Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Незнание — сила

Нет, я не склонен паниковать по этому поводу. Платное ученье в вузах? Оно не загубит российскую систему образования. Нельзя убить убитого.

Образование в России уже загублено. «Менеджеры», будто бы способные управлять всем и вся, торгуют на вещевых рынках, нанятые предприимчивыми дельцами, образования не имеющими, кандидаты социологических наук, диссертации которым сочинили за неделю-другую ушлые господа фрилансеры, сотрудничающие с «рефератными компаниями», преподают на копеечной должности в какой-нибудь «академии», где читают скучающим первокурсникам лекции по «принятию управленческих решений» и прочим новейшим квазинаукам, юристы и экономисты, количество которых превысило в стране все разумные пределы, трудятся на шиномонтажках или пытаются пристроиться хотя бы бухгалтером на 7000 рублей зарплаты, для карьерного старта, а дальше — «куда кривая американской мечты выведет». А выведет она на зарплату в 7500.

Незнание — сила



Сытый голодного не разумеет. Московский чиновник из министерства, ратующий за последовательный процесс сокращения бюджетных мест в вузах и далее за полную отмену бесплатного образования, живёт отдельной жизнью от народа и вряд ли понимает, как люди в русской глубинке ухитряются выживать на невыносимо крошечные зарплаты. Платная школа? Платная медицина? Платные университеты? Платное (через высокие госпошлины) обращение в суды? И это при повсеместной коррупции, ставшей притчей во языцех, и при низком качестве работы и судебной системы, и медицинской отрасли, и образовательной системы…

Но ведь задача чиновника — распределять и перераспределять налоговые доходы. Тот, кто считает, что образовательная или иная система прокормит сама себя, одновременно повысив качество своей деятельности, да ещё накормит ненасытный бюджет, мягко говоря, витает в облаках — а заодно занимается самоотрицанием. Какой смысл в существовании государства, если оно последовательно исключает себя из всех сфер поочерёдно? Смысл, конечно, есть: кормиться из бюджета и радостно предаваться коррупции. Но мы такого смысла не потерпим.

Всякий, кто учился хотя бы в школе, хотя бы до восьмого класса (не говорю уж о высокообразованных и тем паче тех, кто заглядывал в толстые книги Герберта Спенсера), понимает, что система, в т. ч. и образовательная, первым делом будет приспосабливаться к существующим условиям. Мы будем иметь дело не с новой качественной платной системой образования, а с простым и понятным процессом переживания наиболее приспособленного. Если государство будет стремиться наполнить бюджет, как за счёт сокращения бесплатных мест в вузах, так и за счёт налоговых поступлений от постоянно повышаемой платы за обучение, то вузы будут стараться получить со студентов — которых и так в стране стало меньше из-за реформенной демографической ямы — побольше денег. Формула тут известная: платишь за себя и за того парня. Что касается собственно образования, то о нём речь, увы, не идёт. Речь всегда идёт только о деньгах. Посудите сами: выпускник нынче никому не нужен; нужен человек с опытом. От образования может цениться лишь формальный диплом, а вот знания приобретаются, как оказывается, не на студенческой скамье, а из опыта работы. Но как получить эту работу, коли нет опыта, а есть только диплом? Порочный круг, который можно разорвать разве что зарплатой в 7 тысяч или при помощи папкиных связей. Но папкины связи — совсем другая история.

Новый глава Министерства образования и науки Дмитрий Ливанов, уже прозванный в прессе Фурсенко 2.0, говорит: «Как только мы уйдём от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его».

Во-первых, кредит с процентами в России — это кабальная долговая яма, и к тому же мало какой работодатель захочет его «гасить». У нас конкуренция на рынке труда, и вместо кандидата с кредитным «отягощением» на вакантную должность будет подобран кандидат, долгами не обременённый. Новый министр, надо заметить, настроен чрезвычайно оптимистично… Во-вторых, по международным рейтингам российское образование давно скатилось к уровню «третьих стран», — так с чего бы плохое образование называть «хорошим»? Другое дело, что плохое образование станет стоить дорого. Типичный постмодернистский фокус: форма как бы начинает править содержанием. «Появятся механизмы»? Да откуда? С неба свалятся? В действительности принято платить за качество, а не верить свято в то, что цена услуги сделает качество «хорошим». Но чтобы добиться качества образования, надо думать о качестве, а не о сокращении и отмене бесплатного. Качество же до сих пор шло вниз (не шло, катилось), а вот цена образования шла (не шла, летела) вверх. И так, год за годом, эти два показателя, которым бы под ручку шагать, оторвались друг от дружки на астрономическое расстояние.

Дипломы нынешних плохоньких российских «академий» и «университетов» (именно в кавычках) на пресловутом Западе, откуда уже двадцать с лишним лет поверхностно калькируются все рецепты «спасения» страны, признаются лишь через утомительную и сложно-бюрократическую процедуру нострификации. Как ни крути, а Россия поглупела в сравнении с СССР. Поступающие в МГУ на факультет журналистики «стобалльники» не могут не то что сочинение написать, но даже диктант им не под силу. Слово «генерал» вчерашние школьники пишут через «и», а слово «врачи» — через «о».

Подорожание вузовских дипломов и отступление от государственного принципа бесплатности не выправит плачевного положения в образовании, а лишь уменьшит число дипломированных «специалистов», которые, если только их папеньки-маменьки не сидят в банках или многочисленных административных конторах, с трудом смогут устроиться даже продавцами — ибо в качестве продавцов хозяева фирм предпочитают видеть тех, кто окончил торговое училище и не впервые видит сканер штрих-кодов, кассовый аппарат и прочие загадочные штуковины.

Что касается «технарей», с которыми в СССР был полный порядок, то упомянутый выше господин Ливанов считает, что «инженеров надо не так уж и много». Думаю, он прав. Через 10 лет их не надо будет вовсе. В Кении вон нефть добывать будут британцы. А Россия чем хуже?

Олег Чувакин


* * *


Сайт «Военное обозрение» начинает публичное обсуждение печальной темы российского образования, которому в недалёком будущем угрожает не только «тотальный платный принцип» (выражение мудрого читателя), но и дальнейшая деградация, начавшаяся более двадцати лет назад при постепенном отказе от наработок советской школы.

Администрация и журналисты «ВО» просят читателей высказать своё мнение по поводу наболевшего в России образовательного вопроса.

С учётом каждого комментария и пожелания (все, все будут прочитаны) далее будет составлено обращение к президенту Российской Федерации, касающееся как платности, так и качества образования в нашей стране.

Ждём ваших ответов, дорогие читатели!


С уважением —
администрация и журналисты сайта «Военное обозрение»


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 335
  1. Panzer UA 29 мая 2012 12:08
    Хорошее начало, и так во всем нужно. Только измениться что либо?
    Panzer UA
    1. Hans Grohman 29 мая 2012 12:19
      Да бред сивой кобылы это платное образование, а в ВУЗ что, по происхождению брать?
      Hans Grohman
      1. Одиозный 29 мая 2012 12:31
        Hans Grohman
        Согласен +.
        Надобно кое-кому перечитать "Педагогическую поэму" Макаренко, а желательно
        сделать настольной книгой и руководством к действию.
        Одиозный
        1. FullBack 29 мая 2012 12:57
          Не мог не вклеить.
          1. Siga 29 мая 2012 13:28
            ЕГЭ вводится как мера по борьбе с коррупцией. Конечно, не всё гладко, но, по крайней мере работает. Если вернуть экзамены - пробиться в ВУЗ бедному, но умному вообще без шансов, все места будут проданы сразу на несколько лет вперед. К сожалению, русские люди слишком стали любить деньги и забыли про совесть.
            1. Жизнеслав 29 мая 2012 14:48
              Это ни как не решает проблему с коррупцией, только она перешла на другой уровень, а именно в школы и районные комиссии, где так же за взятки делают столько баллов сколько нужно. Знаю от людей которые с этим не посредственно сталкиваются( теща работает учителем). Зато уровень знаний упал капитально.
            2. Nova 29 мая 2012 20:41
              Не работает. Это я вам как учитель говорю.
              1. Краснодарец 30 мая 2012 21:45
                ЕГЭ привел к обесцениванию собственно знаний! Смысл имеют только баллы, набранные непонятно по какой схеме! В этом году биология была крайне сложной, обычно я справляюсь с полным решением за 20-25 минут, потратил 50, а это ОЧЕНЬ МНОГО!. Боюсь, что НИ ОДИН современный школьник (общаюсь с большим количеством) не способен за время экзамена правильно ответить на все вопросы. Кроме того, принцип проверки части С предполагает все равно ответ "по схеме", и при малейших отклонениях баллы снижаются. Поэтому получить 100 баллов можно, только имея перед глазами эту схему, поскольку за любое отклонение от нее, даже вполне логичное, оценку снижают.
                Поэтому коррупционное начало (допуск к правильному ответу) заложено уже в самом принципе ЕГЭ! Гораздо логичнее и правильнее вернуть вступительные экзамены.
            3. александр hjcnjd 29 мая 2012 22:20
              Цитата: Siga
              забыли про совесть.
              они забыли про мозги голосуя за вову.Он 12 лет руками фурсенко гробил образование, сейчас для этой цели он использует другой контрацептив и вот вся разница.Тупым народом легче управлять.Нужно или сбросить его или заставить пойти на реформы под угрозой потери власти.
              александр hjcnjd
              1. Ribwort 31 мая 2012 09:12
                Цитата: александр hjcnjd
                Нужно или сбросить его или заставить пойти на реформы под угрозой потери власти.

                Горбатого - могила исправит. Буквально.
              2. smile 1 июня 2012 20:04
                александр hjcnjd
                А вы что, считаете. что ксюши собчак, немцовы и прочие анальные. вся эта пена, шляющаяся по посольствам прям горят желанием лечь костьми за Россию и не разгибаясь честно пахать на благо Родины? И еще интересно, почему решать о том, кто будет руководить Россией должны маргинальные меньшинства - от нацболов и прочей псевдолиберальной шелухи до гомосеков? Они могут лишь разрушать. грабить и балаболить... на этом способности заканчиваются...или им бескорыстная заграница поможет?
                А с образованием действительно необходимо разбираться..просто страшно становится за наше будущее, отслеживая тенденции развития нашего образования. Особенное внимание необходимо уделить как раз тому, чтобы у беднейших слоев населения вновь появилась возможность поступления в Вузы, и возрождению убитого профтех образования
            4. 12Ural12 30 мая 2012 00:11
              ЕГЭ вводилось, чтобы добить остатки советского образования.
              12Ural12
            5. Краснодарец 30 мая 2012 21:50
              Я работал в приемной комиссии одного достаточно известного в России госвуза в течение 4 лет. Должен признаться, что кое-что из высказанного Вами имело место... НО!!!! Я не помню ни единого случая, когда приемная комиссия снижала оценку. Если человек имел СПОСОБНОСТЬ написать на 5 баллов, он их ПОЛУЧАЛ!!! Экзамены были письменные, аудитории контролировались, шпаргалки отбирались. В целом экзамены принимались по принципу "НЕ УБИЙ"! Все, кто МОГ, ЗНАЛ и ДОКАЗЫВАЛ ЭТО на экзаменах, поступали на бюджетной основе.
            6. бук 2 июня 2012 19:22
              а сейчас как буд-то есть шансы?? как бы не ругали бы ссср, но там было бесплатное образование, бесплатная медицина. Да, согласен, жили немного хуже, но каждый был уверен в безопасности, в том, что его дети получат образование бесплатно, поэтому и рожали по семь человек, а сейчас!!!!

              Сейчас, если думать о народе, то нужно менять всю систему гос-ва, а не только образование. Первым делом нужно кремль почистить, больно уж много там заразы развелось!!!
              бук
            7. Evrepid 4 июня 2012 12:21
              Извините! Вы наводите поклеп. я русский, но деньги для меня не важны настолько, что я забуду про совесть.

              А воровство и остальное привнесенное!
              Если вспомните, то до революции можно было подпереть дверь костылем и все никто не войдет и ничего не возьмет.
        2. Если государство в качестве образования , то платный принцип нужно исключать изначально , ибо с самого начала происходит отсев не по знаниям и способностям абитуриентов , а по их платежеспособности . У бедного , но талантливого паренька гораздо больше мотивация хорошо учиться , получать реальные знания - это его шанс выбиться в люди , с такого не то что деньги брать , стипендию хорошую надо , чтоб учебу из-за нищеты не бросил . От такого и на производстве толк . А состоятельный балбес - в школе оценки за деньги , в институте сессии , диплом за деньги , приходит на производство ( на хорошее место ) ему дают несложное задание расчета прочностных характеристик узла ракеты , а он по старой привычке берёт коробку конфет и к старому инженеру на пенсии - знания нулевые , но есть диплом . А сколько таких врачей ? Академики Челомей , брать Уткины и мн. др. никогда бы не состоялись - они были из бедных крестьянских семей ! И президент России не из бар , где бы он был без бесплатного образования ? В России вакансий в вузы едва-ли не больше чем выпускников - какое качество образования ? А работать кому ? Необходимо забрать лицензии у большинства так называемых ВУЗов , этим и конкурс в реальные ВУЗы увеличится , и будет кому в ПТУ и техникумы идти . Многие великие учёные в ВУЗ приходили с производства и этот опыт им был только на пользу . Повторюсь ещё раз - платное образование недопустимо именно из-за вопроса его качества , либо так - отдельно чисто коммерческие для балбесов , и отдельно государственные для талантливых самородков , если конечно государство в этом действительно заинтересовано , если-же нет то разговор бесполезен . С уважением ...
          скоромимоходящий
          1. esaul 29 мая 2012 19:34
            скоромимоходящий,
            С удовольствием поддержу ваши слова, коллега т.к. они выражают практически полностью все мысли форумчан, кому тема образования не безразлична. Лишь добавлю к сказанному, что очень рад данной публикации и для полноты "картины" хочу Вам предложить ещё одну ссылку по данной теме

            http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/polnostyu_platnoe_obrazovanie_horosho_eto

            _ili_ploho/


            Статье - однозначно - плюс и признательность автору.
          2. alex352006 30 мая 2012 09:32
            Полностью согласен, сам работаю в "университете иностранных языков" в кавычках сами понимаете почему. Так вот, никому здесь не нужны мозги, только платежеспособность играет роль. Поступить без денег нереально, хоть и будь семи пядей во лбу, сессию без бабла не вариант сдать, любое движение-плати...И какие специалисты выйдут отсюда? Причем самое прикольное, на образование не жалеют деньги восточные диаспоры и организации определенного толка.....Жутко становится Уважаемые!!!
          3. бук 3 июня 2012 22:06
            раньше выпускников с волчьими билетами было не меньше, но они уходили в пту, а потом в колхозы, сейчас же все это развалили и все балбесы лезут в высшие учебные заведения, из-за этого падают ракеты , рушатся здания и умирают от ошибок врачей!!
            бук
      2. Армата 29 мая 2012 14:03
        Клановость в еароопе дано уже процветает. И если ты родился в семье дворника, это твоя участь. Сейчас в массе своей то же самое творится у нас. Есть исключения если ты попал на целевое.
        1. teves 29 мая 2012 14:57
          Что, снова бояре набедокурили у царя-батюшки?
          Снова какие-то безымянные серые чиновники России-матушке жить не дают?
          Снова Госдеп и ЦРУ вам во всё виноваты?
          Снова всемирный заговор массонов и еврейского капитала? laughing
          Видеоролики российской школоты с избиениями и издевательствами над сверстниками всё чаще становятся лидерами просмотров в Сети!
          Так вот, друзья мои, подскажите :
          кто и где задавал все эти вопросы по поводу катастрофического состояния образования в России кандидату в Президенты господину Путину?!
          И когда и где он на них людям отвечал?!
          А теперь кто конкретно и какую именно понесёт ответственность за развал системы образования в России?
          teves
          1. Ribwort 29 мая 2012 15:30
            Цитата: teves
            А теперь кто конкретно и какую именно понесёт ответственность за развал системы образования в России?

            Шутить изволите? Сейчас за это ОРДЕНАМИ награждают!
          2. sichevik 29 мая 2012 16:03
            Тевес, а в американских и западноевропейских школах разве не избивают и не издеваются над своими сверстниками? Разве не в германских, американских школах ученики приносят огнестрельное оружие и открывают огонь по своим сверстникам прямо на уроках? По моему, вся эта зараза пришла от туда --- из супердерьмократической америки и суперпросвещенной Европы...
          3. wind 29 мая 2012 16:39
            teves - ты наверное и просыпаешьсяс мылью о Путине, у тебя в каждом коментарии все о нем.
            wind
          4. woland05 29 мая 2012 17:31
            Скажи честно, дротиками в фото Путина кидаешь?
          5. Армата 29 мая 2012 18:40
            Слыш тевис.. Я прекрасно понимаю что ты выродок того образования. И что хочешь всех на сайте пере--- чтоб потом сидеть и ржать с косяком. Задай себе вопрос. Если ты не школьник и не хомяк подумай что хорошего от отупления страны?
          6. александр hjcnjd 29 мая 2012 22:30
            Цитата: teves
            Так вот, друзья мои, подскажите :кто и где задавал все эти вопросы по поводу катастрофического состояния образования в России кандидату в Президенты господину Путину?!

            Критически анализировать информацию и логически думать путинцам не надо у них у всех рабское, средневековое мышление построеное на аксиоме:"Царь хороший, это злые бояре его обманывают".
            александр hjcnjd
          7. Самсебенауме 30 мая 2012 21:43
            teves
            Об этом не принято спрашивать. Театрализованные спектакли, типа прямого
            общения с народом, не предусматривают подобного рода вопросы.
            А за развал системы спросить некого, впрочем, сейчас всё валят на Горби и Ельцина. Давайте на них свалим, а? А единственный как всегда ни при чём...
            Он как бы есть и как бы его нет... В зависимости от ситуации.
        2. montemor 29 мая 2012 20:58
          извини,паровоз,но ты не прав. в европе, если ты с мозгами дружиш,все в в твоих руках и зависит только от тебя.халявы нет
          1. OperTak 29 мая 2012 22:47
            Цитата: montemor
            в европе, если ты с мозгами дружиш,все в в твоих руках и зависит только от тебя
            - типичный бред и полное отсутствие знания западной действительности. Чтобы поступить в престижные ВУЗы в "самой демократичной" Америке нужны рекомендации сенаторов и даже президента США, а иначе твои мозги, желания и даже ДЕНЬГИ никого там не интересуют.
            OperTak
            1. Persey 29 мая 2012 23:13
              Абсолютная правда, на западе может и практически нет коррупции, зато она заменена блатом. Да и вообще давайте называть вещи своими именами, проблема нашего образования не в том что нам преподают некачественно, а в том что можно закончить все что угодно имея деньги, ну и разве что не соответствие требованиям рынка труда, юристы,экономисты,менеджеры...их очень много, но что странно зарплаты рабочих специальностей несмотря на всю их востребованность и дифицит относительно не большие. Проблема на самом деле более глобальна, вместо того чтобы строить фабрики и заводы у нас плодятся торговые центры, и увеселительные заведения где эти самые менеджеры и экономисты нужны,хотя на западе их прежде всего готовят для работы на производстве где действительно важно уметь управлять а не просто продавать что нибудь. При том что у нас мода на высшее образование, (и это очень хорошо) найти нормальную работу ты можешь прежде всего через знакомых, и везде требуется опыт работы, при чем не понятно где его взять если ни куда не берут.вот и получается замкнутый круг при котором даже на хреновое место большой конкурс.
              Persey
              1. OperTak 29 мая 2012 23:49
                Цитата: Persey
                на западе может и практически нет коррупции,
                - еще как есть - на собственной шкуре испытал! У меня товарища ни за что посадили прямо в аэропорту Нью-Йорка. 30 000 долларов за неделю и выпустили:)) Хорошо, что он миллионер, а если бы простого нашего парня там загребли? Сидел бы как морковка в грядке - плотно и долго.
                OperTak
                1. Persey 30 мая 2012 19:00
                  Так это ж залог наверное был..
                  Persey
            2. montemor 30 мая 2012 23:30
              - типичный бред и полное отсутствие знания западной действительности.- знаеш,опер,я сам действительность.два метра ростом.приезжай,попьем местного винца и погутарим о западной действительности
      3. SF93 29 мая 2012 21:47
        У нас итак учатся в ВУЗах те у кого и происхождение и деньги есть, а потом эти горе-специалисты нас лечат, учат, судят и руководят нами с купленными в прямом смысле слова дипломами. Деление по классовой принадлежности начинается еще со школы, когда поборы с родителей дерут на ремонты школы на подарки учителям. Богатеньким мамашкам и папашкам денег не жалко никаких, только бы оценки отличные ставили, а вот с бедными родителями сложнее, поэтому мажоры в ВУЗы, а остальные в казармы.
    2. Ross 29 мая 2012 16:44
      Panzer UA,
      Скорее да, измениться, когда все хором выступим против. Совсем недавно были позитивные примеры с фильмом НТВ.
      1. ярди 29 мая 2012 18:16
        Я так смотрю по комментариям большинства - пытаетесь тихонько и стыдливо покритиковать Владимира Владимировича?! Это-ж ведь именно при нём российское образование достигло нынешних высот и стало передовым в мире!
        Так мы вам - критиканам и бездельникам - не отдадим Владимира Владимировича на растерзание!
        Я просто уверен, что большинство посетителей сайта голосовало и будет и в будущем голосовать за нашего общего лидера - Путина Владимира Владимировича!
        Мы своим выбором его на второй срок, дали ему карт-бланш на проведение успешных реформ в российском образовании, которые он с успехом и провёл!
        В третий раз, при выборе его верного последователя и правой руки - Медведева Дмитрия Анатольевича, мы все вместе только подтвердили успешность и феерический эффект от проведённых реформ и достигнутых результатов!
        При премьер-министре Путине, Россия достигла мирового лидерства в науке и образовании, что и доказывают на деле все международные рейтинги!
        Ну и весной нынешнего 2012 года вся страна в едином порыве и с огромным энтузиазмом утвердила окончательный и бесповоротный курс на завоевание мирового господства российской наукой и образованием!
        Свершилось : Сколково - ведущий мировой центр новейших технологий и место работы интеллектуалов со всего мира!
        Ура товарисчи!
        ярди
        1. esaul 29 мая 2012 19:29
          Цитата: ярди
          ?! Это-ж ведь именно при нём российское образование достигло нынешних высот и стало передовым в мире!

          Вы ребятки, которые, как правильно заметил
          Цитата: wind


          teves - ты наверное и просыпаешьсяс мылью о Путине, у тебя в каждом коментарии все о нем.

          Со своими обвинениями, вообще, берега путаете. Подскажите где, кто и когда здесь распинался по-поводу особых достижений в деле образования последних лет? не было такого, а вот об успехах в реанимации прома - об этом было и будет т.к. факты вещь упрямая, как бы вам ни хотелось, чтобы всё было плохо в стране.
          Поэтому всё это злобное шипение в комменте служит одной цели - нагадить на сайте, а к теме имеет отношение поверхностное.
        2. пришпек 29 мая 2012 22:58
          Бурные и продолжительные аплодисменты переходящие в овацию! Браво! ярди, Браво!
          пришпек
        3. бук 3 июня 2012 22:20
          Только не надо привоздносить путина как святого, да, он пришел в трудное для страны время. Да, мы стали жить гораздо лучше, но:
          Армию развалили. Реформа , которая сейчас идет , с одной стороны усиливает армию, но с другой разваливает: сколько всяких военных учебных учреждений закрыли, заводов сколько встало... были когда-то поезда-носители ракет, их амеры больше всего насвете боялись- уничтожили наши правители. Такая ситуация во всех отраслях.
          В пору проводить вновь индустриализацию страны, а то не великая держава, а лишь экспортер сырья. !!!
          бук
  2. sichevik 29 мая 2012 12:23
    Нужно максимально вернутся к советской системе образования. Отменить все эти ЕГЭ. Качество высшего образования времен СССР и нынешнего образования нельзя даже и сравнивать. Молодой инженер, окончивший Инженерную Академию не знает азы черчения ( хотя и изучал Автокад ). Я уже не говорю о сопромате, теормехе и деталях машин... На элементарные вопросы не может ответить...
    1. Коршун 29 мая 2012 14:34
      Цитата: sichevik
      Нужно максимально вернутся к советской системе образования.

      - знаете ли вы, что в советское время, например, в МИФИ брали девушек только на факультет "К", на другиие - в очень ограниченном количестве? (по современному - жуткое ущемление прав! да? smile ) Знаете ли, что существовало распределение выпускников? (да это же рабство! belay ) Знаете ли, что прежде выезд за границу был практически не возможен? Что в престижных ВУЗах учились "блатные", т.е. у кого была негласная протекция. Что упоминание таких вузов как: МГИМО, Плехановка, Институт управления им. Ордженекидзе, Московский медицинский (1,2), ..... - означало принадлежность к иному обществу, клану, большим семейным связям? Человеку из глубинки выбор был ограничен сильно ещё и тем, что необходимо было лично приехать на экзамены (на свои средства), выдержать конкурс с местными при вступлении.
      Теперь посмотрите как всё изменилось в обществе. Поступают без призвания, работают выбирают не по профилю (а то и домохозяйками), покидают страну.
      Вспомните же и то что вокруг уже есть множество частных "университетов"! Должно ли ещё и государство им приплачивать за дипломостроительство?

