Военное обозрение

Китай — супердержава? Какие ваши доказательства?

132
На фоне резко обострившихся торговых и политических отношений межу КНР и США оживилась и дискуссия в Интернете по поводу этого самого торгово-политического конфликта. У нас почему-то активно болеют за тот самый Китай, активно ему сочувствуют и активно делают на него ставку в грядущем противостоянии. И почему-то активно им восхищаются. Скажу честно: не знаю, с чем это связано, не понимаю.




РФ и КНР — союзники? Ну как сказать, на фоне отношений с Западом российско-китайские отношения выглядят очень и очень неплохими, это так, но именно на фоне противостояния с Западом, и только. Ведь в чём «затык» и загвоздка: США уже неоднократно публично обвиняли в том, что они толкают Россию и Китай друг к другу. Причём «толкали» уже после того, как было широко объявлено о российско-китайском партнёрстве.

Ну и каков должен бы был быть результат этих «сближений» и «толканий»? Как вы мыслите? По меньшей мере, достаточно тесный военно-политический союз. О чём автор постоянно читал как в «нулевые», так и в «десятые». Россия и Китай. Китай и Россия. И что они должны делать против Америки и как ей противостоять… причём писали об этом достаточно безапелляционно и достаточно неглупые люди. Ну, и как бы вполне себе в это верилось. Потому как было логично, разумно и с окружавшей нас реальностью вполне себе стыковалось.

Потом случилось «кризисное десятилетие» 2008-2018 и всё, что с ним связано, и «оптимизма» поубавилось. Просто заниматься «рассуждаторством» можно долго и красиво, а вот реальная политика очень быстро всё расставляет на свои места. Так вот как раз хотелось бы бросить шустрый взгляд на ту самую «внешнюю политику Китая». Про экономические достижения Поднебесной у нас не писал только ленивый, с восхищением так писали. Тоже непонятный момент: каким образом Запад вложил гигантские деньги (без которых никакого бы чуда и не было) в страну под управлением… коммунистической партии?

Нас (и особенно украинцев) так долго пугали «декоммунизацией», что вот этот момент гигантских инвестиций в откровенно коммунистический режим не может не вызывать серьёзных вопросов: «А как же идеология?» Украина провела полную и окончательную декоммунизацию, но инвестиций не получила, а тут такое «раздолье». Россия 90-х тоже никаких «инвестиций» не получила, несмотря на откровенное отрицание идеологии коммунизма. Почему?

Что-то как-то не стыкуется, в смысле реальная жизнь не стыкуется с западной пропагандой. Рецепт китайского экономического чуда (а до него японского) достаточно прост: серьёзные инвестиции из-за рубежа плюс открытие богатых рынков США. Ну, им и попёрло… Что-то подобное пытались изобразить наши «горе-реформаторы» в конце 80-х, в 90-х. Но им «не попёрло». И рынки им не открыли, и инвестиций не дали. По поводу чего все 90-е продолжались политические конфликты между Россией и Западом. «А где инвестиции?» — вопрошали товарищи из Кремля (уже полностью «декоммунизированные»). «А это — чисто коммерческий вопрос, и бизнес такие решения принимает абсолютно самостоятельно». Так было принято отвечать «оттуда».

А вот в Китай те же самые западники очень активно вкладывались, что и привело к вполне очевидным результатам — созданию гигантской фабрики, производящей товары для богатых западных рынков. На этом (в своё время) поднялась Япония. На этом же поднялся и Китай. И по итогам уже много лет принято в восхищённых тонах описывать достижения Поднебесной. Что есть, то есть. Гигантскую фабрику (как раньше в Японии) создать удалось, это факт.

А вот что касается политических достижений Поднебесной, то тут всё не так однозначно, как многим хотелось бы. Вот нравится это кому-то или нет, но после 1945-го и до 1991-го мы жили в «двуполярном» мире. И это проявлялось буквально во всех сферах: в культуре, спорте, науке, экономике, не говоря уже о политике. Но надо понимать, что СССР (особенно 40-х/50-х) был достаточно бедной страной. Не было у него и близко тех денег, что у США. И тем не менее, двуполярная система имела место быть, и никто в ней не сомневался. СССР имея гораздо меньшие экономические ресурсы чем США сумел создать свой мир на планете Земля. И это было, и никто вопросов не задавал.

Войны в Корее, Вьетнаме, победа Мао в Китае до того. Широчайшее противостояние двух систем на всех континентах (включая Антарктику!) имело место быть. Вся история с 1945-го по 1991-ый может быть описана в рамках противостояния двух систем…

А вот как раз с современным Китаем всё не так просто, не так однозначно. Безусловно, в области экономики его достижения неоспоримы (на первый взгляд). И вроде бы китайцы «глобально проникают» везде, где только можно, в сфере экономики (и в Европе, и в Африке, и в Латинской Америке). Однако не всё так просто, не всё так позитивно. Де-факто Китай не предлагает альтернативы США. Да, именно так.

В чём была «фишка» пусть даже небогатого СССР после ВМВ? Он не был «завязан» на западные центры принятия решений. Он проводил самостоятельную внешнюю политику. Он был идеологически, политически, культурно независим. Именно за это его и ненавидели на Западе. Именно поэтому его всячески пытались «сжить со свету». А Китай? А что Китай? Китай никому, ничего и никак не предлагает. Китай не выдвигает никаких «альтернатив» западным политическим (глобальным) идеям.

Китай тупо торгует и просто инвестирует. Так это же здорово! Да как сказать… Почему-то вспоминается Япония 80-х, про которую говорили как про «экономического гиганта и политического карлика». Потом ещё она «накрылась медным тазом» рецессии на 25 лет. Просто поднимите и прочитайте газеты/книги 80-х и что они писали о «мегасупер» Японии. И какие «перспективы» расписывали. Но всё уныло накрылось медным тазом, увы. Одна из причин — Япония не была политически самостоятельна и была весьма ограничена в выборе стратегий национального развития.

«Японское экономическое чудо» закончилось, и сегодня страна находится в глубоком экономическом, политическом, ресурсном и смысловом тупике. Никто не говорит, что Китай обязан повторить судьбу Японии, но вот как-то «терзают смутные сомнения». Сомнения в способности китайского руководства выстроить устойчивую модель развития. Всё, что было у Китая, — четверть века ускоренного экономического развития (как когда-то у Японии). Причём сегодня фактически потенциал этого ускоренного развития (с низкой базы) исчерпан.

Выросли зарплаты в Китае, рынок насытился товарами китайского производства, да и уже почти 10 лет на планете бушует экономический кризис. То есть та самая «модель», в рамках которой китайцы построили свой экономический «парадиз», издыхает прямо на глазах. Тут вот многие любят поминать про долговые расписки казначейства США на триллион долларов, счастливым обладателем которых как раз и является Китайская Народная Республика. Вы таки юмора ситуации не чувствуете? А чем, собственно говоря, обеспечены эти долговые расписки? Честным американским словом?

Де-факто китайцы всей страной работали как папы Карло, чтобы заработать по центику этот триллион. А американцы… его просто напечатали. Но ведь они обязаны выкупить эти самые расписки? Да как сказать… если джентльмены перестают выигрывать по старым правилам… Почему-то большинство обозревателей считает, что этот «триллион» — мощное средство давления КНР на США. Опять же таки: это как посмотреть. Если ты должен банку десять тысяч долларов и не можешь заплатить — это твои проблемы, если десять миллионов — это уже, скорее, проблемы банка.

Как ни странно, Россия, имевшая долговых расписок по максимуму на 150 миллиардов, уже практически их не имеет (себе дороже). А вот «великий Китай» всё чего-то ждёт… Чего? В принципе, Китай в этом плане уже проиграл. Китайское руководство упустило время. Америка нанесла «упреждающий удар». Сегодня для Пекина «сбрасывать» долговые расписки американского казначейства немного поздно. Война Китаю (солидному держателю американских долгов) уже объявлена! Попытка сегодня начать «скидывать» те самые расписки к успеху уже не приведёт — это будет расценено как «акт агрессии», со всеми вытекающими.

Как раз для США сегодня те самые расписки служат аргументом для шантажа и давления — Китаю очень сложно будет смириться с потерей этих денег. А, как мы все понимаем, это сегодня фактически неизбежно. Но смиряться с этим китайцы никак не хотят. Признать тот факт, что китайское руководство так обмишурилось, — себе дороже. А если кто из читателей будет упорствовать в необходимости выплат как залога доверия к американским финансовым инструментам, так сегодня администрация Трампа открыто объявила торговую войну всему миру, а вы про какой-то смешной триллион в расписках рассуждаете.

И вообще, время тревожное сегодня, кругом арабские террористы и русские хакеры… тут не до сантиментов. Де-факто Китай по сей день не проводит самостоятельной внешней политики. Наиболее ярко и выпукло это было продемонстрировано после пафосных военных учений «Восток-2018», где приняли участие представители НОАК и где Путин встречался с китайскими политиками. Всё было громко и пафосно, а потом стало известно, что банки Поднебесной приостановили платежи российских контрагентов по «американским санкционным спискам». Такая вот китайская «сверхдержава».

Почему-то все рассматривают это обидный факт исключительно с точки зрения российско-китайских отношений. Но тут надо смотреть в глобальном смысле. Ещё лет 10 назад все российские аналитики были абсолютно убеждены, что для Китая независимость в сфере финансов — краеугольный камень державности и суверенитета (небезызвестный «Авантюрист» из Омска на этом строил свои рассуждения). И вот «на тебе» … Почему-то большинство аналитиков сегодня рассматривают данное решение китайских банков как удар по престижу России. Я бы смотрел на ситуацию несколько иначе…

Китай фактически «окружён»: Япония, Ю. Корея, Тайвань, Филиппины, Вьетнам, Малайзия, Бруней, Индия… Со всеми этими странами у Китая серьёзные «территориальные тёрки». Американские политики даром хлеба не едят и своё дело знают. Назвать стратегическое положение сверхперенаселённого Китая, окружённого «недрузьями», блестящим язык не поворачивается. У Китая очень много проблем. И за большинством из них стоят «американские партнёры». Но даже сотрудничать в финансовой сфере с Россией (вроде как союзником!) без разрешения американцев «великий Китай» «не готов».

«Блестящая изоляция номер два». И, кстати, проблему Тибета и проблему уйгур тоже никто не отменял… И за ними (уже несколько поколений) тоже стоят американские «партнёры». Кстати, в своё время СССР признал Тибет и Тайвань китайскими, без вопросов, а вот Крым, с точки зрения Пекина, сегодня украинский... Такая вот «сверхдержавность». При этом степень влияния американцев на китайскую внутреннюю политику такова, что они способны разрешать и запрещать осуществление платежей китайским банкам, то есть для китайских банкиров Вашингтон более авторитетен, чем Пекин. «Моя плакать».

