Как к 1980 году коммунизм обещали. Годовщина XXII съезда КПСС

138
Если бы реформы и объявляемые векторы развития, затеваемые властям в нашей стране, имели свойство реализовываться в полной мере, то на данный момент мы бы уже 38 лет жили в условиях коммунизма. Это к тому, что ровно в этот день - 17 октября - в 1961 году в Москве открылся XXII съезд КПСС, который по своему масштабу был более чем представительным – почти 4,4 тысячи делегатов, из которых 405 – с совещательным голосом; также приглашённые делегации из 80 иностранных партийных групп: от стран Восточной Европы до Латинской Америки.

Как к 1980 году коммунизм обещали. Годовщина XXII съезда КПСС




Съезд главной (и на тот момент единственной) политической силы страны проходил в Кремлёвском Дворце, и итоговый отчётный доклад на съезде озвучивал Никита Хрущёв.

Именно тогдашний руководитель Советского государства и объявил, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм, начнётся коммунистическая эра.

Оригинальная фраза описывается так:
К 1980-му году в СССР в основном будет построено коммунистическое общество.


Известна и другая фраза:
Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!


До заявлений о грядущем наступлении коммунистической эры в СССР на самом продолжительном послевоенном съезде Компартии была озвучена и другая цель: в течение ближайших 10 лет (к 1971 году) руководство партии и правительство планировало «догнать и перегнать США» по целому ряду важнейших показателей. В частности, за две пятилетки СССР должен был достичь преимущества по общему объёму производства и по производству на душу населения.

На том же съезде был принят и известный Моральный кодекс строителя коммунизма как часть устава КПСС. 12 пунктов, которые острые языки назвали «12-ю заповедями», звучали следующим образом:
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, дурости, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.


На фоне завершения съезда активизировать строительство коммунизма почему-то решили не с выполнения конкретных экономических и общественно-политических задач, озвученных на том самом съезде, а с выноса тела Иосифа Сталина из Мавзолея с одновременным его перезахоронением.

Соблюдение же (в целом) упомянутых норм морального кодекса к построению коммунизма, как известно, не привело. Что тому помешало - вопрос в большей степени философский.
  • Википедия
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    17 октября 2018 11:29
    ... теперь это уже история... какая ни есть, но она наша, общая...
    1. +13
      17 октября 2018 11:41
      Цитата: a.s.zzz888
      ... теперь это уже история... какая ни есть, но она наша, общая...

      И это правильно!
      1. +18
        17 октября 2018 11:44
        Как к 1980 году коммунизм обещали. Годовщина XXII съезда КПСС
        вспомним,чего за последние 20 лет нам обещали....
        1. +12
          17 октября 2018 12:13
          чего только не обещали ...
          1. +10
            17 октября 2018 12:31
            Цитата: reservist
            чего только не обещали ...

            В этой связи, первое, что приходит на ум - это ответственность за обещания.. Почему ни кто не несет, почему все на насиженных местах... До тех пор, пока не будет существовать ответственность на всех этажах власти и самое главное не будет реализовываться, не будет ни чего хорошего в России.. только блаблаблалала..
            1. +1
              17 октября 2018 13:58
              руководство партии и правительство планировало «догнать и перегнать США»

              Наш пострел везде поспел. Эта поговорка отлично подходит к деятельности Хрущева, гиперактивного и невежественного главы СССР, наломавшего немало дров в период своего правления. Любимца нынешней либеральной интеллигенции. Сложно назвать сферы нашей жизни, которые бы не пострадали от его неумных и поспешных решений. Одной из такой авантюр была его попытка догнать и перегнать США в области животноводства.
              1. -1
                17 октября 2018 14:17
                Цитата: З.О.В.
                Эта поговорка отлично подходит к деятельности Хрущева, гиперактивного и невежественного главы СССР

                К вопросу невежественности.

                Хрущев главой СССР никогда не был - он был главой правительства, премьер-министром.
                1. +4
                  17 октября 2018 14:29
                  Цитата: Клеймор
                  Хрущев главой СССР никогда не был - он был главой правительства, премьер-министром.

                  Первый секретарь ЦК КПСС с 1953 по 1964 годы, Председатель Совета Министров СССР с 1958 по 1964 годы. Председатель Бюро ЦК КПСС по РСФСР с 1956 по 1964 годы. Как первый секретарь ЦК КПСС Никита Сергеевич успел совершить больше зарубежных визитов, чем любой другой глава СССР, и встречали его как главу СССР.
                  1. +1
                    17 октября 2018 15:09
                    Цитата: З.О.В.
                    Первый секретарь ЦК КПСС
                    Должность главы секретариата партии.

                    Председатель Совета Министров СССР

                    Должность главы правительства.

                    Председатель Бюро ЦК КПСС по РСФСР
                    Должность Главы руководящего органа регионального отделения партии.

                    с 1956 по 1964 годы. Как первый секретарь ЦК КПСС Никита Сергеевич успел совершить
                    И?
                2. +2
                  17 октября 2018 20:31
                  Цитата: Клеймор
                  Хрущев главой СССР никогда не был

                  А кто был?
                3. 0
                  18 октября 2018 10:40
                  Цитата: Клеймор
                  К вопросу невежественности.

                  Зачем цепляться к словам?
                  Формально СССР в то время руководил Верховный Совет и его Президиум между съездами ВС. Но это совсем не значит, что Председатель Президиума ВС СССР (за рубежом иногда его именовали президентом) играл решающую роль в управлении государством.
                  Реальная же власть была у "премьера"(Председателя Совета Министров) и у главы КПСС. Иначе инициативы Кукурузника типа включения Крымской области в состав УССР (закрепленное кстати постановлением Президиума ВС СССР) вряд ли были бы осуществимы.
                  1. +1
                    18 октября 2018 15:28
                    Цитата: Мур
                    Зачем цепляться к словам?
                    С целью указать на очевидное несоответствие слов и обьективной действительности.

                    Формально СССР в то время руководил Верховный Совет и его Президиум между съездами ВС
                    Руководство государством всегда формально - неформальному в этом деле нет места.

                    Но это совсем не значит, что Председатель Президиума ВС СССР (за рубежом иногда его именовали президентом) играл решающую роль в управлении государством
                    Он и не играл - главой СССР являлся весь Президиум (функции и полномочия которого аналогичны Функциям и полномочиям президента РФ), а не его Председатель.

                    Реальная же власть была у "премьера"
                    Не существует понятия "реальная власть", и не существует понятия "нереальная власть".
                    А премьер (предсовмина) возглавлял правительство (исполнительную ветвь), находящееся в подчинении у Президиума Верховного Совета, а не наоборот.

                    и у главы КПСС
                    КПСС - общественная организация (как и любая другая политическая партия) - к госруководству она отношения не имела.
                    А главой КПСС был коллегиальный орган - ЦК, а не индивид, занимавший какую-либо партийную должность.

                    Иначе инициативы Кукурузника типа включения Крымской области в состав УССР (закрепленное кстати постановлением Президиума ВС СССР) вряд ли были бы осуществимы.
                    Любая законодательная инициатива требовала одобрения Верховного Совета и его Президиума.
                    Только у ВС имелись полномочия на передачу того же Крыма, но никак не у премьера, обладавшего лишь правом законодательной инициативы.


                    З.Ы.
                    Не надо "путать" функции и полномочия партийных и государственных органов, воспроизводя тем самым антисоветскую мифологию и превращая госустройство СССР в паханат.
                    1. 0
                      4 января 2020 13:18
                      Генеральный (Первый) секретарь ЦК КПСС - вот кто был главой СССР:
                      Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев.
                      Всё остальное - формальности, как например, президент Германии, президент Китая, президент Италии.
                      Фактически ни Президиум Верховного Совета СССР, ни его Председатель не имели той власти, какая была у Генерального (Первого) секретаря ЦК КПСС и даже Председателя СНК (СМ) СССР. Совмещение постов Генсека и Председателя Президиума Верховного Совета наблюдалось в 1977—1985, 1988—1989 годах (и, таким образом, высшая государственная и партийная должности были совмещены).
              2. +7
                17 октября 2018 15:05
                Учитывая что средние темпы роста ВВП в СССР были выше американских, а конечный продукт труда распределялся равномерно, то сегодня, если бы СССР не распался, мы вполне уже могли жить при коммунизме!
                Вместо этого, на данный момент имеем, что и рост ВВП в России такой(в два раза ниже средне мирового), что мы скорее догоним Зимбабве, чем США. А блага распределяются крайне не равномерно. В результате кучка людей живет, как при коммунизме, а остальные даже не мечтают об этом.
          2. +8
            17 октября 2018 12:32
            17 октября - в 1961 г. Москва : к 1980 году в СССР будет построен коммунизм, начнётся коммунистическая эра.

            Канада 1983год:


            Хрущ всё знал и стране намекал... wassat

            Особенно цинично, на этом фоне, выглядит кодекс строителя коммунизма :
            хотя бы и первый пункт - Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
            Горбач так и сделал - предал коммунизм, отлюбил родину и соц. страны!!! wassat
            1. +7
              17 октября 2018 12:50
              Кто нибудь следил за карьерой Горбача? Много интересного...

              После получения высшего образования Горбачев был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру, где работал по распределению 10 дней. По собственной инициативе занялся комсомольской работой — стал заместителем заведующего Отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ(всего лишь крайком!!! следим за карьерой дальше...). Так началась его политическая карьера.

