«Лука» и «Катюша» против «Ванюши»

Comments

[Shuhrat Turani]

Хорошое добротное мощное оружие своего времени....

[pribolt]

Оружие победы!!! статье+интересное чтение

[I627z]

Ещё одно название Nebelwerfer 41 "Ишак" за характерный звук при запуске.
Мой дед прошел войну как раз в реактивной артиллерии, и сбольшим уважением относился к студебекерам.
Однажды эта машина сильно его выручила - пробила просеку в молодых берёзках.

[CC-18a]

Калибр наших ракет периода Великой Отечественной войны 82 мм и 132 мм был определен ни чем иным, как диаметром пороховых шашек двигателя. Семь 24-мм пороховых шашек, плотно уложенных в камеру сгорания, дают диаметр 72 мм, толщина стенок камеры — 5 мм, отсюда диаметр (калибр) ракеты 82 мм. Семь более толстых (40-мм) шашек таким же образом дают калибр 132 мм.

смешно.
82мм снаряд ракет сделан тока потому что 82мм это стандартный размер калибр установленный в РККА, и шашки пороховые делали исходя из стандарта. А у вас автор получилось что калибр 82мм придумали под созданный реактивный снаряд О_О 132мм аналогично. Будьте внимательнее.

Автор запомни и используй как правило следующее.
Снаряды(в том числе реактивные) делают под калибр орудия, а не калибр орудия делают под выпущенный снаряд. это мировая практика не только в нашей армии, но и во всём мире, думаю логичность этого решения объяснять не надо.

[Kars]

Цитата: CC-18a

Снаряды(в том числе реактивные) делают под калибр орудия

спасибо насмешил.какой калибр орудия катюши кстате?

[CC-18a]

Такое слово стандарт... не не слышали? вот вы и насмешили

[Kibb]

Цитата: CC-18a

82мм снаряд ракет сделан тока потому что 82мм это стандартный размер калибр установленный в РККА

Для чего установлен, для батальенного миномета?И каким местом он пресекается с РС?И где стандарт в 132мм? Хотя все возможно

Цитата: CC-18a

Снаряды(в том числе реактивные) делают под калибр орудия, а не калибр орудия делают под выпущенный снаряд

Ошибаетесь , не всегда -это раз.
И какой калибр авиационной направляющей? -это два

[CC-18a]

Такое слово стандарт... не не слышали?

И наверно это чисто случайно так реактивный снаряд оказался 82мм... не 81 не 83... а именно чётко 82мм. Честно слово смешные вы ещё и плюсы вам кто то нарисовал, куда катится мир тока

[Kars]

Цитата: CC-18a

чисто случайно так реактивный снаряд оказался 82мм... не 81 не 83

Цитата: CC-18a

Семь 24-мм пороховых шашек, плотно уложенных в камеру сгорания, дают диаметр 72 мм, толщина стенок камеры — 5 мм, отсюда диаметр (калибр) ракеты 82 мм.

Так что действительно не случайно.

[CC-18a]

Ой блин, я вас считал хоть и не всегда со мной согласным но всё же умным собеседником, чтож с вами случилось что вы такой бред несёте? Мне правда интересно.

Может тогда вы заявите вместе с автором статьи что и РС немецкие тоже были 150мм с 230мм, и 280мм с 320мм.
По вашему что и вот у немцев так случайно в оккурат вдруг пороховые шашки оказались именно в мм под стандарты калибров их орудий или 150мм орудия ввели уже после создания немецких 150мм РС? О_О?

Кстате замечу... у нас 152мм у них 150мм стандарт... и еслиб у нас стандарт вместо 82мм был 80мм как на западе, то автор статьи как и вы по свеой ошибке уверяли нас что создатели 80мм РС не потому что стандарт был а потому что шашки пороховые так случайно оказались...
Кароче ребят хватит фигнёй страдать, вас может гордость гложет признаться что вы не правы, но 82мм РС у нас оказалась 82мм не потому что пороховые шашки были 72мм а наоборот 72мм пороховые шашки сделали потому что стандарт калибра 82мм.

[Kars]

Цитата: CC-18a

с вами случилось что вы такой бред несёте? Мне правда интересно.