Что-то, знаете, «меня терзают смутные сомнения» в блистательных перспективах «великого Китая». А вы говорите, они проворовавшихся чиновников расстреливают? Пусть расстреливают. Ну, если нет более достойных занятий.

Китай — супердержава? Какие ваши доказательства?
Автор:
Использованы фотографии:
pic6.nipic.com
Статьи из этой серии:
Эпоха галантерейщиков
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik
    parusnik 16 октября 2018 06:24
    +7
    Китай не выдвигает никаких «альтернатив» западным политическим (глобальным) идеям.
    ....А так, по идее должен был..Но вкусил западных ценностей, "вписался" в мировую экономику...Стал фабрикой планеты... и только...
    1. Vard
      Vard 16 октября 2018 08:07
      +7
      Это конечно имеет место быть... Но и то что Китай проводит политику на рост внутреннего потребления и как следствие независимость от внешних факторов... И на его примере видно что его друзья не только китайская армия и флот... Но и что основное ... Китайские банки...
      1. Stas157
        Stas157 16 октября 2018 09:11
        +13
        Странноватая статья. Является ли Китай супердержавой? А какая разница?

        Можете любой ярлык повесить от этого Китаю ни холодно не жарко. Тем не менее Китай твердо стоит на втором месте по экономической мощи, и догоняет Америку. Автор пытается оторвать политику от экономики, и представить дело так, что если Китай не бодается с США за Россию, то дескать он после этого не супердержава. Но, ведь еще Ленин писал, ставшими крылатыми словами, что политика это концентрированное выражение экономики. Ее продолжение. Относительно этого постулата у Китая с политикой все нормально. Экономика растет, да так что многие завидуют! Чего Китаю впрягаться в конфликты за кого то? Вот если кто то сильно и затронет китайские интересы, Китай для этого не жалеет денег на армию(не самую слабую и тоже есть ЯО и средства доставки).

        А вот если оценивать Россию по этому постулату, то с политикой у нашей "супердержавы" как то не очень, политика на экономике к сожалению ни как не отражается. Американский президент назвал экономику России карликовой. С ним очень хотелось бы не согласится! Но:
        ВВП стран мира – 2018 (в трлн. долларов)

        1. США – 20,412

        2. Китай – 14,092

        3. Япония – 5,167
        ....
        11. Россия – 1,719
        1. zyzx
          zyzx 16 октября 2018 10:24
          +3
          Цитата: Stas157
          Можете любой ярлык повесить от этого Китаю ни холодно не жарко. Тем не менее Китай твердо стоит на втором месте по экономической мощи, и догоняет Америку.

          Ну еще недавно СССР был вторым,и где это все? Экономики нет,растаяла как дым,а вот военный потенциал и авторитет завоеванный предками остался...
          1. Stas157
            Stas157 16 октября 2018 10:39
            +11
            Цитата: zyzx
            Экономики нет,растаяла как дым,а вот военный потенциал и авторитет завоеванный предками остался...

            Вы правы, нам к счастью достался огромный военный потенциал от СССР. Но, без сильной экономики и он исчезнет со временем. Понятно, что расходы на оборону в 3,5 раза меньше чем в Китае, в 5 раз меньше чем в ЕС, и в 10 раз меньше чем в США, со временем дадут о себе знать. И это будет явно не в плюс. В научные разработки Россия тоже вкладывается по минимуму, в отличие от тех же стран...
            Надо на вещи в динамике смотреть(как врач), с проекцией на будущее.
            1. zyzx
              zyzx 16 октября 2018 10:43
              +2
              Цитата: Stas157
              Но, без сильной экономики и он исчезнет со временем.

              Согласен,но вот только если китайцы перестанут давать деньги белым господам за океаном,что бы те покупали их товары. Китай просто схлопнется.
              1. Stas157
                Stas157 16 октября 2018 10:49
                +9
                Цитата: zyzx
                но вот только если китайцы перестанут давать деньги белым господам за океаном,что бы те покупали их товары. Китай просто схлопнется.

                У богатого Китая, внезапно, появился огромный внутренний рынок. При социализме, СССР со своим рынком существовал отдельно от экономики США, так и Китай это тоже уже может. Китай уже не превратить в изгоя, как КНДР. Тем более Россия от Китая никогда не откажется.

                Сейчас у китайцев очень много денег, они их инвестируют по всему миру в серьезные проекты. И в Россию в том числе. Знаковый проект Саббета, Ямал СПГ, на 20% принадлежит Китаю.
                1. Олежек
                  17 октября 2018 07:06
                  +1
                  У богатого Китая, внезапно, появился огромный внутренний рынок.

                  1 Не внезапно...
                  2 Опираясь на внутренний рынок, без рынка американского Китай в лучшем случае будет только стагнировать, хотя может и посыпаться. ...

                  Сейчас у китайцев очень много денег, они их инвестируют по всему миру в серьезные проекты. И в Россию в том числе


                  Возможно что деньги у них и есть, но когда потребовались крэдиты/инвестиции российскому союзнику случился эпик фейл...
                2. Altona
                  Altona 18 октября 2018 08:42
                  -1
                  Цитата: Stas157
                  Сейчас у китайцев очень много денег

                  --------------------------
                  Хозяева денег из ФРС просто обесценивают те деньги, которые есть у китайцев. Китай в свое время усиленно вкладывался в трежерис, чтобы "диктовать свою волю". Так ему тупо "диктофон" обесценили за океаном.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 18 октября 2018 15:57
                    +2
                    Цитата: Altona
                    Хозяева денег из ФРС просто обесценивают те деньги, которые есть у китайцев.

                    стоп, а почему тогда у ФРС такие серьезные претензии к Китаю каждый раз когда те девальвируют юань? что-то не вяжется...
        2. Олежек
          16 октября 2018 11:40
          +3
          Можете любой ярлык повесить от этого Китаю ни холодно не жарко.


          Реноме дороже денег... не слыхали?

          оторвать политику от экономики, и представить дело так, что если Китай не бодается с США за Россию,


          Давайте не будем передёргивать: вопрос не в том чтобы "бодаться" вопрос в том, что США принадлежит своего рода "золотая акция" : они запретили Китаю финсотрудничество с Россией
          и Китай подчинился.
          Извините - это НЕ сверхдержава...
          1. Stas157
            Stas157 16 октября 2018 11:51
            +9
            Цитата: Олежек
            Извините - это НЕ сверхдержава...

            Ну, раз вы настаиваете, пусть будет так! hi Все таки хочу заметить, на счет политики Китая, не надо на прямую сравнивать ее с российской, там свои традиции, и свой путь, благодаря которому Китай состоялся, как великая держава. Китайская политика - незаметная, не конфликтная, ползучая и всепоглощающая...
          2. dsk
            dsk 16 октября 2018 22:55
            +4
            Цитата: Олежек
            НЕ сверхдержава...
            Цитата: Олег Егоров
            Ведь в чём «затык» и загвоздка
            Китайцы "пальцы веером не гнут", мало пьют и "курят", работают "как негры":
            С 1979 по 2010 (30 лет), средний годовой рост ВВП Китая был равен 9,91%, достиг пика 15,2% в 1984, рекордно низких 3,8% - в 1990. /Wikipedia/
            выдерживать рост по10% тридцать лет ещё никому не удавалось. В прошлом году 6,6%, они сами говорят, что это застой.
            Если у нас было бы 6% - шум "до небес" и "ордена вёдрами"...
            США... запретили Китаю финсотрудничество с Россией
            Это "громко" сказано, сотрудничество продолжается, тормознули некоторые платежи, надавив на "зависимые" банки. Но выход найдут, от своей выгоды китайцы не откажутся. Они много занимаются спортом "ушу", "айкидо" в почёте:
            техники айкидо базируются на слиянии с атакой противника, перенаправлении энергии атакующего и заканчиваются болевым захватом или броском. /Wikipedia/
            1. merlin
              merlin 17 октября 2018 09:06
              +3
              Цитата: dsk
              Китайцы "пальцы веером не гнут", мало пьют и "курят", работают "как негры":

              Китайцы мало пьют... прям повеселило...
              Цитата: dsk
              Они много занимаются спортом "ушу", "айкидо" в почёте:

              Айкидо - японское боевое искусство...
        3. Вальдемар
          Вальдемар 16 октября 2018 13:41
          +2
          Ввп. Как же вы достали своей чушью про ввп. У вас нет элементарных представлений об экономике. Большей частью ввп показывает пустое перекладывание денег из кармана в карман и чем выше и более задрана сумма таких переводов, тем выше ввп. Глупые люди тычут ввп.
        4. NEOZ
          NEOZ 16 октября 2018 15:16
          0
          Цитата: Stas157
          Можете любой ярлык повесить от этого Китаю

          согласен!
          статья очень не обьективна!
        5. besik
          besik 21 октября 2018 04:28
          0
          Стесняюсь спросить а скоКа услуг и какая доля фондового рынка в ВВП США?
  2. Per se.
    Per se. 16 октября 2018 06:26
    +17
    Рецепт китайского экономического чуда (а до него японского) достаточно прост: серьёзные инвестиции из-за рубежа плюс открытие богатых рынков США. Ну, им и попёрло…
    Думается, что разница между этими "экономическими чудесами" присутствует. Во-первых, Китай "красный" с "коммунистами", а не оккупированная США Япония, полностью подконтрольная мировому капитализму. Во-вторых (а, может, это и надо ставить на первое место), всё китайское чудо началось после событий на Даманском, после резких обострений с Советским Союзом. Здесь КНР дали подняться точно также, как Третьему рейху, сделав ставку на восточном варианте анти-СССР, анти-России. Вот, основная первопричина того, почему Запад позволил китайским "национал-коммунистам" накачивать мощь Китая у наших границ. Супер держава это обязательно империя, как было при двух мировых полюсах, лагерь социализма, и мир капитализма. Китай не империя, и стать ею она может только военным путём, как сделали нацисты при Гитлере, подмяв для войны с СССР потенциал практически всей Европы. В случае с Китаем это ресурсы всех сопредельных стран, к которым Китай давно имеет территориальные претензии. В частности, к России, и без отжима российских территорий "китайское чудо", в своей гипертрофированной экономике, отравленных почвах и остром дефиците пресной воды, попросту загнётся. Интернационализма, непременной черте социализма и коммунизма, в Китае нет, помогать "бедным и убогим", строить справедливое общество социализма и коммунизма на планете Китай не будет, в этом плане, китайские "коммунисты" ближе немецкой рабочей национал-социалистической партии при Гитлере, поэтому, на Китае, как новом полюсе мирового социализма можно ставить крест. Китай потенциальный агрессор, ставленник мирового капитализма, главная задача которого, ранее, уничтожение-ослабление СССР, сейчас, России, как стране получившей военный потенциал от Советского Союза, до сих пор позволяющий уничтожить США. Поэтому, "друг" нам Китай весьма мутный, и надо очень осторожно строить свои отношения с таким соседом. В остальном, чем скорее в России начнут создавать (возрождать) настоящий многополярный мир (второй мировой полюс, социализм), чем скорее выйдут из чужого полюса, из под чужих мировых правил, под хозяев мирового капитализма заточенных, тем лучше.
    1. Олежек
      16 октября 2018 07:28
      +7
      всё китайское чудо началось после событий на Даманском, после резких обострений с Советским Союзом. Здесь КНР дали подняться точно также, как Третьему рейху, сделав ставку на восточном варианте анти-СССР, анти-России. Вот, основная первопричина того, почему Запад позволил китайским "национал-коммунистам" накачивать мощь Китая у наших границ


      Определённый смысл в этой идее кстати есть....
      1. dauria
        dauria 16 октября 2018 10:01
        +4
        Определённый смысл в этой идее кстати есть....