      Так просто, как вы предлагаете, эта проблема не решается! Что сделано - не идеал, но и предложение просто вернуться на старое место - мудрым не назовёшь.
      1. OperTak 29 мая 2012 15:24
        Цитата: Коршун
        Что упоминание таких вузов как: МГИМО, Плехановка, Институт управления им. Ордженекидзе, Московский медицинский (1,2), ..... - означало принадлежность к иному обществу, клану, большим семейным связям?
        - ложь! В данные ВУЗы мог поступить любой сельский парень, если был умен и настойчив - без ВСЯКИХ денег и БЛАТА. В отличие от современных профессоров и дОцентов, у советских была совесть даже в "блатных" ВУЗах, и если парень (девчонка) были действительно умны и, провалившись раз, приходили второй и третий раз - их брали.
        Распределение после ВУЗа - это ПРАВИЛЬНО для бюджетников. Я Ленинградец, поехал в Восточную Сибирь по распределению и нисколько не жалею об этом. И не выпускать бюджетников для работы за границей, пока высшее образование не оплатят - российский народ платил за тебя, будь добр отработай!
        И не уверен, что девушкам есть что делать в МИФИ, впрочем, как в свое время и в Институте военных переводчиков.
        OperTak
        1. Коршун 29 мая 2012 15:45
          Ложь?!
          Прежде чем так заявлять, докажите местным товарищам, что:
          Цитата: OperTak
          любой сельский парень, если был умен и настойчив

          - может гарантированно (попыток хоть с 10) поступить на бюджетное место в современном ВУЗе.
          Вот такие параллели!
          1. OperTak 29 мая 2012 17:43
            Цитата: Коршун
            может гарантированно (попыток хоть с 10) поступить на бюджетное место в современном ВУЗе.
            Коршун, Вы в адеквате?! Я написал про советские времена и это истинная правда. Мой товарищ - папа слесарь, мама уборщица поступил в МГИМО после третьей попытки. Отслужил в армии на отлично, с комсомольской путевкой приехал туда, снова провалили, отработал год лаборантом на кафедре и после этого поступил. Дочка ПРОСТОГО подполковника-связиста поступила в МГИМО да так, что всю приемную комиссию уделала вдрызг своим английским языком. И таких примеров по разным ВУЗам в советские времена только у меня с десяток наберется. Кто МОГ (по уму) и ХОТЕЛ, всегда поступал.
            Лично я за поступление сына в МГАПИ (Московская госакадемия приборостроения и информатики) на бюджетное место НИ КОПЕЙКИ не заплатил.
            OperTak
            1. Коршун 29 мая 2012 20:52
              Вы вспомните десяток примеров положительных, я вам добавлю полтора! Но, я же припомню пятьдесят (сто пятьдесят) примеров иного развития судьбы. Кто же адекватней оценивает ситуацию?
              1. OperTak 29 мая 2012 21:26
                Цитата: Коршун
                я вам добавлю полтора! Н
                Ну, вот, почти договорились:)) Только давайте так - при любой системе очень многое зависит от самого человека, и так ВЕЗДЕ в мире. На Западе тоже не все дороги (ВУЗы) и не всем открыты, но тот кто действительно хочет, тот как правило этого добивается. Просто в советские времена это было проще и доступнее, сейчас сложнее и дороже, но все возможно, если хочешь.
                OperTak
            2. пришпек 29 мая 2012 23:10
              OperTak, Дочь ПРОСТОГО подполковника ....


              laughing [left][/left] Вы наверное думаете, что пополковники в советское время были в самом низу социальной пирамиды?
              пришпек
              1. OperTak 30 мая 2012 00:02
                Я специально подчеркнул - СВЯЗИСТ он был, это самая тяжелая и неблагодарная воинская специальность - в годы ВОВ в процентном отношении связистов расстреляли больше всех. Да и в мирное время у них служба не дай Бог - геморрой заработаешь, а славы и денег - шиш! С моей точки зрения тяжелее и неблагодарнее служба была только у авиатехников - в 40 лет уходили на пенсию седые старшие лейтенанты. Так что он точно "не цвет нации" в Вашем понимании был, простой и честный служака, достойно прошедший горячие точки и не имеющий ни денег ни блата.
                OperTak
                1. пришпек 30 мая 2012 03:20
                  Я понимаю, что связист не элита. То ли дело разведка или ещё лучше желдорвойска. А знаете ещё такие крестьяне бывали, или рабочие - вот кому позовидуешь.
                  пришпек
            3. пушкарь 31 мая 2012 18:20
              Милок, так мы с Вами в разных Советских Союзах жили? Вы МГАПИ (при Советской власти заочный машиностроительный) с МГИМО сравниваете? Парень с комсомольской путевкой поступал туда, т.е. с рекомендацией как минимум райкома. Папа ПРОСТОЙ подполковник - с Арбатского округа или отдалённого гарнизона? Скорее первое, т.к. "уделать комиссию вдрызг своим английским" после гарнизонной школы - фантастика. Блат и кастовость как раз и сожрали СССР.
          2. AlexAl 29 мая 2012 23:03
            Я так понимаю вопрос про нынешнюю ситуацию? Если да, то я, гражданин Беларуси с первого захода поступил в МАИ, на бюджетное место. Вместе со мной поступила моя бывшая девушка, гражданка Беларуси, так же на бюджетное место. Никто не требовал взяток. Никому взяток не давали. Сдавали ЕГЭ и после него экзамены.

            Качество преподавания оставляет желать лучшего. Практически очень мало преподавателей владеют на практике, тем предметом, который преподаёт, отсюда возникают многие вопросы у тех людей, которые добросовестно делают лабораторки и курсовые. Те преподаватели, которые владеют темой видны не вооружённым взглядом, и на его предметы хочется ходить, и как правило, при выполнении лабораторных не возникают особых трудностей.

            В Беларуси я заканяивал техникум, так там программированию на Паскале отводился год, а на Си полтора, по всем практические занятия и натаскивание на примерах и задачах. В МАИ на Паскаль один симестр, Си вообще не было, ассемблер - один симестр.

            С платным образованием за такие деньги, считаю лучше сразу за границу ехать учиться. Но многие не вернутся, а если и вернутся то не факт, что без промывания мозгов ( примеров много, самый яркий - галстукоед мишико).
            Отсюдо вопрос к чему готовимся?
        2. Коршун 29 мая 2012 16:12
          Цитата: OperTak
          не выпускать бюджетников для работы за границей, пока высшее образование не оплатят - российский народ платил за тебя..

          - и в очередной раз забывают люди, что тогда всё хозяйство было народным (государственным), что места в ВУЗах определялись планом и по заявкам на специалистов, а не по количеству стульев, имеющихся в ВУЗах. Кто теперь обеспечит бюджетные места? Этот вопрос надо задать себе заранее и ответить на него.
          Цитата: OperTak
          будь добр отработай!

          - да вроде, верно, сам к этому склоняюсь. Но, будет ли много желающих на таких условиях учиться?
          1. OperTak 29 мая 2012 17:52
            Цитата: Коршун
            будет ли много желающих на таких условиях учиться?
            - а вот это как раз проблема не государства, а абитуриента. Не хочешь на таких условиях - иди к станку. Хватит, сколько миллиардов в виде дипломированных специалистов уплыло за бугор? И сейчас нас обкрадывают. Вот последний пример - мой знакомый завотделением в одной крупной московской клинике, хирург от Бога. В прошлом году к нему после ДТП попал очень богатый немец, он его по частям собрал и в Германию отправил уже здоровым. Но тот сразу на консультацию к своим врачам - гляньте, не напортачили ли чего там русские. Они его обследовали, удивились высочайшему уровню нашей медицины и через месяц моему знакомому из немецкой клиники пришло приглашение приехать к ним постажироваться. Причем полностью за их счет. Вот так Россию грабили и грабят, а мы все думаем про права человека и как бы кого не обидеть!
            OperTak
            1. esaul 29 мая 2012 19:44
              OperTak,
              Владимир, я Вас приветствую и поддерживаю все три предыдущих ваших комментария. У меня то же есть красноречивые примеры и беззастенчивого интеллектуального воровства западными цивилизаторами и примеры упорства в достижении высот в образовании. В этом вопросе я с вами - солидарен. Примите плюсы и удачи Вам.
              1. чукапабра 29 мая 2012 20:50
                Цитата: esaul
                У меня то же есть красноречивые примеры и беззастенчивого интеллектуального воровства западными цивилизаторами

                Как в старой притче, помоему Александр2-й смотрит как солдат подрезает крылья лебедям , спрашивает ,
                -А2 - Зачем крылья подрезаете
                -С- Что б не улетели
                -А2 - кормить надо , они и не улетят!
                чукапабра
                1. ЭСКАНДЕР 29 мая 2012 20:58
                  - чукапабра
                  А Вы в Дойч улетели. Вас там кормят? Где кормят – туда и летите?
                  Ни Родины, ни Флага.
                  ЭСКАНДЕР
                  1. чукапабра 30 мая 2012 12:47
                    Цитата: ЭСКАНДЕР
                    А Вы в Дойч улетели. Вас там кормят? Где кормят – туда и летите?
                    Ни Родины, ни Флага.

                    Я еврей и живу в Израиле, как видиш и Родина и флаг fool
                    чукапабра
                    1. ЭСКАНДЕР 30 мая 2012 20:48
                      А раньше где жил? Гражданства то 2 или как?
                      («видиш» - с мягким знаком пиши)
                      ЭСКАНДЕР
                      1. чукапабра 30 мая 2012 22:10
                        Цитата: ЭСКАНДЕР
                        А раньше где жил? Гражданства то 2 или как?

                        в Питере.Вообще 3.,есть кроме Российского, штатовское, выиграл гринкард 8 лет назад.
                        чукапабра
              2. OperTak 29 мая 2012 21:28
                Валерий, спасибо за поддержку, но вот по поводу "советов президенту" пнули меня совершенно зря:))
                OperTak
                1. esaul 30 мая 2012 07:03
                  Цитата: OperTak
                  пнули меня совершенно зря:))

                  Володя, зачем уточнение воспринимать обязательно, как пинок? Это - уже эмоции, а они, как известно, помощник не совсем продуктивный. Мне нравятся ваши посты на данной ветке, но есть в них некоторое превалирование ( от чего страдают объективность определений) эмоций и искажения смысловой нагрузки слов оппонента.
                  Ну и ко всему - я всегда старался относится терпимо к мыслям других и было бы невежеством высказаться отрицательно по-поводу слов, созвучных моим, даже если я не во всех вопросах нашей жизни согласен с оппонентом.
                  С уважением. Есаул.
            2. Коршун 29 мая 2012 20:43
              Цитата: OperTak
              а вот это как раз проблема не государства, а абитуриента

              - почти сами себе ответили! Осталось только решить: как удобнее платить, в рассрочку или разом, всё или базовую/специальную часть, самому или спонсора заинтересовать, да и вообще самому решить о границах приемлемости условий.
              Потом надо определиться со степенью жёсткости отбора и отсева, с предложениями альтернативы неудавшимся студентам/"специалистам", с методами борьбы с коррупцией и кумовством, .....................
              Для того и оппонирую тут большинству, чтобы вспомнили былые проблемы, подумали о вариантах решений. Ну что же за аргументы у некоторых встречаются: "советское было лучшим, по себе знаю" (Почти как анекдот про прапорщика: "менингит - страшная болезнь, от неё или умирают или становятся дураками, я это пережил"), кто же так подставляется в пылу полемики!
              Проблемы были, кто учился, тот вспомнит и учёбу и однокурсников, на свой путь стоит критичней посмотреть, ну и однокурсников/сослуживцев оценить.
              Есть одарённые, грамотные люди, есть и сейчас среди молодых, учившихся по-новому здесь, потом там, знаю таких среди тех с кем работал. Это их личная заслуга в первую очередь!
              И в конце то концов - страну чуть не погубили те кто тогда и учился!
              И опять повторю: не защищаю то что делается, требуется ещё додумать решение, не идеализирую то что было (да и было в какой период? о каком времени разговор, конктретней? тогда тоже, вроде, упрекали молодёжь и сетовали на Школу).
              1. OperTak 29 мая 2012 21:37
                Цитата: Коршун
                Осталось только решить: как удобнее платить, в рассрочку или разом,

                Цитата: Коршун
                Потом надо определиться со степенью жёсткости отбора и отсева,


                Коршун, мне импонирует Ваша увлеченность проблемой и искренняя горячность, но эти качества не заменят профессионализм. Поясняю: оплата должна быть приемлемой, т.е. студент должен САМ суметь заработать и оплатить учебу, ведь дело не в деньгах для государства, а в принципе: учиться даром - даром учиться. И не нужен никакой отбор и отсев. Сорбонна - один из лучших университетов мира и там нет НИКАКИХ вступительных экзаменов, принимают по заявлению. Первые два семестра студенты ходят на занятия по очереди, т.к. ни одна аудитория такого количества не вместит, но после второй сессии остается ровно столько студентов, сколько нужно, остальные отсеиваются в ходе сессий по уровню набранных баллов. И тут, конечно, есть коррупционная составляющая, но она гораздо меньше, чем и у нашего ЕГЭ и у экзаменов советского образца.
                OperTak
                1. Коршун 3 июня 2012 12:02
                  Цитата: OperTak
                  мне импонирует Ваша увлеченность проблемой и искренняя горячность, но эти качества не заменят профессионализм

                  - с моей горячностью вы немного ошиблись, все мои комментарии спокойней и взвешенней, чем у большинства, здесь присутствующих;
                  - а вот замечание про профессионализм - хотел бы поднять в самое начало (если бы мог) всех комментариев, чтобы в обсуждении люди были менее категоричны, ибо не владеют темой профессионально, а судят резко.
            3. чукапабра 29 мая 2012 20:47
              Цитата: OperTak
              Вот так Россию грабили и грабят

              И как друг ? Согласился ? Так наверное гра crying бят те , кто дома не может создать для врача такие условия , что б он за границу не уезжал
              чукапабра
              1. ЭСКАНДЕР 29 мая 2012 21:17
                До врачей с их условиями Вам уж точно далеко. Вы ведь там «руссаки», несмотря на происхождение, и выполняете чёрную работу. Вы там – нигеры. К Вам и отношение такое ( и там и здесь).
                Не надо тут пыжиться. Метите и дальше немецкие дворы.
                ЭСКАНДЕР
                1. чукапабра 30 мая 2012 12:45
                  Цитата: ЭСКАНДЕР
                  Вы ведь там «руссаки», несмотря на происхождение, и выполняете чёрную работу. Вы там – нигеры. К Вам и отношение такое ( и там и здесь).
                  Не надо тут пыжиться. Метите и дальше немецкие дворы.

                  прежде всего живу в Израиле. Работаю(инженером) почти 20 лет в типа РАО ЕС и желаю чтоб у ваших врачей было хо тя бы 50% от тех условий , что есть у нас laughing
                  чукапабра
                  1. ЭСКАНДЕР 30 мая 2012 21:03
                    Про «в Израиле» уже ясно, и про «инженером» тоже (90% в СССР тебя и учили, как и большинство остальных).
                    Про наших врачей – это не к врачам, а к Государству (знаешь наверно про 2 беды – «дураки и дороги»).
                    И ещё – «теми условиями» которые есть у Вас, гораздо легче обеспечить, потому как Государство Ваше меньше субъекта федерации РФ в котором я проживаю.
                    ЭСКАНДЕР
                    1. чукапабра 30 мая 2012 22:06
                      Цитата: ЭСКАНДЕР
                      ещё – «теми условиями» которые есть у Вас, гораздо легче обеспечить, потому как Государство Ваше меньше субъекта федерации РФ в котором я проживаю.

                      Конечно проще, с учётом , что мы всё время воюем , у нас нет природных ископаемых и даже дефицит воды. А так всё просто laughing
                      чукапабра
                      1. ЭСКАНДЕР 31 мая 2012 12:15
                        Ну воюем то и мы всё время.
                        А с природными ископаемыми – это да. Хорошо бы и у нас их не было, глядишь и башкой думать кое-кто научился бы.
                        ЭСКАНДЕР
              2. OperTak 29 мая 2012 21:42
                Нет, остался, хотя в сильной обиде на нашу систему - два раза пытался защитить диссертацию (по-честному) и оба раза провалили. Вот лечиться к нему большие начальники отправляют, а защититься без "смазки" не дают:)) Но зато теперь его работы будут в Германии публиковать без всяких проблем.
                OperTak
              3. SF93 29 мая 2012 21:55
                Что разве не в курсе , что нынешние врачи сами себе условия создают? Раньше от них лекарствами пахло, а сейчас баблом воняет.
            4. александр hjcnjd 29 мая 2012 22:42
              Цитата: OperTak
              Хватит, сколько миллиардов в виде дипломированных специалистов уплыло за бугор?
              и правы люди, они этому государству, которое только обворовывает ничего не должны.Или их родители не платят налоги?Что же вы Путину и его друзьям, которые вынуждают нищетой и бесперспективностью людей уезжать ничего не говорите?Вы наверно за него голосовали?
              александр hjcnjd
        3. Доктор Пилюлькин 29 мая 2012 17:33
          Это правда. Моя мать поступила в свое время в медицинский институт и окончила его на пять. По немецкому только трояк. Сейчас врач высшей категории. Ее родная сестра - физик-ядерщик с красным дипломом МГУ. Всю жизнь проработала на ускорителе элементарных частиц. Обе выросли в селе в Северной Осетии и там же получили школьное образование и медали. Настоящие! В СЕЛЕ!!!
          Советская система образования не требовала реформирования. Потому что она была лучшая! Факт.
      2. Executer 29 мая 2012 16:54
        ...Институт управления им. Ордженекидзе...

        Да уж!
        1. Коршун 29 мая 2012 17:29
          хоть уж, хоть яшперица, но в иностранных фамилиях легко ошибиться, не я же 6 лет там учился. Спасибо, что поправили, но едва ли я запомню до следующего упоминания этой фамилии.
    2. Ribwort 29 мая 2012 15:34
      Цитата: sichevik
      Нужно максимально вернутся к советской системе образования.

      Советское фундаментальное образование было признано лучшим в мире! Так зачем было реформировать то, что и так прекрасно себя зарекомендовало? И во что вылилась эта реформа? Ответ, как мне кажется, прост: "освоение" денег из бюджета! А образование, да причем здесь вообще оно. Поубивал бы! И рука б не дрогнула.
      1. чукапабра 29 мая 2012 21:00
        Цитата: Ribwort
        Советское фундаментальное образование было признано лучшим в мире! Так зачем было реформировать то, что и так прекрасно себя зарекомендовало?

        Отсталая система не отвечающяя современным требованиям. Основанная на том,чтоб знать всего и много в том числе что просто лишнее в том углублённом варианте , который изучлся. Захем было учить зоологию, биологию, ботанику, астрономию, анатомию&Можно было свести в один предмет типа естествознание.Надо делать упор на Математика , Химия ,Физика ,История,Русский, Иностранный,обществоведение.Остальные предметы на выбор ученика , в зависимости от того кем он видит себя в будущем. Невозможно знать всё, весь мир идёт к узкой специализации, специалистам в своих облостях.Наукa и объём знаний продвигается такими темпами,что пытаясь выучить всё, просто отстанешь
        чукапабра
        1. ЭСКАНДЕР 29 мая 2012 22:08
          Из вашего поста – "на Русский" у Вас «упор» явно слабоват («Захем, Облость»).
          Говорят – «не судите, и не судимым будете».
          ЭСКАНДЕР
          1. чукапабра 30 мая 2012 12:49
            Цитата: ЭСКАНДЕР
            Из вашего поста – "на Русский" у Вас «упор» явно слабоват («Захем, Облость»).
            Говорят – «не судите, и не судимым будете».

            Попиши транслитом без ошибок,посмотрю как получится. crying
            чукапабра
            1. ЭСКАНДЕР 30 мая 2012 21:07
              Транслитом писать – надобности нет. Я не еврей и в Израиль не собираюсь. Пиши уж сам как ни-будь.
              А у тебя и на транслите столько же ошибок? Как то слабовато для инженера!
              ЭСКАНДЕР
              1. чукапабра 30 мая 2012 22:37
                Цитата: ЭСКАНДЕР
                Пиши уж сам как ни-будь.
                А у тебя и на транслите столько же ошибок? Как то слабовато для инженера!

                Ну особо продвинутые не понимают , что такое транслит ?Да и при чём тут грамотность? Писал с ошибками всегда . даже при наличии матери учителе русского. Технарь я , с правописанием никогда не дружил.
                чукапабра
                1. ЭСКАНДЕР 31 мая 2012 12:27
                  Ну тогда активируй ввод кириллицы, добавь русскую («RU») раскладку клавиатуры, если «особо продвинут» и не мучайся своим транслитом.
                  К стати – транслит ошибки тоже повторяет, по этому не очень на него кивай (ну невиноват он тут).
                  ЭСКАНДЕР
        2. SF93 29 мая 2012 22:11
          Такими темпами земля скоро снова на три кита станет , и солнце будет вращаться вокруг нее. Америка уже наплодила целые поколения , у которых мозг совсем из других полушарий состоит, ниже спины находится. Такие современные требования к образованию нужны дресировщикам в обезьяньи питомники. С такими узкими специализациями ваш мир снова на пальмы залезит. А молодым поколениям нужно знать и про пестики с тычинками и про то из чего аисты на каком капустном поле детей достают.
        3. Вот Блин 30 мая 2012 10:24
          что пытаясь выучить всё, просто отстанешь

          Сейчас нет необходимости учить все для этой цели создан компьютер,который заполнить пробелы в знаниях.Но знать хотя бы основы очень полезно.
          Вот Блин
        4. saturn.mmm 30 мая 2012 14:16
          Цитата: чукапабра
          Захем было учить зоологию

          Спорно. Некоторые предметы можно было подрезать в принцыпе. А так не такая и отсталая. Кружки,факультативы, доп.занятия-все бесплатно. Кто хотел тот выучился.
    3. Доктор Пилюлькин 29 мая 2012 17:23
      В тему: мой однокурсник на втором курсе исторического факультета не знал когда началась Великая Отечественная и (ВНИМАНИЕ!!! Я не шучу!) между кем была Русско-Японская война. А моя однокурсница по медицинскому училищу считала, что лобковые вши живут на лбу, а конкретнее, в бровях. Однокурсник, шут с ним, сейчас не работает по специальности. Я так думаю. А вот однокурсница, наверно, с успехом калечит людей. А это уже страшно.
      Эти люди - лишние в ВУЗе. Они не должны были поступить, но поступили. И что самое печальное, получили диплом. Вопрос не только в том чтобы восстановить качество образования, но и в том, чтобы не пустить в эти стены людей, которым там делать нечего.
      1. Ribwort 29 мая 2012 18:07
        Цитата: Доктор Пилюлькин
        А моя однокурсница по медицинскому училищу считала, что лобковые вши живут на лбу, а конкретнее, в бровях.

        Улыбнуло. Хотя... Если брови густые, как у "дорогого Леонида Ильича", человек неразборчив в связях и практикует оральный секс, то могут и там поселиться. laughing
      2. SF93 29 мая 2012 22:15
        Такая выпускница медучилища может и от орального секса забеременить. Да она наверно думает, что оральный секс это когда матом орут.
  3. Филин 29 мая 2012 12:24
    Если родители специально обрекают на голод своих детей - таких "родителей" лишают родительских прав и привлекают к ответственности. Нынешнее "государство" (легализованная шайка воров и расхитителей) проводит политику оболванивания подрастающего поколения, ведёт работы по "изменению истории", ограничивают рост человека до уровня "дворник-столяр". СССР проиграл сражение за право жить и развиваться, остался последний (для Нас) рубеж - Россия. Россию могут победить только "русские" (президент, премьер, министры и депутаты), для них образованный гражданин опасен и страшен, поэтому штампуются "чудесные экономические законы об образовании, о медицине", признаются "итоги приватизации 1991 -1992 года", срок службы в ВС ограничивают в 1 год (что бы за больший срок командир не смог воспитать патриота из "не определившегося" молодого человека).
    1. пришпек 29 мая 2012 23:43
      Полностью согласен. Вернее, почти полностью;"( что бы за больший срок командир не смог воспитать патриота....)" - Вы это серьёзно? Командиры воспитывают молодых людей патриотами, но у них не хватает на это времени? Наверное я служил в какой -то другой армии.
      пришпек
  4. heruv1me 29 мая 2012 12:25
    Это полная жо...па, извените, но у меня такое ощущение, что концовка этой статьи более чем реальна. Планомерные действия правительства в этом направлении всё более очевидны.
    1. Ribwort 29 мая 2012 15:38
      Цитата: heruv1me
      Планомерные действия правительства в этом направлении всё более очевидны.

      Рад за Вас. И таких ка Вы становится все больше, поскольку подобная концовка просматривается не только в образовании, но и в медицине, промышленности и производстве, сельском хозяйстве... Признание болезни - первый шаг на пути к выздоровлению.
      1. пришпек 29 мая 2012 23:49
        Сколько ещё прездентских сроков ВВП нужно, что-бы для вас ВСЁ стало очевидным?
        пришпек
  5. Манагер 29 мая 2012 12:25
    Могу сказать только по поводу ЕГЭ. Это бред сивой кобылы. Думаю рассказывать про это никому не стоит. Отменить и все. Собственно как и всё западное образование.
    Что же касается ВУЗов. Если есть мозги то можно пробиться и на беспланое.
    Мой товарищ по работе приехал в Москву с Бошкирии и сам поступил в МГУ на геологический. Успешно отучился параллельно подрабатывая где только можно.
    По повуду МГИМО конечно сложнее. Точнее без финансов и связей не реально.
    В Бауманский поступить тоже не сложно , было бы желание и знания.
    Так что трудно что то говорить. Главное в школах образование улучшить.
    1. Alexej 29 мая 2012 12:42
      Цитата: Манагер
      Могу сказать только по поводу ЕГЭ. Это бред сивой кобылы.