Ну что бы такое утвердать сначало надо доказать свое мнение---по 82 мм калибру вы ничего доказать не смогли.

Цитата: CC-18a

у нас 152мм у них 150мм стандарт...

Неужели вы думаете что реальные цифри в мм диаметров снарядов соответствуют 150 и 152 мм?

Цитата: CC-18a

РС у нас оказалась 82мм не потому что пороховые шашки были 72мм а наоборот 72мм пороховые шашки сделали потому что стандарт калибра 82мм.

А кто сказал что кто то сделал 72 мм пороховую шашку?

Цитата: CC-18a

и еслиб у нас стандарт вместо 82мм был 80мм как на западе

Неужели вы не знаете историю принятия в СССР калибра мин для миномета в 82 мм,в отличии от мирового стандарта в 81 мм?

И мой вам совет не воспринимайте слово КАЛИБР буквально.

[Eugene]

Это когда было высказано мнение, что надо принять калибр чуть больше, чтобы если что мы могли их мины использовать, а они наши - нет?

[Kars]

Типа того,хоть веритса слабо.Но чем то 81,4 мм нашим не угодил.

Хоть было бы интересно как оппонент сможет обьяснить калибр немецких 150(15 см)РС в 158 мм

[Kibb]

Вот вы не уйметесь
Ну хорошо, только несколько, примеров, для простоты только русские орудия
106.7 обр 10 года - есть руский 42 линейный снаряд и французы переделывают под него свою пушку в 105 мм
76.2 - снаряд(и гильза) создан в 1900 году и напротяжении 50ти лет под него создаются орудия, последнее из серийных ЕМНИП Д56Тдля танка ПТ76
А19 -сначала создается балистическое решение на основе русского калибра в 48 линий и балистики 120\50 Кане , потом под него создают орудие
Бывают и обратные ситуации, но ВСЕГДА сначала создается балистическое решение, те создается снаряд в теории, а потом делают орудие и снаряды для практической отработки теории

[CC-18a]

я в курсе что новый калибр орудия ствола создают исходя из созданного нового калибра.
Только вот когда уже калибр орудия существует то под него уже и создают снаряды. В том числе этот РС 82мм.

[Kibb]

Цитата: CC-18a

Только вот когда уже калибр орудия существует то под него уже и создают снаряды. В том числе этот РС 82мм.

Вы предлагаете РС82 засунуть в миномет?

Цитата: CC-18a

я в курсе что новый калибр орудия ствола создают исходя из

Раньше вы утверждали обратное

[bazilio]

Не всегда. Калибр снаряда как и орудия под него может быть продиктован разными условиями, в том числе и унификацией, применением одних комплектующих для разных снарядов\орудий. Например одним из аргументов для принятия на вооружения 7.62мм пист. патрона для ТТ послужила унификация производства с винтовками. Отличалась только крутизна нарезки, а калибр был одинаковым. Еще не забывайте про производство двойного назначения. Так, например, "калибр" банки из под тушенки составляет 76.2 мм, что соответствует калибру самого массового артиллерийского снаряда в РККА предвоенного и военного времени.

[Kibb]

Цитата: bazilio

Так, например, "калибр" банки из под тушенки составляет 76.2 мм, что соответствует калибру самого массового артиллерийского снаряда в РККА предвоенного и военного времени

А какой "калибр" был у банки тушенки в 1900 году когда гильза к снаряду 76.2 принималась на вооружение? Вы что реально думаеете что гильзы и консервные банки делаютя по одной технологии?)))
ЗЫ "Ударную силу" я тоже люблю посмотреть

[alex86]

Не вдаваясь в факты, я понимаю так: сначала принимается калибр чего-либо, а потом под имеющееся оборудование всё остальное делают таких-же размеров Кстати, трубы стальные электросварные есть 57мм, 76мм, 108мм, горячекатанные 168мм со стенкой 8мм(168-16=152мм).Можно продолжить. Так-что что-то в этом есть...

[Kars]

Цитата: alex86

Так-что что-то в этом есть

Наверное фунты и дюймы тоже придумали под калибр чего то?Может к трубам всетаки больше подойдет 0.5 дм,3 дм(знаминитая трехдюймовка) 6 дюймов?
И кстате все же что есть диаметром 82 и 132 мм?