        Этому смыслу двести лет в обед. Раньше его исповедовала Англия, и называлось это "равенство на материке". Смысл прост - помогаем Франции , если она слабей Германии. Или помогаем Германии, если она слабей Франции.
        Иначе сильный сделает слабого вассалом и заставит вместе навалиться на Англию. Здесь тоже самое. Только США- Англия, Франция- СССР. Осталось помочь Германии - Китаю стать равной на материке. И пусть разбираются на материке. А "мы" за лужей помогаем слабому. США ещё и России помогать будут, когда придёт время.
        1. Олежек
          16 октября 2018 10:30
          +6
          США ещё и России помогать будут, когда придёт время.


          В ходе ВМВ "время" пришло после Сталинграда...
          но не раньше....
          Шибко они нам не хотели помогать...
      2. Юра
        Юра 16 октября 2018 18:35
        +2
        Цитата: Per se.
        Во-вторых (а, может, это и надо ставить на первое место), всё китайское чудо началось после событий на Даманском, после резких обострений с Советским Союзом. Здесь КНР дали подняться точно также, как Третьему рейху, сделав ставку на восточном варианте анти-СССР, анти-России.

        Цитата: Олежек
        Определённый смысл в этой идее кстати есть....

        Совершенно согласен, а если принять во внимание такой факт что СССР в лице Хрущёва во время Китайско-Тайваньских кризисов вплоть до военных, два или три раза пригрозили войной на стороне Китая в случае если США примут в ней участие, то "Даманский" это трещина в отношениях России и Китая и по вине Китая, была использована Америкой для переосмысления, итог: кроме прямых экономических выгод для бизнеса Америки, Россия у себя под боком получает соседа которого нельзя упускать из виду. Замечу так же, что сильный Китай не друг США тоже кстати, в Китае это всё понимают, я больше чем уверен в этом и стараются выжать из ситуации всё возможное и невозможное для себя, это диктует сама ситуация когда выживает сильнейший. В принципе США не сделали ничего нового в Китае, до них Китаю помогал СССР, стоя заводы, поставляя оружие, обучая кадры, выбивая место для них в ООН и это по моему разумению было правильно Китай всё больше и больше отвлекал и отвлекает на себя сил противоборствующих нам сторон. Всегда считал, что с Китаем во взаимоотношениях надо быть внимательным, но он пока нам союзник хотя бы тем, что существует и не хочет повторения, Британских, Японских интервенций ни прямых ни под другим соусом под видом экономической экспансии. И ещё Китай знает от России никогда не будет удара в спину. Не хватает только одного, мы не уверены в Китае, я не о правительстве, я о себе и судя по комментариям здесь на ВО за последние несколько лет, многие другие тоже.
    2. zyzx
      zyzx 16 октября 2018 10:29
      +2
      Цитата: Per se.
      полностью подконтрольная мировому капитализму

      Да и Китай тоже,имя оккупационным войскам,ДЕНЬГИ! Современный китаец за бабки село родное продаст.
    3. zyzx
      zyzx 16 октября 2018 10:40
      +2
      Цитата: Per se.
      Во-первых, Китай "красный" с "коммунистами

      Я вот Маркса с Лениным читал. Ну нет там коммунистов.
      1. Per se.
        Per se. 16 октября 2018 12:50
        +5
        Цитата: zyzx
        Я вот Маркса с Лениным читал.
        Константин, я тоже считаю, что настоящих коммунистов в Китае нет, поэтому и то, что Вы привели в качестве цитаты у меня было в кавычках. Китай и не социалистическая страна, уже тем, что воевала и с социалистическим Вьетнамом, а, как нас учили, война между социалистическими странами невозможна. Китайский национализм, как я уже выше говорил, по сути такой же "социализм" для Китая, как был немецкий национал-социализм для Германии. Ирония истории в том, что именно благодаря помощи Советского Союза Китай подняли из дерьма и нищеты, благодаря социализму, его интернациональной идеологии. Запад бы не стал на это тратиться, но Запад использовал нашу геополитическую ошибку, и мы за свою доброту заполучили сейчас голодного монстра на своих границах, который и не скрывает своих территориальных претензий и амбиций на гегемонию. Если наши умники, что подобрали с помойки истории капитализм и легли под чужую систему, ещё доллар на китайский юань поменяют, будет совсем грустно.
    4. NEOZ
      NEOZ 16 октября 2018 15:19
      +1
      Цитата: Per se.
      Китай потенциальный агрессор, ставленник мирового капитализма, главная задача которого, ранее, уничтожение-ослабление СССР, сейчас, России,

      прям лозунг! со своей идеологией!
      1. Tektor
        Tektor 17 октября 2018 14:19
        +1
        Ну, лозунг - не лозунг, а есть предсказание, что Китаю резко поплохеет в экономическом плане, и китаёзы за громадную, с их точки зрения, подачку штатов вступят в войну с Россией. Т.е. Китай наймут наглосаксы на войну за ничего не значащие фантики с нулями.
    5. Darter88
      Darter88 18 октября 2018 20:12
      0
      Под каждым Вашим словом подписываюсь! Четкий аналитический расклад выложили!+++
    6. besik
      besik 21 октября 2018 04:30
      0
      хороший комент!
  3. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 16 октября 2018 06:27
    +9
    И почему-то активно им восхищаются. Скажу честно: не знаю, с чем это связано, не понимаю.

    А чего тут не понятного...китайцы не рушат свой дом революциями и реформами по образу и подобию наших дурацких реформ...а медленно и верно строят дальше следующий этаж...грубо говоря следующий этаж своих экономических достижений...что тут сказать молодцы.
    1. Олежек
      16 октября 2018 07:00
      +6
      китайцы не рушат свой дом революциями и реформами по образу и подобию наших дурацких реформ...а медленно и верно строя


      Ну а теперь объясните, почему "сдулось" японское экономическое чудо?
      Объясните, как "японское" "корейское" "китайское" чудеса были бы возможны без западных рынков и инвестиций?
      На внутренних резервах китайцы после Тянаньмэнь бы ещё лет 20 пытались бы "проапгрейдиться" до СССР 80-х
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 16 октября 2018 07:05
        0
        почему "сдулось" японское экономическое чудо?
        +

        Подробней о японцах и китайцах здесь...
        hi https://inosmi.ru/economic/20171124/240843628.html
      2. ROSS 42
        ROSS 42 16 октября 2018 08:18
        +6
        Цитата: Олежек
        Ну а теперь объясните, почему "сдулось" японское экономическое чудо?

        В чём оно проявилось? В освоении инвестиций непризнанной СССР и СЭВ валюты? Или в тупом копировании и разработке всего нового и передового (даже разработок из "Техники молодёжи" и "Науки и техники"), от чего с таким постоянством отмахивались отечественные " технические эксперты". Это сейчас очень патриотично заявлять о лидерстве разработок советских гениев в разных областях, а раньше всё это "ноу-хау" пылилось в шкафах и на полках ВОИР и других организаций.
        Японское чудо не сдулось. Оно перестало развиваться прежними темпами в силу двух причин: политической зависимости от нашего врага и ограниченности пространства. Что касается достижений, то они есть, и выглядят довольно симпатично и респектабельно.
      3. zyzx
        zyzx 16 октября 2018 10:45
        +1
        Цитата: Олежек
        Объясните, как "японское" "корейское" "китайское" чудеса были бы возможны без западных рынков и инвестиций?

        Согласен с вами,вот только сейчас вообще сюр,китайцы дают янки денег,для того,что бы те покупали их товары.
        1. Олежек
          16 октября 2018 10:57
          0
          Согласен с вами,вот только сейчас вообще сюр,китайцы дают янки денег,для того,что бы те покупали их товары.


          А иначе нельзя - иначе вся система развалится... и всё китайское богатство в виде "честно заработанных долларов" превратится в пыль... request
      4. Юра
        Юра 16 октября 2018 18:47
        0
        Цитата: Олежек
        почему "сдулось" японское экономическое чудо?

        Можно вклинюсь? Японское экономическое чудо начало сдуваться в семидесятых годах, когда их бизнес начал делать тоже самое, что делал американский бизнес в отношении Японии, то есть выводя свои производства Таиланд, Сингапур, Южную Корею, Тайвань вырастив этих "азиатских тигров" настолько, что в конце восьмидесятых годов в Японии стали появляться фирмы производящие подделки на те изделия из этих стран которые были подделками под японские бренды.
        1. Олежек
          17 октября 2018 07:02
          0
          в Японии стали появляться фирмы производящие подделки на те изделия из этих стран которые были подделками под японские бренды.


          Весьма и весьма неожиданно! laughing
    2. NEOZ
      NEOZ 16 октября 2018 15:20
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      что тут сказать молодцы.

      согласен!
      при противостоянии двух сверхдержав свой профит КНР получил!
  4. шамиль
    шамиль 16 октября 2018 06:40
    +1
    Историю пишут люди... Так, что есть сомнения в великой древности Китая. Сочинили сами же китайцы. Кроме этой искусственной древности у них в идеологическом плане ничего нет. Если бы не штаты, ничего бы у них не получилось. Запад им помог! Ну, или они придумали экономический финт, чтобы развиться . А потом, в будущем, думали, станут главными заправилами на земном шарике. КПСС тоже решала свои экономические задачи сдавая первенство в космосе штатам (это я про Луну). Кончилось тем, что нет сегодня ни СССР, ни КПСС. А насчет российской (русской) идеологии. Идеология тогда идеология, когда она поддерживается массами. Так наша идеология родилась в сталинские 30-е годы. И успешно развивалась лет 20, пока не убрали Сталина , Берию и им подобных. Далее шло проедание наследства.
    1. Олежек
      16 октября 2018 07:02
      +3
      Так, что есть сомнения в великой древности Китая. Сочинили сами же китайцы. Кроме этой искусственной древности


      Ну, то что Китай - древняя цивилизация - это как бы факт.
      Вопрос в точных сроках...
      но это уже детали.
      1. zyzx
        zyzx 16 октября 2018 10:48
        -1
        Цитата: Олежек
        Ну, то что Китай - древняя цивилизация - это как бы факт.

