Стало известно о приоритетной версии аварии «Союза-ФГ»

97
В среду самарский ракетно-космический центр (РКЦ) «Прогресс», где находятся обломки потерпевшего 11 октября аварию носителя «Союз-ФГ», посетило руководство «Роскосмоса». Специалисты, расследующие причину ЧП, в настоящее время склоняются к версии об ошибке, допущенной при сборке ракеты в монтажно-испытательном корпусе на Байконуре, пишет Коммерсантъ.





Участники совещания, прошедшего в РКЦ под председательством Дмитрия Рогозина, заслушали доклады о ходе расследования. Как сообщили в «Роскосмосе», предварительный официальный доклад будет готов к концу недели.

По данным газеты, большинство членов комиссии, которую возглавляет замглавы ЦНИИ центрального машиностроения Олег Скоробогатов, полагают, что причиной аварии стала «механическая неполадка, допущенная в ходе стыковки боковых блоков ко второй ступени ракеты».

Как пояснил источник издания, повреждение, скорее всего, было нанесено при подъеме бокового блока подъемным краном. То есть, это не заводской брак, а эксплуатационная ошибка, допущенная в монтажно-испытательной корпусе, расположенном на Байконуре.

Как уже отмечалось, авария сказалась не только на изменении графика запуска «Союзов», но и на программу выхода космонавтов в открытый космос.

Напомним, 30 августа в обшивке пристыкованного к МКС корабля «Союз» было обнаружено отверстие, образовавшееся, по-видимому, в результате использования сверла. Осмотр отверстия снаружи должен был провести космонавт Алексей Овчинин, который должен был прибыть на МКС вместе с американским коллегой Ником Хейгом. Однако стартовавший 11 октября с Байконура «Союз-ФГ» потерпел аварию. Космонавты эвакуировались в спасательной капсуле. После этого все пилотируемые запуски с Байконура были приостановлены.
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    18 октября 2018 11:05
    Что-то в последнее время что ни авария, то "ошибка" или "брак". При этом посадок нет. Уж слишком на диверсии похоже. Ну не верю, что там напринимали малолетних дэ биллов с "альтернативным расположением верхних конечностей".
    1. +22
      18 октября 2018 11:17
      Стало известно о приоритетной версии гибели «Союза-ФГ»
      Главная причина аварии и кризиса всей ракетно-космической отрасли - это общая деградация промышленности после развала СССР. Таких "ошибок" и "брака" за эти годы, из-за которых происходили аварии и нештатные ситуации было столько, что и не сосчитать. А сама деградация произошла в силу многих причин, начиная от падения уровня профессионализма работников и заканчивая полной профнепригодностью руководителей предприятий и министров.
      1. +2
        18 октября 2018 11:37
        Цитата: kjhg
        то общая деградация промышленности после развала СССР. Таких "ошибок" и "брака" за эти годы, из-за которых происходили аварии и нештатные ситуации было столько, что и не сосчитать

        Я извиняюсь, а при Союзе ошибок и брака не было??
        1. +19
          18 октября 2018 11:40
          Цитата: Serg65
          Я извиняюсь, а при Союзе ошибок и брака не было??

          Было. Но не в таком неприличном количестве. И потом СССР первый был по числу запусков, своя космическая станция была, а сей час нас гляди китайцы обойдут. Так что делать вид, то что в российском космосе все в порядке, и не хуже, чем это было в СССР, лицемерие.
          1. +2
            18 октября 2018 11:43
            [quote][quote=Stas157][/quote]... а сей час нас гляди китайцы обойдут. winked если дырки сверлить не додумаются..
            1. 0
              18 октября 2018 12:08
              если дырки сверлить не додумаются..
              так подсказать надо!!!
              1. 0
                18 октября 2018 16:01
                От чего же "ошибка".
                Как раз от таких ошибок и существует нормоконтроль. А раз и нормомокотроль "не заметил", то "ошибка" умышлена и предусмотрена сговором. Предумышленная ошибка называется "саботаж".
                А если не сговор, а небрежное отношение к своим обязанностям группой лиц - это уже "преступная халатность".
          2. -1
            18 октября 2018 12:33
            Цитата: Stas157
            Но не в таком неприличном количестве

            what А в каком???
          3. +3
            18 октября 2018 12:45
            Цитата: Stas157
            Было. Но не в таком неприличном количестве.

            Нам просто о многом не сообщали. Помню в Кургане половина 5-этажного дома в промоину провалилась, много людей погибло и в советских СМИ ни слова.
          4. +2
            18 октября 2018 13:18
            А чернобыль когда случился? А "Нахимов"... Тоже не в СССР?
            1. 0
              19 октября 2018 11:15
              Цитата: Горный стрелок
              А чернобыль когда случился? А "Нахимов"... Тоже не в СССР?

