В России зреет странная ситуация: верхи не могут, а низы не хотят

На днях услышал хорошую шутку: в правительстве заявили, что после повышения пенсионного возраста, роста НДС, уровня оплаты ЖКХ и очередного роста цен на бензин жизнь в стране улучшится настолько, что с дорогих россиян придется повсеместно ещё и курортный налог взимать.


Увы, шутка хорошая, но не очень смешная. Жизнь предоставляет нам все больше возможностей задуматься о том, так ли хорошо мы живем и в ту ли сторону развивается наша страна. И размышления эти веселья совсем не добавляют.



К огромному сожалению, мы с вами являемся свидетелями того, как имеющиеся в российском обществе противоречия все дальше разводят разные социальные группы, делая социальную стабильность в стране все менее устойчивой. Санкции некоторых западных государств лишь обнажили и ускорили процесс, который, как нарыв, и без того долго зрел в обществе. Списывать все на санкции — это как ругать дующий на костер ветер и не замечать того, кто подкидывает в него дрова.

Можно как угодно относиться к классикам марксизма-ленинизма, но одного у них не отнять: формула революционной ситуации, известная как «верхи не могут – низы не хотят», была выведена ими безупречно, и она не раз доказывала свою универсальность на примере многих, и совершенно разных, государств. Но как с этим обстоят дела в современной России? А примерно так, как они обстояли в перестроечном СССР. И это, вероятно, самый тревожный для нас симптом.

Если попытаться сформулировать основной запрос современного российского общества, то звучать он будет примерно так: народ, в массе своей, хочет нормального экономического роста и хотя бы относительной социальной справедливости. Могут ли это обеспечить «верхи»? Нет. И мы можем говорить об этом с абсолютной уверенностью: у них было более четверти века, чтобы обеспечить хотя бы один из этих параметров. Более того, они управляли государством, не имеющим классических экономических проблем, и все равно не смогли обеспечить России приличный экономический рост, не связанный с колебаниями цен на нефть. А как говаривал Иисус Христос, «по плодам их узнаете их». А ещё он говорил, что древо, не приносящее плода, нужно срубать.

Не пугайтесь, автор далек от глобальных обобщений. Но нашу «экономическую школу» и её «виднейших представителей» действительно пора бы взять на карандаш. Или на леспромхоз. Алексея Кудрина давно заждались бухгалтерские нарукавники в каком-нибудь северном леспромхозе, и Дмитрию Анатольевичу пора бы присмотреть себе место декана в каком-нибудь хорошем университете.

Увы, «верхи» не могут обеспечить экономический рост, хотя бы издали похожий на китайское экономическое чудо. А «низы» испытывают все меньше желания поддерживать такие «верхи» в их некомпетентности. Так что хотя бы по одному пункту мы имеем классическое «не могут – не хотят».

Может, с социальной справедливостью дела у нас обстоят получше? Увы, и тут нас ждет разочарование…

Согласно данным журнала «Форбс», российские миллиардеры из так называемого глобального списка в 2017 году сильно прибавили в стоимости своих активов. Отчасти это связано с ростом цен на сырьевые товары (что само по себе показательно), но немалую роль в этом сыграла и традиционная поддержка нашего правительства, которое заботится о том, чтобы санкции не очень сильно сказывались на состоянии Михельсонов и Мордашовых.

Россия лидирует в мире по степени имущественного неравенства: в ней 62% всего национального богатства принадлежит долларовым миллионерам и 26% — миллиардерам.


Что?! 88% национального богатства принадлежит относительно небольшой прослойке богачей? И это «социальная справедливость»?

Ситуация сильно усугубляется ещё и тем, что мы с вами прекрасно знаем, как создавались эти состояния и кто сейчас имеет наибольший шанс стать хотя бы миллионером. Увы, для этого требовался не талант предпринимателя, не гениальность конструктора-новатора, не колоссальный труд ученого, а всего лишь связи или готовность преступить черту закона ради достижения своей цели. Да и сейчас ситуация не сильно лучше, если не сказать хуже: лучшими «бизнесменами» оказываются чиновники и их ближайшее окружение. Хуже того, если ты действительно талантливый предприниматель, то есть большая вероятность, что бизнес у тебя просто «отожмут», и хорошо, если дело обойдется без тюрьмы по сфабрикованному обвинению.

Власть теряет поддержку не только рядовых граждан, что и само по себе может привести к катастрофе, но её все меньше поддерживают активные люди молодого и среднего возраста. А это именно те, кто может повести народ за собой. И ситуация тут, возможно, даже хуже, чем было в проклятых девяностых. Тогда, хоть власть и не любили, люди действительно имели возможность попытаться реализовать себя в бизнесе или даже в политике. Да, для многих это заканчивалось печально, но, повторюсь, сама отдушина существовала, и люди активно пытались реализовать себя «на вольных хлебах».

Существует она и сейчас, но все больше в виде карьеры чиновника-казнокрада. А это устраивает далеко не всех…

Все ярче показывает себя и наша чиновничья братия. Понимаете, когда какая-то не очень умная леди, министр регионального правительства, начинает рассказывать о том, что на прожиточный минимум очень даже можно прожить, да ещё и с пользой для здоровья, у людей, не понаслышке знающих, что такое этот «прожиточный минимум», действительно сжимаются кулаки в бессильной злобе. Но у нас их, таких чиновниц, без преувеличения – сотни тысяч. Их зарплаты превышают прожиточный минимум в десятки раз, а они себе, как выясняется, ещё и материальную помощь берут. То есть жить на прожиточный минимум отказываются категорически.

Вообще, тема доходов наших чиновников весьма болезненна и красноречива. Они зарабатывают не просто много, а неоправданно много. В обоснование таких зарплат и доходов нам говорят: это для того, чтобы у них не было соблазна воровать. Но мы-то понимаем – для того, чтобы такого соблазна не было, работать должна прокуратура и следственный комитет, а не бухгалтерия, в поте лица отсчитывающая миллионы для министров и депутатов.

В связи с этим вспомнилась история ещё нулевых, кажется, годов… Однажды в Норвегии разразился мощнейший скандал, к которому подключились и местные СМИ, и оппозиционные политики, и общественность. Причиной скандала стало то, что зарплата министров в норвежском правительстве оказалась в три раза выше, чем средняя зарплата по промышленности. Ещё раз – в три раза! И норвежцы, если мне не изменяет память, добились пересмотра министерских зарплат.

Самая высокая зарплата в 2016 году была у министра финансов — 1,73 млн. руб. в месяц, следует из данных Минфина. Исходя из антикоррупционной декларации Антона Силуанова, на зарплату пришлось 22% его дохода за 2016 год.


Один миллион семьсот тридцать тысяч рублей в месяц. И это всего лишь пятая часть доходов министра финансов за 2016 год. Вероятно, он ещё подрабатывал грузчиком по ночам, а иначе откуда ещё 7 миллионов ежемесячно? А может, «лекции читал» в Сколково, или чем они там, в Москве, подрабатывают?

Вероятно, данные по средней зарплате по промышленности приводить нет особого смысла, все и без того представляют себе порядок чисел?

В общем, разговор о социальной справедливости тоже как-то не задался. И классическое «верхи не могут, низы не хотят» мы наблюдаем и тут.

Не хотелось бы, чтобы разговор о современной ситуации в стране превращался в выплеск на читателя ведра какой-то чернухи. Но тема уж больно тревожная. Всякий, кто помнит развал СССР, поневоле начинает прислушиваться к звучащим сейчас звоночкам.

А звоночки невесёлые. В Ингушетии протесты. Не сильные пока, но много ли надо, чтобы на Кавказе что-то взорвалось? В других национальных автономиях почти насильно навязывают жителям национальные языки обучения, и даже окрики из Москвы не указ Казани и Уфе – нельзя распоряжением РОНО назначить национальный язык основным, так, родителей обещают «поставить на колени» и добиться от них нужного голосования. В национальных республиках все меньше русских на ключевых должностях, хотя в той же Уфе они все ещё составляют большинство населения. Дотации национальным окраинам, как правило, значительно превышают субсидии русским регионам.

Если вам это ничего не напоминает, то вы точно не жили во времена позднего СССР. А тем, кто помнит, ничего объяснять не надо: понятно, что ситуация если не зеркальна, то, как минимум, похожа.

Добавьте к этому все возрастающее недоверие к действующей власти. То, какова динамика в этом вопросе, нам хорошо показали минувшие региональные выборы. Протестный выбор, «лишь бы не Едро!», очень созвучен перестроечному голосованию за «младореформаторов», Явлинского, Ельцина и хоть черта лысого, «лишь бы не за коммунистов!»

Но торжествовать по этому поводу не хочется. Риски, которые ожидают Россию при стихийной смене власти, все-таки слишком велики, чтобы радостно потирать руки в ожидании очередного спасителя Отечества.

И поэтому так хочется надеяться, что действующая власть все-таки обратит внимание на имеющиеся тревожные симптомы и начнет какую-то реформу изнутри.

В конце концов, ведь у Китая же получилось. Так почему бы и нам не попробовать?
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

464 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. iouris 19 октября 2018 12:01 Новый
    • 33
    • 5
    +28
    Как раз наоборот: "верхи" не умеют и не хотят, а низы не могут.
    1. Svarog 19 октября 2018 12:07 Новый
      • 113
      • 7
      +106
      И поэтому так хочется надеяться, что действующая власть все-таки обратит внимание на имеющиеся тревожные симптомы и начнет какую-то реформу изнутри.[quote][/quote]

      У меня уже нет надежд на эту власть.. чем дальше в лес... тем больше дров они наломают..
      1. Василенко Владимир 19 октября 2018 12:49 Новый
        • 95
        • 5
        +90
        Цитата: Svarog
        чем дальше в лес...

        самое страшно чт чем дальше, тем больше крови потребуется для изменения ситуации, а вообще парадокс наши предки создали первое в мире социально ориентированное государства, а мы его уконтропопили
        1. Беринговский 19 октября 2018 14:42 Новый
          • 39
          • 6
          +33
          наши предки создали первое в мире социально ориентированное государства, а мы его уконтропопили

          Не мы, а так называемая "элита" ... am не путайте stop
          Давно пора отделять агнцев от козлищ
          1. Василенко Владимир 19 октября 2018 15:23 Новый
            • 40
            • 3
            +37
            Цитата: Беринговский
            Не мы, а так называемая "элита"

            да и мы то же
            1. Zubr 22 октября 2018 16:31 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              да и мы то же


              Навеяло вот.
          2. aybolyt678 19 октября 2018 17:28 Новый
            • 15
            • 1
            +14
            Цитата: Беринговский
            Не мы, а так называемая "элита" ... am не путайте stop
            Давно пора отделять агнцев от козлищ

            Трагедия по латыни - песнь козлов. Отсюда Трагедия России am
            действительно Элита в кавычках. Точнее всплывшие наверх
            Давно пора только некому, нет такой Партии
          3. ZAV69 20 октября 2018 09:56 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Ну а мы равнодушно смотрели на это.
          4. NordUral 20 октября 2018 15:42 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            И мы, Алексей, чего уж отнекиваться. Задурили нам тогда неразумные наши головы, я уж точно попался на это. Но сейчас, столько лет спустя, да при таких "выдающихся" результатах, пора бы уже народу очнуться?
            1. Беринговский 20 октября 2018 16:36 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Что поделать, задурили. И это сложно исправить - человек любит самообманываться, ему лишь надо слегка помочь.
              А народ то давно проснулся, , в глубине души laughing где то очень глубоко....
              Просто задницу поднимать не хочет, лень ему
          5. EvilLion 20 октября 2018 22:57 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Ну ты себя от ответственности за государство отделил, так что права выражать свое мнение теряешь.
          6. v003018 21 октября 2018 08:33 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Вы и я им позволили это сделать, и не отгораживайтесь!
        2. Комментарий был удален.
        3. Campanella 20 октября 2018 16:31 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Наши предки к сожалению не додумали главный момент-кадровый. Как говорил, по-моему ,товарищ Сталин "Кадры решают всё"
          1. антивирус 20 октября 2018 18:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            и еще --всё зависит от места, времени и обстоятельств

            короче, ко всем вопросам -С ТВОРЧЕСКИМ ПОДХОДОМ НАДО
      2. Alber 19 октября 2018 13:22 Новый
        • 17
        • 8
        +9
        Цитата: Svarog
        И поэтому так хочется надеяться, что действующая власть все-таки обратит внимание на имеющиеся тревожные симптомы и начнет какую-то реформу изнутри.


        У меня уже нет надежд на эту власть.. чем дальше в лес... тем больше дров они наломают..

        Цитата: Игорь В
        Так что, статья верная. Но к приведённой формуле революционной ситуации было добавлено существенное дополнение: наличие партии, как руководящего и направляющего органа. Сейчас таких нет.

        Какая же противная башка у этого господина на фото. Напоминает головку от одного органа )
        Все сказано верно, насчёт революционной ситуации, но революций не хотелось бы. Достаточно тех последствий, которые случились после 1917
        1. Клеймор 19 октября 2018 14:38 Новый
          • 20
          • 5
          +15
          Цитата: Alber
          но революций не хотелось бы

          Так откажитесь от имеющихся достижений прошлых революций - прав, свобод, соцгарантий, современного уровня медицины и образования, продукции промышленных предприятий...

          Возвращайтесь в пещеру, кормитесь собирательством.
          1. Pax tecum 19 октября 2018 15:31 Новый
            • 22
            • 1
            +21

            В контексте темы, так сказать...
            Беспределу нет конца!
            1. Sergei75 21 октября 2018 01:27 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              Но власть они на "выборах" не отдадут!
              1. DigitalError 21 октября 2018 08:59 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Даже если и так - будут править без спеси и самодовольства, постоянно оглядываясь. И будут прикусывать себе язык, если захочется что-то вякнуть от имени народа. А это неплохой (для начала) результат.
                1. NordUral 23 октября 2018 16:20 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Без страха не будет города с каменными стенами, не будет ворот, не будет стражников, стало быть СТРАХ - основа всего. (Оскар Уайлд - "Звёздный мальчик").
                  Страх, как палка с двумя концами. Боимся мы, но и они боятся нас. Делаем выводы!
        2. kjhg 19 октября 2018 15:16 Новый
          • 81
          • 1
          +80
          Цитата: Alber
          но революций не хотелось бы. Достаточно тех последствий, которые случились после 1917

          Вы осуждаете Революцию 17го года, точнее последствия в виде гражданской войны. Ну хорошо, понять это можно, ибо братоубийство может поддерживать только враг страны. Но можно ли было добиться тех социальных достижений, которые у нас сегодня планомерно отнимают? Ответ очевиден, что НЕТ. Сегодняшние дни нам это наглядно показывают. Капиталисты, пришедшие к власти, отнимают обратно социальные достижения. Не сомневайтесь, что со временем их у нас не останется совсем.
          Теперь, внимание, вопрос. Хотите ли вы, чтобы крепостное право над нами, в том или ином виде, будет восстановлено? Хотите ли вы, чтобы ваши внуки смогут получить только 4 класса образования? Хотите ли вы, чтобы лечиться вы могли себе позволить только у сельского врача-лекаря? и т.д. Конечно не хотите, но ТАК БУДЕТ! Можно ли пойти на применение насилия против этих узурпаторов народа, чтобы этого не случилось? Отвечать должен каждый для себя и говорить об этом вслух не обязательно, пока! Надеюсь сегодня уже всем стало понятно, что нынешние хозяева России не пойдут на уступки народу.
          1. Гардамир 19 октября 2018 15:57 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            братоубийство может поддерживать только враг страны.
            Так и было. Вперёд выставили русских, не желающих расставаться со старым, а сзади стояли Германия, Англия, Франция, США, Япония.
          2. aybolyt678 19 октября 2018 17:47 Новый
            • 12
            • 1
            +11
            Цитата: kjhg
            Капиталисты, пришедшие к власти, отнимают обратно социальные достижения.

            Не капиталисты а оккупанты. Во всем остальном согласен
            1. prapor55 20 октября 2018 17:40 Новый
              • 11
              • 2
              +9
              Да не капиталисты они-то как раз выходцы из той гнилой элиты которая и развалила Союз.P.S.Насколько я помню в КГБ беспартийных не было.
          3. Aingof 19 октября 2018 18:12 Новый
            • 12
            • 0
            +12
            Так уже себя как бояре ведут.
          4. Azis 20 октября 2018 20:25 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Если нет лидера - никакой смены власти или, по крайней мере, внутренней политики не произойдет. Каждый самостоятельно может выйти на улицу и выразить протест, на этого каждого найдется свой полицай, нацгвардеец, для военных - немалую военную полицию создали. И вообще это глас вопиющего. Посмотрите пиар с референдумом против пенсионной реформы - партии, общественные движения, разрекламировали инициацию референдума, потом все слили, якобы из-за нескоорденированности инициаторов. Если бы это был ОНФ, Общественная палата, ЕдРо и пр. - ЦИК заявку бы принял. Точно также ничего не зависело от нас в те годы, когда эта власть утверждалась. Вспомните референдум 1991 года, "ГКЧП", расстрел ВС в 1993. Пытались. "Национальные фронты" республик (их трёхбуквенные аббревиатуры и до сих пор существуют в этих республиках) СССР бОльшего добивались. Еще более обидно, что возможный "лидер" будет вскормлен в нынешних элитах и тупо все сольет.
            1. Sergei75 21 октября 2018 01:25 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Вы верите в честные выборы?
              Вы думаете власть просто так отдадут?
              Вы видите суслика и я не вижу, а он есть!
              Сейчас в СМИ полно шоу и люди выступающие на нем как представители одной так и представители другой сторон управляются централизованно из одного кабинета.
              1. NordUral 23 октября 2018 16:22 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Добровольно не отдадут, но всем народом - заставим!
          5. goose 23 октября 2018 13:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: kjhg
            Вы осуждаете Революцию 17го года, точнее последствия в виде гражданской войны.