        Вы это лично проверили? В свое время ИСТОРИКИ ,согласились считать,что пусть будет древний.
        Вот лет через 100,некий Олежик напишет,ну,то,что украинцы -древняя цивилизация-это как бюы факт.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 16 октября 2018 08:32
      +3
      Цитата: шамиль
      Кроме этой искусственной древности у них в идеологическом плане ничего нет. Если бы не штаты, ничего бы у них не получилось. Запад им помог!

      Какая бы древность у них ни была, но рост населения отмечен в положительном направлении. США правильно использовали нашего соседа по принципу: "враг моего врага - мой друг". Это надо же так изменить направление в построении социализма после смерти Сталина, что лидер КНР высказался:
      Мао Цзэдун, «Новый Китай», Пекин. 1964 г., №12 : «К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.»

      Что касается дружбы между Россией и Китаем, она всегда была дружбой хозяина и кошки. И верить в то, что эти ребята в нужный момент подставят плечо, а не дадут подножку, - опрометчиво. Просто при сложившихся обстоятельствах, когда российское общество приучают жить по законам ЧЧВ, у нас не осталось соратников. Единомышленники есть, но воевать (в случае чего) за "российскую идею", цели которой не только туманны, но и воплощены в мыслях одного человека (ему одному и ведомы) никто не станет, кроме самих россиян.
      P.S. Я не знаю показывают ли на китайском ТВ людей, льющих грязь на Китай, его лидера и китайский народ, как это происходит в России, платя при этом деньги, которые пригодились бы для бюджетников, пенсионеров и больных детей...
    3. Бультерьер
      Бультерьер 16 октября 2018 08:46
      -2
      Дело вообще не в идеологии и прочих подобных субстанциях. Миру нужна была дешевая фабрика. И она бы появилась в любом случае. Китай сделал то , на что другие не решались. Вот говорят тут о банках китайских. Но давайте по правде- все серьезное в банковской сфере Китай получил в 98 году. Гонконг просто стал китайским. Со всеми биржами, банками. И сделали так, что бы все это не пострадало. До сих пор не вмешиваются в эти структуры. И плевать всем там на идиологию. Это громадные деньги и под контролем Китая.
    4. Вальдемар
      Вальдемар 16 октября 2018 13:44
      0
      Есть аргументированная версия что историю Китаю написали европейские миссионеры. А первыми в Китае были иезуиты. Они составляли всю эту макулатуру про китай
    5. NEOZ
      NEOZ 16 октября 2018 15:21
      0
      Цитата: шамиль
      Далее шло проедание наследства.

      100%
  5. rotmistr60
    rotmistr60 16 октября 2018 06:44
    +7
    Китай тупо торгует и просто инвестирует
    Ой ли? Только тупо торгует и больше ничего? В статье автор пытается обнулить достижения Китая и утверждает, что эта страна в свое внешней политики заглядывает в рот Сша. Не соглашусь и даже не стану рассуждать на эту тему, т.к. время расставит все точки над I.
    1. Олежек
      16 октября 2018 07:10
      +1
      Не соглашусь и даже не стану рассуждать на эту тему, т.к. время расставит все точки над I


      То есть лет так через 500 belay мы увидим феерический выход Красного Дракона?

      В статье автор пытается обнулить достижения Китая и утверждает, что эта страна в свое внешней политики заглядывает в рот Сша


      Немного не то - не тянет политика КНР даже просто на державную... увы...
      Вот даже если сравнить (ви таки будете смеяться bully ) с Израылем (с учётом масшабов канешна)
      То можно сильно удивиться...
      1. Boris55
        Boris55 16 октября 2018 07:34
        0
        Цитата: Олежек
        не тянет политика КНР даже просто на державную

        А что такое держава? laughing Центр управления Миром от англосаксов переходит в Китай. Как скоро? Самое большое лет 15-20.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 16 октября 2018 08:48
        +2
        Цитата: Олежек
        Немного не то - не тянет политика КНР даже просто на державную...

        Ох, ни вам ли? belay Державность, говорите? Тогда приведите один пример, когда китайцы выступали под чужим флагом и стояли на вытяжку под звуки чужого гимна... belay
        Тут автор выдал:
        Что-то, знаете, «меня терзают смутные сомнения» в блистательных перспективах «великого Китая». А вы говорите, они проворовавшихся чиновников расстреливают? Пусть расстреливают. Ну, если нет более достойных занятий.

        Позвольте и мне высказать те смутные сомнения, которые терзают меня в блистательных перспективах «Великой России». Вы говорите, что здесь проворовавшихся чиновников ельцинского и поздних периодов отпускают с миром независимо от результатов работы и соответствия данных налоговой декларации с фактическими доходами и наличием имущества подозрительно высокой стоимости? Утверждаете, что воздать по заслугам в России означает получение наград разных степеней за службу Отечеству, заботой и любовью которого обласканы несколько тысяч граждан? Пусть в Китае за это расстреливают. Ну, если нет более достойных занятий. Наше достойное занятие заключается в выражении озабоченности и держании российского народа в постоянном изумлении от масштабов коррупции, казнокрадства и беззаконности...В последнее время к этому стала примешиваться вопиющая бездарность и скудоумие belay request
        1. Олежек
          16 октября 2018 09:11
          -3
          Немного не то - не тянет политика КНР даже просто на державную...

          Ох, ни вам ли? belay Державность, говорите? Тогда приведите один пример, когда китайцы


          Вот-вот - приведите такой пример, глобальной, державной политики КНР
          не считающейся с сиюминутными потерями, но преследующей далеко идущие глобальные цели
          Примэр?
          Великий ПУТЬ Из Шолка - это пардоньте наше "челночничество" но раздутое до глобальных масштабов...
          Вы не можете и проводить глобальную политику и делать её выгодной на кажном этапе до мелочей и центов.
        2. zyzx
          zyzx 16 октября 2018 10:51
          +1
          Цитата: ROSS 42
          Позвольте и мне высказать те смутные сомнения, которые терзают меня в блистательных перспективах «Великой России»

          Была на Руси и смута и поляки в кремле и проиграная японцам война во главе с Гораба....ээээ тоесть Николаем два,и казнокрадство и олигархия,все пережили и Путин с Мишкой это не самые страшные испытания...
      3. Бультерьер
        Бультерьер 16 октября 2018 08:50
        0
        А какая она державная политика? Кто эти рамки определяет? Мы вот все типо гордимся нашей внешней политикой. И вроде все отлично, и самостоятельны. А какой от этого профит?) к нам бегут инвесторы? Нас все уважают? Не-а. Китай не лезет на горку. Он сидит и смотрит как другие на этой горке друг друга гасят. А потом тихо и спокойно на эту горку зайдёт. Может через 500 лет, а может через 50. Сейчас у них для этого уникальный шанс. Маски сняты, все открылись.
        1. Олежек
          16 октября 2018 09:42
          -1
          А какая она державная политика? Кто эти рамки определяет? Мы вот все типо гордимся нашей внешней политикой. И вроде все отлично


          Хотя с другой стороны сколько сигарет и презервативов можно было бы продать у ворот американских военных баз? belay
          Об этом стоит подумать...
        2. zyzx
          zyzx 16 октября 2018 10:53
          0
          Цитата: Бультерьер
          А какая она державная политика? Кто эти рамки определяет? Мы вот все типо гордимся нашей внешней политикой. И вроде все отлично, и самостоятельны. А какой от этого профит?)

          Ну да,барыга все меряет бабками. Ну и какой профит с Гитлером был воевать. Одни расходы....
  6. тасха
    тасха 16 октября 2018 07:06
    +6
    В чём была «фишка» пусть даже небогатого СССР после ВМВ? Он не был «завязан» на западные центры принятия решений. Он проводил самостоятельную внешнюю политику. Он был идеологически, политически, культурно независим
    Очень спорная мысль автора. СССР был так или иначе "завязан" на западные центры. Почему я так считаю? Потому что политика СССР строилась на противостоянии. Два военных блока, две модели экономического устройства. И на каждый шаг Запада в любой точке мира СССР был вынужден реагировать.. Про закупки зерна и нефтяную иглу писать?.
    А Китай? А что Китай? Китай никому, ничего и никак не предлагает. Китай не выдвигает никаких «альтернатив» западным политическим (глобальным) идеям.
    Вот и ответ. Сидит себе, никому ничего не предлагает. У меня кот такой. Лежит себе, никого не трогает, ни к кому не подлизывается.. Только колбаса со стола исчезла... winked
    Но даже сотрудничать в финансовой сфере с Россией (вроде как союзником!) без разрешения американцев «великий Китай» «не готов».
    Одна из любимых поговорок китайцев: "Зачем деньги терять?".

    По моему ощущению вся статья полна какой-то обидой автора на китайцев. "Россию они не слушают, с Западом торгуют. Вроде же друзья-союзники, так обниматься нужно, в губы целоваться...". Ха-ха-ха...
    1. Олежек
      16 октября 2018 07:14
      -1
      Очень спорная мысль автора. СССР был так или иначе "завязан" на западные центры. Почему я так считаю? Потому что политика СССР строилась на противостоянии. Два военных блока, две модели экономического устройства


      Значит и политика Запада строилась на противостоянии... так?

      Вот и ответ. Сидит себе, никому ничего не предлагает.


      1 Тогда кому он нужен как союзник
      2 До тихого Китая таки уже докопались... и он внезапно оказался в гордом одиночестве...

      По моему ощущению вся статья полна какой-то обидой автора на китайцев. "Россию они не слушают, с Западом торгуют. Вроде же друзья-союзники, так обниматься нужно, в губы целоваться.


      Вы очень слабо разбираетесь в политике.
      На эмоциях она не строиться. request
      1. тасха
        тасха 16 октября 2018 07:33
        +4
        Значит и политика Запада строилась на противостоянии... так?
        Не совсем так. Возможности разные у сторон просто. Это же мы всю историю стремились "Догнать и перегнать...".
        1 Тогда кому он нужен как союзник
        Всем, в том числе и России.
        Вы очень слабо разбираетесь в политике.
        На эмоциях она не строиться.
        Согласен, политика строится на интересах своего государства, а не "вроде союзников". Повторю ещё раз - вы рассматриваете поведение Китая с немного наивной позиции - "если Петька мне друг, то почему с Васькой играет.".