      Может и бред, но в 90-х, когда люди научились договариваться шелестом банкнот, произошёл казус. И школы наплодили "отличников", которые пошли в профессии не терпящие легкомысленного подхода. Университеты стали заполненными, а пту-шки полупустыми. Я брал пробники ЕГЭ--ничего сложного там нет. Для тех, кто мотивирует жалобу--типа я узкий специалист, ну дак там при поступлении в вуз смотрят балл ЕГЭ интересующий их факултет.
    2. valerei 30 мая 2012 22:05
      Манагер, хочу уточнить по поводу МГИМО. Моя дочь, имея золотую медаль английской гимназии, в 2000 году не прошла в этот институт на бюджетное отделение, т.к. "англичан" было 95%. До следующего года она подучила испанский и сдала экзамен, т.к. "испанцев" было 8 человек. Окончила МГИМО с "красным" дипломом. Так что, можно обойтись и без денег и связей: надо только очень захотеть. Кстати, мало кто верит, что это реально.
  6. Вот Блин 29 мая 2012 12:26
    Меня очень раздражают учебники,каждый новый учебный год начинаеться с новых учебников.И каждый год цена на них растет.В СССР один учебник переходил от ученик к ученику почему сейчас так нельзя?
    Вот Блин
    1. lewerlin53rus 29 мая 2012 13:13
      Да потому что, как мне кажется, в минобразования лоббируют книгоиздателей(не за спасибо, ессно).А так каждый год- новый учебник.Плевать, что содержание то же самое, или только номера заданий поменялись и обложка. Зато каждый год родители отстегивают на учебники кругленькую сумму. У меня богатый опыт, в семье 5 школьников.Зла не хватает.. am
      1. Alexej 29 мая 2012 15:34
        А если ещё к этому всему добавить школьные поборы, то детей иметь вообще проблематично... А у кого есть дети, тот вынужден вкалывать, и уже не имеет ни времени ни сил на воспитание. Мне не ясно чем руководствуются министры образования. Они наверно спрашивают у своих друзей богатеев:"как вам, по деньгам не жмёт?", -а те им:"да фигня!"
      2. Ribwort 29 мая 2012 15:41
        Цитата: lewerlin53rus
        А так каждый год- новый учебник.Плевать, что содержание то же самое, или только номера заданий поменялись и обложка.

        Если бы! Но и задания меняются не в лучшую сторону. Иногда кажется, что их придумывает человек с явно больной душой. У самого двое детей-школьников.
    2. Executer 29 мая 2012 17:00
      И при этом качество изложенного в них материала - аховое! У меня жена - учитель географии. Такого количества ошибок никогда за свою жизнь в школе не встречала... А она там отработала без малого 30 лет...
  7. Ustas 29 мая 2012 12:27
    1. При платном высшем образовании в 250 000 рублей в год, не каждый будущий "Ломоносов" может позволить себе это обучение.
    2. При той банковской ставке образовательный кредит для будующих специалистов становится неподъемным, да просто кабальным.
    по международным рейтингам российское образование давно скатилось к уровню «третьих стран», — так с чего бы плохое образование называть «хорошим»? Другое дело, что плохое образование станет стоить дорого.

    3. При такой тенденции снижения качества образования и одновременно повышение платы за него, скоро в России не останется ВУЗов. Богатые будут предпочитать учиться заграницей, бедные просто не смогут учиться нигде.
    1. Манагер 29 мая 2012 12:42
      Цитата: Ustas
      При платном высшем образовании в 250 000 рублей в год


      Ээээ это еще не рекорд!
      Для сравнения цена обучения в Гарварде в год составляет 50-52 тысячи долларов.
      А в нашем МГУ я считаю образование не хуже. Хотя в рейтинге мы даже в 100 не входим (ни 1 ВУЗ в России)
      А рейтинг то складывается не только из образования. Например условие жизни студентов в Общаге. А оно сами знаете какое. Вот тебе уже минус. И таких минусов очень много. А вот само образование в ВУЗах у нас на мой взгляд одно из лучших в мире.
      1. Drednout 29 мая 2012 13:05
        Цитата: Манагер
        А в нашем МГУ я считаю образование не хуже

        Просто у нас ещё остались пока классные профессора советской закалки. Только всю их деятельность обнуляет коррупционная составляющая. Наоткрывалась куча "филиалов" в каждой дыре и что? Наплодили юристов и менеджеров (не ужели нет приличного русского названия?). Юристы писать грамотно не умеют, а менеджеры в уме 200 на 5 разделить не могут.
        Необходимо возрождать ПТУ и уменьшать ВУЗы. Какие были при советах - оставить, а прочие разогнать к чертям. Если нам нужна страна торгашей и продажных адвокатов с прокурорами - тогда делам всё платным и отменяем бюджетников. Просто неужели власти не ясно, что платное обучение разводит коррупцию и убытки для бюджета в разы более крупные, чем содержание достойных бюджетников?
      2. PSih2097 29 мая 2012 19:28
        А в нашем МГУ я считаю образование не хуже. Хотя в рейтинге мы даже в 100 не входим (ни 1 ВУЗ в России)
        А рейтинг то складывается не только из образования. Например условие жизни студентов в Общаге. А оно сами знаете какое

        Зато наши признали западные дипломы... Если б такое сделали на западе в отношении наших вузов, то все правительство на следующий день ушло бы в отставку, причем в лучшем случае...
        По поводу образования я полностью согласен с М. Задорновым...
        1. andrew.z 30 мая 2012 13:28
          А чего ж не признать. Детишки-то вернутся на теплые места со свежими дипломами.
          andrew.z
      3. чукапабра 30 мая 2012 12:59
        Цитата: Манагер
        А вот само образование в ВУЗах у нас на мой взгляд одно из лучших в мире.

        Каким образом сравнивал ? У вас люди каким то образом получают по 2-3 вышки до 25 лет / Как? У меня сын учится в универе, 4 годабакалавр + ещэ 2 года магистр. Учатся день и ночь, уровень высочайший , половина предметов на английском. У нас просто не возможно и нереально учиться на 2-х факультетах одновременно( если ты не гений).Ни хватит сил.
        А у вас геолог и экономист, механник и юридический - это как ? Всё за счёт качества. Поэтому дипломы в мире и не признаются, поэтому такой рейтинг. И если тебе он не нравится , это не значит , что его нет и другие на него не смотрят.
        чукапабра
        1. ЭСКАНДЕР 30 мая 2012 21:25
          А что, если «на английском» то умнее что ли?
          А про врачей наших что скажешь? Тоже 6 лет тяжолой учёбы с латынью и греческим, затем интернатура, затем категории, а потом по приезду к Вам – мед.сёстрами да фельдшерами… Не надо утрировать. Уж в СССР какое было образование, а результат был тем же. На чистоту лучше скажи – своих достаточно и конкурентов не надо.
          ЭСКАНДЕР
          1. чукапабра 30 мая 2012 22:43
            Цитата: ЭСКАНДЕР
            а потом по приезду к Вам – мед.сёстрами да фельдшерами…

            Что за сказки ? Половина врачей включая ведущих специалистов в больницах из России , средний мед. персонал на 90 %.Да экзамен очень трудный и лицензию получить тяжело , но поэтому и медицина у нас на таком уровне .Но евреи всегда были хорошими врачами . поэтому лучшие пробиваются , а кто не смог , значит такой врач.Работают медбратами ( кстати то же с очень приличной зарплатой . а на медсестру в Израиле надо заканчивать институт ). Но поэтому мы в больницы и к врачам идём без страха . Да и платить ничего не надо ( ни копейки ), всё покрывает страховка..
            чукапабра
          2. чукапабра 31 мая 2012 06:51
            Цитата: ЭСКАНДЕР
            А что, если «на английском» то умнее что ли?

            Нет , наверное проще fool

            Цитата: ЭСКАНДЕР
            А про врачей наших что скажешь? Тоже 6 лет тяжолой учёбы с латынью и греческим, затем интернатура, затем категории

            Кстати унас на врача учатся 7 лет , потом интернатура4 года , потом специализация . Поступить на медицинский - надо кроме очень высокого балла аттестата .ЕГЭ( или типа того точнее психотест - определяет уровень интеллекта , логического мышления , уровень общих знаний и способность к обучению ) на таком уровне , что 90% даже не могут подать документы на факультет из за высокого уровня требований. Кстати самые высокие требования при поступлении .
            Врач, Юрист , Ветеринар ( Гуманитарные )
            Электрика , Кимпьютерные дисциплины , Биотехнологии, Механника ( в технических )
            Остальные то же не хилый балл при поступлении надо иметь , но на эти факультеты просто заоблачные.
            чукапабра
    2. Ribwort 29 мая 2012 15:42
      Цитата: Ustas
      При платном высшем образовании в 250 000 рублей в год, не каждый будущий "Ломоносов" может позволить себе это обучение.

      Ломоносовых не будет - будут Березовские, Ходорковские... и голожопая Россия.
  8. Alexej 29 мая 2012 12:27
    Администрация и журналисты+ вам. На этом сайте, когда обсуждаются постройка или разработка чего-либо, кто-нибудь нет-нет, да и вставит об образовании ,и о том во что оно превратилось сегодня. Когда начинаешь общаться с молодыми людьми, выясняются интересные факты. Вместе с ними приходим к выводу, что всё образование, так или иначе, нацелено на обман защищенный законом (отчасти). Кинуть трудягу на рубль, уклониться от налогов и т.п. Они (молодые люди) смущённо улыбаются, соглашаясь, что так и есть. А потом я начинаю спрашивать, а как по вашему сий факт сродни протестантским акциям, которые они поддерживают горячо. Сами учатся на "воров", при этом ещё протестуют против воров нынешних. Престижные сегодня профессии подкидыват стране проблем, а не пороху.
  9. OperTak 29 мая 2012 12:35
    1. Лично я не думаю, что это хорошая идея - на военном сайте обсуждать вопросы образования. Это тоже самое, что учителям начальных классов поручить готовить военную реформу.
    2. Даже я, имея высшее педагогическое образование, не решусь давать советы по данному вопросу Президенту РФ, ибо ни дня не проработал в школе или ВУЗе. Думать, что в педагогике разбираются все - глупо, это действительно СЛОЖНАЯ наука, а управление образованием - еще сложнее.
    3. В платности образования НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕТ - это принцип ХОРОШЕГО СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ, который был отменен бестолковым Хрущевым, с чего и начался его, образования, развал (см. Сталинский Указ №27 от 26 октября 1940 года «Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.») Надо СРОЧНО издать ТАКОЙ ЖЕ, СТАЛИНСКИЙ. Люди, посмотрите вокруг себя и убедитесь, что рядом с Вами живет определенное количество дебилоидов юного возраста, которых силой тащат в старшие классы. И Бог бы с ними, если бы они просто не хотели учиться, но ведь они и НОРМАЛЬНЫМ детям учиться не дают, доводят учителей, портят имущество школ. Таким НЕ МЕСТО в школе и, тем более, в ВУЗе!
    4. Могу написать еще многое, но не вижу смысла, т.к. считаю данную затею администрации, мягко говоря, НЕЗРЕЛОЙ и НЕОБОСНОВАННОЙ. Но вот если предложат обсудить проблемы ВОЕННОГО образования, то такая тема будет актуальна, ибо все офицеры являются в некотором роде педагогами, ибо отвечают за обучение подчиненного личного состава.
    OperTak
    1. Смирнов Вадим 29 мая 2012 12:49
      Цитата: OperTak
      ибо все офицеры являются в некотором роде педагогами, ибо отвечают за обучение подчиненного личного состава.

      С таким образованием о таких офицерах можно будет только мечтать.

      Почему обсуждаем на военном сайте - да потому что это основы национальной безопасности!
      1. OperTak 29 мая 2012 13:01
        Цитата: Смирнов Вадим
        Почему обсуждаем на военном сайте - да потому что это основы национальной безопасности!
        - передергивание, откровенная глупость и скрытое, возможно неосознанное, вредительство. Проблемы должны решать профессионалы - даже сто профессоров биологии не вырежут один аппендицит. Мы тут часто обсуждаем мощь китайской армии, а там КАЖДЫЙ ВТОРОЙ НЕГРАМОТНЫЙ, так что аргумент у Вас ЛИПОВЫЙ и притянутый за уши - Вы, небось, автор этой ненужной затеи? Признайтесь, я пойму:)))
        OperTak
        1. Смирнов Вадим 29 мая 2012 13:23
          А мы не решаем проблемы, высказываем своё мнение,...
          Вас точно также можно обвинить с передергивание, глупости и вредительстве...
          1. OperTak 29 мая 2012 15:30
            Цитата: Смирнов Вадим
            Вас точно также можно обвинить с передергивание, глупости и вредительстве...
            - это вряд ли, меня можно упрекнуть только в профессионализме - у меня три высших образования, в том числе педагогическое, я два года был лучшим методистом в коллективе из 1500 человек. А что Вы имеете за душой кроме апломба и желания "порассуждать" о том, о чем понятия не имеете? :))) Расскажите, мне искренне интересно кто собирается давать советы по организации образования в России.
            OperTak
            1. Смирнов Вадим 29 мая 2012 16:59
              Вы уж простите нас, сударь, что позволили себе, сирым, рассуждать на такие возвышенные темы, да ещё спорить с Вами, с человеком с тремя высшими образованиями, в том числе и с педагогическим... wink
              1. OperTak 29 мая 2012 17:56
                Рассуждать надо на кухне, а вот советы президенту давать - это совсем другое дело. Я так как-то думаю:))
                OperTak
                1. esaul 29 мая 2012 20:00
                  Цитата: OperTak
                  Рассуждать надо на кухне, а вот советы президенту давать - это совсем другое дело. Я так как-то думаю:))

                  Владимир, а где и у кого Вы узрели стремление давать советы президенту? Такое, по-моему, не прозвучало ни в одном, кроме вашего, комментарии. А по-поводу права высказать свои мысли и пожелания и адресовать их людям на которых возлагаются определённые надежы - я полагаю это право любого из форумчан. Никто не покушается на чью-либо компетентность, но и пренебрежительное отношение к оппоненту , коллега, не может вызывать уважения.
                  1. OperTak 29 мая 2012 21:14
                    Цитата: esaul
                    Такое, по-моему, не прозвучало ни в одном, кроме вашего, комментарии.
                    , Есаул, а Вы саму новость прочитали?! :)))

                    Если нет, то довожу: "С учётом каждого комментария и пожелания (все, все будут прочитаны) далее будет составлено обращение к президенту [Российской Федерации, касающееся как платности, так и качества образования в нашей стране.

                    Ждём ваших ответов, дорогие читатели!"


                    Как-то даже неудобно за Вас.
                    OperTak
                    1. Alexej 29 мая 2012 22:17
                      А вы юморист. "Обращение" и "давание советов", ну покрайней мере для меня, серого и безграмотного (по сравнению с вами) человека, вещи разные. Как мне показалось "обращение" в данном случае используется как слово просьбы разобраться. Да и вообще считаю, что обращений коллективных надо бы побольше, только развёрнутых, с возможными путями решений. Сайты могут быть некими мостами общения, так сказать "глас народный".
                      1. OperTak 29 мая 2012 22:39
                        1. Ерничать и заниматься самоуничижением генералу (даже интернетному:) не пристало.

                        2. ОБРАЩЕНИЕ: Проявление отношения к кому-чему-н..., призыв, речь или просьба, о...

                        3. СОВЕТ: Наставление, указание как поступить в том или ином случае.

                        Надеюсь, сами все поняли:))

                        P.S. По поводу "гласа народного". На сайте СМИ2 пару лет назад тоже пытались дать советы президенту по исправлению демографической ситуации. Получилось стыдно и смешно. Тут будет то же самое.
                        OperTak
                      2. valerei 30 мая 2012 22:30
                        OperTak, читал ваш, один из немногих более-менее конкретных комментов, по поводу ненужности обсуждения на этом сайте. В этом не согласен, и крепко сомневаюсь, что в принципе обращение будет прочитано, а если и будет, то будет тишина. Пример тому: длительное обсуждение закона о техосмотре. Автомобилисты знают о чём речь. Результат советов и "ломки копий" = 0. Как захотело начальство - так и сделало. И не связывайтесь Вы с esaulом. Бессмысленно. Трындит больше всех на сайте - потому и картонный генерал.
                    2. esaul 30 мая 2012 06:52
                      Цитата: OperTak
                      Есаул, а Вы саму новость прочитали?! :)))

                      Конечно прочёл и умею видеть разницу между понятиями " Советовать" и " Высказывать своё мнение". Как-то даже не удобно за Вас, Опер Так.
                      1. OperTak 30 мая 2012 08:06
                        Не надо передергивать, написано черным по-русски: Будет составлено ОБРАЩЕНИЕ к президенту. Разберитесь с семантикой и все поймете, хотя, если не гуманитарий, то будет сложно.
                        OperTak
            2. lewerlin53rus 29 мая 2012 20:27
              Цитата: OperTak
              был лучшим методистом в коллективе

              Методисты- идеалисты.Это просто распространители методичек, спущеных сверху, с министерства или обл комитетов.Все эти методики притянуты за уши и действенны только в идеальных условиях, при наличии наглядных материалов, расходников и т.п.Каждый учитель применяет свою методику, часто далекую от того, что навязано сверху.Разве что в журнале и планах пишет то, что требуют.Сам отработал несколько лет в средней школе учителем труда и знаю, о чем говорю.
              1. OperTak 29 мая 2012 21:17
                Цитата: lewerlin53rus
                Методисты- идеалисты.
                Грубейшее заблуждение, иначе почему у одних учителей дети в ВУЗы поступают, а у других двух слов связать не могут? Все определяется РЕЗУЛЬТАТОМ учеников, а он зависит от методического мастерства преподавателя.
                OperTak
                1. lewerlin53rus 29 мая 2012 22:27
                  Цитата: OperTak
                  почему у одних учителей дети в ВУЗы поступают, а у других двух слов связать не могут? Все определяется РЕЗУЛЬТАТОМ учеников, а он зависит от методического мастерства преподавателя

                  Ага, зато они сразу всем классом в академии поступают или спиваются после школы.На все существует комплекс причин, в который входят такие , как индивидуальные способности, участие родителей и родительский контроль,квалификация учителя, оснащенность школы и толщина родительского кошелька(репетиторы, доп курсы,взятки преподавателям), влияние окружения:Друзья, родственники, знакомые.
                  1. OperTak 29 мая 2012 22:42
                    Цитата: lewerlin53rus
                    Друзья, родственники, знакомые.


                    Тогда почему чтобы попасть в одни классы в школе надо заплатить, а другие классы остаются полупустыми? Так, может, все же дело в учителе? Платят за репетиторство плохим методистам или хорошим? :))
                    OperTak
                    1. lewerlin53rus 30 мая 2012 01:10
                      Цитата: OperTak
                      Тогда почему чтобы попасть в одни классы в школе надо заплатить, а другие классы остаются полупустыми? Так, может, все же дело в учителе? Платят за репетиторство плохим методистам или хорошим? :))

                      Платят не методисту, а учителю.А за то, что бы попасть в определенные классы, платят в престижных школах, где выбор есть. а в сельских, где учителей и учеников мало, такого не наблюдается.А ученики иной раз фору дадут престижникам всяким.Хорошая методика важна, но не является решающим фактором в обучении
                      1. OperTak 30 мая 2012 08:11
                        Цитата: lewerlin53rus
                        Хорошая методика важна, но не является решающим фактором в обучении
                        - Вы где педагогику впитывали, уважаемый?! Или так просто пришли, поговорить глупости до кучи?:)) У Вас получается, что слесарю платят за то, что он просто напильником елозит туда-сюда, а не за то, что он качественную деталь делает, а летчику платят за то, что он форму носит или все-таки за то, что он летает?:)))))))))))
                        OperTak
                      2. lewerlin53rus 30 мая 2012 20:58
                        Цитата: OperTak
                        Вы где педагогику впитывали, уважаемый?!

                        Ну, если так любопытно, НовГу, инженерно-педагогический факультет.Но это мелочь детский лепет по сравнению с воспитанием 3-х своих и 3-х приемных детей. Причем они все разные и к каждому свой подход нужен, который ни в одной вашей методичке не описан.Вам, уважаемый, как супер-пупер методисту конечно, обидно, что вашу любимую специальность нив грош не ставят.Но это привычка всех учителей, которые считают, что именно их предмету и уделяется меньше всего внимания.Правда, я сомневаюсь, что у вас имеется именно педагогический опыт по работе в школе с детьми.
                      3. OperTak 1 июня 2012 19:11
                        Вы путаете элементарные понятия - обучение и воспитание. Главное, чтобы это на детях не сказалось! Разговаривать, получается, не о чем.
                        OperTak
              2. AlexAl 29 мая 2012 23:56
                Поддерживаю.
                Хорошо если методичка адекватная, а так в основном сборка вырезок из учебника или книги, не связанных между собой. Тут недавно по такой, лабораторку делал, так 2 недели не мог понять алгоритма метода трассировки.
                Таким витиеватым языком написана, аж гордость берёт за методиста, который это писал. Когда на пальцах объяснили что к чему - долго плевался - простейший до безобразия. Было просто интересно осилю описание или нет без посторонней помощи - не осилил. Ну не знаю высокого стиха:" удалить все инцидентные им рёбра" - рёбра понятно ( в графе) , а инцидентные - не придерайся к словам.


                Никто никогда не задумывался - почему решение вопроса по электронике или программированию, проще отыскать в англоязычной литературе, а не в переведённой на русский - отечественной? Правильно мыслите - часть убрали, часть добавили, в вопросе не разобравшись, и получили инцидентные рёбра.


                А вот интересно, как относится к методисту, с 3 миллионами населения, с двумя высшими образованиями. А какие достижения у него - развал СССР, нобелевскую премию мира дали.
                1. OperTak 30 мая 2012 00:26
                  Цитата: AlexAl
                  Никто никогда не задумывался - почему решение вопроса по электронике или программированию, проще отыскать в англоязычной литературе, а не в переведённой на русский - отечественной?
                  - возможно так сейчас, а в советское время меня год по программе Гарвардского университета учили - я паром пИсал от их "школы системотехники" (радиоэлектроника) - для дeбилов писана, как работает транзистор объясняли на примере мужика крутящего два водопроводных крана:))
                  И! Методичка - это одно, их пишут, как правило, самые бестолковые преподаватели с наименьшей учебной нагрузкой, а методическое мастерство - совсем другое, Вы с терминологией определитесь и все сами поймете.
                  OperTak
            3. doctor3006 29 мая 2012 21:37
              "Тремя высшими образованиями" Вы выдали себя с потрохами. Проще говоря, вы- не специалист абсолютно ни в какой сфере. Педагог, млин.
              doctor3006
              1. OperTak 29 мая 2012 21:54
                doctor3006, это Вас кривая логика выдает с головой:)) Я всю жизнь рос по служебной лестнице и мне есть чем гордиться. Третье образование, возможно, лишнее - имея высшее техническое образование и уже будучи приличным руководителем, я хотел получить юридическое или экономическое образование, но времена были советские (1998 год) и меня направили на истфак, председатель парткома сказал, что мне требуется гуманитарное - будешь прорабом перестройки. "Прорабом" я слава Богу не стал, так как совесть не позволила, а вот университетский диплом "с правом преподавания истории и обществоведения" получил. После этого получил еще высшее управленческое образование, так что Вы абсолютно не правы. Кстати, а сами откуда пишите, высшее хоть одно есть? :)))
                OperTak
                1. doctor3006 30 мая 2012 16:56
                  И опять вы себя выдали. Председателя парткома зря упомянули, понятно, что вас двигали именно по этой линии. А, учитывая, какой бред вы несёте про педагогику- мне про вас всё абсолютно понятно. Уж не позорились бы.
                  doctor3006
            4. saturn.mmm 30 мая 2012 14:21
              Цитата: OperTak
              я два года был лучшим методистом в коллективе из 1500 человек

              А учителем в школе поработать было слабо методист
              1. saturn.mmm 31 мая 2012 15:40
                Цитата: saturn.mmm
                А учителем в школе поработать было слабо методист

                Несколько резковато с моей стороны-понесло, остались воспоминания недобрые о некоторых методистах .
        2. дмб 29 мая 2012 13:48
          Безусловно профессионалы. Более того профессионалы, которые не меряют интеллект денежным эквивалентом. Скажите, много ли их в нынешнем Правительстве. Назовите хотя бы одного. Ну и наконец, результаты этого профессионального управления педагогикой легко читаются на сайте. Даже автокорректор не помогает. Я конечно слабо верю, что наши слезные просьбица будут вождем учтены, .т.к и до избрания ему публично неоднократно говорили, о отношении большинства людей к ряду реформ, но они его устраивают, а посему ничего меняться не будет. Однако если молчать, то искренние "певцы од" так и будут их петь. Что же касается проекта. Если Вы не согласны с мнением, приведите контраргументы необходимости нынешней системы образования. Будет интересно с ними ознакомиться.
        3. Alexej 29 мая 2012 14:00
          Цитата: OperTak
          Мы тут часто обсуждаем мощь китайской армии, а там КАЖДЫЙ ВТОРОЙ НЕГРАМОТНЫЙ, так что аргумент у Вас ЛИПОВЫЙ и притянутый за уши

          Дак они там взаимозаменяемые и их много (есть из чего повыбирать) , а нас мало. По этому надо много кадров, а "кадры" имеющиеся в наличие сейчас горазды только вечеринки устраивать.
          1. OperTak 29 мая 2012 15:35
            Цитата: Alexej
            Дак они там взаимозаменяемые и их много (есть из чего повыбирать)
            - :)))
            Напомню: Лучше меньше да лучше! Нам есть из кого выбирать, но толковых ребят забивают дебилоиды, потому что именно они. особенно в молодости, отличаются активностью, напористостью и решительностью. Толковым НАДО ПОМОГАТЬ, посредственность ПРОБЬЕТСЯ сама - этому во всех педвузах учат.
            OperTak
            1. AlexAl 30 мая 2012 00:14
              Помогать надо - говорите.