            Которую из них?
        3. Altona 19 октября 2018 15:16 Новый
          • 39
          • 2
          +37
          Цитата: Alber
          но революций не хотелось бы

          -------------------
          Не путайте революцию и гражданскую войну. Революция-это смена общественного строя, ну а гражданскую войну власть вам уже пообещала. Анонсировала вооружение и спецсредства Росгвардии, даже Золотов выступил и пообещал сделать котлету из одного оппозиционера. Но посыл о котлете был всем несогласным, не одному Навальному. Так что как-то так. А революция 1917 года была мирной, несмотря на фильм Эйзенштейна, только потом очухались белые генералы и интервенты и начали Гражданскую войну.
          P.S. Плюс вам за "башку". Силуанов крайне неприятный тип и напоминает рыбу-ротана, которая жрет все подряд.
          1. Беринговский 19 октября 2018 18:59 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            Altona
            P.S. Плюс вам за "башку". Силуанов крайне неприятный тип и напоминает рыбу-ротана, которая жрет все подряд

            good они там все кого то напоминают, не зря же поросят зовут Борьками а рыжих котов - Чубайсами
            Может они и правда рептилоиды
            wassat am bully hi
            1. NordUral 23 октября 2018 16:23 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              А кто там вообще приятен на вид и содержание?
              1. Azis 2 ноября 2018 19:44 Новый
                • 0
                • 0
                0
                В извращенных эротических фантазиях ранее во сне являлась Т. Голикова, когда она на совещании у Президента с кудряшками, "крабиками" в прическе, драными колготками и фривольном платьице. Но в жизни она мне не приятна, и ее муж, Голиков, тоже)))...
          2. DigitalError 20 октября 2018 12:32 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            посыл о котлете был всем несогласным

            Таки нет. Это была челобитная Темнейшему, заверения в любви и верности. А раз ничего по сути кроме котлеты сказать не нашлось - рыло в пуху.
      3. prapor55 20 октября 2018 17:33 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        К сожалению коллега лес имеет свойства заканчиваться и тогда, мне этого крайне не хочется выход в голую степь, где ветер,голодно и холодно. hi
      4. Garri_ 20 октября 2018 19:40 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Эта власть ничего менять не собирается и не на кого внимание не обращает и ещё такое ощущение что они специально всё это делают. А ещё всевозможные запреты на собрания, на которые требуется разрешения, которые чиновники могут и не дать, а если пришли, то у нас тут росгвардия есть, поможет "нашим" - вот как обезопасили себя. Да, не хочется крови, но подталкивают нас к этому очень настойчиво, вот как.
      5. maiman61 21 октября 2018 07:14 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Категорически не согласен, что ситуация зреет. Она уже давно перезрела. Только власть из паралельной вселенной ничего не видит и ничего не слышит.
        1. DigitalError 21 октября 2018 09:01 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Тем хуже для нее. Жадность капиталистов всегда побеждает их заплывший жиром разум и чувство самосохранения. Не они первые, не они последние. История циклична.
        2. NordUral 23 октября 2018 16:24 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          А народ молчит, неужели вы это не видите?
      6. ВЕЧЕСЛАВЯН 21 октября 2018 12:29 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Вот как раз дров они и не ломают, они доламывают то, что было построено ещё при СССР... жрут ж.и.д.я.т.а Россию, жрут аж прикивают и ничем не гнушаются. Они уже давно болт положили на всех и всё, ну, а мы терпилы и достойны того правительства, которое сами себе и выбрали. Поздравляю вас, товагищи, великая неофеодальная революция с зверинным оскалом осуществилась! УРА! Да здравствует новый миропорядок а-ля Абрамовичи, Шендеровичи, Сечины, Млечины, Сванидзе, Миллеры, Кохи, ну и прочие выродки и блохи коих немеряно, как на бешеной собаке.
    2. Игорь В 19 октября 2018 12:26 Новый
      • 62
      • 3
      +59
      Не надо думать про наше правительство так плохо: не умеют, не хотят. Всё они умеют, просто задачи правительства не совпадают с желаниями народа. Правительству не нужна сильная Россия, ему нужен сырьевой придаток западного мира. Если бы это было не так, то экономика давно уж сама бы развилась. Более того, несмотря на палки в колёсах, которое ставит правительство, экономика нет-нет, да и поднимет голову. И тогда Банк России отбирает у провинившихся лицензию, а развившиеся вдруг предприятия - банкротит.
      Так что, статья верная. Но к приведённой формуле революционной ситуации было добавлено существенное дополнение: наличие партии, как руководящего и направляющего органа. Сейчас таких нет.
      1. kapitan92 19 октября 2018 13:00 Новый
        • 21
        • 3
        +18
        Цитата: Игорь В
        Правительству не нужна сильная Россия, ему нужен сырьевой придаток западного мира.


        А кто у нас назначает правительство?
      2. gunnerminer 19 октября 2018 15:51 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Как сказал преемник М.Тетчер, Джон Мэджор - для обслуживания трубы достаточно населенияя в 30 миллионов.
        1. prapor55 20 октября 2018 17:44 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Поправлю Вас это сказала сама покойная баронесса, земля ей стекловатой только цирра была 50 и это было сказано про весь Союз hi
      3. Конструктор1 20 октября 2018 11:32 Новый
        • 17
        • 0
        +17
        Вообще вся страна кормит зажравшуюся верхушку, которая полученные деньги обратно в страну не возвращает.. зачем такая власть? А депутаты думы это вообще нечто.. зачем мы их кормим весь год? съезжались бы они на съезд раз в год на месяц, а затем всех по домам.. на среднюю зарплату слесаря.
        А там глядишь и законы бы принимали более адекватные, а не те что сейчас.
        Вообще смотрю я в последние месяцы новости и прочее, и все больше мне кажется, что для нас правительство и сми - разыгрывают большой спектакль. Создают видимость действия и все.. пиплхавает и ладно. А вечером что показывают? одни скандалы и политиков-аналитиков тьфу, смотреть противно.. кроме пустой болтовни не делается НИЧЕГО!!!
    3. 210окв 19 октября 2018 13:01 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      По поводу "низы не хотят".. Да хотят.Во всяком случае там где я работаю..По тому же голосованию в Думу или пенсионной реформе.Проглотили молча,да и на мой вопрос-будете теперь голосовать за ЕР?.Да,сказали-будем.Ибо больше не за кого...
      1. Гардамир 19 октября 2018 13:19 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Ибо больше не за кого
        Может просто не надо ни за кого?
        1. NordUral 20 октября 2018 15:51 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Гардамир! Надо, Федя, надо! И есть за кого А чем вам Грудинин не по душе? Тем, что много зарабатывает, что хозяин? Или тем, что из всех хозяйств ближнего подмосковья только его живо и процветает?
          Пока процветает, ему мстительная и злопамятная власть, подозреваю, кирдык готовит или рейдерский захват, чтобы больше никто не рыпался замахиваться на президентскую или иную власть в стране.
          1. Гардамир 20 октября 2018 16:59 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Надо, Федя, надо!
            Здесь, вы не поняли. Когда человек знает за кого голосовать, пусть голосует. Но я отвечал на предыдущий комментарий
            на мой вопрос-будете теперь голосовать за ЕР?.Да,сказали-будем.Ибо больше не за кого...
            Лучше уж ни за кого. чем за кого попало.
          2. NordUral 20 октября 2018 17:05 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Ясно! Просто отреагировал, как понял.
    4. KLV2018 19 октября 2018 13:02 Новый
      • 63
      • 5
      +58
      что за агитка.
      страна катится в пропасть, а автор предлагает надеяться, лишь бы хуже не было.
      путинские красиво промывают мозги и стадо ведётся.
      пока люди не начнут думать, ничего не изменится.
      по сравнению с 2005 годом в России стало на 43% меньше больниц.
      а по зомбоящику всё про хох лов или Сирию.
      1. DigitalError 20 октября 2018 12:40 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Возможности редакции ограничены законом, написанным для нас с вами капиталистами, ждать от ВО здесь чудес несколько наивно. За то, что вообще такие темы поднимают и при этом не скатываются до уровня "Дождя" - уважуха. Как было сказано выше в одном из комментариев - каждый должен самоидентифицироваться - принять решение для себя, чтобы когда "начнется" (уверен в этом абсолютно, ибо история циклична), действовать решительно и быстро.
    5. Бородач 19 октября 2018 13:12 Новый
      • 47
      • 2
      +45
      Действующая власть за 18 лет не может сформулировать, озвученную ей самой,Русскую Национальную Идею. Они там пьяные все что ли каждый день?! Я уверен, что на этом форуме участники за полчаса обсуждения сформулируют два-три десятка тем, подходящих на роль Русской Национальной Идеи. Вот и выходит, что у нас не народ плохой, а рулевые.
      1. Игорь Половодов 19 октября 2018 16:24 Новый
        • 13
        • 1
        +12
        Зато дорожные знаки в миллионниках уже продублированы на латинницу...
        Обосновать необходимость этого я лично немогу...
        1. Альф 19 октября 2018 22:05 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: Игорь Половодов
          Зато дорожные знаки в миллионниках уже продублированы на латинницу...

          У меня в Самаре такое есть.
          Цитата: Игорь Половодов
          Обосновать необходимость этого я лично немогу...

          Мундиаль проходил, прости господи за неприличное слово. Чтобы интуристы не заблудились.
        2. Непонятливый 19 октября 2018 22:28 Новый
          • 15
          • 0
          +15
          Цитата: Игорь Половодов
          Зато дорожные знаки в миллионниках уже продублированы на латинницу...
          Обосновать необходимость этого я лично немогу...

          Их "гениальные отпрыски", проведя детство и отрочество приезжают в РФ для управления украденными у народа активами без знания Русского языка. Ну и как ориентироваться им в в Колонии с рабским населением, говорящем, по их представлению, на "языке папуасов"? Все логично. Это не их Родина, это место для грабежа рабов, для них, ибо им ума не хватает зарабатывать честно, а воров на Западе сажают не взирая на сумму наворованного. laughing
        3. NordUral 20 октября 2018 16:39 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          И что тут сложного! Готовят дороги для натовских оккупантов.
      2. aybolyt678 19 октября 2018 17:52 Новый
        • 4
        • 4
        0
        толкаю Идею: национальной идеей России должен быть Патриотизм. Соответственно за не патриотичные поступки должно быть предусмотрено уголовное наказание. ДАЕШЬ ПАТРИОТИЗМУ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ!!!
      3. NordUral 20 октября 2018 15:53 Новый
        • 1
        • 1
        0
        У них такая идея, что народ, услышав ее, схватится за вилы.
      4. Анатольевич 20 октября 2018 19:14 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Как иудейка Медведев может сформулировать русскую национальную идею? Или Чубайс, может морда Кудрина? А это все подельники ВВП.
      5. Злодей 21 октября 2018 12:49 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Бородач
        Действующая власть за 18 лет не может сформулировать, озвученную ей самой,Русскую Национальную Идею.

        А чего там формулировать то? Справедливость подойдёт? Думаю, вот только есть одна заковыка: при такой национальной идее действующей власти и еже еси с оны вкупе места под солнышком не станет.
    6. Анатолий Р 20 октября 2018 23:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: iouris
      Как раз наоборот: "верхи" не умеют и не хотят, а низы не могут.

      А как верхи сумели зарплату футболистам с уметь
    7. Комментарий был удален.
    8. AKuzenka 22 октября 2018 10:24 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Не понимаю возмущения автора. Это же капитализм! Автор, это системные признаки данного социального строя. Самая кондовая демократия, без которой нет жизни на земле!!!! Возмущаться - возмущайтесь сколько угодно. Только это не приведёт к нужному вам результату. Капитализм без казнокрадства, местничества, лоббирования и взяточничества - не бывает. От слова совсем. А чтобы не возникали, так для этого и нужно снижение качества образования и оглупления. Без смены социального строя вы не добьётесь улучшения ситуации. Вы приводите в пример "скандинавские страны". Так там тоже воруют и не меньше. Просто этот министр стал "сакральной жертвой", для успокоения быдла. Вот и всё.
    9. YarSer88 22 октября 2018 20:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Верхи что надо, то умеют. С чего вообще кто-то решил, что они хотят, чтоб народ жил лучше? Где хоть какое-то подтверждение этому, кроме как в своих желаниях?
  2. Копчёный 19 октября 2018 12:11 Новый
    • 11
    • 36
    -25
    А выбор то у нас тоже из двух вариантов:
    1.Терпеть дальше
    2.Развалить всё по примеру соседей.
    1. Бультерьер 19 октября 2018 12:26 Новый
      • 18
      • 55
      -37
      Сейчас вам третий подскажут) Выбрать Грудинина и жизнь расцветёт)
      1. андрей юрьевич 19 октября 2018 13:04 Новый
        • 51
        • 6
        +45
        Цитата: Бультерьер
        Сейчас вам третий подскажут) Выбрать Грудинина и жизнь расцветёт)

        лучше ЭТИ ?
      2. Беринговский 19 октября 2018 14:52 Новый
        • 24
        • 3
        +21
        Ну хуже точно не будет.
        Такого воровства и раздолбайства как при Путине трудно достичь.
        1. prapor55 20 октября 2018 17:51 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Путин уже озабочен личной безопасностью судьба Каддафи тому пример и сдает страну под аплодисменты. Это мое личное мнение.
        2. Злодей 21 октября 2018 12:55 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Беринговский
          Ну хуже точно не будет.

          Откуда такой пессимизм? Вспомните - ка, что там говорил дедушка Ленин по поводу пролетариата, которому нечего терять, кроме своих цепей.
        3. AKuzenka 22 октября 2018 10:28 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ахахахах. Извините, коллега. Хуже, при капитализме, может быть ВСЕГДА!!!! Нам в конце 80х, говорили, что хуже чем мы живём, жить невозможно. Доказали, что можно. И очень быстро!!!! Чем сейчас ситуация отличается? Ничем. Если Путина подвинут, то очень быстро поймёте, как сейчас в бан деро стане, что при Януковиче было лучше и сильно лучше.
      3. gunnerminer 19 октября 2018 15:52 Новый
        • 7
        • 15
        -8
        Грудинин хороший директор совхоза.Это его птолок.
        1. Гардамир 19 октября 2018 15:59 Новый
          • 32
          • 2
          +30
          Это его потолок.
          Оставьте его в покое. История знает людей, которые всего лишь умели носить чемоданы. а каких достигли высот. Или вовремя раскрытый зонтик и ты губернатор.
          1. Fan-Fan 20 октября 2018 15:01 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Это Вы про того, который портфель за Собчаком носил?
            1. Гардамир 20 октября 2018 15:08 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              про того
              ну да.
              1. Azis 20 октября 2018 20:40 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Горизонтальная Вертикаль власти. Главное - носить. Портфели, зонты, корзины, "котлеты". Каждому по заслугам.
          2. Procrastinator 22 октября 2018 08:54 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Я вот что-то не понимаю. По вашему руководители должны быть без подобного "компромпрометирующего" его прошлого, достойная позиция. То есть какой нить Гарвардский выпускник ? уж его точно папа научил портфели не таскать. Это же пошло и не достойно.
        2. goose 23 октября 2018 14:00 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: gunnerminer
          Грудинин хороший директор совхоза.Это его птолок.

          В отличие от большинства популистов, наподобие Рагозина, он не один идет и сразу говорит, кто чем заниматься будет в команде. (Кстати, как американские президенты)
          Так что это не его потолок. На самом деле сейчас главное поменять власть популистов на технократов, и только потом выбирать, коммунисты это будут или капиталисты. Чтобы хоть что-то заработало, кроме совещаний, форумов и теле-шоу.
      4. NordUral 20 октября 2018 16:41 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Опоздали, Буль... Уже подсказал. И думаю, что мои подсказки сработают.
    2. Непонятливый 19 октября 2018 22:44 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Цитата: Копчёный
      А выбор то у нас тоже из двух вариантов:
      1.Терпеть дальше
      2.Развалить всё по примеру соседей

      Вариант Третий:
      1. Назрела ситуация с созданием новой партии, с внятной программой и с не дискредитировавшим себя членством в существующих партиях лидером. Соответственно, можно договориться о создании такой Партии даже на нашем Форуме.
      2. После договоренности о создании обсудить цели и задачи Новой Партии и приступить к ее юридической регистрации.
      3. После регистрации привлекать сторонников, путем разъяснения целей и задач в Социальных сетях и СМИ.
      4. Участвовать в выборах все уровней, лишая возможности действующей власти иметь поддержку в Регионах.
      5. Привлекать в качестве специалистов квалифицированных работников вне зависимости от их партийной принадлежности, под контролем Партии и населения, с широким обсуждением всех решений, имеющих социальные последствия.
      6. Прочее, прочее, прочее....
      Кто согласен, пишите в "личку". Само-собой это "пахучее" от власти не откажется, значит нужно самим сделать хотя-бы первый шаг. hi
      1. Тишка 20 октября 2018 00:56 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Давно предлагал эту идею,пока не заблокировали!
      2. YarSer88 22 октября 2018 20:04 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Непонятливый
        1. Назрела ситуация с созданием новой партии, с внятной программой и с не дискредитировавшим себя членством в существующих партиях лидером. Соответственно, можно договориться о создании такой Партии даже на нашем Форуме.

