Раскол УПЦ используют для втягивания ВС РФ в войну. FT сливает данные

194
Американские и британские СМИ фактически открывают завесу «тайны» того, почему США с таким рвением «заботятся» о предоставлении так называемой автокефалии раскольнической УПЦ Киевского патриархата. Повод для США только один – всеми силами втянуть Россию в украинский конфликт.

Издание Financial Times публикует материал, в котором заявляет о том, что предоставление автокефалии УПЦ КП может стать «поводом для нового вторжения на Украину».



Раскол УПЦ используют для втягивания ВС РФ в войну. FT сливает данные


В статье утверждается, что высока вероятность именно такого развития событий «на фоне падения президентского рейтинга Владимира Путина».

Западная пресса не без удовлетворения пишет, что православный мир оказался на грани раскола, который может стать своеобразным повторением раскола 1054 года, когда христианство, как единая религия, перестало существовать, и появились две его ветви: католицизм и православие.

Заявлено, что «Путин может использовать войска, чтобы попытаться предотвратить раскол в православии».

Из материала:
Противостояние между Украиной и России носит не религиозный, а геополитический характер. Однако раскол православной церкви наносит удар по концепции «Русского мира».


Также в материале западных обозревателей объявлено, что Русская православная церковь «отказалась заклеймить кровопролитие на юго-востоке Украины, а это существенно увеличило ряды УПЦ Киевского патриархата».

Все эти заявления дают понять, что Запад во главе с США продолжает предпринимать активные меры не просто для раскола единства народов России и Украины, но и для реального военного противостояния с затягиванием во внутриукраинский конфликт российских войск.
  • Фейсбук, сайт Кремля
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    15 октября 2018
    амер решили опять на войне поднятся
    1. +6
      15 октября 2018
      Цитата: Василенко Владимир
      амер решили опять на войне поднятся

      Одно ООО с другим ООО чего то не поделили, как можно из за этого народ в войну втянуть?
      1. 0
        15 октября 2018
        Цитата: Svarog
        Одно ООО с другим ООО чего то не поде


        Вы сравниваете религию с ООО?
        1. +33
          15 октября 2018
          По сути, он прав, к сожалению( Вера - верой, но если бы за крещение, венчание, отпевание и прочее не брали деньги - отношение к Церкви (как к институту духовному) было бы совсем другим...
          1. +2
            15 октября 2018
            Цитата: mihey
            если бы за крещение, венчание, отпевание и прочее не брали деньги

            то крещение, венчание и отпевание совершали бы в чистом поле летом и зимой.
            1. +20
              15 октября 2018
              А выезд священника на мерседесе в чистое поле кто бы оплачивал? Церковь - это представительство Бога на Земле или нет? Зачем Богу деньги? Прихожане могут пожертвовать от души, но когда устанавливается такса на какие-то услуги... это как-то не по-божески. Особенно меня веселит освящение автомобилей и домашних животных - любой каприз за ваши деньги. Маразм просто.
              1. 0
                18 октября 2018
                Цитата: mihey
                А выезд священника на мерседесе в чистое поле кто бы оплачивал?

                Ну точно не вы, "если бы за крещение, венчание, отпевание и прочее не брали деньги"
            2. +4
              15 октября 2018
              Можно и дома было бы покрестить младенца, и обвенчать и отпеть усопшего.
              Совершенно недавно, около 2-3 лет назад, РПЦ в Калининградской области заявило, что все церкви в области принадлежат ей. Учитывая, что это территория Восточной Пруссии, где православия не было, очень забавно это слышать. Особенно удивились те, кто восстанавливал разрушенные костёлы в их первозданный вид. А таких немало как рядовых людей, так и общин, коих при ЕБН пришло в Россию немало.
              И вопрос тут уже не в религии, русские народ терпеливый, сколько в самом заявлении тех, кто к этим зданиям (обезличим недвижимость) вообще никоим боком.
              Ну и как теперь относиться к тому, что РПЦ делает?
              1. Arh
                -2
                15 октября 2018
                Ребята давайте объединяться против фашизма и лже украинских попов !!!
              2. 0
                18 октября 2018
                Цитата: Урал-4320
                Можно и дома было бы покрестить младенца, и обвенчать и отпеть усопшего.

                Без проблем. Всем приходом придём к вам домой на воскресную службу.
                1. 0
                  18 октября 2018
                  То есть, чтобы совершить таинство обряда надо собирать стадионы?
                  1. 0
                    18 октября 2018
                    Церковная служба, это не обряд тет а тет, это совместная молитва.
          2. +4
            15 октября 2018
            Цитата: mihey
            По сути, он прав, к сожалению( Вера - верой, но если бы за крещение, венчание, отпевание и прочее не брали деньги - отношение к Церкви (как к институту духовному) было бы совсем другим..

            А на, что в нашем мире существовать церкви?! Даже просто оплата коммунальных платежей - свет, газ ... Уже надоели эти байки и ладно бы люди просто не знали, но ведь повторяется это из раза в раз не один так другой! Основной доход любой церкви это пожертвования за свечи, запись имен в синодики, исполнение треб и заказные записки. Все это хорошо если компенсирует коммунальные услуги, жалованье духовенства и сотрудников (хор, бухгалтер, уборщицы...). Это минимальный штат сотрудников и минимальное жалованье на большее не хватит. Всякое же развитие это благотворительная деятельность и издательство, рукоделие, сельское хозяйство. Распространение книг и церковной утвари это воскресные школы, детские дома, кормление и снабжение одеждой нищих ... С реставрацией, реконструкцией, строительством может помочь государство но часто лишь частично и далеко не всегда. В основном это комплексные проекты и большую часть часто составляет спонсорская помощь. Далеко не всякому храму уделяется внимание общества и государства. Последнее в основном оказывает помощь в реставрации известных храмов. Ну, а благотворительность не поддерживается у нас на законодательном уровне. И еще - все храмы, как и любое юридическое лицо платят налоги. Например на доходы физлиц и социальные выплаты ... И например за несвоевременное предоставление расчетов в Пенсионный фонд на храмы и монастыри накладываются штрафы! По некоторым налоговым статьям есть льготы.
            1. +11
              15 октября 2018
              Цитата: Сыщик
              Основной доход любой церкви это пожертвования за свечи,

              Вы так наивен или что то еще? laughing Этож сколько свечек нужно продать, что бы на ферари ездить или на гелике?
            2. +4
              15 октября 2018
              Это всё верно. Только Вам не кажется, что количество пожетвований такое, что храмами всю страну застроили так, как микрорайоны? И это не церквушки, а солидных размеров строения.
              А налоги все платят, даже мёртвые. У жены племянник 16 лет два года назад был сбит электричкой, однако налоговая уже дважды письма со счетами присылала в прошлом и этом году.
            3. +8
              15 октября 2018
              Вопрос первый: Кто Вам рассказал сказку, что попы платят налоги? Они "не занимаются коммерческой деятельностью, а живут на пожертвования" по таксе laughing
              Вопрос второй: На каком основании всякие культовые сооружения приносят доход попам, а расходы на их содержание (реставрация, строительство, отопление и прочие коммунальные услуги) несут региональные власти? То есть "собор принадлежит церкви", но данное здание было отобрано у какой-то реальной организации (как например, часть территории и зданий были отобраны попами у нашего 354-го окружного эвакогоспиталя на основании, что раньше там был монастырь), но платит "коммуналку" за эти здания администрация города. Опять же, строят или "восстанавливают" какое-то культовое сооружение местные власти за налоги граждан. И никого не интересует, что мусульмане, католики, иудеи, атеисты и представители прочих конфессий не обязаны платить из своего кармана (часть налогов) на строительство православной церкви (очередной, и как всегда поближе к центру города, где земля подороже).
              1. -1
                16 октября 2018
                А Вы хоть раз в храме были? Интересовались, как они живут. Или по "рассказам" только?
                1. +2
                  16 октября 2018
                  Бывал не раз. В 1995г. даже "труждался при храме". Кстати, платили неплохо. Посмотрел, как поп в великий пост жареную курицу жрёт, как "архиепископ екатеринбургский и верхотурский" всенощную пасхальную урезает, а служки обсуждают, что белого вина всего ящик, а красного несколько. Архиепископ только белое пьет, вот и торопится. laughing Как раз, посмотрев на жизнь попов изнутри, я и послал рпц лесом laughing Кстати, у нас в Екатеринбурге попы обозвали "святым кварталом" кусок улицы Толмачева, где епископская резиденция. А с фасада этой резиденции несколько лет всем улыбалась вывеска "Ювелирный салон "Преображение". Кстати, здание было построено для попов и как всегда, за счет налогов.
          3. +8
            15 октября 2018
            Цитата: mihey
            По сути, он прав, к сожалению( Вера - верой, но если бы за крещение, венчание, отпевание и прочее не брали деньги - отношение к Церкви (как к институту духовному) было бы совсем другим...

            Как - то позабылось, что Украина - не первый случай. Когда в 90- е православные приходы Эстонии стали переписывать под власть Константинополя, нашим попам было ПЛЕВАТЬ, и расколом православного мира это видимо не грозило. Хотя - были дела поважнее: беспошлинная торговлишка винищем и табачком, канонизация царя - сектанта...
          4. -1
            15 октября 2018
            Цитата: mihey
            По сути, он прав, к сожалению( Вера - верой, но если бы за крещение, венчание, отпевание и прочее не брали деньги - отношение к Церкви (как к институту духовному) было бы совсем другим...

