Военное обозрение

Церковный раскол: великий исход или гражданская война?

144
«Турецкое нашествие»


В церкви раскол. Такой, говорят, случается раз в тысячу лет. Вот случился.

11 октября Синод Константинопольского патриархата (в Стамбуле) принял решение «о восстановлении Киевской митрополии Константинопольской патриархией и о начале процесса предоставления украинскому православию автокефалии».

На самом деле этой сухой фразой заявлены страшные грядущие события. «Мирным, судя по всему, этот процесс не будет», — мрачно резюмирует сайт Украина.ру. И добавляет, что в Киев выдвинулись 40 тысяч украинских радикалов-националистов. Они, кстати, действительно туда пришли. И провели свое торжественное факельное шествие – в лучших традициях последних лет.



И что же дальше?

В принципе, состоялась авантюра чистой воды. Константинопольский патриархат, равный среди всех остальных, публично проигнорировал тот факт, что уже более пятисот лет Киевская митрополия является субъектом Русской православной церкви. То есть авантюристы в рясах из Стамбула с чьей-то подачи (хотя совершено понятно, с чьей) с авосистой простотой и непосредственностью вторглись на чужую духовную территорию.

А на Украине – миллионы верующих. И русских, и украинцев, и всех остальных. И далеко не все они будут бесконечно счастливы от факта этого «турецкого нашествия» (как его уже прозвали на Украине). Для миллионов людей с этого момента вход в храмы, где они молились всю жизнь, будет закрыт. Смириться, пойти осенять себя крестом у нового хозяина твоей души? Грех церковного предательства. Это как душу продать. Не ходить вообще? Для истинно верующего человека это – тоже Голгофа. Выбор – врагу не пожелаешь.

Брат на брата, сын на отца

Мало того. В 42-миллионной стране может сложиться ситуация «брат на брата, сын на отца». И вот тогда земля украинская от края до края багряной кровью окропится. Писатель Эдуард Лимонов вообще пророчит Украине новую Варфоломеевскую ночь, в кровавую историческую воронку которой будут втянуты все – и те, кто истово верует, и те, кто не верует вообще. По мнению писателя, война будет не церковная, а гражданская, и никого не минует чаша сия, ни у кого не получится отсидеться. «Кто такой верующий? – вопрошает Лимонов. – Это непременно активист. Это человек, выросший в групповой идеологии…»

Кто-то возразит, что все верующие в массе своей – люди смирные, смиренные. Ходят, молятся, поклоны бьют, свечи ставят, песни церковные поют. Ну чисто овцы, которые без пастыря жить не могут, что с них взять… Проглотят, мол, не подавятся.

Все не так просто. Эти ребята смирные, пока их не трогают и на их святыни не покушаются. Но тот, кто это сделает, пожнет бурю. В душе этих «смирных» тоже спят вулканы, тайфуны, цунами и самумы. И за покушение на свои святыни они могут спросить по полной.

Вспомните, как всколыхнулся весь полуторамиллиардный мусульманский мир после карикатуры в скандальном «Шарли Эбдо» на пророка Мухаммеда. Дело, между прочим, закончилось большой кровью. Кто обещал, что сейчас будет иначе?

Ведь что думает после уже свершившегося раскола среднестатистический украинский верующий? Вы хотите сказать, что теперь какие-то неучтенные эмигранты в рясах, которым турки из жалости сдают в аренду несколько домишек на побережье, будут учить меня молиться? Вы это серьезно? Ничего не попутали, нет?

В конце концов, все крестовые походы тоже проходили под святыми знаменами. И это была отнюдь не невинная прогулка с ветерком по морскому побережью.

По всем церковным законам за или против автокефалии будут голосовать сами верующие. И необходимо, чтобы две трети высказались за духовное размежевание. Тогда голосование будет легитимным и имеющим силу. Это говорит о том, что массовые побоища гарантированы уже в процессе голосования. Уже здесь пахнет большой кровью. А что будет дальше?

Нет принципов – есть обстоятельства…

Президент Украины то ли по своей злой воле, то ли по воле опытных кураторов явил всему миру театр абсурда одного актера и массы зрителей. И театр этот только начинается с вешалки. А заканчивается вешанием и кровавой баней, в которой примут участие миллионы зрителей.

Пусть никого не обманывает нелепый внешний вид главного украинца, его манера поведения. Президент Украины – матерый, коварный, искушенный и опытный враг. Весь его путь, начиная с майдана, пахнет смертью. Его руки в крови по локоть (причем от самых пяток). И кровь эта и его сограждан тоже. Но ему нужны жертвы еще большие. Потому что по всем законам жанра у таких, как он, каждое последующее преступление по ужасу, наводимому на людей, и по общественному резонансу должно перекрывать предыдущее. На майдане он навсегда купил себе билет в один конец, а спрыгнуть с поезда на полном ходу ему никто не позволит – даже если в конце летящий на всех парах локомотив ожидает зияющая пропасть. Сегодня он встал на путь разрушения еще одной святыни – традиционного православия.

Судя по всему, украинскому президенту хорошо известны неписаные правила Талейрана: «Нет законов – есть события. Нет принципов – есть обстоятельства». Так и здесь. Ничего личного – есть только желание энергично обслужить интересы заокеанского хозяина, насолить России, разъять русский мир.

Будут попытки захвата храмов. Будут попытки защиты храмов. За прах своих отцов и храмы своих богов люди будут биться до последнего.

А Кремль молчит. Кремль ждет. Кремль, похоже, надеется, что мудрость восторжествует, и интересы Русской православной церкви будут соблюдены. Сдается мне, зря. На нынешней Украине нет мудрости, а есть хитрость. Нет совести, а есть лицемерие. Они и восторжествуют. Уже торжествуют.

Незадолго до смерти мне мой дед (между прочим, этнический украинец) говорил мне: «Два якоря есть в жизни человека, внучок, – язык и вера. Вот за них и держись». Вот за них и держусь. Очень помогает.

Порошенко покусился и на то, и на другое. Он решил выбить у русского мира обе эти опоры, оборвать оба этих якоря, вызвать у православных вселенский шторм возмущения. Надо отдать ему должное – у него это получилось.

Святитель Феофан Полтавский в своей книге «Духовник царской семьи» опубликовал свое знаменитое пророчество, в котором есть слова: "Великие старцы говорили, что Россия возродится, сам народ восстановит православную монархию.

Возможно, это уже начало происходить. Пусть откалываются все безбожники и раскольники. Пусть получают свою самостоятельность и проповедуют своим, таким же… Того православия, что было в России прежде, уже не будет. Но истинная вера не только возродится, но и восторжествует…»

Карфаген православного мира противопоставил себя Третьему Риму. И этот Карфаген должен быть разрушен. Кем, когда и как, вопрос обсуждаемый. Сдается мне, что произойдет это на наших глазах и в предельно сжатые сроки. Нас ждут большие события. Готовьтесь.
Автор:
Использованы фотографии:
depositphotos.com
144 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Olegater
    Olegater 18 октября 2018 10:14
    -3
    Ну вот и дождались!!!!!
    Теперь, если полыхнет религиозная война, мало никому не покажеться!!!!!!!
    И знают куда бить!!!!! Паскуды!!!!!
    1. KBaHT_BpeMeHu
      KBaHT_BpeMeHu 18 октября 2018 10:33
      +18
      В 96 если не ошибаюсь все прибалтийские церкви похожим образом ушли в Константинопольскую патриархию, до сих пор ничего не полыхает!
      1. KLV2018
        KLV2018 18 октября 2018 12:00
        +10
        вера была, есть и будет.
        а церковь - это лишь посредник.
        РПЦ теряет часть доходов, вот поэтому и весь кипишь.
        1. KBaHT_BpeMeHu
          KBaHT_BpeMeHu 18 октября 2018 12:14
          +7
          РПЦ теряет часть доходов, вот поэтому и весь кипишь.
          Христианство, это гораздо больше чем РПЦ и чем Россия, последствия могут быть хуже нежели просто недополученная прибыль от продажи вина и сигарет. Понимая это на украине отрезают пути отступления и Константинополю и Москве сталкивая лбами.
      2. Bums
        Bums 18 октября 2018 15:42
        0
        Это не совсем так...
        Православная Церковь в Литве, Латвии и Эстонии: современное положение --> http://churchby.info/bel/110
      3. Комментарий был удален.
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 18 октября 2018 12:24
      +11
      Цитата: Olegater
      Ну вот и дождались!!!!!
      Теперь, если полыхнет религиозная война, мало никому не покажеться!!!!!!!
      И знают куда бить!!!!! Паскуды!!!!!

      Статья очередное вангование войны. Только теперь появилась новая тема, вместо "наступления ВСУ на Донбассе" теперь модно писать про "религиозную войну". Скажу вам по секрету: большинство людей на Украине всей этой церковной возни и не заметили, а большинство заметивших - проигнорировали. Людей живущих в капиталистической реальности больше заботит то, как обеспечить семью а не то какого патриархата поп возьмёт деньги за крещение ребёнка.
      Апокалиптические страшилки сильны только в головах тех, кто хочет чтобы это стало реальностью.
      1. Maverick1812
        Maverick1812 18 октября 2018 13:03
        +6
        Вот мне тоже так думается! С темы съезжают! Если бы наши правители, и духовные и светские были воистину патриотами ничего бы и на Украине не произошло... Жидовствующая свора, столкнувшая лбами братов!!!!!
        1. Detnix
          Detnix 18 октября 2018 13:36
          +2
          Поддерживаю, причем у "наших" "духовных" лидеров Кирилла и Ко рыло в пуху, им по большому счету Фанар и Варфоломей ментально ближе, в их экуменизме, чем консервативное большинство Церкви русской. Последствия, хоть и печальны, но закономерны.
        2. Ustant
          Ustant 19 октября 2018 21:35
          -3
          Цитата: Maverick1812
          Жидовствующая свора
          Таков Закон природы. Это как Сохранение энергии, мало евреев - появляются "Жидовствующие". А евреев вы сами и прогнали.И остались одни Миханы, куды не глянь.
    3. Семен1972
      Семен1972 18 октября 2018 12:27
      +4
      Цитата: Olegater
      Теперь, если полыхнет религиозная война, мало никому не покажеться!!!!!!

      С какого перепуга она полыхнет? РПЦ в лице Гундяева при совбезе кремля решили, что уж если не всю Украину, то церковь отнимут. Хохлы от такого офигели, мол ребята вы и это отнять хотите? Фиг вам, коли мы с вами не братья- то и кагор врозь. Их можно понять. Но мы то круче всех яиц в мире..теперь и Новый Афон для нас еретики...Вобщем понятно, что трололо сейчас 100 постов тут напишет про бандеру и кровавую баню. По факту все нормально, ничего страшного.
      1. сунженец
        сунженец 22 октября 2018 20:14
        0
        Цитата: Семен1972
        По факту все нормально, ничего страшного.