        И случайно присесть лет на 10 за.. да статья найдётся, был бы человек.
        Либо другой вариант: под благие цели в любом коллективе находятся тёмные личности, которые в итоге оказываются у власти, и будет очередная кормушка, вот и все. Но мне кажется, первый вариант более ожидаем. Или вы все ещё думаете про равноправие и равенство перед законом? Ну чтож, все звери равны, но некоторые равнее, как говорится. Пока на власть не претендуешь, может быть ещё и равны, а тут точно найдутся те, кто равнее.
        1. goose 23 октября 2018 14:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: YarSer88
          И случайно присесть лет на 10 за.. да статья найдётся, был бы человек.


          Нет, метод другой - вас задержат на 15 суток на период выборов, для выяснения личности. И так - 20 раз в году. Никакого криминала, никаких судов, никаких обвинений.
          1. YarSer88 23 октября 2018 14:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну это если не нарыли ничего. А так - если вы ничего не нарушаете, то это наша недоработка (КГБ).
      3. Barkun 22 октября 2018 21:28 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Было. Из последнего "Армия Воли Народа" Мухина, с весьма внятной программой направленной на организацию референдума (для начала, естественно). Объявлены экстремистами, до стадии полит.партии так и не дошли. Рупором была газетка "Дуэль", кажись, четырежды закрытая. Не может быть революционная партия парламентской и легальной. Большевики, кста, то же пробовали. Что там с думской фракцией случилось? И это при куда более внятных и либеральных законах в Российской Империи...
      4. Пётр Иванов 23 октября 2018 16:26 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Эти кремлмнцы будут отстреливать каждого! Генерал Рохлин, прокурор-депутат Илюхин... ну и по мелочи....
      5. Campanella 23 октября 2018 16:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Создать то создашь.Но когда твоя партия начнет представлять из себя некую силу(а скорее и раньше гораздо)с ней начнут работать спецы. В любом случае или развалят или вы пойдете как Лдпр на некий компромисс.
    3. NordUral 20 октября 2018 16:18 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Первый и второй пункты зачеркиваю, есть третий - вынести этих на выборах.
  3. rocket757 19 октября 2018 12:12 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Классиков конечно надо почитать и читать!
    Только объективная реальность такова, шо от того.шо
    Цитата: iouris
    Как раз наоборот: "верхи" не умеют и не хотят, а низы не могут.

    не так уж далеко и до наоборот.
  4. vatov 19 октября 2018 12:15 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    С таким правительством не пропадешь! Но горя хватишь....
  5. Yrec 19 октября 2018 12:16 Новый
    • 45
    • 1
    +44
    У нас экпортоориентированная экономика. Внутреннее потребление власть не волнует, ей важно, что за рубежом у нас ресурсы покупают. Кто у нас владеет ресурсными и околоресурсными компаниями? Знают, как говаривал великий мыслитель современности Кличко - не только лишь все. Вот их и оберегают от санкций и кризисов. А народ что? Он не формирует ВВП. Будет бузить - ещё гайки закрутят. Так и будет продолжаться, пока резьбу не сорвёт.
    1. Копчёный 19 октября 2018 12:23 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Это многим из нас трудно принять.
      1. NordUral 20 октября 2018 16:42 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        А пора бы уже!
    2. 97110 19 октября 2018 12:57 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Цитата: Yrec
      Будет бузить - ещё гайки закрутят. Так и будет продолжаться, пока резьбу не сорвёт.

      Возможен ещё вариант - прокладку раздавит. Ну и невелик убыток, есть ещё этих пролетариев, в Средней Азии нешто не хватит? Когда правящий класс это останавливало?
      1. Беринговский 19 октября 2018 14:55 Новый
        • 17
        • 1
        +16
        Если правительство и дальше продолжит "успешные реформы" то нам прийдется в Среднюю Азию гастарбайтерами ездить
        1. vindigo 20 октября 2018 14:23 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          В Южную Корею уже гастерами ездиим. Хангуки офигевают, с круглыми глазами ходят.
    3. виктор н 19 октября 2018 14:11 Новый
      • 9
      • 11
      -2
      Внутри спрос на импортные гаджеты и корм для собак: миллиарды платятся и уходят из России. Заметьте, покупают это не столько члены правительства, мы, наши детки и внуки. А МЫ конкурентные товары создать не способны - МЫ.
      1. Altona 19 октября 2018 15:36 Новый
        • 15
        • 1
        +14
        Цитата: виктор н
        А МЫ конкурентные товары создать не способны - МЫ.

        ------------------
        Почему не способны? Вполне способны. Не дураки же. Раньше же создавали-велосипеды, автомобили, станки, трактора. И сейчас сможем, на другой технологической базе.
      2. aybolyt678 19 октября 2018 18:02 Новый
        • 22
        • 1
        +21
        Цитата: виктор н
        Заметьте, покупают это не столько члены правительства, мы, наши детки и внуки. А МЫ конкурентные товары создать не способны - МЫ.

        Мы - это граждане страны которые находятся в условиях оккупации иностранным капиталом. При этом, Наше правительство создает условия при которых не выгодно производство внутри страны. Хотя одной из задач государства по Марксу Ленину это охрана внутреннего рынка. Вступление в ВТО вместо пошлин и квот, искусственный курс доллара выгодный спекулянтам валютной биржи и иностранным производителям, все это наводит на мысль что эпоха Горбачева не кончилась, она продолжается. И будет продолжатся если не вспомним Сталина добрым словом
        1. Клеймор 19 октября 2018 23:46 Новый
          • 3
          • 15
          -12
          Цитата: aybolyt678
          Мы - это граждане страны которые находятся в условиях оккупации иностранным капиталом

          И где же прячутся войска иностранного капитала, почему их не видно? smile
          1. kitt409 20 октября 2018 08:57 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            А это зависит от того, кто смотрит, с какой позиции, так сказать - мвф дал команду, подчиненные сказали "есть" и повысили возраст выхода на пенсию, и таких примеров несть числа, так что ходить в форме этого самого иностранного капитала совсем не обязательно, они конспирируются bully
            1. Клеймор 20 октября 2018 14:00 Новый
              • 2
              • 7
              -5
              Цитата: kitt409
              А это зависит от того, кто смотрит, с какой позиции
              Нет, не зависит. laughing

              У каждого понятия есть конкретное значение.
              Значение понятия оккупация - занятие территории государства войсками иностранного государства (иного значения это понятие не имеет).

              Так хде войска? smile


              мвф дал команду, подчиненные сказали "есть"
              На каком основании МВФ мог дать команду, и откуда у него тут подчиненные?


              таких примеров несть числа
              Каких "таких"?

              Примеров неадекватного восприятия действительности и отношения к элементам современной мифологии как к реально существующим явлениям?
              1. Беринговский 20 октября 2018 14:37 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Так хде войска?

                Здесь они, здесь. Росгвардия называется.
                На каком основании МВФ мог дать команду, и откуда у него тут подчиненные?

                На основании своей хотелки. Попробуй не выполни.
                1. Клеймор 20 октября 2018 20:20 Новый
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  Цитата: Беринговский
                  Здесь они, здесь. Росгвардия называется
                  Росгвардия - это войска РФ, а не иностранного государства.
                  Речь же зашла про оккупацию РФ, а значит и про войска иностранного государства, насильственно занявшие территорию (или часть территории) РФ - так хде они? laughing

                  На основании своей хотелки
                  Хотелки не являются основанием к даче и исполнению команд.
              2. kitt409 20 октября 2018 20:17 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                То есть Вам нужно именно приказы о ... ну там занятии или выполнении чего-то предъявить, да?) или если подчиненные, то должны в форме ходить и иначе никак?)
                А про отсутствие ну назовем так - тех, кого еще иногда называют "агентами влияния" мне не нужно рассказывать, те, кто именно так правильно и называются, имеются, лично Вы вольны считать иначе, но вот суть явления от этого НЕ изменится - вместо работы на благо своей страны, есть те, кто занимается прямо противоположным - действует в интересах других государств,
                1. Клеймор 20 октября 2018 21:07 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Цитата: kitt409
                  То есть Вам нужно именно приказы
                  Мне нужно, что бы как можно больше индивидов перестало мыслить мифологемами и нести откровенный бред.

                  А про отсутствие ну назовем так - тех, кого еще иногда называют "агентами влияния
                  Факты, доказывающие наличие агентов, оказывающих сколь-нибудь значимое влияние, привести способны?
                  Механизмы влияния обозначить можете?

                  лично Вы вольны считать иначе, но вот суть явления от этого НЕ изменится
                  Считать, фантазировать и бредить в меру собственных испорченности и умственных способностей - волен каждый.

                  Но если Вы вдруг решаете вынести свое "считание" в общественное информационное пространство, то извольте доказывать свою позицию, и делать это не на основе своих ощущений, а на основе проверяемых фактов.
                  1. kitt409 20 октября 2018 22:42 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Еще какие то пожелания будут?)
                    Если Вас не устраивает мнение мною высказанное - это НЕ мои проблемы, а доказывать Вам или кому-то еще достаточно ОЧЕВИДНЫЕ вещи НЕ считаю необходимым, ишь, войска тут подавай и никак иначе)), если в соответствующей тематике НЕ ориентируетесь, или пытаетесь, говоря бытовым языком, "докопаться" до терминологии - это НЕ мои проблемы.
                    номер дела о рассмотрении злоупотреблений агентов иностранного государства долго трудившихся в России сообщать не нужно?)
                    И как Вы там писали то - "...Считать, фантазировать и бредить в меру собственных испорченности и умственных способностей - волен каждый.
                    Но если Вы вдруг решаете вынести свое "считание" в общественное информационное пространство, то извольте доказывать свою позицию, и делать это не на основе своих ощущений, а на основе проверяемых фактов."(с) - если Вы НЕ желает ничего "проверять", то это явно не мои проблемы, продолжайте и дальше считать, что все в государстве нашем хорошо)
                    1. Клеймор 21 октября 2018 00:21 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: kitt409
                      Еще какие то пожелания будут?
                      Разумеется. smile

                      Если Вас не устраивает мнение мною высказанное - это НЕ мои проблемы, а доказывать Вам или кому-то еще достаточно ОЧЕВИДНЫЕ вещи НЕ считаю необходимым
                      Вы сделали заявление конспирологического толка в утвердительной форме, а такая форма требует доказательств (особенно в том случае, когда для "очевидных" вещей имеются иные - более простые и логичные обьяснения).

                      И то, что Вы не способны обосновать свое мнение и доказать сказанное Вами - это именно Ваши проблемы.

                      ишь, войска тут подавай и никак иначе
                      Именно так - оккупация является захватом территории войсками иностранного гос-ва.
                      Если войск не наблюдается - значит это не оккупация.

                      если в соответствующей тематике НЕ ориентируетесь
                      laughing

                      это НЕ мои проблемы
                      Глупости пишете Вы - значит и проблемы Ваши.

                      номер дела о рассмотрении злоупотреблений агентов иностранного государства долго трудившихся в России сообщать не нужно
                      Достаточно будет назвать объекты влияния и обозначить механизмы влияния - Вы способны это сделать? lol

                      если Вы НЕ желает ничего "проверять", то это явно не мои проблемы
                      Ваши - Вашего образования, и Вашей "логики".

                      1 Любому более-менее образованному индивиду известно, что доказывается тезис, а не антитезис.
                      Вы себя доказательствами выдвинутого Вами тезиса не утруждаете (очевидно, что из за отсутствия доказательств).

                      2 Элементарная логика подсказывает, что для проверки фактов должны быть предоставлены факты, которые можно проверить.
                      Вы же на данный момент не предоставили ни одного факта для проверки, но успешно сделали очередное голословное утверждение - дескать я не желаю ничего проверять.

                      продолжайте считать, что все в государстве нашем хорошо
                      Продолжайте фантазировать на тему оккупации - капиталисты, являющиеся в РФ правящим классом, будут этому очень рады.
                      1. kitt409 21 октября 2018 07:50 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Капиталисты говорите будут рады?)Ну до поры до времени, да, но "сколько веревочке не виться..." - продолжение Вы надеюсь, знаете?)
                        И еще раз, для особо понятливых, вроде Вас - если НЕ владеете темой, а точнее фактологией, то заниматься просвещением Вашим и ликвидацией пробелов в Вашем образовании я точно не буду, лично мне это НЕ нужно)
                        Тезис уже доказан-передоказан), но нет, вот вынь и положь персонально индивидууму - а с какого перепуга, собственно? если этот индивид настолько несведущ или настолько ленив, да и хамовит как минимум- чего только не почитаешь в ваших комментах, да, теперь именно НЕ с заглавной буквы - уважения не вызываете НИКАКОГО - только и читаешь в ваших комментах - слив засчитан, дилетант((( да и не только это, лень перечислять - не умеете нормально общаться в рамках дискуссии, это ваши проблемы, и никакого желания к общению с вами НЕ вызывает.
                        Ну и напоследок - 00-CV-11977-DPW,элементарнейший примерчик, уже до дыр затертый, но вот почему-то вам неподвластный до сих пор) может все таки узнаете хоть что-то из фактологии, ну и дату не забудьте посмотреть, а сейчас на дворе уже 2018))
                        П.С. А свое мнение я уже изложил и далее это буду делать, да и еще кое-что ДЕЛАЮ, а не пытаюсь докапываться к словам или формулировкам, как кое-кто)) хотя бы в плане того, о чем именно написано в ч.4 статьи 15 Конституции), что именно делаю -расписывать не собираюсь, тем более вам - ну НЕ вызываете вы у меня доверия)
                      2. Клеймор 21 октября 2018 15:27 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: kitt409
                        но "сколько веревочке не виться..."
                        Эт да - сколько конспироложеством не заниматься, сколько глупости про оккупацию не писать...

                        если НЕ владеете темой, а точнее фактологией, то заниматься просвещением Вашим и ликвидацией пробелов в Вашем образовании я точно не буду мне это НЕ нужно
                        Вы своим просвещением займитесь - возможно это, со временем, принесет положительные результаты и Вы перестанете выдавать голословные глупости, что избавит Вас от необходимости вращать бедрами в попытке сохранить лицо.

                        Тезис уже доказан-передоказан
                        Кем, когда, каким образом?

                        если этот индивид настолько несведущ или настолько ленив, да и хамовит
                        Опять пустое блаблабла без какой либо конкретики.

                        только и читаешь в ваших комментах - слив засчитан, дилетант
                        А Вы и есть дилетант - причем с претензией на владение некими фактами, которые якобы известны всем (однако предьявить их Вы не в состоянии).

                        Ну и напоследок - 00-CV-11977-DPW,элементарнейший примерчик
                        Примерчик элементарнейший, а его трактовочка для обывателей (дескать это были агенты влияния) и вовсе шизофреническая.

                        Это были не агенты влияния, а консультанты, приглашенные властями РФ.
                        Они находились в РФ лишь потому, что это было выгодно властям и образующемуся правящему классу, который оные власти представляли.

                        Все решения, связанные с деятельностью этих "агентов" утверждало и проводило в жизнь руководство РФ в интересах новой буржуазии - утверждало и проводило исключительно потому, что это было выгодно новой буржуазии (частью которой является и власть РФ), а не потому, что "агенты влияния" каким то чудесным образом заставляли власти РФ делать это (как фантазируют подобные Вам конспироложцы).

                        хотя бы в плане того, о чем именно написано в ч.4 статьи 15 Конституции
                        Самое смешное - в этой части 15-й статьи утверждается совершенно естественная, логичная и безопасная вещь.
                        Но Вам с Вашим дилетантмзмом, привычкой читать 4-ю часть не читая 1-й, и незнанием терминологии этого попросту не понять.

                        Поэтому Вы и подобные Вам и дальше будут атаковать ветряные мельницы, в то время как капитал (которому такие атаки очень даже выгодны) будет над вами ржать и радостно потирать лапы в предвкушении новых прибылей, возможность получения которых вы, мыслящие мифологемами конспироложцы, ему обеспечиваете.
                      3. kitt409 21 октября 2018 17:13 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Что там будет на самом деле делать капитал, это он вам вряд ли расскажет), а остальные свои инсинуации - на тему "ну это же наши власти все одобряли") вы продолжайте муссировать, кроме глубокомысленного - исключительно с вашей точки зрения , ерничества, ни на что более серьезное, вы просто не способны,как показывает практика, ну вот все вам подтверди и докажи))) - учиться нужно было хорошо, а еще лучше отлично, чтобы элементарнейшие вещи вам подтверждать не нужно было, но этот этап - учеба, у вас в силу каких-то причин не удался, а теперь никому уже эти причины у вас и не интересны)
                        П.С. и какой у вас ЛИЧНЫЙ опыт и познания на тему вращения бедрами))) источник у вас НЕ спрашиваю, мне подобный тип движений малоинтересен)))
                      4. Клеймор 21 октября 2018 19:23 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: kitt409
                        Что там будет на самом деле делать капитал, это он вам вряд ли расскажет
                        Капитал всегда делает одно и то же, но это выше понимания конспироложцев.

