Подводные лодки «Малютка»

Comments

[MooH]

Беспримерен героизм советских подводников. Ходить на таком с позволения сказать корабле в дальний поход уже подвиг, а ведь еще и преодолевать беспрецедентную противолодочную оборону приходилось.

[Nehist]

В какой дальний поход ходили сии кораблики просветите? Бессмысленная трата денег и ресурсов в СССР тогда господствовала идея москитного флота! Вот от туда и растут ноги всех этих малых лодок,катеров и тд!!!

[MooH]

В том то и дело, что ходили, иногда далеко за пределами автономности. На вскидку конкретные походы не назову, но четко помню, что с дичавшими потерями прорывались на крейсерство в Балтику и даже потопили там что-то.

[Старший матрос]

Соглашусь, довольно много средств молодой советской республики было вбухано в крайне сомнительные прожекты, в том числе в "москитный флот". Потом все это стоило лишней крови.
Все это, конечно, никоим образом не умоляет героизма людей воевавших на подобного рода "вундервафлях", но, ей богу, лучше бы для них построили меньше, но нормальных лодок.
Другое дело, могли ли наши предки избежать этих ошибок? Вопрос открытый.
Но и в этом случае, сделали по паре штук на флот, испытали... поняли бесперспективность и применили силы, средства и полученный опыт на нечто более осмысленное. А то получается что ПЛ в РККФ больше всех (212 шт ЕМНИП), а воевать не на чем!

[geniy]

Дело в том, что крупные корабли немецкого флота просто боялись подходить вплотную к советским берегам, поэтому маленьким подводным лодкам первых серий просто не было целей. А вот если бы немецкие крейсера, эсминцы или десантные суда подошли бы к нашим берегам, то даже устаревшие малютки показали бы себя прекрасно!

[Альф]

Цитата: geniy

Дело в том, что крупные корабли немецкого флота просто боялись подходить вплотную к советским берегам,

Напомните-ка, сколько крупных надводных кораблей было у Германии на Балтике ? А на Черном море ? А на Севере карманный линкор прошел вдоль Севморпути и чего же его не атаковали Малютки ?

[geniy]

Напомните-ка, сколько крупных надводных кораблей было у Германии на Балтике ? А на Черном море ? А на Севере карманный линкор прошел вдоль Севморпути и чего же его не атаковали Малютки ?

Щас навскидку мне лень искать точные данные, но даже на Балтике у немцев были корабли, хотя и не класса Тирпитца. Но например устаревший броненосец который открыл огонь по Польше, были и крейсера, кстати финские броненосцы, эсминцы, и много торговых судов - которые в принципе могли бы высадить десанты, но не осмелились. Конечно вы скажете что им это не нужно было в засоренном минами Финском заливе - но факт есть факт - малюткам не в кого было стрелять.
И на Черном море - немецкий кораблей не было но в принципе в Черное море мог войти Итальянский флот, или Турция могла вступить в война на стороне Германии.
А карманный линкор на севере прошел слишком быстро - никакие наши подводные лодки его просто не обнаружили, и тем более у малюток не было шанса встретить его на своих позициях - их не там развернули.

[Альф]

Цитата: geniy

мог войти Итальянский флот, или Турция могла вступить в война на стороне Германии

Так что же он не вошел ?

[geniy]

Так что же он не вошел ?

Видите ли - подводные лодки как и любые корабли строят заранее, до того как иностранный флот куда-нибудь войдет И часто бывает адмиралы и политики сильно ошибаются в своих предположениях . Так например было и в русско-японскую войну и в первую мировую и во вторую мировую. Российские корабли часто оказывались не там где надо, а там где они были остро необходимы их не было.