[alex86]

Ну раз Вы так серьезно - естественно, трубы и многое другое привязаны к дюймовой размерности традиционно. Но забавные совпадения гражданских и военных размерностей вызывают улыбку. Про 82 и 132 ничего не говорил, версия автора выглядит правдоподобно. 132мм совершенно точно самодостаточный размер, поскольку не привязан к диаметру направляющей, поскольку она рельсовая. А вот 82мм (или 80?) - это скорее привязка к минометным калибрам - хотя и не совсем логична.
А для авиации - РС на Ил-2 подвешивались не в трубчатых направляющих, там со стабилизацией в момент пуска попроще - носитель то уже имеет приличную скорость.

[Kars]

Цитата: alex86

Но забавные совпадения гражданских и военных размерностей вызывают улыбку

всегда улыбаюсь дюймовым водопроводным трубам.и 12 дюймовым подносам.вообще подносы для опщепита как то странно совпадают с диаметром артелерийских снарядов.12 дюймов,14 дюймов,16 дюймов--к чему бы это.

[Kibb]

Цитата: Kars

к чему бы это.

Это ЖЖЖЖИ неспроста (с) Вини Пух

[Kibb]

Цитата: alex86

А для авиации - РС на Ил-2 подвешивались не в трубчатых направляющих

Когда я писал про авиационные направляющие, это и мел в виду-наши РСы изначально создавались для самолетов и калибры сформировались еще в их авиационной ипостаси

[Kibb]

Цитата: Kibb

Вы что реально думаеете что гильзы и консервные банки делаютя по одной технологии?)))

Судя по минусам, кто то так действительно думает. Ну-ну, ржунемагу)))

[alex86]

И , говорили, диаметр советских макарон тоже был 7,62 - для быстрого перевода на производство военной продукции (какой, интересно?)

[Кэптен45]

Цитата: bazilio

Так, например, "калибр" банки из под тушенки составляет 76.2 мм, что соответствует калибру самого массового артиллерийского снаряда в РККА предвоенного и военного времени.

А ещё,не знаю правда или нет,но говорят, что диаметр гильзы папиросы "Беломорканал" соответствует диаметру гильзы патрона 7,62х54 винтовки Мосина.

[8 рота]

Катюши нашим сильно помогли, в то время ни одна страна мира не могла создать такую сплошную зону тотального поражения, какую создавали Катюши при массированном применении.

[Kars]

Цитата: 8 рота

Катюши нашим сильно помогли

Это да--

Цитата: 8 рота

сплошную зону тотального поражения

Только не надо преувеличивать тотальность,а вот морадьно-психологический эфект сомнению не подвергаютса боялись как немцы,так и наши.

[borisst64]

Тотальность поражения складывалась из за наложения ударных волн при массовых взрывах реактивных снарядов, этим и компенсировалось высокая рассеиваемость.

[Kars]

Цитата: borisst64

Тотальность поражения складывалась из за наложения ударных волн

А дать ее в обсалютных величинах можно?По пехоте в полевых укреплениях?
Для меня лично тотально---это 85-100 %
Но за эпититами и метафорами типа ..море огня.. настоящая действенность скрываетса.Вы только не подумайте что у меня стремление принизить или очернить наше оружие,мне просто интересна максимально возможная правда.
Я обычно привожу этот отрывок из воспоминаний героя СССР Д.Лозы.