                        а остальные свои инсинуации - на тему "ну это же наши власти все одобряли
                        Факт того, что политический курс в 90-е проводили именно власти РФ, станет инсинуацией лишь в том случае, если вы умудритесь найти хотя бы один нормативно-правовой акт РФ, подписанный "иностранным агентом", не имевшим полномочий на его подписание.

                        А до тех пор ваше балабольство про инсинуации останется именно балабольством.

                        и какой у вас ЛИЧНЫЙ опыт и познания на тему вращения бедрами
                        Одним из элементов моего опыта является наблюдение за вами - ваш танец я наблюлаю прямо сейчас.
                      5. aybolyt678 21 октября 2018 20:46 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: Клеймор
                        Факт того, что политический курс в 90-е проводили именно власти РФ, станет инсинуацией лишь в том случае, если вы умудритесь найти хотя бы один нормативно-правовой акт РФ, подписанный "иностранным агентом", не имевшим полномочий на его подписание.

                        да пожалуйста! после расстрела дома Советов, Ельцин не имел права подписывать законы, а он их подписал, умный вы наш wink
                      6. kitt409 21 октября 2018 23:27 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Сейчас от Вас потребуют подтвердить)))) как умудряется индивид то ли прикидываясь, что не знает и ему нужно фактами доказать, но скорее всего просто фактурой не владея, но вот в этом сознаться - ни ни)), и поэтому придумывается нечто. типа обоснования))))
                      7. Клеймор 22 октября 2018 00:10 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Цитата: aybolyt678
                        да пожалуйста! после расстрела дома Советов, Ельцин
                        Ельцин - иностранец?! wassat

                        А Кантемировская дивизия - оккупационные войска?! laughing

                        Теперь понятно, почему произошла реставрация капитализма.
                        В обществе, где граждане имеющие кандидатскую степень пишут такой бред, иначе и быть не могло.
                      8. aybolyt678 22 октября 2018 05:06 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Клеймор
                        Теперь понятно, почему произошла реставрация капитализма.
                        В обществе, где граждане имеющие кандидатскую степень пишут такой бред, иначе и быть не могло.

                        Социализм последнего этапа себя дискредетировал. Горбач посеял надежду в народе жаждущем перемен. Причем посеял на основе учения того же Маркса о рынке. Перестройка. Ускорение. Жажда перемен привела к реставрации капитализма, которую товарищ Ленин называл неоколониолизмом! а мы в своей темноте оккупацией smile
                        И еще, в практике спецслужб иногда люди используются втемную. Не понимая что ими манипулируют. Эти темные агенты есть Хрущев, Горбачев, Ельцин
                      9. kitt409 22 октября 2018 08:02 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Не перегружайте коллегу, пожалуйста, он и так столько нового за эти дни мог узнать))))) а тут еще стоко нового Вы ему добавляете))))
                      10. Клеймор 22 октября 2018 14:25 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: aybolyt678
                        Социализм последнего этапа себя дискредетировал
                        Каким образом - валялся пьяным под забором? laughing

                        Как вообще общественный строй (тем более строй, сутью которого являются отсутствие эксплуатации и ориентированность на удовлетворение потребностей всего населения) может дискредетировать сам себя?

                        Горбач посеял надежду в народе жаждущем перемен. Причем посеял на основе учения того же Маркса о рынке
                        Серьезно? laughing
                        А в каких трудах Маркса было написано о горбачевском варианте рынка не подскажете?

                        Перестройка. Ускорение. Жажда перемен привела к реставрации капитализма
                        Нет, к реставрации привели жажда статусного потребления, хатоскрайность и "изучение" классиков по диагонали без вникания в суть (изучение вопроса по диагонали вы и продемонстрировали своими заявлениями об оккупации).

                        которую товарищ Ленин называл неоколониолизмом! а мы в своей темноте оккупацией
                        Перестаньте уже выкручиваться laughing

                        Неоколониализм - система неравноправных экономических (концессии на невыгодных условиях; покупка сырья и рабсилы по ценам ниже рыночных) и политических (возможность вооруженного шантажа; малый вес голоса в ООН...) отношений, навязываемая развитыми государствами развивающимся государствам.

                        РФ же никто ничего не навязывал - в концессиях необходимости никогда не было, сырье продается по рыночным ценам, оплату труда занижают власти РФ, вооруженный шантаж ядерной державы попросту невозможен, а в ООН РФ имеет право вето.

                        Т.е. нет и намека на неоколониализм, а тем более на оккупацию.
                        А есть обычный капитализм, и есть конкретные геоклиматические условия, придающие капитализму компрадорский характер.

                        И еще, в практике спецслужб иногда люди используются втемную. Не понимая что ими манипулируют. Эти темные агенты есть Хрущев, Горбачев, Ельцин
                        1 В темную могут использовать обывателя вроде вас, но не политика уровня Хрущева/Горбачева/Ельцина.

                        2 Тезис о использовании в темную конкретного лица требует наличия доказательств такого исрользования, поэтому - факты в студию.
                      11. aybolyt678 22 октября 2018 15:06 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Клеймор
                        может дискредетировать сам себя?

                        может, я это помню, в 1982 году купил на барахолке кроссовки адидас, тогда говорили кто носит адидас тому любая баба даст. В Магадане где я жил считалось престижным иметь знакомого моряка. Не надо притворятся веником. В начале 80х был дефицит. А по видеомагнитофонам на западе был коммунизм!
                        Цитата: Клеймор
                        А в каких трудах Маркса было написано о

                        в первом капитале. Имеется в виду направляющая рука рынка, как не стыдно не знать недавней истории
                        Цитата: Клеймор
                        Нет, к реставрации привели жажда статусного потребления

                        это уже ближе к 90м. Изучение классиков по диагонали происходило из за застоя в сфере идеологии, Из за монотонных догматичных заученных штампов. Вы наверно еще молоды, сильно, что не помните?
                        Цитата: Клеймор
                        о горбачевском варианте рынка не подскажете?

                        в трудах Аллена Даллеса bully
                        Цитата: Клеймор
                        А есть обычный капитализм, и есть конкретные геоклиматические условия,
                        где вы видите капитализм? У Маркса учение о прибавочной стоимости начинается с понятия стоимости которая есть воплощенный в товаре труд. Где вы видите российские товары? и насколько они российские? hi
                        Вы здоровы? у вас не делириум тременс?
                      12. Клеймор 22 октября 2018 16:58 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        кто носит адидас тому любая баба даст. В Магадане где я жил считалось престижным иметь знакомого моряка
                        Адидас... Моряк, ходящий за границу и привозящий иностранное шмотье...
                        В этом и проявляется жажда статусного потребления - иметь то, чего нет у других.

                        В начале 80х был дефицит
                        При том, что продукции на душу производилось значительно больше, чем сейчас - так откуда он мог взяться?

                        И опять же - каким образом социализм мог сам себя дискредитировать, если он не является субьектом общественных отношений, который может валяться пьяным под забором?

                        А по видеомагнитофонам на западе был коммунизм
                        Коммунизм не определяется по наличию/отсутствию видаков (а видак в тот период - это элемент статусного потребления) - т.е. Маркса "учили" таки по диагонали.

                        в первом капитале. Имеется в виду направляющая рука рынка
                        Маркс в 1-м томе прекрасно разбирает весь негатив, который присущ "направляющей руке". Он критикует рынок - разбивает в пух и прах мнимую полезность, приписываемую рынку буржуазными экономистами.

                        Так как Горбачев мог посеять наджду на основе учения Маркса о рынке, если капиталистический рынок в учении Маркса является крайне негативной штукой, не оставляющей надежд на что либо положительное для трудящихся?

                        это уже ближе к 90м
                        Нет, это уже в 60-е.

                        " Самая читающая страна мира" на деле была самой покупающей книги страной - покупающей книги, из которых читалось процентов 10-15.
                        Книги покупались не с целью чтения, а с целью создания домашних библиотек, которые в то время служили показателем высокого статуса.

                        Изучение классиков по диагонали происходило из за застоя в сфере идеологии
                        Вы даже не понимаете о чем говорите. laughing

                        Идеология - это совокупность системы ценностей и основанного на этой системе мировоззрения (жизнь - это ценность, значит убийство - это плохо) - как она может застаиваться?

                        Что по вашему нужно было сделать для ликвидации застоя?
                        Признать, что ценностью является не жизнь, а смерть (тем самым сменив систему ценностей)?
                        Или признать, что убийство является нормой (тем самым изменив мировоззрение)?

                        в трудах Аллена Даллеса
                        Так это Даллес под псевдонимом К.Г.Маркс написал Капитал?! wassat

                        А часть, где он пишет про горбачевский вариант рынка, процитировать можете? laughing

                        где вы видите капитализм?
                        КАПИТАЛИЗМ - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом...
                        Основные признаки К. - господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами.


                        Везде вижу.

                        У Маркса учение о прибавочной стоимости начинается с понятия стоимости которая есть воплощенный в товаре труд. Где вы видите российские товары?
                        Я вижу воплощенный в товаре труд российских трудящихся - начиная с добычи и обработки сырья, и заканчивая транспортировкой и продажей товара конечному потребителю.

                        А вот почему вы не замечаете этого и старательно "путаете" прибавочную стоимость с формацией/строем - это вопровопрос.

                        Вы здоровы?
                        Я - вполне.
                        А вы?
                      13. aybolyt678 22 октября 2018 20:35 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Клеймор
                        В этом и проявляется жажда статусного потребления

                        потреблять ширпотреб который красивее и удобнее кед постыдно?
                        Цитата: Клеймор
                        что продукции на душу производилось значительно больше, чем сейчас - так откуда он мог взяться?
                        - А откуда взялась при социализме целая буржуазная прослойка продавцов торгующих из под прилавка? lol все таки вы очень молоды, я вам завидую

                        Цитата: Клеймор
                        И опять же - каким образом социализм мог сам себя дискредитировать, если он не является субьектом общественных отношений, который может валяться пьяным под забором?

                        это вы утрируете, или желчегонного перепили laughing
                        Цитата: Клеймор
                        Коммунизм не определяется по наличию/отсутствию видаков

                        По видакам показывали мир, помните песенку - "видео, видео, это не сказка это не сон!"
                        видак нечто более красивое и необычное нежели написано у Маркса сухим языком, про творческий труд, в освободившееся время. Кстати я Маркса учил не по диагонали - кандидат ветеринарных наук все таки,а в аспирантуре. А там кандидатский минимум не чета студенческому.
                        Цитата: Клеймор
                        Что по вашему нужно было сделать для ликвидации застоя?

                        вот это вопрос вопросов! good для начала нельзя было переходить на самофинасирования и хозрасчет в некоторых предприятиях. А сделать революцию сверху, тут видите ли, есть такое наблюдение что если в России положительные изменения инициируются сверху, то страна процветает. Так вот, необходимо было развивать системы планирования и пропаганды, такой чтобы было интересно. Нас, по молодости(с детского сада) всех мучал вопрос а что такое Коммунизм? Ответом обычно было - все есть и бесплатно. Это - базовый уровень общественного сознания. Увы! было очевидно что это недостижимо. А в видаке - все есть!! бог с ним за деньги, но они тоже есть, в видаке, по крайней мере было такое ощущение.
                        Цитата: Клеймор
                        А вот почему вы не замечаете этого и старательно "путаете" прибавочную стоимость с формацией/строем - это вопровопрос.

                        Спасибо за вопрос! - у нас на прилавках, на дорогах и на телах -80% импорта. У вас импортный комп, телефон, китайская одежда, иномарка в гараже, пиво Балтика(Швеция) в холодильнике,сам холодильник, вообще почти все виды пива в России делаются из американского пивного концентрата. И колбаса, якобы российская, но я ветеринар, и знаю сколько в этой колбасе импортного мяса и импортных загустителей. Пластиковые окна чьи?
                        пройдитесь по супермаркету, посмотрите как телегами возят импортное барахло! bully
                        Чтобы капитализмом называть то что у нас есть надо вспомнить присущие ему признаки, а именно наличие капитала(стоимости создающей новую стоимость). Это: Средства производства, квалифицированная рабочая сила и структура ее воспитания(университеты), Энергетическая и сырьевая инфраструктура.
                        В процессе труда(взаимодействия человека и природы) должен создаватся продукт предназначенный для обмена - товар. 80%(моя личная статистика, считаю в рублях а не в шт.) произведены не у нас. Или имеют локализацию нашего труда не более 20%. У нас 20 процентный Капитализм. Пока все yes
                      14. Клеймор 23 октября 2018 00:05 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: aybolyt678
                        потреблять ширпотреб который красивее и удобнее кед постыдно?
                        Иметь в качестве высшего императива шмотье и требовать обеспечить себя этим шмотьем в то время, когда у многих членов твоего общества еще нет отдельного благоустроенного жилья - не только постыдно, но и мерзко.

                        А откуда взялась при социализме целая буржуазная прослойка продавцов торгующих из под прилавка?
                        Из 60-х - из отмены раздела УК "контрреволюционные преступления" и последующих экономических реформ, вернувших взад децентрализацию управления производством, товарно-денежные отношения и хозрассчет капиталистического толка.

                        это вы утрируете, или желчегонного перепили
                        Это я как бы намекаю на то, что нужно быть точным в высказываниях.

                        Социализм - общественный строй, а строй (суть форма общественных отношений) дискредитировать сам себя не может (он изначально либо отвечает интересам тех или иных класса/страты/индивида, либо не отвечает).

                        По видакам показывали мир
                        И это делает их наличие признаком коммунизма? laughing

                        Вообще то по видакам не мир показывали, а порнуху с боевиками и ужастиками крутили - такой вот "предмет 1-й необходимости".

                        я Маркса учил не по диагонали - кандидат ветеринарных наук все таки,а в аспирантуре
                        Как вы его учили я вижу по вашим заявлениям из серии "мы в оккупации!" и "где капитализм?"

                        для начала нельзя было переходить на самофинасирования и хозрасчет
                        Не надо соскакивать laughing

                        Вы изволили повторить расхожую чушь про застой в сфере идеологии.
                        Вот я вас и спрашиваю - как в идеологии (в системе ценностей и мировоззрении) может случиться застой, и что нужно было делать для ликвидации этого якобы имевшего быть застоя?

                        Нас, по молодости(с детского сада) всех мучал вопрос а что такое Коммунизм?
                        Но очевидно, что читануть Маркса с Лениным, или хотя бы открыть БСЭ, в голову так никому и не пришло. laughing

                        Вам дать ответ на этот вопрос, или спустя десятилетия вы все таки догадались, что такое коммунизм? lol

                        Спасибо за вопрос! - у нас на прилавках, на дорогах и на телах -80% импорта
                        Мать моя женщина! laughing

                        1 На прилавках у нас не 80% импорта, а 80% продукции, которая была произведена при участии капитала нерезидентов (а это далеко не одно и то же).

                        2 Если бы в РФ не было производства доб.стоимости, то население РФ либо вымерло бы (ему было бы неоткуда брать средства на приобретение продуктов питания), либо поголовно занималось бы ведением натурального хозяйства - ни одного из этих вариантов мы не наблюдаем.

                        3 Добавленная стоимость и строй (формация) - это абсолютно разные вещи (кандидат наук, соприкосавшийся с Марксом, должен бы это понимать).
                        Речь же у нас зашла о формации - с какой родости вы приплели сюда доб.стоимость?

                        вообще почти все виды пива в России делаются из американского пивного концентрата
                        Твою же дивизию!!! wassat

                        Ну так кто это пиво тут делает - марсияне, али россияне? laughing

                        Вы представляете, что такое доб.стоимость?
                        Переработка сырья - это доб.стоимость.
                        Создание из переработанного сырья элемента конечного продукта - это доб.стоимость.
                        Сборка таких элементов в конечный продукт, их транспортировка, комплектация заказа, складирование и т.д. - все, вплоть до труда продавца, реализующего товар конечному потребителю являяееттся проиизводством доб.стоимости - вы этого не понимаете?

                        признаки, а именно наличие капитала(стоимости создающей новую стоимость). Это: Средства производства, квалифицированная рабочая сила и структура ее воспитания(университеты), Энергетическая и сырьевая инфраструктура
                        В РФ нет частных средств производства?
                        В РФ нет рабсилы различной квалификации, которая где то воспиталась?
                        Может быть в РФ нет инфраструктуры?

                        Все есть - так куда и чем вы смотрите, если не видите всего этого?

                        80%(моя личная статистика, считаю в рублях а не в шт.) произведены не у нас.
                        У нас, нашими работниками, но при участии капитала нерезидентов (т.е. доли предприятий, на которых производятся эти 80% продукции, принадлежат иностранцам, а в производстве продукции используются иностранное сырье и комплектующие).

                        Но конечный то пролукт создается российскими трудящимися - российские трудящиеся создают доб.стоимость, которая после реализации на рынке дает тот или иной размер ВВП.