              А с самого начала жизненного пути, подписаться на 250000 руб. в год - это такая помощь, вечность благодарным быть должен. При этом никакие работодатели впрягаться без особых послаблений в налогах ни в жизнь не станут. А если и станут, то с залогом квартиры семьи, где прописан и машины папы, если имеется.
              И ладно если всё сростётся, так тебя в процессе твоего обучения родные заклюют, до нервного срыва, ты такой... , ты сякой..., да мы за тебя в кабалу и понеслась...
              Выход, думаю печальный будет: быстрый, медленный, и с малой долей вероятности счастливый. Первый наркотики, смерть. Второй - суицид. Третий итак понятно.

              Лично к Вам никаких притензй. Коментарий так сказать в общую копилку.
      2. saturn.mmm 29 мая 2012 13:33
        Цитата: Смирнов Вадим
        Это основы национальной безопасности!

        Все технические, педагогические, медицинские ВУЗы должны быть государственными. Бюджетное обучение должно составлять 75 %. В школах никакой комерции,ни один факультатив не должен быть платным, не нужно никаких альтернатив, отбирать способных учеников и создавать школы с различными уклонами-бесплатные. И это в конечном итоге окажется дешевле, чем платить бешенные деньги зарубежным специалистам, да и со временем, с таким подходом к образованию, денег не будет,считать будет не кому.
        Я вообще не понимаю, как государство такую серьезную отрасль, спускает на тормозах. Для России образование является основой, если эту основу выбьют из под ног разорвут страну в один миг.
        За Державу обидно.
        1. Executer 29 мая 2012 17:28
          ВВУЗы забыл...
      3. Yarbay 29 мая 2012 13:58
        С Вами полностью согласен!!
        Это одно из важных составляющих основы национальной безопасности!
        Без общего образавания не может быть хорошего военного образования!!
        Yarbay
        1. Кадет787 29 мая 2012 15:33
          Приветствую вас Алибек. Полностью вас поддерживаю и для достижения этой цели нужно вернуть в школы советское образование.
          Кадет787
    2. Ustas 29 мая 2012 12:54
      Лично я не думаю, что это хорошая идея - на военном сайте обсуждать вопросы образования.

      Образование - это оборона нашей страны.
    3. Mart 29 мая 2012 13:23
      Цитата: OperTak
      Люди, посмотрите вокруг себя и убедитесь, что рядом с Вами живет определенное количество дебилоидов юного возраста, которых силой тащат в старшие классы. И Бог бы с ними, если бы они просто не хотели учиться, но ведь они и НОРМАЛЬНЫМ детям учиться не дают, доводят учителей, портят имущество школ. Таким НЕ МЕСТО в школе и, тем более, в ВУЗе!

      Такие "дебилоиды" за деньги папочек будут в любой школе и в любом вузе. И потом будут править страной. Даже, быть может, станут министрами образования.
      Олег.
      1. OperTak 29 мая 2012 15:37
        Цитата: Mart
        Такие "дебилоиды" за деньги папочек будут в любой школе и в любом вузе.
        Тогда назовите фамилии таких дебилоидов, для примера. Вы когда последний раз сына или дочку богатого человека в нашей школе видели или в институте нашем? Видимо Вы очень далеки от образования:)))
        OperTak
    4. Инженегр 29 мая 2012 13:30
      За неделю отпуска сайт серьёзно "полевел". А может модераторы в отпуск ушли. Стало больше мнений, народ за инакомыслие не гоняют. Моё почтение ...
      Инженегр
      1. cool.cube2012 31 мая 2012 00:09
        Инженегр оказывается не такой уж зашуганнный у нас народ.Не все еще потеряно.
        cool.cube2012
      2. Ribwort 31 мая 2012 09:32
        Цитата: Инженегр
        За неделю отпуска сайт серьёзно "полевел".

        Интересно, а куда подевалось большинство тех, кто во время выборов активно троллил за Путина? Миссия по оболваниванию населения выполнена, 33 сребренника получены и разбежались до следующих выборов? lol
    5. saturn.mmm 29 мая 2012 13:40
      Цитата: OperTak
      Лично я не думаю, что это хорошая идея - на военном сайте обсуждать вопросы образования. Это тоже самое, что учителям начальных классов поручить готовить военную реформу.

      Проблему образования нужно обсуждать не только на военном сайте а широким народным фронтом-это государственная проблема.
    6. Pinochet000 29 мая 2012 16:01
      Цитата: OperTak
      1. Лично я не думаю, что это хорошая идея - на военном сайте обсуждать вопросы образования. Это тоже самое, что учителям начальных классов поручить готовить военную реформу.

      Вот это пять баллов! А кто у нас сейчас реформы проводит? Кто директор департамента науки и военного образования?( назвали же)
      Pinochet000
      1. OperTak 29 мая 2012 18:00
        Цитата: Pinochet000
        А кто у нас сейчас реформы проводит?

        Верно, но не совсем. Я, к сожалению, ни разу встретил здесь на сайте истинную причину назначения табуреткина на должность МО. Реформа в его деятельности не главное, она есть лишь следствие его главной задачи, именно поэтому он и оставлен в кресле министра.
        OperTak
  10. Терский 29 мая 2012 12:36
    Система образования должна быть открыта и прозрачна. Перевод всех ВУЗов на коммерческую основу создаст более чем благоприятную почву для дальнейшего коррумпирования системы образования и в то же время хлопнет дверью перед гражданными далеко не обиженных умом но неимеющих средств на обучение. Полноя цензура к выпускаемым учебникам и учебным пособиям, а не подобия их.
    1. OperTak 29 мая 2012 13:06
      Цитата: Терский
      Перевод всех ВУЗов на коммерческую основу создаст более чем благоприятную почву для дальнейшего коррумпирования системы образования
      - дело не в оплате, а в ее размере - почитайте приведенный мною выше Сталинский Указ. Именно отмена платы за обучение Хрущевым привела к деградации советского высшего образования и способствовало развалу СССР - это установленный факт.
      OperTak
      1. Ustas 29 мая 2012 13:43
        Именно отмена платы за обучение Хрущевым привела к деградации советского высшего образования и способствовало развалу СССР - это установленный факт

        И кем сей факт установлен?
        1. OperTak 29 мая 2012 15:41
          Комиссией коммуниста и настоящего прокурора Виктора Ивановича Илюхина, который к моему глубокому сожалению умер (погиб?) в прошлом году. Вполне возможно, что в том числе за это расследование.
          OperTak
    2. leon-iv 29 мая 2012 15:33
      Вы сделаете предприятие на котором будет студент работать заинтересованным в кадрах.
  11. bubla5 29 мая 2012 12:38
    В России давно уже все образование идет самотеком,у нас всегда реформы ,преобразования и поголовная оптимизация,ну блин вся страна подопытный кролик,и главное никто не начнет с москвы,ну не нужна нам столица такая и все,сейчас военные завопят ,что все нормально- еще год и вам всем тоже это коснется,пока заткнули вам рты баблом,даже слов нет
  12. SIT 29 мая 2012 12:39
    Статью полностью поддерживаю! Система образования упала ниже плинтуса. На прошлой неделе у декана факультета не буду называть какого московского ВУЗа попросил студентов 4го курса на производственную практику. Он спросил сколько ехать от Москвы на электричке до места практики. Я ответил, что на электричке не доехать, т.к. это Красноярский край. Декан замахал на меня руками - да вы что, это же дети, они там в тайге околеют через неделю, да и с ними надо преподавателя посылать. Тут уж я потерял дар речи. Это он про студентов 4го курса!!! Я в 81м после 4го курса работал старшим инженером и отвечал за целое направление экспедиции. Никто никаких скидок на то, что я студент не делал. Завалить работу было просто нельзя, т.к. опять экспедицию в середину Тихого океана не снарядить. И теперь даже за такое образование еще и деньги сумасшедшие платить!?!? Страна где одни юристы и экономисты это ничего не производящая страна паразит. Она конечно имеет право на существование, но не в качестве великой державы и не от Атлантики до Тихого океана.
    SIT
  13. doctor3006 29 мая 2012 12:49
    Ну и где комментарии любителей порассуждать про госдеп типа есаула и василенко?
    doctor3006
    1. cool.cube2012 1 июня 2012 16:13
      doctor3006 скорей всего маршал опять в Нотингем укатил на заслуженный отдых. bully
      cool.cube2012
  14. ivagulin 29 мая 2012 12:54
    я хренею на нынешних министров получая бесплатно качественное советское образования, ни платя ни копейки на взятки сейчас несёт такую чушь, как можно такого "специалиста" было ставить на высокую министерскую должность. отдел кадров у них видимо хреново работает
    ivagulin
  15. zevs379 29 мая 2012 13:03
    С учётом каждого комментария и пожелания (все, все будут прочитаны) далее будет составлено обращение к президенту Российской Федерации, касающееся как платности, так и качества образования в нашей стране.

    Какое такое обращение ? Тут импичментом пахнет ! На обращение только отписки получим.Надо донести до ВВП что в молодёж надо вкладывать а не загонять их в кредиты на обучение . Для чего тогда государство ? И надо ли оно такое . ?
    Вот за это я готов на площадь выйти .
    Болотный и Русский бунт это очень разные вещи . Неужели власти это не ясно? angry
    zevs379
    1. пришпек 30 мая 2012 00:42
      zevs379:" Тут импичментом пахнет! " Каким импичментом?! Очнитесь! Вы . что думаете, Власть даётся или отбирается путём опускания бумажки в урну? У человека вся его жизнь, всё благополучие и будущее его, и его детей зависит от того, останется он у власти или нет. И вы хотите, что-бы он потерял всё только потому, что кто-то там не туда галочку поставил? " Ни кто не даст нам избавленья. Ни Бог.Ни Царь, и не герой..." Для чего государство? Учебник истории 4кл: " Государство есть аппарат насилия". Король Франции Людовик XIV -" Государство - это я " Что вы хотите донести до ВВП? Он в свою молодёж уже давно вложил, а на нашу ему.... , сами слово подберите.Помните его проезд на иннагурацию- вот его мечта- безлюдье. А мы ему про образование...
      пришпек
      1. doctor3006 30 мая 2012 17:05
        Хорошо изложили. Всё так и есть на самом деле.
        doctor3006
      2. valerei 30 мая 2012 22:42
        К сожалению, так оно и есть. Государство - это ОН.
  16. ImpKonstantin 29 мая 2012 13:05
    Впервые комментирую статью на этом сайте, тем более на такую серьезную тему, поэтому не обессудьте.
    Хотелось бы сказать не об общем (это за меня сделали авторы статьи), а перейти сразу к частному. Я сам год назад закончил 11 класс и принимал непосредственное участие в эксперименте ЕГЭ и ГИА (проводится по окончании 9 класса) и имею собственное мнение по этому поводу. Я не против общегосударственного тестирование, если контроль на местах проведения на должном уровне, но у меня вызывает недоумение второстепенная роль аттестата, что привело к следующему: кроме подготовки к ГИА и ЕГЭ в 9 и 11 классах мотивация к учебе у детей пропадает, желание получить дополнительные знания отсутствует и фактически все сводится к штудированию тестов. Я считаю, что нужно приравнять сертификат ЕГЭ с аттестатом по значимости при поступлении в ВУЗы и СУЗы, что позволит повысить мотивацию учеников к овладению знаний разной направленности, а не только к тем, которые нужны при поступлении. Другое дело, что на данный момент считать аттестат объективным отражением способностей ученика к учебе невозможно, в следствии абсолютно дичайшей проверки работы преподавателя (о ней говорилось в одной из статей данного сайта). Здесь же я считаю правильным оценивать не на основе выставленных баллов ученикам за год, а за реальные успехи тех самых учеников в различных олимпиадах и мероприятиях, отзывов учеников, родителей и персонала школы, на основе муниципальных тестирований.
    По поводу высшего и среднего специального образований я приверженец советской модели (или приближенную к ней с учетом ЕГЭ и частично платного образования, с повышением роли СУЗов) и совершенно не понимаю зачем экспериментировать с новым, когда есть замечательное старое.
    ImpKonstantin
    1. OperTak 29 мая 2012 13:18
      Цитата: ImpKonstantin
      а за реальные успехи тех самых учеников в различных олимпиадах и мероприятиях
      Вы все толково написали, но проблема в том, что Михайло Ломоносов, к примеру, в олимпиадах и прочих мероприятиях не участвовал, а Эйнштейн в школе был дебилом.
      OperTak
      1. zevs379 29 мая 2012 13:28
        Так о том и речь - если не дать учится среднему "дебилу" то башка его так и не включится на полную мощность . Сколько Ломоносовых каждый год после ЕГЭ теряем ?
        zevs379
        1. leon-iv 29 мая 2012 15:32
          нисколько они спокойно сдают ЕГЭ. Как показывает практика.
          1. zevs379 29 мая 2012 15:48
            Цитата: leon-iv
            нисколько они спокойно сдают ЕГЭ. Как показывает практика.



            Вы думаете у детей одинаково развивается обьективное мышление ? После 13 лет с мальчиками происходят очень стрессовые процессы . Вы разве не помните по себе ?
            zevs379
            1. leon-iv 29 мая 2012 15:59
              Иии, у тебя есть с 10-по 11 класс подготовится. Али как за бугром у женщин ПМС смягчающее обстоятельство
              Тем более тестирование как форму экзамена вводят ЕМНИП со средней школы.
            2. SF93 29 мая 2012 22:27
              В 13 лет стрессов не помню, зато помню в 1991м , я в армии, страна разваливается, у меня в руках автомат, а сделать ничего не могу, потому что Миша меченый и Боря хроник дальше чем расстояние выстрела за 3 тыс. км. Вот это стресс.
          2. AlexAl 30 мая 2012 00:52
            Пример мой брат - лет 15 назад, при поступлении в техникум в котором я учился, перепутал кабинеты, и сдал на 4 экзамен по математике, по программе после 11 класса, а поступал после 9-го. Физику сдал на 5. Русский на 2.
            Зато при написании заявления под диктовку девушки - тупанул и написал "роведе" вместо РОВД (Раённое Отделение Внутренних Дел). И на русском пишет в каждом слове по одной и более ошибок, ну не дала ему природа логики, при написании - как слышит, так и пишет. Кстати отдельное спасибо преподавателю (Классная) начальных классов - вместо обучения на этапе начальных классов, начала переделку его сознания, с левой руки на правую, и требовать покорности и уважения к её заслугам, да ещё лживо уверяла папу что всё хорошо, а сама вела войну с братом. Папа, после, как выяснил вопрос дела, в классе 3-м - другая препдаватель рассказала, о методах воспитания - хотел Класснай по морде съездить. ЕГЭ по русскому не сдаст, да и не нужно ему теперь.
            Сейчас он директор собственной фирмы по ремрнту автомобилей. Имеет собственную квартиру, и всё остальное. Заработал всё, без папы и мамы - у родителей нет таких денег. Занимается проектированием сильноточной электроники: привода, источники питания и прочее. Ломоносов с него не получился бы конечно, но учится дальше не смог. Раз пять пытался в разные времена, везде русский проваливал - потом плюнул.
    2. SIT 29 мая 2012 17:17
      Цитата: ImpKonstantin
      Впервые комментирую статью на этом сайте, тем более на такую серьезную тему, поэтому не обессудьте

      Почитал ваш пост и немного успокоился, а то думал, что ребята вашего возраста вобще не знают, что такое запятая, точка и зачем нужны заглавные буквы. Очень грамотно изложили свои мысли и я согласен с вашим мнением - советская система образования все таки выпускала разносторонне образованных людей. Это поражало моих коллег, когда я работал в США. Я кроме основной специальности мог разобраться в выходной информации и поставить задачу специалистам в совсем не смежных областях. Мои коллеги с американским образованием просто не понимали о чем я с ними говорю.
      SIT
    3. esaul 29 мая 2012 20:18
      Цитата: ImpKonstantin
      Я считаю, что нужно приравнять сертификат ЕГЭ с аттестатом по значимости при поступлении в ВУЗы и СУЗы, что позволит повысить мотивацию учеников

      Геннадий, приветствую Вас. Хорошо сказано и с чувством заботы об уровне образования в стране, но - хоть замотивируйтесь декларативно - успеха не будет, пока не вернутся к самому подходу подготовки к ЕГЭ и не обратят внимание на сам уровень материала по подготовке к ЕГЭ. Ведь недаром отдельные "находки" из учебников и метод материалов попадают на язык наших довольно известных юмористов и циников из " Камеди клаба"! Клановость в создании учебников, некомпетентность многих составителей и банальная жажда срубить бабла на ниве создания учебных пособий, по протекции человека облечённого полномочиями ( Не будем показывать пальцами, но это - ФурсЕнко), породили такие перлы, что мама не горюй! Браться надо с создания и перелопачивания учебного материала и на основе компетенции создателей, а не по праву кумовства и откатов. А сам принцип ЕГЭ можно и оставить т.к. на него слишком завязали всю систему. Но этот принцип надо доработать до ума, а не рапортовать на половине пути о финише.
  17. Liberal 29 мая 2012 13:07
    Полностью поддерживаем президента Путина и правительство. Не зря мы за него голосовали! Россия вперед!! К новым вершинам, к новым победам в светлое нанотехнологическое будущее.
    Liberal
  18. ччч 29 мая 2012 13:22
    "Вор должен сидеть в тюрьме", а предатель - расстрелян. Только тогда можно будет говорить об образовании, медицине, ВПК и других сферах государства. На данный момент времени предатели и воры окопались в правительстве и всей системе чиновников процентов на 99. Пока это так, я не вижу бескровного выхода России из ж...пы.
    Мое личное мнение.
    Инженер-механик, по специальности проработал около года.
    ВУС: топогеодезист, служил срочную.
    П.С.: статью поддерживаю
    ччч
    1. пришпек 30 мая 2012 00:50
      Полностью согласен
      пришпек
  19. Pharao7766 29 мая 2012 13:23
    Как педагог по образованию, слава Богу в середине 90х меня учили профессора СОВЕТСКОЙ школы, могу сказать только одно.
    Пока еще не поздно и живы люди и метОды той, признаной всем миром, педагогической школы, жизненно необходимо вернуть ее в дет.сады, школы, ВУЗы, средние ПТУ. И слово жизненно - не преувеличение! То что сейчас происходит со школой в России, это оболванивание нации и превращение нас в подобие тупоголового стада (по принципу США и т.п.).
    Только возврат с применением современных (технических) средсв обучения.
  20. ac5pr7u 29 мая 2012 13:25
    что я не слышу путинцов,Путин опять у вас тут не причем.
    1. vadimN 29 мая 2012 13:36
      Все повторяется... благо, опыт в нашей стране такой есть: Отец народов тов.Сталин хороший, он ничего не знал про репрессии..., это все его окружение :)))
    2. zevs379 29 мая 2012 13:39
      Цитата: ac5pr7u
      что я не слышу путинцов,Путин опять у вас тут не причем.


      Вот сдесь Путин точно "причём" и это он утвеждал минобра . Такое пресекать надо немедленно. Ладно Сердюкова оставил - реформы не закончил. А это чудо он где надыбал ?
      Надо реально протестовать .На улицу выходить а не ехидничать на форумах.
      zevs379
      1. ac5pr7u 29 мая 2012 14:33
        а для этого новый закон о митингах продвигают,с миллионными штрафами
      2. Executer 29 мая 2012 17:40
        [qute]Вот сдесь Путин точно "причём" и это он утвеждал минобра ...[/quote]
        Вот-вот, а предлагал (выбирал, думаю из множества кандидатур) Медведев.
        Этот тандем уже задолбал...
    3. OperTak 29 мая 2012 15:13
      Цитата: ac5pr7u
      Путин опять у вас тут не причем.
      А при чем тут Путин? Он что ли советскую власть свергал? Кстати, а где вот Вы ЛИЧНО были в ночь с 19 на 20 августа 1991г.? А то опыт показывает, что такие как Вы крикуны против Путина и сдали СССР.
      OperTak
      1. Helg 29 мая 2012 15:16
        OperTak, что то мне подсказывает что ac5pr7u только намечался в планах в это время laughing
        Helg
      2. ac5pr7u 29 мая 2012 15:45
        Интересно вы где были в это время,я лично был дома в г. Салавате это вы Москве все мутили.Между прочим Путин преемник Ельцина и уже 12 лет у власти если он сторонником сов.власти ,то у нас было другая страна.Взять хоть пример с Китая они от социализма не отказались ,а сейчас находиться на 2 месте в мире.
        1. OperTak 29 мая 2012 18:08
          ac5pr7u, Вы ответили вопросом на вопрос - это вызывает у меня смутные сомнения по национальному вопросу:))

          Я был тогда не в Москве и сидел под административным арестом как раз за то, что собирался съездить в Москву и поддержать ГКЧП. Но сдуру сказал про это вслух и скоро оказался в закрытом спортзале. Единственное, что меня тогда утешило, так это то, что таких как я оказалось достаточно много. А огорчает до сих пор то, что до Москвы доехать не удалось.

          Путин принял страну уже сломленной и униженной. Сейчас мне не стыдно, что я живу в России, а при Ельцине я этого стыдился. Вот и вся моя оценка Путина.
          OperTak
    4. SF93 29 мая 2012 22:28
      Зато госдеп твой причем.
  21. vadimN 29 мая 2012 13:34
    Трендец... Ломоносовых больше не будет на Руси... Не на что будет талантливым от природы и усердия, но бедным ребятам становиться академиками... А академиками (в будущем) надо родиться, а не купить диплом...

    ...а советская модель образования была и остается наилучшей в мире... За что и разгромлена...
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 29 мая 2012 15:14
      ....Да нет...Ломоносовы-гении пробьются, а вот миллионы детей останутся без нормального образования.....
      А Советская система образования ...непревзойденная никем......
  22. leon-iv 29 мая 2012 13:37
    Чтоже отпишу
    ПО факту
    ЕГЭ очень нужный и полезный экзамен. Да есть проблемы их решают да есть глупости их устранаяют
    1 Полный запрет сотовых телефонов
    2 Ставят камеры в классах с ЕГЭ
    3 Ставят глушилки GSM
    4 Исправляют различие в вариантах.

    По поводу образования в технических вузах. Про гуманитарные и фундаментальные вузы пока не говорю думаю.
    Студент на 2 курсе должен заключать договор с предприятием например лет на 5. И предприятие должно оплачивать его обучение в ВУЗ.
    И это закрыть прием юристов и экономистов а то эти стада непонятно куда девать.
    Хоть у меня жена и учится на 2-м высшем заставляю ее юресприденцию учить а не отсиживать.
    1. vadimN 29 мая 2012 13:41
      Простите, сударь, ерунду глаголите...
      Подтасовка ЕГЭ делается не по сотовым телефонам, а подкупом нужных товарисЧей преподавателей, которые за ученика заполнят все сами ... Это факт... Такой же, как и огромное количество стобалльных выпускников по русскому языку в кавказских республиках. Они говорить то по русски с трудом могут, но ЕГЭ написали все на 100 баллов. Над этим вся страна посмеялась... А жаль, что только посмеялась. Плакать надо...
      1. leon-iv 29 мая 2012 13:51
        вы думаете раньше учителя в тех же республиках принимали неподкупно)))?
        Извинете но моя мать учитель физики с огромным стажем и принимает ЕГЭ как раз , а отец после военной службы преподает в Университете так што с этими проблемами я изнутри знаком.
        1. Авантюринка 29 мая 2012 14:24
          Они не ехали в ВУЗы, потому что там надо сдавать экзамены.
          1. leon-iv 29 мая 2012 15:11
            ехали по целевым направлениям .
        2. andrklimanov 29 мая 2012 15:06
          Цитата: leon-iv
          так што с этими проблемами я изнутри знаком.

          так Что! все с вами ясно laughing
          andrklimanov
          1. leon-iv 29 мая 2012 15:12
            Ответить нечего прие.бись к грамматике (с) не помню кто.
  23. atos_kin 29 мая 2012 13:41
    "Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет!"
    С.П. Капица http://student.km.ru/view.asp?id=02383F81018E491DA6F178CA877DA2B7

    А вот про взгляды отца: (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/MONOLOGS.HTM)

    "Идеология физтеховского образования в ясной форме изложена Петром Леонидовичем в письмах к Сталину, Маленкову, в последующих государственных решениях. Она сводится к трем основным положениям.

    Во-первых, необходим отбор одаренной, талантливой молодежи - формирование абитуриентского корпуса на сложном, многоступенчатом экзаменационном пути. При этом внимание следовало уделять не только определению уровня формальных знаний абитуриента, но и оценке его творческой направленности и самобытности.

    Во-вторых, в обучении студентов должны участвовать как штатные преподаватели, так и преподаватели-совместители, активно занимающиеся научными исследованиями.