            Церковь берет не очень большие деньги, причем самые большие деньги ей достаются даром, мы их сами отдаем. В минуту отчаяния зачастую. Когда нам больно и некому помочь. Мне как крещеному обидно что Церковь не высказывает своего отношения к перспективам развития государства. Ведь государство это и люди в том числе. Это прихожане жертвующие на храм.
            1. Комментарий был удален.
          5. -1
            16 октября 2018
            """к сожалению( Вера - верой, но если бы за крещение, венчание, отпевание и прочее не брали деньги - отношение к Церкви (как к институту духовному) было бы совсем другим"""
            насчет этого в писании сказано: "Богу-Богово, а кесарю-кесарево"...
            и деньги с вас берет не Бог, а всего лишь его недостойные пастыри... люди в церковь ходят не к ПОПУ а к БОГУ
            ДЕНЬГИ БЕРУТ ВСЕ -что попы,что муллы,что жрецы бога Телитапоки
            1. 0
              16 октября 2018
              А не искажаете ли Вы смысл приведенной цитаты из писания? Речь в ней конкретно идет о различиях духовной и светской власти. А про деньги и "недостойных пастырей", собственно, и был мой пост. И, действительно, не важно, какую религию эти пастыри представляют.
              1. +1
                16 октября 2018
                Смысл в том что священники всего лишь люди, со всеми свойственными людям потребностями и слабостями...
                и если человек хочет обрести Бога то он идет к Богу а не комплексует по поводу цены на обряды которую он платит "на пропитание" священнослужителям...
                1. +1
                  16 октября 2018
                  И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Иоанн. 2:13-16)

                  Суть моего понимания и представления о сегодняшней церкви вот в этой приведенной фразе. Я констатирую факт того, что церковь - дом торговли посредством ее служителей, и , соответственно, не комплексую.
                  P.S.: Давайте не будем мериться кто и чего больше знает. Честь имею. hi
                  1. 0
                    16 октября 2018
                    вы путаете кислое с пресным...приведенный вами отрывок не соответствует вашим обвинениям т.к. Спаситель сказал эти слова когда пришел в Иерусалим и увидел там упадок Веры...храмы были превращены в базары и домашний скот содержался у алтарей а не в хлевах...
                    вы судя по всему читали писание и должны знать что система ОПЛАТЫ ЗА ОБРЯДЫ прописана в БИБЛИИ очень подробно
                    1. +1
                      16 октября 2018
                      Да Вы что? И какая "система оплаты за обряды прописана в библии"? Может Вы десятину имеете ввиду, так это абсолютно другое. Речь может идти только о ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвованиях за проведение того или иного обряда. А вот плата (установленная такса) за обряды, свечи, иконы и т.п. - это имеет вполне определенное название "симония".
                      P.S.: Извините, далее не вижу смысла продолжать дискуссию.
                      1. 0
                        16 октября 2018
                        а "симония" по вашему не прописана в Библии? действительно завязывайте с разговорами о писании...
                      2. +1
                        16 октября 2018
                        Цитата: Окорок
                        система ОПЛАТЫ ЗА ОБРЯДЫ прописана в БИБЛИИ очень подробно

                        а "симония" по вашему не прописана в Библии?

                        Наверное, мы с Вами разные Библии читали), так-то Вы должны были бы знать, что "симония" - грех, который, собственно, и современные иерархи РПЦ МП вполне однозначно трактуют - никакой таксы за обряды, только ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ. Удачи Вам в Ваших потугах проявить свою безграмотность.
        2. +11
          15 октября 2018
          Ванек hi безбожие есть мрак души. Сартр "У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может."
          1. +4
            15 октября 2018
            Цитата: Ванёк
            Вы сравниваете религию с ООО?

            Это для "народа,который должен жить на 3.5 тысчи и питаться....макарошками", религия , а для них это...ООО,вернее ЗАО wink
            Карл Маркс, введение к работе «Критика гегелевской философии права» --".......религия является вздохом угнетённой твари, сердцем безжалостного мира, аналогично тому, как она – дух бессердечных режимов. Религия есть опиум народа». hi
          2. +8
            15 октября 2018
            Цитата: роман66
            безбожие есть мрак души. Сартр "У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может."

            А в США разрешили в школах орден Сатанистов. Теперь у них это - официальная религия. Даже в армии США появились капелланы ордена Сатаны. И в начальных школах можно выбирать, между Иисусом и Сатаной.
            Как утверждают авторы программы, это поможет избежать евангелического зомбирования детей в младших классах христианскими ценностями и предоставит им возможность ознакомится с сатанинской мудростью.
          3. -2
            16 октября 2018
            Цитата: роман66
            безбожие есть мрак души


            Сварог, по своему определению не имеет права подобным образом выражаться.

            Цитата: роман66
            каждый заполняет её как может.


            yes

            Роман hi
        3. Комментарий был удален.
        4. +7
          15 октября 2018
          Цитата: Ванёк
          Вы сравниваете религию с ООО?

          Почему религию, религия здесь не причем... А то, что это организация, которая зарабатывает деньги -это факт.. Или вы считаете по другому?
          1. -1
            16 октября 2018
            Цитата: Svarog
            Или вы считаете по другому?


            На массиве у нас церковь девятый год строят.

            На пожертвования.

            Это ни есть зарабатывание денег.

            - Я так думаю.*

            Владимир hi
        5. +3
          15 октября 2018
          Вы сравниваете религию с ООО?

          Сравнение не корректное. ООО хотя бы налоги с деятельности платит.
          1. -1
            15 октября 2018
            Церковь платит налоги! Перестаньте говорить глупости!
            1. +8
              15 октября 2018
              Цитата: Сыщик
              Церковь платит налоги! Перестаньте говорить глупости!

              За что РПЦ платит налоги?
              С обязательных, но неофициальных "пожертвований" верующих РПЦ никогда налоги не платила.
            2. +6
              15 октября 2018
              Цитата: Сыщик
              Церковь платит налоги! Перестаньте говорить глупости!


              Ст. 381 НК РФ освобождает церковь от уплаты налога от имущества, но только в отношении той движимой и недвижимой собственности, которая непосредственно используется для осуществления религиозной деятельности. Церковное общежитие, корпус для братии и т. д. уже будут облагаться данным налогом в тех же размерах, что и для других российских налогоплательщиков. Но здесь есть одно но: налог на имущество - региональный, а значит, в соответствии с НК РФ, ст. 12, п. 3, субъекты могут самостоятельно установить его размер для некоммерческих плательщиков. Для религиозных организаций его делают равным нулю. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/323329/platit-li-tserkov-nalogi-v-rossii-otvet-spetsialista
            3. +4
              15 октября 2018
              Цитата: Сыщик
              Церковь платит налоги!

              кому?
            4. -1
              16 октября 2018
              Цитата: Сыщик
              Церковь платит налоги!


              С чего?

              С продажи свечек?
        6. +3
          15 октября 2018
          Цитата: Ванёк
          Вы сравниваете религию с ООО?

          где-то рядом. РПЦ не платит 18% налог НДС со своей продукции- свечей, книг, видеофильмов, строительных работ и пр.
          Также не платится налог на имущество,земельный налог, налог на прибыль (взносы, пожертвования, дары).
          Платится только транспортный налог и налог на акцизные товары.
          1. -1
            16 октября 2018
            Цитата: Silvestr
            где-то рядом


            Вот это ещё можно рассмотреть. Но ни как ни ООО.

            Сильвестр hi
        7. +1
          16 октября 2018
          не ООО- а ОПГ!!!
      2. +7
        15 октября 2018
        Цитата: Svarog
        Одно ООО с другим ООО чего то не поделили

        Любая страна - это тоже большое "ООО". И что? Или моя хата с краю, ничего не знаю?
        Дело в другом, в случае атаки на храмы, могут случится столкновения и бандеровцы опять могут поубивать много людей.
        1. Комментарий был удален.
          1. +5
            15 октября 2018
            Цитата: Svarog
            Так нужно РПЦ действовать по заповедям.. подставить щеку ..

            А я знаю что
            "Если ударят по правой щеке, подставь левую, но - не дай ударить"

            И вы что реально думаете что всё дело только в собственности? Тогда вы очень узко мыслите.
        2. +2
          15 октября 2018
          Цитата: фигвам
          И что? Или моя хата с краю, ничего не знаю?

          А кто помешал "воплотить в жизнь" -..."валя,дай разрешение на ввод войск"..."Да на..пожалуйста..." и...чЁ request
          И не было никаких бы "атак" и "жертв" и т.д. и т.п.( и бандеровцев то же wassat ).
          А что имеем в итоге?..."правильно....что имеем,вернее....кого-то в результате..имеют" recourse
          И второе..цитата статьи - "..... может стать «поводом для нового вторжения на Украину»....кто мешает и что....дать( со своей стороны) по всей линии соприкосновения (по места базирования укропов) из всех стволов и....."нет укропа и нет..проблем" laughing , а уже Дончане пусть дальше зачищают soldier
          Что ..санкций боимся...так уже выше крыше...испортить ещё с кем -то отношения.так уже..что ещё request (Крым наш....кто-то "вякнул"?) wassat
          Вот американцы почему-то спокойно делают то, что ...делают, а мы...ах да..забыл (детки,жёны и родственники , недвижимости,пароходы и самолёты...там wassat )
        3. -4
          15 октября 2018
          Дело в другом, в случае атаки на храмы, могут случится столкновения и бандеровцы опять могут поубивать много людей.

          Да некого там убивать. Мой тесть является прихожаненом в храме при Кременецком женском монастыре. Кременец это городишко такой в Тернопольской области, практически в центре рагулизма. Никого при отжиме этого монастыря не поубивают - там как бы все местные, ака прихожане, и так "за". Там максимум достанется священникам и монахиням, да и то вероятно у них может быть возможность "перекреститься". Рядом с ним Почаевская Лавра - тоже контролируется УПЦМП, а находиться в западной Украине...
        4. +6
          15 октября 2018
          Цитата: фигвам
          Дело в другом, в случае атаки на храмы, могут случится столкновения и бандеровцы опять могут поубивать много людей.

          этот варинат не исключен, но что может сделать РФ? Ничего.
          18 лет назад, когда ставили одаренных персон послами на Украину, вот тогда нужно было думать.
          Справка: рыбаки из Керчи до сих пор под арестом на Укриане
      3. +9
        15 октября 2018
        Цитата: Svarog
        Цитата: Василенко Владимир
        амер решили опять на войне поднятся

        Одно ООО с другим ООО чего то не поделили, как можно из за этого народ в войну втянуть?



        «НАРОДЫ — ЗА МИР, ЦЕРКОВЬ — ЗА ВОЙНУ». ПЕРЕДОВИЦА ГАЗЕТЫ «БЕЗБОЖНИК» №18 ОТ 1 МАЯ 1941 Г.


        Правда, в июне 1941 прозвучит обращение где будут слова: - Братья и сестры.....

        что значит беда..... -и ваше пресловутое "ООО" превратиться, в Вашу последнюю надежду...
        1. +3
          15 октября 2018
          Цитата: НасРать
          ПЕРЕДОВИЦА ГАЗЕТЫ «БЕЗБОЖНИК» №18 ОТ 1 МАЯ 1941 Г.

          В июле 1941г. газету быстро прикрыли, навечно, а до этого было ......Братья и сестры, с перепугу.
        2. +2
          15 октября 2018
          Цитата: НасРать
          что значит беда..... -и ваше пресловутое "ООО" превратиться, в Вашу последнюю надежду...

          Сейчас за чертой бедности в России живет более 20 мил. человек.. Как вы считаете им нужна надежда и на кого они уповают?
          1. 0
            15 октября 2018
            Цитата: Svarog
            Цитата: НасРать
            что значит беда..... -и ваше пресловутое "ООО" превратиться, в Вашу последнюю надежду...

            Сейчас за чертой бедности в России живет более 20 мил. человек.. Как вы считаете им нужна надежда и на кого они уповают?