                        Этого вы тоже не понимаете? smile
                      15. aybolyt678 23 октября 2018 17:53 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Клеймор
                        Но конечный то пролукт создается российскими трудящимися - российские трудящиеся создают доб.стоимость, которая после реализации на рынке дает тот или иной размер ВВП.
                        Этого вы тоже не понимаете? smile

                        smile вот! я понял где тут у нас ошибочка! если уж по Марксу, только я не буду копировать цитат, а пишу по памяти, как я это понимаю. Дело в том, что не нужно путать добавленную стоимость возникшую в результате производства товара и разницу в цене и себестоимости при продаже. В одном случае имеет место время работы специалиста, с образованием, в другом - перепродажа, прибавочной стоимости не создается. создается моржа. Поясню в чем разница - в первом случае рождаются деньги как функции, их уже можно печатать, появляется мультипликационный эффект производства. Появляется накопление капиталов.
                        А во втором купил-продал, проел. Если нет производства не будет стоимости - воплощенного в товар труда, соответственно не будет капитала, в смысле трудового, промышленного.
                        Я живу в деревенской местности, и замечаю что все коммерсанты куда то пропадают, в центре нашего городка - продаются и сдаются в аренду магазины, половина магазинов - пуста. От слова Вообще. Магазин стоит как квартира. Зато имеются Низкоцен, ХолдиДискаунтер, Магнит, ДНС. Из предприятий только местные СПК, выращивают зерно, скот, и железная дорога. Предприятия которые здесь были уничтожены: Крупный молокозавод ВИТА(марка утренняя зорька) был крупнейший в Омской области, Завод белил, Завод"Экран" текстильная фабрика, Швейная фабрика, Асфальтный завод, Кирпичный завод, Хлебозавод. и еще Кожевнное производство, Крупное предприятие Сельхозтехника... там еще много. Сейчас ничего этого нет.
                        Деньги, как функция, рождаются только от производства реального товара, от перепродажи они не рождаются. Перепродажа это перераспределение! Развитие производства возможно только при наличии взаимодействия собственной фундаментальной науки с реальным производством. Потому что если наука будет Там мы здесь с отвертками, реальный рост и будет Там.
                        Наша финансово-экономическая система это система по перераспределению средств от продажи ресурсов и мощная торговая инфраструктура по продаже стеклянных бус.
                      16. aybolyt678 23 октября 2018 18:12 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Клеймор
                        Речь же у нас зашла о формации - с какой родости вы приплели сюда доб.стоимость?

                        Если Формация называется капитализм? Это подразумевает наличие капитала. Капитал нельзя назвать капиталом если он не производит добавленную стоимость.
                        Нефть в нашей стране уже есть. Мы ее не создаем. Поэтому нет и прибавочной стоимости. Вы найдите в мозгу резервные кластеры и допустите эту мысль на секундочку. Где то у Сталина это было найду сообщу.
                      17. Клеймор 24 октября 2018 00:19 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        В одном случае имеет место время работы специалиста, с образованием, в другом - перепродажа, прибавочной стоимости не создается
                        Нефть, как основной энергоноситель, находясь в земле уже содержит в себе стоимость, но ей нельзя воспользоваться до тех пор, пока нефть не добыта.
                        Добыча нефти, на которую тратится труд/время человека, добавляет стоимость, большую часть которой отчуждает капиталист - это и есть прибавочная стоимость.

                        Добытую нефть можно переработать в бензин (переработка - это затраты труда/времени, а значит и добавление стоимости), но этого нельзя сделать до тех пор, пока пока нефть не окажется на НПЗ.
                        Соответственно, транспортировка нефти до НПЗ, осуществляемая при затратах труда/времени, так же добавляет стоимость, большую часть которой отчуждает капиталист - это и есть прибавочная стоимость.

                        Произведенный из нефти бензин необходимо доставить до АЗС и продать, а доставка и продажа связаны с затратами труда/времени человека.
                        Т.е. они тоже добавляют стоимость, большую часть которой отчуждает капиталист - это и есть прибавочная стоимость.

                        И хотя в непосредственном производстве водители и продавцы не учавствуют, они оказывают услуги, которые, во 1-х, необходимы (без них продукт не дойдет до конечного потребителя - как и в случае, если бы нефть не была добыта и переработана), а во 2-х, являются разновидностью экономического продукта, содержащего в себе добавленную стоимость, большую часть которой отчуждает капиталист - это и есть прибавочная стоимость.

                        Собсно, Маркс упоминал это во 2-м томе:
                        “Полезный эффект можно потреблять лишь во время процесса производства; этот эффект не существует как отличная от этого процесса потребительная вещь, которая лишь после того, как она произведена, функционирует в виде предмета торговли, обращается как товар. Но меновая стоимость этого полезного эффекта, как и меновая стоимость всякого другого товара, определяется стоимостью затраченных на него элементов производства (рабочей силы и средств производства) плюс прибавочная стоимость, созданная прибавочным трудом рабочих, занятых в транспортной промышленности. Что касается потребления этого полезного эффекта транспортной промышленности, то и в этом отношении он совершенно не отличается от других товаров."

                        Нефть в нашей стране уже есть. Мы ее не создаем. Поэтому нет и прибавочной стоимости
                        Прибыль - это средства, вырученные частным собственником при реализации прибавочной стоимости (иного способа получения прибыли не существует в природе).

                        В РФ есть частные компании?
                        У этих компаний есть прибыль?
                        Доля нефтегаза в ВВП 100%, или все таки 9?
                        Основная масса населения живет натуральным хозяйством, или работает на частников, чья деятельность направлена на извлечение максимальной прибыли (а значит, в том числе, на отчуждение, присвоение и реализацию прибавочной стоимости)?

                        Где то у Сталина это было
                        У Сталина такой глупости нигде и никогда не было.
                      18. aybolyt678 25 октября 2018 19:31 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        "Если прибавочная стоимость есть экономическая категория, раскрывающая основы капиталистического производства и раскрывающая сущностные основы процесса создания новой стоимости, то в повседневной экономической действительности проявляется как прибыль. Превращение прибавочной стоимости в прибыль – длительный процесс. Прибавочная стоимость создается в производстве, а превращение в прибыль завершается в сфере реализации товаров, когда они проданы. Прибыль – реализованная прибавочная стоимость." И прибавочная стоимость измеряется Временем работы специалиста. А Прибыль - Деньгами.
                        При одинаковой ЦЕНЕ один разбогатеет, другой станет банкротом! Сегодня, этот механизм регулируется не только разной себестоимостью но и например курсом валют, И валютными махинациями ,а также Тем что некоторые товарищи экономисты типа Клеймора приравнивают прибыль к прибавочной стоимости. Не догадываясь что между прибавочной стоимостью и прибылью, имеется их количественное несовпадение и качественное различие. - Это не одно и тоже. Вопрос в том как рождаются Деньги! Какие они выполняют функции? Что и как выполняет функции Денег? и наконец Кто руководит процессом? И сколько их руководящих? КАК с помощью БИРЖИ перетягивается одеяло благополучия на разнице между стоимостью и ценой валют?И наконец, какая реальная стоимость(в смысле часов работы) и разница в цене(тыс руб) должна быть у наших товаров чтобы производство было выгодным?

                        Цитата: Клеймор
                        У Сталина такой глупости нигде и никогда не было.

                        У Сталина 18 томов +разное. Я вам посоветую почитать Касатонова - "Экономика Сталина" по крайней мере там описывается как Сталин на встрече с представителями компартий стран Восточной Европы, объяснял что он против продажи нефти СССР. и почему. Почитайте на досуге
                      19. Клеймор 25 октября 2018 21:26 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        ...При одинаковой ЦЕНЕ один разбогатеет, другой станет банкротом...
                        И?

                        В приведенной Вами цитате совершенно верно утверждается, что "прибыль – реализованная прибавочная стоимость", о чем я и написал в своем предыдущем комментарии (прибыль - это средства, вырученные частным собственником при реализации прибавочной стоимости (иного способа получения прибыли не существует в природе).)

                        Отсюда ранее заданные вопросы, подразумевающие однозначные ответы:

                        1В РФ есть частные компании?
                        - безусловно есть.

                        2 У этих компаний есть прибыль?
                        - безусловно есть.

                        3 Доля нефтегаза в ВВП (в монетарно выраженной рыночной стоимости всех конечных товаров и услуг) 100%, или все таки 9?
                        - безусловно 9.

                        4 Основная масса населения живет натуральным хозяйством, или работает на частников, чья деятельность направлена на извлечение максимальной прибыли (а значит, в том числе, на отчуждение, присвоение и реализацию прибавочной стоимости)?
                        - безусловно работает на частников.

                        Таким образом, в РФ есть частники, получающие прибыль (которая есть реализованная прибавочная стоимость) - а значит есть прибавочная стоимость и рабочие эту стоимость производящие (причем в нефтегазовом секторе производится лишь 9% совокупной стоимости, произведенной в РФ)

                        Т.е. Ваша цитата опровергает Вашу же позицию, подтверждая очевидный факт того, что в РФ господствуют капиталистические производственные отношения.

                        У Сталина 18 томов +разное
                        У Сталина 13 томов + пятитомная сомнительная сборная солянка.

                        Я вам посоветую почитать Касатонова - "Экономика Сталина
                        Катасонов откровенно врет.
    4. kitt409 22 октября 2018 08:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Писали про "иностранного агента",а вы отвечаете про иностранца, и то, что вы НЕ понимаете разницу между этим, то это сугубо ваши проблемы))) так что пытаться подменять понятия НЕ стоит)) или типа вам можно?)))) неа, двойные стандарты НЕ пройдут)))
      А дивизия всего лишь выполняет приказы, да и знать, какова дальнейшая судьба этих ... тоже неплохо, но вот НЕзнание вас и подводит, уже в который раз)))
      "Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно"(с) - но до врага вам еще далековато, это тоже уметь нужно, но вот цитата весьма актуальна, потому что единомышленником я вас назвать не могу и, самое главное, не хочу)))
    5. Клеймор 22 октября 2018 14:41 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: kitt409
      Писали про "иностранного агента",а вы отвечаете про иностранца
      Вот именно - писали про иностранного агента (суть иностранца), а вы решили, что писали про агента, завербованного иностранными спецслужбами.

      У вас дислексия, или деменция? laughing

      А дивизия всего лишь выполняет приказы
      Только в данном случае приказы были незаконными и исполнялись исключительно добровольцами - "всего лишь".

      "Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно"
      Сталин такой глупости никогда не говорил. laughing
    6. kitt409 22 октября 2018 15:53 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Про то, что иностранный агент суть иностранец расскажите да хоть недавно ожившему Потееву))) – да, уровень вашей «компетенции» просто поражает и зашкаливает)))) вы же так пытаетесь тут всех строго) по определениям "разравнять", только вот небольшая тонкость - их ЗНАТЬ нужно, чего о вас сказать нельзя никак, вот отсюда все ляпы и получаются))
      И продолжайте диагностикой по инету заниматься, вас так забавно наблюдать со стороны))))
      И насчет цитаты - ГДЕ И КОГДА я говорил, что это Сталин???Там просто значок цитаты стоит и ничего более))))
      ищите дальше))))
    7. Клеймор 22 октября 2018 17:31 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Есчо раз.

      Иностранный аген - это гражданин иностранного государства.
      А гражданин одного государства работающий на другое государство - это завербованный агент (ставший агентом после вербовки).

      Что же до глупой цитаты, то любой, кто эту глупость выкладывает, полностью уверен, что это слова Сталина - проверено опытом.

      Поэтому не крутите хулахуп - лицо сохранить все равно не получится. ))
    8. kitt409 22 октября 2018 22:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ваши придумки кто там в чем уверен в словах, сами и комментируйте - в очередной уже раз в лужу вы плюх, ну как то уже и не удивляет, так что сами ищите дальше))) я этого Не писал, а что там кому привиделось - так это не мои проблемы))))
      все формулировки и определения на темы кто агент и чей, и когда уже ой как НЕ вчера придуманы и то, что вы этого опять НЕ знаете, или опять черпаете свои "познания" из очередного издания выпуска 1700 года) - ну так это ваши проблемы, ликвидацией вашей безграмотности я заниматься НЕ собираюсь)
    9. Клеймор 23 октября 2018 00:18 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: kitt409
      Ваши придумки

      Словариком почаще пользуйтесь, тогда и позориться не придется. smile
    10. kitt409 23 октября 2018 07:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Тут кто-то с гордым видом) определение оккупации выкладывал, довольный собой типа до нельзя)) Ничего,что ОСНОВНЫХ определений этого явления на данный момент уже НЕСКОЛЬКО,а сколько есть еще с особыми нюансами, но вот воинствующие даже не дилетанты, еще хуже, типа вас и вам подобных об этом НЕ имеют ни малейшего понятия, но вот фантазия у вас развита)) -где ЦИТАТА моих постов именно про Сталина?)))Так что ваши придумки))) вот их сами и комментируйте...П.С. И кто бы тут про позориться то писал???)))
    11. Клеймор 23 октября 2018 12:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: kitt409
      Ничего,что ОСНОВНЫХ определений этого явления на данный момент уже НЕСКОЛЬКО

      Ничего - чем больше вы будете принимать галоперидол, тем меньше таких "основных определений" будет становиться. ))
    12. kitt409 23 октября 2018 18:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Опять вас в медицину потянуло, это бывает, забавно наблюдать за вашими потугами и на эту тему, ну а если предпочитаете руководствоваться чем-то единым, так сказать вырубленным на века, ну это ваше право , примеры то действительно есть - дважды два точно четыре)))
      Ну а то, что НЕ в точных науках это НЕ так, вам неподвластно - ну так это ваши проблемы, не желаете нюансы исследовать, найдутся другие для этого, не переживайте
    13. kitt409 23 октября 2018 18:42 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата где, балабол вы наш?)))
    14. kitt409 23 октября 2018 18:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Опять вас в медицину потянуло, забавно)
      И верит во что-то , вырубленное на века, насовсем,это ваше право, даже примеры есть - дважды два еще долго будет четыре, но вот понять вам разницу между науками точными и нет, пока увы, не дано, не переживайте, не хотите лично вы исследовать нюансы - без вас найдется кому этим заниматься, а вы и дальше считайте что "творог добывается из вареников"(с), ну так даже письменный источник есть, поищите, найдете сами и может быть будете удивлены, или нет- это ваши проблемы)))
    15. Клеймор 24 октября 2018 00:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У вас уже комментарии двоятся. )))

      Просто ради любопытства - дайте пожалуйста "несколько ОСНОВНЫХ определений этого явления", о которых вы упоминали выше. lol
    16. kitt409 24 октября 2018 05:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Так где цитата, про МОЙ пост именно про Сталина?
    17. kitt409 24 октября 2018 06:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Дать вам определения? Ничего, что определения того, как ПРАВИЛЬНО называются и понимаются хоть иностранный агент, хоть "завербованный агент"и тому подобное находятся в основном в грифованных источниках? Под СГВТ хотите подвести? ну ну
    18. kitt409 24 октября 2018 07:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Насчет двоения - это к сайту, это НЕ ко мне)))
    19. Клеймор 24 октября 2018 22:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: kitt409
      Так где цитата, про МОЙ пост именно про Сталина?
      Вы изволили процитировать:
      а) глупость;
      б) глупость, авторство которой приписывается Сталину.

      А зачем вам было цитировать эту глупость?
      Очевидно для того, что бы прикрыться авторитетом человека, которого вы считали автором этой глупости.

      Цитата: kitt409
      Дать вам определения? Ничего, что определения того, как ПРАВИЛЬНО называются и понимаются хоть иностранный агент, хоть "завербованный агент"и тому подобное находятся в основном в грифованных источниках?
      Я так и думал. )))

      Цитата: kitt409
      Насчет двоения - это к сайту, это НЕ ко мне)))
      Сайт не дублирует комментарии в разных вариантах.
    20. kitt409 25 октября 2018 05:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "Знатокам" сайта в вашем лице) - после того, как пост "развернулся") он куда то пропал и прочитать его на тот момент было невозможно, так что у вас "познания" оказывается не только в МП))) ну бывает)
      То, что вы эту цитату считаете глупостью- ну во первых, это скорее хорошо, чем плохо - см. мою цитату bully , а во вторых - меня мало интересует, что и как вы и ваши соратники кому приписывают, лично меня СМЫСЛ этого выражения вполне устраивает, а ваши очередные инсинуации насчет авторитета и прочее - это ваши инсинуации, уже как то и НЕ удивляет, уже понятно, что откуда цитата вы так и НЕ нашли, да и автора вам, походу, установить так и не удалось))) - бывает)
      В очередной раз вы что-то написали, позже выясняется, что написано НЕобоснованно, но вот признать это вас, увы, не хватает angry
      П.С. Насчет шпиенов и агентов вы совершенно правильно думали, у нас ведь в основном бабушки ими занимаются, ну это по мнению таких, как вы, продолжайте bully
      П.П.С. Созревает у вас очередное "открытие"- оказывается, цитируют, чтобы "...прикрыться авторитетом человека..."(с), вы это не забудьте сообщить научному сообществу, вот оно удивится tongue
    21. Клеймор 25 октября 2018 14:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Очередной бессвязный набор слов. ))
    22. kitt409 25 октября 2018 22:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Для тех, кто в силу своих особенностей НЕ способен понимать смысл слов - да))) , ну как вы...
  6. aybolyt678 22 октября 2018 22:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Клеймор
    Ельцин - иностранец?! wassat

    Ельцин агент используемый втемную.
    Цитата: Клеймор
    А Кантемировская дивизия - оккупационные войска?! laughing

    нет наша осуществляющая "дружественный" огонь по вражеской наводке
  7. Клеймор 23 октября 2018 00:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: aybolyt678
    Ельцин агент используемый втемную
    Опишите алгоритм использования.
  8. aybolyt678 23 октября 2018 05:42 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    вот вам отрывок из книги "война после войны...." Лисичкина -"организации идеологических кампаний того времени дает статья Ф. Бурлацкого [6], который длительное время работал в центральном аппарате партии и неоднократно сопровождал Н. С. Хрущева в его поездках за границу. Эти механизмы сводились к манипулированию поступками Хрущева. Говоря, в частности, о его отношениях с интеллигенцией, Бурлацкий пишет:
    «Тут он нередко оказывался игрушкой небескорыстных советчиков, а то и скрытых противников, готовивших его падение. Хорошо помню, что посещение им художественной выставки в Манеже было спровоцировано специально подготовленной справкой. В ней мало говорилось о проблемах искусства, зато цитировались подлинные или придуманные высказывания литераторов, художников о Хрущеве, где его называли „Иваном-дураком на троне“, „кукурузником“, „болтуном“. Заведенный до предела, Хрущев и отправился в Манеж, чтобы устроить разнос художникам. Таким же приемом тайные противники Хрущева втравили его в историю с Б. Пастернаком, добились через него отстранения с поста президента АН СССР А. Несмеянова в угоду Лысенко, рассорили с многими представителями литературы, искусства, науки».
    Главное завоевание в психологической войне против СССР во времена Хрущева — внедрение в сознание людей идеологического штампа порочности и преступности пути, пройденного СССР под руководством И. В. Сталина."
    Хрущев явный темный агент, поступки которого предсказуемы. В америке целые институты его изучали, Аналогично с художниками мы были рассорены с дружественными компартиями Китая, Вьетнама и Кореи, это когда Хрущев предложил гроб Сталина в Пекин прислать! Скажите что в окружении Хруща не было агентов??? Были
    Ельцина я пока так не изучал, хотя сейчас читаю Метлока "Гибель Империи" ищу инфу там
  9. Клеймор 23 октября 2018 13:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Приведенный вами отрывок не имеет отношения к теме использования политика в качестве агента иностранного государства и состоит из голословных утверждений автора, в которых не содержится ни одного факта (с тем же успехом я могу вам заявить, что видел собаку, которая говорила на русском без акцента и бегала со скоростью 130 км в час).