[Рязанец87]

(с интересом): Моонзундский архипелаг относится к "нашим берегам"?
Операция "Беовульф" (1941 г.)
- до 350 различных десантно-высадочных средств: 128-й моторизованный паромный батальон (26 паромов типа «Зибель»), 182 штурмовых бота, 140 катеров;
- крейсера «Лейпциг», «Кёльн», «Эмден»; флотилия миноносцев, 2 флотилии торпедных катеров, 2 флотилии тральщиков, флотилия охотников за подводными лодками, семь плавучих батарей (тяжёлые и лёгкие).
Ну про то, как тот же "Шеер" или "Принц Ойген" расстреливали прибрежные позиции советских войск в 1944-45 гг. тоже найти не проблема.
Даже Трибуц в мемуарах не скрывал:
"...Крейсеры «Лютцов», «Принц Ойген» и «Адмирал Шеер» обстреливали наши полки, прижимая людей к земле. Артиллерийский огонь крейсеров поддерживали и несколько эскадренных миноносцев."
"...Немецко-фашистское командование решило для огневой поддержки окруженных с суши войск использовать крупные надводные корабли. Было создано несколько боевых групп, в которые вошли учебный линейный корабль «Шлезиен», тяжелые крейсеры «Лютцов», «Адмирал Шеер», «Принц Ойген», легкий крейсер «Лейпциг» и несколько эскадренных миноносцев. Ведя огонь из тяжелых орудий, они сильно затрудняли наступление наших войск вдоль побережья."

[Evgeniy667b]

Иван, понравился Ваш комментарий! Действительно, лодок построили прилично, в том числе и начальных серий, а эффективность практически нулевая. И еще какая цена в человеческих жизнях! Однако урок усвоили и в послевоенное время ударились в другую крайность-укрупнение Апофеозом этой тенденции стал 941 проект.Сейчас многие говорят, что это дорого содержать и т.п. Логически рассуждая приходишь к мысли, что истина где-то посредине. И к любому делу надо подходить осмысленно, с головой. Что, спасли немцев десятки Зеехундов и Биберов, как ниже аргументировал Мистер Х? нет. А вот действия их пл Тип-2 на Черном море были весьма эффективны и в море они не были потоплены(в боевых походах), а наши "Малютки" все еще находят при подводных работах. Еще далеко не последнюю роль играет подготовка экипажа, "Харизма" командира. (Скажем на примере А И Маринеско). К сожалению таких людей не так уж и много.

[vindigo]

Где-то читал, что Сталин считал основным врагом англосаксов. И ориентировал свой флот против десантной операции англичан. Средств на крупные корабли не было. Приходилось строить такие "корабли", чтобы дать бой возле своих берегов.

[Alexey RA]

Цитата: Nehist

Бессмысленная трата денег и ресурсов в СССР тогда господствовала идея москитного флота!

На самом деле, если говорить о типе "М", то трата денег на них была оправдана. Основой задачей этих ПЛ была оборона своих баз и своих берегов. По сути дела, это был мобильный подводный торпедный аппарат в системе береговой обороны ВМБ. На ДВ появление этих ПЛ и постройка 981-й батареи закрыли вопрос о "быстром решении IJN проблемы Владивостока" путём десанта в город.
Как подводный ТА БО эти ПЛ были вполне к месту. Другое дело, что на практике их регулярно использовали не по назначению.

[Nehist]

Вот только с началом войны 10 лодок с КТОФ отправили назад на Балтику и северный флот. То есть по факту они оказались не нужными на тихоокеанском ТВД

[Alexey RA]

Цитата: Nehist

Вот только с началом войны 10 лодок с КТОФ отправили назад на Балтику и северный флот. То есть по факту они оказались не нужными на тихоокеанском ТВД

Так ситуация на ДВ уже в конце 1941 значительно отличалась от ситуации начала-середины 30-х.
Как только Япония ввязалась в войну с США - стало понятно, что большой войны на ДВ не будет, и силы ТОФ можно ослабить. Кроме ПЛ на СФ были переброшены 1 ЛД и 2 ЭМ.

[Альф]

Цитата: Nehist

То есть по факту они оказались не нужными на тихоокеанском ТВД

С Дальнего Востока войска тоже перебрасывали под Москву. Значит, по Вашему, эти войска на ДВ были не нужны ?