        Хотелось бы добавить, что у нас светское государство, которое не должно участвовать в религиозных войнах.
  2. НасРать
    НасРать 18 октября 2018 10:16
    +1
    Крестный ход своим единством, любого врага напугает:


    2016год:


    Вот и нашли спецслужбы запада, Иуду Станбульскую..
  3. 210окв
    210окв 18 октября 2018 10:17
    +9
    Да не будет никакого брат на брата...Исход будет,с молчаливого попустительства Москвы.Да и то частично.Верующие скорее всего перейдут(хотя не все )в местный патриархат.
    1. Неплохой
      Неплохой 18 октября 2018 10:34
      +1
      Вполне вероятно, на первое время никаких различий не будет, только вот прихожане лишаться батюшек, к которым привыкли и с которыми были выстроены духовные отношения, вот здесь, во время изгнания и захвата, может и произойти самое страшное.
      1. 210окв
        210окв 18 октября 2018 10:46
        +10
        Батюшек к которым привыкли зачастую меняют и у нас в Московском патриархате,епархиях.По разным причинам..
      2. Нормаль ок
        Нормаль ок 18 октября 2018 12:27
        +6
        Цитата: Неплохой
        вот прихожане лишаться батюшек, к которым привыкли и с которыми были выстроены духовные отношения,

        Вы представляете себе местную ситуацию по статьям российских газет и репортажам ТВ. В реальности большинство батюшек так и останутся на приходах, просто тихонько перейдут под Киевский патриархат.
        1. Maverick1812
          Maverick1812 18 октября 2018 13:04
          +3
          Бизнес есть бизнес...А Лехус каждый день заправлять нужно!
    2. KBaHT_BpeMeHu
      KBaHT_BpeMeHu 18 октября 2018 10:36
      0
      Патриарх Московский должен призвать взяться за оружие ? Кроме того ни кто не спрашивал ни Константинополь ни Москву, так решили самостоятельно на украине...
      1. 210окв
        210окв 18 октября 2018 10:49
        +1
        Безусловно не должен призывать к оружию.Но в настоящий момент церковь и власть уже имеют много общего."С молчаливого попустительства" я имел в виду светские власти.
        1. Сыщик
          Сыщик 18 октября 2018 14:36
          0
          Цитата: 210окв
          Безусловно не должен призывать к оружию.Но в настоящий момент церковь и власть уже имеют много общего."С молчаливого попустительства" я имел в виду светские власти.

          Вы вероятно совершили описку и хотели написать не светскую власть, а советскую имея ввиду ее действия по расколу и уничтожению Церкви! А именно создание "обновленцев" и сотрудничество с Константинопольским Патриархатом. Да собственно не сотрудничество это было, а самое что не на есть союзничество в деле уничтожения Патриаршества вплоть до признания в 1924 году созданного большевиками обновленческого синода Константинополем! И надо же какие аналогии - в Москву был направлен представитель Константинопольского Патриархата архимандрит Василий (Димопуло)... Ничего не напоминает! И опять же это давало большевистским обновленцам возможность заявить, что они не раскольники!!!! Все повторяется в этом мире! Спасибо вам, Дмитрий, за то, что вы конечно невзначай но напомнили мне о этих событиях! В свою очередь напомню вам слова сказанные Иваном Грозным - мы носим веру истинно христианскую, но не греческую. Греки нам не евангелие! У нас не греческая, а Русская вера! Когда же царю предлагали признание царского титула в обмен на принятие католичества царь спокойно отвечал, что в том не нуждается ибо: мы приняли христианство изначала!
      2. Сыщик
        Сыщик 18 октября 2018 11:59
        0
        Согласен во многом с мнением автора статьи. Верующий человек может стерпеть личные оскорбления и обиды, на то оно и смирение, но до определенного предела ведь сам человек церковь Божия! Оскорбление и попрание веры верующий православный христианин не стерпит никогда! И мысли такой не возникнет стерпеть! "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" О чем говорится? А о том, что тогда и водворяется мир, когда зараженное болезнью отсекается! Когда худшее будет отсечено тогда с лучшим соединится небо. Господь приучает к жесткости (меч), чтобы в трудностях верующие не колебались! Толкования Свт. Иоанн Златоуст
        Почему продавший ризу немедленно покупает нож ... Прп.Нил Синайский
        Он говорит: не думайте, что это означает сохранять мир при любых обстоятельствах. Вы должны жить в мире со всеми. Но есть некоторые, кто восстает против вашего мира и мир с ними вам не следует принимать. Ибо согласие о мире по Богу единственно и это и есть настоящий мир. Аполлинарий Лаодикийский.
        Я честно говоря всегда испытываю смутные чувства, когда неверующие рассуждают о вере и верующих! Посмотрите какие сильные выше я привел толкования слов Господних! А, что говорят некоторые здесь -
        Цитата: KBaHT_BpeMeHu
        Патриарх Московский должен призвать взяться за оружие ?

        Цитата: Неплохой
        Вполне вероятно, на первое время никаких различий не будет, только вот прихожане лишаться батюшек, к которым привыкли

        Цитата: 210окв
        Да не будет никакого брат на брата...Исход будет,с молчаливого попустительства Москвы.

        Эти люди не то, что не знают, а не представляют даже о чем говорят! Это не пустячок происходит это попрание веры! Попрание того чем люди живут и Того для Кого живут! Церковь предписывает защищать веру и на это не нужно отдельного разрешения Патриарха или Москвы!
        И последнее. То, что происходит сейчас не религиозная война по сути! То, что сейчас происходит это по большому счету попрание веры людьми неверующими под руководством светских политических структур в т.ч. и специальных служб запада! Это удар по Русской Православной Церкви конечной целью имеет разрушение России, как государства! Вот, что мы все должны понимать!
        P.S. Образно применительно к теме говоря для того, чтобы выкинуть из Святого Храма кривляющегося и плюющегося подонка за разрешением к главе управы района бежать не нужно!
        1. Нормаль ок
          Нормаль ок 18 октября 2018 12:34
          +3
          Цитата: Сыщик
          Оскорбление и попрание веры верующий православный христианин не стерпит никогда!

          А где ж тут "попрание веры"? Это чистая политика. А православная церковь на Руси (имеется в виду Великая, Малая и Белая Русь) всегда участвовала в политике и всегда подчинялась государству. Московский патриархат тоже в своё время "незаконно" вышел из подчинения Константинополя. И ничего, привыкли даже отношения поддерживали. Так, что не нужно нагнетать атмосферу конца света.

          ПыСы. Если ваш духовник сказал вам "за нож взяться", - значит он тоже участник политической игры.
          1. Сыщик
            Сыщик 18 октября 2018 13:44
            0
            Цитата: Нормаль ок
            Если ваш духовник сказал вам "за нож взяться", - значит он тоже участник политической игры.

            Вот я о том и говорю - человек не ведающий о чем судит! Значит униаты т.е. объединение греческой и римской церкви дело законное, а Московский патриархат дело незаконное?! Нормаль ок, вы не с Украины ли часом будете?! Очень на то похоже!
            Цитата: Нормаль ок
            Так, что не нужно нагнетать атмосферу конца света.

            А разве я ее нагнетаю?! Если вы действительно товарищ украинский судя по вашим измышлениям то ступайте в Киевскую Лавру там вам все доходчиво объяснят. И про попрание веры! Участие церкви в светской т.е. политической жизни не означает попрание канонов и скатывание в ересь! А вот скатывание в ересь и попрание канонов ради политической выгоды это дело совсем другого порядка за такими примерами вам надо только свою киевскую улицу перейти! Ну и про подчиненность конечно - церковь Христом создана! ...как и Христос Глава Церкви так Он же Спаситель ... но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем!(Еф.5:23, 24)
            И конечно верующие люди церковь свою Святую будут защищать и государство Российское тоже не сомневайтесь!
        2. Неплохой
          Неплохой 18 октября 2018 12:35
          +1
          "Эти люди не то, что не знают, а не представляют даже о чем говорят! Это не пустячок происходит это попрание веры!"

          А Вам и говорят об этом, мысль не улавливаете, нам православным объяснять это не надо, похоже Вы сами себя уговариваете. hi
          1. Сыщик
            Сыщик 18 октября 2018 13:47
            0
            Цитата: Неплохой
            А Вам и говорят об этом, мысль не улавливаете, нам православным объяснять это не надо, похоже Вы сами себя уговариваете.

            Это православный человек сказал про всю эту вакханалию, что "никаких различий не будет просто прихожане лишатся батюшек к которым привыкли?" Вы православный такой?! Вы под советским флагом православный?! Так разве я вам смогу, что то объяснить даже если бы хотел?!
            1. Неплохой
              Неплохой 20 октября 2018 18:51
              +3
              А Вы похоже любитель пофлудить и не прочь на чувствах верующих поспекулировать, не за того Вы себя выдаёте. И не надо показывать, что Вы более верующий, а остальные так себе. hi
  4. Severski
    Severski 18 октября 2018 10:21
    +5
    Решение украинцев сильно бьёт по позициям России, но рядовых граждан Украины этот вопрос мало волнует. Так что апокалиптический прогноз автора не более чем обычные потуги бессилия. Война из за церкви не будет. Точнее война там уже идёт. На Донбассе. А это событие по сути ничего не только не принесет но и не добавит.
    Прихожане не будут воевать с властью. За что? За церковь под управление москалей? Большинство людей там не любят Россию. Было бы это до 2013 года, наверное бы не прошло, а сейчас уже никто не воспротивится.
    Похоже на западе нашли ахилесову пяту России. Следует ожидать таких же ходов в Молдавии и Беларуси.
    1. gorgo
      gorgo 18 октября 2018 12:03
      -3
      Вы не владеете вопросом. Большинство людей людят-не любят - не знаю, вопрос спорный. А вот большинство по-настоящему верующих православных людей прекрасно все понимают. Они - это последний островок разума в этой стране, последний оплот единства. И их миллионы.
      1. Severski
        Severski 18 октября 2018 12:24
        +6
        Типа вы владеете вопросом?
        Это обычный дележь бизнеса. В какой карман пойдут деньги.
        А православные верующие, куда ходили молится, туда и будут ходить.
        1. SailorPopeye
          SailorPopeye 18 октября 2018 14:00
          +1
          Вы как раз и не владеете... Приписываете людям свои измышления.
          Решение украинцев сильно бьёт по позициям России

          Решал Порошенко с кураторами, украинцев никто не спросил.
          Прихожане не будут воевать с властью. За что? За церковь под управление москалей?

          Прихожане ходят в Церковь под управлением Христа. Территориальное размещение и национальность патриарха для них вторична, первична каноничность. С раскольниками Христа нет, там Бандера неформальный лидер, поэтому к ним никто в здравом уме не пойдет.
          Это обычный дележь бизнеса. В какой карман пойдут деньги.

          Если у Церкви отобрать возможность зарабатывать она не распадется. Батюшки не перестанут служить, а прихожане не перестанут посещать храмы. Это уже проходили в 20-м веке. Сонм святых -новомученников и исповедников, свидетельствует против вас.
          А православные верующие, куда ходили молится, туда и будут ходить.