              Была уже пародия на СССР. Тогда уже углУбили гласность. Миша-меченый распродавал СССР по-дешевке.
        2. +8
          18 октября 2018 11:57
          Вы не видите разницы между производством новых ракет и ракет, производство которых полностью налажено отработано 30-40 лет назад? Советские Протоны и Прогрессы, которые надежно летали при той стране, сегодня падают с пугающей частотой.
        3. +4
          18 октября 2018 12:17
          Цитата: Serg65
          Я извиняюсь, а при Союзе ошибок и брака не было??

          в таких количествах не было
          1. -1
            18 октября 2018 12:36
            Цитата: Henderson
            в таких количествах не было

            Я так понимаю что при Союзе о всех ошибках так же как и сейчас трубили во всех СМИ на весь мир? Тогда у меня логичный вопрос..сколько было ошибок при Союзе? Тем более вы про все эти ошибки в курсе!
            1. +5
              18 октября 2018 13:18
              Цитата: Serg65
              Тогда у меня логичный вопрос..сколько было ошибок при Союзе?

              Много. Но в среднем авария была на каждый 10й пуск. Теперь - каждый 3й. Деградация налицо.
          2. -4
            18 октября 2018 12:47
            Цитата: Henderson
            Цитата: Serg65
            Я извиняюсь, а при Союзе ошибок и брака не было??

            в таких количествах не было

            А вы в те времена в интернет заходили?
            1. 0
              18 октября 2018 13:33
              Цитата: Piramidon
              А вы в те времена в интернет заходили?

              Интернет это творение американской DARPA. В СССР ничего подобного не было.
              1. +1
                18 октября 2018 15:30
                Цитата: Henderson
                В СССР ничего подобного не было.

                И не было чего, аварий и катастроф? Вы не поняли меня. Я почему задал вопрос про интернет, - не было в СССР альтернативных СМИ, кроме "голос Америки", поэтому мы и не могли знать о тех авариях и катастрофах, которые через тот же интернет сейчас через 5 минут становятся известны всем..
                1. 0
                  18 октября 2018 21:59
                  Сейчас вся информация о тех авариях открыта. Так что нет, статистика - вещь упрямая. Против фактов не попрешь. Отрицать все могут только совсем уж нездоровые личности.
            2. 0
              19 октября 2018 06:40
              Цитата: Piramidon
              А вы в те времена в интернет заходили?

              recourse Батя не разрешал!!!!
        4. +9
          18 октября 2018 12:36
          Цитата: Serg65
          Цитата: kjhg
          то общая деградация промышленности после развала СССР. Таких "ошибок" и "брака" за эти годы, из-за которых происходили аварии и нештатные ситуации было столько, что и не сосчитать

          Я извиняюсь, а при Союзе ошибок и брака не было??

          Тут нужно еще добавить уровень ЗП, при Союзе, ЗП рабочего и инженера не сильно отличалась, а в некоторых случаях даже была выше.. А сейчас ЗП у рабочих настолько низкие, что берут туда всех кого попало.. что отражается на качестве ..
        5. +5
          18 октября 2018 13:02
          Цитата: Serg65
          Я извиняюсь, а при Союзе ошибок и брака не было??

          В 80-е годы СССР осуществил 988 запуска (80% всех запущенных с планеты ракет), из них аварийными были 3,6%
          В 80-е США осуществили 176 запусков, из них аварийными были 9,3%

          В 2010-е годы Россия осуществила 244 запуска (или 33,8% всех запусков ракет в мире), из них аварийными были 7,4%
          В 2010-е годы США осуществили 163 запуска, из них аварийными были 3,1%
        6. +4
          18 октября 2018 13:16
          Я извиняюсь, а при Союзе ошибок и брака не было??
          А вспомните, сколько запусков в месяц в советское время было? Работники МИКов работали без выходных. Все операции были заучены до автоматизма. А теперь? Один - два запуска в год. Спустя такой срок, работа каждый раз начинается с воспоминаний, типа, - а как мы это тогда проверяли? Ты помнишь, что ты там тогда тестером прозванивал? Ну, примерно так.
        7. +10
          18 октября 2018 14:18
          Цитата: Serg65
          Я извиняюсь, а при Союзе ошибок и брака не было??