    Даже если допустить, что описанное в отрывке соответствует действительности, то на выходе мы получим эгоцентричного и с больным самолюбием Хрущева, над которым стебалось его окружение, использовавшее больное самолюбие сабжа с целью подсиживания друг друга - и не более.

    Проще говоря - описать алгоритм использования политика в темную иностранным государством вы не способны (строго говоря это описание не представляется возможным, т.к. такое использование есть нонсенс), а ваши заявления основаны на ничем не подтверждаемой вере (как и в случае с оккупацией).

    Вам нравится верить в агентов влияния и оккупацию, а другим нравится верить в богов и мировые правительства, подконтрольные инопланетянам - оба варианта иррациональны и недоказуемы, но у обоих есть адепты, которым нравится щекотать свою психику такого рода фантазиями.
  10. kitt409 24 октября 2018 05:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Заявить про собаку то вы можете, но вот кто вам поверит то? bully
    мораль - а стоит ли сравнивать себя в данном случае с Бурлацким? разный уровень допуска, точнее даже доступа, разный уровень информации а про репутацию даже и вспоминать не стоит...
  11. aybolyt678 25 октября 2018 18:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Клеймор
    Проще говоря - описать алгоритм использования политика в темную иностранным государством вы не способны

    вы хотите сказать что окружение, сплошь из проверенных людей, скажем так ради прикола, манипулируют Хрущевым во время его публичных выступлений, перед встречей с иностранными представителями?
    Заставляют главное лицо страны выглядеть глупым и больным? ради стеба позорить страну? При том что огромные суммы выделяются на разведку, контрразведку? На работу всяких закрытых институтов? на подкуп и внедрение агентов? на разработку спецопераций?
    А, может это у вас СТЁБ??? negative
    Хорошо, как найду время я вернусь к этому вопросу и дам Вам более наглядную инфу.
  12. Клеймор 25 октября 2018 22:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: aybolyt678
    вы хотите сказать что окружение, сплошь из проверенных людей, скажем так ради прикола, манипулируют Хрущевым во время его публичных выступлений, перед встречей с иностранными представителями?
    Еще раз.

    1-е.
    а) приведенный вами отрывок не имеет отношения к теме использования политика в качестве агента иностранного государства (в нем идет речь о "натравливании" Хрущева на "творческую интеллигенцию", а про публичные выступления или встречи с иностранцами там нет ни слова)

    б) приведенный вами отрывок состоит из голословных утверждений, в которых не содержится ни одного факта (факт есть знание, достоверность которого доказана - мемуары и воспоминания фактами являться не могут по определению).

    2 -е.
    Вы не способны описать алгоритм, посредством которого какое либо иностранное государство может использовать в темную политика другого государства (вы не можете назвать ни одного фактора, который мог бы заставить премьер-министра действовать непосредственно в интересах иностранного государства, и не можете назвать ни одного фактора, препятствующего спецслужбам и коллегам работающего на иностранцев премьер-министра взять этого премьер-министра за задницу - таких факторов просто не существует).

    Заставляют главное лицо страны выглядеть глупым и больным?
    1 Хрущев не был "главным" (1-м) лицом государства.

    2 В приведеном Вами отрывке нет ни слова о том, что "натравливание" Хрущева на "творческую интеллигенцию" привело к тому, что он стал выглядеть глупее и болезненнее, чем выглядел до этого - это Ваши домыслы.

    А, может это у вас СТЁБ???
    У меня без пяти минут истерика от того, что взрослые и вроде бы неплохо образованные люди оказываются напрочь лишены критического мышления и элементарного здравомыслия.
  13. kitt409 21 октября 2018 23:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ясно, со знаниями о капитале у вас тоже проблемы, бывает, но вот ликвидировать пробелы в ваших знаниях вы будете строго самостоятельно - я , пусть пока и не врагу - для этого у вас еще нигде не кругло,это еще и уметь нужно, но как минимум НЕ другу, ничего рассказывать точно не буду))) но вы не переживайте, займетесь самообразованием, глядишь,через несколько лет и познания появятся. а то пока у вас с ними туго, все из пустого в порожнее переливаете, подтверди да подтверди))) - учиться нужно было вам в свое время, чтобы знать хотя бы элементарное, но тогда у вас не получилось, ничего, не переживайте, шанс ликвидировать свою безграмотность у вас еще есть)
    И за своими танцами понаблюдайте - как много нового можете узнать)))
  14. Клеймор 22 октября 2018 00:16 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: kitt409
    учиться нужно было вам в свое время

    И это заявляет персонаж, который в 4-й части 15-й статьи конституции умудряется найти "главенство международных законов над внутренними" laughing
  15. kitt409 22 октября 2018 08:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Насчет Конституции, кстати, пишется с заглавной буквы)
    "...1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации…
    4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора...."(с) так и быть , "переведу" для особо сообразительных - если индивид НЕ знает, НЕ понимает или просто НЕ умеет анализировать тенденции развития норм международного права, то это проблемы самого индивида и никак НЕ влияют на процессы происходящие, так что если через некоторое время общепризнанными станут нормы типа родителя №1 и №2, то придется выполнять и их, или же менять Конституцию, что не самый простой процесс...
    И если какой -либо "иностранный агент" или "агент влияния", временно состоящий на службе в РФ, подпишет договор, то его тоже нужно будет выполнять и он будет иметь бОльшую силу, чем наши ФЗ,то есть международная норма главенствует, подробностями поинтересуйтесь у Шеварднадзе, заодно можно узнать будет, кто это и что он совершил в свое время)
    И еще - "«Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно»(с) , ну я уже писал, что хоть вы и не являетесь пока врагом, это тоже уметь нужно, но вот даже единомышленником я вас не могу назвать, да и не хочу, что даже более важно)))
  16. Клеймор 22 октября 2018 15:00 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: kitt409
    так и быть , "переведу" для особо сообразительных
    Вот и переведите для себя - что есть высшая юридическая сила, что есть международный договор РФ, что есть общепризнанные принципы и нормы, как они становятся общепризнанными, и как они становятся частью правовой системы РФ. laughing

    А на данном этапе вашего "владения" предметом я могу лишь констатировать наличие у вас паранойи, порожденной вашим же дилетантизмом в данном вопросе.


    З.Ы.
    придется выполнять и их, или же менять Конституцию, что не самый простой процесс

    Часть 6 статьи 125 конституции. lol
  17. kitt409 22 октября 2018 15:26 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Насчет паранойи или другого заболевания у вас сказать не могу, диагност вы кабэ))) - по инету ? ню ню, продолжайте и далее ))))
    Сначала потрудитесь сами изучить матчасть - пока НЕзачет)
    А то, что вы НЕ умеете или НЕ хотите анализировать события и тенденции их развития - это ваши проблемы))
    П.С. Еще и читать походу не умеете - слово Конституция обычно пишется с заглавной буквы)))
  18. Клеймор 22 октября 2018 18:47 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: kitt409
    Сначала потрудитесь сами изучить
    И это мне заявляет тот, кто считает, что "если через некоторое время общепризнанными станут нормы типа родителя №1 и №2, то придется выполнять и их, или же менять Конституцию" - тот, кто до сегодняшнего дня 125-ю статью в глаза не видел. laughing


    Ликбез.

    1 Международное право - это область права, регулирующая отношения между государствами (а не внутри них) на договорной основе.

    2 Высшая юридическая сила - это высший приоритет, означающий что любой противоречащий конституции РФ акт (указ, распоряжение, постановление, закон, договор) на территории РФ является юридически ничтожным и не имеет силы.

    3 Международный договор РФ - это добровольное соглашение, заключенное между РФ и иностранным государством либо международной организацией (которое заключается для того, что бы его исполнять - в противном случае заключать его нет никакого смысла).

    4 Общепризнанные принципы и нормы - это добровольно принимаемые правила поведения (уважение прав человека - это принцип; принцип прописанный в договоре/конвенции - это норма).

    5 Общепризнанные принципы и нормы становятся общепризнанными лишь в следствии их добровольного принятия и подписания - т.е. они являются общепризнанными лишь между теми государствами, которые их признали/подписали (подписывают их для того, что бы исполнять - в противном случае подписывать их нет никакого смысла).

    6 Частью правовой системы РФ договоры, нормы и принципы становятся путем закрепления в федеральном законе РФ (любой подписанный президентом ФЗ РФ автоматически становится частью правовой системы РФ), а именно:
    а) с инициативой о присоединении к конвенции/заключении договора могут выступать депутаты и правительства разных уровней, а так же президент, после чего инициатива рассматривается и одобряется/блокируется ГД и совфедом, и утверждается/блокируется президентом;
    б) в случае положительного решения, президент (или уполномоченное им лицо) заключает договор;
    в) текст заключенного договора рассматривается ГД и совфедом, и в случае положительного решения принимается в виде федерального закона РФ, который после подписания президентом вступает в силу как часть правовой системы РФ.

    При этом ФЗ РФ, содержащий в себе положения международного договора, не должен противоречить конституции - следить за этим входит в обязанности президента.

    Таким образом, упомянутая в 4-й части 15-й статьи коллизия представляет собой противоречие между двумя законами РФ, и решается она в пользу закона содержащего положения договора только потому, что международные договоры заключаются с целью их соблюдения.

    Таким образом, в том случае, если вашей конспироложеской братии не нравятся какие либо договоры или конвенции, под которыми подписалась РФ, менять вы должны не 4-ю часть 15-й статьи, а состав ГД, совфеда и президента.

    Но вы, в следствии абсолютного дилетантизма в этом вопросе, виртуально и бессмысленно деретесь с ветряными мельницами, пытаясь показать окружающим, что вы умнее, чем есть на самом деле. laughing
  19. kitt409 22 октября 2018 22:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Букв у вас много, норм законодательства много, только вот беда то) - трактует все это тот, кто в этом ни бельмеса НЕ смыслит, и поэтому толкование получается просто "кривым", и, кстати, давно РФ заключено или принято хоть что-то, распространяющее и на нас нормы про родителя №1 и так далее???))))
    Так почему - по вашей "логике", нужно сначала менять ГД и прочее???))))
    намного проще СНАЧАЛА изменить нормы законодательства и пусть ТАМ будет сколько угодно родителей - на нас это уже распространяться НЕ будет, но вот понять все это у вас НЕ получилось, ну с первой попытки, ничего, еще почитаете, узнаете новое, может и поймете))) а может и нет, будущее покажет bully
    П.С. и дальше продолжайте писать слово Конституция с маленькой буквы, непонятно, с чем именно лично вы так боретесь, но ничего, такое бывает, может и пройдет у вас, потом, как нибудь, может быть)))
  20. Клеймор 23 октября 2018 01:01 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: kitt409
    Букв у вас много
    Букв много у вас, но лишь процентов 5-10 из них по делу.

    трактует все это тот, кто в этом ни бельмеса
    В прежнем комментарии я не давал трактовок, а раскрыл механизмы заключения договоров и значения терминов, которые присутствуют как в законе о договорах РФ, так и в общедоступной юридической литературе.

    Если же вас вдруг (что сомнительно) заинтересует трактовка данной темы, читайте постановление КС N 21-П от 14.07.15.

    кстати, давно РФ заключено или принято хоть что-то, распространяющее и на нас нормы про родителя №1 и так далее???
    Задайте вопрос внятно.

    Так почему - по вашей "логике", нужно сначала менять ГД и прочее???
    Потому, что в ч.4 ст.15 нет ни слова о приоритете международных норм над российским законодательством.
    А ввести в законодательство РФ международную норму (и тем самым, через прописание нормы в российском законе, обеспечить ей приоритет) могут лишь ГД, совфед и президент (вместе, а не по отдельности).

    намного проще СНАЧАЛА изменить нормы законодательства
    Какого законодательства - ч.4 ст.15?

    И что же вы там пропишете - право нарушать заключенные международные договоры? laughing

    и дальше продолжайте писать слово Конституция с маленькой
    Спасибо, что разрешили, гражданин дилетант. lol
  21. kitt409 23 октября 2018 07:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Букв у вас опять много, но вот толка от этого опять никакого - это вы считаете, что "раскрыл" , "ответил" и так далее, на самом деле за подобные опусы в научных кругах те, кто их выдает, получает НЕудовлетворительные оценки как минимум - но вас, как дилетанта воинствующего, это НЕ смущает никак - бывает,))) ну у вас это должно пройти после вашего обучения хоть чему то...
    а то что вы НЕ способны даже понять смысл вопроса, таки дополнительно характеризует - вас)))
  22. Клеймор 23 октября 2018 13:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: kitt409
    но вот толка от этого опять никакого
    Эт да - как выяснилось, вправить вам мозжечок простым обьяснением реального положения дел не представляется возможным.
    Видимо тут нужна медикаментозная терапия под наблюдением специалиста. ))
  23. kitt409 23 октября 2018 18:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот вы и наблюдайтесь у своего специалиста)) в чем проблема то)
    А свои бредни про якобы реальное положение вещей рассказывайте кому другому, там вам могут и поверить)))
  24. Клеймор 24 октября 2018 00:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Жду от вас "несколько основных опрделений этого явления" smile
  25. kitt409 24 октября 2018 06:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я от вас цитату именно моего поста подольше жду bully
  26. kitt409 22 октября 2018 22:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Разницу между несоответствием Конституции, и нецелесообразностью вы, похоже, тоже уловить не способны, мда, какой запущенный случай - у вас))))
  27. aybolyt678 21 октября 2018 08:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Клеймор
    Именно так - оккупация является захватом территории войсками иностранного гос-ва.
    Если войск не наблюдается - значит это не оккупация.

    Цитата: Клеймор
    1 Любому более-менее образованному индивиду известно, что доказывается тезис, а не антитезис.

    А как вам Синтезис о наймитах иностранного капитала? winked
    Если есть Торговые войны, значит есть и соответствующие войска
  28. Клеймор 21 октября 2018 15:53 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: aybolyt678
    А как вам Синтезис о наймитах иностранного капитала?
    Зависит от того, что Вы понимаете под этим словосочетанием.

    Наймит - наемный работник.
    Все работники ВАЗа нынче являются наймитами иностранного капитала.

    Если есть Торговые войны, значит есть и соответствующие войска
    "Торговая война" - образное выражение.

    А под оккупацией понимается занятие территории именно иностранными войсками - суть вооруженными формированиями.
  29. aybolyt678 21 октября 2018 20:35 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Клеймор
    Зависит от того, что Вы понимаете под этим словосочетанием.

    теза встречая антитезу рождает, в борьбе, синтезу.
    Цитата: Клеймор
    "Торговая война" - образное выражение.

    раз есть война значит должны быть войска. Что можно назвать войсками в торговой войне? Раз есть война значит есть битвы, захваты и т.д.. Про знамена читали? Знаете, есть такой примитивный метод аналогии, им иногда пользуются люди если не могут понять мысль друг друга.
  30. Клеймор 22 октября 2018 00:32 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: aybolyt678
    теза встречая антитезу рождает, в борьбе, синтезу
    В словосочетании "наймит капитала" нет ни тезиса, ни антитезиса.

    раз есть война значит должны быть войска
    Да?
    Значит если есть "война за любовь в сырых простынях", значит и постельно-имельные войска должны быть?

    Игорь, Вы в себе?

    Что можно назвать войсками в торговой войне?
    Брокеров, экономистов, дипломатов и вообще кого угодно, т.к. "торговая война" - это образное выражение, означающее конкуренцию за рынки сбыта, и не имеющее никакого отношения к реальной войне.

    Знаете, есть такой примитивный метод аналогии
    Вот с примитивностью Вы явно перебарщиваете.
  31. aybolyt678 22 октября 2018 05:23 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Клеймор
    В словосочетании "наймит капитала" нет ни тезиса, ни антитезиса.