Правая группа охранения, отстреливаясь, стала отходить к шоссейной дороге. Потеряв двух человек убитыми и трех ранеными, с огромным трудом ей все же удалось достичь магистрали. К счастью, здесь солдаты увидели две приближающиеся боевые машины «Катюш». Их командир, гвардии младший лейтенант Иван Кривцов, выслушав рассказ автоматчиков, не стал мешкать, приняв решение дать залп по противнику, облепившему танки. Ничего другого предпринять было невозможно. Подавляющее превосходство было на стороне неприятеля, а промедление грозило гибелью танкистов. «Катюши» передними колесами быстро спустились в кювет и дали залп прямой наводкой. Яркие огненные стрелы с шипением и свистом устремились в лощину. Через мгновение ослепительное пламя заплясало вокруг «Эмча». Когда дым от взрывов ракет рассеялся, танки стояли, на первый взгляд, невредимыми, только корпуса и башни были покрыты густой копотью. По уцелевшим фашистам, разбегавшимся в разные стороны, открыли огонь танкисты. В это время подошли тыловые подразделения 233-й танковой бригады. Солдаты-обеспеченцы в короткой атаке разогнали немцев, захватив около сорока пленных.
…В открывшихся люках освобожденных танков показались «эмчисты». К ним подбежали бойцы. «Как себя чувствуете после такой огненной «купели»?» – спрашивали они наперебой. Шапкин только развел руками, потом показал на уши и, помолчав, сказал: «Сто колоколов звонит в голове. Не советую никому из вас попадать под такую обработку. Даже укрывшись броней танка».

Подошел Иван Кривцов. Извинился за… удар по своим. В сложившейся опаснейшей ситуации другого выхода не было. Евгений Шапкин обнял и расцеловал офицера-артиллериста. «Спасибо, дружище, за выручку! Немного не по себе от вашей работы, но что поделаешь. На войне всякое бывает».

Исправив повреждения гусениц, выкинув обгоревшие брезенты, «Эмча» ушли на Могилев-Подольский.

Правда тут всего две установки,но и площадь цели тоже довольно ограниченная.

[Kibb]

"Танкист на иномарке" уж очень сильно художественное произведение. Вообще то у РС на минимальных дистанциях максимальное КВО, но здесь стрельба почти в упор - ХЗ, может и правда

[alex86]

Наложение ударных волн-это вряд-ли, поскольку 1.интервалы между взрывами соответствуют частоте схода снарядов, которая явно больше, чем время затухания ударной волны 2.наложение ударных волн от взрывов одновременно стреляющих БМ невелико, поскольку весьма значительно рассеивание, даже при сосредоточенном огне. Всё это не умаляет эффективность воздействия залпового огня в целом (просто наложение ударных волн здесь не причем)

[Kars]

Тоже интересное фото
Уничтоженная на окраине Мценска советская техника: разбитые «Катюши» БМ-13 на шасси ЗиС-6, тягач СТЗ-5 с пристрелочной зениткой, сожженный танк Т-34.

Это «Катюши» из состава 9-го гвардейского минометного полка, оставленные в Мценске после отхода советских войск. 11 октября в город для уничтожения реактивных установок была отправлена группа из четырех танков Т-34 11-й танковой бригады под командованием политрука — Героя Советского Союза Николая Поликарповича Власенко (награжден 7.04.1940г). Группе удалось прорваться в город. Танк Власенко ближе всех подобрался к «Катюшам» и исходя из сложившейся ситуации (точные обстоятельства не известны), политрук вызвал огонь артилерии на себя. Танк погиб вместе с экипажем, но установки были уничтожены, задание выполнено. Это официальная версия подвига Н.П. Власенко.

Но есть еще несколько версий событий этого эпизода войны: в частности, версия, что «Катюши» были повреждены и вывести их из города было невозможно, поэтому танкисты уничтожили их огнем из пушек своих танков, а машина Власенко подбита в бою с немцами и не было вызова огня на себя. Стоит отметить, что на этом снимке, и на других снимках этого места, не видны следы артиллерийского обстрела.

[Kibb]

Цитата: Kars

тягач СТЗ-5 с пристрелочной зениткой

Андрей, а пристрелочными были вроде 122мм гаубицы?

[Kars]

Цитата: Kibb

были вроде 122мм гаубицы?