          СССР запустил в космос первого космонавта, когда ещё не было даже калькуляторов. Вот представляете?! Чертили на кульманах, считали на логарифмических линейках. В СССР сделали корабль "Восток" на универсальных станках, с ручным управлением, никаких систем ЧПУ; и котроль качества проводили тоже люди, без всех этих современных приблуд, типа средств неразрушающего контроля итп. И кстати, вся современная российская космонавтика, это до сих пор, проедание задела оставленного СССР, рискну нарваться на десяток минусов от урякалок, но я абсолютно уверен, что если бы не было того самого советского задела, современная Россия, при её Рогозиных, Медведевых и других *** просто не смогла бы освоить пилотируемую космонавтику.
          Надеюсь ответил на Ваш вопрос.
      2. +2
        18 октября 2018 13:34
        Цитата: kjhg
        Главная причина аварии и кризиса всей ракетно-космической отрасли - это общая деградация промышленности после развала СССР.

        =========
        Хочешь "ЧТО-ТО" "изгадить" - назначь "руководителем" - Рогозина!!!
        1. +2
          18 октября 2018 17:38
          Ещё когда его назначали, мне было очевидно, что космоса у нас больше не будет. Теперь убеждаюсь, что первое впечатление было верным.
      3. +1
        19 октября 2018 18:18
        .
        А сама деградация произошла в силу многих причин, начиная от падения уровня профессионализма работников и заканчивая полной профнепригодностью руководителей предприятий и министров.
        Проще говоря - воровать меньше надо! laughing
    2. 0
      18 октября 2018 12:02
      Пишут же:
      полагают, что причиной аварии стала «механическая неполадка, допущенная в ходе стыковки боковых блоков ко второй ступени ракеты».

      Видно плохо стыковались узлы, вот и кувалдой подгоняли по месту.
    3. +1
      18 октября 2018 12:06
      Цитата: Стройбат запаса
      При этом посадок нет.

      Пора шарашки открывать? belay
      1. +6
        18 октября 2018 12:19
        А шарашки тут при чём? Ракета давным-давно отработана. Ничего нового, надёжность прекрасная (была), а тут начинает падать. Это дело не конструктора, а производителя и контролёра. Для таких всегда были обычные ИТЛ.
    4. -7
      18 октября 2018 12:10
      Ничего страшного. Ошибки всегда бывают. Без этого никак...
    5. 0
      18 октября 2018 12:29
      Уж слишком на диверсии похоже.

      Несколько лет назад прошла информация , что несколько человек задержаны в Роскосмосе именно по обвинению в диверсии. Но после этого - тишина. Может побоялись очередной 37 год устраивать?
    6. +2
      18 октября 2018 12:41
      Что-то в последнее время что ни авария, то "ошибка" или "брак".

      И сынища мой, который сейчас на Ракетно-космической технике в Бауманке учится, сразу мне сказал, что версия происшествия у всех одна - головотяпство! Как это в советские времена называлось. Вопрос был в одном - это на сборке так пристыковали 4-й элемент первой ступени, что он встал на перекос и "не отстегнулся" в нужный момент или какой-нибудь Вася Жопорук, при постановке РН на пусковой стол, так подвёл удерживающую ферму, что она задела этот блок и замок заклинило?
    7. +4
      18 октября 2018 13:46
      Нет никаких диверсий, обычная деградация культуры производства.
  2. SSR
    +6
    18 октября 2018 11:05
    Сколько ещё должно произойти "ошибок" в нашей космонавтике и что бы уже наконец-то разобрались с этим.
    1. +2
      18 октября 2018 12:47
      Сколько ещё должно произойти "ошибок" в нашей космонавтике и что бы уже наконец-то разобрались с этим.

      У М.М.Жванецкого есть такая миниатюра, называется "ТщательнЕе надо!". Есть там такие слова: "Может руки помыть тому заскорузлому пацану, который колбу держит? Не хочет? Силой ему помыть!" Похожая ситуация. И не "ошибки" это вовсе, а элементарное разгильдяйство и отношение к той работе, которую доверили исполнять.
  3. -3
    18 октября 2018 11:07
    Вот такая она, "помощь братьев наших".
  4. +3
    18 октября 2018 11:08
    Осмотр отверстия снаружи должен был провести космонавт Алексей Овчинников, который должен был прибыть на МКС