    В-третьих, образование должно быть тесно связано с исследовательской работой. С одной стороны, студент получает фундаментальное образование в области математики и естественных наук, прежде всего физики, а с другой - возможно раньше приобщается к творческому процессу: работе в лаборатории или в составе теоретической группы. На временной шкале эта схема обучения выглядит примерно так. На трех первых курсах студент проходит фундаментальную подготовку по математике, физике, химии, английскому языку, основам инженерного дела. На последующих трех курсах он работает в составе исследовательской группы, где развивает вкус к производству научных результатов. После окончания вуза (а может быть и раньше) он сразу становится активным работником в избранной области науки. Привлечение студентов малыми группами, а то и поодиночке в научные коллективы, развитие у них того, что теперь называется "духом команды", планировалось Петром Леонидовичем и осуществлялось по его начертаниям.

    И еще одна особенность физтеховского образования, также заложенная Капицей. Это - высокая ликвидность или высокая способность перетечке. Студент свободен в выборе научной лаборатории, но, как правило, если его отношения с руководством нормальные, студент хорошо фиксируется."

    И ГЛАВНОЕ

    "Нелишне, кстати, вспомнить о том, что Капица обосновывал необходимость полного государственного обеспечения студентов Физтеха. При этом планировалось на каждый курс принимать около сотни студентов. Петр Леонидович мечтал создать аналог Царскосельского лицея, в котором и бедняк Кюхельбекер, и середняк Пушкин, и богач Пущин жили в одинаковых условиях на казенном коште."

    Не надо ничего придумывать фурсенкам 2.0, и как говорится: все уже придумано до нас.
    1. Doctor_BW 30 мая 2012 17:52
      В некоторых местах это до сих пор существует. Я учусь в МЭИ. И уже на третьем курсе я параллельно работал в Объединенном институте высоких температур РАН. У моей кафедры все студенты с 4го курса занимаются исследовательсикими работами как на кафедре, так в ОИВТе, так и в Курчатовском институте (который, к сожалению, скатился из-за "управленцев"). Повезло что я ни один такой - есть и еще ребята, хотящие двигать науку вперед. Хотя девушка (тоже физик, красный диплом, ядерщик) начинает уговаривать уехать за границу.
      К слову, я сам белорус, поступил по ЕГЭ (имел один из высших балов по факультету), не заплатил ни копейки. Хотя при сдаче поразился виду, как один из членов комиссии ходил по залу и помогал некоторым решать задачи (как я потом узнал он был их преподавателем ранее).
      Doctor_BW
  24. Авантюринка 29 мая 2012 13:45
    От образования может цениться лишь формальный диплом, а вот знания приобретаются, как оказывается, не на студенческой скамье, а из опыта работы. Но как получить эту работу, коли нет опыта, а есть только диплом?

    Формальный диплом может быть исключительно в гуманитарных профессиях. Юриста, экономиста.. Но о какой формальности может идти речь в медицине, инженерии, военном деле. Как формальный диплом может иметь лётчик, хирург, физик-ядерщик... Но к сожалению, в настоящее время всё в большей степени именно так, как написал автор статьи.
    «Как только мы уйдём от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его».

    Хорошее образование предполагает под собой хороший профессорско-преподавательский состав. За последние 20 лет в технических ВУЗах (о которых так печется новый министр) выпало целое поколение будущих профессоров. 20 лет в эти ВУЗы шли от безысходности поступить хоть куда-нибудь (80 %), диссертации писались ради пожизненного освобождения от армии. Никто не оставался в науке. А вырастить и воспитать (именно так) хорошего профессора ВУЗа - нужно лет 20-30. Это не считая того, что необходимо ещё и выбрать того самого - будущего... хорошего... Из кого? Из платников? Не смешите.
    Кто, простите, будет заниматься даже обслуживанием того, что было построено в советское время (людьми, получившими ужасное образование, по мнению некоторых). Плотины, срок работы которых уже вышел, АЭС, ТЭЦ и т.д. Реконструкция, простите, это даже не заново построить. Это в разы сложнее.
    Что творится в авиации. Где летчики гражданской авиации? Куда исчезла сельхозавиация? А подполье ушла? Работает там кто? Старики, которые по состоянию здоровья не могут летать на больших самолетах. Это в нашей-то стране...
    Если наше правительство не задумается над тем, чтобы всё-таки привести систему образования в советскому образцу, в скором времени мы получим Государство Москву, которая будет плакать и голодать, потому что все остальные новые государства новой России кормить её больше не будут.

    Бред, о том что советская система давала много ненужных знаний уже надоело слушать из уст власть имущих. Она давала всестороннее развитие человека. Человека-созидателя, человека-разумного.Позволяла педагогам обнаружить способности, раскрыть их и направить ученика школы в ту область, к которой у него обнаружились наибольшие способности.
    Нынешняя система образования направлена на создание бездумной биомассы, о очень похожа вот на эту картинку
    1. Авантюринка 29 мая 2012 13:56
      ""Я констатирую объективный факт, школа у нас не очень хорошая. Ходить в нее здорово — мы чемпионы по баскетболу, наш ансамбль народного танца известен по всему штату, и каждую среду мировые танцульки. Жизнь в школе — первый сорт. Вот только учились мы мало. Упор делали в основном на то, что наш директор, м-р Хэнли, называл «подготовкой к вступлению в жизнь», а вовсе не на тригонометрию.
      Предметы в этой четверти у нас были: обществоведение, коммерческая арифметика, прикладной английский (весь класс выбрал темой «составление лозунгов» — веселая штука), ручной труд и спорт. У меня — баскетбол"""
      Р.Хайнлан. 1958 год выпуска книга. "Имею скафандр - готов путешествовать".
      Это специально для любителей порассуждать на тему американской системы образования.
      1. чукапабра 30 мая 2012 14:34
        Цитата: Авантюринка
        Это специально для любителей порассуждать на тему американской системы образования.

        я думаю не надо всех под одну гребёнку ( тем более речь идёт о 58 годе). Давайте судить по конечному результату - количество научных публикаций, патентов, нобелевских лауреатах. Степень развития науки и тех. прогресса, т.к. всё это могут, в конце - концов осуществить,только высокообразованные люди.
        Увидите( если не слепы) , что соотношение далеко не в пользу России и её образования. Примеров ( по поводу замечательного образования в СССР или РФ можно надёргать сколько угодно , а то что в США одни неумные люди - ещё больше), но смеётся тот кто видит реальные цифры. По количеству научных публикаций, патентов, нобелевских лауреатов - США и Запад далеко обошли Россию и не надо говорить о предвзятом отношении,.Запад и США сейчас лидирует в науке, а следовательно и образование у них лучше, всё остальное демагогия.
        Кстати в отношении профессионального образования( ПТУ-Техникум ) , их уровень тоже гораздо выше.
        чукапабра
        1. ЭСКАНДЕР 30 мая 2012 21:36
          Ну ещё бы! Ты же ведь на них работаешь! Тебя же обучили в СССР в школе, затем в техникуме, затем в институте, работу тебе дали где ты практику к теории приложил, и вот – готовенький специалист для страны Израиль! Да?
          Так вот у америкосов дела обстоят примерно так же. За бутафорскую капусту на них весь мир батрачит. И не надо про их Супер образования (которого нет и никогда не было) тут плести. Они покупают готовых специалистов, адаптируя их к своей системе.
          Это тебе про «демагогия».
          Почувствуй разницу.
          ЭСКАНДЕР
      2. Кэптен45 30 мая 2012 19:27
        Также об американском образовании можно узнать здесь http://off-emotins.livejournal.com статья "В краю непуганных американцев",автор рассказывает как преподавал в американском университете русский язык и делиться своими впечатлениями.Ну очень интересно.
  25. saturn.mmm 29 мая 2012 13:48
    В Китае если не попал в ВУЗ-все выпал из жизни, а конкуренция какая там. И что, через десять лет кто-то будет считаться с неграмотной, деградированной Россией.
    1. leon-iv 29 мая 2012 13:53
      только вы забываете в китае все образование платное начиная от яслей и заканчивая ВУЗ.
  26. 11Goor11 29 мая 2012 13:53
    Если не будет образовательного механизма, который способен выявить большую часть талантливых людей из всей массы народа, а не только из привелигированных прослоек, то это общество быстро деградирует.
    Оно будет поворачиваться задницей к тем людям, которые могли дать этому обществу крылья.
    11Goor11
  27. scrack 29 мая 2012 13:56
    при Хрущеве убрали из школьного курса предмет "логика", нужно его восстановить, а также нужно ввести в школу уроки шахмат
    scrack
  28. achtungminen 29 мая 2012 13:58
    В идеале то как запланировано - неплохо, но пропустив эту реформу через призму сегодняшних реалий мы получим хрень как результат, и не только в Кремле , основная их часть сидит в регионах на местах, управляют ВУЗами, городами, поселками, так называемые " паханы " местного разлива, а не народ, как это по идее должно быть при демократии.
    Относительно платной основы высшего образования - беда не в ней, а в том что ВУЗы, сейчас, пачками клепают ненужных никому специалистов, и это за бюджетные средства, ведь куда не плюнь обязательно попадешь не в экономиста так в менеджера, потому и найти не могут работу потому что их переизбыток, но количество их никак не соизмеряеться с качеством поскольку качество в большинстве - фиговое. Странно не правда ли почему их не берут на работу, а кому нужен "говноспециалист" который кроме убытка и проблем ничего не принесет? Так вот платное образование должно избавить бюджет от этих затрат, а человек с головой на плечах найдет себе место всегда, и то как выучится, и где работать. А бездари коих много но с дипломами так и будут тыняться.
    Еще есть проблема в недостатке людей рабочих специальностей, и это, по моему мнению, самая главная из них нет такой страны где все начальники, кому-то неплохо было бы быть подчиненными, и основная задача направить людей в техникумы и ПТУ, как говорила мой преподаватель по химии в Киевском Политехе: "Стране не хватает людей рабочих специальностей" и "Высшее образование не есть обязательным". Да, тот кому место у станка не должен руководить.
    achtungminen
    1. zevs379 29 мая 2012 14:48
      [quote=achtungminen]Еще есть проблема в недостатке людей рабочих специальностей, и это, по моему мнению, самая главная из них нет такой страны где все начальники, кому-то неплохо было бы быть подчиненными, и основная задача направить людей в техникумы и ПТУ, как говорила мой преподаватель по химии в Киевском Политехе: "Стране не хватает людей рабочих специальностей" и "Высшее образование не есть обязательным". Да, тот кому место у станка не должен руководить.[/quote]




      А что плохого в токаре с высшим образованием ? Для копания траншей существует спецтехника.
      А малограмотные работяги нужны что б на их зарплате экономить . Поэтому Я считаю что надо стремится к обязательному высшему образованию . yes
      zevs379
  29. arkady149 29 мая 2012 13:58
    Не устаю писать в "комментах" , о том насколько разорительна в ближайшей перспективе , а в отдаленной тем более эта деградантная реформа образования. Не хочется верить , что власть жаждет править "манкуртами" .
  30. xorgi 29 мая 2012 14:01
    Структура управления:
    1. отделить образование от науки, особенно школьное, хотя бы на уровне департаментов
    2. ввести номенклатуру - министр (или руководитель департамента) отвечающий за школьное воспитание должен не менее 3-х лет проработать учителем в школе
    Высшее образование:
    1. выйти из болонского процесса, вернуться на советскую систему: школа-училище-институт; либо приравнять училище бакалавриату
    2. формировать государственную программу на несколько лет по количеству специальностей, учеба по которым оплачивается государством (не мест, а именно специальностей)
    3. обучение за счет государства считать кредитованием с возможностью либо выплаты как обычного банковского кредита, либо работой по специальности по распределению
    Среднее образование
    1. убрать разнообразие учебников, оставить от 1 до 4 по предмету
    2. законодательно закрепить документы для работы учителя (рабочая программа и поурочные планы)
    3. создать систему контроля за поведением учащихся: ювенальная полиция, видеокамеры в классах, система исправления и наказания для подростков
    4. запретить эксперименты в системе образования
    5. ЕГЭ в нынешнем виде оставить для естественных наук и математики, для гуманитарных (кроме русского языка) - вернуть экзамены, но оставить организацию ЕГЭ (экстерриториально, с подачей результатов в ВУЗ)
    6. изменить структуру предмета русский язык: каллиграфия, риторика, небольшое количество правил и умение писать сочинения различного стиля; выпускные экзамены в школе строить по предмету риторика, а приемные в ВУЗе или ССУЗе по написанию сочинений
    7. уменьшить количество часов физкультуры, но законодательно закрепить проведение зарядки
    8. до 5 класса запретить использование компьютеров в процессе обучения; изучение компьютера вводить только в 5-6 классах на уровне пользователя стандартных программ; программирование и прочее вводить только в 10-11 классах
    9. законодательно запретить связывать отметки учащихся и зарплату (премию) учителей; вернуть в школу 5-и бальную систему (возврат 2 и 1)
    10. обучение до 9 класса строить по единой системе для всех учащихся, в 10 и 11 классах индивидуально (кроме математики, русского языка и истории), но с обязательным минимумом по всем предметам (например биология минимум 1 час в неделю, но по желанию учащегося можно увеличить количество часов); оплата учителю в 10 и 11 классе проводится фиксированно вне зависимости от количества учащихся
    11. с 8 по 11 классы вводить метапредметы (логика, понятие, знак и т. д.)
    1. zevs379 29 мая 2012 14:22
      Цитата: xorgi
      3. создать систему контроля за поведением учащихся: ювенальная полиция, видеокамеры в классах, система исправления и наказания для подростков



      Какая ювинальная полиция ? Мало образование разрушить так давай и семьи развалим?
      zevs379
      1. Армата 29 мая 2012 14:37
        От это точно. Детей отбирать , а родителей садить. Гдеж столько детских домов наберетесь? Давайте родителей во всех грехах страны обвинять.
        1. xorgi 29 мая 2012 18:48
          Не всегда детей нужно отбирать, а родителей сажать. Большинство детей совершают хулиганство (а это главнейшая забота ювенальной полиции) либо в следствии безнадзорности, либо в виду психологических сдвигов. И то и другое возможно корректировать: первое материально, второе особой психологической помощью.
      2. leon-iv 29 мая 2012 15:28
        вы в школе когда последний раз был?
        Или как родителям доказать что их ребенок оболтус а так родители в онлайне могут посмотреть что их чадо делает
        я бы еще карточки доступа сделал бы о том когда ребенок в школу пришел когда ушел.
    2. чукапабра 30 мая 2012 15:26
      Цитата: xorgi
      2. ввести номенклатуру - министр (или руководитель департамента) отвечающий за школьное воспитание должен не менее 3-х лет проработать учителем в школе

      зачем? Управленец не обязан быть учителем
      Цитата: xorgi
      . выйти из болонского процесса, вернуться на советскую систему: школа-училище-институт; либо приравнять училище бакалавриат

      Приравнять и получить настоящего бакалавра- две разных вещи.Есть успешные мировые разработки , зачем изобретать колесо
      Цитата: xorgi
      формировать государственную программу на несколько лет по количеству специальностей, учеба по которым оплачивается государством (не мест, а именно специальностей)

      Зачем?Специальности востребованные на рынке , должны хорошо оплачиваться, тогда проблема с набором учеников отпадёт сама собой. А без зарплаты , даже отучившись бесплатно , работать не будут.Должна существовать система стипендий, что б не было уравниловки. бесплатное ничиго не стоит, и лишает стимула к учёбе
      Цитата: xorgi
      обучение за счет государства считать кредитованием с возможностью либо выплаты как обычного банковского кредита, либо работой по специальности по распределению

      Государство вообще не должно лезть ни в распределение ни в профессии. Оно должно создавать стимулы в выборе профессии или посредством субсидий или снижения налогов заинтересовывать специалиста ехать в тот или иной регион ( и это должно касаться только врачей и учителей) , всё остальное - это промышленность ,она должна саморегулироваться.Зарплата - единственный стимул- всё остальное можно купить
      Цитата: xorgi
      убрать разнообразие учебников, оставить от 1 до 4 по предмету

      зачем ? Разнообразие подходов ещё никому не мешал. Есть гос.экзамены на них определяется уровень ученика.проверка гос. экзаменов должна быть не зависимой(фирмой не относящейся к мин. образованию) , экзаменазионные листы без имени , только с штрих кодом. База данных имён и штрих кодов не находится в одних руках .По результатам экзаменов школы получаю дотации от государства , из этого формируется фонд з.п. - просто и не надо городить лишнего ( так у нас ).
      Плохие школы не имеют зарплат, обучение плохое( и такие бывают ) ученики уходят, учителя то же, мин. образования - увольняет директора, реорганизует препод. состав, новый директор- 3 года дотации и испытательный срок.
      А разнообразие подходов даёт возможность творчески подоыти к процессу обучения
      Цитата: xorgi
      законодательно закрепить документы для работы учителя (рабочая программа и поурочные планы)

      давайте поменьше бюрократии. Потом составят комитет по проверки законов. 1000 человек вокруг школы , а обучения нет.Только на основании уровня обучения и оценок ( при независимой проверке экзаменов ).Сокращает все эти ненужнуе глупости
      Цитата: xorgi
      создать систему контроля за поведением учащихся: ювенальная полиция, видеокамеры в классах, система исправления и наказания для подростков

      Абсолютно правильно +
      Цитата: xorgi
      запретить эксперименты в системе образования

      Глупость, учитель - творческая профессия
      Цитата: xorgi
      изменить структуру предмета русский язык: каллиграфия, риторика, небольшое количество правил и умение писать сочинения различного стиля; выпускные экзамены в школе строить по предмету риторика, а приемные в ВУЗе или ССУЗе по написанию сочинений

      .В школе экзамены и ЕГЭ только письменные , независимая проверка, право на обжалование результата.Вузы поступление без экзаменов ,по среднему баллу предметов ( установленных вузом для выбранной специальности ) и ЕГЭ.
      Цитата: xorgi
      до 5 класса запретить использование компьютеров в процессе обучения; изучение компьютера вводить только в 5-6 классах на уровне пользователя стандартных программ; программирование и прочее вводить только в 10-11 классах

      Зачем, компы это будущее, у нас есть клессы ( со 2-го ) , тетрадок уже нет. Только нообуки, доску - экран. Усваиваемость предметов в разы выше.Уроки только на компе , проверка через и-нет. Зачем возвращаться назад? Вперёд надо идти
      Цитата: xorgi
      обучение до 9 класса строить по единой системе для всех учащихся, в 10 и 11 классах индивидуально (кроме математики, русского языка и истории), но с обязательным минимумом по всем предметам (например биология минимум 1 час в неделю, но по желанию учащегося можно увеличить количество часов);

      После 9-го класса.По всем предметам индивидуально ( у нас только 5 обязательных на аттестат и до 50 которых можешь взять по желанию, от домоводства и театра ,до плавания и фотографии, биологии и астрономии ) . Уровень обучения по каждому предмету тоже можно выбрать- неизменно только кол-во баллов , для получения аттестата. Чем сложней предмет и уровень , тем больше баллов даёт и значит меньше предметов надо взять для аттестата.Каждый вибирает по видению своей будущей профессии и вообще желанию, есть возможность одновременно с атестатом получить раб. специальность( предметы тоже входят в общий балл аттестата)
      Цитата: xorgi
      с 8 по 11 классы вводить метапредметы (логика, понятие, знак и т. д.)

      В нас со 2-го по 5-ый
      чукапабра
      1. ЭСКАНДЕР 30 мая 2012 21:49
        Управленец обязан быть специалистом в той области, которой он управляет. Иначе будет как Минздрав и Голикова.
        Я бы ещё восстановил НВП и КМБ.
        ЭСКАНДЕР
        1. чукапабра 31 мая 2012 06:41
          Цитата: ЭСКАНДЕР
          Иначе будет как Минздрав и Голикова.

          Это просто у вас так. У нас министр здравоохранения Нетаниягу ( он же премьер ) никогда врачом не был ,Министр образования никогда не был учителем и ничего , как то мы с этим неплохо живём . И здравоохранение с образованиемхуже не стало . Компетентных помощников надо подбирать и всё получиться ( да ещё бабло не пилить ) laughing
          чукапабра
          1. ЭСКАНДЕР 31 мая 2012 12:42
            Ничего удивительного. Когда система налажена – можно себе позволить иметь актёров в Президентах и Губернаторах. А вот поставь ты их в другое время, когда эту систему реорганизовать и настроить надо и посмотришь, что получится в итоге…
            ЭСКАНДЕР
  31. 8 рота 29 мая 2012 14:04
    В моей семье нет проблем с образованием. Старший сын учиться не хочет и не может, пошел работать. Младший хочет и может, поступил на бюджет, учится бесплатно, за общагу платит копейки. Все нормально.
    8 рота
    1. Армата 29 мая 2012 14:38
      Врете. Сколько стоит общага и сколько у него стипендия либо заработок.
      1. Авантюринка 29 мая 2012 14:47
        Я училась в 2000 - 2008 году с перерывом на декрет. Бюджетная общага стоила в Москве 150 - 400 р / 10 мес. Я жила в платной учась на бюджете. Т.к. на бюджетных местах нельзя пользоваться электроприборами (ноутбук и т.д.) Платила в 2008 году 8300/10 мес (830 р/мес). ВУЗ - МГРИ.
        1. Ustas 29 мая 2012 15:07
          У меня дочь учится на бюджете. Учится на отлично. Живет в бюджетном общежитии 201 руб в месяц. Электроприборами (ПК, ноут, холодильник, телевизор, принтер..) пользоваться разрешают(электропроводка специально модернезирована).
          Стипендии хватает только на пару обедов.
          Идея платного образования меня просто убивает, не смогу насобирать столько денег. Молю бога, чтоб эта идея платного образования не осуществилась. Хоть бы доучилась....
    2. OperTak 29 мая 2012 15:47
      Цитата: 8 рота
      Все нормально.
      - Сравнили:)) В Беларуси все честнее и прозрачнее, чиновники боятся народа и работают на страну, а не на свой карман. По крайней мере так было еще 4 года назад, когда я был там в крайний раз.
      OperTak
      1. 8 рота 29 мая 2012 17:05
        Цитата: OperTak
        В Беларуси все честнее и прозрачнее, чиновники боятся народа и работают на


        В Беларуси чиновники боятся не народа, а Лукашенко. Он их хозяин. Если бы они боялись народа, в Беларуси не была бы самая низкая средняя зарплата в Европе, на сегодня это 380 долларов. При этом бензин стоит почти как в России, продукты дешевле, но ненамного. А сын учится в Питере, за общагу платит 600 руб. в год.
        8 рота
        1. OperTak 29 мая 2012 17:34
          Цитата: 8 рота
          в Беларуси не была бы самая низкая средняя зарплата в Европе
          - это не из-за отсутствия страха у чиновников, Белоруссия страна маленькая и выживать ей гораздо труднее чем нам, к примеру, в этом все дело. А чиновники народа боятся, я помогал своему товарищу белорусу получить российское гражданство (он женился на моей знакомой), так все справки сделали не выезжая из Москвы - у вас отлично работает электронное правительство, лишь один раз задержали на СУТКИ справку о среднем образовании, так чиновник и его начальник НЕДЕЛЮ извинялись потом. У нас бы вообще ничего не получили бы. Да, и все справки прислали ЗА ГОССЧЕТ!
          OperTak
          1. Игарр 29 мая 2012 18:17
            Правильно, Владимир.
            Посмотреть на карту мира - что увидим?
            Маленькая страна - из разряда второй,третьей свежести - обязательно диктатура. Или что-то диктат напоминающее.
            Если страна в разряде первой-второй - наблюдаем разгул демократии....Россия, Греция, Испания.
            С такими же проблемами. Банкротства, развал.
            Ну про разряд первый+ говорить и незачем.

            К чему это. Даже крупнейшую экономику можно держать - единоначально. Пример - Сталин, Рузвельт, Черчиль, Гитлер, Франко.
            Даже примитивнейшую экономику можно развалить единоначально - Селассие, ПолПот.
            А можно, как на Кубе - держаться до последнего.
            Держит "батька" Лукашенко Белоруссию - ну и пусть держит. Вроде никто там с голоду не мрет, машины с белорусскими номерами разъезжают тут.
            Вот только взрывы.... ну так и Россия через такое проходила. Пока ВВП не пообещал...мочить.
            А Лукашенко - взял...и замочил. Реально.
            Пацан сказал - пацан сделал.
            Поэтому с и справки с извинениями присылают.
        2. Игарр 29 мая 2012 17:56
          Дочь, младшая, точно также - колледж, Консерватория - все бюджетно.
          Старшая, поскольку запросы выше были - пришлось помогать (в Германию), но и то - только объявлением своих доходов. Устроилась с жильем сама, по программе "упырь".
          А вообще, по себе, жене, детям сужу - затраты на истинное образование - а не для понта, не для престижа, не для моды - оправдаются. Не сразу, ой как не сразу - но оправдаются.
          Надо только чувствовать - стоит игра свеч - или нет.