          Ходят не туда, где стены, а туда, где Бог. С раскольниками Бога нет. Поэтому их храмы и монастыри пустые. Или почти пустые...
          1. Severski
            Severski 18 октября 2018 14:09
            +1
            Трудно спорить с глупым человеком.
            До свидания
            1. SailorPopeye
              SailorPopeye 18 октября 2018 14:40
              -1
              Цитата: Severski
              Трудно спорить с глупым человеком.
              До свидания

              На звание умного и не претендую. Если в моих высказываниях есть ошибки и неточности укажите, с удовольствием обсужу.
    2. Detnix
      Detnix 18 октября 2018 13:41
      +1
      Да, нет там решения украинцев! Это системная политика по расколу единого русского народа!!! разделяй и властвуй, надо создать максимально разный менталитет, отсюда другой язык, праздники, герои, церковь и прочее.
    3. Антарес
      Антарес 19 октября 2018 08:12
      +3
      Цитата: Severski
      Следует ожидать таких же ходов в Молдавии и Беларуси.

      РБ поддержала РФ. В лице церкви.
      Весь сыр бор из за денег. И вллияния. Ну не будет теперь у московских влияния на КИев, ну и какой прок рядовому россиянину-если в 2014 сказали что с Украиной все, КРымнаш есть и слава всем.
      Крымнаш он такой--разрыв во всех сферах. А религиозная -одна из заметных. В политическом-утратили(сдали слили и Крымнашем противопоставили), в экономическом так же утратили(несмотря на рост но показатели не вернуться на 2013) имущество приходиться продавать за бесценок, культурном-даже не старались, идеалогическом--всегда играли в противопоставление(с киевскими заодно)..
      Статьи и вангования- скорее всего от бессилия. Мне лично к делам церкви все равно. Опиум для народа--будут продавать при любой власти..некоторым очень нужно.
      Религия -тормоз экономики, регресс человечества. Хотя по себе сама суть веры-сильнейшее психологическое оружие и лекарство.
      Корпорация "Российская церковь" была отодвинута от кормушки на приличном куске рынка.ВОт и все.Ничего страшного в мире не произошло. Банальные деньги и влияние.
  5. василий50
    василий50 18 октября 2018 10:21
    +5
    То что происходит вокруг церкви убеждает что только свирепость и беспощадность в течении столетий позволяет укрепить какое-либо мировоззрение. История внедрения христианства столь кровавая и подлая что требовались столетия напряжённого труда богословов, которые объясняли и *слова бога и его поступки*.
    Сегодня в РОССИИ теология стала официальной наукой, по видимому уже и академики есть, и все они ТРАКТУЮТ собственного бога - поясняют его поступки и *обращения ко всем людям*.
    А сколько тех *трудов* что оправдывают реки крови и миллионы убитых самыми изуверскими способами чем до сих пор гордятся христиане. И всё это *во славу Христа*.
    Вон даже попов и монахов что были в бандах во время Гражданской войны записали в *страдальцев от СОВЕТОВ*. Некоторые уже в святцах. Осталось только христиан служивших нацистам обелить. Ватикан итальянских фашистов уничтоженных КРАСНОЙ АРМИЕЙ уже объявил *крестоносцами* несущими *слово господне*.
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 18 октября 2018 10:34
      +1
      Цитата: василий50
      История внедрения христианства столь кровавая и подлая что требовались столетия напряжённого труда богословов, которые объясняли и *слова бога и его поступки*.

      Уважаемый, Вы бы не писали о том, в чем не разбираетесь. История распространения христианства гораздо менее "кровава", нежели распространения иных религий. Христиане в Европе никого не завоевывали, не приносили в жертвы и т.д. История Америки несколько иная, но, глядя на тот ужас, который творили местные жители с их культом массовых человеческих жертвоприношений, любой цивилизованный человек стремился бы прекратить этот кошмар. Любой ценой.
      Цитата: василий50
      Сегодня в РОССИИ теология стала официальной наукой, по видимому уже и академики есть, и все они ТРАКТУЮТ собственного бога - поясняют его поступки и *обращения ко всем людям*.

      Теология была университетской наукой на протяжении столетий. И ничего, развитию университетов и научного знания не мешала.
      Цитата: василий50
      А сколько тех *трудов* что оправдывают реки крови и миллионы убитых самыми изуверскими способами чем до сих пор гордятся христиане.

      Вообще-то, как правило, изуверскими способами убивали христиан и занимались этим люди разных эпох: от языческих императоров Рима до коммунистических бонз.
      Вывод: уважаемый, учите историю, прежде чем ерунду писать.
      1. 210окв
        210окв 18 октября 2018 10:43
        +2
        Я наверное частично с Вами,господин поручик соглашусь.Если не брать во внимание те зверства что творила в той же Европе и не только инквизиция и религиозные фанатики.
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 18 октября 2018 11:12
          +1
          Цитата: 210окв
          Если не брать во внимание те зверства что творила в той же Европе и не только инквизиция и религиозные фанатики.

          Согласен с Вами. Число жертв инквизиции преувеличено, а вот фанатики во время религиозных войн не щадили никого....
          1. Сыщик
            Сыщик 18 октября 2018 14:01
            -1
            Поручик, ну вы же умный человек и знаете в каком году произошел раскол в Христианской церкви?! И наверняка также знаете, что особый церковный суд католической церкви "Инквизиция" в 1215 году папой Иннокентием 3! При чем здесь Русская Православная Церковь?! Надеюсь мы с вами за обновленцев например не должны отвечать?!
            1. ПоручикТетеринъ
              ПоручикТетеринъ 18 октября 2018 14:11
              0
              Цитата: Сыщик
              И наверняка также знаете, что особый церковный суд католической церкви "Инквизиция" в 1215 году папой Иннокентием 3! При чем здесь Русская Православная Церковь?!

              Разумеется, Православная Церковь и в лице единой вселенской Церкви, и в лице поместных Церквей не несет ни малейшей ответственности за деятельность отколовшихся от православия католиков. Как и мы с Вами не несем ответственности за обновленцев.
        2. BAI
          BAI 18 октября 2018 11:16
          +6
          1.
          История распространения христианства гораздо менее "кровава", нежели распространения иных религий.

          И сколько человек погибло при распространении буддизма, от руки буддистов?
          2.
          Христиане в Европе никого не завоевывали, не приносили в жертвы и т.д.

          А войны между протестантами и католиками - "невинная игра в крысу"?
          3.
          История Америки несколько иная, но, глядя на тот ужас, который творили местные жители с их культом массовых человеческих жертвоприношений, любой цивилизованный человек стремился бы прекратить этот кошмар. Любой ценой.

          Любой ценой - вплоть до уничтожения целых народов? Геноцид оправдываете? А как же заповедь "Не убий?"
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 18 октября 2018 13:46
            0
            Цитата: BAI
            И сколько человек погибло при распространении буддизма, от руки буддистов?

            Очевидно, немало, потому что отдельные вариации буддизма предусматривают человеческие жертвоприношения.https://lovelyman111.livejournal.com/940276.html
            Да и в современности мусульман-рохинджа не атеисты убивают https://snob.ru/news/150973
            Цитата: BAI
            А войны между протестантами и католиками - "невинная игра в крысу"?

            Читайте мой комментарий внимательнее, я писал о распространении христианства. Войны между протестантами и католиками--это уже другое время и другая история.
            Цитата: BAI
            Любой ценой - вплоть до уничтожения целых народов? Геноцид оправдываете? А как же заповедь "Не убий?"

            Нет, Вы вменяемый? Кто подвергал геноциду майя, ацтеков, инков? Вся Латинская Америка населена потомками смешанных браков коренных народов с пришлыми испанцами и португальцами. И именно испанские и португальские конкистаторы остановили кровавую вакханалию жертвоприношений и крестили местные народы. Не без войн, конечно же и не без жертв со стороны тех же местных жрецов, но тем не менее остановили. Без геноцида и с весьма лояльным отношением к местному населению.
            1. BAI
              BAI 18 октября 2018 15:52
              +1
              И именно испанские и португальские конкистаторы остановили кровавую вакханалию жертвоприношений и крестили местные народы. Не без войн, конечно же и не без жертв со стороны тех же местных жрецов, но тем не менее остановили. Без геноцида и с весьма лояльным отношением к местному населению.

              Эрнандо Писарро приказывал убивать всех захваченных женщин ( Hemming, The conquest, pp. 198—199.) Без геноцида и с лояльным отношением. А что тогда - не лояльное? Да, кстати, христианство распространялось действительно не кроваво. Сжигали заживо "без пролития крови".
              А про
              Да и в современности мусульман-рохинджа не атеисты убивают

              Вас же процитирую:
              это уже другое время и другая история.
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 18 октября 2018 16:10
                0
                Цитата: BAI
                Эрнандо Писарро приказывал убивать всех захваченных женщин ( Hemming, The conquest, pp. 198—199.) Без геноцида и с лояльным отношением. А что тогда - не лояльное? Да, кстати, христианство распространялось действительно не кроваво. Сжигали заживо "без пролития крови".

                Вообще-то приведенный Вами эпизод имел место при осаде Куско и Писарро единственный военачальник конкистадоров, отдавший такой приказ, да и женщины те участвовали в бою. https://religion.wikireading.ru/84561
                Я не желаю опрадывать жестокость конкистадора, но хочу заметить, что его действия носили экстраординарный характер, да и к распространению христианства осада Куско никак не относится.
            2. BAI
              BAI 18 октября 2018 16:00
              0
              Вся Латинская Америка населена потомками смешанных браков коренных народов с пришлыми испанцами и португальцами. И именно испанские и португальские конкистаторы остановили кровавую вакханалию жертвоприношений и крестили местные народы.


              «Мы обнаружили эти государства в очень хорошем состоянии, и упомянутые инки управляли ими так мудро, что среди них не было ни воров, ни порочных мужчин, ни неверных жён, ни распутных женщин, ни безнравственных людей. У мужчин были честные и полезные профессии. Земли, леса, шахты, пастбища, дома и все продукты труда были распределены таким образом, что каждый знал свою собственность, — ни один человек не претендовал на неё и не пытался захватить её, местные законы не поощряли это… Причина, которая обязывает меня об этом писать, — очищение моей совести, поскольку я чувствую себя виновным. Мы уничтожили всё это своим плохим примером — народ, который имел такое правительство и был счастливой нацией. Они не знали преступлений или казней — как мужчины, так и женщины. Индеец, имеющий на 100 тыс. песо золота или серебра в своём доме, мог держать его открытым, оставив маленькую палочку напротив двери, которая говорила о том, что он был хозяином этого имущества. Если он сделал это, по их традиции никто ничего не мог взять там. Тогда они увидели, что мы вешаем на двери замки и закрываем их на ключ, — они решили, что мы боимся, что они могут убить нас, но они не верили, что кто-нибудь может украсть имущество другого. Когда они обнаружили воров среди нас и людей, которые пытались соблазнить их дочерей, они стали презирать нас», — писал об империи инков в 1589 году один из последних оставшихся в живых конкистадоров, дон Манцио Серра де Легуисамо.

