Военное обозрение

Древнерусские копья. В бою и на охоте

58
В течение долгих столетий одним из основных вооружений пехоты и конницы являлось копье. Изделие простейшей конструкции позволяло решать различные задачи и уверенно поражать врага. Долгой истории такого оружия также поспособствовал высокий потенциал с точки зрения модернизации. Форма наконечника и основные параметры копья в целом постоянно изменялись, повышая его боевые качества и позволяя ему оставаться в войсках. Подобно всем армиям своего времени, копья использовали и дружины Древней Руси.


Известно, что славяне с самых давних времен использовали древковое оружие, в том числе копья. Уже в VI-VII веках такое оружие стало основным средством типичного воина. В дальнейшем копья многократно модернизировались и совершенствовались, что позволяло им оставаться в строю в течение многих веков. Благодаря этому в культурном слое и в захоронениях до сих пор сохраняется значительное число наконечников копий, являющихся ценным археологическим материалом. Ученые регулярно находят их, и это позволяет скорректировать известные данные о былых временах.

Древнерусские копья. В бою и на охоте
Битва новгородцев и суздальцев, 1170 г. Фрагмент иконы 1460 г. Дружинники обоих городов вооружены копьями. Рисунок Wikimedia Commons


Следует отметить, что активное изучение славянских и древнерусских копий началось сравнительно недавно – на рубеже XIX и XX веков. До того археологи и историки уделяли больше внимания холодному оружию или средствам защиты, тогда как древковые образцы почти не изучались. Впрочем, в начале прошлого века ситуация изменилась, и всего за несколько десятилетий промежуток в знаниях был восполнен. Так, только к середине шестидесятых годов было обнаружено и изучено более 750 копий из разных регионов. За следующие полвека количество найденных объектов значительно выросло.

Поиск наилучшего

Оружейники и воины Древней Руси – как и их коллеги и соперники из других стран и регионов – постоянно вели поиск новых конструкций и вариантов копья, способных обеспечить рост боевых характеристик. В результате этого за несколько веков были внедрены и опробованы на практике множество конструкций. Новые копья отличались от существующих формой и размерами наконечника, параметрами древка и т.д.

По мере изучения археологических находок, советские и российские историки достаточно давно пришли к интересному выводу о путях развития древнерусского копья. Считается, что наши предки не сосредотачивали усилия на изобретении совершенно новых конструкций оружия. Они предпочитали изучать существующие зарубежные образцы и, при наличии у них каких-либо преимуществ, перенимать готовые конструкции. В связи с этим одни древнерусские копья напоминают оружие из западных стран, тогда как в других видно восточное влияние.


Типология древнерусских копий. Рисунок из книги "Древнерусское оружие. Вып. 2"


Впрочем, имела место и изобретательская деятельность. По всей видимости, именно на Руси было придумано и получило массовое распространение такое оружие как рогатина – особое тяжелое копье с усиленным наконечником. На момент появления такого вооружения его прямые аналоги у других народов отсутствовали. Более того, в некоторых зарубежных языках для обозначения такого копья применяется видоизмененное русское слово.

Таким образом, древнерусские оружейники экономили время и силы на поиске совершенно новых решений за счет изучения и внедрения чужого опыта. Конечно, это не позволяло им быть в полной мере передовиками своей отрасли, но давало иные известные преимущества. Так или иначе, как показывали дальнейшие события, подобный подход обеспечивал необходимый вклад в боеспособность войска.

Характерной особенностью древнерусских копий является их утилитарный внешний вид. В отличие от других народов, славяне почти не уделяли внимания украшению своего древкового оружия. В частности, отсутствуют существенные количества наконечников с серебряными орнаментами на втулке, характерными для Скандинавии. Любопытно, что этот факт, среди прочего, трактовался как доказательство наличия развитого местного производства вооружений.

Эволюция оружия

На протяжении долгих веков древнерусские и заграничные оружейники постоянно дорабатывали и изменяли форму наконечника копья, стремясь повысить его боевые качества. В результате и в нашей стране, и за рубежом известно большое количество форм и классов таких изделий. В случае с древками копий ситуация оказывается куда более простой.


Наконечники копий разных типов. Фото Swordmaster.org


Древки не отличались сложностью конструкции и фактически представляли собой палку необходимой длины и толщины. В большинстве случаев длина древка соответствовала среднему росту пехотинца или незначительно отличалась от него. Диаметр этой детали обеспечивал удобство удержания и примерно равнялся 25 мм. Копье с таким древком весило не более 350-400 г, что не затрудняло работу с ним. Копья для всадников со временем изменялись и приобретали новые черты. Так, длина древка такого оружия могла достигать 2,5-3 м, а его диаметр увеличивался до 30-35 мм. Более длинное и толстое древко помогало «дотянуться» до противника на земле или на коне, а также выдерживало более мощный удар.

Впрочем, наибольший интерес с исторической и технической точки зрения представляют именно наконечники копий. Наиболее старыми в контексте Древней Руси являются наконечники ланцетовидного типа – такое оружие получило распространение к началу X века. Такая конструкция, заимствованная у варягов, отличалась сравнительно длинным пером ромбического сечения, плавно переходящим во втулку. По мере развития, ланцетовидное копье изменялось. Уменьшалась его длина и менялись пропорции пера. Примерно в XI веке такое оружие вышло из употребления в связи с появлением более совершенных образцов.