          Но, в целом - наши резинотехнические изделия №2 в руководстве образованием - ЗАГУБИЛИ лучшую в мире систему образования. Всех уровней.
          Помню, я учился по одной программе. Брат, на год позже, в 9 классе изучал то, что я начал изучать только во второй половине 10 класса. Все эти множества, конгруэнтности. Потом только в институте я это осваивал.
          Эксперименты, работы - велись всегда, в любой период времени.
          Но, пришли эти самые РТИ №2 - и пустили по ...звезде - будущее России.
          Нал, кэш, рейтинг, менеджмент, отсос, распил, пиар... - и отвал. В ботву.
          Что делать?...так и вспоминается "Брилиантовая рука" - ..Шеф, шеф, все пропало. Гипс снимают. Клиент уезжает.
          Кто поможет?
  32. Awards 29 мая 2012 14:08
    Глупым человеком легче управлять, неужели не ясно к чему ведёт нас власть. Кто имеет деньги тот получит знания, а это власть имущие и их дети, чтоб потом опять управлять глупым народом.
    Awards
  33. anchonsha 29 мая 2012 14:25
    Да не нужно нагнетать обстановку... Есть сейчас перекосы и еще какие. Просто все хотят получить высшее образование...А это получается на платной основе. Но ведь в голове - то пусто В советское врем работали ПТУ, техникумы,вузы и университеты. Поэтому и бюджетников нужно сокращать,чтоб были настоящие знания у получивших высшее образование Необходимо сокращать вузы, так как многие не могут дать настоящие знание. Поэтому не надо нагнетать обстановку...
    anchonsha
    1. Awards 29 мая 2012 14:48
      Что то я не улавливаю связи платного образования с качеством оного. А если в голове пусто а у родителей в кармане густо то эта голова имеет право на обучение, и на оборот?
      Awards
  34. Одесситка 29 мая 2012 14:31
    Учение свет,а не учение тьма.В деградирующих потемках жить не хочется,не кому,но сейчас есть интернет,и масса интересных познавательных дисков,домашнее обучение ни кто не отменял,и если ребенок всесторонне развит,это уже половина успеха.
    Одесситка
  35. Самсебенауме 29 мая 2012 14:43
    А чем плоха была советская система образования? Вот у кого ручонки зачесались её ликвидировать? А ведь мы были самой образованной нацией.
    Как по мне, я бы восстановил ту, отлаженную систему и не мудрил бы. Конечно, внес изменения в части изучаемых предметов. А так всё было и школы и ПТУ и техникумы и институты.
    Государство ДОЛЖНО взять под свой контроль систему образования и здравоохранения!
    Что за политика в стране - продать, снять с себя ответственность и в кусты??
    А те, кто покупает активы ни ухом ни рылом не смыслят, что и как. Им бы бабла срубить побольше, а там, хоть трава не расти...
    Я за восстановление прежней модели!!!
    1. Awards 29 мая 2012 14:51
      Полностью вас поддерживаю.
      Awards
    2. Helg 29 мая 2012 15:11
      Солидарен с Самсебенауме, только в СССР с детьми начиналась работа начиная с детского сада, далее школа дети не выпадали из поля зрения взрослых т.к. была налажена система Октябрята - Пионеры - Комсомольцы так же были "продленки", пионерлагеря, различные кружки, спортивные секции, ребенок был все время задействован, по улицам шатались единицы... а что сейчас мы видим?? По поводу ВУЗов тут уже много написали, а так же пишут что - малограмотной массой проще управлять, да это так, НО и поднять малограмотную массу на БУНТ гораздо проще чем интеллектуально развитых, умных людей способных проанализировать сложившуюся ситуацию и отделить зерна от плевел. Образование и Здравоохранение - это именно вопросы Национальной безопасности и никак иначе!!!
      Helg
      1. xorgi 29 мая 2012 18:52
        Helg
        была налажена система Октябрята - Пионеры - Комсомольцы так же были "продленки", пионерлагеря, различные кружки, спортивные секции, ребенок был все время задействован

        Абсолютно согласен с теорией. Но практически сейчас это сделать не возможно. Нужны более жесткие меры.
    3. оле 30 мая 2012 00:01
      Самсебенауме,
      Привет генецвале ,знаеш что вспоминается Ильф и Петров , "Золотой теленок" , когда Остап пришел к индийскому пророку спросить о смысле жизни, по книге получается какраз что смыл в образовании.
      оле
  36. Вот Блин 29 мая 2012 14:46
    У меня есть одно маленькое предложения в вести в школу один предмет называется ТРИЗ (Теория Решения Изобретательских Задач.)Почему?
    Первое с помощью этой теории решаются трудные задачи почти во всех ситуациях жизни человека.Помогает организовать свое свободное время самому.Найти достойную цель в жизни и достичь ее.
    Вот Блин
    1. 11Goor11 29 мая 2012 15:18
      Или хотя бы совместить ТРИЗ с логикой, но ввести обязательно.
      На самом деле помогает достигать цели. Сильная вещь good
      11Goor11
      1. Вот Блин 29 мая 2012 15:25
        Здравствуй Андрей.
        Или хотя бы совместить ТРИЗ с логикой, но ввести обязательно.

        Согласен на 100.Только где государство учителей таких наберет.Я в г.Петрозаводске знаю 3-4х.которые могут преподавать ТРИЗ.Черт надо самому на курсы сходить.
        Вот Блин
        1. Игарр 29 мая 2012 17:36
          Размечтались, братцы.
          ТРИЗ - это советская разработка.
          В темпе..свизженная на Запад.
          У нас она работает только у тех, кто сам хочет - так работать.
          Учить будут...????? Вы - Карцевы с Воробей, что ли?
          1. Вот Блин 29 мая 2012 17:48
            Здравствуй Игорь
            Учить будут...????? Вы - Карцевы с Воробей, что ли?

            Да проблема с учителями по ТРИЗу была и в СССР, но все проблемы решаемы,учитель из меня никудышный, но для себя я решил что эта система мне необходима сейчас изучаю самостоятельно в ближайшее время планирую пойти на курсы благо в моем городе они есть цена вопроса всего 500р.
            Вот Блин
            1. Игарр 29 мая 2012 18:05
              Ну, Вен..успехов.
              Штука исключительная.
              Правда цена какая-то...смешная.
              Это за курс...или за урок...или за час?
              Не удивлюсь, если в Москве за час. А то и за полчаса.
              1. Вот Блин 29 мая 2012 21:57
                Игорь
                В г.Петрозаводске детей школьного возраста учат бесплатно, но желающих мало. Со взрослых берут 500р в месяц ,один час в неделю. Причем занятия проходят в музе «Промышленной истории» есть у нас такой на месте Онежского тракторного завода.
                Вот Блин
    2. OperTak 29 мая 2012 18:11
      Цитата: Вот Блин
      У меня есть одно маленькое предложения в вести в школу один предмет называется ТРИЗ
      Между прочим, А.С.Пушкину даже не пытались вдалбливать в лицее математику, ибо понимали, что она нах ему не нужна. А Вы хотите Пушкиных и Толстых придушить прямо на школьной скамье? :))
      OperTak
      1. Игарр 29 мая 2012 18:25
        Есть, конечно, смысл.
        Как гласит история, написяная за бугром, Россия за 19 век умудрилась его только озолотить - литературными произведениями.
        Считаем 21 век - золотым веком творчества новорусских писателей. (Ну просто назовем его так, без всяких там малиновых..пинжаков).
        Тогда 22 век - будет соответствовать нашему 20-му.
        Блестяще...и прискорбно.
        Опять...две войны..опять взлет России...и падение.
        Только вот с каждым разом - падать все глыбже и глыбже..Ряшку разбивать - все больнее и больнее.
        ...Мое очередное воплощение ...увидит.
        Вперед.
        1. OperTak 29 мая 2012 18:29
          Не знаю, мой взгляд на историю России и ее будущее более оптимистичен - скоро нас будут брать за пример для подражания. Привычный нам Мир ломается, трещит по всем швам, и опереться ему, кроме как на Россию, больше не на кого. Так думаю.
          OperTak
          1. Игарр 29 мая 2012 18:35
            Вов, невнимателен...
            Я еще более радужную...пузырчатость... расписал.


            Одно гложет...
            ну долго система руководства миром будет базироваться на Жадности.
            Планета жадных детей.
            1. Игарр 29 мая 2012 19:50
              Не понял ...минуса...
              Но, расценил, сам для себя... как сотню плюсов...
              Кто же это такой жадный то?
              И, явно - ребенок?
  37. танк 29 мая 2012 15:08
    Все просто,родителям,отправляя детей получать послешкольное образование,нужно думать о востребованных профессиях,а не о профессии менеджерах,экономистах,которые потом работают продавцами-консультантами.Инженеры России были нужны и будут,сварщика и токаря нормального не сыскать,если только пенсионера.Институтов(их филиалов,которые не могут дать образование должного уровня,т.к.учить особо некому) развелось видимо -не видимо,а про среднее образование забыли-оно не в почете,а работать-то кому????В итоге получается на предприятии на одного работягу -10 управленцев.У нас получается если нет высшего образования-значит ты тупой,никчемный ,не желающий учиться и это отношение к профессиям нужно менять кардинально.
    танк
    1. leon-iv 29 мая 2012 15:52
      Гыы Самое интересное что в современной России зп хорошего рабочего сравнима с руководителем отдела в средней ком фирме. Например на соседнем предприятии газорезчики получают от 40к на руки+ соцпакет. Посмотрим когда сколько станочники начнут получать когда к ним придут новые обрабатывающие центры))))
      А средняя зп офисного хомячка в иваново 15 к на руки
  38. andrklimanov 29 мая 2012 15:12
    кто Путину писать будет, передайте, что ему год остался что бы начать "разворачивать" страну в нужную сторону! а иначе его вытащат за уши из кремля те кто за него голосовал
    государство своим гражданам жилье не дает, лечить не хочет, учить тоже, зачем тогда платить налоги ? и вообще зачем тогда ОНО ?
    andrklimanov
    1. Ribwort 29 мая 2012 15:48
      Цитата: andrklimanov
      государство своим гражданам жилье не дает, лечить не хочет, учить тоже, зачем тогда платить налоги ? и вообще зачем тогда ОНО ?

      Как зачем??? А фискальные функции? А кормушка? Да и распродать в России много чего еще можно!
  39. andrey586 29 мая 2012 15:17
    Где-бы были сейчас наши чинуши и министры неполучив БЕССПЛАТНОЕ образование? Может дворы мели? Был-бы ВВП президентом неполучив БЕССПЛАТНОЕ образование? А ведь он из рабочей семьи, врятли они могли-бы кредит тянуть если-б была сегодняшняя система в СССР. Были-бы у нас Королёв,Сахаров,Туполев,Калашников,Грязев,Шипунов,Камов и т.д. неполучив они БЕССПЛАТНОЕ образование?
  40. Alex63 29 мая 2012 15:33
    Наивные хотят обратиться к Путину. Просить его о чем-либо позитивном для страны, то же самое, что и волка, запустив в коровник просить не трогать телят.Этот человек для того и во власти, чтобы разрушить все то, что ещё осталось у нас в стране хорошего и приносящего пользу и блага простому народу. Он и команду себе набирал всегда соответствующую.Он что не знал, что Сердюков разрушает армию? Знал!Он что, не знал, что Фурсенко рушит образование и науку?Знал!Что Христенко рушит промышленность?Знал!Что Голикова закормила всю страну своим арбидолом?Что Нургалиев убивает наших граждан в своих застенках.Что Левитин разрушил всю транспортную систему страны.Что Чубайс все жрет и не может нажраться наших денег для своего нано, которое продается на всех китайских рынках.Что Сколково - это клоака, высасывающая из нас последние копейки, которые складываются в огромный поток финансов, к которому присосались особо приближенные холуи.Знал и знает.Но для того он и во власти, чтобы рушить самому и давать другим, своим холуям и приближенным.Путиноиды-это разрушители нашей державы.Пятая колонна-сосущая лапу Запада.Как можно это не понимать?Может Россия сможет когда-нибудь перенять опыт Южной Кореи, когда президентов-преступников и их министров будут вешать.Надеюсь застать это время и порадоваться за страну.
    Alex63
    1. Ribwort 29 мая 2012 15:56
      Цитата: Alex63
      Путиноиды-это разрушители нашей державы.Пятая колонна-сосущая лапу Запада.Как можно это не понимать?Может Россия сможет когда-нибудь перенять опыт Южной Кореи, когда президентов-преступников и их министров будут вешать.Надеюсь застать это время и порадоваться за страну.

      Добавить нечего! +
      1. b0bi 29 мая 2012 18:08
        + Согласен
        Во главе страны стоят оккупанты. Все письма в их адрес уйдут в пустоту. Их цель разрушение России. Они поставлены сюда, что бы не допустить сильной России.
        1. OperTak 29 мая 2012 18:36
          Цитата: b0bi
          Они поставлены сюда, что бы не допустить сильной России.
          А где ты был, b0bi, когда Путин с риском для собственной жизни рвал ельцинские контракты по разделу продукции, по которым с каждого доллара заработанного иностранцами в России нам только 10-20 центов оставалось? В тылу отсиживался? Тогда помалкивай или думай что говоришь, горе-патриот! И добавлю: Свой дурaк - хуже врага, если ты конечно свой, в чем я очень сильно сомневаюсь.
          OperTak
    2. OperTak 29 мая 2012 18:32
      Цитата: Alex63
      Просить его о чем-либо позитивном для страны, то же самое, что и волка, запустив в коровник просить не трогать телят.
      С такими настроениями следует отойти в дальний окоп и застрелиться. Чтобы самому не мучиться и другим работать на благо Родины не мешать. ИМХО.
      OperTak
  41. tverskoi77 29 мая 2012 15:44
    Некоторые мысли на эту тему:
    - необходимо ввести институт поручительства, когда педагог рекомендует своего ученика в высшее учебное заведение или по его окончании для трудоустройства. И законодательно закрепить ответственность в случае рекомендаций не соответствующих действительности.
    - также необходимо законодательно прописать процесс аттестации специалистов в случае их серьезных профессиональных ошибок, с решениями вплоть до аннулирования полученной (липовой) специальности. Эти же меры отнести к не добропорядочным поручителям.
    - вести базу данных по вышеуказанным категориям специалистов с свободным доступом.
    - все учебные материалы должны быть едины (никаких ежегодных новых учебников с новыми авторами и новыми трактовками информации).
    - запретить сбор любых средств и на любые нужды с родителей учеников, с персональной уголовной ответственностью.
    tverskoi77
  42. Андрей-001 29 мая 2012 15:45
    В комментариях не отмечено несколько немаловажных моментов:
    - сейчас ВСЕ учащиеся ОБЯЗАНЫ закончить 11 классов;
    - от успеваемости ученика зависит категория( и соответственно з/п) учителя;
    Таким образом, если учащийся учиться не хочет и всячески саботирует своё образование, учитель вынужден ставить ему оценку минимум 3 (удовлетворительно). Если учитель начинает возражать и пытается поставить 2 или неаттестацию - эту оценку от его имени ставит зауч школы под давлением отдела образования.
    Как следствие - у безграмотного/ленивого учащегося/оболтуса нет стимула что-то учить - ему и так поставят оценки и он и так закончит школу.
  43. LiRoy 29 мая 2012 15:56
    Большевики в свое время дали стране единую общеобразовательную школу. То есть школу равных возможностей для каждого. На Западе такого до сих пор позволить себе не могут. Школа западного образца сознательно разделяет людей на класс рабочих и класс управленцев. В данном типе школы детям сознательно даются знания, которые не дадут им прыгнуть в своем развитии выше установленного уровня, что и делает из большинства людей прошедших этот тип школы управляемый класс не способный к анализированию текущей ситауции и построению выводов. Наша школа на данный момент перестривается на западный тип. Один из этих примеров сдача контрольных работ по тестам, где нужно только подчеркнуть верный ответ, а не сделать верный вывод и обосновать его как в советской школе где тестов не было. Таким образом на данный момент сознательно занижается образовательный уровень большенства населения страны.

    Образование - это рамки в пределах которых человек делает выводы и в последствии принимает решения, поэтому установив необходимые рамки можно заставить человека принимать нужные вам решения, которые он примет как соственные.
    LiRoy
  44. vlad.1924 29 мая 2012 16:17
    "Незнание — сила", это сила для ослабления позиций России в мире! У запада во главе с США есть план превратить Россию в "банановую республику"! Вы нам (Россия) ресурсы (нефть, газ, лес и др.) по нашим ценам, мы вам (США и ЕС) всё остальное по нашим ценам (самолёты б/у, корабли б/у, автомобили б/у, ложки, бусы и др.) ! Планомерно в России разрушается образование на всех уровнях, а так же высокотехнологичные промышленные производства и всё что мешает превратить Россию в "банановую империю"!!! В то же время, около 35% научных работников и инженеров в США и ЕС в передовых отраслях промышленности и науки имеют образование стран Варшавского договора и СССР , выходцы из Советского союза и стран "восточной Европы"! Неужели наше российское правительство и президент этого не знают? Почему не принимают меры, и продолжают разрушать лучшую в мире Советскую образовательную систему?
    1. Ribwort 29 мая 2012 16:40
      Цитата: vlad.1924
      Неужели наше российское правительство и президент этого не знают?

      Знают, знают...
      Цитата: vlad.1924
      Почему не принимают меры, и продолжают разрушать лучшую в мире Советскую образовательную систему?

      Вопрос риторический. В этом и суть принимаемых мер.
    2. vadimN 29 мая 2012 16:49
      Почему же не знают? По моему, всем уже ясно, что именно они и проводят этот курс... Это не видит только тот, кто не хочет видеть...
  45. PabloMsk 29 мая 2012 16:30
    Цитата: sichevik
    Тевес, а в американских и западноевропейских школах разве не избивают и не издеваются над своими сверстниками? Разве не в германских, американских школах ученики приносят огнестрельное оружие и открывают огонь по своим сверстникам прямо на уроках? По моему, вся эта зараза пришла от туда --- из супердерьмократической америки и суперпросвещенной Европы...


    Ни Америка, ни Европа тут не при чём.

    Наша теперешняя школьная дикость наступила в результате отсутствия воспитания брошенного поколения 90-х и не менее дикой окружающей действительности, когда общество даже не считает такие случаи из ряда вон выходящими!!!

    Ну и прежде чем что-то обсуждать, хотелось бы внимательно ознакомиться с предложениями нового министра образования.
    PabloMsk
    1. Игарр 29 мая 2012 18:46
      Ох, Павел...
      "..дикость наступила в результате отсутствия воспитания брошенного поколения 90-х и .."
      а откуда...дикость наступила?
      плохой мальчик Горбачев?
      плохие рюсски люди?

      Запад сам сознательно делает из своего будущего - растительных.
      Запад четко стоит на позициях дарвинизма. Которые отрицает.
      Выживут сильнейшие. Выживут зубастые. Выживут прагматики.
      Только Запад усилено вбивает всем в мозги - толерантствость...восприимчивость, готовность ..зад подставить. Другим... не себе.
      А нафига прагматикам - "Угрюм-река""?
      А нафига прагматикам - рассуждения Андрея Волконского на поле Аустерлица?
      Они четко скажут - единая система - Унесенные с ветром... и - пофигу..всякие Хижины дяди Тома.
      Америка ни при чем...
      Так и маньяки всегда не при чем... это у них ГАРМОНИ играют.
  46. snek 29 мая 2012 16:41
    Считаю, что на сегодняшний день надо перестать надеяться на государство и начать самим делать активные шаги в виде собственного самообразования и образования своих детей. Компьютер и интернет в этом плане сегодня предоставляют практически бесконечные возможности. По собственному примеру: Установил программу эбби лингво (переводчик с множества языков с звуковым произношением слов), скачал кучу книг и аудиокниг на английском и за два года поднял язык до абсолютно свободного понимания. Техническую и учебную лит-ру в инте также найти не проблема. Надо лишь найти время и силы на все это. Так что куда приведут реформы образования в целом - увидим, а вот куда придем мы и наши дети - на это можно и нужно влиять.
    snek
    1. doctor3006 2 июня 2012 09:36
      Я не понял, а на хрена я вообще налоги тогда плачу?
      doctor3006
  47. Вот Блин 29 мая 2012 16:50
    Здравствуй Николай
    Считаю, что на сегодняшний день надо перестать надеяться на государство и начать самим делать активные шаги в виде собственного самообразования и образования своих детей. Компьютер и интернет в этом плане сегодня предоставляют практически бесконечные возможности.

    Да интернет открывает большую возможность к самообразованию.
    Вот Блин
  48. RedricShuhart 29 мая 2012 17:07
    А почему автор не написал про ЗП учителей ?? Из за низкой ЗП молодежь не идет по этому пути,платное образование поможет хоть немного это компенсировать. Я сам учитель математики и мне непонятны слова,что наше образование скатилось к странам третьего мира. Наши учителя несмотря на сложность и условия работы,стараются для будущего наших детей. хотя бы пообщайтесь с ними для начала,а потом пишите подобные тексты.
    RedricShuhart
    1. OperTak 29 мая 2012 18:16
      Цитата: RedricShuhart
      А почему автор не написал про ЗП учителей ??
      Потому что зарплаты у учителей - дай Бог каждому. В Москве средняя зарплата учителя 50 000 рублей в обычной школе, в лицее 60 000, в спецшколах (для детей-инвалидов и с отклонениями в развитии) - 80 000. Это не понаслышке, сам с учителями встречался недавно. И это в Митино - не самый престижный район Москвы, еще лет 15-20 назад деревней был.
      OperTak
      1. Самсебенауме 29 мая 2012 22:09
        А в Смоленске средняя у педагога - 12 тыс.
        Может пора перестать брать Москву в качестве примера? Вас послушать - рай на земле наступил...
        А в провинции - полная ж..а. Ах, да, иногда какие то проценты добавляют, но тут же бухгалтерия берётся перекраивать ставки, а ЖКХ повышает платежи. А потом - цепная реакция...
        В итоге, только хуже... Я уже не раз писал - задолбали народ, сколько можно карманы граждан опустошать?
        Денег не хватает казну наполнять? Ну так заводы строить надо, готовую продукцию продавать. Не нефтью единой....
        1. OperTak 29 мая 2012 23:01
          Цитата: Самсебенауме

          А в Смоленске средняя у педагога - 12 тыс.

          А в Смоленске цены такие же как в Москве? И на ЖКХ, и на продукты, и на вещи?
          Я не про рай писал, а про то, что раз просрали советскую власть, так чего теперь ныть - по другому не будет ни при Путине, ни при ком другом. Вот и весь рай. Может быть только еще хуже, если либералы к власти придут - про образование вообще разговоров не будет, потому как все будут заняты исключительно выживанием.
          OperTak
          1. Самсебенауме 30 мая 2012 08:13
            Цены почти сравнялись. В том и беда! Разрыв лишь в ценах на транспорт общественный, да на жильё и землю.
            Продукты, вещи, электроника часто дороже, чем в бело каменной.
            В общем, приезжайте к нам на Колыму...
            1. OperTak 31 мая 2012 20:37
              Цитата: Самсебенауме
              В общем, приезжайте к нам на Колыму...
              уж лучше Вы к нам! (С)

              На Колыме и в советское время все было дороже, но тогда это компенсировалось районными коэффициентами в зарплате. Я, к примеру, работал в районах с коэффициентом 1,7 (Заполярье), 1,25 (Сибирь Восточная), т.е. в конце месяца все что заработал умножали на этот коэффициент и выдавали на руки, в Заполярье в 1979 году и по 500 рублей в месяц получал.
              OperTak
        2. оле 30 мая 2012 00:07
          Самсебенауме,
          ГАЗПРОМ национальное достояние , скоро это достояние остатки денег вытащит из карманов.
          оле
      2. doctor3006 29 мая 2012 22:43
        А в России какие зарплаты? Вы уж не юродствуйте тут.
        doctor3006
        1. OperTak 30 мая 2012 00:08
          Цитата: doctor3006
          А в России какие зарплаты?
          А это где как. Но и цены там не московские. Средняя зарплата по России сейчас 17 000 рублей, если верить коммунистам, если Единой России, то 23 000.
          OperTak
          1. doctor3006 2 июня 2012 09:30
            Ооо, зашёл разговор про московские цены. Коротко- выше по сравнению с Россией только проезд, квартиры, и некоторые услуги. Всё остальное ощутимо дешевле. Люди из- за своей прихоти, что ли, в Москву за покупками ездят? Про среднюю зарплату умилили. Для областного центра недалеко от МКаДа хорошей 15 тысяч рублей в месяц уже считается.
            doctor3006
  49. achtungminen 29 мая 2012 17:17
    Еще хотелось бы сказать про тучу ВУЗов не способных дать человеческое образование, поэтому пора закрывать все эти Голопупинские Университеты легкой тяжелой, нефти и газа, аграрно- экономические университеты, если раньше университет или ин-т был прикреплен к предприятиям работающим рядом с ним и выпускники ВУЗа могли пойти работать на это предприятие, то нынче либо предприятия нет, либо его сокращено до таких размеров что штат остается стабильным на протяжении многих лет. А лично по моему пусть лучше человек будет отличным токарем с соотв. образованием чем тем же токарем но с высшим.
    Во втором случае это личная трагедия человека, от этого люди опускают руки, ломаются, превращаются в зомби. Это реальное горе - дворники с двумя высшими, для страны- потрачены ресурсы на создание специалиста, а специалист на производстве не появился, для человека- думал выучусь и стану жить, а вышло... просто существую, отсюда комплекс неполноценности, завистливость, продажность. У человека были амбиции которые остались только лишь амбициями и все. И такое образование это просто обман который рушит государство похлеще всех врагов вместе взятых, отсюда алкоголизм, корни наркомании, короткая жизнь, самоубийства. Еще древними было сказано : "Кесарю - кесарево". Главное не то с каким образованием будет гражданин, а то - на своем ли он будет месте. И будет ли вообще.
    achtungminen
  50. bubla5 29 мая 2012 17:24
    А зачем чинушам и высшему руководству наше образование,ихние дети учатся за бугром,а они с усердием грабят Родину и народ,и при малейшей *неудачи*им дают время на быстрый отьезд
  51. апро 29 мая 2012 17:24
    Возврат к сталинской системе образования к сожалению не возможен наше общество раслаивается всё глубже и глубже и никакие социальные лифты не помогут да и зачем промышленная политика никакая технари не нужны а это основа государства
    1. OperTak 29 мая 2012 18:25
      Цитата: апро
      Возврат к сталинской системе образования к сожалению не возможен
      Вполне возможен, но для этого надо поменять политическую систему в стране, ибо именно ОНА и есть первейшая причина нынешнего дурного состояния образования. И никаких революций для этого не надо - надо просто работать, организовывать свои партии и медленно но верно реформировать систему изнутри в сторону советской власти с поправкой на современное состояние общества.
      OperTak
      1. апро 29 мая 2012 18:48
        Извени
        OperTak но это вообще невозможно ни одна реформаторская партия или лидер не приходил демократическим путём слишком много преград а главная преграда это животная косность мышления на это счёт мне понравилась методика варки лягушек если их бросать в крутой кипяток то они выпрыгивают а если медленно поднимать температуру они сварятся без проблем так и люди -мы приспособимся мы научимся но это ведёт к уничтожению и деградации .Да и общестово несколько другое нынешние ценности отличаются от советских сейчас главный -это потребитель и основная задача удовлетворить его животные потребности ,творцы не приветствуются
        1. OperTak 29 мая 2012 21:08
          апро, человек потому и занял верх в пищевой цепочке, что его не сваришь как лягушку:)) Все возможно, гляньте на Швецию, если ты работаешь сам, то платишь налоги маленькие, а если "пожинаешь процент с капитала", то и налог с тебя сдерут 80% - это уже почти социализм. При таком подходе дети снова захотят стать летчиками, космонавтами и токарями, а не банкирами и менегарами голимыми.
          OperTak
  52. achtungminen 29 мая 2012 17:28
    Главное отличие Советского образования от нынешнего в том что раньше было так: выучился, пошел работать по специальности, получил жилье, иными словами наличие четкой перспективы, а теперь выучился и не знаешь куда поткнутся со своим дипломом.
    achtungminen
    1. Ribwort 29 мая 2012 18:13
      Цитата: achtungminen
      а теперь выучился и не знаешь куда поткнутся со своим дипломом.