              Можно еще добавить:
              Католическая церковь полностью разделяет с испан­ской короной всю ответственность за ограбление колоний в Америке, за беспощадную эксплуатацию миллионных индейских масс. Как отмечает И. Р. Григулевич, «вся философия конкисты, ее идеология, концепция завоева­ния индейцев и их обращения в христианство, их подчи­нение колонизаторам и нещадная эксплуатация — все это отвечало принципам христианства, которые всегда воплощал папский престол, служивший интересам власть имущих»[22].

              А Северная Америка, где уничтожение индейце почиталось богоугодным делом - отдельная тема.
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 18 октября 2018 16:24
                +1
                Есть и иные цитаты:
                «Верховным божеством считался бог солнца, источник всякой жизни, однако ацтеки поклонялись, прежде всего, грозному богу войны Уицилопочтлю. В его лице и в приносимых ему жертвах нашли свое выражение кровожадные инстинкты ацтеков. Этот омерзительный бог, едва появившись на свет, запятнал себя кровью собственной семьи: он отрубил головы своим братьям и единственной сестре. Его мать, отвратительное существо с черепом мертвеца вместо головы и когтями ястреба вместо пальцев, вызывала у всех ужас».

                Человеческие жертвы ацтеки приносили следующим образом. Четыре жреца, размалеванные в черный цвет, в черных одеждах, хватали юношу за руки и ноги и бросали его на жертвенный камень. Пятый жрец, облаченный в пурпурные одеяния, острым кинжалом из обсидиана распарывал ему грудную клетку и рукой вырывал сердце, которое затем бросал к подножию статуи бога. У ацтеков существовало ритуальное людоедство: сердце поедали жрецы, а туловище, сброшенное со ступеней пирамиды, уносили домой члены аристократических родов и съедали его во время торжественных пиршеств.

                Кроме 18 главных празднеств в году, нередко продолжавшихся по нескольку дней, едва ли не каждый день отмечался праздник какого-нибудь из богов, поэтому человеческая кровь лилась непрерывно.

                Богине плодородия приносили в жертву молодую девушку. Раскрашенная в красный и желтый цвет, что символизировала кукурузу, она должна была исполнять изящные ритуальные танцы, а потом гибла на жертвенном алтаре.

                В религии ацтеков существовал даже особый покровитель человеческих жертв - божок Хипе. В его честь жрецы сдирали кожу с живых юношей, которую натягивали на себя и носили в течение 20 дней. Даже сам король надевал кожу, срезанную со стоп и ладоней.

                Верхом дикости представляется нам ритуал, связанный с культом бога огня. Жрецы разжигали в храме этого бога огромный костер, потом раздевали догола военных пленников и, связав их, бросали в огонь. Не дожидаясь, пока они погибнут, вытаскивали их крючьями из пламени, клали себе на спину и исполняли ритуальный танец вокруг костра. Только после этого жрецы закалывали их на жертвенном камне.

                Религия ацтеков не щадила даже детей. Во время засухи жрецы убивали мальчиков и девочек, чтобы бог дождя смилостивился. Младенцев, купленных у нищих родителей, наряжали в праздничные одежды, украшали цветами и в колыбелях вносили в храм. Закончив ритуальные обряды, их убивали ножами.

                Как только появлялись первые ростки кукурузы, детей умерщвляли по-иному: им отрезали головы, а тела хранили в горных пещерах как реликвии. В период созревания кукурузы жрецы покупали четырех детей в возрасте пяти-шести лет и запирали в подвалах, обрекая на голодную смерть.
                http://www.all-crime.ru/kazni/en-kazney/kazni-en-21-atcteki-inki.htm
                Милые, "высокодуховные" обычаи, нечего сказать.

                А что же до браков и связей местного населения с испанцами, то вот данные генетического анализа, с генетикой не поспоришь:
                Ученые провели исследование с участием 300 человек, проживающих в семи латиноамериканских странах от Мексики до Чили. Всем им сделали генетический анализ. Генетический анализ образцов крови позволил проследить происхождение латиноамериканцев приблизительно 13 поколений назад до времен Конкистадоров. Исследование было опубликовано в онлайн версии журнала PLoS Genetics. Исследование проводилось совместно университетами Латинской Америки, США и Европы. Анализ показал, что вероятнее всего латиноамериканцы имеют корни европейских мужчин и коренных американских или африканских женщин..
                https://ru.delfi.lt/science/science/u-latinoamerikancev-evropejskie-korni.d?id=16410988
                А ссылка на советского нелегала Григулевича и вовсе очаровательна. Как мог рассуждать о христианстве человек, который в своей жизни и Евангелие то наверное ни разу не читал? Эксплуатация и порабощение--вещи христианству чуждые.

                Цитата: BAI
                А Северная Америка, где уничтожение индейце почиталось богоугодным делом - отдельная тема.

                А в Северной Америке действовали секты протестантов, которые к христианству имеют такое же отношение, как "Свидетели Иеговы" к иудаизму.
                1. BAI
                  BAI 18 октября 2018 17:18
                  +1
                  Милые, "высокодуховные" обычаи, нечего сказать.

                  Это их обычаи, и это не повод физически уничтожать людей, которые придерживаются этих обычаев. Конкистадоров в Америку никто не звал.
                  А сжигание людей на кострах, охота на ведьм и вообще инквизиция - это величайшее достижение цивилизации, которое надо распространить на весь мир?
                  1. ПоручикТетеринъ
                    ПоручикТетеринъ 18 октября 2018 17:29
                    0
                    Цитата: BAI
                    Это их обычаи, и это не повод физически уничтожать людей, которые придерживаются этих обычаев.

                    Вот как? Вы поощряете массовые убийства людей? Вы считаете, что нужно было оставлять в живых тех, кто массово убивал ни в чем не повинных людей, чтобы они и дальше это делали? Может быть тогда и Чикатило надо было оставить в живых? У него же ведь тоже был "обычай"!
                    Цитата: BAI
                    А сжигание людей на кострах, охота на ведьм и вообще инквизиция - это величайшее достижение цивилизации, которое надо распространить на весь мир?

                    По поводу костров инквизиции скажу следующее:
                    Наиболее известные антиинквизиционные данные привел Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции» для Испании в 1540-1700 годах. По его расчетам, получается примерно 31 700 человек, сожженных в Испании, без учета её колоний. Приговорено к другим видам наказания - 291 450. Как видно даже Льоренте, который сам служил секретарем в инквизиции, но потом порвал с ней, признавал, что подавляющее количество приговоров не вело к казни.
                    http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html
                    Костер--это способ казни. От смертной казни человечество не отказалось до сих пор. Да, это предельно негуманное наказание, но что же теперь всю историю человечества облить грязью? Инквизиторы, к слову сказать вели реальное расследование и люди порой сами к ним обращались, чтобы избавиться от ложных обвинений--потому что знали: эти ребята действительно разберутся в ситуации.
                    А "охота на ведьм"--это протестантское изобретение, причем протестантских сект, а об их отношении к христианству--смотрите выше.
                    1. BAI
                      BAI 18 октября 2018 20:53
                      +1
                      Вот как? Вы поощряете массовые убийства людей?

                      меня цитируете?
                      Любой ценой - вплоть до уничтожения целых народов? Геноцид оправдываете? А как же заповедь "Не убий?"

                      Тогда первоисточник указывайте, особенно если не видите разницы между языческими обычаями и действиями "цивилизаторов от религии".

                      А "охота на ведьм"--это протестантское изобретение,

                      А с каких пор протестанты - не христиане?
                      А ссылка на советского нелегала Григулевича и вовсе очаровательна.

                      На Григуловича ссылаются и цитируют его. А как часто Вас цитируют и ссылаются на Вас - это чтобы понять на сколько Вы имеете право поливать его грязью.
        3. Detnix
          Detnix 18 октября 2018 13:45
          0
          Вообще-то, когда инквизиция творила зверства, то католики уже были еретиками, и ни о каком христианстве разговор не идет.)) Раскол зафиксирован в 1056 году, после этого католицизм, просто лишь земная организация.
          1. Fudo
            Fudo 22 октября 2018 11:51
            -1
            то-то православные могут принимать причастие в католических соборах и наоборот при отсутствии своих. Что вы несете вообще ?
            1. Detnix
              Detnix 22 октября 2018 12:26
              -2
              Если вы несушка, то несете вы! При этом ничего не зная:
              "Православная Церковь вплоть до XX столетия не считала Римскую церковь за Церковь, а воспринимала в своём сознании исключительно как ересь. Шаги, которые предпринимала российская иерархия в отношения принятия в Православие римо-католиков, были часто продиктованы политическими соображениями. Но мы нигде не встретим высказываний о признании действительности и спасительности таинств римо-католиков, но лишь высказывания о принятии их крещения или священства, вернее не повторение крещения и рукоположения. Все это делалось из соображений церковной икономии. Поэтому заявлять о том, что Русская Церковь признавала и признает «Таинства» еретиков, к которым относятся, безусловно, римо-католики, было бы величайшей ошибкой. Даже если чин присоединения римо-католиков к Православию отличается от практики Элладской Церкви или Иерусалимской, это не означает признания «Таинств», а по ряду соображений существует практика «икономии» местной церкви. А икономия, как известно – это временное отклонение от церковной акривии из соображений благих: способствовать более безболезненному и более быстрому переходу к Православию, приходу в Единую, Соборную и Апостольскую Церковь. Разность в практике приема еще не означает того, что Русская Церковь в отношении таинств инославных мыслит иначе, нежели Вселенская Церковь, нежели учат Святые отцы Церкви. Во всяком случае, 1 правило свт. Василия Великого всегда остается руководственным для понимания отношения Православной Церкви к инославию и ее «Таинствам». А СОГЛАСНО ЭТОМУ ПРАВИЛУ ЛАТИНЯНЕ НЕ ИМЕЮТ НИ АПОСТОЛЬСКОГО ПРЕЕМСТВА, НИ СВЯЩЕНСТВА, НИ КРЕЩЕНИЯ."
              1. Fudo
                Fudo 24 октября 2018 12:03
                -1
                уже и апостольского преемства на троне св. Петра нет ? - во дела, кто отнял-то ? И почему тогда не перекрещивают при смене католической веры на православную ? И почему тогда католические священники и епископы сохраняют сан, если переходят в православие ?
      2. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 18 октября 2018 17:17
        0
        Ув Поручик.
        Т.е знаменитейшая фраза "режьте всех, господь сам разберется," (не дословно), крестовые походы, охота на ведьм, индульгенции не встают в один ряд с человеческими жертвоприношениями? Они то хоть верили, что мир спасают.....
        И да, христиане не менее увлеченно изуверски убивали не только иноверцев, но и своих.
        Цинично, конечно, но в "промышленных масштабах" И у нас, и у них.
        Потому я неверующий.
        Но это лично моя проблема.
        С ув. Алексей.
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 18 октября 2018 17:33
          0
          Добрый вечер!
          Цитата: Мрачный Жнец
          Т.е знаменитейшая фраза "режьте всех, господь сам разберется," (не дословно),

          Эта фраза является полулегендарной.
          Цитата: Мрачный Жнец
          крестовые походы

          Были ответом на завоевание христианских государств Ближнего Востока и завоеватели там вели себя далеко не как мирные овечки.
          Цитата: Мрачный Жнец
          охота на ведьм,

          Была измыслена сектами, о которых я писал выше.
          Цитата: Мрачный Жнец
          индульгенции

          Нехорошая вещь, но по ним людей не убивали.
          Цитата: Мрачный Жнец
          Цинично, конечно, но в "промышленных масштабах" И у нас, и у них.