Не думаю что варианты не возможны,все таки 1941

[Kibb]

Думаю что возможны, в конце концов балистика и там и там не соответствует РСам и от этого решения потом отказались. Но зениток и так не хватало, с гаубицами сетуация полутше, да и слишком разная мобильность у СТЗ и ЗИСов, хотя опять же кто знает

Цитата: Kars

,все таки 1941

[alex86]

Мы в 84-м для БМ-14 пристреливались 57-мм пушкой - смысл не в схожести баллистики, а в более точном определении дальности (ну и м.б., поправок на ветер - нам корректировку для БМ офицеры давали без подробностей)

[Kibb]

О как!!Спасибо за инфу - интересно

[Kibb]

300 мм это Смерч, 220 мм Ураган - габариты и вес представляете?
АРС -250(340мм) -380 - 480 кг- тоже не ручная кладь
Больше особо ничего неприпоминается, разве что от БМ-24, там около ста кг снаряд, так их вроде нет давно
В Берлине - то солдатская смекалка была - , ну может быть уровень среднего комсостава -"самоделка на коленке", а генералам оно надо?

[Kibb]

Serg32,
Вы читать умеете?Тогда использовали то что было под рукой. Кто М30\31 будет искать по складам(если они там вообще есть и пригодны к применению) -солдаты? Генералам это нах ненадо, а снабженцам тем более. Да и не нужно это - если Шмели были бы в достатке в войсках то можно было бы и ими обходится, я видел как работает М204 и без обьемного боеприпаса...(((

[Кэптен45]

Цитата: Kibb

если Шмели были бы в достатке в войсках то можно было бы и ими обходится,

К сожалению, "Шмели" и РПГ больше у "чехов" были.А так "Шмель" вещщь,видел результаты его действия и в закрытом помещении и на открытом воздухе.Жуть кошмарная!

[alex86]

По рассказам фронтовиков, часть снарядов М-30 застревала в укупорках и летела вместе с ними. Интересно, что думали немцы, наблюдая летящие на них кувыркающиеся деревянные ящики.
Отец одноклассника стрелял такими, немцы кричали типа "рус, зачем сараем стреляешь"...

[smprofi]

Другой вопрос, что зажигательные снаряды оказались неэффективными - ну тут автор дает немного маху. в качестве БЧ использовались термитные боеголовки. другое дело, что термитные боеприпасы больших калибров были перед войной запрещены Женевской конференцией. но когда под Москвой в 41-м стало грустно, то Сталин, отбросив всякие сантименты, приказал использовать принцип выжженной земли и, соответственно, применить термитные версии М-13. просто по деревням, которые занимали немцы, делали залп этими снарядами. у меня в школе военрук был, который как раз осенью 41-го и был призван из Подмосковья и участвовал в боях по освобождению там же, в Подмосковье. так он говорил, что эффективность была дай бог: не то, что деревянные срубы сгорали, так и печной кирпич в труху рассыпался.
ну а потом немцы через нейтралов затребовали отказаться от применения термитных БЧ для М-13 или же они начнут применение ОВ.
вот так все и закончилось.

[alex86]

Не буду спорить по факту применения термитных боеголовок - что то сомневаюсь в их существовании - но существовала устойчивая иллюзия о применении зажигательных боеприпасов для БМ-13, в действительности при взрыве к массе осколков собственно БЧ добавляются достаточно массивные и крупные (8х20 см) осколки двигателя, которые оказывают значительное зажигающее воздействие, создавая иллюзию применения зажигательного снаряда.

[smprofi]

ОФ оказывают значительное зажигающее воздействие, создавая иллюзию применения зажигательного снаряда - да, конечно! и рассыпавшаяся кирпичная печка только подтверждает иллюзию!
впрочем, на этом можно и закончить разговор, т.к. "подтверждающих документов" в тырнете и не найдешь.
P.S. в детстве босоногом-золотом, когда эхо войны еще было хорошо слышно, была развлекаловка: на термитную таблетку поставить строительный патрон. проблема была, конечно, с розжигом термита, но это решалось. а вот когда патрон срабатывал, то таблетка раскалывалась и дальнейший "процесс" шел веселее. дырка в асфальте была обеспечена.

[alex86]

Извините за тупость, степень иронии понял не очень. Про иллюзии - по итогам первого применения БМ13 капитаном Флёровым по станции Орша немцы докладывали об (по разным источникам) автоматических пушках с зажигательными снарядами и об огнеметах.При обсуждении в сильно-до-интернетскую эпоху происхождения названия "Катюша" участниками Войны высказывалась версия, что это Костиковская Автоматическая Термическая (не будем говорить о причастности Костикова к БМ-13) - т.е. и у фронтовиков с нашей стороны была (повторюсь) подобная иллюзия.
Фугасное действие РС 132мм невелико(в т.ч. по обсуждаемой статье), а осколочное как раз значительно, в т.ч. из-за установки взрывателя на раннее действие.Как очевидец могу сказать, что зажигательное действие ОФ снаряда к БМ-14 действительно велико.