На смену ланцетовидному наконечнику пришел т.н. пиковидный. В этом случае перо копья имело форму высокого равностороннего треугольника. Поперечное сечение наконечника было ромбическим и увеличивалось по ходу к втулке. Любопытно, что пиковидный наконечник оказался весьма удачным и эффективным. Относительное совершенство конструкции позволило ему оставаться в эксплуатации в течение нескольких следующих веков.


Продолговато-яйцевидный наконечник. Фото Swordmaster.org


В том же X веке древнерусские воины освоили еще один тип наконечника. Он выполнялся в виде четырехгранного стержня-клинка, соединенного с втулкой в виде воронки. Такой наконечник мог иметь ромбическое или квадратное поперечное сечение. Кроме того, известны образцы с крестообразным сечением. Копья подобной конструкции можно считать прямыми предками более поздних пик, появившихся через несколько веков. При этом разрыв по времени между двумя типами оружия был не слишком большим: копья с четырехгранным наконечником оставались на вооружении вплоть до XIII века.

Еще одной любопытной новинкой X-XI веков считается т.н. гарпун – плоский наконечник стреловидной формы с парой шипов в задней части. Такие наконечники встречаются в захоронениях X-XIII веков, однако в большинстве случаев речь шла об охотничьем оружии. Двушипное копье-гарпун имело ограниченные возможности в контексте пехотного или конного боя, и потому достаточно быстро прекратило армейскую службу.

В XI веке на Руси освоили новый вариант наконечника копья. Он имел продолговато-яйцевидную форму с ромбическим сечением, а также втулку небольшой высоты. Любопытно, что подобная форма наконечника копья или стрелы была создана еще во времена бронзового века и получила определенное распространения. Древняя Русь освоила такое оружие только в начале прошлого тысячелетия.


Пиковидное копье. Фото Swordmaster.org


Развитием продолговато-яйцевидного наконечника является изделие т.н. лавролистной формы. В XII веке развитие средств защиты и древкового оружия привело к увеличению ударной мощи последнего. Соответственно, понадобилось усиление конструкции наконечника. Лавролистный наконечник имел криволинейные лезвия, плавно расходившиеся в передней половине изделия и сходившиеся в задней. Втулка имела среднюю длину, а ее соединение с пером было усилено. Подобные копья активно использовались до XIII-XIV веков.

Вариантом лавролистного копья стала уже упомянутая рогатина – тяжелое копье для решения отдельных задач. Для увеличения пробивной силы наконечник рогатины мог иметь длину до 500-600 мм и ширину до 60-70 мм. Диаметр втулки достигал 30-50 мм. Общая масса рогатины могла доходить до 800-1000 г – в два с лишним раза тяжелее «простого» копья. Необходимо отметить, что рогатины могли иметь наконечники разных форм, однако лавролистный тип обеспечивал наилучшее соотношение прочности и боевых качеств.

В X-XI веках ограниченное распространение получили т.н. черешковые наконечники. Если все остальные наконечники имели втулку, надеваемую на древко, то черешковые скреплялись с деревянной деталью при помощи заостренного черешка. Последний буквально вбивался в древко. Форма наконечника могла быть любой – известны образцы ланцетовидного и листовидного типов. Такое оружие использовалось в Восточной Прибалтике и других северо-западных районах. Впрочем, большего распространения эти копья не получили и вскоре от них отказались. Черешок не обеспечивал надежное удержание наконечника на древке, а кроме того, при сильных колющих ударах мог разрушать последнее.

Пешком и на коне

По очевидным причинам, копье изначально было пехотным оружием. Однако появление и развитие конницы привело к новым способам применения такого оружия. В итоге до самого конца службы древнерусские копья использовались обоими основными «родами войск». Кроме того, параллельно копья применялись еще в одной сфере. В древности такое оружие появилось в качестве инструмента для охоты, и сохраняло такие функции в течение многих тысячелетий. Естественно, пехотные, кавалерийские и пехотные копья имели определенные отличия, связанные с особенностями их применения.


Наконечник рогатины. Фото Swordmaster.org


Копья для пехоты отличались меньшими размерами и массой. Их общая длина редко превышала 1,7-1,8 м, а масса обычно находилась в пределах 300-400 г. При таких параметрах оружие сочетало в себе удобство и достаточные боевые качества. По мере развития средств защиты, кавалерии понадобились более крупные и тяжелые копья, способные усилить удар по противнику. По этим причинам длина изделий достигла 2,5-3 м, а масса увеличилась в два с лишним раза.

Следует отметить, что пехота и конница могли использовать копья с наконечниками одних и тех же типов. В зависимости от сферы применения, они отличались друг от друга только размерами и массой. По мере изучения и внедрения новых типов наконечника производилось перевооружение и пеших, и конных воинов.

