Проблемы "Роскосмоса" с высоты 100 километров

146
Так что же произошло 11 октября? Трагическая случайность, волею судьбы не унесшая человеческих жизней, или закономерный итог того, о чем мы писали около трех лет?

Пробуем разобраться.



Вообще, даже разбираться уже не хочется. Сколько было сказано, снято, напечатано на тему того бардака, который охватил нашу бывшую лучшую в мире космическую отрасль. Толку? Толку ноль.

Скажите мне, ведь верили если не все, то почти все, что пронесет? Что порядок наведут в конце концов, что рабочий будет получать не как вертихвостка в отделе маркетинга или плановом? Что наши ракеты все еще лучшие в мире, а американцам не стоит вообще рта раскрывать, иначе батут, а не МКС…

Было? Было…

И вот венец всему. Авария. Хорошо, нет, прекрасно, что без жертв. Сработала система спасения, и сработала как надо. Можно выдохнуть и оглядеться.

Что же произошло и что упало с высоты 100 километров?

Некоторые говорят, что рухнул престиж российской космической программы. Плюс престиж страны. Есть и те, кто говорит, что ничего такого не произошло, главное, что люди живы.

Истина, как всегда, где-то посередине.

Да, если бы погиб международный экипаж, это была бы такая плюха… Зубы веером бы разлетались. Хотя и так, в принципе, достаточно, чтобы приверженцы секты Маска начали орать как павлины в брачный период.

Давайте смотреть.

Первая ступень отработала штатно. Без вопросов.

Вторая ступень работать отказалась, и сейчас усиленно идут поиски тех, «кто виноват». Ну, это у нас обычное явление, не найдут – назначат.

Но что последовало после того, как смолкли двигатели второй ступени? А произошел целый ряд действий, направленных на спасение экипажа.

1. Отстрел обтекателя третьей ступени.
2. Отстрел второй ступени.
3. Отстрел агрегатного отсека с двигателями третьей ступени.
4. Отстрел бытового отсека.

Все эти действия были произведены как положено. Дальше начался спуск отсека с экипажем на землю.

А уже где-то на высоте 10-12 километров задействуются парашюты. Вытяжные, стабилизирующие, основные.

То есть пять или восемь функций, которые были успешно выполнены, и мы констатируем, что экипаж спасен. Отлично.

Не возьмусь судить, насколько лучше все в этом плане у американцев. Но и тем, кто радостно потирает ручонки и чью душу греет то, что «а теперь американцы летать на наших кораблях не будут» скажу одно: а куда они денутся?

Пока что им некуда деваться совершенно. Но вот что пока. Как оно сложится дальше, действительно непонятно.

Одно ясно: некий Рубикон мы, к величайшему сожалению, перешли. И, если мы (вот только не могу сформулировать толком, кто это – мы) не хотим, чтобы наша космическая отрасль все-таки развалилась, надо начинать что-то делать.

Или действительно, господин Маск… Хотя, впрочем, это действительно уважаемый в технических и особенно в околокосмических кругах человек. И то, что делает Илон Маск, хоть и с легким таким налетом хитринки, но в целом не может не вызывать уважения.

Вся проблема заключается в том, что пилотируемые космические полеты (здесь значит – с человеком на борту) не входят даже в первую десятку интересов господина Маска. У него совершенно иные приоритеты на околоземной орбите.

Так что скажем прямо: сегодня запустить в космос человека могут пока только две страны – Россия и Китай. На этом все. Пока.

Что будет дальше в США, Китае, Индии, Корее, Евросоюзе, мне, честно говоря, все равно. Ну, кроме США, если честно, да и то потому, что Китай нам пока еще не конкурент.

И кто бы что ни говорил, наше место в космосе на верхней ступени пьедестала. Потому главная задача – это не просто сохранить все то, что было заложено в наш космос нашими величайшими предками, а это преумножить.

А с этим у нас, к сожалению, дела идут все хуже и хуже.

То, что количество ЧП переходит все разумные (да и безумные тоже) цифры, более того, мы уже начинаем давать повод усомниться в качестве нашей космической техники, у всего этого, как говаривал один исторический персонаж, есть фамилия, имя и отчество.

И эти данные почему-то на 100% совпадают с ФИО нашего президента. Да, в первую (и далеко не в последнюю) очередь вина лежит на Владимире Владимировиче Путине.

Стоит, наверное, пояснить, чтобы не выглядело так, что Путин сверлит дырки в космических кораблях и переворачивает датчики. Конечно же, нет.

Заслуга Владимира Владимировича в том, что бардак, в который постепенно все глубже и глубже погружается наша космическая отрасль, организован в первую очередь кадровой политикой президента.

Да, не секрет, что у Путина последние лет 10 имеет место быть просто жесточайший кадровый голод. Это уже ни для кого не секрет. Здесь достаточно посмотреть, кого назначают на должности губернаторов сегодня. Скажем так, люди, всю жизнь стоявшие весьма далеко от подобной работы. Не сказать хуже – из личной охраны.

Но губернаторство – это только просто показатель. Если человек умеет – губерния будет чувствовать себя хорошо. Это прекрасно доказал на деле путинский назначенец Гордеев, руководя Воронежской областью. И посмотрим, как это смогут доказать недавние назначенцы.

Космос – это дело совсем другое. Здесь, к сожалению, куда ни плюнь – миллиарды и престиж страны. Соответственно, и подход должен быть таким. Руководить подобным конгломератом предприятий должен как минимум человек понимающий.

Но увы, в наше время все назначения делаются исключительно исходя из соображений личной верности и преданности Путину. Только так я могу объяснить появление на должности руководителя «Роскосмоса» нашего популиста и по образованию журналиста Дмитрия Рогозина.



Но ведь Рогозин — это не все. Вообще, стоит открутить колесо истории немного назад, в год 2015-й, когда последнего специалиста на посту главы «Роскосмоса» уволили, заменив на непонятно кого.

Речь идет о генерал-полковнике Олеге Николаевиче Остапченко, бывшем руководителе космодрома Плесецк, командующем Космическими войсками, командующем войсками Воздушно-космической обороны, заместителя министра обороны и главе «Роскосмоса».

Кто скажет, что это плохой послужной список? Вот и я думаю, что товарищ генерал-полковник на месте был.

А кто же сменил космического генерала?

Игорь Анатольевич Комаров. Финансист, управленец, менеджер…

Не знаю, насколько был успешен Комаров, но в его биографии нет мест, где он долго трудился. 6 лет в «Норникеле», пожалуй, самое долгое. Куча банков, на «руководящих должностях». Президент АО "АвтоВАЗ" (2009-2013). Глава объединённой ракетно-космической корпорации аж целых 10 месяцев! (14 марта 2014 — 21 января 2015).

Генеральный директор Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» (21 января 2015 — 24 мая 2018).

Теперь господин Комаров – полпред президента.

Но стоит сказать несколько слов о деятельности Комарова в «Роскосмосе». Если посмотреть на наши публикации, наибольшее количество критики пришлось именно на эти годы. Когда господин Комаров начал реорганизовывать «Роскосмос» по образцу и подобию то ли банка, то ли «АвтоВАЗа».

Чем все закончилось, помните? Позорищем, когда с «Восточного» не взлетел «Союз», а за взлетом наблюдал Сам…

Ну понятно, не 37-й год, поэтому Комарова уволили, как положено сегодня с такими людьми. То есть с повышением. Поздравляю Приволжский округ, вы в надежных руках.

И вот вроде бы есть смысл покопаться в кадрах и назначить реального специалиста, а не банковского менеджера. Пусть и эффективного.

Нет, не та страна, не то руководство. Вместо банкира Путин назначает… Рогозина. Без восклицательных знаков, ибо уныние и желание напомнить, что Рогозин нес в прессе. Да, популизм и ухарские обещания «нагнуть Америку» здорово повышают рейтинг.

Если бы рейтингом можно было выталкивать на орбиту корабли…

А так все эти «не получите двигатели», «не повезем вас на МКС», «полетим на Марс сами» — это, конечно, здорово. Веселит, поднимает боевой дух.

Но на фоне аварий с нашими кораблями смотрится так себе. Очень так себе.

Вот не могу не вспомнить те самые критикуемые «жуткие» времена. Нет, понятно, что ни Комарову, ни Рогозину даже не предложили бы такую должность. Я вообще не понимаю, как Рогозин спит, ему дух Королева должен каждую ночь во сне являться и палкой бить.

Нет, все нормально. Сон крепкий и здоровый, видимо.

Но ведь не должно так быть! Нельзя назначать на должность главы «Роскосмоса» человека, абсолютно в этом ничего не понимающего!

Если только не ради того, чтобы все добить и развалить окончательно.

Скандалы вокруг деятельности Рогозина на предыдущей должности (один космодром «Восточный» чего только стоит) должны были уже донести до кого надо, что этот человек — просто безнадежный болтун. Это уже всем понятно, как в России, так и в других странах. И никто всерьез Рогозина не воспринимает. Жириновский-2.

Но увы, Путин и Медведев в очередной раз дают «шанс исправиться».

И господин Рогозин с пеной у рта бросается в атаку с «Ангарой» наперевес. Да, ужасно нужная ракета. С грузоподъемностью аж 35 тонн. Вот только летать не хочет почему-то. Хотя Путин поставил задачу еще в 2013 году…

Но просто напомню, как бы это ни звучало.

Невыполнимая, судя по всему, задача с «Ангарой», которую Путин поставил перед Рогозиным, и которую глава «Роскосмоса» явно не выполнит, потому что в центре имени Хруничева царит бардак и засилье «эффективных менеджеров», уже была выполнена.

Борис Иванович Губанов. Есть такая фамилия в нашей истории.

И 15 мая 1987 года, всего-то 31 год назад, ракета-носитель «Энергия» вывела на орбиту груз, о котором «Ангара» может только мечтать.

Спорная вещь, вес макета «Скифа-ДМ», но 80 тонн – минимум. А так от 100 – не вопрос.

А ведь, кроме «Энергии», был в разработке «Вулкан»… до 200 тонн грузоподъемности.

Оно понятно, что это были отвратительные советские ракеты, придуманные бездарными советскими конструкторами и сделанные кривыми руками оболваненных советских рабочих. И вместо «Энергии» и «Вулкана» нужны хорошие, современные российские ракеты!

Господи, простите нас оптом, Сергей Павлович и Юрий Алексеевич!

Кто в уме, он понимает, насколько вся эта комедия бездарно выглядит. Вот только сделать ничего не можем пока, к сожалению. А пока в космос грузы и экипажи выводят все те же «Зениты» и «Протоны».

А напомню, что многое из того, что сегодня летает, разработано для «Энергии».

Двигатель боковых блоков «Энергии» РД-170, самый мощный жидкостный двигатель в истории космонавтики, используется под обозначением РД-171 на первой ступени ракеты-носителя «Зенит».

Половинка от РД-171 – это тот самый РД-180, который исправно таскает американские «Атласы».

А самый маленький двигатель из набора «Энергии», однокамерный РД-191, можно найти… да, в «Ангаре»!

«Сверхтяжелая» «Ангара» Путина (г/п, напомню, 35 тонн) и советская «Энергия», для которой просто нужно обновить электронику, которая могла вытащить на орбиту 100 тонн.

Но «Энергия» советская, а «Ангара» — российская. Как тогда сказал Сталин: «Маленькая «Победа», но наша»?

Наверное, в этом суть. Надо свою перемогу. Но, как показывает практика, путь к перемоге, если нет для этого составляющих, лежит через сотню зрад.

Но верный и идеологически правильный Рогозин будет изо всех сил стараться выпихнуть «Ангару» хоть батутом. Надо организовать перемогу, как бы это смешно ни выглядело. Потому что такую задачу ему поставил Сам…

Вот только вряд ли у него получится. Я снова повторюсь, что популистских заявлений мало для того, чтобы ракета стала не очередным фейерверком, а реальным носителем.

Для этого нужно упорядочивание всей космической отрасли, приведение ее в советские рамки и нормы, соблюдение всех стандартов и требований. И – достойная оплата труда рабочих.

Тогда ракеты станут носителями. Даже на дрянных китайских чипах.

Но главное – в космической отрасли нужны в первую очередь специалисты, а не популисты. Работяги, а не бесполезные болтуны.

Видимо, Путин просто не видит реального положения дел. Либо, как вариант, не хочет его видеть. Путину нужна российская ракета-носитель, вся такая своя, надежная и так далее. Но он ее не получит. Просто потому, что ее негде и некому уже строить и доводить до ума.

Рогозин, опозорившийся донельзя с недостроенным разворованным «Восточным», с которого сделано целых два запуска, зато были волны скандалов с ограбленными рабочими, ничего на новом посту не сделает. Главное, конечно, чтобы не усугубил положение, но даже тут есть сомнения.

Зато нет сомнений в том, что наш космос, который с таким трудом был завоеван и освоен нашими предками, будет уступлен американцам и китайцам. И виноваты в этом будут не кривые китайские микросхемы (а свои мы не можем), не безответственное отношение рабочих с нищенской зарплатой.

Российский космос убьют непрофессионалы и болтуны, которых Путин и Медведев назначают именно так: исходя из личной верности.

Сколько еще у нас лет? Пять или десять? И что потом: батут или китайские корабли и ракеты-носители?

11 октября с высоты 100 километров прилетело предупреждение. Стоит задуматься некоторым. Пока оттуда же, из космоса, не рухнуло что-то еще.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    16 октября 2018 16:12
    Да, эффективные менеджеры нарулили.... Не пройдена ли точка невозврата, вот в чем вопрос....
    1. 0
      16 октября 2018 17:32
      Что-то там не так с топливом у российских ракет еще советской разработки....типа.....там ядовитый гидразин или еще что, и типа, они будут невостребованы для "экологически чистых запусков" всякими там "еаГопейцами" (все ведь для коммерции затачивается).....а потому, нужны новые ракеты на "экологически чистом" топливе-метаноле или на чем там, еще (извиняйте, в ракетных топливах-чайник)....а вот, с ними то, у нас, и затык.... sad
      1. -25
        16 октября 2018 19:10
        Да, в первую (и далеко не в последнюю) очередь вина лежит на Владимире Владимировиче Путине.
        И возложил вину на ВВП Роман Скоморохов. laughing
        ВВП страну из руин поднял. И за это ему спасибо огромное.
        А кадры которые руководили развалом были подготовлены коммунистическим руководством СССР.
        Хорошая страна была - социально справедливая, но руководимая людьми алчным и завистливыми.

        Интересно, что Роман Скоморохов солидарен с лидерами США, ЕС Украины и им подобным - во всех своих неудачах и проблемах они винят Путина.
        1. +3
          16 октября 2018 23:21
          Цитата: Например
          А кадры которые руководили развалом были подготовлены коммунистическим руководством СССР.

          Агентами ЦРУ они были подготовлены.
        2. +8
          17 октября 2018 10:08
          Страну поднял? Мужик, ты что куришь?
          1. +2
            17 октября 2018 16:54
            Или этот "например" обкурился какой-то забористой травки или просто - валенок по жизни.
        3. -5
          17 октября 2018 11:12
          Цитата: Например
          И возложил вину на ВВП Роман Скоморохов. ВВП страну из руин поднял. И за это ему спасибо огромное. А кадры которые руководили развалом были подготовлены коммунистическим руководством СССР.


          К сожалению, Вашу позицию здесь мало кто понимает. А у названного Вами автора В.В.Путин виноват всегда и во всем. Эти стенания читать откровенно противно. Лучше бы написал, как исправить положение.
          Для справки: сменить кадры и исправить положение - вещи хоть и взаимосвязанные, но не одно и то же.

          Конечно, в том, что происходит в Роскосмосе, виноват его руководитель. Потому как именно его реформами была изменена вся отрасль до неузнаваемости. К сожалению, то, что эффективно, при производстве кухонь и спален не эффективно при конструировании ракет. Действительно, профессионализм оставляет желать лучшего.

          В отличи от автора статьи, я не бы не стал трубить во все рога о том, что надо кого-то снять. это не решит проблемы. Снял - что дальше? раз такой умный - предложи конкретную кандидатуру, кого надо поставить.
          А главное - вопрос не в том. это - эмоции, но не решение проблемы.

          А решением было бы вновь объединение в единую структуры всех смежных предприятий космической отрасли и как минимум откат назад ряда реформ, "эффективность которых носит весьма дискуссионный характер".

          Вот об этом было бы интересней прочитать, чем о бесконечных обвинения Путина, Медведева и Рогозина. Чтоб о них гадости найти не обязательно читать аналитику.

          По поводу личной преданности, как критерия для назначения... Знаете - категорически не согласен с автором. Не стараюсь защитить этим персоналию главы Роскосмоса, но когда в науке заводятся умные предатели, секреты гиперзвуковых ракет оказываются в США. Личная преданность всегда была есть и будет основным показателем, влияющим на назначение, хоть и не единственным. И так и должно быть.
          Новые Мазепы и Власовы нам не нужны. Эти два субъекта были весьма незаурядны и не обделены талантами, но что с них проку? Вреда для государства от них несоизмеримо больше, чем пользы, сколько не копайся в двойственности их натур.

          Другой вопрос, что для преданных кадров надо грамотно подбирать посты. Но это вопрос уже следующий. Кандидатура главы Роскосмоса все таки, не самая удачная. Вместе с тем назвать более удачную персоналию не могу, а абстрактно рассуждать в этой связи - считаю непрофессиональным и контрпродуктивным.
      2. 0
        17 октября 2018 13:40
        Цитата: Улиточник N9
        Что-то там не так с топливом у российских ракет еще советской разработки....типа.....там ядовитый гидразин или еще что

        "Мирный" космос старался использовать что-то менее токсичное, чем НДМГ - но не всегда получалось.
        "Союзы" летают на керосин-кислороде (вспомните как "парят" ракеты перед стартом). "Энергия" - керосин-кислород и водород-кислород.
        А вот имевшие военные корни "Космосы" и "Циклоны" летали на НДМГ. А главное, что на НДМГ летает главный "извозчик спутников" - "Протон".
    2. +8
      16 октября 2018 22:48
      Самый эффективный менеджер был Сердюков, а за ним последовали Рогозины & Co. Так глядишь и незалежную догоним.
    3. +1
      19 октября 2018 13:32
      Цитата: zyzx
      Да, эффективные менеджеры нарулили.... Не пройдена ли точка невозврата, вот в чем вопрос....

      Страна заболела в 1991 году, когда технократов заменили на популистов-гуманитариев. Пока этот недуг не излечен, улучшения не будет. Просто они так видят, когда в руках молоток - вокруг одни гвозди.
  2. -5
    16 октября 2018 16:17
    Как сказал один хороший человек"как жаль,что все кто знает как управлять государством,работают парикмахерами и таксистами.". Теперь могу добавить, блогерами и журналистами.
    1. -19
      16 октября 2018 17:04
      Блогеры и журналисты они вообще работают во всех сферах народного капиталистического хозяйства, хотя ни черта и не понимают в этих отраслях в силу своей некомпетентности из-за недостатка знаний и квалификации, но описывают существующие проблемы словно они академики. Автор этой статьи имеет отношение к космосу и ракетостроению?
      1. +12
        16 октября 2018 17:34
        Автор понял главное. ПИТЕР решает. Не в пользу страны, а в угоду недогосударственным убыткам. Как то так
        1. -6
          16 октября 2018 20:39
          А по вашему кто должен решать, и в какую угоду? Что же писать в стиле неполных и незаконченных мыслей и решений. Сделайте милость объяснить.
      2. -3
        16 октября 2018 20:35
        Ага таких блогеров здесь ровно 9 если выставили минусовые лайки в качестве обиды или может ещё чего, может кто-то из них напишет, что именно не понравилось в комментарии или руки застыли.
        1. +5
          16 октября 2018 23:26
          Цитата: renics
          что именно не понравилось в комментарии

          Да пожалуйста. Рогозин - такой же журналист, как и автор статьи. Только вот свою профнепригодность Рогозин уже доказал на строительстве Восточного, а автор там ничего вроде не делал.
          Цитата: renics
          Автор этой статьи имеет отношение к космосу и ракетостроению?
    2. +8
      16 октября 2018 22:50
      Таксисты и парикмахеры зарабатывают деньги своими руками, а менеджеры вашими.
  3. +20
    16 октября 2018 16:19
    Я вообще не понимаю, как Рогозин спит, ему дух Королева должен каждую ночь во сне являться и палкой бить.-Пять с плюсом!!! laughing
    1. Yar
      +7
      17 октября 2018 05:43
      А дух Сталина, соответственно к......и тоже с палкой.
      1. +6
        17 октября 2018 17:03
        Этот баран Рогозин только одного духа боится - духа Путина. А Путин боится разогнать этот бестолковый гадюшник руководителей, в этом и вина Путина. Объясняю ещё раз для тугодумов - вина Путина в том, что он не может (или не хочет) найти толковые кадры. Тугодумы заявят, что нет толковых, отвечу - брехня, есть, только они, эти толковые кадры рады служить, а не прислуживаться.
  4. +7
    16 октября 2018 16:31
    То что аукнется, понимают все. Вопрос только в том, насколько сильно аукнется... recourse
    1. +1
      16 октября 2018 17:36
      Престиж без идеологии сизифов труд. Потому что всем и дела нет для чего и зачем. Но темнейший со своими хозяевами запретили как опухоль.
  5. Комментарий был удален.
    1. +11
      16 октября 2018 16:42
      Цитата: ochakow703
      Да уж, ни дать ни взять... стыдно перед отцами и дедами. И все эта ср.......я демократия.

      Простите,а разве не мы эту демократию нагородили?Или будем и дальше только Меченного,ЕБН и ВВП по падежам склонять? Мы как бы не причем были?м
      1. +6
        16 октября 2018 17:40
        Нагородили то мы. Обманули нас. А вот метода исправить ошибки без смещения клана темного не получится, так как власть свою антинародную он никому не отдаст. Кровушку народу пустит не сомневаюсь. В рбщем пока только попкорн. Ну или ледоруб.
    2. +4
      16 октября 2018 17:37
      Социализм нам только снится
  6. -33
    16 октября 2018 16:33
    Опять с больной головы на здоровую.. С космосом - беда, но Путин тут не при чем, дело в том, что в государственной собственности никогда не будет эффективного управления. Рогозину, по большому счету, по барабану все успехи, ему главное показывать лояльность и укладываться в бюджет. Не заинтересован ставленник государства в развитии, а частный собственник - ещё как заинтересован. У нас что, инвесторов нет в стране, которым можно продать? Тот же Дерипаска, к примеру. РусАЛ- отлично функционирующая металлургическая компания, с передовыми разработками. Доколе будет этот архаизм в виде государственной собственности?
    1. +16
      16 октября 2018 17:12
      "Не заинтересован ставленник государства в развитии," А как же при СССР, когда не было частников? Ты в каком времени живешь?
      1. -11
        16 октября 2018 18:40
        Я живу в 2018 году, где уже около 30 лет СССР не существует, равно как и государственная собственность на все активы. Сравнивать гос собственность тогда и сейчас никакого смысла - условия совершенно разные. Сейчас той эффективности гос собственность не покажет, по ряду причин. В том числе и по причине отношения всего руководящего состава государственных организаций (коих практически уже не осталось без коммерческой составляющей) к своей деятельности. Например, в институтах полностью на бюджете, ректор вообще не появляется на рабочем месте, только зарплату получает, потому как - а зачем? Деньги и так выделят, народу нагнать бесплатно не трудно, всё по бумагам красиво. Вот это и есть цель любого гос предприятия - бумага. Для частника главная цель - прибыль, потому он вынужден поддерживать дела в приемлимом состоянии и развиваться, чтобы его не затоптали конкуренты и он не потерял рынок. Потому сейчас даже вороватый собственник лучше, чем государство, у государства всегда во главе будут стоять Рогозины.
        1. -5
          16 октября 2018 21:30
          Да не было тогда никакой "эффективности госсобственности". В космической отрасли было ТО ЖЕ САМОЕ, что и во всей экономике - брак, равнодушие, разгильдяйство. Мой директор на одной из площадок байконура (протоны) служил при СССР ещё, заведовал заправкой. Гептила этого надышался, получил кучу проблем с здоровьем. Что он рассказывал - глаза на лоб лезут. Например, поставщикам лишь бы план вовремя сдать(план при СССР - это ВСЁ), а на космодроме уж разберутся. И приходит состав ракетных комплектующих, которые приходится полностью перебирать, чтобы сделать из этого что-то рабочее. По полгода порой на ракету уходило, доводку. Почти как в анекдоте "после сборки доработать напильником".
          И ватник был забытый в инспектируемом топливном танке, и сгоревшие заживо солдаты, работавшие на кислородном заводе, вышедшие на воздух покурить (но не знавшие, что чистый кислород пропитал их спецовки и ему нужно время, чтобы выветриться.
          1. -2
            16 октября 2018 21:34
            Ну да, тут ещё скидку на пропаганду надо сделать. Проблемы если и были - они замалчивались, а сейчас всё на виду. Потому и кажется, что раньше было лучше. Вы абсолютно правы, и тогда было то же самое. Хотя успехи и был (не понятно, правда, почему), которые тиражировались и вбивались в голову.
          2. +8
            16 октября 2018 22:10
            Артем Попов ... Например, поставщикам лишь бы план вовремя сдать(план при СССР - это ВСЁ), а на космодроме уж разберутся. И приходит состав ракетных комплектующих, которые приходится полностью перебирать, чтобы сделать из этого что-то рабочее. По полгода порой на ракету уходило, доводку. Почти как в анекдоте "после сборки доработать напильником".


            Артем, ты наверное по молодости ничего не слыхал о военпредах? И прочее, проччее ,прочее. Да для того что бы марку металла поменять на близкую по хар -кам надо было собрать подписи чуть не до зам министра авиапрома.
            Фантазеры блин.
            1. -5
              16 октября 2018 22:57
              Военпред не будет с толщиномером и штангенциркулем лазить, мерить отгружаемую партию. Есть производственный и выходной контроль, там всё и решалось. Культура производства - она даже на таких стратегических обьектах подхрамывала, а в спешке подготовки пуска к празднику/юбилею очередного генсека допуски порой могли показаться не такими уж важными, порой износ оборудования даёт "естественную дельту", и что делать, если альтернативы нет?. Ну и не забывайте, сколько было смежников. За всеми не уследишь.
              1. +8
                16 октября 2018 23:20
                она даже на таких стратегических обьектах подхрамывала

                На каких "таких"?
                в спешке подготовки пуска к празднику/юбилею очередного генсека допуски порой могли показаться не такими уж важными,

                Ясно, школота. Все познания из зомбоящика
                порой износ оборудования даёт "естественную дельту"

                Чего -чего дает?!!!!
                И как жиж после энтого подшипник на вал установить, кувалдометром? Или шейку наждачкой тереть?
                и что делать, если альтернативы нет

                В тюрьму сесть, если "накреативил" и в акте есть твоя подпись - вот такая альтернатива. Уверяю, в то время никому и в голову так шутить не пришло бы.
                1. -6
                  17 октября 2018 03:56
                  Я не уточнял. Протоны Хруничева делал, но, возможно, это были другие РН.

                  Да да, уверяйте себя, что в СССР было идеальное качество, идеальный контроль и никогда никакого брака!

                  Какой подшибник, болезный. Кроме токарного, других станков не знаете? Например, недостаточное гашениие вибрации станины даст микронную "волну", которая для одних целей допустима, а для других - нет.

                  Дорогой мой, а кто должен сесть в тюрьму, если просто НЕ ТЯНЕТ оборудование необходимую точность обработки? Нет другого такого станочного комплекса на заводе, может, даже и в стране? Бригадир? Начальник цеха? Директор завода? замминистра? министр?
                  Просто делают с большим "запасом" по количеству и потом то, что получше, отбирают, остальное "резерв".
                  Ваша наивность восприятия советской действительности меня бы поражала, если бы не была так распространена.
                  Вот типичный пример, недавно БТА получил "новое зеркало". Только оно не новое, перешлифовали старое. А есть ещё и "запасное" зеркало, но оно "резерв" из-за дефектов залития. В первом дефекты тоже есть, но не так много, просто из двух выбрали одно получше, "основное". Вот так, идеальная советская система контроля качества выпускала брак, потому что НЕ БЫЛО возможностей сделать лучше.
                  https://nplus1.ru/news/2018/02/14/BTA-there
                  https://www.svoboda.org/a/2222092.html
                  https://www.sao.ru/Doc-k8/Events/2018/MirrorChronicle/index.html
                  1. +4
                    17 октября 2018 08:32
                    Ты кем там "работал", болезный? Стенгазеты оформлял, и те с ошибками? Да и работал ли?
                    ПодшиБник?!
                    Дочка офицера...
                  2. +3
                    17 октября 2018 09:04
                    Цитата: Артем Попов
                    https://nplus1.ru/news/2018/02/14/BTA-there
                    https://www.svoboda.org/a/2222092.html
                    https://www.sao.ru/Doc-k8/Events/2018/MirrorChronicle/index.html

                    И что это за ссылки? Про то, что современная Российская промышленность обновила телескоп 1975 года выпуска? Зеркало начала 70-ых годов выпуска? СССР здесь причем?
                    Цитата: Артем Попов
                    Вот так, идеальная советская система контроля качества выпускала брак, потому что НЕ БЫЛО возможностей сделать лучше.

                    Кто в 75 -ом году мог сделать лучше?
                    "Поскольку технологии изготовления оптических приборов такого размера еще, по сути, не существовало, получить зеркало нужного качества удалось только с третьей попытки."
                    Это из Вашей собственной ссылки. Что то я не вижу в России что то там, в чем бы мы других обгоняли.
                    1. -1
                      17 октября 2018 10:33
                      Существовали технологии : менее вязкий сплав пирекс(взамен сплава 316), системы облегчения зеркала (5-и метровое зеркало Хейла 1948 года весит 13 тонн), уже поднимались впоросы адаптивной оптики, а для БТА решили делать традиционное, в десятки тонн.

                      https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79540.220.html

                      "Разработка систем адаптивной оптики была начата под контролем ARPA в 1973 году — тогда у частной компании Itek Optical Systems была заказана разработка приборов, компенсирующих рассеивание света, обусловленное низкой астрономической видимостью"

                      В результате дефектов 6-и метровое зеркало БТА обладало разрешающей способностью примерно 60-см зеркала (диаметры кружков должны быть на порядок меньше)
                      "Концентрация энергии, %:
                      в кружке 0,5” 61
                      в кружке 1,0” 91"

                      Почему поставили даже такое? А оно в целом устраивало, по другим параметрам:
                      "(10/0.2)^2=2500 больше света, чем 20см дудка. Если грубо, то это +8 звездных величин при той же экспозиции.
                      на в щель/фибер свет загнать можно и полированным тазом."

                      "Это и есть результат использования высоковязкого и труднообезгаживаемого
                      в расплавленном виде стекла №316.
                      Лучше бы лили из оконного стекла и озаботились эффективной системой термостабилизации!"

                      "Всего было отлиты три заготовки. Первая лопнула при охлаждении.
                      На второй были свили вышедшие на поверхность и на них были наложены заплаты, т. к. время поджимало волевым решением сверху было принято делать это зеркало.
                      После изготовления зеркала из второй заготовки была запущена третья.
                      На переделку пошло зеркало изготовленное первым"

                      Всё понятно? "время поджимало", "волевое решение". Вот и хвалёная "советская надёжность", под грузом планов и отчётов прогнулась даже для проекта, где дефекты видны всему миру.
                      1. +2
                        17 октября 2018 11:00
                        Цитата: Артем Попов
                        Вот и хвалёная "советская надёжность", под грузом планов и отчётов прогнулась даже для проекта, где дефекты видны всему миру.

                        Пусть сейчас что то подобное сделают, с нуля. И нечего тут Советские товары обсирать, у меня хватает вещей которые до сих пор работают. Сегодня Россия не производит и десятой доли того, что в РСФСР делали, я уж молчу про СССР. Вы вообще хоть один день в СССР отработали?
                      2. -3
                        17 октября 2018 11:12
                        Вся бытовая советская электроника - копии западных образцов. Что там у вас работает? Вега 108 ? Это клон Perpetuum Pebner вплоть до формы ручек управления. Есть целые подборки-сравнения, где указывается, какой советский товар откуда был скопирован.

                        Электронные и электрические игрушки скопированые были все, у нас просто не было НИИ, который бы занимался их разработкой, а без НИИ как что-то выпустить?
                      3. +2
                        17 октября 2018 11:38
                        Цитата: Артем Попов
                        Вся бытовая советская электроника - копии западных образцов.

                        Цитата: Артем Попов
                        Электронные и электрические игрушки скопированые были все, у нас просто не было НИИ, который бы занимался их разработкой, а без НИИ как что-то выпустить?

                        Вы об этом Мичману расскажите, он у нас как раз за выпуск телевизоров отвечал в СССР. И даже если копировали что то там, это никак не оправдывает современную Россию, в которой доля бюджета от выпуска готовой продукции более, чем в 10 раз меньше по сравнению с 85-м годом.
                      4. -2
                        17 октября 2018 13:12
                        Я вот вспоминаю 85 год, полки магазинов игрушек в своём городе и что-то не вижу 10-кратной разницы. Точнее, вижу, даже 1000 кратную, только в другую сторону.
                        Как мебель покупали, вы помните? В магазинах "Мебель", за месяцы записывались,а вот достанется ли машина для перевозки - это ещё вопрос (если не подмажете водителя). Небольшие предметы (меньше шкафа) так вообще нужно было на своём горбу тащить (опять же, если нет подхода к водителю). А очередь на машины? Я в Тольятти вырос, к нам со всего союза приезжали родственники, потому что тут был больше шанс выцарапать машину, а работники завода промышляли, продавая ПРАВО НА ПОКУПКУ машины. Когда у отца в 91 году(после 14 лет стажа на заводе!) подошла очередь на покупку суперновой тогда 93 модели, наш дальний родственник(большой автомобильный гурман) чуть ли не со слезами уговорил его поменять это право на покупку на его двухгодовалую 43 с пробегом 17 т.км.

                        В упор не вижу 10-кратной разницы в пользу СССР. Ракеты, танки, БПК, подлодки и прочий металлолом -- это предметы, изьятые из оборота. Для граждан их как экономических сущностей не существует, а люди, работающие над их разработкой и производством, получают деньги за "воздух" - продукт их труда не попадает в экономику, а зп они получают. При 30+% доле оборонки это был снежный ком скрытой инфляции, катящийся под гору. И если высокие цены на нефть в 70-х годах смогли продержать СССР на плаву, то их быстрое падение к 81-82 году вызвало нарастающий дефицит бюджета, который от 2% ВВП в 1982 вырос до 10% к 1989 году.
                        Почему Горбачёв решился на сделку с ФРГ и отдал ГДР западу? Потому что СССР уже был банкротом к этому времени(внутри страны это не так критично без рыночной экономики, но во внешней торговле ты деньги из ниоткуда не нарисуешь), а этот шаг открыл нам кредитные линии зарубежных банков и союзов. И благодаря этим кредитам мы стали закупать новые промышленные техгологии и целые линии, потому что приборо и станкостроение в СССР безнадёжно отстало и подпитывалось только зарубежными закупками (ВАЗ закуплен целиком в Италии, с супер-современными для середины 70-х годов роботами)
                      5. +2
                        17 октября 2018 13:48
                        Цитата: Артем Попов
                        Точнее, вижу, даже 1000 кратную, только в другую сторону.

                        Не смешно. Сплошной импорт в магазинах, да отверточная сборка.
                        Цитата: Артем Попов
                        наш дальний родственник(большой автомобильный гурман) чуть ли не со слезами уговорил его поменять это право на покупку на его двухгодовалую 43 с пробегом 17 т.км.

                        Если сейчас нам введут железный занавес, Ваш дальний родственник также прибежит.
                        Цитата: Артем Попов
                        Почему Горбачёв решился на сделку с ФРГ и отдал ГДР западу?

                        Цитата: Артем Попов
                        отому что СССР уже был банкротом к этому времени

                        Поинтересуйтесь причинами этого банкротства. Как закрывали заводы по выпуску стирального порошка и сигарет. Поинтересуйтесь биографией Яковлева, которого Горби сделал главным идеологом.
                        Цитата: Артем Попов
                        приборо и станкостроение в СССР безнадёжно отстало и подпитывалось только зарубежными закупками

                        Да у нас японцы станки с ЧПУ закупали. И где сейчас станкостроение, на которые кредиты давали? Короче, надоели Вы мне, больше не намерен с Вами спорить. А касаемо ВАЗа, так современный бизнес ничего закупить не смог, разве, что пару Ё-мобилей кое как состряпал.
                      6. -1
                        17 октября 2018 23:09
                        импорта всё меньше, при этом ассортимент заоблачный. Вам напомнить, как заполняли полки в 80-х годах? один товар ставили рядком, словно выставка клонов. А сейчас места на витринах нет, промотеры покупают(!) право выставиться у ритейлоров.

                        Нет, сейчас по большинству товаров полный цикл производства. Проблема, скорее, в дизайне/функциональности("фу, ваз - ведро с гайками") , чем в наличии.

                        Вы путаете тёплое с мягким. Закрывали фосфатные производства, потому что внезапно(!) оказалось, что выпускаемые в СССР порошки содержат превышающие ПДК количества фосфатов. Детские вещи поэтому вообще запрещалось стирать иначе, чем мылом.
                        То же самое с сигаретным производствами - проверки выявили заоблачные превышения ПДК по целому ряду параметров.

                        Никакой связи с бюджетным дефицитом эти предприяти, десятилетями травившие советских людей, не имели.
                        Кстати, у нас в Тольятти было три крупнейших в союзе/европе хим предприятия... и не было стирального порошка в магазинах. Купили по распределению "Вятку"(ха ха, попробуй кто купить в свободной продаже) в 1986 году и на тёрке строгали для неё хозяйственное мыло. Качество машинки было так себе - быстро пошло трещинами стекло люка, часто ломался автомат управления, резина внутренних шлангов быстро усохла и давала течь.

                        Вполне возможно, какой-то из станков, востребованный ВПК, был разработан и в том числе закуплен японцами. Но если вы вспомните передовицы газет поздней перестройки, одной из самых насущных подниаемых проблем (гласность же!) было "новейшее закупленное импортное оборудование, лежащее под открытым небом". Линии закупили, а специалистов для её установки - нет.

                        Ё-мобили не ваз делал, у него только крупносерийное производство.
                      7. +2
                        17 октября 2018 19:53
                        Зачем вы кормите безмозглого тролля?
              2. +1
                20 октября 2018 03:52
                Артем Попов
                Военпред не будет с толщиномером и штангенциркулем лазить, мерить

                Откуда у Вас такая глупость? Уж кто-кто а военпреды в каждую дырку лезли, даже ОТК менее привиредливы. У нас было серьезное производство. На уровне космоса. За свои слова отвечаю. Конечно, где котелки для армии делали, там попроще.Но у нас только так!
        2. 0
          19 октября 2018 13:39
          Цитата: YarSer88
          Потому сейчас даже вороватый собственник лучше, чем государство

          Вы исходите из неверных предпосылок, у нас мир олигархического капитализма с популистской темой так устроен, что НЕ НУЖНО
          Цитата: YarSer88
          поддерживать дела в приемлимом состоянии и развиваться
          все равно не затопчут. Максимизация прибыли здесь и сейчас под нужной крышей, - пока она есть, возможна без развития, и более того, она невозможна при масштабных вложениях в науку, организацию производства и обучение персонала.
    2. +5
      16 октября 2018 18:22
      На сайте была статья...РусАЛ в первую очередь офшор..помойка для отмывания денег..сейчас перерегистрируется в российском офшоре...уважаемый, если это управление..я что-то не понял в этой жизни..
      1. -8
        16 октября 2018 18:31
        РусАЛ прежде всего - второй производитель алюминия в мире в реальном выражении. Хороша помойка. Плюс у него разработка плазменной сварки алюминий-титан, никто кроме него в мире этого не делает.
        1. +3
          17 октября 2018 09:07
          Цитата: YarSer88
          РусАЛ прежде всего - второй производитель алюминия в мире в реальном выражении.

          Тогда пусть Дерипаска не клянчит льготы из бюджета.
          1. -3
            17 октября 2018 09:37
            Почему бы и не клянчить, если дают? Костин тоже клянчит, хотя ВТБ - один из крупнейших банков в России. Опять же, металлургия - стратегическая отрасль, кто его знает, на что эти деньги идут, может как раз на захват рынков сбыта.
        2. +3
          17 октября 2018 14:14
          Прежде он высасывает из страны гораздо больше чем приносит пользы...грязная контора...уж во всяком случае не РусАЛ разработал технологию сварки, а учёные...дело РусАЛа платить налоги..и достойную зарплату...помните голодные бунты на предприятиях Дерибаски? Только Путин смог заставить выплатить зарплату...
          1. -1
            17 октября 2018 14:40
            Помню, много кто не платил зарплату. Как уголовку ввели - сразу стали платить, это нормально. Законодательство не может сразу учесть все нюансы, потому и дорабатывается. А частник никогда не будет платить лишнего - может не платить зарплату, значит не будет платить.
            Цитата: Trotil42
            не РусАЛ разработал технологию сварки, а учёные

            РусАЛ - это стены, станки, машины, деньги в кассе, номера счетов. Он сам по себе ничего не делает. Разрабатывают - ученые, алюминий выплавляют - рабочие, руководит - собрание акционеров, но факт тот, что у компании в активе есть такая разработка, то есть, руководство РусАЛ-а смогло создать нужные для этого условия и собрать нужных специалистов - это заслуга руководства. Специалисты смогли разработать - это заслуга специалистов. Это всё на уровне софистики, факты остаются фактами. А факты в том, что РусАЛ свою основную функцию - производство алюминия - выполняет хорошо.
            1. +1
              18 октября 2018 08:29
              Уважаемый..есть законы формальной логики..по Вашей, например закон сохранения энергии открыл вовсе не Ломоносов,а академия наук ...как раз Вы и занимаетесь софистикой..Всё о чём Вы пишете не является открытием- сопутствующие факторы и размывание...а бухгалтер и банкир ставятся во главе открытия...Дерибаска ВОР по всем земным законам и во всех странах и не несёт ничего положительного, а РусАЛ его грязная контора и всё это хлам без голов Петрова,Сидорова, Иванова...пока на этой планете на которой я живу такое мнение..хорошо выполняют работу рабочие..станки и т.д. но сама контора заточена под уклонение от налогов и вывод денег..а не под создание нового...
              1. -1
                18 октября 2018 10:22
                Цитата: Trotil42
                а бухгалтер и банкир ставятся во главе открытия.

                Это где же по моей логике выходит такое? Сами придумали мысль, сами её опровергли. Бухгалтер и банкир не могут стоять во главе открытия, во главе открытия стоит всегда коллектив. А вот вы занимаетесь софистикой - сравниваете рутинные НИОКРы, и результаты исследования гениальных ученых - одиночек. У прорывных открытий - да, есть имя и фамилия, потому что львиную долю работы по открытию нового знания совершили они сами, вряд ли библиотекарь, который выдавал Ломоносову книги, причастен к его открытию. Но разработки РусАЛ-а - это не разработки гениального ученого, это работа коллектива инженеров, который в условиях, созданных руководителем, на деньги компании, выполняли исследования, в результате которых получилась новая технология. Без инструментов, предоставленных РусАЛом, первичных данных, предоставленных РусАЛом, накопленных за годы деятельности, без материального обеспечения, эта технология бы не родилась. Поэтому, данная технология принадлежит не тому Петрову, который записал результаты НИОКР в отчет и положил на стол, а всему коллективу РусАЛа.
                И, да, закон сохранения энергии открыл Ньютон, Ломоносов - это закон сохранения материи ;)
                1. 0
                  18 октября 2018 12:04
                  Я где-то писал, что данное изобретение сделано одиночкой? Вы утверждаете, что лаборантка и пробирки имеют какое-то отношение к изобретению вакцины например от оспы..нет и ещё раз нет..не имеют к нему отношения и больные анализы которых легли в основу открытия...Без разницы Ньютон или Ломоносов надеюсь смысл понятен...основой РусАЛа является офшор...и заточен он под это...не платить налоги и отмывать бабло основа его деятельности..основной принцип управления (который вы считаете достижением)..его главная цель..а изобретение лишь удачное стечение обстоятельств и будет лишь способствовать этому...печалька..всё это будет принадлежать какому-нибудь эффективному менеджеру, а не учёным которые трескали доширак и ночами не спали..они то останутся на дошираке...так что,как раз Ломоносов, а не академия...
                  1. 0
                    18 октября 2018 12:33
                    Смысл как раз не понятен. Есть корпорация РусАЛ, у которой есть технологии обработки алюминия и титана, есть коллектив инженеров, которому поставлена задача разработать способ сварки титана с алюминием. Эти инженеры, пользуясь опытом корпорации, который наработан поколениями инженеров, работавших там до нынешних, а так же купленные технологии у конкурентов, используя оборудование РусАЛа, разрабатывают метод сварки. Моё утверждение - что разработка технологии есть плод труда коллектива РусАЛа, который закупил новые станки, сохранил предыдущие наработки, нашел деньги на исследования, поставил задачу исследовать именно это, зная, что эта технология будет иметь коммерческий потенциал, то есть - следствие слаженной работы всего механизма под названием РусАЛ. Вы мне пишете сначала про Ломоносова, который занимался фундаментальной научной деятельностью и пришел к прорывным открытиям в одиночку, потом про неких ученых, которые трескают доширак, потом про вакцину от оспы, которую изобрел и лаборант, освободивший руки более квалифицированным специалистам, которые мыли бы пробирки вместо разработки, если бы лаборанта не было, и специалисты, и те, кто собрал исходные данные для исследования. Но, собственно, в чем ваше утверждение состоит? Кто, по-вашему, таки разработал данную технологию?
                    Цитата: Trotil42
                    основой РусАЛа является офшор

                    Офшор на деятельность вообще никак не влияет. Просто Дерипаска не хочет платить налог на дивиденды, предпочитает их полностью получать, там 9% было раньше, если дивиденды миллиардные - то это сотни миллионов, действительно, жалко государству отдавать. Но остальные-то налоги РусАЛ платит: НДС, налог на прибыль, экологический налог, ЕСН, на них офшор никак не влияет. Опять же, как уход от налога на дивиденды может стоять в основе деятельности? В основе РусАЛ - производство и обработка металла, в которой он на 1 месте в мире. Если он на протяжении десятков лет остается в лидерах по случайному стечению обстоятельств - то это как минимум странно, не находите? В каком-то смысле наша переписка - тоже случайное совпадение пикселей на мониторе.
                    Да, и Роскосмос, по-вашему, не заточен под отмывание денег, а Рогозин так вообще нищ как церковная мышь? Вся тенденция на полный провал в космической сфере - это не следствие банального освоения космического бюджета? Зато не офшор, конечно, через родимые банки наличку выводят, не на Кипр какой-нибудь.
                    1. +1
                      18 октября 2018 18:08
                      Первое....изобретение учёных в меньшей степени опирается на деятельность РусАЛа...ему лет 20 и не более и появился он благодаря рейдерству и воровству...Вы сами пишете о работе поколений инженеров в этой области и опирается оно на двух или более вековой опыт в этой области, а не на опыт РусАЛа (в основе достижения- инженерный гений,фундаментальная наука и основные фонды незаконно захваченные РусАлом) ..Второе в лидерах отрасли он остаётся благодаря незаконным и грязным методам ведения бизнеса (не факт что огромные средства не выводятся в иностранные банки),демпинговым ценам на эл.энергию..ничего умного и грамотного нет..Третье...лаборант и бухгалтер банкир и снабженец...и вообще вся контора не может претендовть на вклад в разработку...нет инженерной идеи, нет решения (инженера который жуёт доширак получая на порядки меньшие вознаграждения, чем снабженец или гл.бухгалтер тупо считающий бабло) Ставить задачи имеющие коммерческий успех, если это достижение..мы впереди планеты всей...нам бы реализацию.. Ну а в Роскосмосе вообще утрачена даже в минимальной степени адекватность руководства..и хоть какая-то система менеджмента...здравый смысл...
                      1. 0
                        18 октября 2018 18:27
                        НИОКРЫ проводят не ученые, ученые занимаются фундаментальными разработками. Это - прикладная наука, её разрабатывают, как правило, инженеры. Это более простая вещь, чем поиск новых фундаментальных знаний. Потому ваш вывод неверен - разработка нового способа сварки опирается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на РусАЛ, потому как задача поставлена РусАЛом, выполнена командой РусАЛа, и применяется РусАЛом. Стала возможной - да, благодаря накопленному опыту в металлургии, но сохранение и использование этого опыта - заслуга РусАЛа, знания же могли быть и полностью утрачены, однако, ими распорядились правильно.
                        Цитата: Trotil42
                        незаконно захваченные РусАлом

                        Подобные высказывания должны опираться на что-то кроме эмоций. На чем основан ваш вывод? Только на том, что по вашему мировоззрению основные фонды должны принадлежать государству? Дерипаска, во время передела собственности, урвал алюминиевые заводы, собрав их в одну корпорацию. Тогда закон как таковой не работал, работало право сильного. С тех пор, он действует вполне в рамках закона. Есть примеры нарушений закона РусАЛом, которые могли бы коренным образом повлиять на его деятельность? А то при желании можно нарыть не в срок уплаченные налоги, или ошибку на пару миллионов в налоговой отчетности (при таких оборотах - это на уровне ошибки округления продажи экспортной выручки). Вот конкретно - рейдерский захват действующего бизнеса, недобросовестная конкуренция, может, у вас есть заключения ФАС о злоупотреблении монопольным положением на рынке? На чем основаны доводы о преступности деятельности данной организации? Для справки - офшор не является нарушением закона.
                        Цитата: Trotil42
                        Третье...лаборант и бухгалтер банкир и снабженец...и вообще вся контора не может претендовть на вклад в разработку...нет инженерной идеи, нет решения (инженера который жуёт доширак получая на порядки меньшие вознаграждения, чем снабженец или гл.бухгалтер тупо считающий бабло)

                        Есть такая вещь - распределение обязанностей. Кто-то считает бабло, кто-то изобретает, кто-то у станка стоит, кто-то товар на складе раскладывает, кто-то продает. Каждый вносит свой вклад в общий продукт. Вот вам аналогия - какая запчасть в машине самая главная?
                        Задачи ДОЛЖНЫ иметь коммерческую целесообразность, кроме фундаментальной науки. Иначе какой в них смысл? Производить ради производства - главная беда СССР, поставим план миллиард тонн стали, а куда её девать, а главное, какую именно производить - дело десятое. Главное цифры для газет.
                        Роскосмос, кстати, не корень бед, заказчик запусков может быть и государственным, учитывая, что космос - это, в основном, основывающаяся на гос заказы отрасль. Не государственные заказы - это крохи. А вот ракетостроение должно быть только частным. Не должно в руководстве высокотехнологичных продуктов быть чинуш. Вот они как раз - тупо воруют ничего не делая, у них деньги будут при любом раскладе.
                      2. 0
                        18 октября 2018 19:40
                        Извините никогда не знал что сварку разработал РусАЛ....что он не использовал порядка вековой опыт в этом деле и доставшиеся фонды..он не использовал законы фундаментальной науки..и законы физики и химии, теплотехники и т.д. никогда не знал, что в России есть ФАС или прокуратура,суды...не смешите ..есть только группы людей под этими вывесками которые стригут грязные деньги..посмотрите во круг...рейдерсво и отмывание в мире - это преступление и карается...просто нелепо ссылаться на на их существование(я про ФАС)..Я утверждаю,чтобы поняли..что это заслуга инженеров что они справились с задачей..но не бухгалтера..или поломойки..и высоко ценю их труд (инженеров)....извините приходится повторять...они вносят вклад в продукт- но не в решение проблемы...опять возвращаюсь к формальной логике-подносчик снарядов не имеет отношения к точности выстрела..и получению результата.. он только может замедлить либо его ускорить..и приписывать получениние результата ему не правильно...причём здесь гос.собственность ?Есть масса примеров эффективного управления государством предприятиями...например в оборонке..
                      3. 0
                        19 октября 2018 09:54
                        Цитата: Trotil42
                        что он не использовал порядка вековой опыт в этом деле и доставшиеся фонды..он не использовал законы фундаментальной науки..и законы физики и химии, теплотехники

                        а теперь читаем то, что я написал:
                        Цитата: YarSer88
                        да, благодаря накопленному опыту в металлургии, но сохранение и использование этого опыта - заслуга РусАЛа

                        Сварку и законы физики придумал не РусАЛ, он всего-лишь, на основе имеющихся данных, разработал новый вид сварки, которого кроме него ни у кого в мире нет. Однако, данные знания были у всех, но новую сварку разработал именно РусАЛ, значит это его достижение.
                        Рейдерство - да, действительно наша беда, но вы меня снова поражаете. Вы ярый противник частной собственности, называя владельцев заводов ворами поголовно, но при этом сетуете на рейдерство. Для вас, получается, рейдерство вообще не преступление, по вашей логике это переход актива от одного вора к другому.
                        Отмывание в мире карается, но, тем не менее, весь мир отмывает, потому что это всем нужно. Кстати, для вас отмывание ровным счетом никаких проблем не создает, это создает проблемы чинушам, которые теряют денежную массу, которая через них проходит. Кстати, ФАС не занимается ни отмыванием (этим занимается УБЭП), ни рейдерством (этим занимается МВД). А вот ФАС, к сожалению, работает. Но избирательно. Доказать я вам это вряд ли смогу, вы готовы даже очевидные вещи отрицать, если они не вписываются в вашу теорию, но у меня есть примеры его работы, даже по отношению к очень крупным и влиятельным игрокам.
                        Про подносчика снарядов и точность - очень плохой пример. Он никак не влияет на точность, на на точность вообще никто, кроме наводчика не влияет. Разработка технологии же - не единоличный процесс, это вообще совокупность процессов. Инженер - человек, который играет ключевую роль в самом процессе разработки, но он никак не влияет на финансирование разработки, без которого тоже ничего не выйдет. Он не влияет на научную базу, на которой строится его разработка - он пользуется накопленным опытом, но в процессе накопления сам никак не задействован. Так же инженер не влияет на выбор направления исследования. Инженеру сказали разработать сварку алюминия с титаном - он это сделал, а почему именно эту технологию надо было разрабатывать? Без стратегического плана сами по себе разработки - бездарно потраченное время и ресурсы. Есть можество примеров про изобретателей никому не нужных приспособлений, которые работают, да, но никому не нужны. По вашей логике, тогда, машины собирают исключительно рабочие на конвейере, причем те, которые стоят на завершающем этапе, это же после их работы готовая машина сходит с конвейера.
                      4. 0
                        19 октября 2018 12:46
                        ФАС не может работать избирательно...либо он есть либо его нет...я вовсе не противник частной собственности,с чего вы взяли? Человечество не придумало ещё ничего лутчше капитализма в основе которого частная собственность...то что что сказали инженеру это не есть результат...хоть сами маленько анализируйте,что пишете..причём здесь рабочие на конвейере? Изобретение-это творческий процесс...если вы это не понимаете печалька..и никакого отношения бухгалтер или снабженец к нему не имеют(к творчеству)..Инженер не имеет отношения к накоплению опыта..три раза ха-ха..он только на нём и базируется...абсолютно без разницы в какой конторе он получен..и кто финансировал..
                      5. 0
                        19 октября 2018 13:08
                        Сам творческий процесс - безусловно. Но для него необходимы снабжение, входящая информация и направление деятельности - в какую сторону думать. В непосредственном процессе разработки, вы правы, бухгалтер не участвует, но без бухгалтера сам процесс разработки будет под вопросом, это вы понимаете? Хотя, конкретно от одного бухгалтера, безусловно, проблем не возникнет, я подразумеваю бухгалтерию в целом. Утверждение, что разработка зависит только от инженера - это равносильно утверждению, что для движения машине нужен только двигатель, КПП и колёса. Остальные детали в непосредственном движении участия не принимают - АКБ, ГРМ, радиатор. выхлопная система, но без этих узлов движение тоже невозможно.
        3. +3
          19 октября 2018 13:46
          Цитата: YarSer88
          РусАЛ прежде всего - второй производитель алюминия в мире в реальном выражении. Хороша помойка. Плюс у него разработка плазменной сварки алюминий-титан, никто кроме него в мире этого не делает.

          Русал выплывает только на сверхдешевых тарифах на электричество ГЭС и АЭС, бесплатном труде рабов, и на разработках, сделанных в СССР. НИЧЕГО за 30 лет нового там не сделано, оборудование многих предприятий дышит на последнем издыхании. Плановая модернизация, даже для поддержания ресурса, не производится. Научная работа на нулевом уровне. Экология - нет, не слышали. Торговая прибыль здесь и сейчас, любой ценой. Через 10 лет хоть потоп. Вот стратегия РУСАЛа. Даже не скрывают.
          1. 0
            20 октября 2018 19:09
            Печалька..но истина..случайность в разработке,не есть правило..плюсик Вам....
    3. +2
      20 октября 2018 18:38
      что в государственной собственности никогда не будет эффективного управления.
      Прямо таки, невероятное превосходство частника над государством, это миф. Большая компания, в которой есть директор, с замами, совет директоров, живущих за границей, акционеры, есть куча отдельных, подразделений, со своими управлениями и конторами, это как, у семи нянек дитя без глаза. Чем такая забюрократизированная, частная структура, может быть лучше гос структуры, решительно непонятно.
      Интересно, что приватизировать хотят, прибыльные и дающие большие доходы предприятия, а убыточные как то не хотят.
      Энергетику приватизировали - результат рост тарифов и саяно шушенская авария.
  7. +11
    16 октября 2018 16:42
    Вероятно необходимо вернуться к советской структуре. Роскосмосом, как мне кажется, должен командовать союз трех специалистов с неограниченными полномочиями и ресурсами (КБ, производства), - главный Конструктор, главный Электронщик и главный Двигателист. Именно этой триаде правительством должна ставиться задача. Возлагая на себя задачу, Триада, ни под кем ни прогибаясь, сама выбирает техническое решение и сроки, устраивающее всех троих и, соответственно, правительство. И эта Триада далее лично со всей ответственностью отвечает за результат перед правительством. Не думаю, чтобы в этой триаде оказался случайный человек или дилетант или назначенец, поскольку по опыту практической работы, квалификации и гениальности все трое должны соответствовать друг другу и шансы задержаться в ней кандидатам околовсяческих наук и болтунам - минимальны. Ну, а дальше, они сами строят инфраструктуру воплощения, основанную на доверии к своим контрагентам, поскольку берут всю ответственность за их работу на себя.
    1. +5
      16 октября 2018 17:08
      Ну, а дальше, они сами строят инфраструктуру воплощения, основанную на доверии к своим контрагентам, поскольку берут всю ответственность за их работу на себя.
      Имеется ввиду, что они именно сами строят инфраструктуру воплощения с контрагентами, которым на личном уровне доверяют по опыту неоднократно успешно выполненных предыдущих работ. И главное, - выбирают контрагентов из числа профи в этой отрасли, а не по указке сверху, типа - работать будете только с этими, как это часто делается сейчас.
  8. +15
    16 октября 2018 16:47
    Пока не перестпнут делать ротации в правительстве, пока в России кумовстао процветает, ничего у нас не получится.
    Гарант менять ничего не будет - это ему не зачем. Вот и разваливается все потихоньку.
  9. +10
    16 октября 2018 16:49
    пару лет назад нам объявили , что в ближайшие восемь лет ворвемся в лидеры везде и всюду ... мы в рывке , если кто не понял , лет через шесть утром проснемся ( завидую дальнему востоку) , а мы уже в светлом будущем , а пока вот:нужно еще немного пореформировать все сверху донизу , а то рывок буксует ...
    1. +2
      17 октября 2018 17:21
      Какой рывок? Балабольство голое. Кто рывок будет делать - Чубайс с Димоном или Рогозин с Мутко? Эти "гуси" только урвать могут, а вообще, ребята, это же ужас какой-то, наша элита - полное ничтожество.
  10. +33
    16 октября 2018 17:14
    что рабочий будет получать не как вертихвостка в отделе маркетинга или плановом?
    Он столько и получает. Не как вертихвостка. Вертихвостка получает примерно вчетверо больше. А начальник отдела получает в двадцать раз больше. А директор завода получает вдвое больше, чем ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ ЗАВОД. И это, увы, не вопрос кадрового голода. Это все - вопрос системный. Приди сейчас в отрасль Королев, он тоже ничего бы не смог поделать.
    Сменилась система взглядов на управление, вместе с государственным строем. Кто раньше были инженеры и техники, рабочие космической отрасли? Они были элитой. Лучшими, самыми уважаемыми людьми. А кто они сейчас? Рабочие - докучливые мелкие людишки, от которых отделаться бы поскорее. Инженеры - враги! Именно так ощущает себя нынешняя элита, те люди, которые все решают.
    Поймите. Кем нужно быть сейчас, чтобы прорваться к рычагам власти, они же - денежные потоки? Может быть, нужен выдающийся ум? Хе-хе... Мы смотрим на этих людей и видим, что у них там с умом. Не палата... Не нужен никакой ум, главное - ложку в ухо не нести. Может быть - образование? У наших "вершителей судеб" какого только "образования" нету.. Впрочем нету в основном высшего технического. Зато есть десятилетка, в обилии тюремные сроки и ветучилища тоже попадаются почасту. Зато купленые у чеченского бандюка "ученые степени" имеются. Не надо образования. Может быть, нужны какие то достижения административного управления? Наблюдая за тем, как наши руководители разваливают дело за делом, стабильно вырастая в чинах, об этом говорить бессмысленно.
    А что нужно? Чтобы занять какой нибуть пост, надо во первых поделиться. Пост стоит чемодан денежек. Разные чемоданы, разные денежки... но метод только один, этот самый. А потом надо неустанно делиться дальше. Вот и все. То есть - надо быть удачливым и умелым... вором. Больше ничего не надо. И вот мы сталкиваемся с тем самым системным противоречием. Кого воры ненавидят, презирают и одновременно боятся больше всего?
    Может быть, правоохранителей? Вовсе нет. От правоохранителей им легко защититься, особенно у нас, особенно сейчас. А кого тогда? А тех людей, которые занимают свои скромные рабочие места ПО ПРАВУ. Тех, кто умеет делать порученное дело в технических отраслях. Все просто - вора в любой момент можно поменять на любого иного вора. Между ворами нет никакой разницы, и должности они никогда не занимают по праву и квалификации, потому что нет у них ни того, ни другого.
    А работник ценен. Ценен сам по себе, благодаря своей квалификации. И воры, которые из воровских малин поднялись до основы современного государственного строя, ведут с работягами всех квалификаций войну. Они просто не могут иначе. Дай инженеру полшанса, и он становится ужасающей угрозой вору. Потому что по делу то надо вора инженером заменить! Тогда все работать станет! Этого ни в коем случае допускать нельзя. Нельзя за работу платить. Нельзя власти квалификации давать. Нужно держать спецов в нищете, чтобы не высовывались никогда, а трудились под угрозой голодной смерти!
    Вот оно и бросило летать. И лучше не будет.
    1. +16
      16 октября 2018 17:49
      В точку. Думаю ваша позиция многим близка. Я инженер-конструктор.
      1. +5
        16 октября 2018 19:55
        Цитата: Пол Баян
        В точку. Думаю ваша позиция многим близка. Я инженер-конструктор.

        Тоже плюс.
        1. +8
          17 октября 2018 07:15
          Во-во... Не раз, то же самое писал, так меня "помоями" "патриоты" "сделано у нас" заливали-типа "пропальщик полимеров" и все такое.... не видят многие, что страна полностью изменилась в управленческом плане-везде на руководящих постах сидят кланово-семейные ОПГ и их ставленники-которым нужно только одно-"деньги любой ценой" и желательно "задаром"....
  11. +9
    16 октября 2018 17:30
    Цитата: ваняватный
    пару лет назад нам объявили , что в ближайшие восемь лет ворвемся в лидеры везде и всюду ... мы в рывке , если кто не понял , лет через шесть утром проснемся ( завидую дальнему востоку) , а мы уже в светлом будущем , а пока вот:нужно еще немного пореформировать все сверху донизу , а то рывок буксует ...

    И буксует по причине негодной схемы управления не только предприятиями, но и страной поскольку основная цель управления - получение прибылей, а не развитие общества и человека как его представителя. Ущербная экономическая установка порождает ущербную мораль и психологию. Топтание на месте последние 10 лет привели к застою в системе управления и воспроизводству провалов в отрасли. Никакой правитель не спасет страну если ежедневно вбивают в голову что деньги - все, а человек - средство их добывания!
  12. +8
    16 октября 2018 17:30
    Клан СПБшников у власти. Попкорна много нужно запасать. То ли еще будет. А так все начиналось.
  13. +7
    16 октября 2018 17:44
    И кто бы что ни говорил, наше место в космосе на верхней ступени пьедестала

    Ваши слова да Богу в уши...
    Представьте, что идёт колона людей. Движется в светлое завтра. Впереди сильные, умные, смелые, трудолюбивые - гении и таланты. В конце пристроились те, кому это завтра - серп по причинным местам. stop И вдруг, стоп! резкий поворот на 180 градусов... belay
    А вы думаете почему появился девиз: "И последние станут первыми"? Надо вертать обратно. Авось и вернём былое величие всем миром.
  14. +3
    16 октября 2018 17:54
    Согласен с автором: в стране кадровый голод. На руководящие должности вместо талантливых людей назначают людей со связями. Всё это уже было в истории России, и всегда плохо заканчивалось.
    1. AUL
      +7
      16 октября 2018 19:11
      И голод не потому, что нет талантливых людей. Они есть. Только их задвигают и гнобят те, кто у власти - "чтоб не подсидели!". Иллюстрация к этому - состав кандидатов на президентских выборах. Поэтому то многие талантливые люди и бегут за бугор. К огромному моему сожалению.
    2. 0
      17 октября 2018 17:28
      "На руководящие должности вместо талантливых людей назначают людей со связями" но ведь это идёт с самого верха. Если Путин таких назначает, то неужели он так боится за своё кресло? А ведь говорил как-то, что "устал пахать как раб на галерах", получается врал, а на самом деле хватается за власть зубами и когтями.
  15. +1
    16 октября 2018 18:04
    эффективный менеджер...., что то типа партработника.... при хорошем директоре , ни чего на руси не меняется...,
  16. +13
    16 октября 2018 19:55
    Российский космос убьют непрофессионалы и болтуны, которых Путин и Медведев назначают именно так: исходя из личной верности.

    Истинная правда.
    Остается назвать, чем является сладкая парочка, которая назначает непрофессионалов и болтунов. Добавить надо - и воров.

    Но это лишь внешний контур проблемы.
    Успешный космос = социальная справедливость + передовое образование + высокие технологии + ясные цели + запредельная мотивация + отбор лучших + контроль и учет + ...

    Ничего из перечисленного Путин и Медведев дать не могут и не хотят
    1. -9
      16 октября 2018 20:22
      Цитата: akudr48
      Ничего из перечисленного Путин и Медведев дать не могут и не хотят

      ..и не должны. Не их это задачи.
      Успешный космос = успешный космос, передовое образование = грамотно построенная система образования, она от космоса вообще никак не зависит, скорее космос - её следствие. высокие технологии = передовое образование + перспективы для развития у бизнеса. Пока у нас всё должен Путин - так и будет плохо. Остальное - вообще эмоции.
      1. +1
        17 октября 2018 17:35
        "Не их это задачи." А какие их задачи - болтать из телевизора о большом рывке и ничего для этого не делать? Этот бардак в стране будет только усиливаться и началось это усиление бардака с назначения Димона опять премьером.
        1. 0
          17 октября 2018 19:23
          Чтобы понять их задачи нужно понять их место в общей цепочке управления страной. Без этого все рассуждения будут бессмысленными. Как обсуждать вопросы астрономии не определившись, Солнце вокруг Земли обращается, которая в центре мироздания, либо же Земля вокруг Солнца. Путин - наемный менеджер у владельцев крупного капитала, которые содержат ещё банду клоунов для поддержания образа демократии. Задача Путина - тактические цели в стратегическом плане владельцев капитала. Учитывая, что владельцам капитала нужна дешевая и лояльная рабочая сила, повышение качества жизни не является для них необходимым, скорее наоборот - народ должен быть вечно голодающим, обозленным, но при этом гнев должен быть направлен "в воздух" без конкретных целей. С последним - промашка вышла, пропаганда топорно работает, но это временно. Развитие производства - тоже вопрос неоднозначный. Владельцам капитала нужно подконтрольное производство, ни в коем случае не конкурент. То производство, которое обеспечивает сиюминутные желания народа - это пожалуйста, орёл за мухами не гоняется, а вот крупное, капиталоёмкое - этого не допускать ни в коем случае. Теперь из этой системы координат вполне логично следует, что образование должно быть уделом избранных, а широким массам должно прививаться общее знание о мире, а главное - калёным железом вытравливаться желание думать и рассуждать - только исполнять инструкции. Потому и ценятся краснодипломники, не потому, что больше знают, а потому, что у них исполнительность на уровне рефлексов. Уровень жизни - сытые люди не будут работать с высокой самоотдачей, не будут лояльными, в отличие от голодных, или в шаге от голода. Вот такие как раз будут зубами за рабочее место цепляться, и выкладываться будут за лишнюю копейку. Потому никогда не допустят высокого уровня жизни. Социальная справедливость - вообще, кто может в это до сих пор верить? Зачем дорвавшимся до верхушки устраивать социальную справедливость? Они ради этого по головам шли, чтобы честно отжатое разделить с товарищами? Даже предполагать это глупо. Потому это тоже не задача Путина. А что задача Путина? Следить, чтоб народ не голодал совсем, только немного, чтоб образование было - совсем необразованные работать не смогут, чтобы бунта не было - этож передел влияния будет, а зачем это нужно, чтобы не передрались все друг с другом - следить за социальной обстановкой, с соседями общий язык находить (и то сомневаюсь, это скорее кулуарно все решается, хотя мелкие шероховатости, возможно, Путин сам разруливает)
  17. -1
    16 октября 2018 20:43
    Вы меня удивляете, господа и дамы. Это прямо Оруэл отдыхает, такое двоемыслие демонстрируете. Сами дружно ругаете чинуш всех мастей, не дай Бог кто заступится - сожрать готовы. И в это же самое время вы за гос собственность активов - читай чинуш у руля. Как у вас так получается, что никакого противоречия не видите, а? Что по-вашему есть гос собственность? Это же банальный чинуша, назначаемый сверху, который всем руководит. Не инженер, не управленец, не даже экономист - их тупо не пустят, они в этой среде чужие. Поставят того, кто лучше всех лояльность правящим личностям покажет. Вот неужели этого не замечаете? Всё ждете грамотных руководителей, Путина костерите. Откуда ему, блин, там взяться? Когда ещё начиная с низов всем пофигу на результаты, главное бумажки нужные нарисовать, отчитаться правильно. Откуда в такой среде взяться результату? Без разницы, на 10 или на 12 гайки вы выточили, главное чтоб контроль пропустил да количество побольше показать - за это премия. Если сделал качественно, но медленно - штраф. Если не отмазался - штраф, если переложил ответственность - молчаливое одобрение. Какие к черту расследования причин? Просто поиск того, кто не отмазался. Плюс сюда зарплаты, взятые из официальной статистики. Чтобы шли работать только те, кто больше никуда не смог устроиться. Вот она гос собственность во всей красе - бюрократия помноженная на некомпетентность. И ничего не изменится - смысла нет, всех всё устраивает - приспособившиеся гребут бабло лопатой, остальные тянут как могут. Только частная собственность перетряхнет это болото, ибо частнику нужны не отчеты, а прибыль, а прибыли в таких условиях взяться неоткуда.
    1. -2
      16 октября 2018 23:05
      Да вообще,какое-то выездное заседание грантоедов и ставленников госдепа, иж, раззявили варежки на честь и совесть Росии, Их президентское марьяжество! Переписать ip умников - и в следственный комитет, двоечку каждому, шых-шых *машет руками*
      1. +1
        16 октября 2018 23:23
        и причем тут грантоеды и госдеп?
        1. -2
          16 октября 2018 23:24
          смотрите на вещи шире, Шура!
          1. +1
            16 октября 2018 23:28
            Не понимаю логику. Есть люди, которые во всех грехах винят чинуш, но сами же выступают за то, чтоб чинуши руководили ключевыми предприятиями. Я высказал недоумение по этому поводу. При чем тут может быть госдеп? Госдеп хотя бы последователен в своих высказываниях.
            1. -1
              17 октября 2018 10:44
              Есть такие феномены: "ирония", "пост-ирония", "сарказм" . Их можно настолько смешать, что непонимающему контекст человеку понадобятся таблички для их определения. Собственно, одной из целью подобного применения как раз и является сужение круга адресатов - кто не поймёт, тот и не нужен.
    2. 0
      17 октября 2018 08:06
      Не надо меня оскорблять, Это Вы - господин. А я - ТОВАРИЩ !!!!
    3. +5
      17 октября 2018 08:26
      И вы тоже нас удивляете. Альтернативой госсобственности капитализм с "крепким хозяином", да? Так мы насмотрелись за много уже лет на этого хозяина. И вы посмотрите, оно того стоит. На нищету, на остановленные не каким то "чинушей", а тем самым хозяином производства. На многое, отчего мы крепко поняли - капитализм и хозяин тоже тупик, и пострашнее госсобственности. Чинуша хотя бы со страной связан должностью...
      Увы. Социализм свернулся потому, что от "родимых пятен капитализма" избавиться не смог. В том числе и от мечты чиновников о том, как "крепкий хозяин" за них будет думать и работать, а они только надувать щеки и получать. Ну вот как вы мечтаете о том же...
      1. -1
        17 октября 2018 10:18
        Михаил, вот вы же умный человек, судя по вашим комментариям, а такие странные выводы делаете. Кто у вас крепкий хозяин, на которого вы насмотрелись? Это не те ли братки из 90-х, которые до нулевых отжимали бизнес (они себя рейдерами кличут)? Так это не хозяева, это бандюки, такие же, как на черном рынке краденными мобилками торгуют. Вы же не будете говорить, что рынок электроники - это ерунда, потому насмотрелись на тех, кто у метро краденным торгует? Инвесторы только сейчас, после кризиса 2008 года начали появляться, и результаты их деятельности для меня лично очевидны - и птицефабрику перепелиную с собственной фермой видел, шикарно работает, и Сибур (из крупных), международные проекты - Вим Биль Дан, к примеру. Нефтянка наша тоже в частных руках, в итоге Роснефть стала крупнейшей в мире нефтяной компанией по добыче нефти, РусАЛ - крупнейший (оказывается, уже на 1 место вышел, не знал до вчерашнего дня) производитель алюминия. Это всё частные компании. И есть Роскосмос, Хруничев, РЖД, Росавтодор, результаты работы которых на сегодняшний день очевидны. Те же электрички в Москве, как в частные руки отдали - так совершенно другой уровень предоставления услуг. В государственных руках это были скотовозки. Чинуша, как бы вам ни хотелось, не будет нести ответственность. Пусть он не свалит из страны, но пока власть не сменится, бояться ему в стране особо нечего, максимум уберут "в тень" каким-нибудь десятым советником президента по вопросам поднимания пингвинов в арктике. Потому он и пилит бюджет, а не о деле думает.
        1. +2
          17 октября 2018 11:15
          Цитата: YarSer88
          Чинуша, как бы вам ни хотелось, не будет нести ответственность.

          Конечно, как наш гарант отменил конфискацию, предыдущий - ввел мораторий на расстрел, промежуточный - ввел заместо посадок за экономические преступления - штрафы, так у чинуш лафа настала.
          1. +1
            17 октября 2018 11:19
            Ну хоть в этом мы сошлись. А как человек, у которого доступ к деньгам есть, а ответственность за их воровство не наступает, будет работать эффективно? Просто даже чисто теоретически?
  18. +8
    16 октября 2018 21:15
    Да нет, Путин не неумный человек...неее
    Журналиста же он главой Росгвардии не назначил? Даже лояльного журналиста.
    И что, в Роскосмосе не нашлось бы "лояльного" ракетчика? Да ладно lol
    И Комаров и Рогазин звенья одной цепочки - одной цели, избавится от космической "обузы", как избавились от Автоваза, продав французам, после "Комаровского руководства"
    Так то
    1. Комментарий был удален.
    2. +7
      16 октября 2018 21:50
      А вот и вариант слива, ха ха
      Недолго ждали...
      YarSer88 Только частная собственность перетряхнет это болото, ибо частнику нужны не отчеты, а прибыль

      Ага, избавиться и голова не боли у Вертикали laughing
      "Частная собственность" уже так "перетряхнула" нашу страну, что куда то девалось три четверти обрабатывающей промышленности, судостроения, авиапрома, науки и много много чего еще. Скоро окончательно "перетряхнут" медицину и образование. Вот заживем то наверное
      Но кремлеботам хоть плюй в глаза - все божья роса
      "Частник прыйдэ - порядок навэдэ"
      П.с. Боюсь что скоро такая залепуха будет из всех утюгов нам в голову литься.
      1. -7
        16 октября 2018 23:26
        Слива в чем? Конкретно? То, что разворовали - да разворовали. Но кивать постоянно на дерибан советского наследия, обвиняя в этом частную собственность как таковую - удел недалёких людей. Считаете, что гос собственность спасет отрасль? Ну Рогозин вполне успешно работает, не правда ли? Теперь, вон, то что люди не разбились - уже празднуем. Шиш с ним что упала, хоть экипаж уцелел. Есть конкретные аргументы в духе "гос собственность лучше потому что...." или только подобные вбросы без конкретики?
        1. +6
          16 октября 2018 23:35
          Есть конкретные аргументы в духе "гос собственность лучше

          Ага есть, ловите
          1. -5
            16 октября 2018 23:37
            И что из этого? В США - частная контора Илона Маска на коне. Это другие страны с другими условиями. Мы же говорим о России. Конкретика будет?
            1. +6
              16 октября 2018 23:52
              На каком "коне"? Из конюшни НАСА? Так Маск не жокей даже, так, конюх. Если он "коняшку" попортит, то его в космос без скафантра отправять, теслу догонять laughing
              Потому как и в Китае и в Америке в подобных делах существует ответственность, хоть и по разному.
              А у нас Путин "своих не сдает", вот им и начхать на результат.
              Это другие страны с другими условиями.

              И что, нам не то ни другое не подходит? Не гос не кап? А что ж тогда подходит то?Знаете такую поговорку - дело было не в бобине, раздолбай сидел в кабине? Вот это про наших горе-правителей.
              1. -6
                17 октября 2018 00:00
                НАСА - заказчик, разработкой она не ведает. Она выкупает у одних - орбитальный телескоп, у другого - средство доставки, у третьих - космодром, и в итоге запуск происходит. Ответственность - есть да, по юристам США вообще впереди планеты всей. У нас, в идеале, должно быть то же самое, но зная нашу коррупцию, у нас будет конкуренция не между ракетами, а между лизателями зада распределителя бюджета. Однако, опять же, это всё слова. Какие-нибудь логические цепочки, почему именно государственная собственность на производство космических аппаратов и ракет-носителей лучше частного будут, или будет такой же трёп? Я предельно понятно расписал, чем государственная собственность в данном случае неэффективна, если вы читали.
                1. +5
                  17 октября 2018 00:21
                  У нас, в идеале, должно быть то же самое

                  Для того что б было тоже самое, надо для начала совсем немного - полдюжины компаний вроде Боинга, Локхид, Джи Е и т.д , не считая множества средних и мелких.
                  но зная нашу коррупцию, у нас будет конкуренция не между ракетами, а между лизателями зада распределителя бюджета

                  Вот, от чего ушли, к тому и вернулись. А почему ? А потому как наш "частный собственник" - нувориш - олигарх- продукт 90х, и по другому работать не может и не хочет.. И не будет.
                  1. -5
                    17 октября 2018 00:31
                    Не будет работать 100% - государственная компания. В государственной компании будут заниматься выправкой бумажек и распределением бюджета. Почему? Им всё равно, будут летать ракеты или нет. Они получат свои деньги В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - бюджет выделят все равно, куда они нафиг денутся. Частная компания получит деньги, только если у неё запуск закажут. Значит, мотивация работать на результат есть. Собственник будет идти всегда по пути наименьшего сопротивления, как любой здравомыслящий человек. Если проще подлизаться к распределителю бюджета - он сделает так. Однако это опять же проблема не в частной собственности, а в бюджете, которым ведают люди, порокам подвластные. Когда идет разговор двух заинтересованных в результате людей - коррупции нет как таковой. При обсуждении условий поставки комплектующих для производства, или материалов, каждый старается для себя лишнюю копейку урвать. Если комплектующие дороже или хуже - поставщик пролетает. Есть, конечно, лояльность, но она весьма условна, по сравнению с откатами при распределении бюджета. За бюджетный счет готовы купить что угодно и за сколько угодно, так как лично не заинтересованы в закупке, зато заинтересованы в откате.
                    Вы написали, утверждением это назвать сложно, опять неопределенная фраза
                    Цитата: Беринговский
                    А почему ? А потому как наш "частный собственник" - нувориш - олигарх- продукт 90х, и по другому работать не может и не хочет.. И не будет.

                    Что предполагает, что государственная собственность коррупции не подвержена, так? Почему? Разве не чиновники у нас постоянно попадаются на коррупции? С какой стати чиновнику радеть за результат? Просто, в чем его мотивация? Ну хоть какую-нибудь законченную мысль выдайте.
                    1. +4
                      17 октября 2018 01:10
                      Бла бла бла....
                      Товарисч, я вам привел пример братьев-китайцев. Ну работает же, да? И неплохо.
                      Частная компания получит деньги, только если у неё запуск закажут. Значит, мотивация работать на результат есть

                      Ага, вот у нас недавно асфальт уложили. Мотивация то наверняка была - а асфальта уже почти нет, и трех лет не прошло. Что то тут не так, с "мотивацией" lol
                      Собственник будет идти всегда по пути наименьшего сопротивления, как любой здравомыслящий человек

                      И прийдет к нужному чиновнику
                      Когда идет разговор двух заинтересованных в результате людей - коррупции нет как таковой

                      Да, это мы и видим вокруг себя - везде заинтересованные люди, и коррупции нет, как таковой lol
                      За бюджетный счет готовы купить что угодно и за сколько угодно

                      За бюджетный счет и бизнес готов продать что угодно и за сколько угодно(и подороже, подороже...)
                      Разве не чиновники у нас постоянно попадаются на коррупции?

                      Разве не "частные собственники" дают им взятки, что бы получить госзаказ?
                      П.с. Нет, ей ей, рассуждения как не от мира сего. Мы повсеместно наблюдаем вокруг себя это самое государственно-частное "партнерство", а вы это дерьмище предлагаете еще и в Роскосмос затащить. Удивительно.
                      1. 0
                        17 октября 2018 09:51
                        Пример братьев-китайцев работает у братьев-китайцев. Я вам привел пример братьев-американцев, который тоже работает только у братьев-американцев. Что нужно нам? Исходить из текущих реалий. А не мечтать, что коррупцию победим, что чинуши станут инженерами. Мой вариант - реально будет работать. Потому что в нашей стране реально работает только частный бизнес, за редким исключением. А вот ждать, что Путин поставит рулить гос предприятием талантливого инженера или управленца - это как раз
                        Цитата: Беринговский
                        рассуждения как не от мира сего.

                        Причем, как всегда, без каких-либо аргументов. Вот даже асфальт в пример привели. Почему так кладут? Потому что коррупция при разделе бюджетных средств. По платным дорогам ездили? Там асфальт любо-дорого посмотреть. Вот пример частной собственности. Не заинтересован частник в плохой дороге, менять ему за свой счет придется, потому он за качество бодается.
                        В общем, раз вам нравятся Рогозины и Комаровы - это ваше личное дело, логики в этом совершенно нет, но убедить человека, который думает эмоциями я не могу. Посему дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
                  2. 0
                    19 октября 2018 14:06
                    Цитата: Беринговский
                    Вот, от чего ушли, к тому и вернулись. А почему ? А потому как наш "частный собственник" - нувориш - олигарх- продукт 90х, и по другому работать не может и не хочет.. И не будет.

                    Стимул не создан в качестве пряника и кнута нет, чтобы он на попе ровно не сидел в виде раньте от украденного капитала. Так что же заставит наших собственников работать. Армия нужно только для того, чтобы дядя из Германии не отжал его собственность или долю рынка.
      2. -3
        17 октября 2018 10:50
        вы видели, чем и как занимались эти пропавшие части? 30% ВВП СССР было завязано на оборонке(а остальные - смежники), страна в нищете жила, зато оружием всю планету снабдила.
        ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ выпустить не могли достаточные обьём, а вы тут бред про "обрабатывающую промышленность" несёте. Ведро для сральной бумаги(газет) возле каждого очка - вот он, уровень советской экономики.
        1. 0
          19 октября 2018 14:13
          Цитата: Артем Попов
          Вы видели, чем и как занимались эти пропавшие части? 30% ВВП СССР было завязано на оборонке(а остальные - смежники), страна в нищете жила, зато оружием всю планету снабдила.

          Эти 30% оборонки были стабилизатором внутреннего спроса и технологической лабораторией. Про В-2 слышали? Гражданские версии появились только через 40 лет. Если бы не было военной версии В-2 в 1934 году, не было бы и современного дизеля в 1975-м. На то и нужна оборонка, потому что под такие перспективы никакой бизнес деньги не вкладывает. Еще один пример - АЭС. Без оборонки они бы никогда не появились, без АЭС куча экологических проблем и стоимость кВт*ч в разы больше.
          Технологический уклад жизни времен СССР создавал социальные лифты и возможности, а это способность системы эволюционировать постепенно изнутри.

          Сейчас 50% ВВП идет на закупку предметов роскоши для 1% населения страны. Что это дает стране в плане развития?
          Эволюционные перемены невозможны, только революция.
    3. -1
      16 октября 2018 23:09
      ага, только вот хранцузы смогли автоваз вытянуть из помойки коррупции и в 2017 году он даже операционную прибыль показал. А раньше десятками миллиардов(ещё ТЕХ миллиардов, начала нулевых) госпомощь поглощал.
      1. +7
        16 октября 2018 23:27
        только вот хранцузы смогли автоваз вытянуть из помойки коррупции

        Ага, вот и я тоже самое говорю - Путин не смог, а французы смогли.
        Может поменять Путина на какого нибудь француза?
        1. -4
          17 октября 2018 00:08
          Напомните, когда Путин был председателем правления, да хотя бы миноритарием ПАО АвтоВАЗ? Ну, вы же написали
          Цитата: Беринговский
          Путин не смог,
          , что подразумевает, что он делал. А делать он мог в одном случае - если находился "у руля" данной корпорации.
          1. +6
            17 октября 2018 01:29
            Путин Комарова туда послал, дела налаживать.
            Ну и как Комаров, налажил? И где теперь этот "эффективный менеджер"? Путин послал его порулить Роскосмосом - стали чаще падать ракеты.
            Теперь он полпред Путина - заслужил видно.
            Но Путин ниучем неуиновен. И Комаров неуиновен.
            Дядя Вася - слесарь виновен.
            1. 0
              17 октября 2018 09:39
              Цитата: Беринговский
              Путин Комарова туда послал, дела налаживать.

              Таки не справился, всё же, Комаров?
              1. 0
                17 октября 2018 17:47
                А может всё-же виновен Путин, так как послал дурака налаживать дела? А если Путин не рассмотрел в нём дурака, то получается, что Путин не разбирается в кадрах. Странная мысль напрашивается, но выходит Путин больше всех и виновен в этом бардаке.
                1. 0
                  17 октября 2018 19:28
                  АвтоВАЗ - частная компания, причем вообще здесь Путин? Если у вас ларёк закроется, его тоже Путин закрыл? АвтоВАЗ - такой же ларёк, только масштабы побольше. Государство его поддерживает, так как от него зависит благосостояние региона, но оно не будет решать проблемы ЧАСТНОГО завода. Президентом его был Комаров. Почему не справился - вопрос к нему. Вообще, сомневаюсь, что Путин мог поставить своего человека с целью приведения дел в порядок, скорее с целью урвать кусок. Да и Комаров - тот ещё жук, мог и сам пролезть.
        2. 0
          19 октября 2018 14:15
          Цитата: Беринговский
          Может поменять Путина на какого нибудь француза?

          на северокорейца
  19. 3vs
    +3
    16 октября 2018 21:33
    " Я вообще не понимаю, как Рогозин спит, ему дух Королева должен каждую ночь во сне являться и палкой бить."
    И ещё утопленная такса...
  20. +8
    16 октября 2018 23:51
    Цитата: Артем Попов
    Культура производства - она даже на таких стратегических обьектах подхрамывала

    Ага. То-то помню, когда на одной из территорий НПО ЭМ открыли то ли участок, то ли цех по производству многослойных печатных плат нас туда пустили, пропустив предварительно через санпропустник. Потом дали робу, на голову шапочку, бахилы, маску на физию и повели смотреть. А одна из женщин занималась тем, что прибором мерила количество пыли в кубическом метре воздуха. И если допуск был превышен - останавливала процесс. Конечно такая культура "подхрамывала".
    На Байконур обычно приходили ракеты уже в готовой комплектации, поблочно, там их никто не собирал из запчастей. В МИКе просто собирали носитель из блоков. Тот же протон приходил в виде почти десятка блоков, которые стыковались, проверялись, тестировались.
    Так что насчет переборки состава комплектующих ваш директор несколько загнул.
    План да, был, и не только в этой области. И к государственным праздникам старались приурочить очередной пуск, было и это. Но было и такое, что пуск откладывался и в срок не шел

    Насчет военпредов. Система военной приемки была многоуровневой. Конечно на сборке носителя в МИКе военпред со штангелем не мерил толщину детали. А у всех смежников были свои представители заказчика (военпреды). И как правильно тут написали, чтобы что-то заменить надо было исписать горы бумаги и получить разрешения от очень многих ответственных. Казалось, такая мелочь, как замена резистора МЛТ на ОМЛТ и то требовала чтобы и конструктор, и военпред "дали добро". И так ступенчато. Да, при огромном количестве смежников могли возникать и какие-то шероховатости, но никто не ставил во главу угла сделать любой ценой, даже ценой безопасности.
  21. +1
    17 октября 2018 01:59
    Дайте Рогозину денег,он к Ангаре,крылышки приделает,но что Ангара,та же самая С.П.Королева,семерка,никто даже не задумывался из руководства! На что-то новое,мозгов нет,зато есть 50 лямов,на полетна Восточный,с горячительными и прохладительными напитками,есть деньги на банкет,после запуска,и плевать,что в космос не поднялась,хоть стартовала,есть деньги,на освящение ракеты, и дырки на МКС,Американцы сверлят,а потом,всей толпой,бегут прятаться в Российский сегмент,где сами и просверлили дырку, скоро точно,будем запускать космонавтов из рогатки,с такими руководителями!
  22. +1
    17 октября 2018 02:58
    Когда так часто падают ракеты, виноват не Рагозин ... советские ученые , создавшие сегодняшнию технику , ушли на пенсию, ощущается нехватка профессиональных инженерных и научных кадров страны.
    Уровень специалистов низкий, деградация идет еще со школы и в ВУЗах продолжается.
    Сегодня в почете бизнес, технические специальности не в почете ....
    Исчезли крупные ученые и Нобелевские лауреаты, остался только один академик-нобелевский лауреат Алферов, которого должны благодарить, что не уехал в США или в Израиль. .
  23. +5
    17 октября 2018 03:48
    А,зато, ка-а-а-к он стреляет....и с разбегу, и с подскоку, и двумя руками с боку , аж обзавидуешся. wink
  24. +6
    17 октября 2018 04:40
    Только так я могу объяснить появление на должности руководителя «Роскосмоса» нашего популиста и по образованию журналиста Дмитрия Рогозина.

    Можно соглашаться или нет с автором по поводу анализа аварии, но по поводу мнения о кадровой политике товарища Первого я его поддерживаю.
    В случае с Рогозиным (и не только с ним) действует ещё и второе правило: получил сытное корыто сам - обеспечь корытцем и своё чадо. "Опытный управленец" Лёша Рогозин - вице-президент ОАК. А до этого, как пишет Интерфакс, "курировал в МО работу многих важных предприятий". У него курировалка вообще выросла?? В 26 лет, сразу после аспирантуры, уже "директор по развитию" оружейного завода. Пупсик, ты что знаешь вообще в этом возрасте о работе завода?
    Чего удивляться, если это часть кадровой политики Первого - раздача вотчин на кормление "вельможам".
    Ну а что?? Это вам свободная страна, а не какой-то там совок, где твой дед сидел в окопе с капитаном Ибарури, где-то рядом гвоздил из пушки Яков Джугашвили, а над головой вел бой Вася Сталин и братья Микояны.
    1. 0
      17 октября 2018 17:51
      Андрей, отлично написал, спасибо.
    2. 0
      19 октября 2018 14:19
      Цитата: Мур
      Ну а что?? Это вам свободная страна, а не какой-то там совок, где твой дед сидел в окопе с капитаном Ибарури, где-то рядом гвоздил из пушки Яков Джугашвили, а над головой вел бой Вася Сталин и братья Микояны.

      Дворянство кончилось, когда остались права, и не осталось обязанностей.
  25. +1
    17 октября 2018 04:46
    Можно долго спорить, что пошло не так и почему. Но пока видно только одно система подготовки квалифицированных кадров для сложных в техническом отношении отраслей экономики поломана напрочь. Кроме того, что реально на должности назначают людей не имеющих никакого отношения к тем отраслям и ведомствам куда они приходят. Это кроме проблем в образовании, что общего среднего, что какого бы то ни было профессионального. И да, отсутствие желания у кадров работать вкладывая, что называется свою душу, в процесс производства. Мне так видится, что мы уже рядом с тем моментом, где как сказал один сантехник:"Тут систему менять надо. "
  26. 0
    17 октября 2018 04:52
    И то, что делает Илон Маск, хоть и с легким таким налетом хитринки, но в целом не может не вызывать уважения.

    О как... Неужели наступила стадия "Принятие"?
    А "налет хитринки" как понимаю необходим дабы согласовывалось с прежними обвинениями в мошенничестве и тезису "Маск проект NASA и Пентагона".
    Роман, совсем недавно ВВС США раздавали пряники на 2,2 млрд. долларов США, досталось Локхиду с Боингом, Нортропу и ... Безосу. Безосу досталось только потому, что он двигатель для Локхида делает. Маску не выделили ни копейки. Как то это расходится с последним тезисом....
  27. +1
    17 октября 2018 07:52
    И возложил вину на ВВП Роман Скоморохов.
    ВВП страну из руин поднял. И за это ему спасибо огромное
    .
    Опять с больной головы на здоровую.. С космосом - беда, но Путин тут не при чем
    .
    Крестьян ограбил Сталин! Голодомор организовал Сталин! Репрессии проводил Сталин!!! А индустриализацию провел русский народ. Победу над Гитлером одержал русский народ. Атомную бомбу и космические ракеты создал русский народ...Так что при чем тут Путин?
    1. 0
      17 октября 2018 10:12
      Ага! Сам проводил...И Путин совершенно ни при чем...
  28. +5
    17 октября 2018 08:39
    Заслуга Владимира Владимировича в том, что бардак, в который постепенно все глубже и глубже погружается наша космическая отрасль, организован в первую очередь кадровой политикой президента.
    Да не много в Питере с Путиным работало народу на все их не хватает, да и не все они гении, но развиты разносторонне, один Мутко чего стоит, его надо заместо Рогозина. Ведь тот кто руководит не должен быть спецом он только человек со связями.
  29. +1
    17 октября 2018 10:36
    Мы хотим,чтобы все было как маслу.Если комиссия не увидит состояние производства,на котором выполнены
    блоки,то это будет пустой разговор.И о кураторах не надо писать с иронией.Когда к нам на площадку приезжал куратор,то сборщики буквально дрожали.Казалось,он знал каждый винтик.И если он обнаруживал
    нарушение,то был вселенский разгон.Кое кто дал прозвище диктатора Компучии.Вот такие люди нужны заводам Роскосмоса. Необходимо усилить режим допуска в эту отрасль.
  30. 0
    17 октября 2018 14:08
    Начиная с 1988 года, когда по приказу ЦК руководящей и направляющей КПСС был погублен проект "Энергия-Буран" - готовый уже космический грузовик и передовая на тот момент тяжелая ракетная система, так вот, с тех пор российская космонавтика сжимается, словно шагреневая кожа. К началу 2000-х пределом мечтаний стал "космический извоз", а молодые космонавты (по интервью СМИ) стали грезить не полетами Гагарина, Титова и Терешковой, а уютными тренировочными залами в Хьюстоне и американской "лунной программой". Вышли мы все из народа, как говориться, а посему, надо констатировать, что на сегодняшний день Космос в России стал никому не нужен. А коли так, то чего в этом Космос что-то вкладывать, нервничать, переживать. Надо все делать только в рамках необходимости и целесообразности, желательно, чтобы при этом отдача была равна трем-четырем месяцам, максимум - полгода. А Луна, Марс, Звезда КЭЦ и т.п. проекты - это не для нас.
    1. -2
      17 октября 2018 15:24
      Комплекс Энергия-Буран был космически расточителен. Для примера, у шаттлов стартовые и маршевые двигатели - самого челнока, он стартует с огромным баком топлива и двумя ускорителями. Т.е. потери невелеки, дороже всего у РН - двигательная система. А у нас буран был грузом Энергии, дорогущего самостоятельного(!) РН, потому что не смогли реализовать то, что сделали американцы. Любой другой способ запуска грузов на орбиту дешевле, вот и конец Энегрии-бурану, который сделали в приказном порядке, забив на любые доводы о его перспективности.
      1. +1
        17 октября 2018 15:28
        Дешевле вообще ничего не запускать самим, а выводить полезную нагрузку с помощью китайских, европейских и американских спутников. Да и нужны ли нам отечественные спутники? Срок службы у них короток, связь плохая и т.п. Технологии не нужны вообще, ведь они уже существуют на Западе и в Японии... И так далее. Где-то я это уже когда-то слышал. Верной дорогой идем, товарищи!
        1. 0
          17 октября 2018 15:50
          Глупости какие. Самый дешевый вывод в мире был российско-украинскими "зенитами", чуть выше нынешней стоимости вывода фальконом. И это не себестоимость, а коммерческая цена. Но с крымнашем вся кооперация к чертям полетела и остались мы без лёгкого РН, сделав ставку на модернизированный Союз.

          "отечественные спутнки" на 95% состояли из импортных комплектующих, и это нормально, нельзя всё делать хорошо, не те размеры внутреннго рынка, чтобы выращивать почти с нуля электронную отрасль.

          Да, давайте делать неэффективные убыточные решения в угоду престижу и чувству самозначимости россиян. Это же точно поднимет нашу космическую отрасль.
      2. 0
        19 октября 2018 14:23
        Цитата: Артем Попов
        Комплекс Энергия-Буран был космически расточителен. Для примера, у шаттлов стартовые и маршевые двигатели - самого челнока, он стартует с огромным баком топлива и двумя ускорителями. Т.е. потери невелеки, дороже всего у РН - двигательная система.

        Вас ввели в заблуждение. Этот огромный РН стоил совсем недорого. И да, двигатели шаттла не могли вывести на орбиту ту массу, под которую затачивался Буран. И да, Энергия не только для Буранов создавалась.
  31. +2
    17 октября 2018 16:02
    Да, Роман! Вытаскивать страну из пропасти, не приведи Господь такого кому! Адский труд! А кадровый голод не 10 последних лет, а с самого прихода ВВП в Кремль! Да ещё и в плотном кольце западнючих ельциноидов! Они и сегодня не сильно свои ряды проредили! А вырастить новое поколение рукастых и головастых в окружении откровенных врагов России-ну это знаете ли! Да и никто особо не стремился лучшим перекрыть дорогу на Запад! Вот он и результат-третьесортное государство с амбициями и возможностями супердержавы!
  32. +1
    17 октября 2018 17:52
    Для этого нужно упорядочивание всей космической отрасли, приведение ее в советские рамки и нормы, соблюдение всех стандартов и требований. И – достойная оплата труда рабочих.

    Для этого нужно упорядочить не только космическую отрасль, но и всю Россию вернее развивать промышленность, которой у нас нету от слова совсем. Весь этот бардак идет сверху, и выражается в виде кумовства, и оптимизации, в итоге этих ноу хау имеем аварии по многим отраслям, ну а космос это вишенка на торте. Все, дальше некуда, остался один балет))))))) Про советские рамки, сегодня кажется статья была про Грефа, который негативно высказывался об прошлом СССР, вернее
    Математические школы - пережиток прошлого. Греф выносит вердикт.
    Ну ненужны нашему государству грамотные и образованные люди. Нужны рабы я так полагаю, которые могут работать и незадавать неудобные вопросы. Ну а про зарплату, это лебединая песня, у нас в Бурятии она в среднем 37 тыров)))))))) Так говорят, на самом деле более чем в два раза ниже. Везде оптимизируют, сокращают штаты, и рабочая лошадь пашет за себя и того парня, за среднюю ЗП. Как всегда вопрос кто виноват и что делать? Поговорим, пошумим, и дальше пахать на благо Аристократии пойдем.))))))))))Думаю все это хорошим не закончится, для нас, для населения РФ. (Налоги, бензин, ЖКХ, штрафы, и прочие няшки от МВФ)
  33. 0
    18 октября 2018 17:11
    Безликий (Безликий) В
    Конечно, в том, что происходит в Роскосмосе, виноват его руководитель. чера, 11:12
    Что Вы мельчите?! Это проблема системная! В том, что происходит виноваты те, кто на протяжении 25-ти с лишним лет уничтожали нашу науку и образование, особенно профессионально-техническое! Все "косяки", которые происходят в космической (и не только) отрасли, происходят от нехватки профессиональных кадров (проще говоря рабочих - специалистов высокого уровня) в промышленности, а также низкого, или если точнее - никакого порога личной ответственности на всех уровнях, и во всех звеньях государственного управления! sad
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      18 октября 2018 18:51
      А ещё точнее в том, что чиновники заинтересованы не управлять активом, а пилить бюджет. Если на них надавить, они будут думать о том, как обойти давление, а не как исполнять функции. А профессионалов полно, просто при государственной собственности они высоко не поднимутся. Профессионал о деле думает, ему некогда заучивать все регламенты, формы и прочие справки. Его сожрут бюрократы на местах ещё в начале пути, потому наверх поднимаются только бюрократы и подлизыватели низа спины. Государственная собственность - архаизм. Когда нет личной заинтересованности, никто вкладывать силы не будет. Помните термин "коллективная безответственность"? Это вот она и есть в самом чистом виде. Когда наказывают по закону, по регламенту, тогда наказания избегает тот, у кого бумаги нужные на руках есть, а под раздачу попадает тот, кому некогда было бюрократией заниматься - как раз профессионал, который все силы вкладывает в работу. В частной собственности владелец будет искать саму причину проблемы, ему будет пофигу на бумажки. Там, как раз, полетят головы тех, кто отвечал за этот участок. Хотя и в частных компаниях под раздачу попадают те, кто откреститься не успел, но если проблема значительная, будет комплексный разбор ситуации и до сути докопаются. Рогозину же нет смысла разбор устраивать - он деньги получит и так, плюс можно подельников под удар подставить, потому и отделываемся потешными комиссиями, которые по десять раз версию меняют.
  34. 0
    19 октября 2018 10:04
    Как можно! Виноваты все, но не ВВП! Он как капитан стоит на мостике...
  35. -2
    20 октября 2018 08:07
    Остается пожелать Д.О.Рогозину успехов на его трудной, очень отвественной должности.Партия и Правительство создала ему комфортные условия, с постоянным жильем и хорошим денежным довольствием, выдала красивую форму.
  36. 0
    20 октября 2018 13:43
    Автор не разбирается в теме. От слова "совсем". Поэтому и комментировать этот опус не имеет смысла.
  37. 0
    20 октября 2018 20:18
    Автору статьи - Респект, лучше не скажешь и лучше не напишешь.
  38. 0
    21 октября 2018 09:18
    "Да, в первую (и далеко не в последнюю) очередь вина лежит на.."
    Автор статьи заходится в "словесном поносе".
    Естественно, "первая очередь" - это "далеко не последняя". Ладно, проехали.
    Но про рогозина и так всё ясно. Про "кадровый голод " (и голод ли) все говорят..
    Но дело в другом: основная тема - это заработать баблосов.
    Как это будет : с выполнением задачи или простым раздирбаниванием бюджета - это дело десятое..
    Короче, скоморошная статья - "в пользу бедных".
    Идея [в статье] - правильная, воплощение [у "автора"] - как всё у нас..

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»