    В словосочетании Наймит капитала есть синтезиз - это наши люди, на их стороне. продавшиеся.
    Падение производства товаров народного потребления в 1941-1946 составило 36% а в 1991-1996 -80%. Это не война? soldier
    А то что в России пытаются реанимировать старые скважины, что образовываются ТОРы, повышается пенсионный возраст, это не признак того что мы проигрываем? что появилась масса ненужных людей которым нет места в этой модели экономики которую я называю Оккупацией, т.Ленин называл неоколониализмом, а вы, уважаемый примитивно называете Капитализмом. Только я тут Капитала, в смысле промышленного, hi не вижу.
    поучите методы познания мира в философии smile
  32. goose 23 октября 2018 14:10 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: aybolyt678
    Падение производства товаров народного потребления в 1941-1946 составило 36% а в 1991-1996 -80%. Это не война?

    Падение производства - это теракт, добавьте еще демографические потери на уровне 15 млн чел за 20 лет. И получите настоящую войну, без всяких оговорок.
  33. aybolyt678 22 октября 2018 05:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Клеймор
    А под оккупацией понимается занятие территории именно иностранными войсками - суть вооруженными формированиями.

    ладно принимаю, что оккупация это фривольный термин, согласен на неоколониализм yes
  34. Клеймор 22 октября 2018 15:30 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: aybolyt678
    В словосочетании Наймит капитала есть синтезиз - это наши люди, на их стороне. продавшиеся
    Синтез есть не в словосочетании, а в политическом (классовом) контексте этого словосочетания.

    Падение производства товаров народного потребления в 1941-1946 составило 36% а в 1991-1996 -80%. Это не война? :
    Война - масштабный вооруженный конфликт.
    Какое отношение к этому имеет падение промпроизводства?

    "Великая депрессия" в США привела к значительному падению промпроизводства - в США была война?
    "Шестидневная война" не привела к падению промпроизводства в воюющих государствах - она не была войной?

    Еще раз спрашиваю - вам теплое с мягким "путать" не надоело?

    А то что в России пытаются реанимировать старые скважины, что образовываются ТОРы, повышается пенсионный возраст, это не признак того что мы проигрываем?
    Кто "мы" и кому проигрываем?

    Проигрышем, в перечисленном вами, может являться лишь повышение пенс. возраста - но это проигрыш трудящихся капиталу в классовой борьбе/"войне", а не проигрыш иностранному государству.

    Только я тут Капитала, в смысле промышленного не вижу
    А это происходит потому, что вы в терминологии путаетесь.

    Добычей и первичной переработкой сырья занимается как раз таки добывающая промышленность и обрабатывающая промышленность, с которыми в РФ все в порядке.

    ладно принимаю, что оккупация это фривольный термин, согласен на неоколониализм
    Почему это не неоколониализм, я написал выше.

    К происходящему же в РФ применим лишь один термин - капитализм компрадорского характера.
  • aybolyt678 21 октября 2018 08:52 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Клеймор
    И где же прячутся войска иностранного капитала, почему их не видно? smile

    Спасибо за вопрос smile - Посмотрите вокруг, есть у вас где нибудь какой нибудь супермаркет? Там развеваются ФЛАГИ, иногда даже огромные телевизоры. - это и есть ЗАХВАТ территории. Флаги ИКЕА, АШАН, Континент, Низкоцен, Красное и Белое и множество других - это все компании с импортным Капиталом smile
    1. Клеймор 21 октября 2018 16:14 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: aybolyt678
      Посмотрите вокруг, есть у вас где нибудь какой нибудь супермаркет? Там развеваются ФЛАГИ, иногда даже огромные телевизоры. - это и есть ЗАХВАТ территории
      Нет, это не захват территории.

      Это конспирологическая шизофрения, которой страдают индивиды, прокакавшие социалистическое государство, но так ничему и не научившиеся (и не желающие учиться).

      Большая советская энциклопедия.

      ОККУПАЦИЯ
      (от лат. occupatio - захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника....

      Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права...

      От военной О. следует отличать режим послевоенной О., который устанавливается, как правило, специальными международными соглашениями заинтересованных государств, конкретно для данной страны или территории в целях выполнения условий мирного договора.


      Так где войска?
      1. aybolyt678 21 октября 2018 20:36 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Клеймор
        Так где войска?

        В супермаркетах! уважаемый
      2. aybolyt678 21 октября 2018 20:43 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Клеймор
        Это конспирологическая шизофрения, которой страдают индивиды, прокакавшие социалистическое государство, но так ничему и не научившиеся (и не желающие учиться).

        это вы про кого? А что были индивиды которые с запором? laughing
        Цитата: Клеймор
        При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права...

        Вы где нибудь видели чисто российские промышленные товары? их нет. Зато полно импорта. Так что О. продолжается. И лечитесь winked
        1. Клеймор 22 октября 2018 00:43 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: aybolyt678
          В супермаркетах! уважаемый
          Ааа - в подсобкак прячутся, гады! wassat

          Цитата: aybolyt678
          это вы про кого?
          Про вас с kitt409.

          А что были индивиды которые с запором?
          Были.

          Вы где нибудь видели чисто российские промышленные товары? их нет
          И?
          Каким образом отсутствие чисто отечественных товаров указывает на вооруженный захват территории с последующим управлением этой территорией военным командованием оккупационных войск?

          Вы теплое с мягким "путать" не устали?

          Так что О. продолжается
          Да - в головах отдельных граждан, которым стоило бы показаться специалисту известного профиля. fool
  • Комментарий был удален.
  • EwgenyZ 20 октября 2018 11:40 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: виктор н
    А МЫ конкурентные товары создать не способны - МЫ.

    Зря Вы так, мы способны. Создать можно много всяких гаджетов и конкурентоспособных, но для их окупаемости нужен более ёмкий рынок (и желание правительства развивать отечественного производителя), не такой как у нас, в Союзе был такой рынок. Приведу пример: в 1998 г. работал в компании, которая занималась продвижением на Урале отечественных мини-АТС и т.п. Взялись за совершенно новую АТС "Гранит", московской компании "Спецсвязь-2000". Облоденная станция, сделанная на базе промышленного компьютера, можно сказать - оборудование будущего. У ближайших конкурентов "Меридиана" и "Коралла" всё ДВО выполненных аппаратно, у этой же всё решалось программно. По цене была даже немного дешевле "буржуев". Но силовики брали израильский "Коралл", энергетики "Меридиан", а железнодорожники немецкий "Хайком", т.к. эти станции уже были известны, наша была новинкой. А поставь мы их с десяток, у кого-то другого, и покажи эти станции в работе то и разговор был бы другой. А т.к. платежоспособны были единицы то и дело не пошло. Поставили только три станции, и то небольшой ёмкости, и москвичи "свернули лавочку". А по всей России и полсотни таких АТСок не набралось... Так, что можем и ещё как можем, вот только продавать некуда....
    1. aybolyt678 22 октября 2018 22:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: EwgenyZ
      Так, что можем и ещё как можем, вот только продавать некуда....

      для этого необходимо централизованное планирование, С ответственными лицами и с ответсвенностью в виде , Сталинских премий и расстрелов!
  • NordUral 20 октября 2018 16:43 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Не говорите за всех.
  • goose 23 октября 2018 14:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: виктор н
    А МЫ конкурентные товары создать не способны - МЫ.

    За себя отвечайте. А точно вижу кто и когда сделал так, чтобы я не могла создавать, что умею.
  • SoboL 19 октября 2018 12:17 Новый
    • 23
    • 2
    +21
    Да не обращает (и не обратит) эта власть нынешняя ни на какие симптомы - задачи другие. Уже и так по губы в наши карманы залезли, а все новенькое придумать норовят, не смотря на ситуацию.
  • mashinist 19 октября 2018 12:17 Новый
    • 2
    • 49
    -47
    предлагаю переехать в развитую страну и перестать беспокоиться. никак у россии не получается подняться всю историю ей кто то мешает и всё происходит героически и вопреки. так нафиг она такая нужна
    1. Yrec 19 октября 2018 12:35 Новый
      • 31
      • 0
      +31
      Воспользуйтесь своим советом сами сначала. А уж потом другим советуйте. Как говорится в одном анекдоте: "не путайте туризм с эмиграцией".
      1. mashinist 19 октября 2018 13:08 Новый
        • 1
        • 18
        -17
        а эмигрантов мало которые плюют на Россию и говорят переезжать? что вы им скажите?
        1. Krasnodar 19 октября 2018 14:13 Новый
          • 18
          • 1
          +17
          Цитата: mashinist
          а эмигрантов мало которые плюют на Россию и говорят переезжать? что вы им скажите?

          Понимаете, проблема в том, что от себя не убежишь. Я жил ребёнком в СССР, 24 года с гаком в Израиле, пол года в Германии, сейчас около трёх лет безвылазно сижу в России. Не в перемене места жительства дело.
          1. mashinist 19 октября 2018 20:32 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            как же? там же лучше или вы скажите что немеция такая же развитая как и россия
            1. Krasnodar 20 октября 2018 03:35 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              Цитата: mashinist
              как же? там же лучше или вы скажите что немеция такая же развитая как и россия

              Скажу следующее - трудолюбивому и грамотному везде хорошо. Ленивому разгильдяю везде плохо.
              1. aybolyt678 22 октября 2018 22:20 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Krasnodar
                Ленивому разгильдяю везде плохо.

                вы подняли очень филосовский вопрос-дело том что лень это двигатель прогресса. И лентяй, на самом деле иногда очень эффективен, когда находит дело под себя. Увы, это бывает не часто. Особенно в нашей стране. Может быть даже поставить задачей обеспечить работой всех лентяев? belay
          2. ROBIN-SON 20 октября 2018 23:13 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Вы об этом? "И всероссийский обыватель, попадая в Финляндию, чувствует себя не дома, здесь он — всегда в гостях. Он старается идти по улице не толкаясь, он приобретает неожиданно вежливый тон и даже извозчику говорит «вы». Он торопливо опускает пять пенни в кружку, висящую в входной двери в трамвай, опасаясь презрительно безмолвного напоминания кондуктора — встряхивания кружкой перед забывчивым пассажиром. Чистота уличных уборных его ошеломляет, и он входит в их матовые стеклянные двери, как в часовню, — молча и благоговейно. Он деликатно оставляет недоеденный бутерброд за столом вокзального буфета, где за марку можно нажрать на все пять марок. Всероссийский обыватель ходит по улицам Гельсингфорса, умиляясь сам себе и восторгаясь заграничной культурой, тихий, как на похоронах, и радостный, как именинник…
            Но истинно-русский человек не может быть долго трезвым на собственных именинах: он робко напивается в ресторане, и вино разжигает в нем патриотическое самолюбие. Чья страна? Финская? Что это за финская страна? Чухляндия! Провинция матушки России! Кто здесь хозяин?.. Российский обыватель вспоминает фельетоны Меньшикова в «Новом времени», где ясно доказывается, что Россия погибнет от финнов, поляков и жидов. Тогда он хлопает кулаком по столу. Шведы и финны брезгливо оглядываются. Потом появляются полицейские в черных сюртуках и молча выводят его в автомобиль, даже не дерутся. В полицейском управлении точно и быстро называют сумму штрафа; она крупна так, что веселье и удаль спадают. С этого дня российский обыватель начинает отвечать чухнам их же ненавистью, перестает умиляться порядком и теряет всякий вкус к газовым плитам, дешевым прокатным автомобилям и автоматическим выключателям на лестницах, включающим свет ровно на столько времени, сколько нужно трезвому человеку, чтобы подняться на самый верхний этаж. Он живет в Гельсингфорсе напуганно, скучно, без размаха. Скучная страна Финляндия!" Леонид Соболев "Капитальный ремонт"
    2. ROSS 42 19 октября 2018 13:10 Новый
      • 21
      • 2
      +19
      Цитата: mashinist
      предлагаю переехать в развитую страну и перестать беспокоиться

      Ваши единомышленники так и делают, предварительно хапнув куш либо из казны, либо из бюджета, либо из банка, либо и НПФ или какой другой строй-тур-рем-прод-снаб-быт- фирмы оставив в стране объегоренных граждан...
    3. Альф 19 октября 2018 22:09 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: mashinist
      предлагаю переехать в развитую страну и перестать беспокоиться.

      Ну так валите, кто Вас держит ? Напоминает скуление либералов-Россия плохая страна. Так что ж никто из вас не торопится за забор ?
    4. NordUral 20 октября 2018 16:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      mashinist Почему-то думаю, что вам и переезжать не надо. А если я ошибаюсь, то валите вы!
  • Tatanka Yotanka 19 октября 2018 12:18 Новый
    • 56
    • 4
    +52
    автор забыл упомянуть роль ВВП в назначении данных товарищей, не сами же себе они указы о назначении подписывают fellow
    1. Boris55 19 октября 2018 12:27 Новый
      • 7
      • 54
      -47
      Цитата: Tatanka Yotanka
      автор забыл упомянуть роль ВВП в назначении данных товарищей, не сами же себе они указы о назначении подписывают

      А у президента был выбор? laughing Премьера утверждает Дума, а состав правительства формирует премьер. Почётная роль президента - поставить свою подпись под документами.
      1. Lantau 19 октября 2018 12:44 Новый
        • 39
        • 2
        +37
        Вы вообще понимаете то, о чем Вы говорите?!
        1. Boris55 19 октября 2018 12:53 Новый
          • 4
          • 35
          -31
          Цитата: Lantau
          Вы вообще понимаете то, о чем Вы говорите?!

          Если вы обращаетесь ко мне, то я вас отправляю к Конституции РФ:

          ст.111 п.1. Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации с согласия Государственной Думы.

          ст.112 п.2. Председатель Правительства Российской Федерации предлагает Президенту Российской Федерации кандидатуры на должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров.
          1. Lantau 19 октября 2018 12:59 Новый
            • 59
            • 5
            +54
            Ваши заметки про Конституцию напоминают один анекдот... Путин на инаугурации положил правую руку на Библию, левую на Коран и член на Конституцию... Вам самому не смешно?!
            1. maiman61 19 октября 2018 13:24 Новый
              • 20
              • 3
              +17
              Точнее не скажешь!
          2. Revival 19 октября 2018 13:00 Новый
            • 26
            • 3
            +23
            Мы с вами 5000000 раз обсуждали эту вашу заезженную до дыр мысль и наглядно пришли к выводу что в полномочиях президента не подписывать и послать тех кто не согласен. Так что договаривайтесь до конца: не хочет этого делать!!!
          3. Галеон 19 октября 2018 14:52 Новый
            • 27
            • 2
            +25
            Этот "Борис 55" - удивительное явление на сайте. Я не помню его высказываний, которые заслужили бы одобрение других участников дискуссии. В защите и апологетике нынешнего положения вещей ему достаются одни минусы. Тем не менее - двухзвездный генерал.
            1. Fan-Fan 20 октября 2018 15:16 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Да тут сержанты умнее этого генерала. Вон, например, начальник Нац.гвардии, тоже генерал, а интеллект на его физиономии с микроскопом не найти.
              А заработать на сайте плюсики легко, просто надо почаще гнать патриотическую пургу и тебя заметят и продвинут, может даже в правительство.

              (Тем более кто здесь говорил, что минусы и плюсы, что мы ставим записываются по абсолютной величине, т.е. минус никак не уменьшает рейтинг, а тоже добавляет)
      2. Diminisher 19 октября 2018 12:48 Новый
        • 26
        • 2
        +24
        Кто предложил Медведева?
        Открываю Гугл, ввожу: Путин предложил... И тут бац, система автоматически подстраивает продолжение.
        Угадайте какое?
        1. Boris55 19 октября 2018 13:06 Новый
          • 3
          • 32
          -29
          Цитата: Diminisher
          Кто предложил Медведева?

          Мы. Все мы когда дружно проголосовали не парламентских выборов за ЕР. Лидером партии ЕР является Медведев. Если мы так любим ЕР, то почему президент должен идти против воли народа? laughing

          Ни какую другую кандидатуру на должность премьера ЕР ни когда бы не утвердила. Не для того они в Думу рвались, что бы при распиле бюджета самые лакомые куски мимо их рта проплывали.

          Выбрали бы в Думу, скажем коммунистов, ни когда бы Медведев не стал премьером, ни когда бы у нас не было такого правительства!
          1. Tatanka Yotanka 19 октября 2018 13:14 Новый
            • 31
            • 3
            +28
            Цитата: Boris55
            Все мы когда дружно проголосовали не парламентских выборов за ЕР.

            да да , помню 146 %
            Цитата: Boris55
            Если мы так любим ЕР

            бред fellow
            Цитата: Boris55
            то почему президент должен идти против воли народа?

            а как же воля народа по повышению пенсионного возраста?
            Цитата: Boris55
            Ни какую другую кандидатуру на должность премьера ЕР ни когда бы не утвердила.

            гипотетическое рассуждение которое можно было проверить
            1. Boris55 19 октября 2018 13:19 Новый
              • 4
              • 14
              -10
              Цитата: Tatanka Yotanka
              да да , помню 146 %

              Последние выборы всё таки выбили некоторых депутатов от ЕР. Значит, если захотим, то можем.