Ситуация в охотничьей сфере изменялась иначе. Изначально для охоты на крупного и опасного зверя использовались копья «военного» образца с наконечниками актуальных типов. Однако со временем, к XI-XII векам наметились новые тенденции. В ходе многочисленных сражений было установлено, что тяжелый двушипный гарпун не самым лучшим образом показывают себя в бою. В то же время, это изделие отличалось высокой эффективностью при охоте на зверя. Задние шипы наконечника могли цепляться за края раны и не позволяли вынуть копье, усиливая воздействие на цель. На поле боя это свойство оказывалось ненужным, но было полезным на охоте. Другим популярным инструментом для охоты стало копье-рогатина, также эффективное и на войне.

Рубеж эпох

В конце средневековья появились новые образцы оружия, изменившие ситуацию на поле боя. Тем не менее, это не привело к отказу от древкового оружия. Копья применялись и развивались до XV-XVI веков, когда на смену им пришли более совершенные и эффективные пики. Также в этот период дальнейшее развитие получила рогатина, по-прежнему являвшаяся эффективным средством поражения пехоты и конницы. Параллельно осуществлялась разработка совершенно нового древкового оружия.


Применение копья-рогатины на охоте. Лубок XVIII века, Wikimedia Commons


Развитие средств защиты и появление нового вооружения постоянно изменяли ситуацию на полях сражений, а также предъявляли новые требования к существующему оружию. Тем не менее, при всех подобных изменениях, некоторые классы вооружения оставались в строю в течение многих веков. Ярким примером этого является копье. Оно оставалось на вооружении разных формирований в течение тысячелетия с лишним и вносило свой вклад в боеспособность войск. В дальнейшем именно копья и опыт их боевого применения привели к появлению новых образцов древкового оружия, постепенно заменившего их.

Древнерусские оружейники стремились следить за актуальными тенденциями в области оружия и перенимали чужой опыт; заимствовали и развивали разработки зарубежных коллег. Благодаря этому им удалось создать большое количество типов пехотного и кавалерийского оружия, включая целый набор разнообразных копий. Копья всех видов вместе с другим холодным, древковым и метательным оружием обеспечивали высокую боеспособность войска на протяжении многих веков, и тем самым вносили существенный вклад в строительство и защиту русского государства.

По материалам:
https://swordmaster.org/
http://rusdarpa.ru/
https://slmogu.ru/
Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Выпуск 2. Копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени IX–XIII вв. (САИ. Вып. Е1-36). – М-Л: Наука, 1966.
Археология СССР. Древняя Русь. Город. Замок. Село. Под общей редакцией академика Б.А. Рыбакова. – М.: Наука, 1985.
Автор:
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. kalibr
    kalibr 28 октября 2018 08:11 Новый
    +1
    Очень интересный материал, уважаемый Кирилл! А то многие читатели ВО интересовались русским оружием.
  2. Котище
    Котище 28 октября 2018 08:43 Новый
    +7
    Неожиданно! От кого-кого но от Кирилла о древковом оружии не ожидал! Спасибо!
    Хотя думаю немного стоит текст поправить так-как в данной цитате речь идет о наконечниках копий, а не о копьях в принципе!
    Так, только к середине шестидесятых годов было обнаружено и изучено более 750 копий из разных регионов.

    Дерево не долговечный материал, так что учеными могла быть изучена только коллекция Грановитой палаты и десятка музеев, ну и пара тройка случаев сохранения артефактов в уникальной почве!
    Надеюсь Автор не остановится и нас ждет продолжение темы о пиках, совнах и портезанах. Думаю стоит исследовать вопрос о древковом оружии на поле Куликовом. Где летописец пишет, что "третьи ряд пользовал копья". Не увидел у Кирилла про крылатые копья и сулицы. Если первое может расскрыть тему находников варягов, то второе маркер чисто древнеславянского вооружения и его эволюция была бы интересна для читателей ВО. Упущен Автором элимент заимствования степных и татарских видов длиннодревкового оружия. Просто экспорт, а потом "конвейер". Возможно не все так и просто! Ну и последнее в Грановитой палате есть несколько экземпляров копий со втоком!? К слову в былинах значение копья символично и знакова!
    Так что тема обширна интересна ждемс продолжения!
  3. алекс-сп
    алекс-сп 28 октября 2018 08:58 Новый
    +3
    Спасибо, прочел с большим удовольствием.
    Но должен сказать, что лубок совершенно не отражает специфики охоты на медведя с копьем. Сам не ходил, конечно, кишка слаба...но книжек таких прочел немало, ибо до начала 20-го века любителей такой охоты хватало. Даже царь Александр третий. Попытаюсь вставить фото рогатины конца 19 века, может получится...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 28 октября 2018 10:38 Новый
      +3
      В конце 20в. любители тоже нашлись. Небедные люди в поисках острых ощущений. После нескольких летальных исходов поветрие загнулось.
      1. Котище
        Котище 28 октября 2018 11:17 Новый
        +1
        Но должен сказать, что лубок совершенно не отражает специфики охоты на медведя с копьем.