          У "нас" все же большая часть жертв приходилась на войны--неизбежных спутниц человечества, а не на религиозную деятельность. В отличие от "них".
          С уважением, ПоручикТетеринъ.
          1. Мрачный Жнец
            Мрачный Жнец 18 октября 2018 22:55
            0
            Ув. Поручик.
            Я понимаю, что вопрос перешел в область когда войны разжигались после мирной беседы, за бокалом вина, когда один глава церкви, с похмела не так понял другого.
            Потому прошу меня простить, но более в религиозном сраче - я пас.
            С ув. Алексей.
      3. Aleksandr7987
        Aleksandr7987 19 октября 2018 20:15
        +1
        И,все таки-она вертится...Не припомните-кто и при каких обстоятельствах сказал это знаменитое изречение (умнейший и храбрейший был человек для того времени)...Это про теологию и судьбу людей отстаивающих свою точку зрения в неприятии позиции с "официальной Догмой" практически вплоть до ХIХ века (ну пока не признали,что бывают и научные,а не "Божественные" открытия...И как поступили представители церкви (христиане) в ответ на эту фразу???Не пытаюсь быть профессионалом (и не буду-ну его нафиг-все эти споры о количестве ангелов на конце иглы) во всех этих движениях (церковных) ,но, на мой неискушенный взгляд,Властьимущие и "Влиятельные" просто опять пытаются поделить людей верующих в Исуса по принципу "Разделяй и Влавствуй"... Один нюанс,который уже отметили в комментах выше-Современный человек (неважно-русский он,или украинец) не особо почтительно относится к церкви и ее догматам на сегодняшний день и (по моему субъективному мнению) особо не обратит внимания про новость о разделении "кусков пирога" между "Акционерами".Ведь простого человека больше заботит проблемы насущного характера-что он заработает,сможет ли прокормить свою семью на одну зарплату и ,мне так кажется,мысли о "Духовном"- (блин,они разделились...) обычного человека ,мягко говоря,особо не волнуют...Прошу простить меня за такое волеизъявление моих мыслей всяческих фанатиков от церкви,Бога,и иже с ними...,ведь свободу воли никто не отменял,и я не нарушил своими мыслями "вслух" никого из верующих...
  6. KBaHT_BpeMeHu
    KBaHT_BpeMeHu 18 октября 2018 10:23
    +2
    Президент Украины – матерый, коварный, искушенный и опытный враг.
    laughing он, хотел поднабрать пару процентов на вопросе автокефалии, но почти сразу потерял контроль над ситуацией, большая война станет для него концом - это он понимает, но уже не контролирует.
    А Кремль молчит. Кремль ждет. Кремль, похоже, надеется, что мудрость восторжествует
    Ничего он не ждет, пропустил смачный удар под дых и пытается оклематься.
    1. aleks26
      aleks26 18 октября 2018 11:42
      +1
      Цитата: KBaHT_BpeMeHu
      Ничего он не ждет, пропустил смачный удар под дых и пытается оклематься.

      А чего он должен был делать? Если кто забыл - у нас церковь отделена от государства! К тому же в России большое кол-во проповедующих других религии - ислам, буддизм итд. А подавляющее большинство - вообще атеисты, или атеисты прикидывающиеся верующими, ну мода нынче такая.
      1. KBaHT_BpeMeHu
        KBaHT_BpeMeHu 18 октября 2018 11:50
        +1
        Если кто забыл - у нас церковь отделена от государства!
        Формально да, по факту это не возможно в виду совершенно очевидных причин.
        А чего он должен был делать?
        Контролировать ситуацию, работать на опережение в общем выигрывать битву. Кроме того методы и способы работы в подобных ситуация Константинополя хорошо известны, почему Московский патриархат считает себя выше их?
        1. aleks26
          aleks26 18 октября 2018 11:59
          -1
          Цитата: KBaHT_BpeMeHu
          Кроме того методы и способы работы в подобных ситуация Константинополя хорошо известны, почему Московский патриархат считает себя выше их?

          Московский патриархат - ДА!!! Это его косяк. Но не Кремль! Разве не достаточно их опосредовано поддерживает САМ и соответственно государство? Или ВВП лично должен был еще и этим заниматься? Так ему открыто это делать нельзя - вызовет обиды у других концессии.
  7. vetta
    vetta 18 октября 2018 10:37
    0
    Большинство побоищ будут покрывать и замалчивать в глухую, создавая впечатление, что все будет проглочено. Как это было в 14-м сразу после майдана. Верно автор сказал - такого масштаба разломы бывают раз в тыщу лет. Нам же "повезло" вдвойне. Мало нам геополитической катастрофы - крушения империи под названием СССР, вот вам еще одна катастрофа, уже духовная. Бедные наши сердечки, где взять сил, чтобы и это пережить?
    1. Семен1972
      Семен1972 18 октября 2018 12:31
      +2
      Цитата: vetta
      Верно автор сказал - такого масштаба разломы бывают раз в тыщу лет.

      Какая у Вас короткая память..или пробелы в образовании.
  8. vel1163
    vel1163 18 октября 2018 10:50
    +1
    Какая война религиозная 21 век на дворе.
    1. KBaHT_BpeMeHu
      KBaHT_BpeMeHu 18 октября 2018 11:06
      -3
      Обыкновенная свирепая, беспощадная, как та что идет на ближнем востоке...
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 18 октября 2018 12:38
        +1
        Цитата: KBaHT_BpeMeHu
        Обыкновенная свирепая, беспощадная, как та что идет на ближнем востоке...

        Религиозная война будет только в том случае если Россия пришлёт сюда нескольких новых Стрелковых. А по другому войны не получится, никому тут это не нужно.
        1. KBaHT_BpeMeHu
          KBaHT_BpeMeHu 18 октября 2018 14:10
          -1
          Ну почему же сразу Россия, Стрелковы не только в России живут, и на украине свои найдутся и прислать могут если надо будет. Вся эта каша не в интересах России, но если уж кто то раскачивает лодку, то на достигнутом может и не остановится, кто их знает, прольется первая кровь, а дальше как всегда все против всех...
    2. SailorPopeye
      SailorPopeye 18 октября 2018 11:07
      +1
      А что такого случилось в этом 21 веке с человеком, что духовные законы, по которым протекали процессы в обществе раньше, перестали работать? Изменились только гаджеты. Если вы считаете, что религия в 21 веке не играет роли, посмотрите статистику. Все эти группы, в том числе и атеисты, готовы отстаивать свои убеждения даже ценой собственной жизни.
      1. freddyk
        freddyk 18 октября 2018 12:52
        +6
        Я не знаю, какую роль играет религия в России. Но если сравнивать с советским периодом, когда она была в гонении,то общество добрей и милосердней не стало это точно. Общество в России душевно больное, это очевидно. Достаточно новости посмотреть.
  9. Flavius
    Flavius 18 октября 2018 11:00
    +1
    А Кремль молчит. Кремль ждет. Кремль, похоже, надеется

    Кремлю там делать нечего - это не его дело. У нас нет симфонии властей нынче.
    И не дело Порошенко лезть в церковные дела. Он облажался и ответит за это.
    Раскол - это внутреннее дело Церкви и нас, верующих. Для остальных - это просто очередной повод почесать языки.
    1. Семен1972
      Семен1972 18 октября 2018 12:32
      0
      Цитата: Flavius
      Кремлю там делать нечего - это не его дело.

      Смешно. А совбез по этому поводу зачем собирали? Церковь такой же элемент влияния, как и СМИ. А задача Кремля- контроль миллионов.
      1. Flavius
        Flavius 18 октября 2018 15:12
        0
        Цитата: Семен1972
        А совбез по этому поводу зачем собирали?

        Языком чтобы почесать. Они там в основном этим занимаются.
        Блажен муж иже не иде на совет нечестивых
        1. Семен1972
          Семен1972 18 октября 2018 15:57
          0
          Цитата: Flavius
          Языком чтобы почесать. Они там в основном этим занимаются

          Вам видней.
  10. SailorPopeye
    SailorPopeye 18 октября 2018 11:01
    -2
    На самом деле трещина раскола только начала распространяться и куда она пойдет дальше, на сколько ветвей разделится, какой ширины они достигнут можно только предполагать. Ясно одно, что последствия будут значительно большие, чем может себе предположить светский человек. К примеру, в Литве уже давят на руководство Виленской и Литовской епархии, принуждая их перейти под юрисдикцию Константинополя. На болгарских епископов давят политики напрямую запрещая им выразить протест против решений Константинополя.
  11. BAI
    BAI 18 октября 2018 11:09
    +4
    Вспомните, как всколыхнулся весь полуторамиллиардный мусульманский мир после карикатуры в скандальном «Шарли Эбдо» на пророка Мухаммеда. Дело, между прочим, закончилось большой кровью. Кто обещал, что сейчас будет иначе?

    Пример не корректен. Там были мусульмане против христиан. Более корректно - Варфоломеевская ночь или гонения старобрядцев на Руси.
  12. 9PA
    9PA 18 октября 2018 11:10
    +2
    А что в этом событии такого? Ну пусть идут
    1. SailorPopeye
      SailorPopeye 18 октября 2018 11:18
      -1
      Чтобы вам было понятней приведу наглядный пример.
      Допустим у вас есть любимая жена. Приходит дядя и говорит: ваш брак незаконен, теперь ваша жена вот эта, и показывает на соседку снизу с очень подпорченной репутацией. Новая - "законная" приходит в ваш дом с вещами, выгоняет жену бывшую. Ваша реакция?
      В разговоре вы сетуете на ситуацию соседу, а он в ответ: А что такого? Все бабы одинаковые.
      Так вот, в данной ситуации, вы тот самый сосед.
      1. 9PA
        9PA 18 октября 2018 11:21
        +5
        Связи не могу понять между Верой и формальностью. Теперь их молитвы Богу доходить не будут?
        1. SailorPopeye
          SailorPopeye 18 октября 2018 12:07
          -4
          Цитата: 9PA
          Связи не могу понять между Верой и формальностью. Теперь их молитвы Богу доходить не будут?

          Бог будет слышать ваш разговор с ментальным идолом. Так как вы будете молиться не Тому Богу, который создал Церковь, призвал Апостолов и наделил их властью прощать грехи, а своим вымыслам.
          Как часть вы прислушиваетесь к разговору, который происходит где-то рядом?
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 18 октября 2018 15:31
            +6
            Цитата: SailorPopeye
            Бог будет слышать ваш разговор с ментальным идолом. Так как вы будете молиться не Тому Богу, который создал Церковь, призвал Апостолов и наделил их властью прощать грехи, а своим вымыслам.