[Kars]

Цитата: alex86

по итогам первого применения БМ13 капитаном Флёровым по станции Орша немцы докладывали об

На станции Орша выгружались немецкие части,на путях стояли цистерны с топливом,так же топливо разлитое в бочках.Боеприпасы двум пехотным батальонам и арт полку.Поэтому вторичного эфекта было предостаточно.

[Гамдлислям]

За время работы пороховой шашки двигателя корпус РС разогревался до 800 градусов. Вот вам, коллега smprof, и "термитные боеголовки". Осколки, раскалённые до 800 градусов подожгут всё, что угодно.

[smprofi]

Гамдлислям, вот спасибо! вот утешили!
корпус РС разогревался до 800 градусов
да! конечно же!
1300 °C - температура воспламенения термита, температура горения до 2400 °C
а 800°C для печного кирпича, что для слона дробина.

[Димон-Львов]

Вот это тоже было - Оружие Победы. Интересная статья.

[kord1215]

"немцы через нейтралов затребовали отказаться от применения термитных БЧ для М-13 или же они начнут применение ОВ."
А ссылку можно про отказались?

[smprofi]

воспоминание ветерана, который освобождал Подмосковье, - вот и вся ссылка.

[пришпек]

Простите моё невежество, но хотелось бы узнать, каким образом осуществлялось прицеливание. Особенно при стрельбе с рам ( где-то слышал, что установкой рам в направлении противника ) На кадрах кинохроники видно, что снаряды сразу после схода с направляющих летят куда бог пошлёт, или мне это кажется?

[smprofi]

пришпек, а прицел был

[пришпек]

Вижу прицел. Вижу, что прицел на БМ. Вижу надпись "BENTLEY", придающую ( как и разные оттенки краски которой покрыты прицел, его основание, и сама БМ ) особую достоверность этому снимку. Увы. не вижу прицелов на рамах, с которых производились пуски, так сказать, с земли. К тому же с таким рассеиванием можно обстреливать только большие, площадные цели. Например населённые пункты Цитата smprofi,:
"Но когда В 41 под Москвой стало грустно,... Сталин приказал.... применить... по деревням которые занимали немцы... эффективность была ДАЙ БОГ, не точто деревянные срубы сгорали, так и печной кирпич в труху рассыпался" Или железнодорожные станции. Про мирных жителей, ни кто конечно. не думал. Подумаешь, остались ЗИМОЙ( если живы остались ) без дома, и даже без печки. Что-бы поубавить восторгов от эффективности этого оружия, напомню, что до марта 1944 года боевые действия велись исключительно на нашей тер-рии. Хотя для многих форумчан это не имеет значения.

[bairat]

Цитата: пришпек

Про мирных жителей, ни кто конечно. не думал. Подумаешь, остались ЗИМОЙ( если живы остались ) без дома, и даже без печки.

В Грозном тоже было полным полно мирных жителей.

[9lvariag]

Ребят, а где "Кувалда Сталина"? Почему нет в обзоре?

[kvs45]

Читал что не термит, а белый фосфор применялся и это логичней: термит не может образовать обширные, множественные очаги возгорания. Очаг ограничен лужей расплавленного шлака, а белый фосфор при взрыве разлетается и само воспламеняясь образует множественные очаги + вторичное самовоспламенение

[WhoWhy]

Первой немецкой реактивной системой залпового огня стал шестиствольный химический 15-см миномет типа «Д», поступивший на вооружение химических полков вермахта в конце 30-х годов. ... Наши солдаты миномет такого типа называли «Иваном» или «Ванюшей».

Опять всплыл этот нелепый миф. Интересно, кто первым его запулил в сеть? "Ванюшей" наши солдаты называли того же "Луку М", а немецкий шестиствольный называли "ишаком".