[AK64]

А это и того изумительнее идея: свои берега охраняются минными полями и береговой артиллерией. Более того, они и авиацией куда лучше охранялись.
ПЛ же в принципе инструмент атаки и операций на коммуникациях, а вовсе не охраны берегов. И ПМВ это продемонстрировала со всею наглядностью.
Уж выводов не сделать....

[тасха]

"В море "малютки" выходят ненадолго - на несколько суток, на неделю. Пока ПЛ типа "Щ" или "К" совершат один поход, "малютки " успевают сделать два, а то и три выхода. Но даже непродолжительное плавание этой ПЛ здорово выматывает команду. Море обращается с "малюткой" бесцеремонно, швыряет ее как щепку. В ПЛ теснота, условия для жизни тяжелые. Да и народу хватает только на двухсменную вахту. Значит, во время поиска люди, имеют 12-часовой рабочий день. К этому следует добавить тревоги, атаки, бомбежки, когда все на ногах, все на своих боевых постах. Но, вернувшись в базу, "малютки" долго не застаиваются, если нет необходимости в ремонте"

[армеец2]

В воспоминаниях Маринеско (а он какое-то время служил на Малютках) читал, что командиру подводной лодки полагались кожаные перчатки, не том основании, что мыть руки было нечем и негде.

[Шарнхорст]

Ну не хочу минусов, но не утерпел и сравнил в немецким типом 2, выводы делайте сами.

[MooH]

Минусов бояться на ВО не ходить:)
Глянул в Вики, на первый взгляд вполне сопоставимые конструкции. У немцев на треть больше водоизмещение, за счет чего поставлен третий аппарат, усилен корпус и лучше автономность.

[Альф]

Цитата: MooH

У немцев на треть больше водоизмещение, за счет чего поставлен третий аппарат, усилен корпус и лучше автономность.

Скорость примерно одинаковая, запаса торпед тоже нет. Принципиально разница невелика.

[Alexey RA]

Цитата: Шарнхорст

Ну не хочу минусов, но не утерпел и сравнил в немецким типом 2, выводы делайте сами.

Дык... Немцам было проще - у них не было отдалённого на 8000 км морского ТВД с рудиментарной судостроительной базой и крайне агрессивными соседями. Фактически, в довоенное время судостроения на ДВ не было - только судосборка из готовых комплектов, причём собирали корабли на Амуре, а достраивали - во Владивостоке. А флот на ДВ нужен был здесь и сейчас - хотя бы для прикрытия Владивостока. Вот и пришлось нашим конструкторам упихивать ПЛ в ж/д габарит - ценой снижения ТТХ.
Немцы в ВОВ на своей шкуре испытали - что значит перевозить собранные ПЛ по суше для перевода на другой ТВД (переброска ПЛ 30-й флотилии ПЛ на ЧМ).

[Альф]

Цитата: Шарнхорст

Ну не хочу минусов, но не утерпел и сравнил в немецким типом 2, выводы делайте сами.

Минус нет, но плюс поставлю. За храбрость !

[Костадинов]

В подводном положении экономическим ходом (2,5 узла) лодки могли пройти не более 55 миль, то есть могли действовать менее 10 часов

Что то с аритметикой не так.
Малютки 12 серии один и самих ефективних боевих кораблей не только советского флота, но и в войну на море на Восточном фронте 41-45. Соотношение стоимости потоплених судов к собствение потери у них одно из лучших.
К сожалению опоздало превращение их в минних заградителей что могло намного повисит их боевую ценность.

[Альф]

Цитата: Костадинов

Что то с аритметикой не так.

Почему ? 10 часов туда, 10 обратно, вот и 55 миль.

[Curious]

"Лодка М-200, имевшая имя собственное «Месть» (очень большая редкость для всех кораблей данного типа), была построена на денежные средства, собранные женами погибших советских подводников."
Лодка М-200 была построена не только на средства жен погибших подводников. Лодка была заложена 31 марта 1940 года. Спущена на воду в феврале 1941. Достраивалась на пожертвования тружеников Горьковской области, жен погибших подводников и воинов-североморцев на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками. 20 марта 1943 года на М-200 подняли военно-морской флаг. По просьбе вдов погибших подводников и жителей Горького лодке присвоили имя, символизирующее ее предназначение.
Лодка погибла 21 ноября 1956 года при переходе из Палдиски в Таллин, столкнувшись с эсминцем "Статный".