    ... роковое это "отверстие"... request
  5. +4
    18 октября 2018 11:09
    И вот заметьте, граждане, как посодют куда американа, так жди беды. Даже в хохлатский самолет его сунули, и самолет сразу навернулся. Надо было этого представителя партнеров проверить на наличие сверла в штанах, и даже с нарушением ленинских норм следствия. Мерикан специально учинил аварию "Союза" этим сверлом, чтобы не доказали, что его компатриот продырявил изнутря МКС с целью дискредитировать лично Д. О. Рогозина. Пущай впредь летают на ракетах Маска, мы им не такси.
  6. 9PA
    +3
    18 октября 2018 11:14
    Приоритетная версия попил бабла, низкий технологический уровень и некомпетентность рогозина
    1. +1
      18 октября 2018 11:21
      Он чего в карты играл на этом блоке и так козырял, что повредил его поверхность? Один человек может олицетворять целую систему, но один человек не может эту систему заменить.
      1. Комментарий был удален.
        1. +3
          18 октября 2018 11:44
          Уважаемый, я понимаю, что "Примеров масса", но приведите хотя бы один за последние лет 10-15, когда "нормальный человек, наделенный властью", смог "очень много" в российской промышленности. (С.Шойгу прошу не касаться - это отдельный вопрос, выходящий за рамки обсуждения.).
          1. +1
            18 октября 2018 11:53
            Кириенко в атомной отрасли например.
            1. +5
              18 октября 2018 12:00
              Справка из Википедии, но это действительно так:
              С 2005 г. "...поставил перед собой стратегические цели — построить в России 40 новых атомных энергоблоков за 25 лет и довести до 25 % долю АЭС в общем производстве электричества в стране. Фактически к моменту отставки Кириенко в 2016 году из намеченных 40 новых энергоблоков в эксплуатацию было введено три — общей мощностью 3,1 ГВт. Доля атомной энергетики в выработке электроэнергии в России в 2015 году составляла 17 % (против 15 % к началу 2005 году)".
              1. +1
                18 октября 2018 12:41
                Цитата: 1536
                С 2005 г. "...поставил перед собой стратегические цели — построить в России 40 новых атомных энергоблоков за 25 лет и довести до 25 % долю АЭС в общем производстве электричества в стране. Фактически к моменту отставки Кириенко

                Винавато в провалах правительство - так называемая "оптимизация", которую проводят во многих госкомпаниях в первую очередь бьет по людям и по снабжению. Если государство не выделило ресурсов на строительство 40 энергоблоков - никакой кириенко их построить не сможет.
                1. -2
                  18 октября 2018 12:49
                  А вот в Москве слова мэра о вводе в строй новых станций метро пока не расходятся с делом. Конечно, АЭС и станцию, и даже линию метро, сравнивать нельзя, но всему голова здесь, на мой взгляд, точный расчет и анализ своих возможностей. Некоторые станции метро в Москве строились в последние годы на частные инвестиции, например. Потому что это кому-то надо. По-моему, нормальному бизнесмену куда приятнее сознавать, что его детищем пользуются миллионы людей в родной стране, нежели собирать коллекции гребных винтов на р. Темзе.
                  1. 0
                    19 октября 2018 03:38
                    Согласен с Вами по поводу метро, НО вызывает некоторые опасения такая скорость строительства...Быстро только кошки родют...Кого потом крайним будете назначать при массовой гибели людей на этих скороспелках ? Мирикатосов...?
          2. 9PA
            0
            21 октября 2018 08:55
            Росатом и Кириенко
  7. +4
    18 октября 2018 11:18
    Уже лет тридцать тому как в промышленности существует устойчивое понятие "защита от дурака", подкрепленное рядом конструкционных, информационных, организационных и технических ресурсов. Но, видимо, не в нашей космической.
    1. +1
      18 октября 2018 12:12
      в прикладной мерфологии " можно сделать защиту от дурaка, но только не от изобретательного дураkа"
      1. 0
        18 октября 2018 12:14
        А таковых вообще близко не должно быть с производством ракетно-космической техники. Вот тут у нас опыта-а, хоть отбавляй. Главное его применить, не взирая на лица и национальности.
        1. +4
          18 октября 2018 12:16
          не бывает производства без ошибок, но вот контроль!! контроль где?? проглядели...
        2. -1
          18 октября 2018 12:24
          Цитата: 1536
          А таковых вообще близко не должно быть с производством ракетно-космической техники.

          Расскажите как?
          Видимо, Вы о себе:
          Цитата: 1536
          Вот тут у нас опыта-а, хоть отбавляй.
          1. 0
            18 октября 2018 12:40
            Это я о системе "первых отделов" на производстве и тотальной проверке при поступлении человека на режимное предприятие. И само понятие "режим" заключалось не в понимании его как "у нас режим, напьемся и лежим." Сейчас, видимо, понимается.
            1. -1
              18 октября 2018 13:01
              Цитата: 1536
              о системе "первых отделов"

              Ваши познания сугубо теоретические. Приказ об исполнении режима секретности Вы не подписывали. Иначе бы чушь не писали.
              Цитата: 1536
              тотальной проверке при поступлении человека на режимное предприяти

              так ить именно это и спрашивалось! А Вы - масло оно такое масляное...
              1. -1
                18 октября 2018 13:19
                Приказ, дейсвительно, не подписывал, потому как ни директором, ни министром не был. Ну, да, про "первые отделы" и "тотальные проверки" это я загнул, конечно, работяг они, не контролировали и контролем за производством как таковым не занимались. Но речь-то шла о так называемом "изобретательном дураке" (интересное самое по себе понятие: типа я не саботажник, а изобретательный д_ак ), против которого нет защиты. Но с саботажем-то в России боролись достаточно удачно в советское время компетентные органы, которым были подотчетны и первые отделы в том числе.
                Поэтому, предлагаю все-таки вернуться к изначальной теме саботажа на космодроме.
                1. 0
                  18 октября 2018 13:37
                  Цитата: 1536
                  вернуться к изначальной теме саботажа на космодроме.

                  И по каким законам будете определять наличие? По каким законам будете пресекать?
                  1. -1
                    18 октября 2018 13:46
                    А саботаж он или есть, или его нет. Саботаж есть, когда случается авария с проверенной, давно зарекомендовавшей себя с положительной стороны техникой не по вине технике, а по вине тех, кто ее обслуживает. Вот вам в автосервисе механик недовернет винты на колесах и улетите вы с трассы в глубокий кювет. Вы как определите наличие акта саботажа? И как пресечете? По вашему менталитету, видимо, скажите: "надо бы сервис сменить, мне этот сразу не понравился."
                    1. 0
                      18 октября 2018 13:52
                      Разные законы (и языки) совершенно разные действия определяют как саботаж. Таки у некоторых это ваще танец.
                      И да, это я задаю вопросы. Если, конечно, Вы так и не догадаетесь (хотя можно просто прочесть в этих самых законах) что факт саботажа определяется доказательством наличия цели.
                      Я дурею, Маша...
                      1. -1
                        18 октября 2018 13:57
                        Уважаемый, хамить не обязательно. Украинского я не знаю, поэтому не могу ответить на ваш вопрос, как будет по украински "саботаж". Что же касается цели, то эта цель прослеживается слишком отчетливо: выдавить Россию из космических проектов и не дать ей самой осуществить собственные. Найти одуревших от какой-нибудь Маши товарищей за очень скромные деньги в нашей стране не представляет сегодня большого труда. Выгода прямая.
                      2. 0
                        18 октября 2018 14:33
                        Цитата: 1536
                        Найти одуревших от какой-нибудь Маши товарищей за очень скромные деньги

                        То есть не имеете опыта доказательства цели? Совсем?
                        В условиях современного законодательства подобное таки отсутствует.
                      3. -1
                        18 октября 2018 14:45
                        Нет, совсем не имею опыта "доказательства цели", особенно, если доказывать нечего, все видно невооруженным, что называется, глазом. Что отсутствует, в каком "современном законодательстве", что подобное? Приведите мысли в порядок, а потом стучите по "Клаве". Еще Н. Буало говорил: "Кто ясно мысли, тот ясно излагает."
                      4. -1
                        19 октября 2018 14:38
                        Цитата: 1536
                        Что отсутствует, в каком "современном законодательстве", что подобное? Приведите мысли в порядок, а потом стучите по "Клаве".

                        А пачитать?
                        Цитата: 1536
                        Еще Н. Буало говорил

                        Пьер Буало, Тома Нарсежак - литературный псевдоним, две фамилии двух разных людей. Европейская готика и детектив, не очень отходящий от готики. Для французов - слишком много ошибок.
                        Латинская фраза - она латинская и есть. Но Вам стоит ей последовать. Для начала ознакомиться с материалом.

                        У нас примат доказательства на основе фактов. Любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Придумали и ввели порядок рассмотрения "сталинские соколы", которых так любят обвинять в жестокости. А вот что можно - что нельзя рассматривать, как рассматривать - это все новое.
                        Основой законодательства являются торгово-транспортные Инструкции (Вы их сами найдете, они описывают порядок работы дистанционно), но - по новому законодательству они не являются доказательством. Делопроизводство идет по инерции. Только при возникновении острой необходимости Инструкциям возвращают доказательную силу.
                        Инструкции, затрагивая практически все сферы практической деятельности, создавали _факты_. Исключая их, исключаете факты, вплоть до порядка сбора, хранения и представления вещественных доказательств.
                        На основе чего Вы собираетесь доказывать _невещественное_?

                        Для чела "в теме" хватило бы и моего первичного высказывания.
                      5. -1
                        19 октября 2018 17:15
                        Никола Буало́-Депрео́ (фр. Nicolas Boileau-Despréaux; 1 ноября 1636, Париж — 13 марта 1711, Париж) — французский поэт, критик и теоретик классицизма. В поэме «Поэтическое искусство» сформулировал ряд догм и законов поэзии.
                        Еще вам надо вспомнить крылатые слова В.И. Ленина: "Учиться, учиться, и еще раз учиться." Успехов вам, уважаемый!
            2. +2
              18 октября 2018 16:26
              Цитата: 1536
              не

              В 1984, когда оставалось пару месяцев до выпуска нашего курса пту , принесли нам анкеты, вопросов было много, вопросы были разные. Но один ответ"да" На вопрос были ли ваши родственники на оккупированой территории во время ВОВ? И все, попал на ширпотреб, один раз попытался перевестись в режимный цех ( там платили рублей на 30 больше, по тому же разряду) Но начальник отдела кадров мне намекнул, чтоб я сидел и не жужжал. А то можно вообще с завода вылететь. Впрочем, до срочки мне оставалось чуть меньше года и я решил "не жужжать" wink
              Вот такие были перестраховки. Впрочем, я не в обиде, понимаю.
              Да, если интересно кому. 3сгпту, 79 завод. Екатеринбург.
  8. +3
    18 октября 2018 11:18
    склоняются к версии об ошибке, допущенной при сборке ракеты в монтажно-испытательном корпусе на Байконуре
    Что-то частые "ошибки" в последнее время. А где же контроль, который просто обязан быть многоуровневым? Тогда нужно более конкретно формулировать - халатность приведшая к ошибке при сборке и аварии в последующем.
    1. 0
      18 октября 2018 12:26
      Цитата: rotmistr60
      где же контроль, который просто обязан быть

      А где же старый УК и УПК? По новым веяниям - контроль производится вопреки веяниям. И Закону.
  9. -3
    18 октября 2018 11:22
    Пошли отмазы) дырка это Американцы ,авария- это все Казахи плохо собрали,классика good
    1. 9PA
      -3
      18 октября 2018 11:28
      Царь хороший, бояре плохие
    2. +5
      18 октября 2018 11:30
      Цитата: spirit
      авария- это все Казахи плохо собрали

      Вы настолько далеки от темы, что искренне считаете сотрудников монтажно-испытательного комплекса казахами?
      1. -2
        18 октября 2018 11:45
        Ну так на то и рассчитано)подаеться то именно под этим соусом , просветлённый вы наш, а кто принимал и сверлил дело второе,главное перекинуть мяч на другую половину.Триумф себе ,провал кому угодно.ВВП так уже 20 лет работает и прокатывает hi
    3. 0
      18 октября 2018 12:51
      Цитата: spirit
      это все Казахи плохо собрали

      Ага, скажи еще, что чабанов на сборку пригласили. fool negative
  10. +5
    18 октября 2018 11:28
    Ни фига себе ошибочка, если таковая есть!
    Т.е. Культура производства, ответственность за СВОЮ работу и защита от "дурака", это всё в прошлом"???
    Хочу назад!
    1. -7
      18 октября 2018 12:19
      Прошлое не вернуть, увы. Да и не нужно оно, мало там хорошего было.
      1. +2
        18 октября 2018 13:26
        Субъективное мнение.
        Там много было того, о чем сейчас приходится только мечтать! Хотя и негатив имелся .... на моих весах ХОРОШО - ПЛОХО, тогда выигрывает, однозначно.
        А вот за то шо не вернуть прошлого, это так и есть .... ностальгию никто не отменил. Теперешние реалии толкают и на это.
        1. 0
          18 октября 2018 15:25
          Ну да, тогда и х.. стоял.
          1. +1
            18 октября 2018 15:42
            Оно конеШно, сейчас и Виагра есть и всякие вакуумные, электрические штучки!!!
            Спасибо тебе Боже ... и родители, шо не трэба пока!
            Сейчас время другое, власть со-о-овсем другая, но забывать, отбрасывать всё шо было, просто г-г-г.... незачем. У нас примеров как могёт, как должно быть, не так уж много. Предпочитаю сохранить разнообразие, потому лозунг " Как хорошо СЕЙЧАС, как плохо было ТОГДА" мне не интересе, потому, что.........
            1. -2
              18 октября 2018 16:42
              Судя по бессвязному ответу - я попал точно в цель.
              1. 0
                18 октября 2018 18:22
                Разве, типа прозорливый такой? Ладно, существуй недоуч, всё к тебе придёт, как должно.
          2. +1
            18 октября 2018 18:06
            Цитата: Henderson
            Ну да, тогда и х.. стоял.

            ты прервала важнейший тост
            за силу органов мужских
            и за финансовый вопрос
            и в жизни совокупность их.

            Ну не смог удержаться.
            1. 0
              18 октября 2018 18:26
              Цитата: Мрачный Жнец
              Ну не смог удержаться.

              Не поймёт, такие вроде как в прозорливых играют, просто не дано.
  11. +2
    18 октября 2018 11:32
    Пока высокотехнологичными отраслями руководят юристы и экономисты, эффект "пылесоса" нам гарантирован. Про Табуреткина еще не забыли?
  12. +1
    18 октября 2018 11:33
    Не досмотрели, не доглядели, не проконтролировали, космодром Восточный разворовали - может уже пора гнать Рогозина в шею?! Если уже стали появляться отверстия в обшивке космического модуля, то это бардак, это уже системный бардак.
    1. +3
      18 октября 2018 12:21
      Да, до Рогозина была тишь да гладь... Все ракеты взлетали строго по расписанию и прилетали куда надо точно и в срок. А уж аварий не было и в помине, особенно у спутников ГЛОНАСС. Это Рогозин, взойдя на должность, порвал все производственные связи, нарушил технологические процессы и т.д. Что-то эта сказочка не соответствует действительности. Вам не кажется? Да и на Восточном коррупция вскрылась только по приходе Рогозина. Так с какой же целью вы пишете подобные комментарии?
    2. +4
      18 октября 2018 13:01
      может уже пора гнать Рогозина в шею?


      Дело ж не в Рогозине...Ну поставятдругого...Общая тенденция..Многие хотят на заводах работать? не многие...Чтоб влачить потом жалкое полуздоровое существование на пенсии,как отцы и деды? Куча ответственности вдобавок. Лучше в посреднической конторе работать, уютней. Быть блогером или петь рэп)))))))) Нужна автоматизация, хорошие социальные гарантии и повышение престижа рабочих профессий, тогда люди потянуться и будет из кого выбирать, появится приемственность и внутренняя конкуренция- но это системная и нелегкая работа. Пример одного умирающего судостроительного завода : при штате 1650 человек - 720 управление!!! На трех замов директора-7 секретарш, с окладами на уровне главного инженера участка! Догадайтесь какая доля прибыли идет на зарплаты управлению, а какая на рабочих? Будет там нормальный сварщик работать?
  13. VRF
    +4
    18 октября 2018 11:41
    Могу рассказать одну непридуманную историю. Мой товарищ из питерского обэпа общался со своим одногруппником, который крутит шашни с дочкой оооочень крутого чина из роскосмоса. Так вот, для них зайти в наш ДЛТ и купить сумку "биркин" за 0.5 млн руб, как высморкаться. В одной беседе, этот чел, нисколько не стыдясь, рассказал, как там воруются миллиарды, а потом списываются на аварии аппаратов. Лично я и до этого так и предполагал, что это диверсии, причем никаких не спецслужб, а как узнал масштабы воровства, так и совсем перестал сомневаться.
    Плевать там все хотели на престиж страны, да и на саму страну..
    1. +1
      18 октября 2018 12:27
      В одной беседе, этот чел, нисколько не стыдясь, рассказал, как там воруются миллиарды, а потом списываются на аварии аппаратов.

      Ходили слухи, что три спутника, которые бухнулись в Тихий океан несколько лет назад, представляли из себя всего лишь массо-габаритные макеты. Хотя деньги на них потратили как на настоящие. Так что может быть это и не слухи, а правда.
  14. +2
    18 октября 2018 11:41
    По ошибке можно в женский сортир зайти и то по пьяни ! wassat А тут космонавтика ! fool Вы там чего белены обкушались ?!? am
  15. +2
    18 октября 2018 12:37
    Вообще в стране ощущается недостаток квалифицированных кадров. Гастарбайтеры уже во всех отраслях экономики трудятся. Может и монтажом ракеты занимались?
  16. 0
    18 октября 2018 14:08
    Если это не диверсия, то вот, не иначе:
  17. +1
    18 октября 2018 14:31
    Можно было бы в это поверить, если бы это была первая ракета. Сколько их уже собрали и запустили и вдруг ошибка, это не сверло или резец сломать сдуру, это многомиллионная ракета. А как там с оплатой и с условиями труда, вот надо что проверить
  18. +1
    18 октября 2018 14:38
    Цитата: Serg65
    Цитата: kjhg
    то общая деградация промышленности после развала СССР. Таких "ошибок" и "брака" за эти годы, из-за которых происходили аварии и нештатные ситуации было столько, что и не сосчитать

    Я извиняюсь, а при Союзе ошибок и брака не было??

    Советский Союз шел не проторенными тропами, практически все делая впервые в истории. Зачастую методом проб и ошибок. И отрицательный результат был тоже результатом. А сейчас практически рутинные процедуры приводят к тому что, то группировка подводных спутников увеличится, то вот уже и пилотируемые запуски стали не такими банальными. Хорошо что люди живы и здоровы.
  19. +2
    18 октября 2018 14:41
    До тех пор, пока запуском РН с КА и пилотируемыми кораблями на Байконуре занимались военные, а не Роскосмос такого подавляющего числа неудачных пусков не было, всё ж дисциплинка на уровне поддерживалась и при сборке в МИКах и при работе на ракете на стартовом столе. Таких косяков как сейчас не наблюдалось.
  20. -1
    18 октября 2018 15:48
    Да какие ошибки, это опять американец с дрелью, местные конспиролухи в состоянии старческой деменции давно нашли причину крушения
  21. 0
    18 октября 2018 16:33
    А ещё такое повреждение можно как-бы "случайно" подстроить.
  22. 0
    18 октября 2018 17:26
    В свете того, что Овчинин по плану должен был осуществить внешний осмотр "перфорированного" Союза, вновь произошедшая авария с кораблем выглядит как диверсия. Хочется пожелать соответствующим лицам придти к правильным и нужным выводам и решениям, чтобы отрасль развивалась, а не деградировала!
  23. -1
    18 октября 2018 20:35
    Цитата: Stas157
    Было. Но не в таком неприличном количестве. И потом СССР первый был по числу запусков, своя космическая станция была, а сей час нас гляди китайцы обойдут. Так что делать вид, то что в российском космосе все в порядке, и не хуже, чем это было в СССР, лицемерие.

    Всякое было. И было в большом количестве. а китайцы уже обошли нас по количеству пусков...

    Цитата: Piramidon
    Нам просто о многом не сообщали.

    То точно. Такие вещи обычно не сообщались...

    Цитата: kjhg
    Вы не видите разницы между производством новых ракет и ракет, производство которых полностью налажено отработано 30-40 лет назад? Советские Протоны и Прогрессы, которые надежно летали при той стране, сегодня падают с пугающей частотой.

    Не факт. Из 1887 пусков ракет семейства Р-7 было 79 аварийных и 33 частично удачных. При этом в постсоветское время было 10 аварийных и 5 частично удачных. То есть в постсоветское время было 13,4% аварийных и частично удачных. Все остальные были в советское время.
    То же самое и с ПРОТОНОМ.
    В советское время было 24 аварийных и 8 частично удачных пусков, в постсоветское время - 8 аварийных и 11 частично удачных. То есть таких пусков в постсоветское время было 37%, а в советское - 63%. Просто мы об этом чаще всего не знали

    Цитата: Стройбат запаса
    Ничего нового, надёжность прекрасная (была),

    И сейчас тоже. Вопрос надежности оценивается не по 10-20 пускам, а по общему количеству. А из 1887 пусков ракет семейства Р-7 аварийных было 79 или 4,1%, то есть безаварийных было 95,9%. С учетом и частично удачных (таких было 33) - 5,9%, а значит безаварийных было 94,1%

    Цитата: 1536
    А саботаж он или есть, или его нет. Саботаж есть, когда случается авария с проверенной, давно зарекомендовавшей себя с положительной стороны техникой не по вине технике, а по вине тех, кто ее обслуживает. Вот вам в автосервисе механик недовернет винты на колесах и улетите вы с трассы в глубокий кювет. Вы как определите наличие акта саботажа? И как пресечете? По вашему менталитету, видимо, скажите: "надо бы сервис сменить, мне этот сразу не понравился."

    Исходя из этого в Советском Союзе в саботажники можно было записать почти всех работников космической отрасли, ибо из общего числа аварийных и частично аварийных пусков ракет семейства Р-7 на советское время приходилось 86,6%. Нужно различать саботаж и рукожопность. Случаев преднамеренного саботажа было не так уж много. А вот с вопросом рукожопности - тут другое. В 90-х - начале 2000-х был убран такой механизм контроля, как военная приемка

    Цитата: Мрачный Жнец
    В 1984, когда оставалось пару месяцев до выпуска нашего курса пту , принесли нам анкеты, вопросов было много, вопросы были разные. Но один ответ"да" На вопрос были ли ваши родственники на оккупированой территории во время ВОВ?

    Интересная у вас была анкета. Я перед поступление в КБ в 78 заполнял анкету, так вот ответы были и "да", и "нет". Как и аналогичные анкеты, когда получал форму допуска.

    Цитата: Blue Fox
    До тех пор, пока запуском РН с КА и пилотируемыми кораблями на Байконуре занимались военные, а не Роскосмос такого подавляющего числа неудачных пусков не было,

    Было. К сожалению. Мы просто зачастую об этом просто не знали...