        Уважаемый Алексей, а кто сказал, что Автор лубка ходил на "мишку"!
        Дума он и мишку в глаза не видел! Ну или у цыган на цепи, с гармонью и плящущего в присядку. Так что искать достоверность можно только в одном. Ходили на зверя с собаками и рогатиной!
        К слову, отсюда наши инсенуации о минатюрах, когда татары не отличаются от русских! Мы забываем, что их писали десятилетия и века спустя, причем в монастырях и монахи! О их знаниях в делах воинских и этнографических можно только догадываться!
        С уважением, Котище!
        1. Curious
          Curious 28 октября 2018 14:11 Новый
          +2
          Вообще, тема охотничьего копья - вопрос отдельной статьи, так как уже со средних веков это самостоятельный вид оружия со своей "специализацией".

          Наконечник кабаньего копья, Германия, около 1430 года.
      2. алекс-сп
        алекс-сп 28 октября 2018 11:45 Новый
        +2
        Вполне закономерно. Для владения любым холодным оружием нужна школа,
        тренировки и опыт. И где сейчас это найти? Уж точно, не в клубах любителей старинного боя.
  4. Громобой
    Громобой 28 октября 2018 09:03 Новый
    +2
    Битва новгородцев и суздальцев, 1170 г. Фрагмент иконы 1460 г.
    Русские рубят русских,печаль...
  5. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 28 октября 2018 09:22 Новый
    +1
    на Руси было придумано и получило массовое распространение такое оружие как рогатина – особое тяжелое копье с усиленным наконечником.
    А разве рогатина не оружие с двумя наконечниками ?
    Копья для пехоты отличались меньшими размерами и массой. Их общая длина редко превышала 1,7-1,8 м, а масса обычно находилась в пределах 300-400 г.
    А длинные копья в сочетании с большими щитами русской пехотой в сражении не использовались ? А про заимствование конструкций наконечников - тезис спорный . Похожесть может быть обусловлена не копированием , а одинаковыми выводами оружейников в одинаковых условиях , тем более , что копьё - оружие весьма простое конструкционно .. А в целом весьма порадовался за Кирилла в его новой ипостаси , получилось лучше чем обычно и почти без разводнения текста . Статье плюс .. ПС Не упомянуты метательные копья - сулицы например . ППС Зарание извиняюсь за профанизм ..
    1. алекс-сп
      алекс-сп 28 октября 2018 09:39 Новый
      +5
      рогатина и рожон - один тип тяжелого, больше охотничьего, копья. Возможно, что из-необходимо большой длины изначально, наконечник могли делать и из рога, но это только предположения. Из-за специфики применения зверь частично сам насаживался на рогатину, на шейке наконечника которой крепилась на сыромятном ремне дубовая поперечина, останавливавшая движение зверя к охотнику... Отсюда и "не лезь на рожон"
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 28 октября 2018 15:47 Новый
        +4
        Цитата: алекс-сп

        рогатина и рожон - один тип тяжелого, больше охотничьего, копья. Возможно, что из-необходимо большой длины изначально, наконечник могли делать и из рога, но это только предположения. Из-за специфики применения зверь частично сам насаживался на рогатину, на шейке наконечника которой крепилась на сыромятном ремне дубовая поперечина, останавливавшая движение зверя к охотнику... Отсюда и "не лезь на рожон

        Позвольте с вами не согласиться ! Если покопаться в происхождении слова "рожон",то чаще всего можно встретить такое объяснение:1. рожон-это заострённый кол ,вкопанный в землю наклонно (или установленный наклонно с упором...). Заострёнными кольями "огораживали" поселения в "зоне рискованного земледелия",временные форпосты, военные лагеря (в т.ч. и временные-биваки)... Это практиковали,в частности,славные римские легионеры. 2. Заострённый шест пастухов...таким рожном пастухи могли грозить как ошалевшему от тестостерона быку, так и оборзевшему любителю чужой говядинки ! Да ,известно и "альтернативное" наименование рожном рогатины...но я сомневаюсь,что этим щеголяли "срендевековые" летописцы...скорее,это словцо "полюбилось" ,,исследователям" русской истории, писателям в 19 веке !
        А вот насчёт рога...тут вы на верном пути ! Наконечник,конечно же, не делали из рога; но,когда оснащали копьё "перекладиной" (она могла быть и такой...) :

        то часто использовали,при этом, рог животного,от чего и появилось название "рогатина".
        Чуть позднее появилась и упомянутая вами разновидность рогатины :

        Можно посмотреть и сцену охоты с такой рогатиной :

        В "еуропе" более были распространены "кабаньи" копья (о чём любезно сообщил уважаемый Сurious...),которые могли именоваться свиноколами (или Swinefeather )...от этого сленгового наименования и произошло "шведское перо"

        Не исключено,что "потомками" ,,кабаньих" копий или "крылатых" копий являются известные в Европе протазаны (эспантоны)....
        ПРОТАЗАН
        1. Tutejszy
          Tutejszy 30 октября 2018 16:38 Новый
          0
          Цитата: Nikolaevich I
          Можно посмотреть и сцену охоты с такой рогатиной :

          А вот это класс - не то, что лубок! Художник явно в теме! Охотник прячет от медведя рожон - это зверь очень умный и на рожон не попрёт, выбьет лапой! А когда медведь будет близко - следует шаг в сторону и удар по пролетающему мимо медведю сбоку-сзади под лопатку (или прямо в лопатку - рогатина ее пробивает на раз). Но написать-то это легко, а вот проделать...
          1. михаилл
            михаилл 1 января 2019 21:16 Новый
            0
            Это был сарказм?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 28 октября 2018 16:51 Новый
      +5
      Не упомянуты метательные копья - сулицы например
      Как раз таки упомянуты и несколько раз. Правда не названы собственным именем:
      Диаметр этой детали обеспечивал удобство удержания и примерно равнялся 25 мм.

      Их общая длина редко превышала 1,7-1,8 м, а масса обычно находилась в пределах 300-400 г.
      Это как раз описание сулиц - метательных копий-дротиков. Точно так же наконечники с обратными крюками-зазубринами являются исключительно наконечниками метательных копий - воткнуть легко, а выдернуть сложно. Для просто копья это большой недостаток. Так как в круговерти массового сражения воин рискует в критическое мгновение остаться без оружия из-за невозможности или затрудненности выдернуть копье после удара. Для сулиц же это как раз плюс.
      Нормальный размер универсального копья пешего воина 220-250 см при диаметре древка 35-40 мм и общем весе около полутора кг, что для двуручного оружия просто перышко.
  6. BORMAN82
    BORMAN82 28 октября 2018 09:29 Новый
    +1
    Впрочем, имела место и изобретательская деятельность. По всей видимости, именно на Руси было придумано и получило массовое распространение такое оружие как рогатина – особое тяжелое копье с усиленным наконечником. На момент появления такого вооружения его прямые аналоги у других народов отсутствовали.

    Вроде архиологические находки в странах Скандинавии говорят о том, что у викингов в IX-X вв были копья "конструктивно схожие" с рогатинами.
    1. kalibr
      kalibr 28 октября 2018 10:27 Новый
      +3
      "Крылатые копья" с поперечиной на втулке были везде!
      1. Котище
        Котище 28 октября 2018 11:21 Новый
        +4
        Цитата: kalibr
        "Крылатые копья" с поперечиной на втулке были везде!

        Тсс... Вячеслав Олегович, накличите на нашу душу!
        С уважением, Котище!
      2. алекс-сп
        алекс-сп 28 октября 2018 11:55 Новый
        +1
        Наверное, крылатые копья все-же больше оружие пехоты. Не представляю себе сшибку двух конных с копьями которые останавливаютя..это почти тонные "комплексы" несущиеся навстречу со скоростью 60 км.ч. Понимаю, что специальные седла, доспехи и еще куча прибамбасов...но и у человеческого организма есть пределы. Но на турнирах ведь использовали тупые копья, как после этого выживали - не представляю.
        1. Котище
          Котище 28 октября 2018 15:12 Новый
          +1
          Давайте не мешать в одну кучу "рогатины" и "крылатые копья"! Рогитина охотничье копье с большим масивным наконечником и попереченой из деревянного упора.
          Крылато копье оружие скандинавов против одоспешенных войнов упоры (крылья) из железа! По археологическим находкам диаметр древка крылатого копья значительно уже рогатины. Впрочем традиции северных германцев в охоте использовали крылатые копья значительной толщины для охоты! Но у кого они его позаимствовали история молчит! Впрочем наши рогатины получают металические упоры примерно в тоже время! Так что кидайте гепотизы господа.
        2. abrakadabre
          abrakadabre 28 октября 2018 17:08 Новый
          +1
          Не представляю себе сшибку двух конных с копьями которые останавливаютя..это почти тонные "комплексы" несущиеся навстречу со скоростью 60 км.ч.
          Именно по этой причине рыцарь (ну или тяжелый всадник с копьем вообще) атакует другого рыцаря держа копье наискосок через шею коня справа-налево. А не лоб в лоб по прямой. Потому что в этом случае удар вышибает назад-вбок и копье идет на изгиб. И позволяет снизить отдачу для удерживающего копье всадника. Ну и провернуть копье при проезде за рубеж атаки. Все это прекрасно видно на следующем видео И даже в этом случае нередки случаи когда удачное попадание не просто ломает копье (ясеневая оглобля диаметром 4-6 см, между прочим) или вышибает всадника из его глубокого седла, а даже валит коня на задницу.
          Если бы всадники шли друг на друга держа копья прямо походу, то есть справа от головы лошади, то при прямом попадании шансов без последствий пережить столкновение было бы гораздо меньше. Примерно как в случае тарана бетонной стены. Причем у обоих: и у того, в кого попадают острием, и у того кто удерживает копье. Ибо закон Ньютона фундаментален: сила отдачи равна силе удара по мишени.
          Либо возникла бы ситуация, когда противника насадили на копье и он по нему проскользил бы до самой руки, удерживающей копье. После чего столкнулся бы с атакующим всадником.
      3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 октября 2018 14:48 Новый
        +1
        Цитата: kalibr

        "Крылатые копья" с поперечиной на втулке были везде!


        Поперечина эта не столько "для полёта", а чтобы наколотый вражина в ярости не смог по копью добраться и пару раз огреть своим мечом, прежде, чем помрёт от потери крови и шока. Короче, перекладина для того, чтобы наколоть и держать на расстоянии. Для метания тут смысла нет никакого.
  7. Владимир ГРИГОРЬЕВ
    Владимир ГРИГОРЬЕВ 28 октября 2018 11:12 Новый
    +3
    Ну как это? "...Древки не отличались сложностью конструкции и фактически представляли собой палку необходимой длины и толщины." Из чего делалось(какую порду дерева предпочитали), как добивались
    прямолинейности,чем обрабатывали? Идите в лес и выберите древко 3м(для всадников)! Чесс слово,открыл статью чтобы найти ответы на эти вопросы.
    1. КВУ-НСвД
      КВУ-НСвД 28 октября 2018 11:46 Новый
      +4
      Цитата: Владимир ГРИГОРЬЕВ
      как добивались
      прямолинейности,чем

      Цитата: Владимир ГРИГОРЬЕВ
      как добивались
      прямолинейности,чем

      Не могу конечно утверждать за предков , но могу рассказать способ из личного опыта ( в детстве денег на магазинную складную удочку не было и потому делал сам ) Осенью срубал подходящую по длине и более мене прямую ветку акации . Подвешивал к потолку в сарае тонким концом к потолку , а на другой конец двойной мешок - в него напихивал камней и прочих тяжестей кило на пятьдесят . К весне ветка была как струна . Способ простейший , поэтому смею думать , что и в ту эпоху поступали подобным образом
      1. Владимир ГРИГОРЬЕВ
        Владимир ГРИГОРЬЕВ 28 октября 2018 12:01 Новый
        +2
        Совершенный профан,но ваш метод наверное подходит для стрел(воспользуюсь,недавно купил дочке лук-стрелы дорогие). Дерево для копья должно быть ,наверное ,в первую очередь ,очень прочным.
        1. КВУ-НСвД
          КВУ-НСвД 28 октября 2018 12:12 Новый
          +4
          Цитата: Владимир ГРИГОРЬЕВ
          Совершенный профан,но ваш метод наверное подходит для стрел(воспользуюсь,недавно купил дочке лук-стрелы дорогие). Дерево для копья должно быть ,наверное ,в первую очередь ,очень прочным.

          В этом способе прочность дерева роли не играет , я так и дубовые палки выпрямлял - груз всё вытянет , просто может потяжельше подвесить . На стрелы поменьше наверно . А прочность наверно достигалась не только подходящей породой и возрастом древесины , но и обработкой - сушка правильная , обжиг , пропитки и тп .. Дочери меткости и успехов hi ПС Из детства - на оперение неплохи были гусиные перья ..
          1. алекс-сп
            алекс-сп 28 октября 2018 12:30 Новый
            +3
            Знаю, что деревенские старики, где у меня дачка, "правильным образом" нагревали пихтовые стволики и правили их. потом уже подвешивали с грузом или бинтовали к прямой доске. С бамбуком я проделывал и сам, получалось неплохо.
            1. КВУ-НСвД
              КВУ-НСвД 28 октября 2018 12:43 Новый
              +2
              Цитата: алекс-сп
              Знаю, что деревенские старики, где у меня дачка, "правильным образом" нагревали пихтовые стволики и правили их. потом уже подвешивали с грузом или бинтовали к прямой доске. С бамбуком я проделывал и сам, получалось неплохо.

              Голь на выдумки хитра , хочешь жить - умей вертеться , жить захочешь - так поскочишь ... ну и тд ... Предки наши были изобретательнее и изворотливее нас - представителей века всего готового . И меньше чесали репу , и выводов о невозможности на вопрос "а как ?" делали реже .. Те же македоняне как то прочнейшие 4х-5ти метровые сариссы для фалангитов делали и вряд ли подходящие готовые в тех местах росли , но ведь делали , и прочнейшие , и всю Ойкумену ими покорили , а то , что не покорили , то не из невозможности , а просто заколебались уже воевать ...
              1. Котище
                Котище 28 октября 2018 13:58 Новый
                +3
                Самый известный материал для древка копья из литературных и устных источников - ясень! Хотя на Руси думаю использовали и березу. Пихта....? Не знаю возможно для сулиц, хорошо поддается обработке как и сосна, но хвойная и смолистая. Так же и лиственница на древко колуна пойдет, возможно рогатины, но копья сомневаюсь. Есть еще граб, бук и груша. Но тут необходимо смотреть от ареала обитания. Как говорят "нет гербовой пишим на обыкновенной"!
                С уважением, Котище!
                П.с. турнирные копья делали заведомо пониженой прочностью, в основном из ели! Думаю трупы на ристалище были никому не нужны. Как и липовые щиты, леггкость и удобство превыше крепкой тяжести. Хотя в наших источниках и финурирует - "дубовый щит"?
                Но это к специалистам!
                С уважением, Котище!
                1. КВУ-НСвД
                  КВУ-НСвД 28 октября 2018 14:08 Новый
                  +2
                  Берёза я думаю для Руси была самое то . И повсеместно растёт , и прочная , и относительно нетяжёлая , и стройной ровной молоди подходящей длины в берёзовой роще завсегда хватает .. Впрочем и ясеня немеренно в наших краях ...
                  1. Владимир ГРИГОРЬЕВ
                    Владимир ГРИГОРЬЕВ 28 октября 2018 14:35 Новый
                    +1
                    Спасибо. Стараюсь подружить дочь с окружающим миром. Поэтому не идем легким путем и будем делать настоящие стрелы. А стрельба из лука для ловкости .
                    Вот как оказывается "просто": "...всего лишь палка...". Но дело ведь не только в смекалке прошлых поколений,дело ведь в веках,в веках наблюдений за материалом, времени чесс говоря хватало, да и тебя просто съели бы.
                    1. алекс-сп
                      алекс-сп 28 октября 2018 15:07 Новый
                      +1
                      ну насчет "настоящих" стрел - не знаю... ребята, кто общался с хантами и мансями говорили, что это целое искусство и не всякому дается.
                      1. Владимир ГРИГОРЬЕВ
                        Владимир ГРИГОРЬЕВ 28 октября 2018 17:02 Новый
                        0
                        Имел ввиду из дерева. Это просто способ отвлечь подрастающего человека от информационного шума. Думаю сейчас трудно и борщ настоящий "паести".
                  2. Cetron
                    Cetron 28 октября 2018 23:38 Новый
                    0
                    Мы в детстве стрелы, луки, удочки из орешника делали. Главное правильно высушить.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 октября 2018 15:15 Новый
                  +1
                  Сомневаюсь я на предмет березы, колкая очень.
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 28 октября 2018 17:18 Новый
                    +1
                    Сомневаюсь я на предмет березы, колкая очень.
                    Береза как раз таки нормальная. Не зря из нее и сейчас делают рукоятки лопат-грабель-молотков-кувалд и прочего инвентаря. Потому что прочно и дешево. Березы в России много. Ясень, дуб, граб, бук, вяз и тис - лучше, но дороже. Особенно в наше время, когда немалая часть лесов изведена под сельхозугодия, дороги и населенные пункты.
                    Сосна - совершенно отвратительный вариант. Потому что легко ломается, очень хорошо впитывает воду и потом коробится - очень рыхлая структура. Лиственница и пихта тоже для древок не ахти.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 октября 2018 17:37 Новый
                      0
                      Количество сломанных, за 25 лет практики, всяческих черенков и рукояток из березы, позволяет мне сомневаться в её нормальности. А ведь в моём случае речь идёт просто о работе, а не о защите жизни.
                      1. Владимир ГРИГОРЬЕВ
                        Владимир ГРИГОРЬЕВ 28 октября 2018 17:50 Новый
                        0
                        Местные говорят,что большой плюс березы в хорошей амортизации,руки не устают и в мозг не отдает. Наверное все-таки береза наиболее универсальный вариант для быта.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 октября 2018 21:06 Новый
                        0
                        Ну, фиг знает. Я много чем работал и особой разницы в эргономике не ощущаю. А вот по надёжности, береза - "рукоятка последнего шанса" laughing Возможно привередничаю.
                      3. abrakadabre
                        abrakadabre 10 ноября 2018 10:07 Новый
                        0
                        А вот по надёжности, береза - "рукоятка последнего шанса"
                        По сравнению с ясенем и другими такими сортами древесины - да. Но по сравнению с сосной - образец стойкости и прочности.
                  2. abrakadabre
                    abrakadabre 10 ноября 2018 09:41 Новый
                    0
                    Количество сломанных, за 25 лет практики, всяческих черенков и рукояток из березы, позволяет мне сомневаться в её нормальности.
                    Говорят, при надлежащем усердии и лом сломать можно.
                    А вообще, если вы пробовали делать черенки-рукоятки из сосны, то вопросов про приоритет березы для такого использования у вас не должно возникать.
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 10 ноября 2018 10:04 Новый
                    +1
                    Я делал из бука и палисандра.
            2. Al Al_2
              Al Al_2 28 октября 2018 22:24 Новый
              0
              У Вас не правильная берёза. Для топорищ нужно использовать кручёную/витую берёзовую древесину. Кто колол тот знает, что это мочало из себя представляет (она тупо не колится).
              Для копья берёза не подойдёт - слишком тяжёлая, сосна растрескивается и крупный сучёк (скорей ёлка или осина).
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 октября 2018 14:42 Новый
                +1
                Японцы использовали для древка свой белый дуб. Есть ещё и красный дуб, но белый дуб, вроде как, прочнее.
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 ноября 2018 20:21 Новый
                  +1
                  Белый дуб существенно прочнее красного.
          2. Tutejszy
            Tutejszy 30 октября 2018 16:46 Новый
            0
            Цитата: Котище
            Самый известный материал для древка копья из литературных и устных источников - ясень! Хотя на Руси думаю использовали и березу.

            Для сулиц - что угодно, но у копья для рукопашной береза ясеню не замена - может сломаться. У ясеня волокна переплетены - ясеневое древко пополам переломить невозможно (половинки останутся "связаны" размочаленным участком). Граб неплох, но он растет только на юге.
            Цитата: Котище
            Как и липовые щиты, леггкость и удобство превыше крепкой тяжести.