[амурец]

Цитата: Curious

Лодка М-200, имевшая имя собственное «Месть» (очень большая редкость для всех кораблей данного типа), была построена на денежные средства, собранные женами погибших советских подводников."

Но ведь были были "Малютки и с комсомольскими названиями, но о них почему-то редко вспоминают.
Новые лодки еще не были «окрещены» — на них не был поднят Военно-морской флаг, они пока что проходили испытания. Но имена за ними уже были закреплены. «Сто четвертая» — «Ярославский комсомолец», «сто пятая» — «Челябинский комсомолец», «сто шестая» — «Ленинский комсомол» и «сто седьмая» — «Новосибирский комсомолец». http://avtonomka.org/vospominaniya/content/137-kontr-admiral-kolyshkin-ivan-aleksandrovich.html Колышкин. "В глубинах полярных морей".

[ser56]

Лодки этого типа имели низкую автономность, поэтому в дозоре требовали частой смены, поэтому тактически для замены 1 Щуки надо 4-5 Малюток...
Кроме того, залп из двух торпед имеет низкую вероятность попадания, с учетом ошибок в определении элементов движения цели... А после залпа - все... осталась только 20К...
Если учесть, что вместо 153 Малюток можно было построить примерно 50 Щук или 35 Ленинцев , боевая ценность которых несравнимо выше, так что сама идея массового строительства этих ПЛ попахивает вредительством...

[hohol95]

Как вы предлагаете перебрасывать лодки типов Щ и Л на Дальний Восток? По Северному морскому пути? Или в обход Европы, Африки и Азии?
Как?

[Alexey RA]

Цитата: hohol95

Как вы предлагаете перебрасывать лодки типов Щ и Л на Дальний Восток?

Как раз со "щуками" проблем нет - их проектировали из расчёта посекционной перевозки по ж/д.
Проблема в другом - что потом с этими секциями делать? Где и как их качественно стыковать? Это же ПЛ: один некачественный шов или несколько заклёпок - и на глубине давлением его разорвёт или их выбьет.
А на ДВ нормальной судостроительной базы на начало 30-х нет. С ней проблема даже в Европейской части СССР.

[Alexey RA]

Цитата: ser56

Если учесть, что вместо 153 Малюток можно было построить примерно 50 Щук или 35 Ленинцев , боевая ценность которых несравнимо выше, так что сама идея массового строительства этих ПЛ попахивает вредительством..

Проблема в том, что к "Щукам" и "Ленинцам" нужен ССЗ и кадры. А ПЛ на ДВ были нужны ещё вчера. Японцы уже хозяйничают в Маньчжурии. Ждать нормального ССЗ и сборки "Щук" некогда.
Да и не мне Вам рассказывать - какими погаными ТТХ обладали "Щуки" III и V серий. Помницца, даже в советских книгах по истории подводного кораблестроения высказывались сомнения в способности первых "Щук" догнать в надводном положении обычный транспорт.

[Paranoid50]

Цитата: Alexey RA

Помницца, даже в советских книгах по истории подводного кораблестроения высказывались сомнения в способности первых "Щук" догнать в надводном положении обычный транспорт.

Вот он, тот самый случай, когда карась может спокойно вздремнуть. Ну ,так-то для этих серий надводная - 11,8 уз. подводная - 8,5 уз. Данные из разных источников отличаются плюс-минус 0,2 узла. Что характерно, все четыре "трёшки" служили на Балтике.

[Альф]

Цитата: ser56

боевая ценность которых несравнимо выше, так что сама идея массового строительства этих ПЛ попахивает вредительством...

29 июня, через 11 дней после подписания англо-германского соглашения, разрешившего Германии иметь подводный флот, вступила в строй первая ПЛ этого типа. На момент начала Второй мировой войны доля этих ПЛ в подводном флоте кригсмарине превышала 60 %.

Немцам об этом скажите.

[goose]

Промышленность выпускала, что умела, в тех условиях выпустить 10 М-ок было проще, чем пару Щук

[ser56]

Цитата: hohol95

Как?

как и было в реальности - секциями по Транссибу... можно и своим ходом - особенно Ленинцам в сопровождении плавбазы, конечно в мирное время. Впрочем, когда при было надо - с ТОФ перегнали на СФ корабли и во время войны...

[mko]

За 2 года под командованием Израиля Фисановича М-172 совершила 17 боевых походов. Было потоплено 2 крупных боевых корабля, 10 судов и 1 танкер противника — всего 13 единиц.[4] Были выполнены задания по эвакуации и десантированию разведгрупп в тыл фашистов. Все члены экипажа М-172 были награждены орденами и медалями, многие неоднократно.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 апреля 1942 года за мужество и отвагу, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, Фисановичу Израилю Ильичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 658). Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 апреля 1942 года флаг подводной лодки М-172 украсил орден Красного Знамени, а в апреле 1943 года приказом наркома Военно-Морского флота Краснознамённая подводная лодка М-172 была преобразована в гвардейскую. В истории отечественного флота имелось всего 4 гвардейских Краснознамённых корабля и один из них «малютка» М-172.

[ser56]

Цитата: Альф

Немцам об этом скажите.

немцы строили малые ПЛ как учебные...

[ser56]

Цитата: mko

2 крупных боевых корабля, 10 судов и 1 танкер противника

в Вики разобраны все походы -"Достоверно установлено — 1 февраля 1943 года потопила германский сторожевой корабль «V-6115» («Ostwind»). "

[ser56]

Цитата: Alexey RA

А на ДВ нормальной судостроительной базы на начало 30-х нет. С ней проблема даже в Европейской части СССР.

в любом случае ее создали и Щуки ввели встрой...

[ser56]

Цитата: Alexey RA

какими погаными ТТХ обладали "Щуки" III и V серий

проблема в том, что Малютки еще хуже... Щуки хоть более или менее было реально довести до чего-то разумного....

[hohol95]

Исходя из ваших комментариев можно сделать вывод о том, что и в Царской России зря строили подводные лодки! В Первую мировую они ни чем себя не проявили и значит деньги на их постройку были потрачены ЗРЯ!

[pru-pavel]

В прошлом году с Кузьмичем на такой за ягодами ходили

[Костадинов]

Цитата: Альф

Цитата: Костадинов

Что то с аритметикой не так.

Почему ? 10 часов туда, 10 обратно, вот и 55 миль.

10 часа + 10 часа = 20 часа в подводном положении.

Цитата: ser56

Цитата: Alexey RA

какими погаными ТТХ обладали "Щуки" III и V серий

проблема в том, что Малютки еще хуже... Щуки хоть более или менее было реально довести до чего-то разумного....

В чем малютки 12 и 14 серии хуже щуки последних серии? После войну малютки строили серийно а щуки нет. Основная задача малютки - оборона своих баз и берегов. Ето подводний, управляемий торпедний апарат намного лучше самих совершенних мин того времени. Щука намного больше и дороже для етой задачи. Большая лодка ето больше людей, горючего, аккумуляторов, больше акустической заметности, больше время перехода в подводное положение, худшая маневреност. Немци, италианци и японци не напали на советских баз хотя у них всегда била такая возможност. Ето их ошибка, а не ошибка советского планирования. У немцев била возможность сосредоточит своих надводних кораблей, сформироват 2-3 морских дивизии из екипажей подлодок и кораблей и атаковат Ленинград с моря летом 1942. Они ето не сделали и тем хуже для них - етой их большой стратегически просчет. Советское руководство не могло расчитиват на просчет врага.

[Костадинов]

Цитата: Шарнхорст

Ну не хочу минусов, но не утерпел и сравнил в немецким типом 2, выводы делайте сами.

И я не утерпел и сравнил реальний результат малютки 12 серии и немецкие двойки.
У 12 серии потери в войне 24 лодки (кроме того 2 лодки потеряние на Тихом океане) - успех: потоплени 6 транспорта более 1000 брт, 7 других барж и мелких судов и 2 СКР.
У немецкой 2 на Востоке потери: 10 лодки (7 в войне против СССР и 3 в результате аварии на Балтики в 1943-44) - успехи только два транспорта более 1000 брт, 5 других барж и мелких судов, 3 тралщика и 3 подлодки М первих серии, 2 катера и 3 десантних бота(по 9 тон).

[LeonidL]

Не совсем верно: Лодки "Малютки" имели "комсомольские" имена по имени комсомольских организаций городов где собирали деньги на их постройку. На малютке М-172 воевал весьма успешно Герой Советского Союза подводник-североморец И. И. Фисанович, погибший при перегоне английской лодки Ви-серии (27 июля 1944 г. на подводной лодке В-1) на СФ. Кстати, он был награжден и американским орденом "Морской Крест". На счету - 17 боевых походов и 13 потопленных кораблей и судов немцев, высадка и эвакуация разведовательных групп, первая в мире удачная атака с выходом вслепую по эхолокатору, рекорд по жизнестойкости (количеству сброшенных противником бомб и выпущенных снарядов) и т д.

[Карельский]

Немало интересного о "Малютках" есть в воспоминаниях адмирала Виноградова.И многие наши известные подводники начинали свою службу на них.Пример-Гаджиев

[Егоров Олег]

Малые лодки флоту были нужны, при любой концепции флота, Асафов при проектированию лодки пошёл по неверному пути. Судя по всему Советские инженеры, вообще не изучали опыт подводного кораблестроения перед Первой Мировой и входе её (а опыт этот был вполне доступен), это продолжалось до закупки немецкого проекта лодки для Испании, Е-1, в нашем флоте лодка типа С ( в немецком IA серии), а шли своим путём, создавая проекты лодок типа Д, Л, Щ III серии, М VI и VI бисс серии, которые уже на стадии проектирования уступали мировым образцам. Взяв за основу подводную лодку Минога, это был не шаг назад, а огромный прыжок. Была построена лодка по своим прописным характеристикам соответствовавшая немецким лодкам Первой Мировой войны типа UB-I (1914 г), при этом уступала в дальности плаванья, управляемости и мореходности. В 1932-33 гг Асафов ездил в командировку в Германию ( Дешимаг) и Голландию ( IvS голландский филиал Дешимаг), в это время фирма IvS проектировала и строила в Финляндии, малую лодку Весикко ( в германском флоте этот проект будет IIA серии ( 3 торпедных аппарата 5 торпед, дальность плаванья 1 600 миль), это улучшенный проект лодки Первой Мировой UB-II), на этом фоне Малютка выглядела хуже не куда, даже по сравнению с прототипом UB-II ( 2 торпедных аппарата, 6 торпед, дальность плаванья 6 650 миль), так как Малютки уже готовились к ходовым испытаниям, и менять что либо был позно, Асафов застрелился, лодку пытались довести до более или менее приличных характеристик уже без него, но XII серия была понадёжней насчёт работы механизмов, но боевые характеристики остались прежними. Лодка XV серии это уже был совсем другой проект, к трём ранним сериям не имевший ни какого отношения, на этом проекте лодка хотя бы сравнялась с лодками Первой Мировой UB-II, методом проб и ошибок, всё таки создали малую лодку которая соответствовала стандартам 1915 г. Малые лодки Советскому ВМФ были нужны, достаточно сказать, что в 1939-40 гг немецкие малые лодки IIB и IIC серии контролировали всё Северное море, и привлекались к минным постановкам у Восточного побережья Англии и в Дуврском проливе, лодки IID серии действовали в Северной Атлантике с баз в Норвегии и у Западных подходов к Гибралтару с баз во Франции.