            То есть Бог слышит только верующих РПЦ МП?!
            1. Комментарий был удален.
            2. SailorPopeye
              SailorPopeye 18 октября 2018 15:41
              0
              Цитата: Стирбьорн
              Цитата: SailorPopeye
              Бог будет слышать ваш разговор с ментальным идолом. Так как вы будете молиться не Тому Богу, который создал Церковь, призвал Апостолов и наделил их властью прощать грехи, а своим вымыслам.

              То есть Бог слышит только верующих РПЦ МП?!

              Читайте выше.
        2. aleks26
          aleks26 18 октября 2018 12:30
          +4
          Цитата: 9PA
          Теперь их молитвы Богу доходить не будут?

          Будут! Другой дорогой. Меняется логистика, соответственно транспортные компании - выгодополучатели. Разве вы еще не поняли что церковь, нынче, в первую очередь коммерческое предприятие, а уже потом духовное.
      2. Семен1972
        Семен1972 18 октября 2018 12:36
        +4
        Цитата: SailorPopeye
        Допустим у вас есть любимая жена. Приходит дядя и говорит: ваш брак незаконен

        Жена, которую отмудохал муж уходит из дома и подает на развод. А муж говорит-не, навек моя, и мне пофигу хочешь ты уйти или нет. Мракобесие- вот ваша позиция, уважаемый. Как мы все орали, что высшая степень демократии- выбор народа Крымы, что люди Донбасса вправе сами выбирать себе жизнь. Может и сейчас поорать, что народ сам решит..а не дядя в лимузине и дорогих часах в москве это решит???
      3. Нормаль ок
        Нормаль ок 18 октября 2018 12:41
        +1
        Цитата: SailorPopeye
        Чтобы вам было понятней приведу наглядный пример.
        Допустим у вас есть любимая жена. Приходит дядя и говорит: ваш брак незаконен, теперь ваша жена вот эта, и показывает на соседку снизу с очень подпорченной репутацией. Новая - "законная" приходит в ваш дом с вещами, выгоняет жену бывшую. Ваша реакция?
        В разговоре вы сетуете на ситуацию соседу, а он в ответ: А что такого? Все бабы одинаковые.
        Так вот, в данной ситуации, вы тот самый сосед.

        Вы перевернули всё с ног на голову. Ситуация как раз обратная: вы хотите поменять жену с подмоченной репутацией, но дядя (из Москвы) говорит нет, ты будешь жить с той которая мне нравится wassat
        1. SailorPopeye
          SailorPopeye 18 октября 2018 13:04
          -3
          Таких, кому нравится развратная соседка (читай Киевский Патриархат) на Украине достаточно, для того чтобы эту кашу заварить.
  13. akunin
    akunin 18 октября 2018 11:12
    +6
    Смириться, пойти осенять себя крестом у нового хозяина твоей души?
    автор ,каждый человек хозяин своей души и какому богу поклоняться выбирает он.конфликт церквей на украине политический и имущественный не более.одни толстопузые хотят отнять имущество у других толстопузых и приватизировать(для обогащения) веру в бога.если когда нибудь буду на афоне обязательно схожу в афонский монастырь и гундяев мне не помешает.
    12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
    13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
    14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
    (Матф. 21:12-14)

    13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
    14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
    15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
    16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
    17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
    (Иоан. 2:13-17)

    господь им судья.
    1. SailorPopeye
      SailorPopeye 18 октября 2018 11:40
      -4
      отнять имущество у других толстопузых и приватизировать(для обогащения) веру в бога.если когда нибудь буду на афоне обязательно схожу в афонский монастырь и гундяев мне не помешает.

      Бог пишется с большой буквы.
      Бог христиан - Вседержитель. Он создал мир, им постоянно управляет и сказал, что "и волос с головы вашей не пропадет, —" (Лук 21:18)
      Он создал Церковь поставил во главе апостолов: "и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" (Мат 16:18)
      Апостолы рукоположили епископов и священников для управления Церковью: "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали." (Деян 14:23)
      Наделил священников властью прощать грехи: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Ин 20:23)
      Таким образом Бог установил порядок, который никто не может изменить. Церковь одна. Вне Церкви человек не может угодить Богу. Кто не признает власть епископов и патриархов, не знает Бога.
      1. akunin
        akunin 18 октября 2018 12:58
        +3
        Цитата: SailorPopeye
        Он создал Церковь поставил во главе апостолов: "и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

        уважаемый ,покажите мне церковь ,которую создал господь - вседержитель ?что от нее осталось? различные направления христианства(я думаю ,господу не сильно это нравится)? испытание людей выбором(возможно)?если петра вспомнили,то его престол в ватикане и следуя писанию католическая церковь ближе к церкви ,которую создал вседержитель. евангелия написали люди ,а людям свойственно ошибаться(если не ошибаюсь ,то христа видел только лука(по мне у него самое правильное евангелие))все происходит по промыслу или попущению божию(только это для меня звучит как оправдание происходящего).про изгнание
        продающих и покупающих в храме
        написал не зря .смысл в том что церковь сейчас занимается не духом,а телом(своим телом).люди готовы нести в церковь последнее,но хотят видеть в ней духовную опору.но церкви не досуг.христос и апостолы имуществом были не избалованы,а народ за ними шел - была идея.религиозной войны на украине не будет(и слава богу),тихо пройдет передача церковной собственности от одного патриархата к другому ... в очередной раз друг друга проклянут и предадут анафеме
        кто более матери - истории ценен ?
        .одна беда - дробление православных церквей.
        1. SailorPopeye
          SailorPopeye 18 октября 2018 13:35
          0
          покажите мне церковь ,которую создал господь - вседержитель

          Православная церковь. На данный момент состоит из 15 поместных церквей. В каждой из них епископы имеют непосредственную связь с апостолами через рукоположение.
          если петра вспомнили,то его престол в ватикане и следуя писанию католическая церковь ближе к церкви

          Это решили сами католики и решили отделиться, тем самым отпав от Церкви.
          евангелия написали люди ,а людям свойственно ошибаться(если не ошибаюсь ,то христа видел только лука

          Ошибаетесь.
          Цитата: akunin
          написал не зря .смысл в том что церковь сейчас занимается не духом,а телом(своим телом).люди готовы нести в церковь последнее,но хотят видеть в ней духовную опору.но церкви не досуг.

          Так как вы, судя по высказываниям, далеки от Церкви, то есть находитесь вне её, то питаете свои иллюзии какими-то стереотипами. Духовная жизнь внутри. Каждый прихожанин это подтвердит.
          тихо пройдет передача церковной собственности от одного патриархата к другому

          А прихожан куда? Для вас это как смена собственника супермаркета. Для прихожан, и для священников, как бы вы про них не думали, важна именно духовная жизнь. А она возможна только в канонической Церкви, на территории Украины это РПЦ МП.
          1. akunin
            akunin 19 октября 2018 10:11
            0
            Цитата: SailorPopeye
            А прихожан куда? Для вас это как смена собственника супермаркета. Для прихожан, и для священников, как бы вы про них не думали, важна именно духовная жизнь. А она возможна только в канонической Церкви, на территории Украины это РПЦ МП

            священники уедут в россию,часть перейдет под киев.паства частично перейдет под киев,меньшая часть(стойкая) будет собираться подпольно и службы будут вести наиболее стойкие священники(преданные делу) . духовная жизнь внутри и для обращения к богу толмач (поп) не нужен.у первых христиан пышности в обрядах не было,а вера была и к богу они были ближе ,чем большинство из нас.
            Для прихожан, и для священников, как бы вы про них не думали, важна именно духовная жизнь.А она возможна только в канонической Церкви, на территории Украины это РПЦ МП.
            киевская церковь получит томос и для большинства прихожан станет канонической,жизнь духовная продолжится - духовники сменятся.
    2. SailorPopeye
      SailorPopeye 18 октября 2018 11:55
      -1
      Цитата: akunin
      конфликт церквей на украине политический и имущественный не более.одни толстопузые хотят отнять имущество у других толстопузых и приватизировать(для обогащения) веру в бога.
      12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
      13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
      14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
      (Матф. 21:12-14)

      13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
      14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
      15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
      16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
      17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
      (Иоан. 2:13-17)

      господь им судья.

      Приведенный вами фаргмент, к обсуждаемой ситуации не имеет отношения.
      Если говорить о расколе, то лучше вот эта цитата:
      "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деян 20:29-30)
      Если вы хотели упрекнуть Церковь в финансовой деятельности, в частности в торговле в храмах, то приведенная цитата все равно ни к месту. Христос выгнал посторонних продающих, которые торговали для собственной выгоды, а не на нужды храма. Разве сейчас частники торгуют в церквях?
      То что батюшки вынуждены зарабатывать деньги продажей книг, свечей и икон вина самих прихожан. Если бы прихожане осознавали, что содержание прихода - их обязанность, в торговле не было бы нужды.
      1. Aleksandr7987
        Aleksandr7987 19 октября 2018 20:45
        0
        То что батюшки вынуждены зарабатывать деньги продажей книг, свечей и икон вина самих прихожан. Если бы прихожане осознавали, что содержание прихода - их обязанность, в торговле не было бы нужды.
        Простите ,пожалуйста простого человека (ну-я считаю,что Бог есть в Душе у каждого из нас и как к нему относиться и обращаться-личное дело каждого человека)...Но я не пойму-у РПЦ монополия безпошлинно заниматься торговлей алкоголем и табаком (не я придумал-корреспонденты всяческой разной прессы об этом факте неоднократно талдычат уже лет 20 как минимум)...И -что Батюшки еще и на своих услугах зарабатывают? Пардоньте конечно,но если надо привлекать "клиентуру",то должно действовать волшебное слово-"СКИДКИ-сегодня бесплатно"...Как они за деньги таким образом пытаются привести в лоно церкви еще людей-я не знаю...Ведь уже давно образ церкви в умах людей постсоветского пространства ничтожен по поступкам своим... И церковнослужители никак не могут понять эту простую истину,а еще в СМИ пытаются обелиться и показательно "бороться" за "заблудшие души"...
  14. vel1163
    vel1163 18 октября 2018 11:12
    +5
    Война только не за церковь.Какая нафиг духовность.Постмотрите на этих зажравшихся попов.Как по Некрасову.Кому на Руси жить хорошо.
    1. bober1982
      bober1982 18 октября 2018 11:49
      -3
      Цитата: vel1163
      Как по Некрасову.Кому на Руси жить хорошо.

      С Некрасовым пример привели неудачный, Николай Алексеевич был развратником знатным,гнилой человек.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 18 октября 2018 14:18
        +1
        Цитата: bober1982
        Николай Алексеевич был развратником знатным,гнилой человек.

        Много, я знаю, найдется радетелей,

        Все обо мне прокричат,

        Жаль только, мало таких благодетелей,

        Что погрустят да смолчат.

        Много истратят задора горячего

        Все над могилой моей.