      А если еще и кредит за образование на тебе висит...
  53. Святослав 29 мая 2012 17:47
    Единственный вариант что-то изменить - это смена министра образования на кого-то ориентированного не на Запад и отказ от этого идиотского ЕГЭ.
    Святослав
    1. Ribwort 29 мая 2012 18:16
      Цитата: Святослав
      Единственный вариант что-то изменить - это смена министра образования на кого-то ориентированного не на Запад и отказ от этого идиотского ЕГЭ.

      Министра образования предлагает премьер, а утверждает президент. Фурсенко (и не только он) - целиком и полностью их продукт. Так что, прежде чем менять министров... продолжайте мысль.
      1. Святослав 29 мая 2012 18:21
        Но как сменить президента, если менять не на кого?
        Святослав
  54. Шурочка 29 мая 2012 17:54
    Да уж! Представляю себе картину, как Ломоносов из своих Холмогор в Москву пришел, овладеть высшими науками. Пришел и обратно пошел, денег то у него не было. Взял только две рубахи, тулуп, подаренные «Грамматику» Смотрицкого и «Арифметику» Магницкого, а денег мешок не взял.....вот не задача....
    Шурочка
  55. b0bi 29 мая 2012 18:00
    У меня двое детей, старший во втором классе. Смотрю их учебники и волосы дыбом встают, что им в голову вбивают %\
    За детей, за страну страшно становится.
    Своим пока стараюсь дать то, что сам могу, а что будет дальше ума не приложу.
    1. doctor3006 2 июня 2012 09:19
      Вот такие же ощущения. Такое впечатление, что большинство учебников, которые нам втюхивают, ссылаясь на то, что они единственные прошли федеральный образовательный стандарт, банально пропихнуты за нехилый откат. В этих "учебниках" есть такие перлы, что закачаешься. Да, тоже приходится своему ребёнку объяснять. Вспоминая советскую школу, я скажу, что это просто профанация образования. Да, и ещё. С этого года в школах вводятся стандарты обучения, как и в медицине.Шаг в сторону- карают врача или преподавателя рублём. Какие могут быть стандарты в таких по определению нестандартных областях?! Ликвидационная команда в лице нынешней власти работает всё эффективнее.
      doctor3006
  56. ТехнарьМАФ 29 мая 2012 18:02
    Очень болезненная тема! Говорить можно много и зло. так и хотел поступить, да поздно уже,спать пора .Фурсенко и Фурсенко2.0 - отправить на повышение квалификации в ПТУ! Образование должно быть бесплатным на всех уровнях. ЕГЭ отдать на телевидение в программу "кто хочет стать миллионером"-тупее вещи не видал!Экзамен в школе и в вузе долен отражать знание и умение обращаться с этими знаниями. В самые трудные времена(после гражданской и ВОВ) образование было бесплатным и качественным.
    ТехнарьМАФ
    1. vadimN 29 мая 2012 18:08
      Для Фурсенко и Фурсенко2.0 предлагаю сделать исключение - повышение квалификации в ПТУ сделать платным. В размере средств, затраченных в свое время государством (то есть, наших с вами средств) на их обучение... :))
  57. Патриот 29 мая 2012 18:26
    ХОРОШАЯ СТАТЬЯ!

    После прочитанного хочется сказать только одно

    БАНДУ ПУТИНА С ЕГО МИНИСТРАМИ-РАЗРУШИТЕЛЯМИ-ОБРАЗОВАНИЯ, АРМИИ, МЕДИЦИНЫ И Т.Д, ПОД СУД!
    Патриот
    1. mind1954 30 мая 2012 22:49
      Он ещё за Саяно-Шушескую ГЭС с Чубайсом не ответил !
      mind1954
  58. architipai 29 мая 2012 18:57
    В Литве чуть ли не самое большое колличество людей с дипломами о высшем образовании в Европе и возможно в мире ---- все сферы в стране от экономики и до,,,,пребывают в тотальном кризисе и хаосе --- по-моему явный ответ на вопрос - а нужно ли вообще такое так сказать высшее, почти высшее, высшеее чуть выше - и прочее образование ---- это уже все давным -давно оторвано от жизни и переросло в отдельную бизнес структуру, за определенные деньги - тут имею ввиду и как бы Государственные ВУЗы - взятки и иже с ними - по определенным правилам выдают молодежи бумажки под названием диплом - и ВСЕ - я бы вообще все университеты закрыл за ненадобностью и за абсолютно нижайший уровень преподавания - а высщее образование это просто игрушка для тех у кого есть деньги и от нечего делать - под прикрытием, что якобы это знания и гарантия успешного будующего
    architipai
  59. i691471 29 мая 2012 18:59
    Самое интересное, все спорщики голосовали за Путина.Начинать надо с системы.
    i691471
    1. Самсебенауме 30 мая 2012 08:42
      Правильно! Голосовали за него единственного... говорили, нет более достойного. А то, что созданная им система губит Россию беспощадно и на корню мало кто, в угаре беззаветной преданности видит.
      Что-что, а эта вскормленная и оберегаемая Им система, есть страшное зло для страны.
  60. Костя 29 мая 2012 19:49
    Необходимо взять курс на бесплатное среднее и высшее образование, одинаково доступное для любого способного его получить, как максимум восстановление социалистического устройства нашего государства
    Костя
  61. sezam 29 мая 2012 20:12
    Да, уровень образования упал, а количество носителей "высшего образования" вырос. Большинство знакомых молодых людей получило высшее образование заочно (причём большинство практически не появляясь в институте). И вот тут возникает вопрос- а для чего? Как специалист такой выпускник "ноль", а на рабочие профессии идти не хочет. В итоге нет специалистов, нет и рабочих.
  62. ЭСКАНДЕР 29 мая 2012 20:32
    Позвольте ПРИМЕР приведу (это о 2 -3 -4 «вЫСШИХ ОБРАЗОВАНИЯХ».
    Сейчас существуют Губернаторские и Президентские программы подготовки управленческих кадров (добровольно-принудительно, платят из бюджета предприятия и государства примерно 50/50). Для этого при ВУЗах обучают (1 год) набранных (принудительно от предприятия) студентов, которым лет по 40 – 50 (и которым всё
    это нафиг не нужно). Набор происходит следующим образом – на общем собрании предприятия Директор «обозначает линию государства с пожеланиями» и назначает козлов, которые должны будут «поддержать своей учёбой эту линию» (Дипломную работу данным назначенным козлам делает всё предприятие).
    Это не пустые слова. У меня жена через неделю (в этом дурдоме) гос.экзамен сдаёт и Диплом второго высшего по Президентской программе получает…
    И ещё – недавно звонил сын (от первой жены), сказал, что скоро ЕГ и нужно выслать 20 тыр. на хороший фотоаппарат, если я хочу, чтоб он сдал экзамен…
    И ещё (от себя) – у нас прогрессирует отупение народа.
    Как то надо «Назад в Будущее».
    ЭСКАНДЕР
  63. architipai 29 мая 2012 20:36
    PS - думаю что де факто сейчас не нужны ни с высшем образованиям люди, ни специалисты прикладных профессий - если бы кто-то был нужен РЕАЛЬНО - все было бы - любой безработный менеджер пошел бы работать у современного станка - ежели бы таковая работа давала гарантию на достойную жизнь - как материально, так и морально
    architipai
  64. Shumer 29 мая 2012 20:43
    Вопрос, в глобальном плане, властям выгоден ли образованный народ, способный разумно, логично мыслить, принимать правильные решения?
    Shumer
  65. Пончик 29 мая 2012 20:54
    Между прочим, на прошлой неделе (в среду) произошло любопытное событие, возможно, своего рода, эпохальное: был проведён последний диссертационный совет в Академии им. Жуковского в существующем составе и, видимо, последний Ученый совет. Поскольку его членам весьма много лет, понятно, что пертурбации с переводом в Воронеж и слиянием с Академией им. Гагарина привели к его ликвидации в нынешнем составе. Полагаю, что если вдруг каким-то чудом научная работа в новой конторе будет возобновлена, уровень занимающихся ею исходно будет низок - опыта работы нет. Возможно, лет через 10 опыт набрался бы, если бы было, у кого его перенимать.
    В принципе, вполне высока вероятность, что научную работу в ВВС ждут "тёмные времена", пока вырастет новая генерация.
    Если, конечно, вырастет.
    Пончик
  66. aquatic 29 мая 2012 21:10
    Статья 43
    1. Каждый имеет право на образование.
    2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
    3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
    4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
    5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.


    А по существу все очень сложно, образованию нужны деньги. В небольшом провинциальном городке где я живу (~250к жителей) дошкольное образование давно не бесплатно, только определить ребенка в садик "стоит" от 5 до 30к рублей, причем это практически легально) типа "безвозмездная помощь" и по другому ни как. Про что то кроме садика я вообще молчу. В школу хорошо устраиваться не надо, но бесплатная школа стоит у нас 1-2к рублей в месяц вроде бы ерунда, но если примерить на минимальный размер оплаты труда... За средне специальное не скажу не в теме к сожалению. Вот это считаю в корне не правильно и что необходимо приводить в соответствие к конституции. Что касается высшего образования - думаю 50% бюджетников или даже 25% при наличии КАЧЕСТВА как самого образования так и отбора при поступлении это нормально, к сожалению сейчас "блатным" выгоднее "дать" сразу например за 2 года и поступить на бюджет. У нас реально более половины студентов тупо просиживают штаны за корочку) Платное образование смягчит эти проблемы и легализует то что сейчас уже давно есть) в вузах давно коммерческие курсы и соотношение зарплат ректор/преподаватель оставляет далеко позади соотношение директор/работник средниx предприятий.
    Ну и как всегда у нас) важно даже не что делать а как делать) какими механизмами смогут добиться именно КАЧЕСТВА образования, хороших зарплат преподавателям(а у нас например из пед вузов в школу идут двоешники троечники или фанаты) и студентам не понятно, лозунги одни... "появятся условия" ... смешно.
    Министр образования. СОБЛЮДАЙ КОНСТИТУЦИЮ, и ДОБЕЙСЯ ЧТОБ ЕЁ СОБЛЮДАЛИ ВВЕРЕННЫЕ ВАМ ЛЮДИ ОТ ОБРАЗОВАНИЯ.
    У НАС ДОШКОЛЬНОЕ И ШКОЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В Ж..Е, а ведь это база.. дом строят с фундамента, а не красивых башенок на крыше.
    Вроде все сказал)
  67. IGR 29 мая 2012 21:23
    просто информация с правительственного сайта:

    Медведев Дмитрий Анатольевич - Окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета в 1987 году и аспирантуру ЛГУ в 1990 году. Кандидат юридических наук, доцент.
    Шувалов Игорь Иванович -окончил юридический факультет Московского Государственного Университета им.М.В.Ломоносова по специальности «правоведение».
    Голодец Ольга Юрьевна - В 1984 г. окончила экономический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова.
    Дворкович Аркадий Владимирович - окончил экономический факультет Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова по специальности «экономическая кибернетика».
    Козак Дмитрий Николаевич - После окончания юридического факультета Ленинградского государственного университета с 1985 по 1989 год работал в Ленинградской прокуратуре прокурором, старшим прокурором.
    Рогозин Дмитрий Олегович - В 1986 г. с отличием окончил факультет журналистики Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова (международное отделение), в 1988 г. с отличием окончил экономический факультет Университета марксизма-ленинизма при МГК КПСС.
    Сурков Владислав Юрьевич -Международный университет в Москве. Магистр экономических наук.
    Хлопонин Александр Геннадиевич - В 1989 г. окончил Московский финансовый институт.
    Абызов Михаил Анатольевич - В 2000 г. окончил Московский государственный открытый педагогический университет.
    Белоусов Андрей Рэмович - В 1981 г. окончил с отличием экономический факультет Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова.
    Говорун Олег Маркович - В 1993 г. окончил Московский лесотехнический институт.
    Донской Сергей Ефимович - В 1992 г. окончил Государственную академию нефти и газа им. И.М.Губкина по специальности «автоматика и телемеханика».
    Ишаев Виктор Иванович - В 1979 году окончил Новосибирский институт инженеров водного транспорта.
    Колокольцев Владимир Александрович - С 1985 по 1989 год – учёба на очном отделении Высшего политического училища имени 60-летия ВЛКСМ МВД СССР по специальности «правоведение».
    Коновалов Александр Владимирович - В 1992 году окончил Санкт-Петербургский государственный университет по специальности правоведение.
    Лавров Сергей Викторович - В 1972 г. окончил Московский государственный институт международных отношений МИД СССР.
    Ливанов Дмитрий Викторович - В 1990 г. окончил с отличием физико-химический факультет Московского института стали и сплавов по специальности «физика металлов».
    Мантуров Денис Валентинович - В 1994 г. окончил МГУ им. М.В.Ломоносова, специальность – «Социология».
    Мединский Владимир Ростиславович - В 1992 году окончил с отличием МГИМО МИД России.
    Мутко Виталий Леонтьевич - Учился в Ленинграде. С отличием окончил Речное училище, Институт водного транспорта и заочно Ленинградский государственный университет (юридический факультет).
    Никифоров Николай Анатольевич - В 2004 г. окончил экономический факультет Казанского государственного университета.
    Новак Александр Валентинович - В 1993 г. окончил Норильский индустриальный институт по специальности «экономика и управление в металлургии», а в 2009 г. – Московский государственный университет им. М.В.Ломоносова по специальности «менеджмент».
    Пучков Владимир Андреевич - В 1988 г. окончил Военно-инженерную академию им. В.В.Куйбышева, а в 1991 году – очную адъюнктуру. Специальность по образованию «командно-штабная гражданской обороны».
    Сердюков Анатолий Эдуардович - В 1984 г. окончил Ленинградский институт советской торговли, а в 2001 г. - Санкт-Петербургский государственный университет.
    Силуанов Антон Германович - В 1985 г. окончил Московский финансовый институт по специальности «финансы и кредит».
    Скворцова Вероника Игоревна - В 1983 г. окончила 2-й Московский государственный медицинский институт, в 1985 г. – клиническую ординатуру, затем аспирантуру по специальности «нервные болезни».
    Соколов Максим Юрьевич - В 1991 г. с отличием окончил экономический факультет Санкт-Петербургского государственного университета.
    Топилин Максим Анатольевич - В 1988 г. окончил Московский институт народного хозяйства им. Г.В.Плеханова по специальности «экономист».
    Фёдоров Николай Васильевич - В 1980 г. окончил юридический факультет Казанского государственного университета, в 1985 г. – аспирантуру Института государства и права Академии наук СССР.
    Умиление Минобороны и Минспорта
    Образование ни есть Образованность!
    IGR
    1. Кэптен45 30 мая 2012 12:07
      Читал все это и вспомнил,как говорил наш начальник отдела: " кого только нет в уголовном розыске- учителя,агрономы,фельдшера и даже вертолётчик, а юристов 3 человека", но как ни странно, этот состав уголовного розыска, не имея специального юридического образования, раскрывал реально до 85 % преступлений.Сейчас там все сплошь юристы,а работы не видно.Так и в правительстве все юристы,экономисты , особенно умиляет специальность "экономическая кибернетика"- вот уж воистину "продажная девка капитализма", а толку не х...я нету.
  68. evgeni21 29 мая 2012 22:21
    Позор все разрушили. Молодцы америкосы. Только наши комментарии безполезны. Рыба вся абсолютно вся с головы сгнила до мозга и костей.
    1. косопуз 31 мая 2012 10:20
      В 41-м паникёров расстреливали на месте.
      Поэтому ту войну выиграли.
  69. samarin 29 мая 2012 23:02
    на бесплатном образовании наживаются преподаватели ВУЗов, это бесполезная трата денег из бюджета, исключение должно быть только для учителей школ и военных, скрипачи и стоматологи и так неплохо устраиваются по жизни
    samarin
  70. FReeON 29 мая 2012 23:17
    Что бы понять для чего нужно вернуться, к советским наработкам в образование надо вспомнить слова Джона Фицджеральда Кеннеди к американской нации после того, как Юрий Гагарин совершил свой полет: "...Космос мы проиграли русским за школьной партой..." Я думаю этим все сказано...
    FReeON
  71. go 30 мая 2012 00:02
    Очень важная тема. Не буду говорить много о банальных вещах, как, например, то, что без высокого уровня образования не будет самостоятельного будущего страны. Т.к. основной капитал это кадры. При этом я не имею в виду только высшее образование.

    Скажу вот что.

    Я учился как в России, так и в Европе. Могу сравнивать. В Германии внимание правительство к образованию это одно из самый основных направлений деятельности правительства. Причём это не просто то, что есть люди, которые вопросом занимаются, а внимание скурпулёзное, затраты соответствующие. Высшее образование платное, но оно сравнительно дешёвое, где то 1000 евро за семестр, что практически каждая семья может себе позволить. Студентам также разрешается работать несколько часов в неделю. Дети из социальных семей учатся бесплатно. К высшему образованию допускаются только те, кто имеют хорошие результаты по общему образованию ( типа школ или гимназий). Общее и среднее образование бесплатное. Т.е. государство субсидирует образование. Результат прекрасный. Лабораторная база отличная. Могу с уверенностью сказать, что из немецкого вуза выходит готовый инженер, которого берут на работу (не на зарплату опытного, конечно, но он уже сам себя может прокормить). Плюс социальная тема вокруг образования: прекрасные спорткомплексы, поездки по всему миру по обмену, хорошие общежития. В общем всё, чтобы сделать хорошего специалиста, у которого будет желание учиться и потом работать. Думаю из этой модели можно что то использовать.

    Что в России. Теоретическая база по ведущим тех вузам пока осталась, пока осталась профессура, которым уже за 50. Практической базы в современном смысле нет. Т.е. человек выходит , даже если он учится, а не покупает экзамены, не готовым к работе тем же готовым инженером. В НИИ доучиваться они уже не идут, т.к. жить на что то надо. Т.е. мы получаем толпы выпускников, которые не на что не способны, кроме как работать «менеджерами купи-продай» в тех фирмах, куда их берут по блату, получая в вузе в принципе уровень только средне-специального образования. Есть исключения, но все хорошие инженеры, которых я знаю в России уже работают на западные фирмы. Т.е. их видят и предлагают им места – вот вам и решения вопроса трудоустройства. По информационным технологиям и программированию ситуация немного лучше, т.к. чтобы стать хорошим системным программистом надо в принципе не много: иметь хотя бы 4 по математике, компьютер и желание учиться. Но на одном программировании, тем более в подавляющем большинстве на иностранной элементной базе далеко не уедешь.
    Про нетехнические вузы я вообще молчу. Толпы недоучек, которые могут только найти работу в экономике, разогретой нефтедолларами. Уйдут шальные деньги из экономики – каюк им всем. Они ничего не производят, не развивают. Врачи другое дело, но это не на прямую влияет на экономику, плюс я слышал, что они тоже уже не блещут образованием.

    Абсолютно согласен с автором по поводу платной системы образования, по типу американской, когда человек оплачивает 100 процентов стоимости и цифра за высшее образование доходит до 50 тыс долл. Мой знакомый канадец ( учился в Канаде) от неё плевался. За ним уже долг где то 60 тыс у.е. в его молодые годы. Это конечно мотивирует работать, но в России это работать не будет! Не тот уровень доходов и принципов ответственной жизни в кредит. Т.е. если у вас родители не олигархи, то вы в кабале на многие годы. У них есть правда другие возможности заработать на учёбу, типа служба в армии, но там за это много платят.

    Т.е. смысл в том, что Росси, покуда теоретическая база пока есть надо делать следующее:
    1. Развивать в первую очередь инженерные кадры, т.к. машиностроение это основа любой независимой экономики. Экономисты, маркетологи, конечно тоже нужны, но не в таких количествах, в которых их производят сейчас. Простой пример- инженер если надо легко может быть экономистом или маркетологом, а наоборот никогда! Хороших инженеров в своей области даже в Москве уже можно по пальцам считать.
    1. Инвестировать не в олимпиады, а в образование, развивая (создавая) практическую (лабораторную) базу (теоретич пока есть, её конечно тоже надо развивать, но не в таких количествах). Вкладывать в вузы, развивать там спорт, повысить стипеднии отличникам, мотивируя людей учиться своей специальности. Тем самым повышая привлекательность и конкурс в вузы. Карать за коррупцию (предварительно повысив зарплаты преподавателям, чтобы они не побирались).
    2. Начинать инвестиции надо со школы – это основа! Затем сделать привлекательным среднеспециальное и профессиональное образование. (Напр., через гарантированное трудоустройство, при хороших результатах учёбы, хорошую учебную базу). Кроме того, после того как уровень вузов вырастет, не все смогут там учиться и многие, кто сейчас в вузах, должны будут учиться в профессиональных средних учереждениях. Можно, напр., назвать их институтами среднеспециального образования, чтобы никому не стыдно было, а институты (после доведения их уровня) университетами.
    3. Тупо не копировать другие системы образования, напр, американскую. Это в ближайшие 50 лет не будет работать в РФ. Можно правда сделать пару вузов таких, но в массивом порядке это не дело.
    4. Поработать на связкой выпускник-работодатель. Мотивировать компании на то, чтобы брали студентов хотя бы на практику (как это делается в той же Европе), чтобы у них появлялся рабочий опыт. Затем устроиться проще. Вылавливать в вузах талантливых ребят, давать им хорошие перспективы и зарплату, чтобы они не уезжали. Отток их тоже массовый – точно знаю.

    В целом, конечно, образование это часть экономики. Экономике трубы может инженеры и не нужны уже, но это путь в никуда. Обратной дороги не будет или будет она очень сложной. Пример – Китай, Бразилия, Турция – они всеми силами пытаются создавать своих инженеров и учёных. Но до уровня Европы, США, Японии им ещё лет 50 минимум, даже с их темпами.

