда «Железняков».
            Восстановленный после войны, этот паровоз был приписан в депо Джанкой и водил по крымским магистралям поезда вплоть до 1967 года. 24 октября 1967 года он был, как реликвия боевой славы, передан железнодорожниками депо Джанкой — Музею героической обороны и освобождения Севастополя.
  10. Грица Звание
    Грица
    +2
    18 октября 2018 11:43
    Читаю историю гражданской войны на Дальнем Востоке, пришел к выводу, что наличие бронепоезда у той или иной стороны - залог успеха. Это было что то вроде наличия авианосца в то время. В моем родном Приморье вся партизанская война с белогвардейцами и интервентами велась в основном вдоль железных дорог. А бронепоезд тут - самая ценная добыча, самая ценная цель и в то же время - самая сложная добыча и цель. Все вертелось вокруг взятия железнодорожных станций и войны бронепоездов
    1. Крым26 Звание
      Крым26
      0
      18 октября 2018 16:06
      Ну так если ЖД-линия - единственная реальная "артерия" среди крутых гор и дремучих лесов на многие десятки км - то, как говорится, сам Бог велел!
      1. Грица Звание
        Грица
        0
        18 октября 2018 16:08
        Как раз совершенно не так.. По территории Приморья Транссиб идет в основном по болотам вдоль Уссури и Ханкайской равнины. Потому и простреливалось все в округе с артиллерии бронепоездов.
  11. Curious Звание
    Curious
    +6
    18 октября 2018 11:47
    "Если смотреть на состав БП, то кроме как "сборной солянкой", назвать его нельзя. Бронепоезд №5 имел пять 100-мм орудий, восемь минометов и полтора десятка пулеметов. Кроме того, помимо основного бронепаровоза в составе «Железнякова» был дополнительный локомотив, значительно улучшавший ходовые характеристики. Причем оба паровоза работали в бою."
    Несколько уточнений.
    Броневой поезд № 5 или БП "Железняков" имел в своем составе одну бронеплощадку с двумя 76,2 мм орудиями 34К, одну бронеплощадку с 76,2 мм орудием 34К , двумя 12,7 мм ДШК и дальномерным постом с дальномером 1,5 ДМ, одну бронеплощадку с двумя 76,2 мм орудиями Лендера и одну с двумя 82 мм минометами.
    Кроме того, бронепоезд имел 14 пулеметов "Максим".
    Подвижность обеспечивали бронепаровоз типа Ов и "черный паровоз типа Э.
    В ходе боевых действий вооружение менялось, но достоверных данных нет.

    Бронепоезд «Железняков» готов вести огонь по самолетам. Пушки 34-К на максимальном углу возвышения.
    1. Curious Звание
      Curious
      +3
      18 октября 2018 11:50

      Расчет дальномера ДМ-1,5 И. И. Резниченко и А. Ф. Дымченко, 1942 г.
      1. Curious Звание
        Curious
        +5
        18 октября 2018 11:52

        Расчет бронеплощадки с орудием 34-К ведет огонь по наземным целям. Май 1942 года. Эта бронеплощадка с 76-мм пушкой 34К и дальномером.
        1. Curious Звание
          Curious
          +3
          18 октября 2018 11:57

          Расчет 76-мм орудия Лендера ведет огонь по наземным целям.
          В августе 1942 немцы расчистили Троицкий тоннель. Используя восстановленные бронеплощадки «Железнякова», они создали из них бронесостав «Ойген», вооружив его 105-миллиметровыми гаубицами.
          1. Дирижер Звание
            Дирижер
            -4
            18 октября 2018 13:26
            пушки Лендера не было. было 76 мм на станке Лендера.
            1. Curious Звание
              Curious
              +6
              18 октября 2018 13:44
              Голову не морочьте.
            2. hohol95 Звание
              hohol95
              +4
              18 октября 2018 14:16
              В России к началу войны на Путиловском заводе по инициативе капитана ГАУ Тарнавского (предложившего прицел и механизм рассеивания снарядов) и инженера-технолога завода Ф. Лендера (спроектировавшего артиллерийскую часть) было построено орудие калибра 76,2-мм, способное вести огонь под большими углами возвышения. Комиссия ГАУ признала, что орудие Тарнавского-Лендера пригодно для обстрела не только аэростатов, но также дирижаблей и аэропланов. В конце августа 1914 г. ГАУ заказало заводу 12 таких пушек, которые предполагалось ставить на четырехколесные прицепы тележечного типа или в кузова грузовых автомобилей, чтобы использовать для прикрытия наиболее важных оборонительных объектов, в частности, ставки главнокомандования.

              Орудие производилось по 1934 г. на артиллерийском заводе № 8. В 1928 г. пушка была модернизирована (в частности была увеличена длина ствола до 55 калибров) и в дальнейшем производилась под названием: 76 мм зенитная пушка обр. 1915/1928 г.

              Интернет вам в помощь. Или книги с журналами...
  12. Curious Звание
    Curious
    +5
    18 октября 2018 12:31
    "То, что мы часто называем бронепоездом, на самом деле всего лишь его часть! Боевая, но часть! На самом деле бронепоезд состоит из гораздо большего количества составных частей. "
    По штату № 016/104 дивизион бронепоездов должен был состоять из двух бронепоездов, каждый из которых включал бронепаровоз, две четырёхосные двухбашенные бронеплощадки и четыре двухосные, двадцатитонные контрольные платформы. В распоряжении разведывательного взвода имелось два бронеавтомобиля БА-20жд на железнодорожном ходу, при отсутствии которых могли использоваться БА-10жд. Согласно штата дивизион бронепоездов имел на вооружении восемь 76-мм орудий, 32 пулемёта (Максима, ДТ или ДС) и восемь зенитных пулемётов или пушек (предполагалось использование 20-мм орудий ШВАК или 12,7-мм ДШК), а также два легковых автомобиля ГАЗ-М-1, три полуторки ГАЗ-АА и один вездеход ГАЗ-64. База дивизиона включала чёрный (небронированный) паровоз, три четырёхосных и 22 двухосных вагона, четыре платформы для перевозки техники, а также четырёхосный вагон-мастерскую ДМ. Личный состав насчитывал 236 человек, из них 14 старший и средний командный состав, 15 начальствующий состав, 73 младший начсостав и 136 рядовых.

    Внутренний вид мастерской ДМ.
    1. vladcub Звание
      vladcub
      +2
      18 октября 2018 17:57
      В. Н, спасибо за дополнение
  13. Alexey RA Звание
    Alexey RA
    +2
    18 октября 2018 17:07
    Небронированный (черный) локомотив. Используется как запасной и в боевых действиях чаще всего не участвует. При передислокациях БП используется как дополнительный локомотив. Находится в тылу на станции базирования.

    ЕМНИП, чёрный локомотив при переброске БП используется как основной. Потому как боевой бронепаровоз жрёт уголь и воду как не в себя.
  14. vladcub Звание
    vladcub
    +2
    18 октября 2018 17:54
    Цитата: BAI
    Есть хорошая книга - "Броненосцы железных дорог". Например. здесь -https://www.litmir.me/br/?b=242239&p=1

    Обязательно поищу, но если там ширина то я с ним не" дружу": он денежки любит. А у меня з/ п не" резиновая",одна коммуналка сколько" сожрет".
    1. Rusticolus Звание
      Rusticolus
      0
      18 октября 2018 21:18
      https://royallib.com/book/amirhanov_leonid/bronenostsi_geleznih_dorog.html
      Если вдруг FB2 как и меня, не устраивает. feel
  15. vladcub Звание
    vladcub
    +4
    18 октября 2018 19:13
    Мой родственник воевал в морской пехоте под Севастополем . В детстве слышал то него про" Железнякова", так получилось,что про Железяка я услышал раньше чем по истории о нем прочёл. Он говорил,что бронепоезд очень помогал своими орудиями, всегда накликивал авиацию, а с ПВО тогда было напряжно
  16. Rusticolus Звание
    Rusticolus
    0
    18 октября 2018 21:07
    Вот бы один такой... Да еще и с корабельными орудиями, поставить в тупичок возле Керчинского моста. Ну так, типо музей. (на всякий случай). Мост с подвижной арт.батареей. А в этом что то есть what
  17. Reptiloid Звание
    Reptiloid
    +1
    19 октября 2018 00:12
    Замечательная статья .По бронепоездам никогда много литературы не бывало.
  18. М.Михельсон Звание
    М.Михельсон
    0
    21 октября 2018 04:59
    Т.е. камикадзе шли на смерть, не понимая этого? Ну зачем уж так-то...
  19. 97110 Звание
    97110
    0
    22 октября 2018 20:01
    что в составе экипажа поезда были не только специалисты-путейщики
    Стесняюсь спросить, "путейщики" - это Автор так видит? Неологизм, одним словом. На жд существуют "путейцы", равно как и в речкином флоте. Название специалистов ПЧ на слуху у меня с 70-х. Допускаю, что в РККА это обзывалось "путейщиками", но - сомневаюсь
  20. ser6119 Звание
    ser6119
    +1
    23 октября 2018 19:40
    Сейчас по "Звезде" рассказывали про бронепоезда 23.10.2018
    "Илья Муромец" не получил ни одного серьезного повреждения за все время боев!
  21. LeonidL Звание
    LeonidL
    +2
    25 октября 2018 01:53
    "В 1942 году потеряно в два раза больше составов, чем в 1941-м. 42 потерянных бронепоезда за один год. И это говорит о многом". - реально это не говорит ни о чем, кроме того, что ожесточение боев 1941-го и 1942-го годов примерно одинаково для БП РККА. Потери абсолютно равноценные, просто в 1941-м году война началась 22-го июня и шла примерно шесть месяцев, а 1942-й - полный военный год - все 12 месяцев.