        Родина милая, сына лежачего

        Благослови, а не бей!
        Н. Некрасов.
        1. bober1982
          bober1982 18 октября 2018 14:56
          0
          Рифмы умел складывать, здесь не поспоришь.
    2. SailorPopeye
      SailorPopeye 18 октября 2018 12:01
      -4
      Сколько "зажравшихся попов" вы знаете лично? Я постоянно вижу десяток - другой и ни одного зажравшегося.
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 18 октября 2018 15:36
        +3
        Цитата: SailorPopeye
        Сколько "зажравшихся попов" вы знаете лично? Я постоянно вижу десяток - другой и ни одного зажравшегося.

        Да полно их, особенно в крупных мегаполисах. Чем ближе к большим деньгам, тем больше таких батюшек. Вот яркий пример одного из них, угробившего мать двоих детей - откуда у скромного священника BMW X5?! А еще педофила Грозовского можно вспомнить
        https://www.spb.kp.ru/daily/26864.5/3907426/
        1. SailorPopeye
          SailorPopeye 18 октября 2018 15:52
          -1
          Ваше утверждение - глупость из серии "все мужики - сво...".
          В общем-то тут и говорить не о чем. Даже если вам показать голодного священника в дырявой рясе, собственноручно восстанавливающего храм, вы скажете, что у него лицо не одухотворенное.
          1. Семен1972
            Семен1972 18 октября 2018 16:00
            +2
            Цитата: SailorPopeye
            Даже если вам показать голодного священника в дырявой рясе, собственноручно восстанавливающего храм, вы скажете, что у него лицо не одухотворенное.

            А если Вам показать лексусы и часы за пол ляма, Вы дальше про дырявую рясу рассказывать будете?
            1. SailorPopeye
              SailorPopeye 18 октября 2018 16:06
              -2
              Цитата: Семен1972
              Цитата: SailorPopeye
              Даже если вам показать голодного священника в дырявой рясе, собственноручно восстанавливающего храм, вы скажете, что у него лицо не одухотворенное.

              А если Вам показать лексусы и часы за пол ляма, Вы дальше про дырявую рясу рассказывать будете?

              Я в Церковь хожу к Христу. Для меня безразлично на чем разъезжает священник. Все эти рассуждения о часах и мерседесах свидетельствуют лишь о том, что человек сам на месте тех кого подозревает, поступил именно так.
              1. Семен1972
                Семен1972 19 октября 2018 09:18
                0
                Цитата: SailorPopeye
                Я в Церковь хожу к Христу.

                Разговаривать с Христом будете только в лояльных Гуньдяеву церквях?В Афоне теперь Вам нельзя говорить с Богом, в курсе?
                1. SailorPopeye
                  SailorPopeye 19 октября 2018 12:04
                  -1
                  Хотите беседы? Смените тон. Решили научить верующих верить? Изучите материал.
              2. Aleksandr7987
                Aleksandr7987 19 октября 2018 21:00
                -1
                Я в Церковь хожу к Христу. Для меня безразлично на чем разъезжает священник.
                Простите великодушно,а зачем для общения с Христом вам нужно помещение церкви???Для чего вам нужен посредник-священник разъезжающий на тачке на которую у вас (не примите лично) денег не хватит никогда???Вот реально,мне просто интересно-как влияет на обращение к Христу помещение где висят иконы и бабульки ворчат-поклонись,шапку сними,а если женщина-платок одень...Какую благодать дает платок на голову женщины? Я не смогу этого понять даже если мне этот факт будет объяснять профессиональный болтолог-демагог...А насчет священника на дорогой машине-ГДЕ СМИРЕНИЕ,к которому призывают служители Господа нашего? Уж лучше-бы деньги потратили на дома призрения...
                1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
  15. Strashila
    Strashila 18 октября 2018 11:18
    -1
    "Для истинно верующего человека это – тоже Голгофа", для истинно верующего это испытание. В советское время большинство храмов было закрыто, но верующие жили надеждой и доказали, что бог в душе и сердце верующего, хранили традиции и передавали их потомкам.
    "А Кремль молчит. Кремль ждет. Кремль, похоже, надеется, что мудрость восторжествует, и интересы Русской православной церкви будут соблюдены.", Кремль и РПЦ проявляют терпение к происходящему, не становятся подобными сектантам идущими на все ради обогащения, на любые жертвы, у сектантов веры нет они сродни террористам прикрывающееся святыми книгами для набивания своих карманов.
    Заметьте, они не желают пользоваться рамками 1686, они хотят все чего добилась РПЦ за столетия.
  16. Earnest
    Earnest 18 октября 2018 11:24
    +6
    Всё впечатление от православно-патриотического настроя статьи пропало после "...храмы своих богов...". Каких ещё богов? Вы про какую страну пишете, про Индию?
  17. rotmistr60
    rotmistr60 18 октября 2018 11:43
    +1
    210окв
    Исход будет,с молчаливого попустительства Москвы
    Что значит с молчаливого попустительства? Вы о реакции РПЦ и православных церквей других стран что-нибудь слышали? Или вы считаете, что представители синода должны были засучив рукава ринуться в кулачный бой? И не забывайте, что церковь отделена от государства поэтому о Москве не стоило упоминать. Хотя понятно, что на дипломатическом уровне светские тоже проводили определенную работу в поддержку РПЦ в этой ситуации.
  18. Дирижер
    Дирижер 18 октября 2018 11:47
    +6
    Церковь. особенно после прихода Кирилла. себя изрядно дискредитировала . именно. церковь. как организация . а вера и без прислужников в рясах может быть.
  19. Стирбьорн
    Стирбьорн 18 октября 2018 11:51
    +4
    Будут попытки захвата храмов. Будут попытки защиты храмов. За прах своих отцов и храмы своих богов люди будут биться до последнего.
    Да конечно, времена нынче не те. После революции храмы вообще, взрывали, и никто не устраивал крестовых походов. А тут смена юрисдикции по сути. Даже батюшки скорее всего те же самые будут. А уж запрет молится сторонникам МП, со стороны этого самого МП на Афоне, просто абсурд какой-то. То есть раньше посещали и все нормально было, теперь Украине дадут автокефалию и Афон по запретом стал - какое отношение это к вере имеет?!
    А Лимонов вообще, давно уже живет в параллельной реальности, его вообще смешно цитировать
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 18 октября 2018 12:43
      +3
      Цитата: Стирбьорн
      Будут попытки захвата храмов. Будут попытки защиты храмов. За прах своих отцов и храмы своих богов люди будут биться до последнего.
      Да конечно, времена нынче не те. После революции храмы вообще, взрывали, и никто не устраивал крестовых походов. А тут смена юрисдикции по сути. Даже батюшки скорее всего те же самые будут. А уж запрет молится сторонникам МП, со стороны этого самого МП на Афоне, просто абсурд какой-то. То есть раньше посещали и все нормально было, теперь Украине дадут автокефалию и Афон по запретом стал - какое отношение это к вере имеет?!
      А Лимонов вообще, давно уже живет в параллельной реальности, его вообще смешно цитировать

      Абсолютно верная мысль.
  20. Igoresha
    Igoresha 18 октября 2018 11:59
    +4
    Какая там гражданская война, отожмут храмы, переведут в Киевский патриархат и точка. Беспокоиться не о чем.
    1. SailorPopeye
      SailorPopeye 18 октября 2018 12:12
      -2
      А люди? Вы наивно полагаете, что люди вот так все просто отдадут? Посмотрите на крестный ход, сколько он собрал человек?
      1. Igoresha
        Igoresha 18 октября 2018 12:17
        +1
        Видел. А сейчас нет крестного хода и не предвидится. И отбирать будут храмы по всей Украине, постепенно. т.е желающие их защитить будут разобщены. Да и руководству МП в ua, скорее всего будут сделаны предложения и они "сами" в киевский патриархат перебегут...тут главное одного двух уговорить а далее стадный инстинкт
      2. Семен1972
        Семен1972 18 октября 2018 12:45
        +1
        Цитата: SailorPopeye
        Вы наивно полагаете, что люди вот так все просто отдадут?

        Людям молиться запретят...Как Гундяев запретил молиться в Новом Афоне?
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 18 октября 2018 13:03
          +1
          Цитата: Семен1972
          Людям молиться запретят...Как Гундяев запретил молиться в Новом Афоне?

          Новый, он в Абхазии, а Гундяев запретил в исконном, который в Греции
          1. Семен1972
            Семен1972 18 октября 2018 13:04
            -1
            Цитата: Стирбьорн
            Цитата: Семен1972
            Людям молиться запретят...Как Гундяев запретил молиться в Новом Афоне?

            Новый, он в Абхазии, а Гундяев запретил в исконном, который в Греции

            Да, точно! Я просто далек от этого...но знаю что место очень почитаемое.
        2. SailorPopeye
          SailorPopeye 18 октября 2018 14:14
          -2
          Цитата: Семен1972
          Цитата: SailorPopeye
          Вы наивно полагаете, что люди вот так все просто отдадут?

          Людям молиться запретят...Как Гундяев запретил молиться в Новом Афоне?

          Запрет молиться такой же очевидный, для верующих, как запрет прыгать из окна 10-го этажа. И то и то лишает жизни. Ваше недоумение вызвано духовной безграмотностью, что сейчас поголовно развито в рядах наших граждан. Почему-то рассуждать о высшей математике не все берутся без образования, а в религии не только разбираются, но готовы даже учить.
          1. bober1982
            bober1982 18 октября 2018 14:32
            -3
            Цитата: SailorPopeye
            а в религии не только разбираются, но готовы даже учить.

            Это всё потому что у них, у этих доморощенных учителей и знатоков.... Бог в душе (сердце), им посредники не нужны - это они так нахально заявляют.
            Душа только у всех зловонная, здесь они скромно умалчивают. И,по этой причине без Церкви не обойтись, а они по своей гордыне этого не хотят понимать - у них в сердце оказывается сам Бог сидит.
            1. Aleksandr7987
              Aleksandr7987 19 октября 2018 21:12
              +1
              Душа только у всех зловонная, здесь они скромно умалчивают. И,по этой причине без Церкви не обойтись, а они по своей гордыне этого не хотят понимать - у них в сердце оказывается сам Бог сидит.
              Не надо делать таких скоропалительных и уничижительных выводов,пожалуйста (ну там про зловонность,допустим)...Ведь вас с вашей религиозностью на данный момент никто не оскорбил и даже не пытался...А вы делаете выводы за всех (любителей в церковь сходить...),на всех,и совершенно забываете одну из первейших заповедей-Не судите,да не судимы будете...
          2. Семен1972
            Семен1972 18 октября 2018 16:02
            0
            Цитата: SailorPopeye
            Запрет молиться такой же очевидный, для верующих

            Я понял, Гундяев и СовБез России решет, какой Бог истинный. Выучился, с Вашей помощью.
            1. SailorPopeye
              SailorPopeye 18 октября 2018 16:09
              -1
              Цитата: Семен1972
              Цитата: SailorPopeye
              Запрет молиться такой же очевидный, для верующих

              Я понял, Гундяев и СовБез России решет, какой Бог истинный. Выучился, с Вашей помощью.