              В середине 1960-х из Москвы поступили настоятельные рекомендации о продвижении Горбачева. В 1966-м он был избран первым секретарём Ставропольского горкома КПСС. В том же году впервые побывал за границей — в ГДР.
              (Далее карьера летит в гору!!! забавные совпадения...)
              В 1978 года Горбачев после избрания секретарём ЦК КПСС(!!!) вместе с семьей переезжает в Москву. Через два года он вошел в Политбюро ЦК КПСС, с 11 марта 1985 года по 24 августа 1991 года — генеральный секретарь ЦК КПСС, с 9 декабря 1989 года по 19 июня 1990 года — председатель российского бюро ЦК КПСС.1 октября 1988 года Михаил Горбачёв занял пост председателя Президиума Верховного Совета СССР, то есть стал совмещать высшие должности в партийной и государственной иерархии.

              15 марта 1990 года на третьем внеочередном Съезде народных депутатов СССР Горбачёв избран президентом СССР. Одновременно до декабря 1991 являлся председателем Совета обороны СССР, верховным главнокомандующим Вооружённых Сил СССР.


              Карьера поперла у мужика, кто его вел в гору? Случайность? Не, думаю.... laughing
              1. +6
                17 октября 2018 13:06
                Странные совпадения... прошел съезд, который выкинул Сталина и его коммунизм из обоймы развития СССР. Кто то(?) нашел человека(Горби) и стал его двигать с гигантской для парт. карьеры скоростью в высшие эшелоны власти.. Когда достиг вершины - сосредоточили всю(!) власть в одном лице (совмещал высшие должности в партийной и государственной иерархии).... ну а дальше итог все знают...
                1. 0
                  17 октября 2018 13:55
                  Евлампий Спиридоновичь откуда фото??? может фотошоп??
                  1. +4
                    17 октября 2018 14:01
                    Какой фотошоп...

                    Гостиница "Невский Палас", Санкт-Петербург. апрель 1994г.
                    1. +2
                      17 октября 2018 14:29
                      Да и ещё... я не стал оговаривать роль КГБ во всей этой истории, точнее в истории страны начиная с 60-х - но на это, целая статья нужна... ребята, 90-е не случайны... масса фактов об этом говорят.. покопайтесь в документах... 90-е готовили за долго до событий 1985г.(прихода Горби). А уж период 1985-1991гг - всяко говорит за это...
                      1. +3
                        17 октября 2018 17:10
                        Цитата: НасРать
                        Да и ещё... я не стал оговаривать роль КГБ во всей этой истории, точнее в истории страны начиная с 60-х - но на это, целая статья нужна... ребята, 90-е не случайны... масса фактов об этом говорят.. покопайтесь в документах... 90-е готовили за долго до событий 1985г.(прихода Горби). А уж период 1985-1991гг - всяко говорит за это...

                        Конечно не случайно.. что бы разрушить такую страну.. Тут просвечивает вербовка и предательство...
                      2. 0
                        18 октября 2018 09:23
                        Я Вам давно говорю, что ряженные коммунисты просто предали свой народ...народ то верил в светлое будущее коммунизма, а вот вся партийная свора уже давно жаждала поделить народное добро и укрепить связи с западом...произошел передел народного добра, а вот с западом пока ни как не получается....смотрим за событиями, интересно -нашей жизни хватит, что бы увидеть развязку того, что началось после смерти Сталина....
                      3. +1
                        17 октября 2018 19:51
                        Цитата: НасРать
                        Да и ещё... я не стал оговаривать роль КГБ во всей этой истории, точнее в истории страны начиная с 60-х

                        подскажите что почитать или где? плиз
                      4. 0
                        18 октября 2018 09:25
                        ДА, информации полно.. лучше работать с документами, воспоминаниями, биографиями......, но времени на это надо много, поэтому коротенько можно прочитать хотя бы здесь:
                        http://www.dal.by/news/19/18-05-12-25/
                      5. 0
                        18 октября 2018 09:43
                        Вот тут посмотрите:
                        https://tapirr.livejournal.com/5236106.html
            2. +1
              17 октября 2018 13:42
              Прочел почти все комментарии... Проблема их писавших людей ностальгирующих по социализму в том, что они совершенно не читали основоположника марксизма, в лучшем и очень редком случае ограничившись сталинским кратким курсом ... В самом учении Маркса заложено столько противоречий, что как говорится разбираться и разбираться!!! А у нас, что делалось - вырывается, что то из контекста для доказательства каких то идей и причем доказательств в виде догмата - так Маркс сказал! Вы будете возможно удивлены, но один из краеугольных камней марксизма ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА это всего лишь замечания на полях Готской программы немецких социал - демократов! Ну и брали наши доморощенные гении марксизма из Маркса самое доступное - экспроприаторов экспроприируем т.е. грабь награбленное! Разрушить до основания это конечно ..., а вот как на такой платформе построить интеллектуальное высокоорганизованное общество при том, что собственно гегемон пролетариат?!?! Маркс не объяснил.
              Мне очень нравятся слова известного испанского социолога и философа Ортега и Гассет - Маркс не был марксистом, также как Иисус из Назарета не был католиком! Он говорил о том, что часто то, что выдается за марксизм мало соответствовало взглядам Маркса! Вот в этом я вижу и проблемы СССР приведшие к его развалу! Что собственно строили называли в том смысле, что знали как оно называется! На этом знания и понимание того, что именно делаем почти заканчивались!
              1. +6
                17 октября 2018 13:54
                Цитата: Сыщик
                Проблема их писавших людей ностальгирующих по социализму в том, что они совершенно не читали основоположника марксизма

                Величие Маркса не бесконечно. Однако очень научно. Именно научный подход подкупает. Живи он сейчас и имей компьютер с интернетом, несомненно Капитал был бы другим. winked
                Цитата: Сыщик
                в лучшем и очень редком случае ограничившись сталинским кратким курсом

                Сталин несомненно коммунист практик. Обратите внимание что при Сталине существовало большое количество артелей. Сталина интересовал труд именно коллективный. Индивидуальный труженник его не интересовал, потому что людей не хватало для решения государственных задач. hi
              2. +1
                18 октября 2018 10:59
                Цитата: Сыщик
                то, что выдается за марксизм мало соответствовало взглядам Маркса!

                Это, простите, при СССР постигали ещё при изучении научного коммунизма.
                А лозунг "Марксизм не догма, а руководство к действию" висел в каждой ленинской комнате.
                Плеханов и Ленин пытались приспособить основные теоретические положения середины 19в к окружающей действительности (империализму с русским колоритом) - получилось так себе, но готовых решений не было, поэтому импровизировали, экспериментировали, а тех, кто не колебался вместе с линией партии ругали оппортунистами и банили.
                Сталин отмел некоторые особо бойкие идеи в виде мировой революции и стал строить добротное общество-государство, сильно смахивающее на империю. Но он отлично отдавал себе отчет о необходимости новых идеологических разработок - жизнь не стояла на месте: "Без теории нам смерть, смерть!"
                Кукурузник же по своим убеждениям был ближе к троцкистам, что через n-ое количество лет нам и аукнулось...
                1. 0
                  18 октября 2018 15:39
                  Цитата: Мур
                  Сталин отмел некоторые особо бойкие идеи в виде мировой революции
                  Из чего это следует?

                  Кукурузник же по своим убеждениям был ближе к троцкистам
                  Троцкизм - это не убеждения, а практика (деятельность в интересах буржуазии).
        2. 0
          17 октября 2018 12:14
          Цитата: андрей юрьевич
          Как к 1980 году коммунизм обещали. Годовщина XXII съезда КПСС
          вспомним,чего за последние 20 лет нам обещали....

          Если бы верховные "обещалкины" придерживались буква в букву прописанных заповедей или хотя бы вот этой "честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.", то может что и получилось бы !
    2. jjj
      +10
      17 октября 2018 11:46
      В это же самое время в США была теория построения общества всеобщего благоденствия. Если у нас строительство коммунизма опиралось не только на экономику, но и на идеологию, то на Западе это была полностью экономическая модель. Если ее читать, то она казалась вполне реальной. Модель
      подразумевала, что с ростом производительности труда, роль денег будет ослабевать и их роль в обменен товарами и услугами будет падать. Но очень быстро на Западе появилась модель деньги-деньги-деньги. И отпала роль товара. Миром стали править спекулянты.
      Строительство коммунизма в СССР тоже базировалось на росте производительности труда. Но идеологические постулаты, а также стремление многих к обогащению привели к тому, что и в СССР начались спекуляции, только не на финансовом рынке, а на товарном. Итог нам известен.
      Но, надо сказать, что коммунизм - это не утопия. Просто для него еще время не пришло
      1. +9
        17 октября 2018 12:01
        Цитата: jjj
        это же самое время в США была теория построения общества всеобщего благоденствия. Если у нас строительство коммунизма опиралось не только на экономику, но и на идеологию, то на Западе это была полностью экономическая модель.

        Цитата: jjj
        Если ее читать, то она казалась вполне реальной. Модель

        Цитата: jjj
        Но очень быстро на Западе появилась модель деньги-деньги-деньги.

        Думаю,что деньги-деньги- это всегда было на западе.. А звериный оскал капитализма,в полной мере, не давал показать именно СССР... Потому, что была конкуренция и капиталисты сдерживались в своих потугах.. и профсоюзы только по этой причине имели силу в кап.странах.. Сейчас СССР пал и сдерживать капитализм не кому.. он теперь идет по миру с свирепым оскалом.. и все плоды его мы чувствуем на себе..
        1. +4
          17 октября 2018 12:11
          Это к тому, что ровно в этот день - 17 октября - в 1961 году в Москве открылся XXII съезд КПСС


          Не надо ля,ля, красный проект свернули сразу же после смерти Сталина И.В., после чего плавненько, в том числе с помощью запада, покатились по кривой в низ к развалу!
          Цитата: Svarog
          А звериный оскал капитализма,в полной мере, не давал показать именно СССР... Потому, что была конкуренция и капиталисты сдерживались в своих потугах.. и профсоюзы только по этой причине имели силу в кап.странах.. Сейчас СССР пал и сдерживать капитализм не кому.. он теперь идет по миру с свирепым оскалом.. и все плоды его мы чувствуем на себе..

          Абсолютно точно, в дырочку! good
          1. +1
            17 октября 2018 13:38
            Цитата: neri73-r
            Не надо ля,ля, красный проект свернули сразу же после смерти Сталина И.В.,

            после Сталина существовала еще инерция общественного сознания и технологические ритмы. Ранний Брежнев неплохо взял старт, он говорил - главное это хорошо работать. Деградировал быстро, умер от барбитуратов, как Элвис Пресли. Интересно это может быть как то связано?
            А Перестройку под песни Цоя делали спецслужбы США.
        2. +3
          17 октября 2018 12:46
          Цитата: Svarog
          Думаю,что деньги-деньги- это всегда было на западе..

          ------------------
          Не совсем так, в свое время Рузвельт пытался ограничить аппетиты спекулянтов всякого рода законами, регулирующими подобную деятельность плюс антимонопольными мерами плюс социальными программами. Но в конечном итоге глобальным спекулянтам удалось сломить эти шаткие барьеры и навязать США и всему миру культ резаной бумаги и её различных суррогатов-фьючерсов, деривативов, векселей, залоговых облигаций и прочего биржевого мусора, сейчас уже и криптовалют.
          1. +5
            17 октября 2018 17:15
            Цитата: Altona
            Не совсем так, в свое время Рузвельт пытался ограничить аппетиты спекулянтов всякого рода законами

            Но пытался он, только потому, что очень боялся коммунистов... представьте, что Стали еще бы прожил лет 30... Весь мир бы умер от зависти и американцы в очереди бы стояли, что бы получить гражданство СССР.
        3. 0
          18 октября 2018 12:06
          Цитата: Svarog
          Цитата: jjj
          это же самое время в США была теория построения общества всеобщего благоденствия. Если у нас строительство коммунизма опиралось не только на экономику, но и на идеологию, то на Западе это была полностью экономическая модель.

          Цитата: jjj
          Если ее читать, то она казалась вполне реальной. Модель

          Цитата: jjj
          Но очень быстро на Западе появилась модель деньги-деньги-деньги.

          Думаю,что деньги-деньги- это всегда было на западе.. А звериный оскал капитализма,в полной мере, не давал показать именно СССР... Потому, что была конкуренция и капиталисты сдерживались в своих потугах.. и профсоюзы только по этой причине имели силу в кап.странах.. Сейчас СССР пал и сдерживать капитализм не кому.. он теперь идет по миру с свирепым оскалом.. и все плоды его мы чувствуем на себе..

          Зачем надо было сдерживать 70 лет и развалиться нахрен?
      2. +9
        17 октября 2018 12:06
        Цитата: jjj
        Но идеологические постулаты, а также стремление многих к обогащению привели к тому, что и в СССР начались спекуляции, только не на финансовом рынке, а на товарном. Итог нам известен.


        Дело не в идеологии и не в постулатах. Главным побудительным мотивом являлось стремление Хрущева возвратить партию к управлению хозяйственной деятельностью государства. Всем руководить, ни за что, не отвечая и никому не подчиняясь.
        Есть и второй побудительный мотив. По сути, так называемая партийная элита тяготилась, тем, что «нажитое непосильным трудом» не только нельзя передать детям, но и не является их собственностью. А как хотелось. Вот основная причина контрреволюции 1991 года.
        1. jjj
          +3
          17 октября 2018 12:40
          Думается, дело не в Хрущеве. Были силы, которые этого хотели, которые продвигали эти идеи, которые Никита Сергеевич озвучивал. По первости, они выезжали на тех проектах, которые были заложены еще при Сталине. Те же самые дома-хрущевки - это проект разработанный при Сталине. Повышение выпуска товаров народного потребления - то же придумали не при Хрущеве
        2. 0
          17 октября 2018 14:32
          Цитата: мрАРК
          стремление Хрущева возвратить партию к управлению хозяйственной деятельностью государства. Всем руководить, ни за что, не отвечая и никому не подчиняясь

          Это когда же партия управляла хоздеятельностью, всем руководила, ни за что не отвечала и никому не подчинялась?
      3. +1
        17 октября 2018 12:59
        что коммунизм - это не утопия. Просто для него еще время не пришло


        А придёт ? Маркс говорил, мол вырастет одновременно во всех развитых капстранах. Правда, не объяснил, как при этом частная собственность станет общей. Ленин говорил, мол только в одной стране.Да ещё вдобавок в самой недоразвитой- России ( слабом звене капитализма ). Но тоже не объяснил, как конкретный человек может распоряжаться своей долей общественной собственности. Если нельзя продать, подарить , передать детям - то нафига называть это собственностью ? То, что было в СССР просто можно назвать монополистическим капитализмом в крайней фазе - наёмный совет директоров за зарплату честно командует наёмными рабочими , вкалывающими за зарплату. Все доходы пускает на развитие производства, оборону , заботу о населении.

        И все всё делают честно, боясь что хозяин и владелец всего вернётся с отпуска и перепорет всех. Но потом выясняется, что хозяин помер, не оставив наследников, или пропал где-то, или впал в маразм - неважно. Нет его. Какое-то время все пашут. Потом соображают, что можно и урвать от "добра". И итог - 1992 г. Самым уязвимым в триединой задаче было "воспитание нового человека ".
        Нифига не воспитывается. Максимум поколение, да и то через войну протащить надо.
        1. 0
          17 октября 2018 20:34
          Цитата: dauria
          Самым уязвимым в триединой задаче было "воспитание нового человека ".
          Нифига не воспитывается. Максимум поколение, да и то через войну протащить надо.

          К сожалению все теоретики разного рода социальных переустройств этого понимать не хотят
        2. 0
          20 октября 2018 15:22
          Цитата: dauria
          Ленин говорил, мол только в одной стране.

          Не всегда он так говорил. Когда в Германии провалилась социалистическая революция, - вот тогда пришлось ему выбирать. Либо отдавать власть назад буржуям, либо пытаться построить социализм в отдельно взятой стране. Какой выбор был сделан - мы знаем.
      4. +4
        17 октября 2018 13:44
        Цитата: jjj
        Но идеологические постулаты, а также стремление многих к обогащению

        Не согласен. Идеологические постулаты были верными, неверной была работа с людьми. Не проводилось развития учения. Не изучалось реальное отношение людей к проблемам, Верхи не заморачивались проблемами дефицита, хотя при технических возможностях советской системы, это можно было решить как два пальца об асфальт. Проигрыш начался именно с просчетов(или предательства) идеологов - догматиков.
      5. +1
        17 октября 2018 14:27
        Цитата: jjj
        Но идеологические постулаты, а также стремление многих к обогащению привели к тому, что и в СССР начались спекуляции, только не на финансовом рынке, а на товарном

        Вы и примеры этих "идеологических постулатов", якобы спровоцировавших спекуляцию, привести способны?
      6. +4
        17 октября 2018 14:36
        А чем плоха модель социального устройства? Почему модель капитала считается самой устойчивой? Модель капитала это модель эгоизма. В этой модели хорошо жить могут только мошенники. Играя на низменных чувствах подбирают себе прислугу. А по эффективности она не может быть эффективной. При эффективной системе, кризисов бы просто не было, в силу эффективности системы. Эффективность социальной системы просчитывать никто не хочет. Просто говорится о неэффективности социальной системы подтвержденной крахом СССР. В 19- м веке в южной Америке другая социальная система потерпела крах под натиском финансового интернационала. Но если социальная система так плоха, почему её так бояться? Элементарная жадность! Боязнь лишится больших денег, а с ними и власти.
        1. +3
          17 октября 2018 15:06
          Цитата: Мистер Кредо
          Почему модель капитала считается самой устойчивой?

          В том то и дело что модель Капитала не является самой устойчивой. Ленина почитайте. По мере роста производства заполнении рынка прибыль становится вторична, потому что в условиях крупных корпораций основным покупателем становится работник корпорации. а при автоматизации производства вообще исчезают работники соответственно покупатели. Покупать товары становится некому.
          вариантов остается два: либо войны либо коммунизм.
    3. -1
      17 октября 2018 11:55
      Цитата: a.s.zzz888
      ... теперь это уже история... какая ни есть, но она наша, общая...

    4. +2
      17 октября 2018 12:35
      Главное, что обещая, тогда в это сама власть верила, а не просто врала как с 91г... Но не получилось...
    5. +7
      17 октября 2018 13:15
      Цитата: a.s.zzz888
      ... теперь это уже история... какая ни есть, но она наша, общая...

      Но некоторые официальные "лица" эту общую историю переписывают под себя, при этом даже не задумываясь, что этим они оскорбляют всю систему научного и профессионального образования, которое и им тоже кстати дала знания в "производстве галош", промышленность и производство страны, профессиональные кадры на опыте которых, нынешняя РФ еще как то держится.
      Вот главный из них, "помнящий" историю страны:
      1. +5
        17 октября 2018 15:17
        Цитата: Sovetskiy
        Вот главный из них, "помнящий" историю страны:

        К моменту распада СССР у нас, в четырехкомнатной квартире, не было ничего из импорта. Абсолютно всё было советское, разве что кассеты магнитофонные из ФРГ и Японии. Больше ничего из импорта не помню. А, ещё кроссовки китайские вспомнил.
        1. +2
          17 октября 2018 17:35
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Sovetskiy
          Вот главный из них, "помнящий" историю страны:

          К моменту распада СССР у нас, в четырехкомнатной квартире, не было ничего из импорта. Абсолютно всё было советское, разве что кассеты магнитофонные из ФРГ и Японии. Больше ничего из импорта не помню. А, ещё кроссовки китайские вспомнил.

          Аналогично.
          Правда кассеты были и отечественные, "СВЕМА" назывались. По крайней мере был выбор. Нет денег на "крутой" японский "SHARP" на "толчке", мог спокойно купить отечественную "RADIOTEHNIKA". Сейчас из "отечественного" только бренды "балалаек" китайской сборки.
          Галоши кстати тоже повсеместно китайские. Получается РФ по Путину в отличии от СССР даже галоши разучилась делать? lol
          1. +2
            17 октября 2018 20:03
            Цитата: Sovetskiy
            Получается РФ по Путину в отличии от СССР даже галоши разучилась делать? lol

            да разучились. Живу в деревенской местности, 60 процентов времени на улице или в магазин, иногда даже на работу хожу в китайских галошах. Очень удобных. Откровенно говоря ничего другого даже одевать не хочу. Хотя в гардеробе есть много чего.
            1. 0
              17 октября 2018 20:38
              Цитата: aybolyt678
              да разучились

              То есть это достижение можно вписать золотыми буквами в историю капиталистической РФ? lol
              А мне как то "совдэповкие" галоши по сердцу. Они мягкие, эластичные, не текут в лужах после того как на гвоздик наступишь в отличии от китайского гумна. Но как говорится, к чему привык: " на вкус и цвет товарищей нет".
      2. 0
        18 октября 2018 07:12
        Про оборонку спорить не будем. Но товары народного потребления на картинке явно лишние. Их выпускать действительно не умели. Например, изображенные на картинке два бобинника Олимп-004 и Олимп-005 (у меня, кстати, 005-й был, он еще с приставкой дистанционного управления) являются копиями японца, выпущенного лет за 10 до них. Тот же видак ВМ-12: несмотря на закупленный в Японии лентопротяжный механизм, жрал пленку, тарахтел, а чтобы его запустить, нужно было после вставки кассеты хорошенько ударить по загрузочному отсеку кулаком.
    6. +1
      17 октября 2018 14:13
      Цитата: a.s.zzz888
      теперь это уже история... какая ни есть...

      Это точно. А вот и руководители тех лет, все налицо.

      В то время о переносах планов "вправо" было объявлять не принято...
  2. +10
    17 октября 2018 11:36
    Многие жалеют о распаде СССР.
    1. +8
      17 октября 2018 11:45
      Цитата: Alexey-74
      Многие жалеют о распаде СССР.

      о преступном развале. имхо.
    2. +12
      17 октября 2018 12:04
      Цитата: Alexey-74
      Многие жалеют о распаде СССР.

      Очень многие.. В глобальном смысле человечество лишилось альтернативной ветки развития.. Которое явно опережало все имеющиеся устройства общества на много лет.. Уверен, что если человечество не погибнет и его не уничтожат капиталисты, то к идеям коммунизма мы еще вернемся..
      1. -3
        18 октября 2018 12:09
        Цитата: Svarog
        Цитата: Alexey-74
        Многие жалеют о распаде СССР.

        Очень многие.. В глобальном смысле человечество лишилось альтернативной ветки развития.. Которое явно опережало все имеющиеся устройства общества на много лет.. Уверен, что если человечество не погибнет и его не уничтожат капиталисты, то к идеям коммунизма мы еще вернемся..

        Никогда больше не вернемся, хватит, страна потом еще ужмется в размерах, после возврата к "идеям"?
  3. +9
    17 октября 2018 11:39
    всякое бывало в те времена,но на мой взгляд больше было хорошего...
    1. +10
      17 октября 2018 11:44
      Согласен..Стабильность была,уверенность в завтрашнем дне,образование,медицина вполне на уровне,да много чего можно вспомнить хорошего..
      1. +6
        17 октября 2018 12:08
        И флот наш не по гаваням стоял, а бороздил просторы Мирового океана. Что характерно - был советский народ. Сформировался. А где он теперь? Вот это и плохо, что была разрушена общность, на которой строилось наше будущее.
  4. +6
    17 октября 2018 11:44
    Как к 1980 году коммунизм обещали.

    А еще олимпиаду тот год проводили. Прекрасно помню этот год.
    1. +2
      17 октября 2018 11:55
      Цитата: Yujanin
      А еще олимпиаду тот год проводили. Прекрасно помню этот год.

      +1
    2. +3
      17 октября 2018 12:08

      Yujanin (Shurik) Сегодня, 11:44
      +1
      Как к 1980 году коммунизм обещали.

      А еще олимпиаду тот год проводили. Прекрасно помню этот год.

      ... и совсем не видимо, и не заметно для большинства людей страны, прошли похороны В.С. Высоцкого...
      1. +3
        17 октября 2018 12:22
        и совсем не видимо, и не заметно для большинства людей страны, прошли похороны В.С. Высоцкого...

        По моему память о Высоцком не нуждался в помпезных похоронах. Его многие люди полюбили и запомнили за счет его творчества. В 1980 году мне 9 лет было. Высоцкого узнал и полюбил после прекрасного фильма "Место встречи изменить нельзя". Тогда еще я не был знаком про его политические взгляды. Но фильм с его участием запомнил на всегда. И сегодня часто смотрю этот фильм.
        1. 0
          18 октября 2018 02:17

          Yujanin (Shurik) Вчера, 12:22
          +2
          и совсем не видимо, и не заметно для большинства людей страны, прошли похороны В.С. Высоцкого...

          По моему память о Высоцком не нуждался в помпезных похоронах

          ... о какой помпезности вы говорите?!!!! ...о смерти В.С. Высоцкого знал только относительно узкий круг лиц... шла Олимпиада, и смерть поэта ушла на задворки...
      2. +3
        17 октября 2018 12:40
        так о похоронах Владимира Семеновича тогда же по радио и телевидению не трубили ...
        1. 0
          17 октября 2018 15:28
          Если бы во время олимпиады в Москву бы из других городов пускали, уверен, что на его похороны со всего Союза бы съехались. И народу было бы куда как больше.
  5. +7
    17 октября 2018 11:47
    Построили, но к 1991, "в основном" и не для всех.
    1. +1
      17 октября 2018 12:22
      Именно, которые вероятно ни ленина, ни маркса ни тем более гегеля не читали, потому легко сдали страну, в итоге сами оказались обманутыми, теперь удивляются или делают вид.
      Тезисы хороши, жаль не удалось решить проблему обуржуивания элиты, о чем предупреждал энштейн, нужно было начать хотя бы с автоматизации учета потребностей и гибкой реакции на их изменение, тут бы и потребительский интернет получился и аналог онлайн заказов.
  6. +10
    17 октября 2018 12:03
    Соблюдение же (в целом) упомянутых норм морального кодекса к построению коммунизма, как известно, не привело. Что тому помешало - вопрос в большей степени философский.

    это вопрос не филосовский а социологический и исторический, в большой степени психологический. Дело в том что в мире идет борьба двух моделей - индивидуалистической и социальной. Индивидуалистический подразумевает что выживает сильнейший, что социальные интересы приносятся в жертву прихотям хозяев денег, Социальный подразумевает выработку механизма выживания в условиях ограниченных ресурсов и т.д..
    Преимущества того и другого очевидны: классический пример - стая волков. Вожак в силу своих физических возможностей имеет привилегии при разделе добычи, однако стая объединивших может загрызть зарвавшегося вожака. Трагедия сегодняшней России в том что нет носителя идеи способной объединить народные массы.
    Общественное сознание сформировали индивидуалистические СМИ. Идея Коммунизма опорочена последним поколением коммунистов, Сегодняшние коммунисты, вместо того чтобы возродить культ Сталина и разрабатывать новую социальную концепцию, приемлемую , озабочены лишь зарплатами.
    1. +7
      17 октября 2018 12:51
      Цитата: aybolyt678
      Дело в том что в мире идет борьба двух моделей - индивидуалистической и социальной.

      ----------------------------
      Эти модели изжили себя, потому что и там и там потерялась мотивация к развитию и возникло желание только потреблять. Сталин правильно мыслил, когда предполагал, что человек высвобождаясь от труда, будет посвящать свободное время (а это и есть главный критерий свободы человека) саморазвитию и исследованию тайн Вселенной. Вот это и есть коммунизм, идти к более высокому развитию общества, а не уподобляться пчелам с медом в улье или белке в дупле с орехами.
  7. +1
    17 октября 2018 12:05
    А что наше будущее, если не коммунизм? Просто мы не ищем коротких и простых путей. Пробуем, и учимся на ошибках.
    1. +3
      17 октября 2018 12:37
      Цитата: bessmertniy
      Просто мы не ищем коротких и простых путей. Пробуем, и учимся на ошибках.