            Уж надеюсь не на коммунистов уповают... Ведь благодаря им они и стали нищими...Вы ещё расскажите, что Горбачевы с Ельцинами, Кравчуками и прочими, были не коммунистами.... А в церковь народ силком ни кто не тащит... сами идут и храмы поднимают, те храмы, что коммунисты порушили тысячами, т.е.опять восстанавливают, тратят ресурсы на то, что коммунисты разрушили.. .



            1. 0
              15 октября 2018
              Цитата: НасРать
              были не коммунистами..

              А Владимир Владимирович....? wink ..Да что вы...нет и никогда wassat
              1. -5
                15 октября 2018
                Цитата: Случайный
                Цитата: НасРать
                были не коммунистами..

                А Владимир Владимирович....? wink ..Да что вы...нет и никогда wassat

                Вот, вот.. я и говорю - суд должен быть над коммунистами..и рано или поздно он будет...
                А ВВП оправдают, за восстановление государственности в России
                1. +2
                  15 октября 2018
                  Вот ,вот ,ваша свобода слова ,которую так жаждала ваша антисоветская клика ,которой после уничтожения вами СССР,социализма ,власти коммунистов ,и потому "а сейчас лучше ,чем в СССР ", что все вы обогатились за счет ограбления захваченных вами республик СССР и их народов -это клеветнические обвинения одних людей в преступлениях ,и оправдывание реальных преступлений и преступников .
                  Вы оклеветали коммунистов ,и оправдали оккупантов России и СССР интервентов и гитлеровцев ,коллаборационистов Гражданской и Великой Отечественной ,ВСЕХ преступников ,прошедших через ГУЛАГ за 30 лет ,тех ,кто прикрываясь вашей лживой и лицемерной антисоветчиной с конца 80-х- уничтожили СССР ,разграбили бывшие республики СССР ,ограбили народы ,устроили геноцид народов в десятки миллионов человек .
                  1. -5
                    15 октября 2018
                    Ха-ха-ха... у коммунистов всегда кто то виноват...но не они. Находясь у власти, обвинять в разрухе 90-х каких то либералов... Признайтесь коммунисты, что сознательно предали тех, кто в ВОВ поднимался первым в атаку... ведь 20 млн. членов КПСС руководили страной под названием СССР.. 20 млн. членов, большинство на руководящих должностях!!! А либералы, коих единицы по тем временам - виноваты!!!! это вообще не слыханно!
                    1. -1
                      15 октября 2018
                      Это ВАШЕ жизненное кредо ,враги СССР и советского народа -"а мы всегда и ко всему ни при чем ". Это и следствие вашего космополитизма -эгоизма ,и чудовищной ТРУСОСТИ ,и полнейшего отсутствия чувства ответственности за ваши слова и поступки . Вы хотите ,как оккупанты и колонизаторы ,владеть страной ,вцепившись в неё мертвой хваткой ,и никому никогда захваченные вами республики СССР мирным путем не отдадите ,и не нести ни малейшей ответственности за то ,что вы с конца 80-х ,когда один из вас-Горбачев ,с помощью ваших вечных лжи и лицемерия , дорвался до власти ,и дал вам свободу слова и действий ,и вы сразу же стали насаждать вашу злобную антисоветчину /русофобию , создавать сепаратистские Народные фронты ,развязывать войны ,обогащаться за счет страны и народа ,сотворили со страной и народом .
                      1. +2
                        15 октября 2018
                        Цитата: tatra
                        и чудовищной ТРУСОСТИ

                        Сами, как хомяки по норам забились в те трагикомические времена (августовский путч),а теперь ещё и обвиняте, уважаемая Ирина
                      2. 0
                        15 октября 2018
                        Вот ,вечный трусливый ответ врагов коммунистов на все обвинения ими -по принципу "защита себя через нападение на других ", "сам "..
                      3. 0
                        15 октября 2018
                        Цитата: tatra
                        Это ВАШЕ жизненное кредо ,враги СССР и советского народа -"а мы всегда и ко всему ни при чем ". Это и следствие вашего космополитизма -эгоизма ,и чудовищной ТРУСОСТИ ,и полнейшего отсутствия чувства ответственности за ваши слова и поступки . Вы хотите ,как оккупанты и колонизаторы ,владеть страной ,вцепившись в неё мертвой хваткой ,и никому никогда захваченные вами республики СССР мирным путем не отдадите ,и не нести ни малейшей ответственности за то ,что вы с конца 80-х ,когда один из вас-Горбачев ,с помощью ваших вечных лжи и лицемерия , дорвался до власти ,и дал вам свободу слова и действий ,и вы сразу же стали насаждать вашу злобную антисоветчину /русофобию , создавать сепаратистские Народные фронты ,развязывать войны ,обогащаться за счет страны и народа ,сотворили со страной и народом .

                        Словоблудие из высоких слов.... ФАКТЫ просто кричат - коммунисты виновны в геноциде русского народа в период 90-х годов..я уж не говорю о проблемах до 90-го года..
                      4. +3
                        15 октября 2018
                        Ну вот именно об этом я и писала . Свобода слова ,которую так жаждали враги СССР и советского народа ,полученная ими от их благодетеля Горбачева -это ПРЕСТУПЛЕНИЯ и перед своей страной и народом ,и перед Законностью ,и перед вековыми правилами и ценностями человечества .
                        И ,в отличии от всех народов в мире ,включая советских коммунистов и их сторонников ,у них НЕТ истории своей страны ,только злобная ,тотально лживая ,клеветническая ,лицемерная ,трусливая ,бредовая АНТИсоветчина /русоФОБИЯ с "комплексом никогда и ни в чем не виновных жертв ". И отвергнув ,оклеветав ,героев советского периода , у самих них нет ни одного нормального героя -только антисоветско-русофобские .
                        И НИЧЕМ российские /русские враги коммунистов не отличаются от украинских врагов коммунистов .
                      5. +8
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        АКТЫ просто кричат - коммунисты виновны в геноциде русского народа в период 90-х годов

                        Вы по моему совсем притомились.. записались, отдохните.. Выйдите уже из музей Б,Н,Ельцина.. laughing Пенсионная реформа -вот яркое "достижение" сегодняшней власти..вот где геноцид ..
                      6. 0
                        15 октября 2018
                        Цитата: Svarog
                        Цитата: НасРать
                        АКТЫ просто кричат - коммунисты виновны в геноциде русского народа в период 90-х годов

                        Вы по моему совсем притомились.. записались, отдохните.. Выйдите уже из музей Б,Н,Ельцина.. laughing

                        Это все, что можете сказать? А Ельцин - это то же коммунистическое прошлое... и не отмажетесь теперь вовеки! Он же то же был как и Вы коммунистом....
                      7. +8
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Цитата: Svarog
                        Цитата: НасРать
                        АКТЫ просто кричат - коммунисты виновны в геноциде русского народа в период 90-х годов

                        Вы по моему совсем притомились.. записались, отдохните.. Выйдите уже из музей Б,Н,Ельцина.. laughing

                        Это все, что можете сказать? А Ельцин - это то же коммунистическое прошлое... и не отмажетесь теперь вовеки! Он же то же был как и Вы коммунистом....

                        Как и все, кто сейчас у власти.. которых вы тут ревностно защищаете.. не стыдно? Защищать тех кто предал свой народ ?
                      8. +3
                        15 октября 2018
                        С тех пор ,как Горбачев дал свободу слова врагам коммунистов ,мы живем в их постоянном Театре Абсурда ,в котором ,например ,и одна страна может весь мир кормить ,и напавшего на страну врага можно победить своим солдатам в спины стреляя, и ВСЕ заключенные в стране за несколько десятилетий могут быть "ни в чем не виновными жертвами ".
                        Так с тем ,что они ради Ельцина под танки бросались ,орали лужеными глотками "Ельцин ,Ельцин ", 45 миллионами штук проголосовали за него в 1991 году , навязав России и российскому народу эту ельцинско-путинскую власть , они трусливо сваливают за это вину и ответственность на коммунистов и их сторонников .
                      9. -6
                        15 октября 2018
                        Я же сказал всех коммунистов судить!! И где я здесь кого защищаю?
                      10. +1
                        15 октября 2018
                        Клеветнические обвинения людей в преступлениях , в чем так преуспели враги коммунистов -это преступление .
                      11. +5
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Я же сказал всех коммунистов судить!!

                        Валерия Ильинична, это Вы? lol
                      12. +10
                        15 октября 2018
                        Цитата: Дароня Гребеньков
                        Цитата: НасРать
                        Я же сказал всех коммунистов судить!!

                        Валерия Ильинична, это Вы? lol

                        laughing Это вы классно подметили laughing у него даже стилистика похожа..
                      13. +6
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Я же сказал всех коммунистов судить!!

                        Путина тоже? Следом -Медведев, Шойгу и пр. братия
                      14. -2
                        15 октября 2018
                        Для тех, кто плохо понимает, повторю в третий раз... - всех!!! Так понятно?
                      15. +3
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Для тех, кто плохо понимает, повторю в третий раз... - всех!!! Так понятно?

                        А что же делать тогда??
                      16. +5
                        15 октября 2018
                        Евлампий Спиридонович, Вы комсомольцем, пионером, октябрёнком не были?))
                        Цитата: НасРать
                        А Ельцин - это то же коммунистическое прошлое... и не отмажетесь теперь вовеки! Он же то же был как и Вы коммунистом....

                        Если были, то тоже не отмажетесь вовеки! laughing
                      17. -6
                        15 октября 2018
                        нет, бог отвел!!!
                      18. +9
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        нет, бог отвел!!!

                        Ну тогда к Вам претензий быть не может, кроме того, что Вы слово Бог с маленькой буквы пишите.
                      19. +3
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Словоблудие из высоких слов.... ФАКТЫ просто кричат - коммунисты виновны в геноциде русского народа в период 90-х годов..я уж не говорю о проблемах до 90-го года..

                        О как! wassat А Шойгу министр обороны США! Вот доказательство:
                      20. -4
                        15 октября 2018
                        Цитата: tatra
                        ,когда один из вас-Горбачев ,с помощью ваших вечных лжи и лицемерия , дорвался до власти ,и дал вам свободу слова и действий ,и вы сразу же стали насаждать вашу злобную антисоветчину /русофобию , создавать сепаратистские Народные фронты ,развязывать войны ,обогащаться за счет страны и народа ,сотворили со страной и народом .