    Но в РФ не всё ещё потеряно – работать надо над вопросом и результат будет, пока не перевелись ещё умные люди.
    go
  72. USasha42 30 мая 2012 00:05
    "Тяжело жить в России и даже несколько стыдно... Но стыдно еще очень немногим, а большинство людей так называемой культуры просто без стыда живут". М.Е. Салтыков-Щедрин. Два ВЕКА назад.
    USasha42
    1. valerei 5 июня 2012 12:12
      Тот-же Щедрин: "Все удивляются, все задают вопросы: Красть или не красть? Бить в морду или не бить? И, ежели не бить, то все сразу в восхищении: Ах, как он великодушен, как велик!"
  73. 12Ural12 30 мая 2012 00:14
    Наверное министры образования, как и другие (например табуреткин) получают зарплаты кроме как в России еще в американском посольстве.
    12Ural12
  74. Karabin 30 мая 2012 00:16
    С учётом каждого комментария и пожелания (все, все будут прочитаны) далее будет составлено обращение к президенту Российской Федерации....
    В стране, верховной властью , в т.ч. президентом-премьером-президентом Путиным, сознательно проводится политика развала образования для всех. При таком раскладе не челобитные надо посылать, а ультиматумы.
  75. пришпек 30 мая 2012 03:00
    Статье- +. Чувакину Олегу - Благодарность. Но вот обращение к президенту.... Очень оно ему нужно. Президент конечно выслушает, и сделает всё наборот. Характерный пример; перевод часов. Просили отменить переход на летнее (+ 1час к декретному) - они отменили переход на зимнее ( т. е. возврат к декретному) причём сделали вид, что это по просьбам населения. Страна жила пол-года с разницей в два часа от астрономического времени, причём зимой, когда разница особенно ощутима. Форменное издевательство. Причина всего этого стала ясна когда пришли выборы. ВВП пообещал сделать нам всем царский подарок- вернуть всё как было. Если проголосуем за него, конечно. Финт ушами! С обращением будет что-то в том же духе. Теперь по делу. До школьное и школьное образование должно быть бесплатным. Абсолютно. В старших классах должен быть выбор предметов ( до сих пор не понимаю, зачем учили синусы - косинусы, тангенсы - катангенсы. Только не надо говорить, что для общего развития и воспитания гармоничной личности. Все равно не понял, что это такое, да и не пригодилось ни когда ). С высшим образованием сложнее. На форуме большинство тех, кто получил ВО и, как я понял, применяет свои знания по назначению и во благо обществу. В реале же очень часто наблюдаю, что ВО приобретают ( именно приобретают,а не получают) с одной целью - не работать. То-есть сидеть в офисе и делать вид что ты оч-чень занят. Не мудрено. У нас ведь как? Рабочий - лох, неудачник. Не рубишь бабло, не сидишь на проценте - лузер. Да даже если у человека золотые руки, а не голова ему работать не где - производства нет. Плюс ко всему постоянная хамская фраза: " ну, кто на что учился ". Постоянно замечаю, что разговаривая с мало знакомым человеком чувствую како-то дискомфорт. какая-то гнильца, какая-то червоточинка чувствуется в собеседнике. Выясняю - у него высшее образование. Да и на форуме масса примеров. Так что советское ВО тоже не идеал. Общество расколото на Элиту с 2-3-мя высшими и всех остальных которые должны эту элиту обслуживать. Что-то надо менять в "консерватории". Может как в Японии - всеобшее высшее?
    пришпек
    1. USasha42 30 мая 2012 07:37
      В Японии технологический уровень промышленности настолько высок, что так называемые "рабочие" специальности требуют высшего образования. Но оно разноуровневое - есть Токийский университет (с кафедрой, кстати, марксистско-ленинской политологии) и есть специализированные и общеобразовательные колледжи. Так что Япония нам не указ: другая планета.
      USasha42
  76. TULSKIY CAMOBAP 30 мая 2012 04:13
    Статье 5+, а про качество образования, точнее про ВУЗы могу сказать так, у меня сосед учится на 4 курсе финансово-экономического кажется, хотя сам даже не знает где на карте находится Австралия, платит за универ исправно, исправно получает зачеты вот и всё качество! есть бабки? да хоть 10 высших можно пожалуйста и всё официально.
    TULSKIY CAMOBAP
  77. stas64 30 мая 2012 09:51
    -"С учётом каждого комментария и пожелания (все, все будут прочитаны) далее будет составлено обращение к президенту Российской Федерации, касающееся как платности, так и качества образования в нашей стране."
    Уважаемые Администрация и журналисты сайта ВО! Неужели Вы и в самом деле надеетесь на то, что нынешний президент действительно примет это обращение как руководство к действию? Ну или хотя бы в какой то части? Если этот президент своего министра образования (в его кабинете министров) неоднократно ругаемого везде фурсенко, берет на должность своего помошника (при этом, нисколько не сомневаюсь по вопросам образования), если в кабинет министров медведева ставит другого, практически ничем не отличающегося по взглядам на развитие системы образования я думаю, что с нынешним руководством страны наше образование просто обречено. А что касается обращения - пример того как это руководство отнесется к нему мы видим практически ежедневно - собака лает, а караван идёт. Вопрос только куда?
    stas64
  78. general.bnw 30 мая 2012 10:13
    Господа! Был я и сельским учителем, 16 лет преподавал в гражданских и военных вузах, уже 20 лет работаю в системе кадетского образования МОиН /а не МО, которое таковое образование практически уничтожило!/. Образование в Российской Империи и СССР были действительно одними из лучших в мире! Не говорю о том, что о взятках мы просто не слышали никогда, хотя сами принимали экзамены в престижных вузах.Нужен некий *ретро-шаг* назад /ни в империю, ни в СССР мы не вернёмся, увы!/: восстановление всего ЛУЧШЕГО, что было в прежние временв и УНИЧТОЖЕНИЕ всего худшего, что занесло к нам с Запада /не всего!/ и из ВШЭ! Конечно, всё надо делать с учётом современных реалий, но изменяя всё К ЛУЧШЕМУ! Что же касается писем *наверх*, то я лично писал их немало - результат равен нулю. Однако, *вода и камень точит!*
  79. kramer71 30 мая 2012 10:26
    А знаете кого будут готовить в начальной школе* Агентов 007! Судя по оставленным бесплатным предметам.
    kramer71
  80. Кэптен45 30 мая 2012 10:52
    Конституция Российской Федерации (принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 г.) (с поправками)
    Статья 2

    Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

    Статья 7

    1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

    Статья 15

    1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

    Статья 43

    1. Каждый имеет право на образование.
    2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
    3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
    4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
    5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

    Судя по заявлению министра,это все пустая декларация на никому не нужной бумаге. Что делать с этим,затрудняюсь сказать.Пусть каждый думает сам, ибо не хочу быть обвинённым в призыве к чему-либо.Может всё-таки начать исполнять принятую Конституцию в полном объеме всеми без исключения от ....... до последнего дворника.
  81. Fobia 30 мая 2012 11:17
    Да... ну что говорить, если я, бухгалтер и фельдшер в итоге служу в армии, где, в принципе, не плохо платят, на жизнь хватает. Высшее экономическое + незаконченное высшее медицинское ( пи*дец наборчик?).
  82. Кэптен45 30 мая 2012 12:17
    Извиняюсь,вышеприведённые статьи из Конституции не плагиат из поста aquatic , просто не всё сразу прочитал и высказался как думал.
    "Бойтесь первых порывов,ибо они самые искренние и потому не расчётливые."
    "Антикиллер-2" Д.Корецкий
  83. sheih_merden 30 мая 2012 12:37
    Каждый год правительство основываясь на данных статистики устанавливает специальности которые будут платными в текущим году. Для чего ввести несколько категорий оплаты например три категории. Выпустили в предыдущем году пятьсот тысяч лишних юристов, значит в этом году юридическое образование стоит 500 т. р. в год. Выпустили нефтяников лишних триста тысяч, значит триста тысяч в год стоит образование. Недобор в вузах орнитологов, археологов, математиков, образование бесплатное. Второе образование платное всегда, без исключений.

    В общем рынок; есть спрос- берём деньги, нет спроса-бесплатно.

    ЕГЭ вместо экзамена превратить в получение допуска на поступление в вузы, (с совершенно нормальной сдачей вступительных экзаменов, (всё равно к этому идёт), к вступительным экзаменам добавить IQ-тесты (нескольких типов, это для недоученных в школе талантов, ну чтоб не упустить). Для поступающих в медицинские вузы ввести также психологические тесты на ответственность и на моральные установки (многовато что-то стало убийств совершаемых молодыми врачами, под видом врачебной ошибки).

    Само ЕГЭ проводить без присутствия учителей и других заинтересованных лиц. Просто нанимать ЧОП плюс видеонаблюдение.

    Не всё конечно высказал, но для продолжения обсуждения хватит.
    sheih_merden
  84. идунавы 30 мая 2012 12:42
    все это очень печально,и за державу обидно.
  85. Кэптен45 30 мая 2012 13:28
    Вчера на 5 канале показывали репортаж об образовании в скандинавских странах интервью с преподавателями, учащимися.Особенно убило высказывание одной девочки : "На этой неделе на уже три раза давали домашнее задание,это очень много!" Три раза за неделю она решила пример или прочитала параграф в учебнике и уже устала.И вот это нам усиленно выдают за передовой мировой педагогический опыт и пытаются навязать. Да идите вы умники-х..ы.Я не хочу чтобы мои дети вышли из школы .Министра-дебила в отставку и предыдущего из президентского совета тоже.По-хорощему их бы как вредителей в 37 допросить с пристрастием и на Колыму.
    1. PSih2097 30 мая 2012 14:49
      "На этой неделе нам уже три раза давали домашнее задание,это очень много!"

      Вспоминаю свою учебу в школе, задавали раз в десять больше и на следующий день, причем не было ни компьютеров, ни интернета, выполнял все задания, при этом не особо напрягался... а тут - 3 задания в неделю... laughing
      1. Авантюринка 30 мая 2012 15:04
        На одном родительском собрании в школе была такая ситуация. Дети учатся во втором классе. Буквально на днях дома состоялся разговор с ребенком. Она показывает выполненное домашнее задание - одно упражнение по математике из 4-х примеров, одно упражнение по русскому из 2-х предложений на 2 строчки. Мы с мужем очень активно допытывали - всё ли задание она записала, т.к. показалось непростительно мало. И через несколько дней на собрании родители поднимают вопрос о том, что детям слишком много задают. Они очень долго выполняют домашнюю работу... У нас с мужем (мы ходили на собрание вдвоём) отвисли челюсти.
        1. doctor3006 30 мая 2012 17:12
          Зато физкультуру прибавили. Всем радоваться и делать "ку". Мозги никому не нужны.
          doctor3006
    2. doctor3006 30 мая 2012 17:16
      Ты в Скандинавию вначале съезди, а потом эксперта будешь изображать. По сравнению с какой- нибудь Швецией по уровню жизни мы вообще в 18 веке примерно.
      doctor3006
    3. go 1 июня 2012 22:50
      Цитата: Кэптен45
      Вчера на 5 канале показывали репортаж об образовании в скандинавских странах



      В России такие же стереотипы о загранице как в загранице о России.

      В Европе так же сложно учиться как и в России, иногда сложнее так как ни с кем ни о чём "договориться" не получиться. Не надо слишком верить тому, что говорит телевизор не зная контекста. Дом задание в европ. вузах это не параграф прочитать. Задания большие. Соответствуют примерно типовому расчёту в Российских вузах. При этом как помню у нас в течении семестра учиться в принципе не сложно, проблема начинаются в сессию. В Европе нагрузка распределена и получается, что реально работать надо весь семестр, помимо экзаменов в сессию. Считаю, что это неплохо, чтобы тренировать людей для будущей работы.
      go
  86. sergey261180 30 мая 2012 15:41
    Считаю, что нынешнее образование в России соответствует состоянию её экономики. Думаю, наши фюреры думают примерно так: если экономика состоит из нефтяной трубы, то уровень образования должен обеспечивать перекачку нефти по этой трубе и всё. Дальнейшие траты бессмысленны.
    В сокращении бюджетных мест не вижу ничего страшного. Сам учился на платной основе и ничего. Рынок труда сам расставит всех на свои места. В блатной экономике образование не играет решающей роли. Если ты такой талантливый, если ты так нужен предприятию, оно само оплатит обучение только учись. А если ты не нужен, хоть обосрись (пардон) на пороге отдела кадров.
    Другой вопрос какого гражданина хочет видеть государство на выходе из образовательного учреждения. Судя по иммиграционной и демографической политике образование в человеке будущего не является приоритетным качеством.
    sergey261180
    1. doctor3006 30 мая 2012 17:09
      Скажу больше- не является приоритетом наличие населения в стране, смотрю изнутри, что делают с госмедициной. А обслуживать трубу китайцев поставят, вот и весь "План Путина".
      doctor3006
  87. Nesquik 30 мая 2012 19:13
    Статье +++. Вся система прогнила полностью. Через 5 лет в стране люди читать и писать разучатся!
    1. PSih2097 31 мая 2012 00:36
      Через 5 лет в стране люди читать и писать разучатся!

      Не думаю, ведь: есть вы, есть я, есть сайт... большинство учились еще в СССР, а там грамотность вбивалась в подкорку...
  88. pidorashka 30 мая 2012 19:25
    Незнание — сила

    Отлично. Гнилая отмаза для того, чтобы ничего не делать.

    Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я РУСКЕЙ! Я
    pidorashka
  89. ermak05 30 мая 2012 19:47
    Уничтожение советской системы образования идет целеноправленно! Раньше советское образование было лучшее в мире! И это только на минуточку! Конечно, я согласен, что управлять быдлом проще, лозунг-"Секс, наркотики, ламбада", пропагандируются до сих пор, но оно не построит космические корабли, не построит новые заводы, не сделает ни чего!!! Куда смотрит Путин! В какую сторону! Это ПРИСКОРБНО!!!!
    ermak05
    1. PSih2097 31 мая 2012 00:41
      + вам, и уважуха... good
      Сам хотел написать о подобном
      Куда смотрит Путин! В какую сторону! Это ПРИСКОРБНО!!!!

      В свою кошелку он смотрит, а после Каддафи начал задумываться, а на кой он вообще нужен... Вот и начал перетрубации армии с новым родом войск (раньше пво страны), теперь ВКО...
  90. Geyts 30 мая 2012 20:48
    Путин враг народа!!!
    Geyts
  91. mind1954 30 мая 2012 22:40
    Хабалка и мерзавка, да просто дрянь, Любовь Глебова с такими же, как она
    "птенцами перестройки" строят из себя борцов с привелегиями, коррупцией,
    за честность, за равенство, за доступность образования, а на самом деле,
    практически, уничтожили на деньги ТрансНационального Капитала
    (как озвучивали за 220 млн.$ ) в стране образование всех видов !
    И я думаю очень и очень не бескорыстно. За это надо отвечать !!!
    Надо бы посмотреть личное благосостояние этой отмороженной
    перестройщицы и сравнить его с благосостоянием преподавателей,
    уничтоженного ею с сотоварищами образования !
    mind1954
  92. vladeinord 31 мая 2012 01:25
    Статья актуальная и по делу. Мне страшно становится за нашу страну, потому что на вопрос: "Кто такой Багратион?" Призывник ответил: "Лошадь Александра Македонского!" Видимо что то в памяти осталось из фильма, про Александра Македонского. Вот не большой пример деградации нашей молодёжи, а дальше всё хуже и хуже.
  93. busido 31 мая 2012 04:09
    Я то что сейчас скажу везде всегда сею.В любом обществе и в любых ситуациях.Может здесь,сейчас и не по теме как основное,но образование как такого затрагивает.В школах неплохо бы было ввести именно как предмет(название неважно) изучение пословиц и поговорок.Что народов мира,что особенно было бы важно русских.Заметьте именно ИЗУЧЕНИЕ(понимание),а не побочная "зубрежка"Ведь ЛЮБАЯ пословица (особенно наша русская,они нам ближе изначально) имеет не просто смысл,а смысловой опыт предков.То бишь это уже "мы" проходили и составили,отполировали свой взгляд где то годами,а где то веками.И будем где надо ещё полировать.Конечных знаний не бывает.Можно относится как угодно к ним,но относясь к своему прошлому(отец,дед,пра...деды) с насмешкой,мы кто тогда есть?Насмешка.А в чём "насмешка" проявляется у всех на глазах?,Да хотя бы в том же что человек с ВО, в одном предложении "умудряется")),вот слово то тоже весёлое,допустить 5-6 ошибок.Причём явных.Это познание(уроки) как раз поможет нашему народу меняться там,где сейчас то и нужно.Сознанием,менталитетом в верном,может быть истинном направлении..Ничего хорошее не делается щёлкнув пальцами,всему нужно время.Слабые дети-никакие взрослые-слабые старики.Слабые значит духа не имеющие.Это про детей наших,а старики ....какие дети такой подход.Пословица и на это есть.Блин проблема то всегда решаема,всегда перед глазами.С "бревнами" в собственных глазах никак не разберемся.И уж поверьте средств на это не так уж много надо.Зато отдача будет по всем направлением.Да и путь этот будет не под дебильную копирку "там" " цивилизованном",а наш исконный,нами же на генном уровне воспринимаемый.С молоком матери.
    Время уходит незаметно ребята.Всего "бабла" не заработаем."Заграница" Вы сами уже убедились,нам уж точно не поможет.......Она это просто никогда не умела.На генном уровне.........

    "Что имеем не храним,потерявши плачем"- этого Вам мало................
  94. Стерх 31 мая 2012 07:48
    Внесу и я свою копейку в копилку. Вот ведь о чем речь - для чего вообще нужно образование? А для того чтобы выжить! Именно это в корне проблеммы. Потому как те кто считает что именно они решают кому и как жить на нашей планете не хотят допустить выживание нашего народа. Наш великий и могучий русский народ для них несет погибель, потому как наше миропонимание идет в разрез с ними. Невозможно мирное сосуществование противоположных парадигм. И образование народа (всех его представителей) играет ключевую роль. Сколько грамотных инженеров и управленцев можно обучить их миллиона? а сколько инженеров и управленцев можно обучить из десятка тысяч? Сужение круга обучаемых сужает круг возможностей страны. Сужение грамотности приводит к росту преступности, некомпетентности во всем.
    Резюмирую - люди принимающие решения в нашем государстве несамостоятельны в своих решениях. И проблемма в том, что все мы до сих пор продолжаем только безконечно обсуждать эти проблеммы не делая НИЧЕГО практически.

    Еще лет 10 и оборонные возможности РФ резко обвалятся. Те кто строит планы на десятки лет вперед потирают руки.
  95. косопуз 31 мая 2012 09:42
    ЕГЭ в том виде, как он внедрён в нашу жизнь, не является собственно экзаменом.
    Сейчас это - инструмент политики по выдавливанию государствообразующего (русского) народа из сфер управления этим государством на всех уровнях этого управления и замещения его другими этносами, через которые легче управлять в связи с их высокой клановой дисциплиной.
    На практике для нормального функционирования системы с использованием ЕГЭ необходимо ввести в каждом ВУЗе дополнительный местный экзамен по профилирующему предмету для выявления купленных на местах результатов ЕГЭ и отсеивания их владельцев.
    А по большому счёту принимать в ВУЗ должны работники этого ВУЗа и нести дальнейшую ответственность и за учёбу принятых студентов и за результаты их работы в первые годы по окончании ВУЗа, как это было раньше.
  96. Стерх 31 мая 2012 13:03
    ЕГЭ это вообщето не экзамен а тест. Но самое интерессное, что принимающий такой "экзамен" не в состоянии определить уровень подготовки выпускника. Когда я поступал в училище помимо вопросов в билетах препод задавал еще неск-ко вопросов по теме чтобы прощупать уровень знаний. Ведь для чего экзаменуют абитуриента? - для того чтобы отобрать лучших и стимулировать молодёжь к получению знаний. Государство в первую очередь должно быть в этом заинтересованно. Если не так, то пора запасаться порохом и тушёнкой.
  97. muramoy 31 мая 2012 13:05
    Ребят я специально зарегался на данном сайте чтоб откликнуться на призыв под статьей .
    закончил школу неделю назад, все комментарии под этой статьёй извините не основательны , ибо нельзя говорить о качестве мяса если ты не мясник, и не ешь мясо.
    1) полученный знания хуже чем в СССР, потому что объём знаний сокращён , но с другой стороны зачем знать лишнее?. я вы хожу из школы со знаниями нужными мне, по сути из 11 лет школы, настоящие знания, именно фундаментальные были даны в 9 10 , и по некоторым предметам в 11 классе. и менно в 9 классе даны основные правила правописания, и правила по физике . только то что нужно. а до этого мы подготавливались к употреблению знаний , учили таблицу умножения и учились писать. познавали простые явления в природе хахах.
    2) выходя из 11 класса хочу сказать что было много лишнего, например биология , с 9 по 11 класс нам давали одно и то же. но мнение глубоки знания в химии, физике , алгебре. в принципе уровень достойный .
    3) о ЕГЭ , хочу сказать что этот экзамен могу оценить только с положительной стороны , он уравнивает шансы всех. если кто говорит что ЕГЭ это плохо , простите , мне кажется это всё на оранжевой волне , МОЛ ВСЕ РЕФОРМЫ ПРОВОДИМЫЕ ЭТИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ПЛОХИ, КАК ТАКОВЫЕ. и говорят это люди не имеющие к образованию никакого отношения, давно закончившие школу. ЕГЭ это самое главное и полезное нововведение .
    4) образование ни в коем случае нельзя делать платным, ибо оно и так платно. мы платим за книги, за дополнительные уроки, за еду, за парты, за доски, за обои, за шторы . мы только зарплату не платим учителям и все, а ну ещё мы не платим им за тепло и свет) . бесплатное образование это последний оплот который держит более менее классово равное общество .
    5) из предложений : нужно ввести в вузах планку, поясняю на примере: планка 170 баллов на бюджет. всего мест 200. если все двести человек подающих документы имеют 170 баллов, то все учатся бесплатно , если никто из двухста подающих не имеет более 170 баллов, то все учатся платно. бюджетных мест нет. получается государство оплачивает всем умным ребятам обучение . а всем не умным либо пу либо за деньги.
    спасибо за внимание
    muramoy
  98. Стерх 31 мая 2012 14:24
    muramoy, Яйцо только вывалилось из клушки))) - и уже закидало всех своим жёлтым пометом!))) Ничего, я это без злобы))) laughing
  99. квирит 31 мая 2012 14:36
    с статьей полностью согласен.
  100. andrey-tse 31 мая 2012 15:20
    Добрый день.
    Моё мнение на счёт платного обучения - максимально отрицательное. Наша элита опять повернулась к нам тем местом, где нет слухового отверстия.
    Сохранять бюджетные места необходимо в максимально большем количестве, дипломы давать не понижая планку знаний год от года. Иначе у нас будет хреновая олигархическая страна, а не амбициозная социалистическая (страна для всех граждан, а не для группки).
    andrey-tse
  101. пушкарь 31 мая 2012 23:19
    Милок, так мы с Вами в разных Советских Союзах жили? Вы МГАПИ (при Советской власти заочный машиностроительный) с МГИМО сравниваете? Парень с комсомольской путевкой поступал туда, т.е. с рекомендацией как минимум райкома. Папа ПРОСТОЙ подполковник - с Арбатского округа или отдалённого гарнизона? Скорее первое, т.к. "уделать комиссию вдрызг своим английским" после гарнизонной школы - фантастика. Блат и кастовость как раз и сожрали СССР.
  102. lotus04 1 июня 2012 06:13
    Платное образование, это не знания за деньги, а диплом об окончании чего либо за деньги, но без знаний. России с её мизерными зарплатами, платное образование, это кранты государству. Но видимо это кому то надо.
    lotus04
  103. Стерх 1 июня 2012 08:07
    lotus04, +1000!!!
  104. tank64rus 1 июня 2012 17:16
    Платное образование окончательно уничтожает систему "социальных лифтов" и закрепляет социальное неравенство.Это нужно новоявленной "элите",чтобы передать рычаги управления своим отпрыскам большинство,которых учится за рубежом.Всё что творится сейчас с образованием было и в20-е годы.Был даже аналог ЕГЭ,пока Сталин не разогнал "реформаторов и не вернул дореволюционную систему образования исключив закон Божий и латынь.
  105. AKuzenka 1 июня 2012 17:54
    Как говорил товарищ Саахов: "Все в этой бумаге правильно сказано, да"! Это та область, которую у нас четко и капитально развалили наши заклятые друзья. Остаётся надежда, что Владимир Владимирович, наш дорогой, Путин, всё же и здесь отвоюет у буржуинов право нам самим определять свою систему образования!
  106. пионер 2 июня 2012 16:28
    При Путине началось твориться в образование нечто словами неописуемое. Любой грамотный преподаватель ВУЗа чётко скажет, что все инновации которые навязывают русской школы заимствованы в основном в США - то есть всё самое худшее пытаются пересадить на нашу почву. При "плохом" Сталине на образование деньги находились, даже в послевоенное время на образовании не экономили. Иосиф Виссарионович понимал, что голодный педагог будет думать не о том как детей учить, а как семью прокормить. Нынешние правители деньги на 100-тысяче долларовые авто для "слуг народа" находят, а на зарплату преподавателям денег нет. С этого года МРОТ 6400 рублей - вопрос, уже июнь, а где деньги? Хотелось бы услышать что скажет гарант Конституции. Когда читаешь враньё - средняя зарплата доцента - 23000 рублей хочется спросить в каком конкретном ВУЗе столько платят, и почему тогда мне платят 12000? Наша задача заставить услышать правителей. Поэтому предлагаю каждому ежедневно на сайт правительства делать запрос - а где деньги? Когда будете сами выполнять законы? Если каждый мобилизует по максимуму своих друзей и знакомых, то есть возможность, что нас услышат. am :
    пионер
  107. Пессимист 2 июня 2012 23:44
    Из всей ситуации в образовании ясно одно - нельзя упразднять бюджетные места! И, однозначно, усилить контроль за платными "вузами"! Сам учусь на 5м курсе в КубГУ, абсолютно бесплатно и с огромным удовольствием! Причем, по моему мнению, уровень преподавания довольно приличный! Поступал в универ по тестированию, сложнее, на мой взгляд, чем обычный экзамен. При бесплатном образовании, доступность его определяется больше все же знаниями, чем кошельком.
    Пессимист
  108. architipai 4 июня 2012 00:39
    По моему убеждению дело не в колличестве бесплатных или платных мест в университетах ---- дело в качестве образования и, что, может быть еще более важно - в возможности применить это все потом в жизни, то есть реальная востребованность ---- даже если образование бесплатно и хорошего качества, но не востребовано --- зачем тогда оно? поумничать с бутылкой пива и все?
    architipai
  109. REPA1963 4 июня 2012 21:51
    Как человек получивший образование в Советском вузе, могу сказать ,статья не в бровь а в глаз!
    REPA1963

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня