Китайский "Чёрный торнадо" готов пойти в серию

130
Китай готов к серийному производству отечественного ударного вертолета Harbin Z-19E, получившего неофициальное прозвище "Чёрный торнадо". Опытно-конструкторский этап полностью завершен и машина готова к серийному производству, передает "Warspot" со ссылкой на официальное заявление корпорации AVIC.

Китайский "Чёрный торнадо" готов пойти в серию




Согласно сообщению корпорации, вертолет и сопутствующая документация на него были изучены экспертной группой, после чего было вынесено единогласное положительное заключение.



Вертолёт Harbin Z-19Е разработан на базе китайского вертолета Harbin Z-19, который впервые взлетел в 2010 году, а в 2012 уже поступил на вооружение вооруженных сил Китая. Полноразмерная модель Harbin Z-19E была продемонстрирована в 2015 году, первые летные испытания прошли в мае 2017 года. Новый вертолет легче базовой модели на 250 кг (4250 против 4500). По заявлению разработчиков, снизить вес машины удалось без снижения бронезащиты и боевых возможностей. При этом по скорости и маневренности новый вертолет превосходит многие машины в своем классе.

"Черный торнадо" имеет тандемную бронированную кабину и установленный комплекс вооружений "воздух-поверхность" и "воздух-воздух". Имеется экспортная версия с рядом улучшений, направленных на бесшумность и безопасность пилотирования в реальных боевых условиях. Предназначен для борьбы с бронетехникой и ведения наступательных действий.
  • http://www.xinhuanet.com/english/newchina/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    15 октября 2018 18:07
    своего только название-типичная китайская солянка из пяти моделей других вертолётов.им нужно начать работать над своей конструкторской школой,перелицовка чужого это тупиковый вариант развития,он годен до первого серьёздного поражения...
    1. +13
      15 октября 2018 18:22
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      своего только название-типичная китайская солянка из пяти моделей других вертолётов.им нужно начать работать над своей конструкторской школой,перелицовка чужого это тупиковый вариант развития,он годен до первого серьёздного поражения...

      Не согласен с вами.. сначала копируют... параллельно сами разработкой своего занимаются, на основании опыта и украденных данных.. Китай очень быстро развивается.. В тепах развития, по всем направлениям, он опережает нас это точно..
      1. +13
        15 октября 2018 18:32
        Давным давно Китай стал лидером в производстве и одним из лидеров в технологиях. А вы как деды старые брюзжите
        Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
        своего только название

        Цитата: Svarog
        на основании опыта и украденных данных..

        В конце концов по европейской версии истории человечества и порох и бумагу китайцы изобрели. Так кто есть главный вор? Не человек -ли с европейскими чертами лица?
        1. +10
          15 октября 2018 19:07
          Вы мало знаете про Поднебесную. Китаянцы в ВПК не придумали за 70 лет своего практически НИ-ФИ-ГА. ПРИВЕДУ ПРИМЕР СТРАТЕГИЧЕСКИХ ЯДЕРНЫХ СИЛ И РАКЕТОСТРОЕНИЯ:
          В плане СЯС КНР просто доедает остатки технологий, подаренных Союзом в 50-60-е, а также проданные за бесценок Россией в 90-2000х. СССР с нуля построил Китаю целые отрасли с сотнями заводов и НИИ, обучил сотни тысяч китайских специалистов, передал документацию ко всем своим проектам, создал мощнейший китайский ВПК. Несмотря на такой фантастический подарок, Пекин за 70 лет масштабных программ и триллионы вложений так и не обзавелся мало-мальской ядерной триадой. Союзом в КНР построено 763 полноценных завода со всей инфраструктурой и самым современным оборудованием, 97 научно-технисеских центров, 11 испытательных полигонов, в т.ч. 4 подземных. В советских воентехах бесплатно отучились ~150000 китайских студентов, в самом Китае трудились 6000 советских ученых и 100000 технологов и специалистов. Построенные тогда предприятия - авиакомплексы в Шэньяне, Харбине, Сиане и Чэнду, танковый завод в Баотоу, комплекс предприятий по производству стрелково-артиллерийского оружия и многое другое до сих пор являются основой ВПК КНР. Китай получил от СССР гигантский массив оборудования для создания полного цикла ЯО, ракетостроения, ракеты Р-1 и Р-2 и технологии изготовления, технологии по обогащению урана, строительству центрифуг, т.д. Сами центрифуги были в итоге завезены из Союза вместе со всей документацией, т.к.китайцы не смогли освоить их производство на советских же заводах у себя на родине. Аналогично и с ракетами, за 6 лет китайцы не смогли изготовить даже опытный образец по советскому проекту Х-31. В итоге в 57-м СССР передал Поднебесной технологии с полным циклом обучения местных специалистов в наших ВУЗах, создал Китаю Пекинский институт физики и атомной энергии, в Ланьчжоу построил газодиффузионный завод по обогащению урана, запустил на заводе в Пекине тяжеловодный реактор и циклотрон. В 58-м Союзом был открыт ядерный полигон в Синьцзяне, где китайцы до сих пор проводят ВСЕ свои ядерные испытания. СССР поставил Китаю на БД советские Р-2 и Р-11, 1-е боевое соединение нового рода войск появилось в 60-м. Поднебесная получила технологию производства носителей ядерных бомб Ил-28 и Ту-16. Ещё раньше Союз отправил в КНР большое количество Ил-28 и 25 Ту-4. В начале 60-х Москва перестала оказывать масштабную помощь соседу, что мгновенно отразилось на всей ядерной программе Китая, выпуск Ил-28 и Ту-16 наладили только в 68-м, и то каждый 2-й экземпляр не взлетал. Лишь в конце 66-го заряд в 12 кт на 894 км доставила 1-я DF-2(наша Р-5М), а в 67-м с борта «Хун-6»(Ту-16) была сброшена 1-я вод.бомба(3,3 мт). В строевые части Ту-16 поступали с именами «Хун-5А» и «Хун-6А», затем появился «Цян-5»(МиГ-19). С тех пор качественно СЯС КНР практически не изменились, туда входят примитивные жидкостные DF-5(подготовка к старту более 2 часов), мобильные твердотопл. DF-31(малая дальность, моноблочная), DF-4(10 штук) с дальностью 5500 км(не могут даже базироваться в шахте, запускаются со стартового стола). Есть улучшенная моноблочная мобильная DF-31НА с дальностью 11000, но их всего 15 штук. В 90-е на основе украденных в РФ технологий началось создание DF-41 с дальностью около 14000 км, до 10 блоков малой мощности. Однако она заступит на БД минимум лет через 15, об этом говорит вся история кит.ракетных программ: со времени 1-го пуска до реального БД проходит 20-30 лет. Причем, из традиционной триады(ракетные войска, подводный флот и стратегическая авиация)– в КНР создана только одна. У них есть 1 лодка с БРПЛ - проект 092, дальность ракет всего 1700 км. Но даже эта АПЛ с допотопными ракетами ни разу не выходила на БД, т.к.постоянно ломается и очень шумная, при запуске двигателя сразу обнаруживается всеми соседями. Идёт строительство лодок 094 с ракетами JL-2(применялись украденные технологии Р-30) с дальностью 8000 км. JL-2 безуспешно испытывали 25 лет, расстреляли «за косяки» 40 ученых и офицеров. Сами 094 через шпионаж технологий скопированы с проекта 667БДР 76-го года, но и скопировать нормально не удалось - они по показателям как у советских начала 70-х. По уровню шума – 2-го поколения(у РФ и США сейчас уже 5-е). Плюс их пока ещё нет, а достроена 1-я 094 будет года чз три. По авиации ещё хуже, ЯО несёт лишь один полк старых Ту-16(Хун-6К), который китайцы благодаря двум тысячам российских специалистов авиастроительных НИИ смогли модернизировать. Слава Богу, с Россией удалось договориться по поставкам Д-30КП - они у нас списаны ещё в 80-х, но это лучше движков Ту-16 сталинской эпохи. «Хун-6К» может нести крылатые ракеты(копии советских Х-55), но они за 30 лет так и не разработали миниатюрную ядерную боеголовку – для этого нужны спецтехнологии производства зарядов. Все попытки украсть или купить их провалились – ещё Ху Цзинтао выпрашивал у нас, предлагал миллиарды, но Кремль отказался. В 2008 Пекин проявлял интерес к Ту-22М3 и даже готов был в обмен кроме денег предоставить особый режим благопрятствования для российских товаров на китайском рынке, но Москва вообще не стала рассматривать этот вопрос.
          1. +9
            15 октября 2018 20:02
            То, что Вы перечислили, все в прошлом!!! У нас принято вспоминать прошлое, чтобы отвлечь население от реальности и реального будущего. Китай очень динамично развивается, несмотря на однопартийную систему и пятилетки. Сейчас Россия закупает в Китае дизеля и элементную базу для электроники, а не наоборот. Это мы продаем сырье , а не готовую продукцию.
            Надо не вспоминать прошлое, а жить реальностью. Пока Россия не опустилась на "дно", со своей перерабатывающей промышленностью, надо забыть прошлое и учиться - перенимать опыт у китайцев, по развитию своей страны и промышленности, а не "зубы скалить", о том, что было!!! hi
            1. +7
              15 октября 2018 20:27
              Всё что я написал про китайские СЯС - открытые данные SIPRI, Пентагона и нашего ДФО РАН за 2014-й год, так что НИ-КА-КО-ГО прошлого, лишь нынешние плачевные данные пекинского ядерного оружия.
              И не живите клиповым мышлением - Китай у нас покупает и ядерные услуги и движки и истребители и вертолеты и ПВО и комплектующие, и атомные технологии и продукты химпрома, хотя в деньгах машиносироения и электроники продаёт нам больше конечно(при этом в деньгах экспорт в КНР больше китайского импорта).
              Касаемо экспорта сырья Россией, то и США и Канада и Бразилия и Австралия продают сырьё, что с этого? Здесь конкуренция, не мы так другие. В целом экспорт углеводородов в ВВП России составляет 8%, это к примеру меньше чем в одной из самых высокоразвитых стран планеты - Нтрвегии(11%).
              P.S. И кстати, 70% экспорта Китая - Китаю не принадлежит, а принадлежит европейским и американским владельцам. Это же касается и электроники.
            2. -2
              15 октября 2018 20:42
              Дак Саныч всё предельно чётко и доходчиво обьяснил... Что не так?
              Или Вы думаете, что у китайцев мозг устроен также, как и у белых людей?
              1. -1
                15 октября 2018 20:53
                Цитата: Плотник 2329
                Или Вы думаете, что у китайцев мозг устроен также, как и у белых людей?

                Те кто придумал всеобщее равенство - конченные иди0ты.
              2. 0
                16 октября 2018 23:24
                У них конфуцианское мышление. Нужно безоговорочно слушаться старших, никакой инициативы. Но они это понимают и стараются исправить эту проблему.
            3. 0
              15 октября 2018 20:51
              Цитата: kapitan92
              Сейчас Россия закупает в Китае дизеля и элементную базу для электроники

              Замечу что сами китайцы не разработали ни дизелей ни элементной базы для электроники.
              1. 0
                15 октября 2018 20:55
                Цитата: Setrac
                Цитата: kapitan92
                Сейчас Россия закупает в Китае дизеля и элементную базу для электроники

                Замечу что сами китайцы не разработали ни дизелей ни элементной базы для электроники.

                И что!? Дык, мы у них покупаем, а не они у нас! Мы тоже для Крыма турбины "Сименса" сперли,
                Вони много было, но 470 мгвт в сеть пошло!
                1. Комментарий был удален.
                  1. +3
                    15 октября 2018 21:15
                    Цитата: Setrac
                    Купили, не сперли, в вас сразу видно вражину, Россия вам не Родина и настренны вы к ней враждебно.

                    Замполит , что ли бывший? Али диванный патриот? Вы, любезный, "лейбаки" приберегите, пригодятся!
                    Цитата: Setrac
                    А насчет турбин скажу так - России нет смысл разрабатывать турбину ради заказа в ДВЕ единицы,

                    Вы, читайте,еще что-нибудь , кроме ВО.
                    Несмотря на громкий скандал из-за перепоставки газовых турбин Siemens в подсанкционный Крым, немецкая компания намерена сохранить за собой большую часть российского рынка в этом секторе. Siemens готова инвестировать в повышение с текущих 60% до 90% локализации в России производства мощных турбин , что даст компании доступ к поставкам оборудования для программы модернизации ТЭС стоимостью 1,35 трлн руб. При этом производство, как и раньше, планируется вести на площадке СП Siemens и «Силовых машин» Алексея Мордашова,
                    1. -1
                      15 октября 2018 22:01
                      Цитата: kapitan92
                      Замполит , что ли бывший?

                      Не замполит, но их логику понимаю, а вы из бывших политзаключенных что-ли?
                      Цитата: kapitan92
                      Вы, читайте,еще что-нибудь , кроме ВО.

                      Не надо передергивать, речь шла именно про турбины в Крыму
              2. +6
                15 октября 2018 23:29
                Цитата: Setrac
                Цитата: kapitan92
                Сейчас Россия закупает в Китае дизеля и элементную базу для электроники

                Замечу что сами китайцы не разработали ни дизелей ни элементной базы для электроники.

                Ну вот неправы Вы. Есть у них уже и свои моторы (да, на основе лицензионных, но уже свои), а их мобильные чипы заполонили весь средний и бюджетный рынок гаджетов, если Вы поинтересуетесь то имена HiSilicon Technologies, Spreadtrum Communications, Rockchip Electronics, Allwinner Technology, RDA Microelectronics, Datang. Semiconductor Manufacturing International Corporation (SMIC), Hejian Technology о многом Вам скажут. Более того пересекаясь с китайцами в миссиях ООН щупал кое-что из военной техники поднебесной. Впечатление -
                очень достойного качества. Из вертолетов близко видел Z-9 ( часто прилетал)- сравнительно новый в гражданской версии и уже с китайскими движками и китайской авионикой. Собран качественно, ресурсные показатели хорошие, летает прекрасно. Про их строительную технику вообще помолчу...А кто там у нее родоначальник...какая разница?Главное делают и в нормальном количестве
          2. 0
            18 октября 2018 09:54
            ракеты мобильного базирования DF-31A уже порядка 15 штук вполне современны, лодки есть новее, чем Ся: 4-6 ПЛАРБ типа 094 «Цзинь» с ракетами JL-2 на основе DF-31.

            https://topwar.ru/65823-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-2-ya.html
            "Учитывая экономический рост Китая, можно предполагать, что к 2020 году ВМС страны будут иметь в своем составе не менее 6 ПЛАРБ пр. 094 и 096, с 80 БРПЛ межконтинентальной дальности (250-300 БЧ). Что примерно соответствует нынешним показателям России."
        2. 0
          15 октября 2018 20:48
          Цитата: Например
          В конце концов по европейской версии истории человечества и порох и бумагу китайцы изобрели. Так кто есть главный вор?

          Древние китайцы к нынешнему государству "Чайна" не имеют никакого отношения, в том числе территориального. Порох и бумагу изобретали другие "китайцы", жившие далеко от государства Чайна.
          1. +2
            15 октября 2018 20:58
            Сетрак, скорее всего гос-во Чайна было тогда в р-не Индонезии. А на территории нынешнего Китая жили те, информацию о ком, также, как и результаты археологических раскопок Китай тщательно скрывает.
            1. -1
              15 октября 2018 21:05
              Цитата: Плотник 2329
              Сетрак, скорее всего гос-во Чайна было тогда в р-не Индонезии.

              Это фантазии, более вероятно нахождение древнего Китая где то в районе Урала а может и ещё севернее.
              Цитата: Плотник 2329
              А на территории нынешнего Китая жили те, информацию о ком, также, как и результаты археологических раскопок Китай тщательно скрывает.

              Китай тщательно скрывает что вся их история - подделка.
              1. +2
                15 октября 2018 21:35
                Прецессия земной оси совсем не фантазия.
                Но это не в тему ветки.
                Поэтому hi yes
            2. 0
              16 октября 2018 08:30
              на территории нынешнего Китая жили те, информацию о ком, также, как и результаты археологических раскопок Китай тщательно скрывает.

              прочитал и подумал «автоматом» - неужели пракаклы там жили?
              wink
              что-то у порошенка и турчинова глазки узковаты...
              а потом... да неее... у этих с перепою хронического.
          2. +5
            15 октября 2018 21:36
            Цитата: Setrac
            Порох и бумагу изобретали другие "китайцы", жившие далеко от государства Чайна.

            Слушайте, вы...Эти китайцы, другие...Естественно..."Катюшу" и "Восток" изобретали совсем не те русские, по чьей вине падают "Союзы". Не те русские строили ГЭС на Ангаре и Енисее, что потом приватизировали эти мощности...Те русские сейчас либо присыпаны землёй, либо будут, воздавая хвалу создателям пенсионной реформы, тянуть лямку, пока в могилу не свалятся...
            1. -3
              15 октября 2018 22:04
              Цитата: ROSS 42
              Слушайте, вы...

              Слушай ты
              Цитата: ROSS 42
              Естественно..."Катюшу" и "Восток" изобретали совсем не те русские, по чьей вине падают "Союзы". Не те русские строили ГЭС на Ангаре и Енисее, что потом приватизировали эти мощности...

              Что в этой фразе тебе не понятно?
              Цитата: Setrac
              Древние китайцы к нынешнему государству "Чайна" не имеют никакого отношения, в том числе территориального.
      2. +2
        15 октября 2018 18:47
        В ВПК Синантропия нас не то что не опережает, а серьёзно отстаёт, покупая и российские движки и истребители и ПВО и вертолёты, т.д. Древнейший всё верно написал.
      3. -4
        15 октября 2018 20:45
        Цитата: Svarog
        Китай очень быстро развивается.. В тепах развития, по всем направлениям, он опережает нас это точно..

        Китай физически не может развиваться - у него нет фундаментальной науки, только копипаст.
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            15 октября 2018 21:43
            Про их "патенты" была очень интересная передача месяц назад на ОТР, там высококлассные китаеведы всё по полочкам разложили - патентуют такую ахинею что даже британские учёные позавидуют))). Ну и тырят конечно, а потом это у себя патентуют, 95% китайских патентов - это либо стибренное либо "лажа на всякий случай".
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                15 октября 2018 22:08
                Ну так в свои СЯС китайцы за 70 вложили более ТРИЛЛИОНА $ - а воз и ныне там, по сути лишь наши разработки на уровне 70-х. Весь их огромный рост числа "всего-всего" действительно передовыми технологиями никак не выражается, вот тырить, фантастически коммерциализировать стыренное, хитрить, лучше всех торговаться и нечеловечески пахать - это они умеют. Есть чему поучиться, я с вами согласен. Пишу серьёзно, поверьте.
                1. 0
                  16 октября 2018 19:15
                  Цитата: Сармат Саныч
                  Сармат Саныч

                  Хочу обратить ваше снимание как много на данном сайте чайнофилов, нещадно минусуют за наезды на своих кумиров.
                  1. 0
                    16 октября 2018 20:19
                    Абсолютно этому не удивлён))). Многим людям нужны кумирыsmile.
              2. 0
                15 октября 2018 22:08
                Цитата: rudolff
                Вы просто посмотрите на рост расходов на науку.

                Не в коня корм.
                Цитата: rudolff
                На рост числа научно-иследовательских центров, количества ученых. Взгяните на рейтинги университетов. Китай вкладывается в науку и образование, как никакая другая страна в мире. Они живут будущим. А мы прошлым...

                Тем не менее в проекте ИТЭР их нет, на МКС их нет, в серьезной работе китайские "ученные" не участвуют.
                Вот и вся разница.
    2. +1
      16 октября 2018 08:30
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      своего только название-типичная китайская солянка из пяти моделей других вертолётов.

      =========
      Ну, вообще то Z-19 это "камовская" разработка, по заказу Китая! Китайцы его только "доработали" под свои требования и технологии. Собственно неплохо видно, ЧТО было его прототипом:

      1. 0
        16 октября 2018 12:55
        Не совсем так. WZ-10 считался лучшим кит. вертолетом. Вот там использовались наработки КБ Камова. А движки американские, из-за чего произошел скандал - производитель в США не указал, что поставляет в КНР свои изделия. hi
      2. 0
        16 октября 2018 19:25
        Так можно и дописаться до того, что Ту-160 - рокуэлловская разработка.
        А АК - шмайссеровская.
  2. +3
    15 октября 2018 18:09
    Больше похож на гражданскую версию и немного о на кобру
    1. +4
      15 октября 2018 18:37
      Похоже у мангуста стырыли
      1. +2
        15 октября 2018 18:49
        Не только у Мангуста, там и десант наших Камовских конструкторов знатно постарался плюс кое-чё у французов и омэрыканцев подтырили.
      2. 0
        16 октября 2018 08:31
        Цитата: Yujanin
        Похоже у мангуста стырыли

        =======
        НЕ у итальянцев!!! "КАмовская" разработка по китайскому заказу!!!
    2. +1
      15 октября 2018 19:45
      Зато собственного производства. И вообще наблюдается тенденция у китайцев наращивания своих решений во всех отраслях.
      1. 0
        16 октября 2018 19:26
        Хана тогда этим всем китайским отраслям.
    3. 0
      15 октября 2018 22:18
      Цитата: spirit
      Больше похож на гражданскую версию и немного о на кобру

      Вы правы.
      Внешний дизайн вертолёта был тщательным образом переработан, в результате чего конструкция получила весьма компактные размеры, и внешним своим видом чрезвычайно сильно напоминала модель американского ударного вертолёта Bell AH-1 Cobra.
      Подробнее на: http://avia.pro/blog/vertolyot-harbin-z-19-tehnicheskie-harakteristiki-foto
  3. +5
    15 октября 2018 18:22
    Нормальная такая эволюция: сначала заимствование и копирование, потом модернизация, следом и до новых идей и разработок дойдёт. Обычный путь технического прогресса. Так они в скором времени весь военный экспорт у России заберут, цены у них вполне себе конкурентноспособны.
    1. -3
      15 октября 2018 20:03
      Не только не заберут(там просто нет альтернативы), но и наоборот продолжат как и сейчас покупать российскую продукцию ВПК, т.к.сама Поднебесная ничего толкового сама не произволит.
      Китаянцам не светит даже Францию подвинуть на мировом рынке вооружений, не говоря уже о РФ и США.
    2. +1
      15 октября 2018 20:50
      Об этом забирании трещат во все уши уже лет 25. Особенно децибелы зашкаливали в 90-е, когда мы ясно что из себя представляли.
      Но что-то не видать оскала китайской пасти на рынке вооружений. Чтоб мы прям убоялися её.
      Как вы думаете, камрады, почему?
      К Сарматы Санычу вопрос не относится. Он в курсе.
      lol
  4. +4
    15 октября 2018 18:24
    Китай готов к серийному производству отечественного ударного вертолета Harbin Z-19E, получившего неофициальное прозвище "Чёрный торнадо".
  5. +3
    15 октября 2018 18:24
    Кабина у него как аквариум.
    Ну а чё... Бронирование прозрачным пластиком - самое оригинальное в мире бронирование.
    Китайское!
    what
    1. -1
      15 октября 2018 19:37
      По желанию заказчика Али-Экспрессом будут отправлены дополнительные элементы бронирования. Вместе с оригинальным суперклеемlaughing.
      1. -1
        15 октября 2018 20:23
        Цитата: Сармат Саныч
        По желанию заказчика Али-Экспрессом будут отправлены дополнительные элементы бронирования. Вместе с оригинальным суперклеемlaughing.

        Действительно смешно, если бы не было так печально.
        Совокупное число пользователей розничной торговой платформы AliExpress (входит в Alibaba Group) по всему миру превысило 100 млн человек, сообщил "Интерфаксу" глава представительства AliExpress в России Марк Завадский.

        А нам, есть чем похвалиться? fellow
        1. -1
          15 октября 2018 20:32
          Ну Али-Экспрессом конечно гордиться стоитlaughing, это ж какой мировой игрок на рынке двигателе- и машиностроения, а ещё какая атомная промышленность у него)). Ну тогда и мы чуточку погордимся Яндексом и Мэил.ру, не Алибаба конечно, и не китайский интернет-поисковик, но миллионов 250 пользователей в сумме имеют. Только чем тут гордиться? Бумажными Фэйсбуками тоже зимой не согреешься и страну от ракетного нападения не защитишь.
          1. +3
            15 октября 2018 20:50
            Цитата: Сармат Саныч
            Ну Али-Экспрессом конечно гордиться стоит

            Стоит. Эта площадка организована в 2010г, и за 8 лет приобрела 100млн. активных пользователей.
            Цитата: Сармат Саныч
            какой мировой игрок на рынке двигателе- и машиностроения, а ещё какая атомная промышленность у него)). Ну тогда и мы чуточку погордимся

            Все еще впереди. Зато мы очень горды , когда продаем корпуса фрегатов индийцам, надеемся на китайские дизеля. Может быть мы активные "игроки" на рынке двигателей и машиностроения?
            Примеры приведите!
            Цитата: Сармат Саныч
            Только чем тут гордиться?

            Динамикой развития промышленности!!! Ростом ВВП 6-7%, напомню, что юань входит в число резервных мировых валют, а наш рубль в .......... hi
            1. -1
              15 октября 2018 20:56
              Ещё раз повторяю - 70% китайского экспорта Китаю не принадлежит вообще и этот рост полностью уходит в карманы американских, японских и европейских владельцев. Кстати, для того чтобы вам было ещё более приятно гордиться китайской экономикой, скажу что ежегодно у КНР отток капитала около ТРИЛЛИОНА $. У нас конечно отток немаленький - в среднем 30 млрд $, но даже несмотря на то что экономика РФ по ППС в 5 раз меньше китайской, сами понимаете у нас даже с этим показателем дела НА ПОРЯДОК лучше чем в Поднебесной. Повторяю, вы ничего не знаете о Китае, поэтому не нужно спорить.
              1. +1
                15 октября 2018 21:06
                Цитата: Сармат Саныч
                У нас конечно отток немаленький - в среднем 30 млрд $,


                Внутренний валовой продукт по паритету покупательной способности в млрд. долларов (данные МВФ за 2016 г.)
                1. -2
                  15 октября 2018 21:48
                  Ну так я за последних года три и брал, всё верно. И по соотношению ВВП также, только у вас данные на 2016-й, в 2017-м ВВП РФ по ППС $4 триллиона ровно. Никто не говорит что у нас есть проблема оттока, но у Китая она многократно более чудовищная, грозящая Пекину катастрофой. Для России отток безусловно является минусом, но не так уж и болезненен.
                  1. +2
                    15 октября 2018 22:11
                    Цитата: Сармат Саныч
                    Для России отток безусловно является минусом, но не так уж и болезненен.

                    В таблицах оФициальнный вывоз капитала из России; выход нерезидентов из ОФЗ, выход из уставного капитала совместных предприятий, дивиденты и пр.
                    Сколько в России хозяйствующих субъектов, которые ведут свою деятельность на территории РФ, а центр накопления прибыли размещают за ее пределами. Это приводит, с одной стороны, к сокращению налоговых поступлений в российский бюджет, а с другой - к несанкционированной утечке капитала за рубеж. Кто их считает? Это десятки млрд. баксов. Сотни млрд. баксов в оффшорах, откуда?
                    Это не минус, это катастрофа для экономики страны! Позволяем вывозить млрд. баксов, а потом стонем, что нет инвесторов.
                    Цитата: Сармат Саныч
                    у Китая она многократно более чудовищная, грозящая Пекину катастрофой.

                    Теперь будем ждать, когда после Америки Китай гикнется. laughing
                    1. +2
                      15 октября 2018 22:41
                      Вам нужно лишь немножко - поучиться пять лет по специальности "Экономика и финансы", тогда поймёте что в данную статистику российского оттока включается АБСОЛЮТНО ВСЁ(кроме того что отдельный индивид в мешке вывезsmile). И касаемо инвесторов также поцмете. Финансовый маниторинг знает больше чем ФСБ, у него будет(если надо) информация когда у вас или меня первый молочный зуб выпал.
                      Ну а по поводу "ждать пока кто-то гикнется", так эту чушь вы написали, хотя сами из секты "караул Россия погибает"laughing. РУСЬ БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ СТОИТ, в 5 раз больше чем вшивый П.индостан, проходила в сто раз более сложные моменты и всё ей непочём. Уладим и нынешние нестроения.
                      1. +1
                        15 октября 2018 22:55
                        Цитата: Сармат Саныч
                        Вам нужно лишь немножко - поучиться пять лет по специальности "Экономика и финансы",

                        Благодарю. Мне хватает моих двух дипломов.
                        Вы, вероятно уже поучились. "Спецов" у нас хватает, вот только скоро ни экономики, ни финансов не будет.
                        Цитата: Сармат Саныч
                        Финансовый маниторинг знает больше чем ФСБ, у него будет(если надо) информация когда у вас или меня первый молочный зуб выпал.

                        Конечно знает, они же в доле. laughing
                        Цитата: Сармат Саныч
                        Ну а по поводу "ждать пока кто-то гикнется", так эту чушь вы написали, хотя сами из секты "караул Россия погибает"

                        Я же Вам уже писал, не "вешайте ярлыков", тов. замполит, с образованием "экономика и финансы".
                        Цитата: Сармат Саныч
                        Уладим и нынешние нестроения.

                        Я не сомневаюсь. Еще немного "по клаве" постучите , и получив полное удовлетворение пойдете спать. hi
                      2. Комментарий был удален.
                      3. +2
                        15 октября 2018 23:49
                        Цитата: Сармат Саныч
                        Вам нужно лишь немножко - поучиться пять лет по специальности "Экономика и финансы", тогда поймёте что в данную статистику российского оттока включается АБСОЛЮТНО ВСЁ

                        Развелось экономистов без экономики, куда ни плюнь, попадешь или в юриста, или в экономиста. sad
                      4. +2
                        16 октября 2018 20:25
                        Я прежде всего энергетик, причём неплохой. А экономист - это так, ошибка молодости, в жизни мало пригодилось.
      2. 0
        15 октября 2018 21:02
        Саныч, ну ты жжош на этой ветке!
        good laughing
      3. +5
        16 октября 2018 00:08
        Вот есть тут группа товарищей на сайте, напоминает мне бояр в высоких шапках, с длинными рукавами, с длинными бородами из старого фильма "Петр 1". Тот им про новшества в мире, про их отсталость, а они ему -"у нас и так все хорошо. пусть только сунутся, наши стрельцы......!" Потом была Нарва, а потом он их пинками и бороды саморучно отстригал, потом уже - Полтава. Вот Вы, простите, Сергей. а все прошлыми достижениями живете, а Китай семимильными шагами развивается. Да, они еще что-то покупают в России, но посмотрите на двадцать -тридцать лет назад и прикиньте, сколько они УЖЕ не покупают. Доводилось мне щупать Z-9(гражданский вариант) который уже с их родными китайскими движками и авионикой -впечатление хорошие. то же могу сказать про их стрелковое и колесную технику. Жаль бронетехнику и самолеты не видел близко. Там же рядом базировались Ми-17 российские, достаточно новые ( по-моему компания Ютэир) модификацию не помню...Ну есть несколько удобных "примочек" по сравнению с нашими МТВ, но не принципиально, а вот оборудование по ИКАО, все зарубежное - навигация, метеолокатор, связь. Так что, к китайцам надо в наше время уважительнее относиться
  6. +1
    15 октября 2018 18:31
    можно говорить что угодно, но у нас легкого ударного вертолета нет... hi
    1. +4
      15 октября 2018 18:40
      Цитата: faiver
      но у нас легкого ударного вертолета нет...

      Мне всегда казалось что эта концепция ущербна по своей сути. Зачем нужна слабо защищённая машина, если есть нормальные?
      1. 0
        15 октября 2018 18:48
        для начала неплохо бы перестать считать других глупее себя....
        1. +4
          15 октября 2018 18:50
          Цитата: faiver
          для начала неплохо бы перестать считать других глупее себя....

          А что, обязательно надо по умолчанию считать других умнее себя?
          1. 0
            15 октября 2018 18:54
            а вот этого я не говорил....
          2. +1
            15 октября 2018 21:14
            Ну а что: у них военная продукция мирового уровня что ли? Или они флагман в какой-то отрасли?
        2. -3
          15 октября 2018 20:18
          Это просто констатация факта! Также как мы не можем массово производить машины хорошего качества как немцы или японцы!
          1. +2
            15 октября 2018 20:23
            Цитата: СтудентВК
            а как немцы или японцы!

            И те и другие уже не торт.
      2. 0
        15 октября 2018 18:49
        кстати забыл упомянуть что и не ударного легкого вертолета тоже считай нет...
        1. +3
          15 октября 2018 18:52
          Цитата: faiver
          кстати забыл упомянуть что и не ударного легкого вертолета тоже считай нет...

          "Ансат" есть.
          1. 0
            15 октября 2018 18:54
            сколько штук? чьи моторы там стоят?
            1. 0
              15 октября 2018 18:55
              Цитата: faiver
              0
              сколько штук? чьи моторы там стоят?

              45 штук учебных. Не знаю чьи моторы - французские наверное.
              1. -2
                15 октября 2018 18:55
                пратт энд уитни там стоят...., так что приземлить эти машины ничего не стоит, да и что такое 45 машин для самого большого государства в мире....
                1. 0
                  15 октября 2018 19:14
                  Цитата: faiver
                  да и что такое 45 машин для самого большого государства в мире....

                  Для учебных - вполне приличное количество. В армии нужны те вертолёты, которых делают много, производство должно быть с потенциалом каким-то.
                  А "Ансатов" этих делают мало, поэтому и двигатель свой разрабатывать невыгодно - чисто экономически.
                  В России слишком маленький рынок для машин такого класса.
                  1. +2
                    15 октября 2018 19:17
                    в России огромный рынок для легких вертолетов - более чем в половине случаев возможности Ми-8 избыточны, но другого нет...
                    1. 0
                      15 октября 2018 19:29
                      Цитата: faiver
                      0
                      в России огромный рынок для легких вертолетов

                      37 штук иностранских, купили в 2014 г. включая сенокосилки типа "Робинсон" (в интернетах нашёл). Это огромный рынок?
                      1. 0
                        15 октября 2018 19:48
                        интересный у вас способ подсчета, вспомните сколько в ссср летало ми-2 и ка-26
                      2. -2
                        15 октября 2018 19:57
                        Цитата: faiver
                        интересный у вас способ подсчета, вспомните сколько в ссср летало ми-2 и ка-26

                        Социализм с капитализмом сравнивать некорректно.
                        Способ подсчёта нормальный, наши рожают такие вертолёты поштучно, как из пипирки. А раз рынок "огромный", значит существует потребность закупать машины за рубежом, я нашёл цифру за 2014 год - всего 37 штук и это при том, что лёгкие вертолёты тоже разные бывают, т.е. это разные модели с разной ценой и разными характеристиками.
                        Это ни фига не огромный рынок, это очень мало.
                      3. +1
                        15 октября 2018 20:05
                        ну да например для санавиации гонять из-за одного больного Ми-8 это по вашему нормально? МЧС гонять Ми-8 для поисков грибника тоже нормально? патрулировать погранцам морские границы и экономическую зону тоже нормально на Ми-8? А у него грузоподъемность 30 человек, и естественно что стоимость летного часа у него неслабая. Канеш, нет у нас рынка легких вертолетов...
                      4. 0
                        15 октября 2018 20:19
                        Цитата: faiver
                        0
                        ну да например для санавиации гонять из-за одного больного Ми-8 это по вашему нормально?

                        Есть прекрасные вертолёты Камова с дверкой сзади и реанимационным комплексом.
                        И "Ансаты" тоже в медицинском исполнении производятся, насколько я знаю. И буржуйских множество закуплено.
                      5. 0
                        16 октября 2018 06:37
                        единичные экземпляры, в 90% случаев летают все те же Ми-8...
                  2. +2
                    15 октября 2018 19:32
                    Цитата: Серый брат
                    В России слишком маленький рынок для машин такого класса.

                    Кто ж мешает его развивать? Я здесь уже писал про малую авиацию. В 90-м году было почти 1500 аэродромов, сейчас - меньше 250-и. На одной Аляске больше."Года четыре назад СМИ с возмущением писали: Сергею Сотникову, спасшему Ту-154 и 81 человека, пришлось уволиться: за долги энергетики отключили аэропорт Ижмы от электричества, вертолётная площадка ликвидирована."
                    "До 2030 года поставлена цель довести количество имеющихся в Поднебесной воздушных гаваней с нынешних 399 до 2000. То есть ежегодно в Китае будут строить более 100 аэропортов,"
                    Как бы нам не пришлось потом у них вертолеты и самолеты покупать. В СССР билеты на кукурузник по два рубля были.
                    1. -1
                      15 октября 2018 19:34
                      Цитата: мордвин 3
                      Кто ж мешает его развивать?

                      Низкий спрос мешает. Поэтому все разрабатывающиеся проекты совместные, с прицелом на зарубежного покупателя.
                      1. +2
                        15 октября 2018 19:40
                        Цитата: Серый брат
                        Низкий спрос мешает.

                        Значит Китай живет лучше нас, если мы аэропорты закрываем, а они наоборот, открывают. Вот я и говорю, как бы не пришлось нам потом их догонять. Они свою систему beidou уже предложили с Глонасс объединить.
                      2. +2
                        15 октября 2018 19:45
                        Цитата: мордвин 3
                        Значит Китай живет лучше нас,

                        И населения там полтора миллиарда человек, день и ночь клепающих дешёвые товары для всего мира без всякого соблюдения трудового законодательства.
                        Если вы готовы так вкалывать, то сможете жить как среднестатистический китаец.
                      3. +3
                        15 октября 2018 19:59
                        Цитата: Серый брат
                        день и ночь клепающих дешёвые товары для всего мира без всякого соблюдения трудового законодательства.

                        А я тоже без соблюдения законодательства вкалываю. Уже лет 15 где то. Причем, в цеху без отопления. Попробуйте на морозе за станком постоять за зарплату менее 20 тыс.
                        Цитата: Серый брат
                        Если вы готовы так вкалывать, то сможете жить как среднестатистический китаец.

                        Готов. За среднюю Китайскую зарплату, которая у них на 2018 год составляет 59 тысяч рублей.
                        "Цены на продукты в китайских магазинах и на рынках отличаются. В среднем они такие, в юанях:
                        свежее мясо 1 кг – 12 (60 руб.);
                        рыба 1 кг – 9,5 (45 руб.);
                        рис 1 кг – 2,5 (25 руб.);
                        картофель 1 кг – 3,2 (30 руб.);
                        стакан пива – 1,9 (19 руб.).
                        По китайским городам удобнее всего передвигаться на автобусе, стоимость проезда в среднем – 2 юаня (20 рублей). В метрополитене цена аналогична. Минимальный тариф такси (3 километра) обойдется в 10 юаней (100 рублей), за каждый последующий километр нужно доплачивать 1,9 юаня (19 рублей)."
                        https://migrantvisa.ru/zarplata/srednjaja-zarplata-v-kitae/
                      4. 0
                        15 октября 2018 20:05
                        Цитата: мордвин 3
                        свежее мясо 1 кг – 12 (60 руб.);
                        рыба 1 кг – 9,5 (45 руб.);
                        рис 1 кг – 2,5 (25 руб.);
                        картофель 1 кг – 3,2 (30 руб.);
                        стакан пива – 1,9 (19 руб.).

                        Я не силён в математике, но мне не понятно - если 2,5 юаня это 25 рублей, то как из 9,5 юаней 45 рублей получилось?
                        Чет источник у вас какой-то неграмотный, небось из головы цены рисовали вот и прокололись.
                      5. +1
                        15 октября 2018 20:17
                        Согласен, где то что то напутали.
                        Цитата: Серый брат
                        Чет источник у вас какой-то неграмотный, небось из головы цены рисовали вот и прокололись.

                        Такое бывает, когда валюту переводят, а черт их знает, откуда они материал брали.
                        https://migrantvisa.ru/zarplata/srednjaja-zarplata-v-kitae/
                      6. +1
                        15 октября 2018 20:11
                        Хватит постить ахинею, этот бред уже сотни раз опровергнут. Компания моей жены организует бизнес-туры в Шанхай и Пекин каждые полгода, так что я знаю Поднебесную неплохо - цены там выше чем в РФ практически на всё, а средняя з/п такая же как в РФ(считая среднюю по всем регионам), при этом у нас теневой экспорт порядка 40% доходов а в КНР в разы меньше, там фиг скроешься. Про в высшей степени отвратительное качество китайских продуктов, жилья, ЖКХ, вечные смоги и самую худшую экологическую обстановку на планете вообще молчу.
                      7. 0
                        15 октября 2018 20:22
                        Цитата: Сармат Саныч
                        Компания моей жены организует бизнес-туры в Шанхай и Пекин каждые полгода, так что я знаю Поднебесную неплохо - цены там выше чем в РФ практически на всё, а средняя з/п такая же как в РФ(считая среднюю по всем регионам), при этом у нас теневой экспорт порядка 40% доходов а в КНР в разы меньше, там фиг скроешься.

                        Ваша жена скрывается?
                        Цитата: Сармат Саныч
                        Про в высшей степени отвратительное качество китайских продуктов, жилья, ЖКХ, вечные смоги и самую худшую экологическую обстановку на планете вообще молчу.

                        То то они к нам свои предприятия переводят.
                      8. +1
                        15 октября 2018 20:42
                        Не скрывается конечно... Но денежку чз ИП обналичивает, по-другому никак. Что они там к нам переводят - не знаюsmile, за продуктами российскими(более качественные), брендовыми и другими вещами к нам ездят - здесь действительно есть явление такое. Просто в России цены на ряд товаров дешевле. Туристов китайских сотни тысяч в Москве, Сочи, Питере, т.д.
                      9. +3
                        15 октября 2018 20:08
                        Кстати, по данным Аэрофлота в Китае работают около 60 наших летчиков, по другим данным - около трехсот. Зарплата - до 30 тыс. долларов. В месяц.
                      10. 0
                        15 октября 2018 20:10
                        Цитата: мордвин 3
                        0
                        Кстати, по данным Аэрофлота в Китае работают около 60 наших летчиков, по другим данным - около трехсот. Зарплата - до 30 тыс. долларов. В месяц.

                        Ну молодцы, че. И в Турции работают тоже.
                      11. 0
                        15 октября 2018 19:48
                        Цитата: мордвин 3
                        Они свою систему beidou уже предложили с Глонасс объединить.

                        Вот это зашибись - спутников много не бывает.
          2. +1
            15 октября 2018 20:37
            Цитата: Серый брат
            Цитата: faiver
            кстати забыл упомянуть что и не ударного легкого вертолета тоже считай нет...

            "Ансат" есть.

            Есть то, конечно есть, но. Двигуны PW207K производства Pratt Whitney Canada. Они оборудованы двухканальной электронно-цифровой системой управления (FADEC). Наши ВК-800В , пока проходят испытания, так что до серии еще далеко.
      3. +3
        16 октября 2018 00:54
        Цитата: Серый брат
        Цитата: faiver
        но у нас легкого ударного вертолета нет...

        Мне всегда казалось что эта концепция ущербна по своей сути. Зачем нужна слабо защищённая машина, если есть нормальные?


        Сергей, тут можно спорить до бесконечности, но...они взяли на вооружение западную школу и концепцию ударных вертолетов ( кстати они никогда не имели на вооружении Ми-24!) Смысл - бесконтактные удары вне зоны ближнего ПВО и стрелкового оружия и действия ночью...Основа- управляемое вооружение, пушка - как полезный довесок. Нужно продвинутое БРЭО и оптика.Но это не значит, что он не защищается совсем. В России - другой подход, максимально защищенная машина для возможности работы над полем боя в качестве штурмовика НУРами и пушкой. Есть достоинства и недостатки в обеих схемах. По второй схеме могу на примере Ми-24П (мне ближе))). Машина одна из самых защищенных в классе, надежная, живучая.. Но никакая броня не спасает от небольшой ракеты ПЗРК. И никакие системы защиты от современных ИК-головок не гарантируют безопасность на 100%. Дальше- попадание 23-мм - в 90% случаев-невозможность продолжать полет, аварийная посадка, если успеете..Эвакуировать вертолет - не всегда получается. Многочисленные попадания меньших калибров- держит неплохо, прилетает - но потом - замена агрегатов, блоков оборудования, элементов трансмиссии. Это все время и очень немалые деньги на новые запчасти- иногда полвертолета надо обновлять. Современное поле боя- куча автоматических пушек и ракет- вертолету, как по мне, нефиг соваться туда, где танкам морды бьют! Работать надо из зоны комфорта))))))
        1. 0
          16 октября 2018 09:37
          Цитата: MANITU
          Дальше- попадание 23-мм - в 90% случаев-невозможность продолжать полет, аварийная посадка, если успеете..

          Какие ампириалистические вертолеты успешно держат 23-мм?
          Современное поле боя- куча автоматических пушек и ракет- вертолету, как по мне, нефиг соваться туда, где танкам морды бьют!

          Вертолеты и создавались в т.ч. как машины огневой поддержки войск на поле боя, в противном случае, зачем тогда нужны вертолеты огневой поддержки?
          Работать надо из зоны комфорта))))))

          Какой именно? ЗРК, МЗА и авиация противника Вас все равно достанут в Вашей зоне "комфорта"....
          Единственная зона комфорта может быть только - запасной аэродром для Вас и Вашего вертолета (Вы в бункере попивая чаек, в то время
          танкам морды бьют
          , а Ваш Ми-24П в капонире)....
          1. +1
            16 октября 2018 21:36
            [quoteВертолеты и создавались в т.ч. как машины огневой поддержки войск на поле боя, в противном случае, зачем тогда нужны вертолеты огневой поддержки?][/quote]

            Так кто спорит? Но поддерживать можно по разному. Ми-24 создавался как летающая БМП. И потерь у него не мало. Перетяжелен, маломаневренен, висение - не его сильная сторона, Применять вертолет в качестве Ил-2, шмаляя НУРами (дальность применения С-8 знаете?) в наше время глупо, статистику потерь знаете, наверное, хотя танк был еще тот. Современный вертолет-дорогая игрушка. Апач и Блэк Хок видел и как летают - видел..Впечатляет. Маневренные машины.
            Вышла пара Ми-24 на поддержку огнем...Отработали нормально, вернулись нормально вроде. На одном- комплект лопастей НВ-под замену, вал трансмиссии - под замену, один двигатель под замену и заводская оценка по пригодности фюзеляжа,про оборудование не говорю. Второй - замена главного редуктора и блока масляных радиаторов, ремонт комплекта лопастей НВ, замена бронестекла оператора, замена аккумулятора. Про ремонт обшивки и силовых элементов - это не так существенно. Вот и посчитайте в деньгах и во времени на ремонт. Думаю ущерб от их стрельбы - соизмерим с их повреждениями.

            ЗРК, МЗА и авиация противника Вас все равно достанут в Вашей зоне "комфорта"....
            Единственная зона комфорта может быть только - запасной аэродром для Вас и Вашего вертолета (Вы в бункере попивая чаек, в то время


            Во-первых, современные армии применяют все средства в комплексе!!! с обязательным воздействием на средства ПВО.. Тактическая авиация предпочтительней будет над полем боя с современными средствами поражения. Во-вторых:Вертолет, идущий к цели на предельно малой высоте, получающий внешнее целеуказание, имеющий собственные дневные и ночные средства обнаружения целей на дальностях хотя бы до 8-10 км, имеющий управляемое вооружение, которое не надо "сопровождать" на виду у противника, использующий рельеф местности и постройки для висения и атак -это вот и есть "зона комфорта" вертолета. Так работают западные коллеги, туда же движутся китайцы. И требования по доработке Ми-28Н после применения в Сирии - как раз подтверждают мои слова. Там ведь не защиту просят доработать...
            1. 0
              16 октября 2018 22:10
              Цитата: MANITU
              Ми-24 создавался как летающая БМП. И потерь у него не мало. Перетяжелен, маломаневренен, висение - не его сильная сторона, Применять вертолет в качестве Ил-2, шмаляя НУРами (дальность применения С-8 знаете?) в наше время глупо, статистику потерь знаете, наверное, хотя танк был еще тот. Современный вертолет-дорогая игрушка. Апач и Блэк Хок видел и как летают - видел..Впечатляет. Маневренные машины.

              Вы сравниваете Ми-24 с новейшими вертолетами АА США, их еще не было, когда применялся "крокодил", сравнивать десантно-штурмовой вертолет с противотанковым (конца периода ХВ) это некорректно, если уж и сравнивать "Апач" то с Ми-28, у них хотя бы одинаковые задачи....
              Про потери, американцы во Вьетнаме потеряли ОЧЕНЬ много вертолетов, а ведь у вьетнамских товарищей тогда не было ПЗРК....

              Приятного просмотра...
              1. +1
                16 октября 2018 22:18
                Так вы подтверждаете мои слова! Именно потери вертолетов привели к современным машинам и концепциях. Крутость вертолетов не ютубом определяется))) но за ролик - спасибо! А Камовские машины мне всегда нравились своей продуманностью и оригинальным подходом, хоть их только видел, не эксплуатировал
    2. 0
      15 октября 2018 19:43
      Во-первых, это скорее не лёгкий а средний ударный, габариты "Кобры" и прочих аналогов поменьше. А во-вторых, как его применять в нынешних конфликтах, товарищ выше думаю верно написал.
      1. 0
        15 октября 2018 19:53
        смотрите на вес, а не на габариты..., у китайца максимальный взлетная масса 4,5тн..., у кобры в 1,5раза больше...
        1. -1
          15 октября 2018 20:12
          Так и знал что про вес напишите))). Это не отменяет выводов.
          1. +1
            15 октября 2018 20:15
            Так и знал что про вес напишите)))
            - bully hi
          2. +3
            15 октября 2018 20:56
            Цитата: Сармат Саныч
            Так и знал что про вес напишите))). Это не отменяет выводов.

            А вывод прост - незащищенная машина, годная только для полицейских функций.
            1. +1
              15 октября 2018 21:11
              И это кстати им понадобится, Синцзян бурлит и вполне может в нашу Чечню 90-х превратиться, возможные этнические конфликты на границе с Мьянмой, т.д. Да и западные кураторы(несмотря на тотальную китайскую закрытость) не теряют надежду, понемножечку подбрасывая огонька в китайского общества. Свои Вацлавы Гавелы там вполне могут появиться.
        2. +1
          15 октября 2018 21:23
          И чем его можно будет сбить? (нечто из детства вертится в голове ...)
          И насколько быстро?
        3. -1
          15 октября 2018 22:43
          Минус не я ставил если чо
    3. +1
      15 октября 2018 21:07
      У нас есть "крокодил". Он может всяким быть. И остальные близко не стояли.
  7. +4
    15 октября 2018 18:32
    Потом окажется что всё-таки нужна пушка... где-то это уже было...
  8. +2
    15 октября 2018 18:41
    Предназначен для борьбы с бронетехникой и ведения наступательных действий.

    Все же трудно судить о боевых возможностях китайской техники ,без реального боя.Притащили бы в Сирию и обкатали по полной,думаю после такого момента покупатели в очередь выстроились,а пока Made In China пугает
    1. +5
      15 октября 2018 18:55
      В Ирак притащили - очередь выстроилась.

      1. +2
        15 октября 2018 20:43
        Цитата: donavi49
        В Ирак притащили - очередь выстроилась.

        Вроде о ударном вертолете Harbin Z-19E идет дискуссия ,когда это перескочили на СН-4 ?
        А что касается БПЛА СН - 4,то Китай реально получил заказы от шести стран(Египет, Ирак, Мьянма, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия) и наращивает производство
  9. +4
    15 октября 2018 18:42
    Господа, а может, критикуя Китай, уместно вспомнить историю создания бомбардировщика Ту-4 и первой ядерной бомбы РДС-1? smile

    Или отечественный автопром на начальных этапах своего становления. Впрочем, не только на начальном.
    1. +2
      15 октября 2018 19:02
      Цитата: Товарищ Берия
      первой ядерной бомбы РДС-1?

      Она не была точной копией американской.
      А Ту-4 как раз копией был.
      1. 0
        15 октября 2018 19:05
        се ля ви - такова жизнь... hi
      2. +1
        15 октября 2018 20:22
        Так и Ту-4 не был точной копией Б-29. Двигатели были отечественные, оборонительное вооружение пушечное против пулеметного.
        РДС-1 от Толстяка отличался формой корпуса (спасибо ЦАГИ) и электронной начинкой. Наша бомба имела контактный взрыватель, позволяющий взорваться от удара о землю, если не сработают два высотных, ТОлстяк его не имел.
        Но у того и другого изделия в основе был один и тот же "Гаджет", причем с точным совпадением по массам и габаритам составляющих и принципу работы.
    2. 0
      15 октября 2018 21:26
      Ну это 30-е, прошлого века. Тут главное, что мы по другому к делу подошли.
  10. 0
    15 октября 2018 19:50
    Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
    .......типичная китайская солянка из пяти моделей других вертолитов...


    Пять вертолетов плюс чайник.
  11. 0
    15 октября 2018 19:52
    Китай пошел по пути СССР и РФ и принимает одновременно два ударных вертолета. Зачем?
  12. +3
    15 октября 2018 20:42
    Вот те раз! Весёлые вы, однако ребята. Теперь и Китай не угодил. Мне по большому армейскому барабану что, кто и у кого копирует... В 1977 году я видел собственными глазами прибытие китайского паровоза на станцию пос. Пограничный. Чистая серо-голубая униформа паровозной бригады, сверкающий хромированными деталями паровоз и отлаженные движения работника, выпрыгнувшего на перрон и протирающего поручни вагона... 1982 год. Поездка в поезде Москва-Пекин. Вежливость проводников, удивительная чистота вагонов, постельного белья и готовность проводников выполнить любую просьбу...Трудолюбие этих людей удивительно. Посмотрите на выросшие вдоль российских границ города. Посмотрите на свою бытовую технику и электронику. Подойдите к зеркалу и спросите: «А в праве ли ты, прокакавший заветы Ленина и бросивший на панель мораль строителя коммунизма делать кому-либо замечания, стоя по уши в дерьме?»

    Не факт, что китайское вооружение лучше российского. Не факт...Но очевидность позволяет утверждать, что НОАК, где в середине 70-х годов ставили «оба танка в центре, а на флангах по 2 000 000 пехоты» приобрела совершенно другой вид. Это китайские военные, находясь в нескольких милях от военно-морской базы США «умыкнули» у них из под носа беспилотный подводный аппарат. Это их конструкторы разбирают и копируют для повышения обороноспособности страны образцы вооружений со всего мира. Потому что в кругу партнёров нельзя широко зевать. Они не резали в угоду США новые ракетные комплексы «Ока», они не подписывали позорных договорённостей, они не променяли суверенитет на «Маккормик» и «ножки Буша». Да, вертолёт у них не тот, вооружение у него не ахти, но за какой срок запустили в серию?

    Почешите затылок what и подумайте, почему у них там всё плохо, а у нас тут на заборах индюки сидят...
    1. -2
      15 октября 2018 21:02
      Ох уж эти картиночки))). Ребята, я вас прошу - съездите в КНР раз пять лично, поработайте с китайскими партнёрами лет 10, узнайте про их жизнь и производство лично, тогда и ставьте в пример. А таких картинок на Пикабу по любой теме можно накалякать. Кстати, Китай - самая загаженная и экологически уничтоженная страна планеты, жить там... Да лучше в Северной Африкеsmile.
      1. +4
        15 октября 2018 21:53
        Ох уж эти всезнайки "самые-самые". Одна худенькая китаянка, привезённая на медосмотр в санчасть разбросала нескольких бой-баб...Съездите в прошлое, вам покажут. Здесь приводят примеры, когда в одной стране последовательно созидают, а в другой только и делают, что ищут в других недостатки и клянут всё и вся, метя в мировые лидеры, но при этом практикуя обнищание собственного народа, вымирание титульной нации и развал собственной экономики в угоду получения сверх-прибыли 12 000 граждан России, в основном в ней не живущих...
        Патриотизм - не петушиное "ку-ка-ре-ку". Прокричал, а там хоть не рассветай. Патриотизм это любовь к своей земле, своему народу и ненависть к паразитам и негодяям пытающимся на этой земле обжиться.
        1. +1
          15 октября 2018 22:26
          Какая каша в голове, мамадарагая... Десять лет подряд знакомый всепропальческий текст, можете не писать даже следующую фразу, я её сразу знаю. Что там "последовательно созидают"? ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КИТАЙ ВООБЩЕ.
          Маоисты создали самое омерзительное государство, где взято все худшее от капиталистического, социалистического и рабовладельческого строя. Почему-то принято Китай приводить в пример, видимо для сильных мира сего такой строй является идеалом. Также китайцы устроили несколько войн внутри Соцстроя, а затем в полном составе ушли во враждебный блок и Соцстрой просто прекратил существование. А то что СССР создал Китаю десятки отраслей промышленности С НУЛЯ - это они предпочитают не вспоминать. А ведь эта помощь стоила Союзу в сотни млрд $ по нынешним ценам.
          Ежегодно чиновники и нувориши выводят из КНР около ТРИЛЛИОНА(!) $ в США, ЕС и Канаду, почему Сёмин не говорит об этом? В парадигму не вписывантся? По сравнению с нашими ежегодными 30 млрд $(даже на поправку что ВВП меньше в 5 раз) - это ужас. Канада вообще самое любимое место обитания детей китаянских госшишек, даже больше чем США и Британия, пару лет назад канадское правительство грозилось открыто обнародовать инфу что чуть ли не у каждого бонзы из верхушки КПК КНР кто-то из родственников имеет гражданство Канады.
          У нас из Китая сделали такой жупел, вот мол как надо, а меж тем это самое коррумпированное государство планеты. В Поднебесной все крупнейшие компании под "крышей" Партии, и в каждой сидит конкретный Сечин от партии и набивает пузо себе и соратникам, а расстреливают для изображения борьбы с коррупцией, хотя сама система партократии и есть коррупция. По поводу образования и много другого, то они действительно переняли и стырили(плюс мы колоссально помогли) огромное количество наработок из СССР, другое дело что своего при этом так ничего и не создали, мозг синантропов не способен креативно мыслить, поэтому и замещают нечеловеческой работоспособностью и массовым копированием. Однако одним этим проблемы не решить. У Китая нет ни атомных технологий, ни передовых авиастроительных, ни современного ВПК - всё у России и Запада покупать приходится.
          P.S. Кстати, у них назревает экологическая катастрофа, КНР - самая заср@ная в экологическом плане страна мира, над почти всеми крупными городами круглогодичные смоги, вечный недостаток воды и деградация почв. По воде у них особенно критическая ситуация, об этом все ведущие мировые аналитики говорят, вполне допускаю что лет чз 50 Китай станет безжизненным.
    2. +1
      15 октября 2018 21:32
      Это на заборах.
      В Видяево, Энгельсе и Домбаровском сидят совсем не индюки, и не на заборах.
      И нам никто не помогал там... рассаживать.
      Сами всё построили.
      1. +2
        15 октября 2018 22:19
        Цитата: Плотник 2329
        Сами всё построили.

        Это не совсем так.
        СССР в кратчайшие сроки решил построить мощную промышленность практически с нуля. Своих умений и средств для этого было недостаточно. «Строить социализм» пригласили почти 20 000 иностранных инженеров и рабочих.
        Магнитогорский металлургический комбинат. 2. АЗЛК (Московский автозавод). 3. Челябинский тракторный завод. 4. «Уралмаш». 5. Горьковский автозавод. 6. Волгоградский тракторный завод. 7. Пермский авиамоторный завод. 8. «Сибсельмаш». 9. Казанский авиационный завод. 10. Новокузнецкий металлургический комбинат.
        Это то, что нам иностранцы помогали строить. Немцы, американцы.
  13. 0
    15 октября 2018 21:34
    Не понятно, что пушки в турели нет? Или она бортовая как у КА -50??
  14. +1
    15 октября 2018 21:53
    Цитата: Например
    Давным давно Китай стал лидером в производстве и одним из лидеров в технологиях

    Давным давно? Каких именно технологиях? Спрашиваю без подвоха, однако вы сделали весьма громкие заявления, их неплохо было бы подкрепить примерами, как это обычно принято.
  15. 0
    15 октября 2018 22:25
    Опасность для ВС РФ, представляет планируемое к выпуску кол-во ударных вертотолетов.
    По информации компании-производителя AVIC, темп производства вертолетов Z-19 составляет 40 машин в год, НОАК планирует сформировать 12 бригад по две эскадрильи в каждой (12 вертолетов в эскадрилье). Таким образом, планы сухопутных войск иметь на вооружении 288 вертолетов к 2020 году являются весьма реалистичными. Военный Паритет
    Источник: http://nevskii-bastion.ru/z-19-china/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

  16. 0
    16 октября 2018 18:55
    Цитата: MANITU
    Цитата: Setrac
    Цитата: kapitan92
    Сейчас Россия закупает в Китае дизеля и элементную базу для электроники

    Замечу что сами китайцы не разработали ни дизелей ни элементной базы для электроники.

    Ну вот неправы Вы. Есть у них уже и свои моторы (да, на основе лицензионных, но уже свои), а их мобильные чипы заполонили весь средний и бюджетный рынок гаджетов, если Вы поинтересуетесь то имена HiSilicon Technologies, Spreadtrum Communications, Rockchip Electronics, Allwinner Technology, RDA Microelectronics, Datang. Semiconductor Manufacturing International Corporation (SMIC), Hejian Technology о многом Вам скажут.

    Очередной многозначительный вроде как бы список. Скажут о чём? О том, что Rockchip — это подпиленный ARM? Ну молодцы, научились «подпиливать», т.е. приспосабливать ядра известных процессоров, в данном случае ARM, под свои нужды. Но сам-то процессор они не разработали, об этом ведь речь. У нас есть Байкал, например, но никто ведь не утверждает, что это полностью российский продукт, это лицензированное ядро того же ARM, которые вообще используются широко в мире.
    Однако в России есть Эльбрус, полностью свой, уникальный процессор с весьма неплохими перспективами. Нужно признать успехи Китая в освоении производственных процессов, но зачем высасывать из пальца то, чего нет? Это не помощь, а вред, считаю.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»