      Мы не пробуем, не учимся, само слово МЫ неверно. Люди расколоты, бесконечная пропасть между властью и народом, пропасть между одним и другим индивидуалистом.
  8. +3
    17 октября 2018 12:06
    Утопию построить невозможно, сколько не пытались, и дело тут не в коммунизме или капитализме, а в самом человеке.

    У меня дед участвовал в XXV съезде КПСС.
    1. +4
      17 октября 2018 12:46
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      У меня дед участвовал в XXV съезде КПСС.

      Пример Сталина, показал что социально направленным общество может быть. Начиная с 23 съезда, начал отсутствовать контроль за выполнением решений. С того же 22 съезда выступления должны были соответствовать общепринятому РИТУАЛУ: сначала хвала Партии, ее генеральному секретарю, потом в конце покаяние - типа есть еще ошибки или чаще недостатки, без конкретики. Все понимали что под недостатками подразумевались джинсы, зубная паста, магнитофоны...
      В результате догматизма достигшему апогея к XXV съезду Партии народ потерял веру в эту религию
      1. +1
        17 октября 2018 12:54
        Что же, рыба гниет с головы, и Советский Союз развалили люди из партии, а не янки.
        1. +1
          17 октября 2018 20:12
          Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
          Что же, рыба гниет с головы, и Советский Союз развалили люди из партии, а не янки

          Советую прочитать две книжки - одна называется "война после войны,информационная оккупация продолжается" а другая - "смерть империи" дж.Мэтлока американского посла - в одной теория распада с нашей стороны, в другой ее практика с вражеской стороны. Хотя я думаю что американец кое что утаил, все таки Союз развалили с той стороны.
    2. +2
      17 октября 2018 12:54
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      Утопию построить невозможно

      ---------------------
      Все возможно. В 1980 году персональный компьютер был утопией, в том смысле, что массово имеющийся. Сегодня почти у каждого смартфон, который в сотни раз совершенней IBM-286, то есть уже не утопия.
      1. Утопия как общественный строй, а не естественный прогресс, вот что я имел ввиду.
        1. +6
          17 октября 2018 13:52
          Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
          Утопия как общественный строй, а не естественный прогресс, вот что я имел ввиду.

          ----------------------------
          Общественный строй хоть ты тресни во все века стремится почему-то к рабовладению, а не наоборот. Так что если есть что-то лучше, то это не утопия, а недостаток знаний и воспитания индивидов данного общества.
          P.S. И вообще, с помощью интернета и IT-технологий давно уже строят утопию, но вы её не замечаете. Искусство пропаганды все более совершенствуется. А "нельзя построить утопию"-это буржуазный шаблон, стереотип, чтобы не пыркались вы, нью-комми, такой ярлык левым придумали нью-либералы и неоконсерваторы.
          1. Коммунизм по доктрине тех времен стремился к одному - "свободе, равенстве, братстве".
            Но при этом партия рулила всей страной, все равны, но есть равнее. Это все исходит из-за сути самого человека, сделать иерархию, неважно при каком строе.
            Хотя тогда жилось нормально обычному гражданину Советского Союза.
            1. +7
              17 октября 2018 14:02
              Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
              Коммунизм по доктрине тех времен стремился к одному - "свободе, равенстве, братстве".
              Но при этом партия рулила всей страной, все равны, но есть равнее. Это все исходит из-за сути самого человека, сделать иерархию, неважно при каком строе.

              -----------------------
              Так вы не путайте строй и партию. Вы отождествляете общественный строй и переродившихся бюрократов, которые просто перехватили управление и решили сделать страну своей личной корпорацией, не распределяя прибавочный продукт на все общество, а тупо присваивая себе как сейчас. Вначале долю малую, потом все больше и больше.
              P.S. Ну а насчет доктрин, то применение одних и тех же доктрин называется догматизмом и начетничеством. Марксизм есть просто научный подход, а наука имеет свойство развиваться.
              1. В ответ повторю, что сказал выше, не стоит сравнивать общественный строй с компьютером и божий дар с яичницей.
                Иначе у меня возникает ощущение, что говорим на разных языках.
                В общем ладно, что хотел сказать, я уже сказал, не вижу смысла попусту болтать языком.
                1. +1
                  17 октября 2018 17:07
                  Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
                  Это все исходит из-за сути самого человека, сделать иерархию, неважно при каком строе.

                  А воровство, насилие, мошенничество разве не часть сути человеческой? но во первых с ними борются, во вторых для каждого из них нужен спусковой крючок. вопрос какие качества мы поощряем, какие условия создаем. капитал поощряет хитрость, жадность, эгоизм. что поощряем то имеем.
  9. -4
    17 октября 2018 12:18
    Коммунизм - это бред, либо лохотрон. Как можно что-то подобное построить, когда человечество всю свою историю друг друга убивает, друг другу завидует, ворует, ненавидит. Все готовы за самую малость сожрать любого. Пройтись ради карьеры по головам и т.д. до бесконечности. Для того, чтоб коммунизм был возможен всем людям нужно измениться изнутри.
    1. +4
      17 октября 2018 12:41
      Цитата: Николай Р
      Для того, чтоб коммунизм был возможен всем людям нужно измениться изнутри.

      Есть такой спор среди философов.. Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие.. Если вы вспомните жизнь в СССР, то жизнь была много добрее, что говорит о том, что бытие определяет сознание.. Конечно я с вами согласен, но человека не поменять, если не работать над этим.. Вот капитализм, полностью основан на инстинктах человека.. отсюда разрушение всего.. Считаю, что до коммунизма, мы еще не доросли и процесс этот не быстрый.. Но социализм, вполне был возможен, достаточно было дать возможность развиваться малому и среднему бизнесу..
      1. +1
        17 октября 2018 12:46
        "Бытие определяет сознание."

        К. Маркс.
        И я с ним согласен.
      2. 0
        17 октября 2018 13:17
        К сожелению любой бизнес в СССР противоречил идеологии коммунизма, как впрочем и разная оплата труда работяге и тунеядцу. Что и вызывало противоречия на фоне объявленного Хрущевым на этом съезде курса на стяжательство. Отсюда и фраза о коммунизме в 80-х, просто посчитали что коммунизм это когда у каждой семьи будет квартира, машина, колбаса и т.д. посмотрели на темпы роста производства и поняли что это будет в 80-х, что Хрущев и озвучил. А дальше раз партия озвучила курс на стяжательство возник искусственный дифицыт и продажа из под полы.
        А Коммунизм совсем не об этом и чем сильней развиваются технологии тем трудней будет вернутся на путь его построения.
      3. 0
        17 октября 2018 13:19
        Человечество должно стремиться построить социально ориентированное общество. Но коммунизм невозможен. Бытие влияет на сознание, но не определяет его.
      4. -1
        17 октября 2018 14:33
        Менять человека работая над этим?! Скажите, а кто этим занимался в СССР КПСС?! Да был такой тезис. А Ленинская работа "Что делать?" задала тон этому на долгие десятилетия вперед! Коротко: группа революционеров берет власть в свои руки - действует в интересах пролетариата - контроль над государственными институтами - развитие у населения пролетарского сознания! И, что? Все вроде сделали, а вот нового человека не смогли! Считали, что на сознание человека влияет образ жизни и его надо поменять ... Поменяли! Один из первых декретов запрещал владеть землей и жилплощадью - запретили! Появился новый человек?! Что такое собственно коммунизм? Это общество где нет бедных и богатых, а люди обеспечены всем необходимым. Все ресурсы распределены между всеми поровну! Частной собственности естественно нет и все трудятся для создания общего блага сознательно!!! В чем здесь суть? Суть в том, что вполне себе гуманная идея противоречит совершенно не гуманным методам ее воплощения собственно из за природы человека! Ущемление человека в правах под полным контролем государства всех и вся! Отмена частной собственности, прав наследования, конфискация собственности, единый госбанк, госконтроль труда, связи, транспорта, образования... Всего! Интересно мне посмотреть на этого человека нового типа совершенно безвольного и под полным контролем государства!
        1. +8
          17 октября 2018 17:37
          Цитата: Сыщик
          Отмена частной собственности, прав наследования, конфискация собственности, е

          Все в сравнении познается.. Возьмем сегодняшнее время..современную Россию так сказать.. Вот вы собственник квартиры, 20 лет платили ипотеку, ущемляя себя во всем и неся огромные нервные издержки..предположим даже вы рассчитались полностью за ипотеку.. Казалось бы УРА, вот она собственность.. но не тут то было.. Вам уже 45 и вас вдруг сокращают на работе, до пенсии вам еще 20 лет, а работу найти не можете.. при этом вам нужно платить по 7 000 за ЖКХ, как то питаться, как то лечится.. Вы выбираете, как то питаться и лечиться.. за квартиру не платите, накапливается долг, за год 100 т.р, и ву аля... через суд вас лишают вашей собственности..Вы бомж... Вот он гуманизм за который вы ратуете..
          Цитата: Сыщик
          Один из первых декретов запрещал владеть землей и жилплощадью - запретили

          Землю у вас, если государство пожелает, заберут на раз два.. и не пикните.. По сути, для вас создали иллюзию собственности..
      5. +2
        17 октября 2018 20:34
        Цитата: Svarog
        Но социализм, вполне был возможен, достаточно было дать возможность развиваться малому и среднему бизнесу..

        ----------------------------------------
        Бизнес-это такая субстанция, которая переводит личную мотивацию в деньги. При капитализме малый и средний бизнесы - это просто способ занять население. Для больших корпораций задавить это явление как два пальца об асфальт, что в общем-то он с успехом и делает, это его корм. Для обычного человека малый и средний бизнес обычно просто средство выживания или самореализации. Не зря же своим скучающим женам супербогатые покупают магазины модной одежды или швейные фабрики в Италии и Китае.
        1. +2
          17 октября 2018 21:02
          Цитата: Altona
          Цитата: Svarog
          Но социализм, вполне был возможен, достаточно было дать возможность развиваться малому и среднему бизнесу..

          ----------------------------------------
          Бизнес-это такая субстанция, которая переводит личную мотивацию в деньги. При капитализме малый и средний бизнесы - это просто способ занять население. Для больших корпораций задавить это явление как два пальца об асфальт, что в общем-то он с успехом и делает, это его корм. Для обычного человека малый и средний бизнес обычно просто средство выживания или самореализации. Не зря же своим скучающим женам супербогатые покупают магазины модной одежды или швейные фабрики в Италии и Китае.

          Согласен и именно при социализме мелкий и средний бизнес был бы наиболее удовлетворен, с точки зрения, прибыли и самореализации... под чутким контролем государства.. Потому, что при капитализме, весь мелкий и средний бизнес "отжимает" более крупный..а более крупный отжимают олигархи и так до тех пор, пока 2% не будут иметь 99% всех ресурсов\денег..
    2. +2
      17 октября 2018 12:51
      Цитата: Николай Р
      Для того, чтоб коммунизм был возможен всем людям нужно измениться изнутри

      Есть мнение, что немного измениться не успели: Создать поколение людей будущего - самых лучших потеряли во время войны, особенно в первые годы. Увод аппарата КПСС от руководства соцхозяйством товарищ Сталин подготовил и пленум это ЦК утвердил. Но товарищей Сталина и Берию подло убивают те, кто пришел на смену, повернув курс развития к путинизму.
      1. 0
        17 октября 2018 12:55
        Вы сами верите в то что пишете? Далеко ходить не нужно, посмотрите внимательно на свой жизненный путь и все станет на свои места.
    3. +4
      17 октября 2018 13:26
      Цитата: Николай Р
      Коммунизм - это бред, либо лохотрон

      Коммунизм, или нечто подобное неизбежно, как неизбежен конец нефтяной эры. Или человечество погибнет. На острове Шпицберген проводили эксперимент: В магазинах можно было брать что хочешь. В любых количествах. Сначала все разбиралось, соответственно в магазинах докладывалось. Потом полное отсутствие интереса и количество покупок даже уменьшилось.
      академик Сахаров в 1968 задавался вопросом как стимулировать интерес человека к труду? он видел в этом слабость социализма, тогдашние идеологи вместо того чтобы решать этот вопрос, запретили Сахарова.
      По моему нужно изменить саму концепцию Коммунизма, подразумевая под этим социальное равенство в виде например прогрессивного налога и культивировании идеи самоущемления собственных эгоистических потребностей ради блага общества. Быть эгоистом можно но это должно быть зазорно.
      1. 0
        17 октября 2018 13:34
        Цитата: aybolyt678
        Сначала все разбиралось, соответственно в магазинах докладывалось. Потом полное отсутствие интереса и количество покупок даже уменьшилось.

        ------------------------
        Я же говорю, что и при капитализме и при социализме теряется мотивация человека к развитию. Нужно найти социальную мотивационную модель, а не строить абстракции.
        1. +1
          17 октября 2018 14:44
          Цитата: Altona
          Нужно найти социальную мотивационную модель, а не строить абстракции.
          Ответить

          Извольте: Дефицит нефти. Конечность ресурсов. Перенаселенность Земли. Если про это почаще говорить, а не про попы звезд, то возникнет соответствующий социальный запрос.
        2. 0
          17 октября 2018 17:13
          Цитата: Altona
          Я же говорю, что и при капитализме и при социализме теряется мотивация человека к развитию

          С мотивацией индивидуально все, кому-то хотеть больше нечего(таких подавляющее меньшинство), кто-то отчаялся и выхода не видит, у кого-то моск наркотиком залит и тп.. разбираться надо в каждом случае, группе случаев, по-моему.
        3. +2
          17 октября 2018 17:42
          Цитата: Altona
          Цитата: aybolyt678
          Сначала все разбиралось, соответственно в магазинах докладывалось. Потом полное отсутствие интереса и количество покупок даже уменьшилось.

          ------------------------
          Я же говорю, что и при капитализме и при социализме теряется мотивация человека к развитию. Нужно найти социальную мотивационную модель, а не строить абстракции.

          Мотивация к развитию, заложена самой природой..в противном случая, человек бы даже ходить и говорить не научился.. Не совсем понятно о чем вы говорите, если не сложно, можно более развернуто?
          1. +3
            17 октября 2018 19:24
            Цитата: Svarog
            Не совсем понятно о чем вы говорите, если не сложно, можно более развернуто?

            ---------------------------
            В общем-то мысль, если грубо, не очень сложная. При капитализме часть общества теряет мотивацию, потому что ей никогда не достигнуть вершины "пищевой цепочки", то есть уровня сверхпотребления. При социализме часть населения теряет мотивацию, потому что социальный минимум и так имеется, а для достижения большего нет способностей для научной или партийной карьеры, или просто хватает имеющегося социального набора. Отсюда идет люмпенизация и деградация этих социальных слоев, в ряде случаев это обычно один и тот же класс рабочих и синих воротничков, который к тому же поддавливает автоматизация или вообще ликвидация устаревшей промышленности. Вот чем занять эту часть населения в общем-то непонятно. Далее этот класс делится на самозанятых, частных предпринимателей(в случае СССР-это просто спекулянты, фарцовщики), то есть снова перерождается в мелкую буржуазию с соответствующей идеологией и общественный строй снова откатывается назад.
            1. +5
              17 октября 2018 19:42
              Цитата: Altona
              В общем-то мысль, если грубо, не очень сложная. При капитализме часть общества теряет мотивацию, потому что ей никогда не достигнуть вершины "пищевой цепочки", то есть уровня сверхпотребления. При социализме часть населения теряет мотивацию, потому что социальный минимум и так имеется, а для достижения большего нет способностей для научной или партийной карьеры, или просто хватает имеющегося социального набора. Отсюда идет люмпенизация и деградация этих социальных слоев, в ряде случаев это обычно один и тот же класс рабочих и синих воротничков, который к тому же поддавливает автоматизация или вообще ликвидация устаревшей промышленности. Вот чем занять эту часть населения в общем-то непонятно. Далее этот класс делится на самозанятых, частных предпринимателей(в случае СССР-это просто спекулянты, фарцовщики), то есть снова перерождается в мелкую буржуазию с соответствующей идеологией и общественный строй снова откатывается назад.

              Спасибо.. Вопрос мотивации, действительно интересный.. Но вижу я ситуацию несколько иначе.. Мотивация есть абсолютно у всех людей, но как вы правильно заметили, кому то хватает, того что у него есть, а кому то нет.. И тут, объединяющим и мотивирующим для всех, будет простое понятие - счастье... каждому, как известно для счастья по разному нужно. Так вот, при капитализме, расклад такой, что 2% счастливы, а 70% в погоне за счастьем.., а 30% уже и руки опустили и безнадежность только видят..( конечно пропорции могут быть иные, я их привожу, что бы на контрасте показать) а при социализме счастливы 70% , 20% в погоне, ну а 10 возможно тоже не найдут своего места или не захотят.. И конечно, важно иметь глобальную цель.. Найти другую планету и долететь до нее.. По этой причине, резюмируя.. Важна не столько мотивация человека, как важен результат этой мотивации, а результатом может считаться количество счастливых людей.. Мое мнение таково.. hi
              1. +2
                17 октября 2018 20:19
                Цитата: Svarog
                И конечно, важно иметь глобальную цель.. Найти другую планету и долететь до нее..

                ------------------------
                Наличие глобальной цели у общества, причем эта цель должна быть единой для всего общества и им разделяться. При этом эта цель должна служить для чего то светлого, а не для уничтожения себе подобных, мировая война-это ведь тоже глобальная цель. При чем для этой цели должен быть социальный, научный, материальный базис, на телеге с биноклем мы ведь другую планету не найдем. Вот тогда и будет собственно что-то вроде коммунизма. Человечество будет рационально использовать ресурсы и использовать их для развития, а не для проедания или обогащения кучки богатых. Не знаю, будут ли все при этом счастливы, но большая часть общества наверное да, потому что найдет себя в процессе творчества. Потому что нужны будут новые виды растений, новые здания, новый транспорт, а значит новые материалы, новые виды энергии, новые продукты, новые виды спорта, новые виды связи и всем найдется место, должно найтись по их способностям. Уже сейчас в виртуальной реальности молодежь что-то создает, а если бы у ней была возможность перенести виртуальную реальность в практическую плоскость?
                1. +3
                  17 октября 2018 20:36
                  Цитата: Altona
                  Цитата: Svarog
                  И конечно, важно иметь глобальную цель.. Найти другую планету и долететь до нее..

                  ------------------------
                  Наличие глобальной цели у общества, причем эта цель должна быть единой для всего общества и им разделяться. При этом эта цель должна служить для чего то светлого, а не для уничтожения себе подобных, мировая война-это ведь тоже глобальная цель. При чем для этой цели должен быть социальный, научный, материальный базис, на телеге с биноклем мы ведь другую планету не найдем. Вот тогда и будет собственно что-то вроде коммунизма. Человечество будет рационально использовать ресурсы и использовать их для развития, а не для проедания или обогащения кучки богатых. Не знаю, будут ли все при этом счастливы, но большая часть общества наверное да, потому что найдет себя в процессе творчества. Потому что нужны будут новые виды растений, новые здания, новый транспорт, а значит новые материалы, новые виды энергии, новые продукты, новые виды спорта, новые виды связи и всем найдется место, должно найтись по их способностям. Уже сейчас в виртуальной реальности молодежь что-то создает, а если бы у ней была возможность перенести виртуальную реальность в практическую плоскость?

                  Не убавить не прибавить и полностью с Вами согласен! Объединить человечество может две вещи-Великая идея и справедливость!
                  1. +2
                    17 октября 2018 22:04
                    Логичные рассуждения, но не учитывают прослойку "нигилистов" и просто психически нездоровых людей, а также самое главное приобретение людей полученное от обезьян - имитацию. В любом общественном строе если он предусматривает неравенство по любому направлению рано или поздно в элиту просачиваются такие имитаторы - которые очень харизматичны, красноречивы и способны оказывать влияние на окружающих, при этом ничерта не понимают в том что имитируют такие псевдо ученые, художники, управленцы и т.д. Как от таких оградить общество это вопрос. Ответ озвучивать не буду дабы не сочли тем кем я не являюсь.
              2. 0
                17 октября 2018 21:35
                Цитата: Svarog
                будет простое понятие - счастье..

                Счастье есть ощущение перспективы..... в любом деле!
      2. -2
        17 октября 2018 14:19
        "Коммунизм, или нечто подобное неизбежно, как неизбежен конец нефтяной эры. Или человечество погибнет."
        Коммунизм это вопрос в первую очередь нравственный. Тоесть вы хотите сказать что все люди возьмут и перестанут друг друга убивать и станут высоконравственными?
        По-моему все очевидно. Человечество погибнет. Тут вопрос только в сроках. Вопрос как говорится времени.
        1. +2
          17 октября 2018 15:19
          Абсолютное большинство людей не склонны убивать себе подобных. Да если люди будут жить только на планете Земля и неконтролируемо плодиться самоуничтожение возможно, но скорее человечество погибнет от мирового катаклизма. А учитывая попытки контроля над рождаемостью и попытки колонизации других планет Ваш сценарий маловероятен.
          1. 0
            17 октября 2018 16:04
            А как на счёт абортов? По разным данным в России делается от 500000 до нескольких миллионов абортов в год. А ведь медицина признает начало жизни человека с момента зачатия. Тоесть абсолютное большинство как раз очень легко убивает не только себе подобных но даже собственных детей.
            1. 0
              17 октября 2018 17:14
              Даже законодательство различает полноправных граждан и граждан с ограниченной диеспособностью , к последним относятся дети и подростки. Нерожденные дети обладают ещё более низким статусом и поэтому аборт в медучреждениях не является убийством так что мимо.
              1. -1
                17 октября 2018 19:49
                Цитата: TOPchymBA
                Нерожденные дети обладают ещё более низким статусом и поэтому аборт в медучреждениях не является убийством так что мимо.

                Где то в инете было видео 3 месячного зародыша человека после аборта, который панически полз и извивался, впечатление я вам скажу - неприятное. Ваше мнение про статус это мотивация равнодушия.
              2. 0
                17 октября 2018 20:18
                Низким статусом может и обладают но это уже человек.
                Аборт это убийство по объективным причинам, а закон субъективен и в разные времена к этому было разное отношение. Например лет 300 назад полагалась смертная казнь за сие деяние.
        2. +1
          17 октября 2018 19:45
          Цитата: Николай Р
          Коммунизм это вопрос в первую очередь нравственный

          нравственность растет. От Колизея до Беллатора 2000 лет, люди стали явно гуманнее. laughing
          Вообще нужно прежде определится с терминами. Дело в том что СССР не достиг коммунизма. Первобытный строй, это тоже не коммунизм. На самом деле никто не знает что это на самом деле, есть.
          Поэтому, где то там, в комментариях выше, я оговорился что считаю Коммунизмом высокую степень социального равенства, с прогрессивным налогом на богатство и государственной собственностью на тяжелую индустрию, станкостроение, энергетику и стратегически важные отрасли.
          1. 0
            18 октября 2018 07:51
            Коллизей был в дохристианской эпохе и то некоторые императоры-язычники закрывали его.
            Ну а сейчас кроме беллатора существует Голливуд, который по многим показателям превосходит коллизией. Также можно при желании найти что-то более реалистичное. Благо интернет позволяет. А уж с каким размахом насаждается педерастия наверное и язычество не сравнится.
  10. 0
    17 октября 2018 12:37
    Стесняюсь спросить-а что в в 1961 уже был построен Кремлевский дворец съездов? См фото.
    1. +3
      17 октября 2018 12:46
      Цитата: СКАД
      Стесняюсь спросить-а что в в 1961 уже был построен Кремлевский дворец съездов?

      Как раз 17 октября 61-го и открылся!!!!
  11. +1
    17 октября 2018 13:13
    ... итоговый отчётный доклад на съезде озвучивал Никита Хрущёв. Именно тогдашний руководитель Советского государства и объявил, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм, начнётся коммунистическая эра.

    Никита Сергеевич похоже классиков марксизма-ленинизма совсем "по диагонали" читал ...
    Энгельс с Лениным писали же, что при коммунизме государство отомрёт ... как Хрущёв собирался обойтись без государства при наличии кап.стран - загадка, ведь одна из функций государства - охрана границ и содержание армии ... а победа к 80-му году социализма на планете была явной утопией ...
    1. 0
      17 октября 2018 19:28
      Цитата: reservist
      Энгельс с Лениным писали же, что при коммунизме государство отомрёт

      ------------------------------
      Имелось в виду, что общество будет обладать высоким уровнем самоорганизации и люди сами смогут вовремя парировать внешние и внутренние угрозы. Но в приведенном вами примере такое вряд ли возможно.
      1. 0
        17 октября 2018 22:27
        Цитата: Altona
        Имелось в виду, что общество будет обладать высоким уровнем самоорганизации и люди сами смогут вовремя парировать внешние и внутренние угрозы.

        Чушь.

        Государство по форме - это политическая организация общества, т.е. иерархическая система власти, к функциям которой, в том числе, относится и купирование внешних и внутренних угроз.

        Однако по своей сути (а в марксизме рассматривается именно суть явлений) государство представляет собой инструмент угнетения в руках господствующего класса.

        Вот об отмирании этого инструмента классового угнетения Маркс с Лениным и писали.
        1. 0
          18 октября 2018 12:12
          так по сути социализм (который первая фаза коммунизма) - это государство-монополист, по факту граждане которого являются наемными работниками ...
          теория конечно необходима и нужна, но в реалиях то СССР уже в начале 62-го (и года не прошло после XXII съезда) начал покупать зерно за рубежом ...
          1. 0
            18 октября 2018 15:49
            Цитата: reservist
            так по сути социализм (который первая фаза коммунизма) - это государство-монополист, по факту граждане которого являются наемными работниками
            По сути социализм - это общественный строй (а не государство), в котором отсутствует эксплуатация человека человеком, а классом-гегемоном и классом-бенефициаром являются трудящиеся классы.

            СССР уже в начале 62-го (и года не прошло после XXII съезда) начал покупать зерно за рубежом ...
            Что было обусловлено постоянно увеличивающейся численностью поголовья скота.
            1. 0
              18 октября 2018 16:34
              согласен, коряво выразился:
              социализм - общественный строй, при котором граждане являются наемными работниками в государстве, у которого монополия на средства производства

              а если бенефициаром были трудящиеся, да ещё и поголовье скота постоянно увеличивалось, то почему же тогда в 1962 году повышали цены на мясо, молоко и яйца ?
              1. 0
                18 октября 2018 17:24
                Цитата: reservist
                общественный строй, при котором граждане являются наемными работниками в государстве, у которого монополия на средства производства
                И при капитализме граждане являются наемными работниками в государстве. ))


                Социализм = отсутствие эксплуатации человека человеком.

                Отсутствие эксплуатации в условиях крупного товарного производства и разделения труда = общественной собственности на основные средства производства, управление которыми осуществляют институты государственной власти .

                Таким образом, социализм - это общественный строй, при котором граждане являются наемными работниками общества (т.е. самонанятыми сособственниками).


                а если бенефициаром были трудящиеся, да ещё и поголовье скота постоянно увеличивалось, то почему же тогда в 1962 году повышали цены на мясо, молоко и яйца ?
                Потому, что с начала 60-х озадачились увеличением численности поголовья, сократившегося к концу 50-х (причиной чему послужил начавшийся в 54-м году рост зарплат, обгоняющий рост производительности).
                1. 0
                  18 октября 2018 18:55
                  туплю, попытка №3
                  строй, при котором граждане являются наемными работниками государства, у которого монополия на средства производства


                  Цитата: Клеймор
                  социализм - это общественный строй, при котором граждане являются наемными работниками общества

                  да было такое, но человеку то по большому счёту не все ли равно, кто его будет эксплуатировать, другой человек или государство ?
                  при развале СССР же как раз "сыграли" на том, что государство забирает у трудящегося человека больше, чем ему даёт ... что бесплатная медицина, образование, спорт, детские кружки/лагеря и т.д. не стоят той "не рыночной" зарплаты, которую государство платило своим работникам

                  с начала 60-х озадачились увеличением численности поголовья, сократившегося к концу 50-х (причиной чему послужил начавшийся в 54-м году рост зарплат, обгоняющий рост производительности).

                  вот чего-то не понимаю, как государство допустило рост зарплат, обгоняющий рост производительности ? т.е. получается не сработал один из главных "козырей" социализма - плановое ведение хозяйства ?
                  и почему рост зарплат в 50-х, при плановом то хозяйстве, привел к сокращению поголовья ...
                  1. 0
                    19 октября 2018 01:04
                    Цитата: reservist
                    да было такое, но человеку то по большому счёту не все ли равно, кто его будет эксплуатировать, другой человек или государство ?
                    1 Не все равно, т.к. уровни эксплуатации могут сильно различаться.

                    2 Государство (политическая организация общества, образующая иерархию власти) эксплуатировать не может.
                    Эксплуатировать человека может только человек - собственник средств производства.

                    Государство, являющееся в сути своей инструментом угнетения, может лишь использоваться классом собственников для легализации эксплуатации и установления ее конкретного уровня.

                    В СССР же собственность на СП была общенародной и коллективной, в следствии чего добавленная стоимость не превращалась в прибыль, наполняющую карманы частника, а либо поступала в фонды общественного потребления, из которых субсидировались образование, медицина, культура, жилье и т.д. (общенародная собственность), либо распределялась между участниками трудового коллектива в соответствии с их участием в общем деле (коллективная собственность).


                    при развале СССР же как раз "сыграли" на том, что государство забирает у трудящегося человека
                    Сыграть то сыграли. Но, как мы нынче видим, ни слова правды в этой игре не было.


                    т.е. получается не сработал один из главных "козырей" социализма - плановое ведение хозяйства ?
                    Из чего это получается?

                    В 60-м совершенно целенаправленно был отменен раздел УК "контреволюционные преступления".
                    В середине 60-х совершенно целенаправленно начали проводить экономические реформы, носившие капиталистический характер (управление предприятиями было децентрализовано, а сами предприятия перевели на хозрасчет, что способствовало разрастанию теневой экономики), однако статьи, предусматривающей за это ответственность уже не было.
                    В 77-м совершенно целенаправленно приняли новую Конституцию, с известным содержанием текста 6-й статьи, в следствии чего, в условиях демократического централизма, ЦК партии из руководящего органа общественного обьединения превратился в никому не подконтрольный высший орган государственной власти - т.е. стал олигархией.

                    За всем этим последовала перестройка, вновь разрешившая кооперативы капиталистического толка и открывшая внутренний рынок без уравновешивания цен, а потом был Ельцин и окончательное возвращение капитализма.

                    Так при чем здесь плановое ведение хозяйства, если от него целенаправленно уходили аж с 60-го года?


                    и почему рост зарплат в 50-х, при плановом то хозяйстве, привел к сокращению поголовья ...
                    Потому, что увеличение зарплат = увеличению платежеспособного спроса (население начинает больше покупать, дешевые продукты замещаются более дорогими, коих меньше).

                    Соответственно, при росте зарплат, опережающем рост производительности, возникает товарный дефицит, который можно устранить лишь повышением цен - т.е. за счет создания дефицита платежеспособного спроса (именно благодаря этому механизму полки в магазинах РФ ломятся от товара).
            2. 0
              18 октября 2018 17:04
              относительно закупок зерна на корм скоту нагуглилось это:
              FAO (Food and Agriculture Organization of the United Nations) - продовольственная организация ООН. Берет за основу данные национальной статистики и корректирует их по мере изучения. Например, после выяснения вопроса о том, что в советской статистике размер собранного урожая показывался не в амбарном, а в бункерном весе, данные советской статистики были снижены примерно на 12,5 процентов.

              Импорт зерна СССР, тыс.тонн, по данным базы данных FAOSTAT (2004).

              Год___Всего__в т.ч. пшеница__в т.ч. пшеничная мука
              1961__729,653______655,9__________22,5
              1962__413,297_______45,1__________22.1
              1963_3631,131_____3052,5_________277.2
              1964_8994,608_____7251,4_________972,0
              1965_7014,560_____6375,1_________289,1

              davnym-davno.livejournal.com/301139.html

              для прокорма скота же вроде "кукуризацию всей страны" и проводили ...
              1. 0
                18 октября 2018 17:39
                Цитата: reservist
                относительно закупок зерна на корм скоту нагуглилось это
                Обьемы и номенклатуру импорта нужно смотреть по статсборникам СССР.

                для прокорма скота же вроде "кукуризацию всей страны" и проводили
                И нам известен уровень успешности этого предприятия.
                1. 0
                  18 октября 2018 19:36
                  раз уж муку покупали, то не скот же этой мукой кормили ...

                  Цитата: Клеймор
                  известен уровень успешности этого предприятия

                  почитал про "кукуризацию" - если правильно понял, то в 50-е засадили кукурузой все от Памира до Таймыра, истощили почву, в результате после увеличения на какое-то время за счёт кукурузы урожая кормового зерна уже в начале 60-х получили сокращение урожаев традиционных ржи и пшеницы и стали закупать зерно у капиталистов ...

                  ... на торжествах в британском парламенте по случаю 90-летия Черчилля за него был поднят тост как за самого ярого врага России. На это старый политический зубр ответил: «К сожалению, сейчас есть человек, который нанёс вреда стране Советов в тысячу раз больше, чем я. Это Никита Хрущёв, так похлопаем ему!»
                  1. 0
                    19 октября 2018 01:29
                    Цитата: reservist
                    раз уж муку покупали, то не скот же этой мукой кормили
                    Муку закупали из зерна 1-го - 2-го класса (его производство в наших климатических условиях проблематично) для разбавления своей муки из зерна 3-го класса (такая смесь оптимальна для производства хлебобулочных изделий).

                    если правильно понял, то в 50-е засадили кукурузой все от Памира до Таймыра
                    В общем и целом - все так.
  12. -1
    17 октября 2018 13:37
    Помним мы помним.
    И посмеяться и погрустить есть за шо.
  13. +1
    17 октября 2018 14:23
    Н. Хрущев обещал в 1961 только основы коммунизма к 1980. А уже в 1964 его сняли. Одновременно с него сняли и ответственность за сказанное.
    В. Путин обещал в 2003 удвоить ВВП РФ за десять лет. Пришел 2013. Не удвоил. Не получилось. Его не сняли. Вот же он.
    Не смейтесь над Н. Хрущевым. Реальность сегодняшнего дня куда смешнее.
    1. +2
      17 октября 2018 19:31
      Цитата: Владимир Постников
      Не смейтесь над Н. Хрущевым. Реальность сегодняшнего дня куда смешнее.

      ----------------------
      Над Хрущевым давно уже никто не смеется. Хрущев просто пример того, что может случиться со страной при неграмотном управлении. Сегодняшняя реальность кстати похожа на антиутопию и антикоммунизм. Государство для большинства граждан умерло и выполняет только функции изъятия национального богатства и охраны власти супербогатых.
      1. 0
        18 октября 2018 12:25
        а может пример того, что может случиться с обществом, в котором заблокирован хотя бы один из социальных лифтов (у талантливых людей должна быть возможность пробиться "наверх", а бездари/непрофессионалы/имитаторы должны уходить "вниз") ?
        страна же до Хрущёва не один век существовала ...
  14. -3
    17 октября 2018 17:10
    1980: По многочисленным просьбам трудящихся, коммунизм заменен в программе телепередач на олимпийские игры. В ознаменование этого события, во всех продуктовых магазинах появилась вырезка из Продовольственной Программы.
  15. 0
    19 октября 2018 14:28
    [quotejjj
    Строительство коммунизма в СССР тоже базировалось на росте производительности труда. Но идеологические постулаты, а также стремление многих к обогащению привели к тому, что и в СССР начались спекуляции, только не на финансовом рынке, а на товарном. Итог нам известен.

    Стремились к обогащению, посредством спекуляции, как раз - таки очень не многие. Советская власть за определённую ,не законно нажитую, сумму к стенке прислоняла. Это были люди, в определенном смысле, не заурядные, рисковые и авантюристы. Можно сказать одержимые. Но.... Вы в серьез пологаете, что Советскую власть уничтожила фарца? Демонтаж шёл с самого верха, если- бы не предатель , агент буржуев , попустительство ( причина не понятна, то- ли раздолбайзм, то- ли сознательные действия) Конторы , плюс серьезная поддержка спецбригады ЦРУ по устранению препятствий физически. Запудрили народу мозги гласностью и Социализмом с человеческим лицом и ударили мгновенно ,выкосив сопротивление на верху . А как иначе Рядовые коммунисты безаговорчно доверяли генсеку, главному носителю идеологии.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»