              Я бы сказал иначе - утвердились в своей глупости и хамстве.
              Бродский про таких как вы писал:

              Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
              Есть разница меж них. И есть единство.
              Одним вредит, других спасает плоть.
              Неверье – слепота, а чаще – свинство.
              1. Семен1972
                Семен1972 19 октября 2018 09:25
                0
                Цитата: SailorPopeye
                Я бы сказал иначе - утвердились в своей глупости и хамстве.

                Любят глупцы прятаться за чужие цитаты. Когда нет мыслей в своей голове, пытаются казаться умнее за счет других))
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 18 октября 2018 12:46
      +3
      Цитата: Igoresha
      Какая там гражданская война, отожмут храмы, переведут в Киевский патриархат и точка.

      По украинскому законодательству каждая церковная община в праве сама решать для себя к какому патриархату принадлежать. Крепостное право давно отменили. Так, что слово отжим тут не применимо, люди не собственность какого-либо батюшки.
      1. Igoresha
        Igoresha 18 октября 2018 12:53
        0
        а здание в которую ходит церковная община? И если на нее(здание) положит глаз Киевский патриархат?
  21. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 18 октября 2018 12:28
    0
    Карфаген должен быть разрушен? Честно говоря, изучая пунические войны я всегда вставал на сторону Карфагена, уж очень мне нравился Ганнибал! Но если автор утверждает, что бандеровская Украина - Новый Карфаген, то обязательно встану под флаги Нового Сципиона Африканского!
  22. Vard
    Vard 18 октября 2018 12:38
    +2
    Обычный рейдерский захват... ни чего личного, только бизнес...
  23. Dmytro
    Dmytro 18 октября 2018 12:58
    +1
    Даже не надейтесь. Никакой войны не будет.
  24. Curious
    Curious 18 октября 2018 13:04
    +4
    На самом деле вся эта истерика вокруг "церковного раскола", стенания по поводу "религиозных войн" и "новых варфоломеевских ночей" - все это следствие не "борьбы за веру" и с религией ничего общего не имеет.
    Очередное политическое поражение пытаются прикрыть рассказами о небывалом коварстве запада и ужасамы резни при дележе церковного имущества. Украина все более отдаляется от орбиты России Последняя ничего реального этому процессу противопоставить не может. Отсюда и истенрика в СМИ под разными поводами.
  25. iouris
    iouris 18 октября 2018 13:24
    0
    Раскол и гражданская война произошли в 1991 году вместе с контрреволюцией. Вы верили в коммунизм? Вы веруете в символы веры православия? По вере вашей воздалось и воздастся вам.
    1. Семен1972
      Семен1972 18 октября 2018 16:02
      -1
      Цитата: iouris
      0
      Раскол и гражданская война произошли в 1991 году вместе с контрреволюцией

      В 2014 году.
  26. Комментарий был удален.
  27. kunstkammer
    kunstkammer 18 октября 2018 14:28
    -2
    Константинопольский патриархат

    С какого ... это называется "Константинопольский"? Это Стамбульский патриархат. И теперь вся Украинская верующая (принявшая этот раскол) якобы православная масса людей будет принадлежать "братскому" турецкому патриархату под руководством офицера турецкой армии!
    Дожили!
    1. Семен1972
      Семен1972 18 октября 2018 16:03
      +1
      Цитата: kunstkammer
      будет принадлежать "братскому" турецкому патриархату под руководством офицера турецкой армии!

      Чем он хуже Гундяева?
  28. gorgo
    gorgo 18 октября 2018 16:09
    +1
    Цитата: SailorPopeye
    Цитата: Severski
    Трудно спорить с глупым человеком.
    До свидания

    На звание умного и не претендую. Если в моих высказываниях есть ошибки и неточности укажите, с удовольствием обсужу.


    Это бесполезно. Сколько встречал таких людей.... невозможно общаться.
  29. gorgo
    gorgo 18 октября 2018 16:11
    0
    Цитата: Severski
    Типа вы владеете вопросом?


    Я типа тут живу всю жизнь и являюсь прихожанином Церкви. Поверьте, я владею вопросом.
  30. sah4199
    sah4199 18 октября 2018 16:38
    +1
    Цитата: Igoresha
    а здание в которую ходит церковная община? И если на нее(здание) положит глаз Киевский патриархат?


    1 Согласно украинским законам, все старинные церковные здания принадлежат гос-ву (к новоделам это не относится). Церк. общины бесплатно их арендуют, так что община может легко сменить принадлежность здания.

    2 За батюшек можно не беспокоиться, я думаю, большинство из них переобуется на лету, чтобы не потерять работу.

    3 Что же касается УПЦ МП, то после разрыва с Константинополем, они превратились в секту. Правда РПЦ томас никогда не получала - они были "самосвятами", но, пока они не подняли шум, об этом никто как бы не помнил. А в Украине их статус легко может быть изменен и им придется платить налоги, как и всем другим коммерческим организациям - это основное, чего они боятся.
    1. SailorPopeye
      SailorPopeye 18 октября 2018 17:19
      0
      Цитата: sah4199

      2 За батюшек можно не беспокоиться, я думаю, большинство из них переобуется на лету, чтобы не потерять работу.

      В 20-30 годы прошлого века батюшки и прихожане доказали, что ходят не на работу, не в стены храма, а служат Богу. Вместо того, чтобы отказаться от сана и веры, найти "другую работу" и вписаться в новый строй, выбрали смерть. На 15 октября 2018 года, только к лику святых причислено 1784 человек. На самом деле их на порядок больше. Во все века православные христиане выбирали смерть, не смотря на другие варианты, но с отречением от веры, современные поступят так же.
      Что же касается УПЦ МП, то после разрыва с Константинополем, они превратились в секту. Правда РПЦ томас никогда не получала - они были "самосвятами", но, пока они не подняли шум, об этом никто как бы не помнил. А в Украине их статус легко может быть изменен и им придется платить налоги, как и всем другим коммерческим организациям - это основное, чего они боятся.

      Если такое произошло, то почему остальные 13 поместных церквей не прекратили общение с РПЦ МП? Приведите хотя бы цитату с заявлениями их представителей.
      А вот о неканоничности действий Константинополя заявили несколько церквей, остальные вежливо молчат, по разным причинам. Думаю, еще не пришло время высказываться.
  31. prior
    prior 18 октября 2018 18:13
    -1
    Вальцман предложил украинцам новое блюдо, называется томас с кровью.
    Воистину, президент миротворец...
  32. Ташкенец
    Ташкенец 19 октября 2018 08:12
    -1
    Во всем этом, в первую очередь, виноват Кирял.
    Забыл кто и как 1943 году объединил всю Православную церковь.
  33. ashnajder
    ashnajder 19 октября 2018 15:38
    -1
    Кремль молчит, он должен был понимать что после аннексии Крыма , он окончательно испортил отношения с Украиной, тем самым сам поднял популярность местных фашистов, теперь у них есть оправдание , они якобы герои и борются с агрессией , запустились процессы по выдавливанию русского языка, расколу церквей .........Крым конечно хорошая штука- но последствия таковы что Путин сам толкнул Украину в объятия НАТО и США .
  34. Леонид Дымов
    Леонид Дымов 19 октября 2018 16:41
    +1
    Христианская Церковь пережила много испытаний, расколов и ересей. Самая древняя - это Иерусалимская Церковь, основанная братом Иисуса - Иаковым. В 70г. Иерусалим был уничтожен римлянами, Храм Соломона был сожжен. Иерусалимская Церковь тоже была уничтожена. Также древними церквями считались Римская, Александрийская и Антиохийская. Константинопольская Церковь возникла много позже, ибо находилась в одной из столиц Римской Империи.
    Затем Римская Церковь отделилась от церквей, канонического христианства и Константинопольский Патриархат стал наиболее влиятельным в Православии. Он пережил иконоборчество, Флорентийскую Унию с католической церковью, а после взятия Константинополя турками практически утратил свое влияние в Православном христианстве. Константинопольский патриарх превратился в свадебного генерала.
  35. Леонид Дымов
    Леонид Дымов 19 октября 2018 16:56
    0
    История Православия на Руси тоже была драматична, хотя православие выжило при Золотой Орде и Смуте. Романовы учредили цезарепапизм, ликвидировав патриаршество на Руси. Советская власть имела своею целью уничтожить любую религию. В это время Запад поддерживал РПЦ. Сейчас РПЦ переживает свой расцвет, объединившись с Зарубежной православной церковью, а Запад начал ее шельмовать, особенно Патриарха Кирилла. Даже на этом ресурсе не унимаются проплаченные тролли.
  36. Леонид Дымов
    Леонид Дымов 19 октября 2018 17:13
    +1
    После всего пережитого, все что происходит в Киеве и Константинополе - это мышиная возня. Конечно поместные православные церкви займут нейтральную позицию по отношению к Москве и Константинополю. Такой же нейтралитет сохраняют Лукашенко и Назарбаев по отношению к Южной Осетии и Абхазии. Даже если бандеровцы захватят Печерскую Лавру, также их потом оттуда и выкинут. Религиозная война будет быстро прекращена не по религиозным причинам, а потому, что геноцид русского народа Россия не потерпит.
  37. RoTTor
    RoTTor 21 октября 2018 22:07
    0
    Спасибо СССР и 70-летию атеизма.
    Реально верующих ничтожно мало, просто модно носить крестик и на Пасху забегать в ближайшую церковь, не заморачиваясь, какого патриархата, чтобы освятить… вино, водку, колбасу перед пикником.
    \Потому настоящие религиозные войны, как в Югославии, на Украине невозможны. Захваты церквейЮ монастырей, свечных заводиков – точно ьудут. Наёмными «активистами» с почасовой оплатой и отмороженными западенскими нацюками, которым прополатят и которых поривезут.

    Половина епископов наверняка перебежит, они не лучше бывшиз комсормольцев, ставших «укрпатриотами»

    Страшнее другое: не разбирающийся в вопросах редлигии народ поддаётся оболванивающей агрессивной пропаганде.

    Никто не задаётся вопросами:

    1. почему никого не волнует, что сомнительтная греко-католическая церковь, починяющаяся Риму, не солирается от него откреститься?

    2. Почему обожаемые укрпатриотами западные страны, кроме Великобритании, не имеют собственной церкви и не страдают от этого?

    3. Почему безенаказанно размножаются сомнительные секты, центры которых – в США?

    4. Почему никто не вспомнил, что анафемский расстрига денисенко, возглавлявший в конце 80-х УКраиниский Фонд мира вместе со своим сообщником и заместителем по этому фонду предателем кравчуком, тогда главным идеолухом КПУ, безнаказанно украли огромные деньги этого фонда, в который ежемесячно перечисляли % все предприятия м учреждения УССР?

    Кто ьы мог подумать, что в 21-м веке вновь реальностью станут религиозные войны…
    1. Леонид Дымов
      Леонид Дымов 23 октября 2018 18:17
      0
      Главная цель - сделать Украину католической. Но быдломассе этого не понять.