            Я как-то посчитал: при равной массе у липового щита энергопоглощение вдвое выше, чем у дубового! Так что если против меча и топора хорош дубовый (ибо твердый), то от дубины/булавы/кистеня - внезапно, липовый!
  8. 97110
    97110 2 ноября 2018 14:18 Новый
    +1
    Цитата: Владимир ГРИГОРЬЕВ
    Дерево для копья должно быть ,наверное ,в первую очередь ,очень прочным.
    Типа держак для лопаты лучше дубовый? Или ещё лучше железного дерева? Но для лопаты используют даже не берёзовый, а рябиновый. Вопрос интересный, сам ждал, что будет рассмотрен. Ограничились серебряными украшениями на наконечнике. Понятно, что из присутствующих специалистов по дереву нет. А вопрос есть...
  • bubalik
    bubalik 28 октября 2018 19:06 Новый
    0
    ,,,может кто подскажет,копье относится к холодному оружию или нет recourse
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 28 октября 2018 20:56 Новый
      +1
      Да, конечно. К холодному оружию относятся все виды вооружения, в которых поражающий элемент приводится в действие мускульной силой или механическим способом.
      1. bubalik
        bubalik 28 октября 2018 22:24 Новый
        -4
        3x3zsave ( антон) Сегодня, 21:56 НОВЫЙ
        ,,если предположить что,у меня на даче имеется хорошо оточенная лопата( по сути видоизмененное копье),которой я не только грядки копаю,но и бродячим собакам головы сношу feel что тоже холодное оружие,, request ?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 октября 2018 22:50 Новый
          +2
          Лопата - орудие труда, изначально предназначавшееся для определённой функции. Его использование для других целей - вторично и не нозволяет отнести его к оружию.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 октября 2018 14:40 Новый
      +1
      К холодному оружию относится всё, что изначально предназначено для убийства людей.
      1. Tutejszy
        Tutejszy 30 октября 2018 16:49 Новый
        +2
        Цитата: bubalik
        у меня на даче имеется хорошо оточенная лопата( по сути видоизмененное копье),которой я не только грядки копаю,но и бродячим собакам головы сношу

        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        К холодному оружию относится всё, что изначально предназначено для убийства людей.

        Добавлю свои 5 копеек: если Вы кого-то зарубите лопатой, то она будет в уголовном деле фигурировать не как оружие, а как "предмет, использованный в качестве оружия" (т.е. статью "о незаконном хранении/ношении и т.п." Вам дополнительно шить не будут)
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 1 ноября 2018 20:49 Новый
          0
          Главное оружие человека - это его воля сражаться. Предметы разного назначения лишь проецируют эту волю на врага. (С)
  • ashnajder
    ashnajder 28 октября 2018 20:45 Новый
    0
    если кратко русские оружейники ничего принципиально нового не придумали))экономили силы и время))))
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 октября 2018 14:37 Новый
      +1
      Есть изощрение ума, а есть простота и эффективность. Это свойственно и современному российскому оружию.

  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 октября 2018 14:15 Новый
    +1
    Тут случайно не путают копьё с пикой?

    Копье метают в случае необходимости, как и дротик, но дротик легче и их с собой обычно было несколько, именно для метания.
    Копьё же было тяжелее и одно, изначально используемое в пешем строю в качестве пики, но можно было в горячке боя и метнуть. Длина копья, которое можно было метнуть, отличалось от длины пики, которая использовалась исключительно в качестве пики, которую не метали и использовали в строю против атаки конницы.

    У разных народов и в разные периоды длина пики сильно различалась. Так у японцев длина пики могла быть и более 6 метров.

    Копьё использовалось в ближнем бою довольно разнообразно, например, у тех же японцев копьё яри. Потому, для удобства вертеть им, оно было длиной около 2 метров, а наконечник был в японской традиции бритвенно-острый, обоюдоострый и имел свои ножны. Пика же использовалась статично в пешем строю или (более короткая) с коня.

    Дед мне рассказывал про пику у казаков - страшное оружие... задний конец прикреплён ременной петлёй к лодышке и в удар владывается вся масса наездника и коня. Наколов несчастного на пику, казак резко подымал пику вверх и наколотый слетал с неё с высоты метров с 3-4х. Страшное зрелище!

  • Мирный Атом
    Мирный Атом 29 октября 2018 23:55 Новый
    0
    Интересная статья,спасибо! Тема не моя,но знакомые копалкины подарили сулицу ( дротик) и ножик -бытовичок времён Киевской Руси....
  • Tutejszy
    Tutejszy 30 октября 2018 16:33 Новый
    0
    Древки не отличались сложностью конструкции и фактически представляли собой палку необходимой длины и толщины.

    Не так всё просто... и сорт дерева важен, и метод сушки, и пропитка...
    перо копья имело форму высокого равностороннего треугольника

    вообще-то равнобедренного - у равностороннего все три стороны равны. lol
    Черешок не обеспечивал надежное удержание наконечника на древке, а кроме того, при сильных колющих ударах мог разрушать последнее.

    Смотря как крепить... Яппы только такой схемой тысячу лет пользовались!
    Задние шипы наконечника могли цепляться за края раны и не позволяли вынуть копье, усиливая воздействие на цель. На поле боя это свойство оказывалось ненужным, но было полезным на охоте.
    Но только для метательного копья - чтобы не выпало из раны и мешало зверю убегать. Но отбиваться таким от стаи (или даже пары) волков - никому не пожелаю. Первого-то, допустим, проткнете...