        Внимательно почитайте:
        «КНР не будет стремиться к гегемонии, не будет вести себя в качестве лидера, станет проводить независи­мую и самостоятельную внешнюю политику и не будет становить­ся чьим-либо сателлитом». Китай нацеливается на максимальное использование возможностей экономической глобализации, на учебу и извле­чение выгоды из достижений общечеловеческой цивилизации, отбрасывая идеологические пред­взятости и шаблоны.
        1. Олежек
          16 октября 2018 07:37
          -3
          Тогда кому он нужен как союзник


          Всем, в том числе и России


          Как страна, де факто своей собственной глобальной политики не проводящей?
          Зачем???

          Повторю ещё раз - вы рассматриваете поведение Китая с немного наивной позиции - "если Петька мне друг, то почему с Васькой играет.


          Комрад, я как бы в статье про "петек и васек" не писал..
          Вы только на таком уровне ситуацию понимаете?
          Вот эта примитивизация - она кому необходима?
          Или вы для школьников объясняете?
          1. тасха
            тасха 16 октября 2018 07:48
            +4
            Как страна, де факто своей собственной глобальной политики не проводящей?
            Хорошо, что должен сделать Китай, чтобы с вашей точки зрения его внешняя политика стала собственной глобальной?
            Вы только на таком уровне ситуацию понимаете?
            Вот эта примитивизация - она кому необходима?

            Успокойтесь. Внимательно перечитайте свою статью и найдите те места, где вы обижаетесь на Китай за то, что он, например, Крым до сих пор не признал, банковские санкции на Россию наложил, долговые расписки вслед за Россией не продал.. Рассуждая о причинах вы делаете вывод о зависимости политики Китая от Запада. Ну а если бы он это сделал, то какой-нибудь Джон Смит из Техаса в своей статье на тамошнем ВО писал о зависимости внешней политики КНР о России....
          2. Boris55
            Boris55 16 октября 2018 08:05
            -2
            Цитата: Олежек
            Как страна, де факто своей собственной глобальной политики не проводящей?

            В Мире только три страны обладают возможностью проведения глобальной политики. Это США, Китай и Россия.

            В Мире существует три цивилизации: Западная цивилизация, Восточная цивилизация и цивилизация Россия. В зависимости от того кто с кем "дружит" против третьего, того и мочат.

            Во времена "Опиумных войн" мы "дружили" с Западом против Китая. При Сталине мы "дружили" с Китаем против Запада. Во времена Хрущёва Китай "дружил" с Западом против нас.

            А теперь вспомните, как эта "дружба" отражалась на нас и на Мировой политике в целом.
        2. Олежек
          16 октября 2018 09:07
          -2
          «КНР не будет стремиться к гегемонии, не будет вести себя в качестве лидера, станет проводить независи­мую и самостоятельную внешнюю политику и не будет становить­ся чьим-либо сателлитом»


          Очень красивое "бла-бла-бла"...
          Сегодня на практике всё выглядит для Китая как-то не очень убедительно...

          А подобные заумные политические вирши про крадущихся тигров и затаившихся драконов можно писать километрами. ...
          1. тасха
            тасха 16 октября 2018 09:23
            +4
            Очень красивое "бла-бла-бла"...
            Сегодня на практике всё выглядит для Китая как-то не очень убедительно...
            Это для вас выглядит не убедительно. Вот если бы товарищ Си Цзиньпин кроссовком "Нуке" стучал по трибуне или Гуй-Му обещал на капиталистов напустить - вот это было бы да.. Убедительно и доступно wink
            А подобные заумные политические вирши про крадущихся тигров и затаившихся драконов можно писать километрами. ...
            Вы же даже источник этого абзаца не потрудились найти...

            Короче, Олег, ваше мнение в статье изложено исходя из ваших взглядов на политику Китая с учётом вашей картины мира. Мы, ваши читатели, эту статью читаем и комментируем исходя из наших картин мира. Я понимаю, что над каждым предложением своей статьи вы долго и серьёзно работали и потому огрызаетесь.. Может, чуточку напор свой снизить, а то вас заносит. winked
            Успокоитесь, все комментарии прочитаете не спеша, обдумаете и напишете Часть 2.
            1. Олежек
              16 октября 2018 09:36
              -2
              Вот если бы товарищ Си Цзиньпин кроссовком "Нуке" стучал по трибуне или Гуй-Му обещал на капиталистов напустить - вот это было бы да.. Убедительно и доступно


              Американцы приказали китайцам ограничить финансовые операции с российскими банками, попавшими под санкции и те "взяли под козырёк"
              (если чо - я сам столкнулся)
              Позиция героически-великодержавных кетайцев: Америка Америка всех круче и трындец... И вся правда в мире на стороне США !
              ура ура ура !!! Боже храни ФРС!!!

              А Россия - гадкий нарушитель... которого надо наказать (Омерига так сказала!) Боже храни Америку!
              И разговаривают они с нами после этого как с "несовершеннолетними покупателями журналов для взрослых"... (вы не друг великих и могучих США? Значит вы вор и преступник!)
              После чего любые басни о великодержавном Китае - союзнике России у меня лично вызывают исключительно изжогу...

              Так сказать если чо "пишу из горящего танка" а вы мне травите про пожаробезопасность дизельных двигателей...

              .
              1. Boris55
                Boris55 16 октября 2018 09:44
                -1
                Цитата: Олежек
                ...если чо "пишу из горящего танка"...

                Из этого? Из Абрамса? laughing

              2. тасха
                тасха 16 октября 2018 09:59
                0
                если чо - я сам столкнулся
                Я-то думаю, откуда такие страсти.. Надеюсь, всё будет хорошо, не переживайте так...
                Не надо оценивать решения китайских банкиров с точки зрения ваших интересов. Ну или интересов России. "Зачем деньги терять".. Понимаете?
                И, кстати, а на переводы в юанях ограничения действуют? wink
                великодержавном Китае - союзнике России
                Ну вы даёте. "И вот тут некоторые стали позволять себе нашивать накладные карманы и опушивать рукав...". Вам со всех сторон рассказывают басни, что Китай наш союзник? Не общайтесь с этими людьми больше... wink
                у меня лично вызывают исключительно изжогу...
                Попробуйте тёплую минеральную воду без газа. Пишут, что помогает...
                1. Олежек
                  16 октября 2018 10:10
                  +1
                  Успокойтесь.

                  Надеюсь, всё будет хорошо, не переживайте так...


                  Комрад - если вы общаетесь со своими близкими друзьями то возможно это и нормально (в вашем кругу)
                  ну как-то с людьми незнакомыми (не пришедшими на приём к психоаналитегу) это как-то не принято...

                  В конце концов - что лично вам абсолютно чужие "переживания"?
                  1. тасха
                    тасха 16 октября 2018 10:25
                    +4
                    Вам ли, как журналисту, не знать, что передать интонации в тексте - талант великий и дан не каждому. Уверены, что правильно меня поняли? Я искренне надеюсь, что все ваши проблемы с нехорошими китайскими банками решатся без особых для вас потерь. Не сердитесь.
                    Вот вам японская мудрость: "Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно."
                    1. Юра
                      Юра 16 октября 2018 20:46
                      +1
                      Цитата: тасха
                      Вот вам японская мудрость: "Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно."
                      Тасха, вне связи с полемикой, пословица зацепила, хорошая, мудрая. Только вот я вместо того чтобы пойти и делом заняться, целый час решаю, как решить, что проблему можно решить, а особенно как решить, что её нельзя решить? hi
              3. мордвин 3
                мордвин 3 16 октября 2018 16:03
                +1
                Цитата: Олежек
                После чего любые басни о великодержавном Китае - союзнике России у меня лично вызывают исключительно изжогу...

                Китайцы предложили обьединить свою навигационную спутниковую систему с нашей ГЛОНАСС.
    2. zyzx
      zyzx 16 октября 2018 11:00
      +1
      Цитата: тасха
      Очень спорная мысль автора. СССР был так или иначе "завязан" на западные центры. Почему я так считаю? Потому что политика СССР строилась на противостоянии

      Вот не надо ля, ля. Что то про железный зановес Черчиль в Фултоне вещал, а не Сталин в Москве. Противостояние нужно капитал.
      1. тасха
        тасха 16 октября 2018 11:03
        0
        Вот не надо ля, ля.

        Рад, что вы прочли мой комментарий. Весь прочитали? "И на каждый шаг Запада в любой точке мира СССР был вынужден реагировать.. ". Потому что по разным причинам оказался в это противостояние втянут.
        Так же и Китай вынужден реагировать на мировые события. Великая держава, выбора нет, иначе собственные интересы пострадают. Но как реагировать - это уже его дело...
        1. Олежек
          18 октября 2018 18:07
          0
          Великая держава, выбора нет, иначе собственные интересы пострадают. Но как реагировать - это уже его дело..

          Почему-то вспомнилось как невеликая Япония после столкновения с чорными кораблями Перри совершила индустриальную революцию,
          а великие кетайцы в то же примерно время сбагрили свою тысячелетнюю ымпэрию за разумное количество опия...

          как-то так... request
          1. тасха
            тасха 19 октября 2018 05:19
            0
            Какая у вас замечательная память. Избирательная только. В это же время ещё одна держава проиграла войну. Только опий в неё было везти далеко и дорого... Да и размеры не позволили превратить её в полуколонию, где Севастополь и где императорский дворец.. В Китае до столицы дошли...
            Тогда напишите, пожалуйста, что есть сверхдержава "по егоровски". Быть может, мы с вами расходимся в терминологии просто?
            1. Олежек
              19 октября 2018 07:37
              0
              Какая у вас замечательная память. Избирательная только. В это же время ещё одна держава проиграла войну. Только опий в неё было везти далеко и дорого..


              Опий - никогда не испытывал "проблем с логистикой". Для некоторых товаров "далеко и дорого" не существует в принципе...
              1. тасха
                тасха 19 октября 2018 07:42
                0
                Про опий - это иносказание, аллегория.
  7. gunnerminer
    gunnerminer 16 октября 2018 07:08
    -1
    Сложно аттестовать КНР как страну с сырьевой стагнирующей экономикой.
    1. Олежек
      16 октября 2018 07:11
      -2
      Вы это про что? belay
      1. gunnerminer
        gunnerminer 16 октября 2018 09:53
        -2
        Про то, что власти КНР не сорвали ни одной Госпрограммы вооружений за последние 10 лет.
        1. Олежек
          16 октября 2018 10:27
          +2
          Честь и хвала им. Я за квартиру тоже вовремя плачу.
          1. gunnerminer
            gunnerminer 16 октября 2018 10:59
            -2
            В ГД поступило предложение поедлить расходы за содержание квартир между всеми жильцами.Значит далеко не все квартиросьемщики в состоянии платить за квартиру.
  8. апро
    апро 16 октября 2018 07:37
    0
    Согласен с автором.КНР коммунистическое общество не строит.для обьединения страны для его развития КПК делает много.но коммунизм Китая только для внутреннего пользования и внешне это никак не проявляеться.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 16 октября 2018 09:58
      +2
      "Коммунизм для внутреннего потребления"-хорошо сказано, но в Китае на самом деле коммунизм не строят (несмотря на внешнюю коммунистическую атрибутику). В Китае строят открытое (в противовес закрытому-кланово-родовому) кастовое общество с элементами социальной справедливости по Конфуцию и Мао(справедливости-на китайский лад).
      Китай на одном из пленумов КПК вполне официально и открыто взял курс на "китаезацию" всей Земли. Только не на "накильственную", как СССР в свое время пытался навязывать всем "социализм-коммунизм" в самом примитивном "марксистском" понимании, а своим примером доказать преимущества "китайского пути развития", то есть развить свою страну так, в экономическом, политическом и общественном планах, чтобы все жители Земли захотели бы стать "китайцами". При этом подчеркивалось, что это очень отдаленная цель-возможно не одного столетия. Мое мнение-Цель-утопическая (слишком уж мы все разные, да и не дадут-у некоторых, сильных мира сего,- другие цели), но цель, тем не менее, поставлена, ....а какова цель у России? Стать "губернией" Китая? Собрать "славянский мир воедино" (непонятно только зачем-для нового Царя?)?Или просто стать "мировой бензоколонкой" и источником ресурсов? Или что-то другое? Пора бы уж определиться.
      1. zyzx
        zyzx 16 октября 2018 11:02
        -2
        Цитата: Улиточник N9
        Только не на "накильственную", как СССР в свое время пытался навязывать всем "социализм-коммунизм

        И кому конкретная, нам нужны имена....
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 16 октября 2018 11:27
          +1
          И кому конкретная, нам нужны имена....

          В школу....
  9. Гардамир
    Гардамир 16 октября 2018 08:08
    +2
    Вот кажется многое знаешь, однако неожиданно
    банки Поднебесной приостановили платежи российских контрагентов по «американским санкционным спискам»
  10. Улиточник N9
    Улиточник N9 16 октября 2018 08:09
    +4
    Автор пишущий "про Китай" так и не понял главного-мудрые китайцы сделали вывод из своих исканий последних сотен лет. Весь смысл китайской политики заключается в четком понимании интересов Китая в русле понимания мировой политической и экономической конъюнтуры, причем не в противоречии им, а именно в следовании и в соответствии им. Как говорят китайцы: "если плывешь по течению, поймав струю, то плыть легко не тратя силы и надо просто следить за управлением, вовремя подправляя лодку в нужном направлении... а если плыть против течения, то надо тратить много сил, бороться с волнами, которые будут тебе мешать двигаться, сбивать с курса и, в результате, лодка может даже не продвинуться вперед, а быть откинутой назад и может, вообще, перевернуться".... Китайцы мудро следуют мировой коньюктуре, при этом, жестко соблюдая свои интересы и не торопятся-если где-то, что-то не получается-они не "рвут жилы", а отступают, ищут обходные пути и пр. Китайский дракон умеет ждать и еще он умеет усыплять противника своим "безмятежным" видом-китайцы все делают молча, повинуясь политике "маленьких шагов"-потихоньку, отступая, иногда шагая в-сторону, но все равно-только вперед.... Конфуцианство предполагает смысл жизни только в движении-остановился-все смерть. Еще Сунь Цзы писал о том, что не надо перестраивать мир-он сам перестроится когда придет время, для гармонии и процветания нужно, уметь жить в этом мире, уметь использовать его возможности себе во благо. Что Китай и делает-он никогда не будет ни на чьей стороне, никогда не будет там "другом" кому-то....Китай будет, всегда, использовать все окружающее только себе во-благо, Китай всегда будет, только на своей стороне-стороне своих интересов.....
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 16 октября 2018 08:27
      +2
      Причем не надо забывать о том, что китайцы считают себя -"супернацией"-все остальные нации, типа ниже и посему, интересы даже любого "задрыпанного" китайца, должны быть для государства выше интересов любого "не китайца". Кстати именно это и дает им прививку от всяческой "дружбы"-те, кто должны быть использованы не могут быть "друзьями"-они всего-лишь попутчики, инструмент в движении к целям.......
      1. Олежек
        16 октября 2018 08:29
        +2
        что китайцы считают себя -"супернацией"-все остальные нации, типа ниже и посему, интересы даже любого "задрыпанного" китайца, должны быть для государства выше интересов любого "не китайца"


        Немцы тоже так считали... считать можно вообще что угодно - вопрос что из этого получится...
    2. Олежек
      16 октября 2018 08:28
      +3
      Китайцы мудро следуют мировой коньюктуре, при этом, жестко соблюдая свои интересы и не торопятся-если где-то, что-то не получается-они не "рвут жилы", а отступают, ищут обходные пути и пр. Китайский дракон умеет ждать


      Вы таки знаете, камерад, всё это звучало очень красиво и очень мудро...
      вот токо всё это имело место быть до введения экономических санкций со стороны США.
      После этого у китайских руководителей началась буквально истерика...
      Что в частности проявилось на очередном саммите БРИКС в ЮАР- китайцы рвали и метали
      угрожали... истерили и всех призывали... бороться за свободу торговли...

      У каждого боксёра есть план на бой...
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 16 октября 2018 08:45
        +1
        Да ладно-"истерили"... Китайцы спокойно призвали США соблюдать правила ВТО, которые были, с участием американцев и разработаны и под которыми стоят подписи американских представителей и напомнили о том, что если США не будут выполнять эти правила, то весь смысл ВТО изничтожается и в этой организации больше нет смысла. И призвали подать жалобу от пострадавших от действий США в арбитраж ВТО. По моему они действуют "в рамках" законности. Только и всего. Где "истерика"?
        1. Олежек
          16 октября 2018 09:05
          +4
          Китайцы спокойно призвали США соблюдать правила ВТО, которые были, с участием американцев и разработаны и под которыми стоят подписи американских представителей и напомнили о том, что если США не будут выполнять эти правила, то


          То что? собственно говоря?
          Китай имеет громадный профицит в торговле с США.
          Во многим этим и объясняется некое "чюдо" в китайской экономике.
          Что будет без этого профицита?
          (для США - это дефицит) у Японии аналогичная ситуация была ещё в 80-х
          Трамп и те кто за ним стоит решили лавочку прикрыть...

          Что может сделать гордый и одинокий Китай в данной ситуации?
          Заявления делать?
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 16 октября 2018 10:59
            0
            Что может сделать гордый и одинокий Китай в данной ситуации?
            Заявления делать?

            А почему,- нет? Неужели, вы не помните откуда пошло "1001 предупреждение*? Еще раз повторюсь-Китай умеет ждать и даже, "поражение" использовать себе во благо.
            1. Олежек
              17 октября 2018 07:10
              +3
              Неужели, вы не помните откуда пошло "1001 предупреждение*?


              Помню помню... 731 последнее китайское прэдупреждение.
              Выражение носит издевательский характер
    3. Darter88
      Darter88 19 октября 2018 07:05
      +1
      В точку! Вы буквально вскрыли саму суть существования Китайского организма(монстра)!+++
  11. akunin
    akunin 16 октября 2018 09:34
    +1
    ай да автор ,ай да молодец.статье +100500.вспомним из наших 90х :если дал денег,то голова должна болеть у тебя(как бы вернуть),а не у должника.частенько должники "заказывали" одалживающих,чтоб не отдавать долги(торговая война сша с китаем и трамп на белом коне).нашим сейчас нельзя быть ведомыми(а последнее время так и есть), надо использовать китай по полной(как китайцы нагнули нас с "силой сибири")и ни какой жалости ,только бизнес.
    терзает меня вопрос :путин купил си цзиньпину меда на вocтoчнoм эkoнoмичeckoм фopумe специально или случайно(у си цзиньпина в китае кличка винни пух и он ненавидит все что связано с винни пухом) ?
    https://politicworld.ru/putin-podaril-si-tszinpinu-myod/ laughing
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 16 октября 2018 11:11
      +3
      Там есть еще более интересная статья- https://politicworld.ru/kitaj-otkazalsya-kreditovat-rossiyu-v-yuanyah/ она показывает то, что Китай Россию вообще, ни во что не ставит и "юаневая" надежда на "дедоллоризацию" российской банковской сферы и экономики-несбыточна. Еще раз повторюсь-Китай везде и во всем преследует только свои интересы.
      1. Олежек
        16 октября 2018 11:37
        +2
        Еще раз повторюсь-Китай везде и во всем преследует только свои интересы.


        Слушайте, и что нового, оригинального в этой мысли?
        В преследовании собственных интересов?
        КНР не хочет работать с росбанками не исходя из чисто коммерческих интересов, а исходя из
        приказа США
        Простите, где тут великодержавность? .Где собственный интерес?
        Если Китай боится американских санкций, то это своего рода очень большая Франция...
        1. akunin
          akunin 16 октября 2018 12:22
          +1
          Цитата: Олежек
          КНР не хочет работать с росбанками не исходя из чисто коммерческих интересов, а исходя из приказа США

          ну если бы коммерческие интересы отсутствовали напрочь
          Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы
          классик прав ,со стороны штатов прибыль больше.
        2. Улиточник N9
          Улиточник N9 16 октября 2018 12:32
          0
          В Вашем понятии "великодержавность"-это "преследовать свои цели наперекор всему"? Пропихивать, навязывать свое мнение другим.....воевать за каждое "слово против"? При чем тут "великодержавность"? Зачем она действительно великой нации? Китай "великодержавно" разбирается с уйгурами и монголами у себя. Я же писал выше-"Китайская великодержавность в международном плане-действовать "мягкой силой" , использовать уже существующие мировые институты для своего развития" и на примере этого развития, показать остальным преимущества этого "китайского" пути.
          1. Олежек
            17 октября 2018 07:13
            +2
            В Вашем понятии "великодержавность"-это "преследовать свои цели наперекор всему"? Пропихивать, навязывать свое мнение другим.....воевать за каждое "слово против"? При чем тут "великодержавность"?


            По крайней мере не позволять с собой обращаться как с нашкодившим щенком...
        3. Korax71
          Korax71 16 октября 2018 12:47
          -3
          А разве россбанки могут предложить китайским банкам что то интереснее или выгоднее чем американские?по поводу триллионных обязательств гос долга США.свои деньги Китай не потеряет никогда,ибо если углубиться в тему,то весь гос долг обеспечивает не ФРС,а промышленность и экономика.матрасы стабильно и своевременно проводят выплаты по своему долгу.если вы берете кредит в банке на круглую сумму,то банк на личное ваще имущество берет под залог и в случае не выплаты оно перейдет банку.многие страны имеют на территории КНР производства,которые Китай в свое время даже не смог бы чисто финансово осилить.
          1. Олежек
            16 октября 2018 15:18
            +1
            А разве россбанки могут предложить китайским банкам что то интереснее или выгоднее чем американские?


            А почему банки Великого Китая не могут одновременно работать и с Россией и с США?
            1. Korax71
              Korax71 16 октября 2018 17:17
              -3
              Могут.но тогда и с фша должны быть отношения лучше чем сейчас в разы.те же мерикосы не плохо накрячили и некоторые европейские компании за работу с ними и с Ираном.так сказать и рыбку съесть и костьми не подавится.америка лобьирует таким образом свои интересы,китай-свои.пока Россия не сможет предложить Китаю как минимум тоже,что и США,то смысла говорить о дружбе никакого.просто так,за красивые глаза,а точнее за коммунистические идеи дружил СССР.в этом были и положительные и отрицательные моменты.сейчас дружба между государствами осуществляется дашь на дашь.нам,например,очень тяжело задружиться с более менее весомыми геополитические игроками,так как по большому счету предложить им,кроме очень ограниченного вида товаров и услуг,нечего.
              1. Олежек
                17 октября 2018 07:08
                +1
                пока Россия не сможет предложить Китаю как минимум тоже,что и США,то смысла говорить о дружбе никакого


                Вы как бе о чём ? о политическом партнёрстве или о покупке содержанок?
                (некоторые сегодня это путают)
      2. akunin
        akunin 16 октября 2018 12:13
        0
        Цитата: Улиточник N9
        Еще раз повторюсь-Китай везде и во всем преследует только свои интересы.

        по тому и существует 2.5 тыс .лет.вот нам бы так.
        1. Fudo
          Fudo 17 октября 2018 16:17
          +1
          и не был завоеван только ленивым
  12. Вальдемар
    Вальдемар 16 октября 2018 11:32
    -4
    Автор большой молодец. Все верно. Китай это проект глобалистов и ничего, повторяю, НИЧЕГО хорошего и нового не несёт. Это не ссср, а химера, лицемерно прозарадная. Просто китайцы хитрые, но толку от них на деле для человеческой расы ноль. Вся их культура замшелая и дикая. Это вам не россия
    1. akunin
      akunin 16 октября 2018 12:33
      -1
      Цитата: Вальдемар
      Просто китайцы хитрые, но толку от них на деле для человеческой расы ноль. Вся их культура замшелая и дикая. Это вам не россия

      вы очень резко про китай .китай это "всесоюзная кузница(правда не житница и не здравница)" и культура у них богатая (то что какают где попало и плюются - фигня) ,а
      матрешка была создана по подобию игрушки японского мудреца Фукурума, которую тот привез из Страны восходящего солнца. Она имела вид причудливого с залысинами старичка с добродушной улыбкой. И обладала формами яйца с заострением кверх laughing
      1. Вальдемар
        Вальдемар 16 октября 2018 13:50
        0
        О культуре Китая я имею самое непосредственное представление. Читал китайскую литературу, смотрел китайский театр и так далее. А то что на юге Китая до сих пор встречаются каннибалы.... в общем мне ваши опусы до лампы
        1. akunin
          akunin 17 октября 2018 09:09
          0
          Цитата: Вальдемар
          в общем мне ваши опусы до лампы

          могли бы и не комментировать.к китаю не посредственного отношения не имею,"пекинскую оперу" смотрел по телевизору,про суп из костей трупов читал,
          юге Китая до сих пор встречаются каннибалы....
          у нас тоже в культурной столице россии.но китайцы придумали фарфор,шелк и много чего другого
        2. Fudo
          Fudo 17 октября 2018 16:30
          0
          про поедающих младенцев китайцев:
          Вся шумиха пошла от китайского активиста Чжу Юя, который в 2000 году на фестивале искусств продемонстрировал готовку и поедание украденного из медучилища зародыша. Следует отметить, что хотя рестораны с младенцами «обнаруживают» и в Пекине, и в Гонконге, и на Тайване, и в неведомой провинции Ляолинь, и в Японии, фотографии в статьях одни и те же.
  13. Олежек
    16 октября 2018 12:04
    +4
    Теперь собственно к Китаю. Мы взглянем на внешнюю политику этой страны, и мы увидим её чрезвычайную осторожность. Доходящую, не побоюсь этого слова, до трусости.

    На внешней арене Пекин ведёт себя так, что напоминает человека, который вжался в стену или слился с пейзажем — только бы не проявить себя. «Меня здесь нет».

    Во множестве случаев Пекин много бы отдал, чтобы стать нейтральным, как Швейцария. Но он не Швейцария. Постоянный член Совбеза ООН, не мелочь какая-нибудь.

    Пекин с огромной неохотой «влезает» в мировые проблемы и ситуации. Но, обладая статусом одной из крупнейших держав мира, он волей-неволей вынужден это делать. Он всеми силами, до последнего, избегает необратимых решений и сближения с одним из центров силы, чтобы не поссориться с другими. Как в советском номенклатурном анекдоте : «Я между струйками» .

    Что ж, неплохая стратегия при «игре на удержание счёта». Но на поведение сверхдержавы это не похоже.

    В то же время Китай постоянно задирает своих соседей по региону, с которыми у него территориальные споры. Вот тут он дерзок и провокационен. У Китая территориальные претензии едва ли не к большинству своих соседей: России, Японии, Вьетнаму, Филиппинам, Малайзии, Южной Корее , плюс проблема Тайваня… Но пробовать на зуб и кусать — это очень разные вещи. Последний раз КНР попытался пустить свои мускулы в 1970-х с Вьетнамом. И убралась восвояси.

    Кроме того, грызня с соседями из-за квадратных километров — это тоже не «по-сверхдержавному» . Теоретически что-то можно «отжать», но это уже не лидер. Национал-эгоизм вещь хорошая, но не для всякой цели и не во всех случаях. Сверхдержава призвана «давать крышу» странам поменьше, а не цапаться с ними из-за крошек.

    Лидерство — дело вообще-то жертвенное. Понятно, что жертва жертве рознь. Одно дело План Маршалла, который вернётся к тебе сторицей, а другое дело советские подарки Третьему миру, которые безвозвратно уходят как в бездонную пропасть. Но быть страной «номер раз», или даже «номер два» — это всё равно бремя. Американцы, отвоевавшие в нулевые годы две войны одновременно, знают об этом хорошо.

    Китайцы блюдут свой интерес настолько скрупулезно и жадно, что это мешает им обзаводиться союзниками. Внешняя, особенно внешнеэкономическая политика Китая предельно прагматична и абсолютно ситуативна.

    При заключении любой очередной сделки тщательно взвешиваются все плюсы и минусы, все возможные издержки и прибыли для Китая. Если условия найдены выгодными, контракт заключается. Поздравляем, ваши интересы совпали с китайскими.

    Но это совершенно не значит, что они совпадут в следующий раз. На возможность долговременного, стратегического партнерства с Пекином рассчитывать сложно.

    http://www.molodostivivat.ru/vremya-vpered/kitaj-zamechaniya-diletanta.html
    1. akunin
      akunin 16 октября 2018 12:44
      0
      Цитата: Олежек
      Последний раз КНР попытался пустить свои мускулы в 1970-х с Вьетнамом. И убралась восвояси.
      с помощью большого вьетнамского друга ссср
      Уже в марте 1979 на территорию граничащей с Китаем Монгольской Народной Республики было переброшено несколько полков боевой авиации. Одновременно СССР начал показательные учения военного флота в Тихом океане. В Прибайкалье, Монголию, на Дальний Восток прибывали всё новые армейские части. На пограничной территории начали создаваться укрепления. Все эти приготовления проходили стремительно. Например, переброска нескольких полноценных авиационных частей из западных регионов страны заняла всего два дня. Прибывшие полки сразу переходили к учениям, демонстрируя всю мощь советского оружия. Некоторые отряды были отправлены в сам Вьетнам, где они прикрывали дорогу на Ханой.

      Также Москва выдвинула решительный ультиматум: китайская армия должна немедленно прекратить военные действия и покинуть территорию Вьетнама.

      Официальный Пекин так и не решился стянуть дополнительные части к советско-китайской границе, опасаясь, что эти действия приведут к эскалации конфликта. Сложившееся в этом регионе кризисное положение сразу заинтересовало западную прессу. Во многих изданиях высказывалось мнение, что данная ситуация в конечном итоге приведёт к Третьей Мировой войне. Надо отметить, что симпатии западного мира были преимущественно на оборонявшейся, вьетнамской стороне.

      В результате Китай оказался в весьма шатком положении. Молниеносная война превратилась в затяжную, армию постоянно атаковали партизанские отряды, а с запада открытием второго фронта угрожал Советский Союз. В этих условиях официальный Пекин стал призывать противоборствующую сторону к переговорам. Однако Вьетнам проигнорировал все попытки заключить перемирие, более того, в стране была объявлена всеобщая мобилизация.


      одна маленькая, но гордая птичка сказала: «Лично я полечу прямо на солнце».
      птичка хоть и гордая ,но очень маленькая (вьетнам).
  14. гильза
    гильза 16 октября 2018 13:55
    +3
    Добрый день. Не удержусь,поскольку тема "больная"
    1. Секрет экономического рывка КНР умещается в "непроизводственную" модель неокапитализма. "Производственный" рывок связан с постройкой "мировой" мастерской,поддержанный Западом как противовес СССР в 80ых годах. На волне протвостояния КНР получил инвестиции,толику технологий и перспективы СБЫТА,что является главным составляющим экономикм производственной. Рывок в "числовых" значениях начался после перехода ( неизбежного,хотя и долго удерживаемого со стороны) к экономики "непроизводственной" ,биржевой так сказать. В результате получили то,что получили (не мы , а Запад), а конфронтациис СССР не случилось со взаимным уничтожением.
    2. Наиболее эффективный протокол "быстрого роста" в рамках неокапитализма -в условиях жёсткого ,несвободного,регулируемого ,объединённого рынка внутри страны,развёрнутого наружу. Это произошло в КНР. Необходимость выведения "перегретых" денег в условиях КНР (огромность рынка,ограниченность обогащения)-скупка мировых государственных обязательств,поскольку государство в КНР является основным финансовым контролёром. Вообще конечно интересно присутствие в списках Форбс миллиардеров,проживающих на территории КНР. Ну да ладно им. Используя эту модель ,руководство КНР регулировало экономику ,однако "рыло " себе яму,попадая в зависимость "свободными" деньгами от хозяев мира. Результат на лицо так сказать. Однако ж из-за выше сказанного( модель жёсткого регулировани и государственного объединения экономики) эффект разрушения китайского экономического могущества достигнут не будет,хот "уничтожение" части средств возможно. Но прагматичный ЦК КПК прекрасно понимает ,что на практике этих триллионов просто не существует,потому они и лежат в американской экономике как основном потребителе. Это как бы "ядерная" бомба экономическая с эффектом взаимного уничтожения.
    3. Колониальная политика в отношении Китая от всех в округе породила реваншизм как неотъемлемую часть китайской внешней да и внутренней политики. Особенно в отношении того самого Запада и Японии. Здесь же корни поощрения внешней миграции причём на уровне малоквалифицированного населени,чистый марксизм где колличество перейдёт в качество. Тут России можно сказать "повезло". Из-за японцев мы не смогли оттяпать Манчжурию, а потом ещё целеустремлённо поддерживали КПК. Так что мы к колонизаторам не относимся. Разве что к оступившимся ревизионистам,но явно не претендующие на "эксплуотацию" бедных китайцев. Кроме того у китайцев хорошая историческая память и на фоне прошлых побед и нынешних успехов мы для них страна способная не просто создать проблемы,но защитить себ с ликвидацией агрессора. По этому к нам соответствующее отношение. Принудительная миграция к нам отсутсвует как фактор,являясь делом местных приграничных властей. Кроме всего прочего затраты на инфраструктуру в природных условиях ДВ,которые мы несём в силу необходимости ,обнуляет стоимость достижений (полезные ископаемые,территории) и переводит их в минус с затратами на овладение( с учётом отсутствия "быстрого военного варианта").
    Выводы.
    !.КНР Супердержава? Пока нет, а если не дай бог отпустит вожжи гос.регулирования экономики-совсем нет.
    2. Враг САСШ? Да,и не по своей воле. Столь быстрое перерождение из конкурента во врага не в основной мысли политики КНР,однако и соглашательства здесь исходя из отношения к Западу не будет.
    3. А что грозит нам? А ничего если правильно использовать интересы,продолжать крепить сотрудничество,подвешивать КНР на сырьевой крючёк ,не делясь особоб технологиями и не лезть в открытую за китайцев,поскольку именно это может перевести пртивостояние в горчую фазу от испуга американцев. Но в военном плане гарантировать защиту от агрессии,поскольку для КНР мы сейчас именно Гарант с большой буквы.
  15. lot
    lot 16 октября 2018 14:31
    0
    У России только 2 союзника (с)
  16. g1v2
    g1v2 16 октября 2018 14:54
    +2
    Запад смотрит на Китай в первую очередь не как на соперника, а как на добычу. Западная европа всегда была стаей хищников. Чтобы хищнику жить - надо кого-то съесть. Китай - большое травоядное. Типа буйвола. Он может затоптать или убить защищаясь. Но для хищника убийство - способ выжить. Последние 3-4 века Европа и ее отростки ограбила практически весь мир. И за счет этого серьезно нарастила свое благополучие. Сейчас снова начались проблемы, а значит пора скушать кого-то достаточно большого, чтобы решить свои проблемы. И жертва очевидна - Китай. И без нашей помощи, а главное защиты, ему придется туговато. История показывает, что Китай всегда был гораздо более многолюдным чем все окружающие.И армия у него всегда была большой. Но это не мешало всем подряд его грабить и захватывать. Было бы иначе и великую стену строил бы не Китай , а его соседи. request
    1. Олежек
      17 октября 2018 07:12
      +1
      История показывает, что Китай всегда был гораздо более многолюдным чем все окружающие.И армия у него всегда была большой. Но это не мешало всем подряд его грабить и захватывать. Было бы иначе и великую стену строил бы не Китай , а его соседи


      Как-то так...
  17. Ottor
    Ottor 16 октября 2018 15:11
    0
    Цитата: ROSS 42
    Это надо же так изменить направление в построении социализма после смерти Сталина, что лидер КНР высказался:
    Мао Цзэдун, «Новый Китай», Пекин. 1964 г., №12 : «К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.»


    Уважаемый Росс,
    К сожалению хочу вас огорчить. Мао ни когда не говорил данной фразы.
    В сети распространен миф о прозорливости Мао, но не один источник не подтверждает этих слов.
    Если вы имеете возможность опровергнуть мои слова (например скан: Новый Китай», Пекин. 1964 г., №12), я буду очень рад.
    1. pafegosoff
      pafegosoff 16 октября 2018 16:44
      0
      Великий штангист Юрий Власов писал как-то книгу... "Особый район Китая", кажется. Книгу я читал в самом начале 1970-х. В общем, по воспоминаниям его отца, друзей отца и прочих военспецов 1930-х - 1950-х. Прошло немного лет, но что-то неприятное запомнилось. А ещё помню гадких хунвэйбинов, гадящих у нас на привокзальной площади... А вот Даманский СССР им подарил, несмотря на жертвы наших погранцов... В общем, сдаём и будем сдавать по кусочкам и Китаю и Америке и чёрту лысому до последнего русского всех! Где и в какой стране Россия заступается за русских?
      "Да пропади они все!" - такое настроение в Кремле и Думе.
      1. pafegosoff
        pafegosoff 19 октября 2018 13:33
        0
        Кому-то из китайцев не понравился Юрий Власов? Или он сам гадил на привокзальный перрон. И не раз?
        И сейчас иногда этак штаны снимаете на вокзале посреди пассажиров? Ай-ай-ай! Господин критик! В наше время унитазы есть!
        Однако!
  18. pafegosoff
    pafegosoff 16 октября 2018 16:37
    0
    Китаев несколько. Нищее деревенское большинство.
    Средний класс, фактически - бескультурный.
    Коммунистическая прослойка, непонятная и непредсказуемая.
    Миллиардеры-олигархи, полностью ориентирующиеся на Запад, живущая там, имеющая там детей, которые учатся западным ценностям.
    Армия... закрытая система, несущая угрозу всему миру.
  19. Олежек
    17 октября 2018 13:53
    +2
    Китайский завод отказался ремонтировать российское судно из-за санкций
    17 октября 2018,
    Судоремонтный завод в Шанхае отказался исполнять обязательства по контракту на ремонт российского судна «Нептун» компании «Гудзон»; китайская сторона объяснила отказ нахождением судна в санкционном списке минфина США по КНДР, сообщил директор российской организации Геннадий Кононенко.

    Кононенко сообщил, судоремонтный завод в Шанхае «отказывается завершать ремонт и требует оплату по контракту, и все из-за санкций». Ремонт «Нептуна» «уже не ведется, завод хочет выставить судно в море», передает ТАСС.

    Он добавил, что компания обратилась в российское посольство в Китае за помощью.


    Заметьте, про правительство Великого Китая никто вообще не упоминает - для кетайских судоремонтёров
    минфин США главней Си Цзиньпина...

    Расскажите мне сказку про Великий Китай...
    А вообще - Шанхай - это китайский город или американский?
    1. Олежек
      17 октября 2018 14:16
      +1


      как-то так....

      токо тебя Кетай я буду помнить ...

  20. wooja
    wooja 17 октября 2018 14:13
    -2
    занятно..., но слишком пафосно..., да китайцы с одной стороны лоханулись сменив опиум на доллар, с другой стороны надежды автора на вменяемость российских властей самостоятельность принятия решенийт сильно преувеличены..., такое видение имеет место быть, но не более того..., но то что китайцы уязвимы и управляемы это факт....
  21. Imobile
    Imobile 17 октября 2018 16:16
    +2
    Япония 80-х, про которую говорили как про «экономического гиганта и политического карлика». Потом ещё она «накрылась медным тазом» рецессии на 25 лет.
    Нам мы взлететь на то дно, на которое провалилась Япония, хотя бы в ближайшие 20 лет. Автор еще пишет, что в Китае поднялись ЗП это конец Китая, Автор это не конец - это неизбежность, так же было и будет и в других быстроразвивающихся странах
    1. EvilLion
      EvilLion 17 октября 2018 20:51
      0
      Да-да. Фертильность 1.3 рождений на женщину, отсутствие экономического роста, территории и огромные счета за всё, которые не оплатить, работая по 56 часов в неделю. Спасибо, но такого "японского счастья" нам даром не надо. Япония - это страна, которой осталось лет 100, потом снова самураи и крестьяне в соломенных шляпах.
  22. Petrik66
    Petrik66 18 октября 2018 11:10
    0
    Интересно ,а кто из Вас был в Китае? Я бываю раз - два в год на протяжении 4 лет и скажу - это фантастика. Строительство, производство, нам такое не снилось. Когда видишь, сколько эти люди построили за последние 5 лет и сравнишь с нами, даже с Москвой, то чувствуешь разницу. Пишите не о том, что вы типа понимаете, а о том, что вы сами видели.
    1. Олежек
      18 октября 2018 18:00
      +4
      Я бываю раз - два в год на протяжении 4 лет и скажу - это фантастика. Строительство, производство, нам такое не снилось. Когда видишь,


      Прекрасно, чудесно... вот появились аутентичные спецы по Китаю.
      Респект и уважуха
      А теперь объясните пожалуйста, почему у Китая такая откровенно трусливая внешняя политика?
      Ну почему?
      Почему понять величие Великого Китая можно только внутри оного?
      Великая держава (как правило) отбрасывает тень на всю планету.
      Взять например... да хоть те же США!
      Много кто из китайцев там был?
      Очень немного!
      Сомневается кто-то из китайцев в имперском величии и доминировании США?
      Конечно нет!
      почувствуйте разницу....



      Интересно ,а кто из Вас был в Китае?


      А в Алапаевске вы были?
      1. Petrik66
        Petrik66 19 октября 2018 08:40
        0
        Я не хотел обидеть Алапаевск.
      2. pafegosoff
        pafegosoff 19 октября 2018 13:38
        0
        Знавал дефектоскопистов оттуда. Отличные ребята!
  23. УльтраRed
    УльтраRed 18 октября 2018 16:16
    0
    Цитата: pafegosoff
    Великий штангист Юрий Власов писал как-то книгу... "Особый район Китая", кажется. Книгу я читал в самом начале 1970-х. ......

    Книгу написал Владимиров П.П. Читал ее много раз. Неплохие зарисовки внутриполитических и личных отношений элиты КПК того времени. Автор был там политическим советником и у него сложилось довольно неприязненное мнение о Мао, что отражено в книге. Поэтому она была издана в СССР только в 70-х годах в разгар пропоганды против "китайского гегемонизма".
    Есть еще хорошая книга - «Северный поход Национально-революционной армии Китая» автора А. И. Черепанов, который долго был там военным советником, в т.ч. у Чан Кай Ши (до антикоммунистического путча оного).
    1. pafegosoff
      pafegosoff 19 октября 2018 13:45
      0
      Владимиров - псевдоним Юрия Власова В честь отца: Отец — Пётр Парфёнович Власов (Владимиров) (1905—1953) — разведчик, журналист и дипломат, специалист по Китаю..