                        Ира, ну зачем же так?! Горбачев это, как раз один из вас! Не надо на других свои "заслуги" перекладывать! И антисоветчина не = русофобии! Это у вас сейчас такой модный тренд типа если не большевик значит либерал! Слова русский и Россия одно время вообще в СССР были мелкобуржуазными, потом непопулярными и вообще мало употребляемыми! О них вспоминалось только в самую лютую годину, как и о братьях с сестрами! Ну а вместе с Горбачевым вы и именно вы вырастили целую плеяду предателей разваливших и растащивших страну! Одни комсомольские активисты - кооператоры - партия дай порулить чего стоили!!!!! С 1917 года все русское в первую очередь подвергалось гонениям - церковь, культура, деревня, офицерство... Бухарина своего идеолога вспомните с великорусским шовинизмом и виной русского народа перед всеми остальными! Забыли?! Не вам о русофобии говорить и подобными обвинениями кидаться! И республики о которых вы так здесь исстрадались жили гораздо лучше в "самой справедливой и равноправной стране" чем Россия и Белоруссия дотирующие весь остальной СССР. Сейчас есть открытая статистика закрытая конечно в СССР о том, кто сколько производил и кто сколько потреблял! В ровень с РСФСР и БССР шли только киргизы, а вот для остальных СССР действительно был страной возможностей от того теперь так и нервничают, что жить то приходится на свои!
                        Цитата: НасРать
                        Ха-ха-ха... у коммунистов всегда кто то виноват...но не они.

                        Вот с этим согласен полностью! Отвечать за свои совершенно нежизнеспособные эксперименты очень не хочется! Ну а, что до Горбачева то у каждой группы коммунистов предыдущие всегда становились английскими шпионами, врагами народа, вредителями и просто предателями ..., что в принципе не далеко от правды!
                      21. +4
                        15 октября 2018
                        Ну ОПЯТЬ трусливый ответ врагов коммунистов -защита через нападение . Сущность врагов коммунистов на территории СССР -и при Советской власти ,и после захвата ими СССР -быть ПРОТИВ ,и всегда и ко всему "ни при чем ".
                      22. +5
                        15 октября 2018
                        Цитата: Сыщик
                        Горбачев это, как раз один из вас!
                        Если следовать в канве такой логики, то получится, что Борис Моисеев - один из вас. laughing

                        И антисоветчина не = русофобии!
                        А вот это верно.
                        Антисоветчина - это не боязнь русских, антисоветчина - это человеконенавистничество.
                      23. +4
                        15 октября 2018
                        Цитата: Сыщик
                        Ну а вместе с Горбачевым вы и именно вы вырастили целую плеяду предателей

                        С Горбачевым плеяды была уже готова. Развал начался с Хруща. Сталин - это то чем нужно гордится как Победой.
                    2. +4
                      15 октября 2018
                      Цитата: НасРать
                      А либералы, коих единицы по тем временам - виноваты!!!!

                      Плюс интелегенты. Мемуары посла США в СССР (Мэтлок) почитайте, кто там к нему на поклон ходил. Кроме Ельцина.
                      1. -1
                        15 октября 2018
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: НасРать
                        А либералы, коих единицы по тем временам - виноваты!!!!

                        Плюс интелегенты. .

                        Интеллигенты - хе-хе - их то же было 20 млн.? Жидкие какие то коммунисты в те годы были....
                      2. +3
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Интеллигенты

                        Значение слова интеллигент, семантический смысл имеет что то вроде " умеющий разговаривать мягко" . В советское время к интеллигентам причисляли всех людей имеющих высшее образование и хотя бы минимум вежливости. Затем, в перестройку в общественное сознание был внедрен образ слабого человека, через чур умного, протестующего против перемен в Партии и в жизни. этот образ сделали постыдным, а слово ругательным. В наше время на этом слове спекулируют на телешоу
                2. -9
                  15 октября 2018
                  Цитата: НасРать
                  суд должен быть над коммунистами..и рано или поздно он будет..

                  Черти в аду комунистов гоняют . И эти ,которые тут Церковь помоями поливают,присоединятся к ним,когда придет время.
                  1. +5
                    15 октября 2018
                    ВСЕ враги коммунистов на территории СССР лютые враги своей страны и народа . Вы это доказали и тем ,что сотворили и при Советской власти , начиная с развязанной вами вместе с интервентами Гражданской войны с целью. свержения Советской власти и расчленения России ,в которой погибли миллионы российских людей ,и после захвата вами республик СССР ,и тем ,что говорили и писали ,в частности ,беснуясь против ЛУЧШЕЙ для вашей страны и народа Советской власти -по сравнению с дореволюционной и вашей насквозь воровской никчемной антисоветской .
                    И тем ,что вы ,одинаковые как под копирку ,всегда бросаетесь одинаково "опровергать " это беснованием против Советской власти ,клеветой на неё ,вы только доказываете ,что НЕ способны вы доказать ,что дореволюционная или ваша антисоветская власть -это лучше для вашей страны и народа ,чем Советская .
                  2. +4
                    15 октября 2018
                    Цитата: Александр романов
                    Черти в аду комунистов гоняют .

                    Черти в двенадцатом круге ада тех гоняют, кто прикрываясь званием КОММУНИСТ всплыл на поверхность. Как гуано в проруби.
                    1. +3
                      15 октября 2018
                      Цитата: мордвин 3
                      Черти в двенадцатом круге ада тех гоняют, кто прикрываясь званием КОММУНИСТ всплыл на поверхность. Как гуано в проруби.

                      сейчас прикрываются словом Элита.
                3. +4
                  15 октября 2018
                  Цитата: НасРать
                  А ВВП оправдают, за восстановление государственности в России

                  В Гааге оправдают? Сомневаюсь!
                4. +3
                  15 октября 2018
                  Цитата: НасРать
                  А ВВП оправдают, за восстановление государственности в России

                  Так вы за ВВП "..речь ведёте...а я то говорю о Владимире Владимировиче.... wink
                5. +4
                  15 октября 2018
                  Цитата: НасРать

                  А ВВП оправдают, за восстановление государственности в России

                  Ожегов.
                  Государственность - государственный строй, государственная организация.

                  Так что если кого и оправдают за восстановление капиталистической государственности в России, так это Горбачева или Ельцина.
            2. +7
              15 октября 2018
              Цитата: НасРать
              Уж надеюсь не на коммунистов уповают... Ведь благодаря им они и стали нищими...

              Вы бы постеснялись такую ересь нести..
              Цитата: НасРать
              Вы ещё расскажите, что Горбачевы с Ельцинами, Кравчуками и прочими, были не коммунистами.

              Так иуды всегда были и будут.. более того, все, кто сейчас у власти, они тоже были коммунистами и являются продолжателями Ельцинов.. Даже памятники им строят..
              Цитата: НасРать
              А в церковь народ силком ни кто не тащит... сами идут и храмы поднимают, те храмы, что коммунисты порушили тысячами, т.е.опять восстанавливают, тратят ресурсы на то, что коммунисты разрушили.

              Правильно, коммунисты строили и развивали промышленность, науку, образование.. А сейчас развивают что? Сейчас доедают, то что создавали коммунисты... И скоро этот задел кончится..
              1. -5
                15 октября 2018
                Все развивали, коммунисты, развивали... а народ всё бухал и нищал.....с чего бы это? С чего бы это русская деревня спилась, при коммунистах? С чего бы бросили коммунисты в бытовках на долгие десятилетия свой народ ?


                1. +8
                  15 октября 2018
                  Цитата: НасРать
                  0
                  Все развивали, коммунисты, развивали... а народ всё бухал и нищал.....с чего бы это? С чего бы это русская деревня спилась, при коммунистах?

                  А сейчас вообще деревни остались? Все совхозы, колхозы развалены.. нет людей в деревнях.. Графиков я вам могу разных и много нарисовать laughing Выедете за пределы москвы и посмотрите, что в деревнях творится..
                  https://www.youtube.com/watch?v=v2nS5IEBzcI Вот посмотрите, сам Михалков вам проведет экскурсию по деревням России, его то вы не можете отнести к коммунистам..
                  1. -1
                    15 октября 2018
                    Цитата: Svarog

                    А сейчас вообще деревни остались? Все совхозы, колхозы развалены.. нет людей в деревнях.. Графиков я вам могу разных и много нарисовать laughing Выедете за пределы москвы и посмотрите, что в деревнях творится..
                    https://www.youtube.com/watch?v=v2nS5IEBzcI Вот посмотрите, сам Михалков вам проведет экскурсию по деревням России, его то вы не можете отнести к коммунистам..

                    Вы просто охренеете от статистики, причем советской:
                    При Брежневе в промежуток от переписи 1959 до переписи 1979 исчезло 117 тысяч деревень. Всего в советское время от 600 000 населенных пунктов осталось 152922, только каждый четвертый. При Путине деревень больше, чем в 1989 году.
                    1. +5
                      15 октября 2018
                      Цитата: НасРать
                      При Путине деревень больше, чем в 1989 году.

                      Гы-гы, оно и видно, летом ходил в два поселка, где мои деды жили. Домов стало раз в 10 меньше, чем было в 80-ые. Поля бурьяном заросли.
                      1. 0
                        15 октября 2018
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: НасРать
                        При Путине деревень больше, чем в 1989 году.

                        Гы-гы, оно и видно, летом ходил в два поселка, где мои деды жили. Домов стало раз в 10 меньше, чем было в 80-ые. Поля бурьяном заросли.

                        Наивно полагать, что все села, поселки, деревни восстановиться, веть 90 сильно ударили ... да и до 90-х, спаивали деревню по полной программе. Если поднять цифры по алкоголизации коммунистами русского села, то может поплохеть..
                    2. +2
                      15 октября 2018
                      Вот именно ,что при коммунистах была масштабная урбанизация ,им досталась на 85% крестьянская страна ,а при вас ,трусливых и безответственных врагах ,коммунистов ,во ВСЕХ захваченных вами республиках СССР ,масштабная деградация ,включая и в деревнях ,сельском хозяйстве . Вы уничтожили огромное число в сельской местности школ ,больниц ,клубов ,медицинских учреждений ,отняли работу у крестьян ,развалили сельское хозяйство . И вашим трусливым сваливанием на коммунистов вины и ответственности за захват вами СССР вы только доказываете ,что захватили его с преступными целями .А вот если люди что-то делают с благими целями ,они никогда не будут сваливать ответственность за это на других .
                      1. -4
                        15 октября 2018
                        Ирина, объясните тогда, как случилось так в 90-е? Как партия с огромным, с гигантским силовым аппаратом - армия 5 млн., милиции в 630 тыс, КГБ , Внутренних войск - где все посты в государстве занимали коммунисты, мало того все директора и руководители звеньев в народном хозяйстве - так же были коммунистами ... ведь 20 млн. членов КПСС это сила!!! и в друг враги wassat захватили страну?? Вот вам не смешно? Где же были коммунисты, когда их враги захватили? А я вам отвечу - коммунисты и были теми самыми врагами... wink
                      2. +3
                        15 октября 2018
                        Если Вам моровая история ,включая история Государства Российского ,ничего не доказала ,если Вы не способны мыслить ,то я ничем не могу помочь .
                        ТО ,что сделал Горбачев ,отчасти ,Путин ,делалось уже много раз в мировой истории ,когда человек ,ставший руководителем страны ,начинал заменять людей в высших эшелонах власти на своих ,в зависимости от того ,что он хочет сделать со страной и народом .
                        Все мы видели ,как Путин в начале нулевых перетащил в высшие эшелоны власти России своих сослуживцев по КГБ и питерской мэрии ,и точно также Горбачев ,начиная с полной смены Политбюро ,заменил настоящих ,по убеждениям ,коммунистов ,на таких же ,как ВЫ ,врагов коммунистов ,ради выгоды и толпами поналезших в КПСС ,Советскую власть ,и ради выгоды изображающих из себя "великих человеколюбцев " в вашей пропаганде против коммунистов .
                      3. 0
                        15 октября 2018
                        Судя по вашей писанине, КПСС - это проходной двор, и там были случайные люди, аферисты? Тем более, судить коммунистов...!!!! Узурпировали власть и не справились с ролью руководителей...
                      4. +2
                        15 октября 2018
                        Ну то есть ,если ВЫ ,враги коммунистов ,кем -то прикидываетесь ,хоть либералами ,хоть демократами ,хоть "великими человеколюбцами " в вашей антисоветчине ,в этом виноваты не вы ,а другие ?
                      5. -3
                        15 октября 2018
                        Цитата: tatra
                        ...кем -то прикидываетесь

                        Пока я вижу, что прикидываетесь здесь Вы..
                        Сходите лучше в церковь... кто там у Вас прикидывается, сами разбирайтесь:


                        Зюганов тоже прикидывается? Или это выясниться когда он отойдет от дел? Что скажете Вы, Ирина, как истинный коммунист?
                      6. +1
                        15 октября 2018
                        ЕЩЕ раз ,хватит на все обвинения вам ,врагам коммунистов ,отвечать злобствованием против других . НЕ умеете вести дискуссии -не мучайте клаву . И ДА ,у вас ,врагов коммунистов ,все строго по ВЫГОДНОЙ вам "программе ". Вот если речь о политических репрессиях и казнях в Российской Империи -вы или их оправдываете ,или "не замечаете ", а если о ТОМ ЖЕ самом в СССР ,вы все начинаете изображать из себя "великих человеколюбцев ", с вашим лицемерным "праведным гневом " выставлять это за преступление власти ,потому что вам это ВЫГОДНО для оправдания захвата вами СССР .
                      7. -3
                        15 октября 2018
                        а про Зюганова то не ответили.... laughing
                        и да... ваши ответы похожи на ответы сектантов... ужас какой то.. wassat

                        Цитата: tatra
                        ВЫГОДНО для оправдания захвата вами СССР


                        wassat

                        Довожу до сведения - СССР ни кто не захватывал...Его коммунисты продали... нашлись с десяток коммунистов, кто совесть имел - гкчп, и всё....и это из 20 млн. членов!!!!. хреновая контора была КПСС..good
                      8. +2
                        15 октября 2018
                        Ха ,то есть коммунисты продали СССР ВАМ ,его внешним и внутренним врагам ,которые всегда и ко всему "ни при чем "?
                        Что это были за коммунисты ,которые и после ЗАПРЕТА КПСС Ельциным называют себя коммунистами ?
                      9. 0
                        15 октября 2018
                        Цитата: tatra
                        Ха ,то есть коммунисты продали СССР ВАМ ,его внешним и внутренним врагам ,которые всегда и ко всему "ни при чем "?

                        Да, да... мне все и продали.. wassat и надпись написали... wassat вот коварные коммунисты!!!

                        Я же говорю - секта там у Вас..
                      10. +1
                        15 октября 2018
                        Итак ,резюмируем ,если вы ,враги коммунистов ,категорически не хотите брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за захват вами республик СССР ,то вы не имеете ни малейшего ПРАВА владеть ими . Вы не имели никакого права ничего уничтожать советское и насаждать ваше антисоветское ,вы не имели никакого права после 1991 года получать ваши большие и огромные доходы и зарплаты ,из -за которых всем вам и "а сейчас лучше ,чем в СССР ", и ,к теме статьи ,-вы не имели никакого права насаждать вашу религию, и отдавать церковникам огромные деньги из бюджета страны ,опять ,как в Российской Империи ,создавать богатейшую Церковь ,проводить церковные репрессии .
                        Всего хорошего ,не болейте ..
                      11. -3
                        15 октября 2018
                        Цитата: tatra
                        Итак ,резюмируем ,если вы ,враги коммунистов ,категорически не хотите брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за захват вами республик СССР ,то вы не имеете ни малейшего ПРАВА владеть ими . Вы не имели никакого права ничего уничтожать советское и насаждать ваше антисоветское ,вы не имели никакого права после 1991 года получать ваши большие и огромные доходы и зарплаты ,из -за которых всем вам и "а сейчас лучше ,чем в СССР ", и ,к теме статьи ,-вы не имели никакого права насаждать вашу религию, и отдавать церковникам огромные деньги из бюджета страны ,опять ,как в Российской Империи ,создавать богатейшую Церковь ,проводить церковные репрессии .
                        Всего хорошего ,не болейте ..

                        Хе-хе... деньги на церковь из бюджета??... Хе-хе... Вы бы молчали про деньги из бюджета... столько денег из бюджета СССР утекало на всяких ЧеГеваров по всему миру.. - тех, что из вашей секты, так это ни в какие ворота не лезет..зато русский мужик за все платил...
                      12. +2
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        КПСС - это проходной двор, и там были случайные люди, аферисты?

                        совершенно точно, как и "Единая Россия". Там, кстати, большинство "коммуняк"
                      13. +4
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Ирина, объясните, как случилось..

                        Цитата: НасРать
                        ведь 20 млн. членов КПСС это сила!!! и в друг враги wassat захватили страну??

                        Почитайте биографии Путина, Медведева,Ельцина. ВЫ удивитесь, но они были коммунистами, и не простыми. Один из них был обязан стоять на охране государственности СССР. Так что враги известны. Просто одна "коммунисты" захватили власть у других "коммунистов"
                      14. +4
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Ирина, объясните тогда, как случилось так в 90-е?

                        Можно я попытаюсь вам рассказать вкратце что случилось в девяностые? начну издалека: После известной доктрины Аллена Даллеса в США были созданы институты изучающие СССР. В партийное руководство были внедрены агенты, многие из которых использовались втемную(их использовали без их ведома, на слабостях). Ввиду некоторой изолированности СССР, отсутствие контроля органов Внутренних Дел и КГБ за высшими функционерами ЦК районных и выше уровней(нововведение Хрущева, не отмененное), началось вырождение Партии. Для сокрытия ошибок управления страной была придумана целая система РИТУАЛОВ. Партийные собрания все больше напоминали собрание сектантов с монотонными зачитываниями хвалебных речей Партии и Очередному генеральному секретарю... научного анализа социального состояния общества не проводилось, система планирования (которая прежде обеспечивала преимущество в росте перед США) из за деградации верхушки тоже деградировала. Почитайте на досуге к примеру реформу Косыгина - Либермана. А ведь мы могли на 10 лет раньше Америки иметь аналог интернета. Таким образом, после "золотой пятилетки" молодого Брежнева( который умер, кстати по той же причине что и Элвис Пресли - перебор барбитуратов), а в 1970 в магазинах все было и были деньги, страна потихоньку к 1980 подошла к самофинансированию и хозрасчету(если вы из детства помните) что обусловило диких перекос в промышленности и дефицит многих мелких нужностей. На фоне высокого интеллектуального уровня среднего советского человека, много инженеров было все таки, партийная демагогия и суесловие производили удручающее впечатление. И тогда началась идеологическая атака. Яковлев, главный пропагандер, пробывший 6 месяцев в Канаде, Горбачев, высшая партийная должность, ненавидящая страну, КАК ПО НОТАМ разыграли сначала борьбу с алкоголизмом вырубкой виноградников, армейские верхи состригли Матиасом Рустом, разветвленную сеть идеологических работников нейтрализовали газетой СПИД ИНФО, привычной Марксисткой мантрой про рыночные отношения был прикрыт захват внутреннего рынка и оккупация страны.. Приватизацией были завербованы ключевые фигуры...
                        Просто дураки так согласованно сделать не могли бы.
                        партийные верхи, опорочили идею всеобщего социального равенства, и откинули цивилизацию назад.
                    3. +4
                      15 октября 2018
                      Так члена КПСС Путина Вы защищаете ,или его тоже призываете судить ?
                    4. +2
                      15 октября 2018
                      Цитата: НасРать
                      При Брежневе в промежуток от переписи 1959 до переписи 1979 исчезло 117 тысяч деревень.

                      Эй, "умник", ты слово урбанизация знаешь?Если нет, возьми книжку-словарь и прочитай. negative negative negativeИ с какой стати Брежнев правил в 1959 году? fool
                2. +6
                  15 октября 2018
                  Цитата: НасРать
                  С чего бы бросили коммунисты в бытовках на долгие десятилетия свой народ ?

                  В бытовках? У меня батя квартиру на 84 квадрата на семью из четырех человек получил. Хорошая такая бытовка, нечего сказать.
                3. +2
                  15 октября 2018
                  Цитата: НасРать
                  С чего бы бросили коммунисты в бытовках на долгие десятилетия свой народ ?

                  вы там график привели.... а нельзя ли такой же график до 1960 года??? дело в том что до 1960 страна еще по инерции Сталинских ритмов движется, а после это уже другое. СССР в разные годы разная страна.
              2. +3
                15 октября 2018
                Если у настоящих ,по убеждениям ,коммунистов и их сторонников ,какие были убеждения 100 лет назад ,такими и остались сейчас ,то враги коммунистов на территории СССР кем только ни прикидывались за эти 100 лет ,и "верными коммунистами ", и "идейными антикоммунистами ", и монархистами ,и либералами ,и демократами ,и "великими человеколюбцами " в их пропаганде против коммунистов ,и НИКЕМ из этого не были ,потому что нет у них ни совести ,ни убеждений ,ни моральных принципов ,а только во всем и всегда выгода .
            3. +2
              15 октября 2018
              Цитата: НасРать
              сами идут и храмы поднимают, те храмы, что коммунисты порушили тысячами, т.е.опять восстанавливают, тратят ресурсы на то, что коммунисты разрушили.. .

              У меня родной город основан в 20-е годы. Какие порушенные храмы? Одну церковь сделали на месте кинотеатра, другую - на месте кафе-кабака. Поповскую обитель - на месте ПТУ, где учили на каменщиков, плотников и крановщиков.
              1. -1
                15 октября 2018
                Володя, поездий по России, узнай историю своей страны, на многое откроются глаза.
                1. +4
                  15 октября 2018
                  Цитата: НасРать
                  Володя, поездий по России, узнай историю своей страны, на многое откроются глаза.

                  Вы думаете, что я историю родной страны не знаю? В 1990 году в СССР было полторы тысячи аэропортов. Сейчас - менее 250. Да любой колхозник мог в соседнее село слетать. А сейчас? Это ж надо, по всей России аэродромов меньше, чем на одной Аляске. Зато церквей наплодили. Тьфу!
                  1. +2
                    15 октября 2018
                    Во-первых ,враги коммунистов на территории СССР на своем примере доказали ,что религия никого не делает честнее ,добрее ,человечнее ,умнее .
                    Во-вторых,это аксиома ,что после уничтожения атеистического СССР и насаждения религии врагами коммунистов в захваченных ими республиках СССР ,на территории СССР произошло чудовищное падение морали и нравственности ,ценность человеческих жизней резко обесценилась .
                  2. -1
                    15 октября 2018
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: НасРать
                    Володя, поездий по России, узнай историю своей страны, на многое откроются глаза.

                    Вы думаете, что я историю родной страны не знаю? В 1990 году в СССР было полторы тысячи аэропортов. Сейчас - менее 250. Да любой колхозник мог в соседнее село слетать. А сейчас? Это ж надо, по всей России аэродромов меньше, чем на одной Аляске.

                    Кстати, аэродромов и в СССР было меньше, чем в США -в США на гражданскую авиацию работает 19 000 аэродромов и аэропортов, в СССР -1450шт. будите ТЬФУ делать?
                    Вот тут и подумать надо, кто в этом виноват - кто у власти был, кто подвел к 90-м... а то что 90-е не пришли в одночасье, это надеюсь объяснять не надо... Закладывались эти 90-е, еще в начале 80-х...Об этом так же говорят факты...изучайте чуть глубже...
                    1. +1
                      15 октября 2018
                      Цитата: НасРать
                      Вот тут и подумать надо, кто в этом виноват - кто у власти был, кто подвел к 90-м... а то что 90-е не пришли в одночасье, это надеюсь объяснять не надо... Закладывались эти 90-е, еще в начале 80-х...Об этом так же говорят факты...изучайте чуть глубже...

                      Вот и Вам бы не мешает узнать, как Ельцин к Бушу и Ротшильду на поклон в 89-ом ездил.
                      "Религиозный деятель также добавил, что сейчас во владении Церкви находятся 36,878 тыс. действующих храмов, 462 мужских и 482 женских монастыря, 303 епархии (в том числе в дальнем зарубежье)."
                      Охренеть, не встать. Четыре дивизии дармоедов.
                      1. -2
                        15 октября 2018
                        Цитата: мордвин 3

                        Вот и Вам бы не мешает узнать, как Ельцин к Бушу и Ротшильду на поклон в 89-ом ездил.

                        Так Ельцин из коммунистов... это он потом перекрасился, но во власть его ввела КПСС...вот и думайте... своими словами Вы подтвердили, что ответить за 90- е должны коммунисты!

                        Цитата: мордвин 3

                        "Религиозный деятель также добавил, что сейчас во владении Церкви находятся 36,878 тыс. действующих храмов, 462 мужских и 482 женских монастыря, 303 епархии (в том числе в дальнем зарубежье)."
                        Охренеть, не встать. Четыре дивизии дармоедов.


                        У них есть такое право.. по крайней мере не бухают и не толкают людей на злодеяния ..
                      2. +4
                        15 октября 2018
                        Ну да ,и благодетель российских врагов коммунистов Ельцин и вступая в КПСС говорил ,что он за капитализм ,за американцев ? Он признавался ,что он религиозный человек ? Или он прикидывался ,что сторонник социализма и Советской власти ? В КАКОМ случае Ельцин был настоящий ,при СССР ,или при вашей "свободе ", враги коммунистов ?
                      3. -3
                        15 октября 2018
                        Цитата: tatra
                        Ну да ,и благодетель российских врагов коммунистов Ельцин и вступая в КПСС говорил ,что он за капитализм ,за американцев ? Он признавался ,что он религиозный человек ? Или он прикидывался ,что сторонник социализма и Советской власти ? В КАКОМ случае Ельцин был настоящий ,при СССР ,или при вашей "свободе ", враги коммунистов ?

                        Кто его в партию принял, Ирина? Кто за него поручался? Беспартийные, что ли? так что давайте, от своих не отворачивайтесь, весь он ваш коммунистический... таким его воспитала партия...партия КПСС
                      4. +2
                        15 октября 2018
                        Учитесь вести дискуссию ,а не только критиканствовать и быть ПРОТИВ . Я задала Вам вопрос не для того ,чтобы Вы на него ответили вопросом . Какой Ельцин настоящий -при КПСС ,или вместе с вами беснующийся против КПСС , ЗАПРЕТИВШИЙ КПСС , благодаря которому российские враги коммунистов в 90- е ,от чиновников и олигархов ,до попов и бандитов , поимели их большие и огромные , по сравнению с обнищавшим российским народом ,зарплаты и доходы ?
                      5. -3
                        15 октября 2018
                        Ещё раз Вам повторяю - Ельцин коммунист, продукт своего времени... Да Вы на Зюганова посмотрите и все станет понятным...
                      6. +5
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        по крайней мере не бухают и не толкают людей на злодеяния .

                        Гы-гы. Поп пошел на дело, выпить захотелось...
                    2. +4
                      15 октября 2018
                      Ха ,вот именно ,БОЯТСЯ враги коммунистов честно сравнивать результаты своей высокооплачиваемой работы с результатами работы советских коммунистов и их сторонников ,сразу "переводят стрелки ".
                    3. +6
                      15 октября 2018
                      Цитата: НасРать
                      будите ТЬФУ делать?

                      Буду! Когда награждали С. Сотникова орденом Мужества, Путин его спросил, а зачем, он, собственно за ВПП ухаживал, куда летчики самолет посадили, когда у них все приборы отказали. Тот ответил: "Я верю в возрождение в России малой авиации!" Теперь он уже не верит. Всё. Кончилось чудо на Ижме. 12 лет он за этой полосой ухаживал по собственному желанию, 81 жизнь спас. Кто из церковников может таким похвастаться?
                      http://www.aif.ru/society/people/chudo_na_izhme_kak_zhivyot_sergey_sotnikov_spasshiy_81_cheloveka_i_samolyot
                      1. +2
                        15 октября 2018
                        Сколько служителей церкви спасло народу от суицида, ни кто не считал...не было тебе Володя еще плохо в жизни ...дай бог и не будет, но в церковь в се равно придешь, рано или поздно...

                      2. +3
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        не было тебе Володя еще плохо в жизни

                        Поработайте пару лет за минималку, таская по нескольку тонн груза в день, тогда и узнаете, почем фунт лиха, когда денег только на доширак хватает.
                        Цитата: НасРать
                        но в церковь в се равно придешь, рано или поздно...

                        Вопрос - в какую? Их много. А Зюганов нос по ветру держит. Кстати, к мощам святой Матроны, или как её там, его попы через черный вход пустили, в обход очереди, которая сутками стояла. Я не считаю Зюганова настоящим коммунистом, предавщий раз предаст и дальше.
                      3. -3
                        15 октября 2018
                        Цитата: мордвин 3
                        Я не считаю Зюганова настоящим коммунистом, предавщий раз предаст и дальше.

                        Вот, квинсистенция всей нашей переписки!!! Все эти ряженые с 60-х годов называют себя коммунистами.. а нужно им только теплое место при власти... и перестройку они затеяли, что бы народное добро поделить между собой.. я же вам об этом и говорю - судить их всех надо, коммунистов!
                      4. +2
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Вот, квинсистенция всей нашей переписки!!!

                        Ну, хоть тут пришли к консесусу мнений, как говорила меченая падла, живущая в Германии.
                        Цитата: НасРать
                        Все эти ряженые с 60-х годов называют себя коммунистами..

                        Вот тут на все сто согласен, повышибали коммунистов в ВМВ, остались тыловые крысы. Хотя пулеметчик Яковлев СССР разваливал долго и упорно.
                      5. +2
                        15 октября 2018
                        Ха ,и кого эти "коммунисты ", которых Вы не можете перечислить пофамильно ,затеяли Перестройку ? Кого они боялись ,ведь они могли бы просто начать грабить СССР и советский народ ,без всякой Перестройки . Ведь жил же российский народ до Октябрьской революции и живут народы на территории бывшего СССР при насквозь воровской богатейшей власти .
                        И Вы сами подтвердили сейчас ,что СССР ,социализм , КПСС ,были уничтожены ради преступных целей .
                      6. -1
                        15 октября 2018
                        Цитата: tatra
                        ...ведь они могли бы просто начать грабить СССР и советский народ ,без всякой Перестройки .

                        Не-не, без перестройки нельзя ... У коммунистов должен быть лозунг, поэтому грабили с красивым лозунгом - Перестройка, гласность.... Вы то, я надеюсь, организовывали шествие с красными флагами, против перестройки, как истинный коммунист в далеком 1985г.? wassat
                      7. +3
                        15 октября 2018
                        Эта та Перестройка ,при которой вы ,враги коммунистов ,сотнями тысяч сбегались на антикоммунистические митинги , "развесив уши " верили вашим доморощенным "демократами ", что "коммунисты уничтожили 40-60-80-100 милЬЁнов самых невиновных ,самых лучших ,самых работящих ,генофонд и цвет нации ,соль и сахар земли ", бежали к Белому дому защищать члена КПСС Ельцина ?
                      8. +3
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Вы то, я надеюсь, организовывали шествие с красными флагами, против перестройки, как истинный коммунист в далеком 1985г.? wassat

                        Вы знает кто такая Нина Андреева? и ее письмо опубликованное под заголовком " не могу поступится принципами" а ведь таких было большинство. Я помню то комсомольское собрание, когда нас насильно заставляли подписывать осуждающую петицию. Верхи прогнили.. но люди сопротивлялись. Против них работали системно.
                      9. +1
                        15 октября 2018
                        Цитата: aybolyt678
                        не могу поступится принципами"

                        А в 93--м появилось расстрельное письмо 42-х. Именно это я имел в виду, когда говорил про интелегенцию.

                        В августе 1993 года 36 литераторов опубликовали в газете «Литературные новости» письмо президенту Б. Н. Ельцину с осуждением «преступной политики Верховного Совета» и требованием «провести досрочные, не позднее осени текущего года, выборы высшего органа законодательной власти».[21] Журналист Алексей Семёнов в 2012 году оценил это письмо как призыв к нарушению Конституции России[8]. 15 сентября группа авторов письма (в том числе Юрий Давыдов, Римма Казакова, Анатолий Приставкин, Лев Разгон, Мариэтта Чудакова) были приглашены на встречу с Ельциным. Спустя неделю Борис Ельцин распустил парламент[22]. Писатель Николай Федь в своей книге заметил, что на застолье с Ельциным явились люди, "для коих слово "русский" как красная тряпка для быка"
                      10. +3
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Все эти ряженые с 60-х годов называют себя коммунистами.

                        Вот именно с 60х!! а до них были настоящие коммунисты!
                      11. +3
                        15 октября 2018
                        Цитата: мордвин 3
                        Я не считаю Зюганова настоящим коммунистом,

                        я кстати тоже, если бы они боролись за восстановление чести Сталина хотя бы как символа побед в войне и экономике, но где они людей возьмут??? А народный запрос на лидера ох как востребован!!!
                        Я бы 30 тыс руб единоразово пожертвовал бы, на СТАЛИН Центр
                      12. +2
                        15 октября 2018
                        Цитата: НасРать
                        Сколько служителей церкви спасло народу от суицида

                        человеков они спасают, умные люди, специальность и опыт работы тысяча лет. Вот только страну не хотят спасать, ответсвенности боятся?
                2. +3
                  15 октября 2018
                  Цитата: НасРать
                  Володя, поездий по России, узнай историю своей страны, на многое откроются глаза

                  Я поездил, по бывшим республикам тоже. Беда в том что ту часть истории страны которой нужно гордится, мы обгаживаем. Я жил в Магаданской области. Видел лагеря. В том числе описанные Шаламовым Солженициным и др.. В одном таком лагере, где по ЛИТЕРАТУРНЫМ данным уморили голодом и холодом сотни тысяч зк, я насчитал всего 200 койкомест. Древесина там не гниет. холод и особый сорт лиственницы, очень смолистый, брошенный лагерь, над топчанами гвоздик с кружкой. кое где личные вещи, письма. Все это лажа про Гулаг. Не было миллионов загубленных. Во время войны когда снабжение действительно было плохое, заготавливали в огромных количествах местную красную рыбы и чаек.
                  простая математика: политические репрессии 1921 - 1953г.г. по политическим мотивам осудили 4мнл700 тыс человек. За 32 года! это по данным американского МЕМОРИАЛа. По данным наших историков 3 млн 700 тыс.
                  разделите это число на 32! сто двадцать тысяч осужденных в год. С учетом войны, Да в наше время от наркомании и самоубийств погибает больше!
            4. +2
              15 октября 2018
              Цитата: НасРать
              те храмы, что коммунисты порушили тысячами, т.е.опять восстанавливают, тратят ресурсы на то, что коммунисты разрушили.. .

              Извольте! Церкви грабили и рушили(имеются документы): Краснов, Петлюра, Шкуро, Колчак, Деникин... Большевики лишь отлучили церковь от государства. С времени ВОВ, имело место потепление в отношениях.Кстати.
          2. 0
            15 октября 2018
            Ну не на Бога, точно. Никто не даст нам избавленья, не Бог, не царь и не герой, ..... ну и далее по тексту.
        3. +5
          15 октября 2018
          На войне вообще не бывает атеистов! И воинствующие атеисты начинают оперировать такими понятиями, как братья и сестры!
        4. +3
          15 октября 2018
          Вот опять начнётся нытьё "на войне атеистов нет". Очередная ложь попов. Факты говорят о другом:


          Известно, что когда в 1917 году Временное правительство отменило обязательное ежегодное причастие, лишь десять процентов военнослужащих действующей армии исполнили свой христианский долг.

          В марте 1917 года после прихода к власти Временного правительства в армии отменили обязательное причастие. В следующее воскресенье в церковь пришло менее 20 процентов военнослужащих, а ведь мы говорим о стране, в которой церковь играла важнейшую роль.

          Известно, что, когда к власти пришло Временное правительство и отменило обязательные богослужения на фронте, в храмы стало ходить только 10 % солдат.
          1. +3
            15 октября 2018
            Цитата: Серж Горелый
            а ведь мы говорим о стране, в которой церковь играла важнейшую роль.

            Церковь в России после Петра 1, деградировала. К 20 веку, она была одним из крупнейших землевладельцев. В условиях полного достатка, они открестились от государственных проблем , озаботившись душами. А народу было трудно! Ему нужен лидер. Церковь таким лидером быть не смогла. А вот Ленин с лозунгом " В Заводы рабочих, В ЗЕМЛЮ Крестьян!" smile объединил Большинство. никто другой такого не предложил. По сути НЭП это то что сейчас в КИТае. Крупная Промышленность, стратегически важная, у государства, торговля и производство мелочи у бизнеса.
    2. +1
      15 октября 2018
      Какие же они все гниды
  2. +5
    15 октября 2018
    Религиозную войну начинать? Нет, уж, увольте.
    Расчёт не верный.
    1. +2
      15 октября 2018
      Цитата: Machete
      Религиозную войну начинать?

      Вот за израиль еще и могли бы вступиться... Кто сомневается, вспомните биню на Дне Победы и сопутствующие событияlaughing А эт Православие какое-то там...
    2. 0
      15 октября 2018
      Цитата: Machete
      Религиозную войну начинать? Нет, уж, увольте.

      В армии США имеются капелланы-сатанисты. Так что религиозная война вполне допустима.
      1. 0
        15 октября 2018
        Причём здесь США и мы? Нас стравить хотят, чтобы защищая веру раздолбали Украину.
    3. +3
      15 октября 2018
      Цитата: Machete
      Религиозную войну начинать?

      войны бывают либо на уничтожение или на захват рынков. Иногда за освобождение. Религия лишь мотивация.
  3. +8
    15 октября 2018
    Пугалка для идиотов, которые думают, что ещё средние века с феодализмом на дворе.
  4. -1
    15 октября 2018
    Ну был в Киеве митрополит, станет патриарх. Какая разница-то?
    Вон в Сербии тоже патриарх...
    1. +9
      15 октября 2018
      В Киеве не будет патриарха! Фактически раскольников взял под своё крыло Константинопольский патриарх... Не будет автокефалии, теперь раскольников ждёт более зависимое положение, нежели у УПЦ при Московском патриархате... У них даже не будет митрополии...
      1. 0
        15 октября 2018
        Цитата: Logall
        В Киеве не будет патриарха! Фактически раскольников взял под своё крыло Константинопольский патриарх... Не будет автокефалии, теперь раскольников ждёт более зависимое положение, нежели у УПЦ при Московском патриархате... У них даже не будет митрополии...

        Странно. Я далек от религиозных тем, так что по этому вопросу пришлось дополнительно просветиться. На Википедии, уж простите мне эту дикость.
        Так вот, там написано, что после разделения христианства первенство в православии отошло Констанинопольской кафедре, именуемой Вселенским патриархатом или Великой церковью. Предстоятель — Архиепископ Константинополя — носит звание Вселенского патриарха. Особый статус епископа новой столицы Римской империи был закреплён решениям Халкидонского собора. Так что выходит как решил Константинопольский патриарх, так и будет.
        Я понимаю, что тут в первую очередь назревает передел собственности и сфер влияния, но сомневаюсь, что это приведет к каким бы то ни было религиозным войнам. Православные крестовых походов отродясь не устраивали.
        1. +2
          15 октября 2018
          Цитата: сорок восьмой
          именуемой Вселенским патриархатом или Великой церковью

          Они, "Великая" Церковь, в 1439 году в ересь ударились, подписав унию с папистами и таким образом Константинополь потерял основания для сохранения своей власти на Руси.
          В настоящее время Константинопольский патриархат - полностью содержится ЦРУ и Ватиканом.
        2. +7
          15 октября 2018
          Цитата: сорок восьмой
          Особый статус епископа новой столицы Римской империи был закреплён решениям Халкидонского собора

          Нужно начать с того, что Русь получила автокефалию не будучи крещёной... Князь Владимир (Ясно солнышко) после похода на Царьград привёз в Киев жену (дочь императора), православие и равенство с Византией.
          А патриарх Константинопольский лишь первый среди равных, не более того! Он не диктует волю другим епархиям. У него нет такой власти. И уж тем более не имеет право снятия анафемы наложенной другой епархией.
          Его могут снять из-за того, что создаёт опасный прецедент... Из-за того, что Константинополь может окончательно подорвать свой авторитет беря на попечение раскольников, тем более из чужой унии!
  5. +6
    15 октября 2018
    Россия на эту войну не явится, ни виде СССР-2.0, а в виде нынешнего Кремля тем более. Религиозный раскол будет играть на раскол прежде всего самой Украины. Уже сейчас радикалы грозятся захватить Почаевскую и Киево-Печерскую Лавры, а верующие собираются встать живым щитом и даже организовать своего рода ополчение для охраны святынь. Сама Украина является слишком крупным государством, её еще можно дробить по лекалам Югославии.
    1. -2
      15 октября 2018
      Мне очень инетересно, какие это верующие будут защищать Почаевскую Лавру находящуюся в Тернопольской области? Те самые, что там на майдане скакали со словами "москалей на ножи" что ли?
  6. +1
    15 октября 2018
    Я думаю, тут чисто экономический вопрос. Кто больше дани пообещает привезти, - тому и ярлык.
    Какой-то конфессиальной розни не наблюдается, - вопрос в подчинении.
    УПЦ "дочка" ЗАО "РПЦ", а та уже "наверх засылает".
  7. +1
    15 октября 2018
    Да не будет никакой религиозной войны вера то одна православная на украине и у упц мп упцкп и укпц отберут лавру в киеве по тихому другие обьекты упц мп и на этом все закончится а людям на украине по большому счету без разницы где крестится вера одна
    1. -1
      15 октября 2018
      У нас в маленьком городке одна церковь В 90-е за нее воевали зарубежная православная церковь и местные представители патриархии. Так народу было пофиг кто там рулил. Возмущались только самим скандалом.
  8. +3
    15 октября 2018
    --- " ... Запад во главе с США продолжает предпринимать активные меры не просто для раскола единства народов России и Украины, но и для реального военного противостояния с затягиванием во внутриукраинский конфликт российских войск. " --- значит всё таки признают, что ВС РФ там не было и нет, так тогда заткните своёго шакала.
  9. +5
    15 октября 2018
    Была бы у нашего правительства политическая воля давно бы было заявление для западных" друзей" ,о том что если они спровацируют прямое противостояние России и Украины,то первый удар будет по ним так сказать чтоб жизнь медом не казалась. angry
  10. +1
    15 октября 2018
    Я так и не понял , при чем тут ВС РФ и церковные разделы?
    1. +1
      15 октября 2018
      Ну типа начнут вна Украине ребрендинг церковной собственности, могут быть жертвы, которыми как повод к силовым действиям воспользуется Россия. Правда господа из Парижу не в курсе про ежедневные жертвы обстрелов ВСУ на Донбассе, которые никто никак не использует.
    2. +4
      15 октября 2018
      Цитата: yustas
      Я так и не понял , при чем тут ВС РФ и церковные разделы?

      Сдается мне, что в случае, если у УПЦ МП отберут храмы на Украине, то по просьбам верующих на Украину будут десантированы мобильные храмы ВС РФ. Вот ведь в чем было их предназначение, а ведь как их хаяли! Но разведка ВДВ видать давно точный прогноз сделала, раз десантируемые храмы загодя приняли на вооружение smile

      А если серьезно, то ничего хорошего. Американцы в своей стратегии, вернее стратегии Бжезинского, разделить и стравить Россию и Украину, завершают очередной шажок...
  11. +3
    15 октября 2018
    Это ещё одна неприятность, очередная, но не катастрофа для государства большая часть населения которого к религии относится очень отдаленно.
    Предьявим ещё один счёт к полосатым, они отряхнуть и дальше гадить будут.
    А мы, будем сожалеть, глубоко сожалеть, как по нормальному, должны дальше трудится на восстановлении мощи страны, во всех отношениях.
  12. +4
    15 октября 2018
    Интересные люди эти украинцы.
    Экономику и промышленность развалили.
    Политику подчинили Америке.
    Армию деградировали.
    Родину, в смысле землю, продали и предали.
    Веру подвергли расколу.
    Ведь то, что происходит с церковью - это по сути рейдерский захват. Захват не только канонической УПЦ, но и прочих существующих раскольничьих церквей Стамбульской церковной группировкой. И если эта афёра удастся, константинопольский пастух будет стричь шерсть с украинских овец. А инициаторы всего этого церковного бардака Порошенко и Денисенко останутся не у дел и со временем вообще о них никто не вспомнит.
    Нет, ну можно конечно терпеть, но не до такой же степени....
  13. +7
    15 октября 2018
    Православная вера всегда являлась стержнем русского мира, русских людей.....разделение церквей очередная провокация Запада, не знаю стоит ли за эти Ватикан, но думаю веру разделить нельзя, а Церковь можно, что они и стараются сделать....Вообщем то со Средних веков ничего не поменялось.
    1. +3
      15 октября 2018
      Церковь есть один из столпов .... духовность, самоидентификации на этом не заканчивается.
      Большевики создавали идеологию вполне себе привлекательную .... не могли пройти до конца этот путь.
      Все равно, когда несколько опорр держит здание, которое есть государственность, понадежнее будет.
  14. +2
    15 октября 2018
    Похоже, что почти все комментаторы считают граждан Украины не русскими людьми. А территорию Украины -- не русской. То есть, тут все сторонники ЕБНа?! Ну-ну... С вашими темпами через некоторое время такой же подход применят к Сибири, Карелии, Башкирии, Татарстану и далее везде. Чечни вам мало...
  15. +1
    15 октября 2018
    "Религия - это опиум для народа" - И это то понятие с которым вырос ВВ, таким говном в войну не втянут, а вот внутренюю гражданскую усугубят. И быть Пете распятым.
  16. -1
    15 октября 2018
    Была большая страна СССР и в ней была единая православная церковь с центром в Москве . Сейчас есть независимые государства и в каждом государстве появится своя православная церковь . У мусульман СССР то же сейчас в каждой республике свое управление делами мусульман республики. Так что ничего трагического не происходит если не нагнетать и не истерить, происходит окончательный распад СССР уже в духовной сфере.
  17. +2
    15 октября 2018
    Предлагаю послать раскольников на хутор бабочек ловить.Дело в том,что как мне кажется,раскольники хотят нажиться за чужой счёт.Хотят свою религию? ПУСТЬ САМИ СТРОЯТ СЕБЕ ЦЕРКВИ!За чей счёт восстанавливали православные соборы,церкви,храмы? За счёт прихожан!Пусть Порошенко себе храм и строит,а не покушается на народное сусальное золото.Ишь ты чего удумали нехристи.
  18. 0
    15 октября 2018
    Была РПЦ, будет еще Украинская. И что изменится то для рядового верующего? Да ничего. Как ходили в храмы и монастыри, так и будут ходить. А большинство простых обывателей так вообще церковью не интересуются.
  19. +5
    15 октября 2018
    Если допустить, что сша продолжают считают украину, потенциальной территорией России, то, то что они там вытворяют, логично и иначе как разгромом чужой территории не назовешь, притом руками самих же украинцев.
  20. +1
    15 октября 2018
    Американцы не понимают глубины происходящего, а следовательно не могут до конца просчитать исход затеваемого. Чтобы понять, нужно разобраться в чем суть раскола, что есть догматы и в чем смысл единства Церкви. Как-то они забывают, что Филарет (Денисеко) не потехи ради присвоил себе звание патриарха и не очень-то спешит с ним расстаться. К примеру, Константинополь с него снимает анафему, наложенную Русской Православной Церковью, но выдачу томоса откладывает до "нужного момента". В результате совсем неясен промежуточный статус Филарета. Глава епархии Константинопольского патриархата? А он сам с этим согласен и готов подождать пока снова станет патриархом? А когда станет, готов он поминать имя Кирилла и остальных православных патриархов, чего требуют каноны?
    Все эти вопросы можно задать и в отношении "главы" Украинской автокефальной православной церкви. Люди не просто так боролись за власть, чтобы вот так взять и отдать ее в угоду политикам. Сдается, что перегрызутся пауки-псевдопатриархи в очередной раз и не смогут довести задуманного политиками до конца.
  21. 0
    15 октября 2018
    Запад веками старается травить РПЦ. Об этом свидетельствует множество проплаченных троллей на этом ресурсе. Но Церковь отделена от государства. Вряд ли РФ объявит Киеву и Константинополю, которых науськивает Госдеп, войну. Но казачество неизбежно станет на защиту Православной веры.
  22. +1
    15 октября 2018
    РПЦ - это самая многочисленная церковь в Православном мире. Без нее православие было бы экзотикой вроде коптской или ассирийской христианских церквей. Даже армянская церковь более сильна и многочисленна, чем Константинопольская, Иерусалимская, Антиохийская и Александрийская церкви вместе взятые. Но у РПЦ трудная судьба из-за богоборчества Романовых и большевиков. Только при Борисе Годунове, который потратил много усилий для введения патриаршества на Руси, сосуществование светской и духовной власти было гармоничным. Теперь РПЦ сосуществует в гармонии с президентской властью, ибо монархия всегда пыталась узурпировать духовную власть, уничтожив Патриаршество.
    1. 0
      15 октября 2018
      Какое дело православному человеку, к какому приходу его определяют: русскому, иерусалимскому или армянскому?
  23. 0
    15 октября 2018
    Я думаю, что реформа в Православной Церкви неизбежна. Римская Церковь опередила нас на тысячелетие, пойдя на разрыв с Константинополем. Амбиции Константинополя строятся на том, что этот город был столицей Византии, где христианство стало государственной религией. Но история христианства проходила в других в священных для Православия центрах - Иерусалиме, Антиохии и Александрии. От разрыва с Константинополем РПЦ ничего не потеряет. Может возвысится Иерусалимская Церковь, которая была первой в христианском мире и первым ее епископом был Иаков - брат Иисуса. РПЦ может сохранить традицию почитания древних Церквей, если они ее поддержат в конфликте с Константинополем, а может стать во главе Православного мира. Никакой религиозной войны Слона с Моськой не будет.
  24. 0
    15 октября 2018
    Нищего Варфоломея понять можно - церковного имущества и православных прихожан на Украине много. Автокефалия украинской церкви ему не интересна. Автокефалия - это морковка для украинских политиков, как вступление в ЕС и НАТО. Обещать - не значит жениться. Раскольники, напакостив РПЦ, ничего не получат взамен. УПЦ не станет менять Москву на Константинополь - шило на мыло. В нашей истории православные христиане окраин рухнувшей Российской Империи уже переходили под руку Константинополя, но все вернулось на круги своя.
  25. 0
    15 октября 2018
    Пфф...Да это и так было ясно
  26. 0
    15 октября 2018
    Россия "втянулась" в войну в Сирии. Конец света не наступил. Почему по мнению "невмешателей" конец света непременно наступит, если Россия "втянется" в войну на Украине?
  27. Комментарий был удален.
    1. -4
      15 октября 2018
      Цитата: Ингул
      Киевский патриархат получил все, что ему надо - он признан!

      Кто вам об этом сказал? Секту филаретовскую ещё не признали,вы торопите события.
      Цитата: Ингул
      с Вселенским Патриархатом

      Который курирует Госдеп и ЦРУ - об этом надо уверенно говорить.
      Цитата: Ингул
      По сути - это историческое поражение РПЦ и России на Украине.

      Опять торопите события, по сути - это полный крах Украины, а Церковь поругаема не бывает.
      1. +1
        15 октября 2018
        Цитата: bober1982
        Цитата: Ингул
        Киевский патриархат получил все, что ему надо - он признан!

        Кто вам об этом сказал? Секту филаретовскую ещё не признали,вы торопите события.
        Цитата: Ингул
        с Вселенским Патриархатом

        Который курирует Госдеп и ЦРУ - об этом надо уверенно говорить.
        Цитата: Ингул
        По сути - это историческое поражение РПЦ и России на Украине.

        Опять торопите события, по сути - это полный крах Украины, а Церковь поругаема не бывает.

        Вас послушать так всё идёт по плану. Типа когда ракета упала, - ура американец на МКС не попал и т.д.
        1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  28. +1
    15 октября 2018
    О, опять хитропланщики в деле: "Не дадим втянуть Россию в войну! Будем сосредотачиваться в кустах за спинами женщин и детей! (как и обещал сами знаете кто)".
  29. +1
    15 октября 2018
    Западная пресса не без удовлетворения пишет, что православный мир оказался на грани раскола,

    Читал я на эту тему ВВС и Дойче Велле. Как среди подборки фактов можно разглядеть "удовольствие"? Для этого нужно не то, чтобы читать между строк, а читать вообще не смотря на строки. Лучше с закрытыми глазами wassat
  30. +1
    15 октября 2018
    Радует хоть то, что РПЦ жёстко ответила и разорвала общение с Константинопольским патриархатом ! Хоть тут соплей нет ! soldier
  31. +3
    16 октября 2018
    США потихоньку, шаг за шагом расшатывают Россию. Беда в том, что и стараться-то не приходится, да и исполнители в американской администрации слабые пошли. Силой Россию из вне не взять никогда, народ поднимется, а вот развалить изнутри - несложно. Тем более, что власть скомпрометирована воровством и кумовством в полной мере, плюс социальное расслоение общества, национальный вопрос, отсутствие внутренней политики, непопулярные реформы.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»