              Цитата: Tatanka Yotanka
              бред

              Факты говорят об обратном:

              1. Tatanka Yotanka 19 октября 2018 13:28 Новый
                • 27
                • 2
                +25
                Цитата: Boris55
                Факты говорят об обратном:

                факты так же говорят ,что результаты выборов-это бездействие правоохранительных органов,прокуратуры ,и преступное потворчество местных властей которые отключают свет,удаляют наблюдателей,и организовывают пожарные учения с эвакуацией персонала в день выборов на участке fellow
                1. Boris55 19 октября 2018 13:31 Новый
                  • 2
                  • 19
                  -17
                  Цитата: Tatanka Yotanka
                  факты так же говорят ,что результаты выборов-это бездействие

                  А откуда знаете? По телевизору услышали? laughing И что потом там случилось? Выборы признаны не действительными и на переголосование.
                  1. Tatanka Yotanka 19 октября 2018 13:45 Новый
                    • 20
                    • 2
                    +18
                    Цитата: Boris55
                    А откуда знаете?

                    https://www.youtube.com/watch?v=MH0nFY2VAso
                    Цитата: Boris55
                    По телевизору услышали?

                    телевизор давно не авторитет в подаче информации там все больше радость пенсионеров от повышения
                    Цитата: Boris55
                    И что потом там случилось?

                    с точки зрения закона-НИЧЕГО,где уголовное дело,кто ответил за трату народных денег,подрыв доверия к органам власти,кого привлекли к ответственности? кто виноват в отмене итогов?
                    1. Boris55 19 октября 2018 13:58 Новый
                      • 5
                      • 18
                      -13
                      Цитата: Tatanka Yotanka
                      с точки зрения закона-НИЧЕГО,

                      Перевыборы.

                      Ваша попытка скинуть с себя ответственность за выбор в Думу, слишком явная. hi
                      1. Tatanka Yotanka 19 октября 2018 20:04 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Цитата: Boris55
                        Перевыборы.

                        напоминает ситуацию- завалили из ружья кандидата, чиновника иль еще кого,государство похоронило с почестями и назначило на пост другого,а искать преступника? да нафига, работа же продолжается fellow
                2. NordUral 20 октября 2018 13:19 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Нет, такие результаты выборов не столько от действий власти, а больше всего потому, что народ игнорирует выборы. При явке 80-90%, да при активности нашей по соблюдению законности при голосовании, эти жулики не смогли бы так нагло подтасовывать результаты.
                  Мой вывод - все в наших головах и руках. Будем инертны и наивны - все так и будет.
                  А вспомним, что мы народ, деды которых отстояли свою Родину в страшные годы войны, а потом вместе с нашими отцами не только восстановили, но и сделали СССР второй экономикой мира, и вспомнив, станем едины. И голосуя за кандидатов от народа, выметем их из власти. Мирным путем, без бунтов и революций. Пока это еще можно.
                  1. Tatanka Yotanka 20 октября 2018 13:49 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: NordUral
                    эти жулики не смогли бы так нагло подтасовывать результаты.

                    Вы наивны ,даже если будет явка 100 процентов -будет нужный результат,больше народу-масштабней подтасовки,тем более результат уже запрограмирован в электронной системе ГАС выборы , и кто же эту систему контролирует?и как ее проверить?-ответ известен fellow
                    откровения разработчика ,https://www.youtube.com/watch?v=nQtbZJpcrCg
                    1. NordUral 20 октября 2018 14:11 Новый
                      • 5
                      • 1
                      +4
                      Нет, я не наивен. Эти наглеют, когда нет отпора. Если все вместе, то подтасовки и жульничания с подсчетом голосов не допустим. Но для этого нужна воля и ум, чтобы быть едиными.
                    2. 123456789 21 октября 2018 21:42 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Tatanka Yotanka
                      Цитата: NordUral
                      эти жулики не смогли бы так нагло подтасовывать результаты.

                      Вы наивны ,даже если будет явка 100 процентов -будет нужный результат,больше народу-масштабней подтасовки,тем более результат уже запрограмирован в электронной системе ГАС выборы , и кто же эту систему контролирует?и как ее проверить?-ответ известен fellow
                      откровения разработчика ,https://www.youtube.com/watch?v=nQtbZJpcrCg

                      Необходимо найти тех Гарри Поттеров. Народ должен знать их в лицо soldier
                    3. NordUral 23 октября 2018 15:47 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Еще раз повторю - я не наивен. Согласен, что система ГАС-выборы очень важный элемент фальсификации. Если так, то наше право ПОТРЕБОВАТЬ вернуться к РУЧНОМУ пересчету голосов. Основание - несоответствие результатов по ГАС-выборы и реальным голосованием, которые мы, народ, имеем право проверить.
                      Или по другому, как в этой ссылке, вы вы дали для ознакомления. Как раз сейчас смотрю, и все решаемо.
                      Главное - желание и воля народа. А если мы бараны, так продолжаем блеять.
                      Выбор за нами, что мы хотим оставить внукам и правнукам!
                  2. goose 23 октября 2018 14:22 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: NordUral
                    Нет, такие результаты выборов не столько от действий власти, а больше всего потому, что народ игнорирует выборы. При явке 80-90%, да при активности нашей по соблюдению законности при голосовании, эти жулики не смогли бы так нагло подтасовывать результаты.
                    Мой вывод - все в наших головах и руках. Будем инертны и наивны - все так и будет.

                    Ошибаетесь!!! на выборах выбирают женщины и пенсионеры - группы населения, крайне подверженные популистской обработке, и не интересующиеся ни экономикой, ни историей, ни законами. Здесь работает только сиюминутное взвешивание формальных обещаний, в перспективе максимум на квартал вперед.
                    Ваша активность, даже на уровне 100% ничего не решает. Это факт.

                    Предлагаю ознакомиться со статистикой на выборах в Исландии и Дании, где дается время на выбор решения при всеобщем голосовании.
              2. Sergej1972 19 октября 2018 21:30 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Это следствие перехода выборов с пропорциональной системы на смешанную. Среди одномандатников процент членов ЕР гораздо больший, чем среди списочников.
          2. Diminisher 19 октября 2018 13:15 Новый
            • 26
            • 2
            +24
            Ещё раз спрашиваю, кто предложил Медведева?
            Причём здесь выборы?

            Знаете, чем чаще я натыкаюсь на ваши комментарии, тем сильнее мне кажется, что вы НОДовец.

            А впрочем перебрасываться комментариями я не хочу, так что считайте, что я вас понял.
            1. Boris55 19 октября 2018 13:24 Новый
              • 2
              • 25
              -23
              Цитата: Diminisher
              Ещё раз спрашиваю, кто предложил Медведева?

              Путин.

              Начинать своё правление с конфронтации с Думой, большинство в котороу принадлежит Медведеву, которая принимает все законы и утверждает бюджет страны - просто глупо. Работать надо, а не пиписьками мерятся.

              Ещё раз, было бы большинство в Думе от ЛДПР - не было бы Медведева премьером, не было бы такого правительства.

              Пока в наших бедах виноват кто-то другой, беды не покинут нас.

              Цитата: Diminisher
              Знаете, чем чаще я натыкаюсь на ваши комментарии, тем сильнее мне кажется, что вы НОДовец.

              Я - большевик. Я отстаиваю интересы большинства.
              1. Пижон 19 октября 2018 13:53 Новый
                • 21
                • 2
                +19
                Начинать своё правление с конфронтации с Думой

                Хмм... а я думал, правление началось году так в 2000-м, а вовсе не в год последних думских выборов wink
              2. ROSS 42 19 октября 2018 14:18 Новый
                • 28
                • 1
                +27
                Цитата: Boris55
                Начинать своё правление с конфронтации с Думой, большинство в котороу принадлежит Медведеву

                Дума принадлежит Медведеву? Окститесь, гражданин-товарищ-барин. Единая Россия смогла набрать большинство, что там всё время тусовался Путин и уверял народ в своей лояльности этой партии и наоборот, а административный ресурс и избирком рисовали проценты...
                Страна вполне смогла бы жить по указам. А законы, принятые ГД касаются только благополучия самой ГД, правительства...короче - элиты.
                Цитата: Boris55
                Пока в наших бедах виноват кто-то другой, беды не покинут нас.

                Пока в наших бедах виновата власть, избравшая именно такой путь развития страны, беды нас не покинут...
                Цитата: Boris55
                Я - большевик. Я отстаиваю интересы большинства.

                Вспомнился Карпухин из "Гаража" Рязанова:
                Ничего не поделаешь,
                я из большинства.
              3. Беринговский 19 октября 2018 15:10 Новый
                • 25
                • 2
                +23

                Boris55
                Я - большевик. Я отстаиваю интересы большинства.

                Вы обычный кремлебот, тролль, упорно двигающий затасканную идейку - Царь хороший, бояре плохие
                Потому что все держится на жалких остатках доверия к господину Нипричем
              4. Комментарий был удален.
              5. aybolyt678 19 октября 2018 18:10 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Boris55
                Я - большевик. Я отстаиваю интересы большинства.

                почему так много минусов? с такой позицией и суждениями так не должно быть!
              6. Альф 19 октября 2018 22:13 Новый
                • 8
                • 0
                +8
                Цитата: Boris55
                Работать надо, а не пиписьками мерятся.

                Так в чем проблема ?
              7. NordUral 20 октября 2018 13:21 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Вы шутник, 55-й, правда шутка насчет большевика, не очень удачная.
            2. kjhg 19 октября 2018 15:26 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Цитата: Diminisher
              Знаете, чем чаще я натыкаюсь на ваши комментарии, тем сильнее мне кажется, что вы НОДовец.

              Нет, он с соседней палаты laughing
      3. Tatanka Yotanka 19 октября 2018 13:01 Новый
        • 21
        • 2
        +19
        Цитата: Boris55
        Почётная роль президента - поставить свою подпись под документами.

        мыслЯ у Вас, блин- аморальна,
        по Вашему в него плюют?
        Роль президента номинальна?
        Подписывай чего дают? fellow
        1. Boris55 19 октября 2018 13:09 Новый
          • 3
          • 22
          -19
          Цитата: Tatanka Yotanka
          Подписывай чего дают?

          Совершенно верно.

          Статья 107 п.3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию.

          Разъяснять значение выражения: подлежит подписанию Президентом, не надо?
          1. ROSS 42 19 октября 2018 14:20 Новый
            • 18
            • 1
            +17
            Цитата: Boris55
            Разъяснять значение выражения: подлежит подписанию Президентом, не надо?

            Вы прикрываетесь президентом, как фиговым листом, забывая, что лист не очень большого размера и вы уже на тот малолетний малышок с "перчиком"...
        2. Revival 19 октября 2018 13:10 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Да он ранее очень подробно и часто именно это и утверждал
      4. Altona 19 октября 2018 14:30 Новый
        • 16
        • 1
        +15
        Цитата: Boris55
        А у президента был выбор?

        ------------------------
        Спасибо вам, Борис, за вход в ветку комментариев. Я уже даже отвечать не буду, у вас все тот же стандартный набор аргументов, которыми вы шарашите людей, ну а они как могут вам оппонируют. У нас с вами все равно диаметральный взгляд на вещи, поэтому я просто почитаю вас и оппонентов. laughing laughing
        1. Boris55 20 октября 2018 08:04 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Цитата: Altona
          у вас все тот же стандартный набор аргументов

          Так я кроме цитат из Конституции ни чего и не привожу, а Конституция не меняется, потому и аргументы мои те же, ну а то, что народ в этом отношении безграмотный, так то не моя вина, а их, как неспособных ознакомиться с первоисточником, живущих слухами и эмоциями.

          А вот мои минусы - это уже результат моего бездарного объяснения некоторых статей Конституции.
          1. kitt409 20 октября 2018 09:49 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Ну как и в Конституции, на сарае тоже много чего написано) вопрос в другом -а соблюдается ли написанное?Далеко НЕ во всем и НЕ всегда.
            не говоря уже о том, что ваше приведение статей имеет некоторые хитрости - ну как минимум то, что будет, если наш президент возьмет и НЕ подпишет, откуда уверенность в том, что вся дума и совфед тут же бросятся преодолевать?)) все ли и точно ли бросятся?
            1. Boris55 20 октября 2018 10:09 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: kitt409
              вопрос в другом -а соблюдается ли написанное?

              Да, соблюдается. Иначе бы Болотная давно возбудилась.

              Цитата: kitt409
              если наш президент возьмет и НЕ подпишет,

              Вы хотите, что бы президент стал инициатором развала России? Запад очень хорошо усвоил уроки Крыма. Как только в Москве наступит кризис власти, печенюшки от госдепа тут же окажутся в 24-х республиках России.
              1. kitt409 20 октября 2018 20:21 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Вы можете и дальше считать, что Конституция строго выполняется, мое мнение НЕ совпадает с Вашим, у нас то, что написано на бумаге, просто НЕ выполняется в действительности, т.е в жизни, написано, что государство социальное, на самом деле за последние несколько лет то же государство делает почти максимум для того, что социальные обязательства выполнять по минимуму или не выполнять совсем, самыми разными способами...
              2. kitt409 20 октября 2018 20:26 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                То есть именно Вы предлагает лишить президента России некоторых его полномочий, поскольку именно Вы своим постом ранее пытаетесь утверждать, что президент России НЕ имеет права не подписывать те законы , которые поступают к нему на подпись)
                1. Boris55 21 октября 2018 07:29 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: kitt409
                  Вы своим постом ранее пытаетесь утверждать, что президент России НЕ имеет права не подписывать те законы , которые поступают к нему на подпись

                  Не я, а Конституция РФ ст. 107 п.3. Президент не имеет права подписывать те, законы, которые противоречат Конституции, гарантом которой он является.
                  1. kitt409 22 октября 2018 08:20 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Кто не так давно утверждал, президент ОБЯЗАН подписать закон, но Вы правда не написали, что обязан он это ТОЛЬКО после выполнения СФ и ГД определенной процедуры, как бы повторно), если сначала президент закон не подписал, а процедуру выполнили...
                    А это НЕ имеет никакого отношения к тому, что президент НЕ может отклонить тот проект закона, который поступил к нему на подпись...
                    Так что Вы хоть и цитируете Конституцию, но вот трактуете ее иногда весьма вольно, иногда неверно - вот и все)
                    1. Boris55 22 октября 2018 08:31 Новый
                      • 0
                      • 4
                      -4
                      Цитата: kitt409
                      но Вы правда не написали, что обязан он это ТОЛЬКО

                      Извините, но третий пункт этой статьи я привёл полностью. Там как раз о том, о чём вы упомянули. Выкладывать весь текст Конституции - не вижу смысла.

                      ps.
                      К чему приводит кризис власти мы воочию наблюдаем на Украине. Уроки Крыма Запад усвоил хорошо. Все действия Думы и правительства направлены на создание хаоса в стране и как следствие - её развал. Как Путин противостоит этому - можно только восхищаться.
                      1. kitt409 22 октября 2018 15:59 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Повторяю еще раз - это ВАША трактовка и ваше понимание и все перечисленное имеет мало общего с действительностью, но вас это не смущает, это уже понятно практически всем)))
          2. NordUral 20 октября 2018 13:24 Новый
            • 1
            • 1
            0
            А может все дело в первоисточнике вашего вдохновения?
        2. prapor55 20 октября 2018 18:20 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          У меня буквально пару месяцев назад была дискуссия с Борисом, Вы не поверите как под копирку. Мой аргумент, что Ельцин не подписывал кучу предложений думы не возимел действия. yes
      5. Campanella 20 октября 2018 16:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Президент оценил на хорошо работу кабинета. Так что не делайте из него агнеца.
  • colonel 19 октября 2018 12:21 Новый
    • 22
    • 1
    +21
    И классическое «верхи не могут, низы не хотят» мы наблюдаем и тут.

    Мы наблюдаем нечто иное: "Верхи могут, но не хотят, низы хотят, но не могут"
    1. Altona 19 октября 2018 12:44 Новый
      • 27
      • 1
      +26
      Цитата: colonel
      Мы наблюдаем нечто иное: "Верхи могут, но не хотят, низы хотят, но не могут"

      ---------------------
      Верхи не хотят и не могут, просто потому, что у них обратная селекция. Если губернаторов назначают из бывших охранников и полностью лояльных людей, то это дно. А вот насчет низов я бы не сказал, есть еще и кадры и люди, которые хотят реализовать себя как ученые и инженеры, но этот ресурс тает, потому что нет мотивации и рушат материальную базу.
  • Altona 19 октября 2018 12:22 Новый
    • 43
    • 4
    +39
    Ну вот совершенно "госдеповская" статья. Ау, буржуазные патриотичные господа, ратующие за мундиали и северные потоки, бегом сюда.
    Могу еще раз повторить. Российская Федерация-это бизнес-проект. Цель-получать максимум прибыли.Всё, что есть в РФ-это ресурс, в том числе и народ. Народ это вообще нечто вроде скотины, надо держать только необходимое поголовье. Ни и стричь и доить соответственно, вовремя лить в уши пропаганду о "величии России" и "пользе для бюджета", который пилят наши госкорпорации и чиновники.
    1. тасха 19 октября 2018 12:49 Новый
      • 2
      • 13
      -11
      Народ, народ..
      Скажите, известно ли вам, сколько людей в России так или иначе зависит от бюджета?
      1. Altona 19 октября 2018 12:54 Новый
        • 21
        • 1
        +20
        Цитата: тасха
        Народ, народ..
        Скажите, известно ли вам, сколько людей в России так или иначе зависит от бюджета?

        ------------------------
        От бюджета зависим мы все с вами, он покрывает нам хотя бы часть расходов на ЖКХ. Это первое. Второе-бюджет надо наполнять, для этого на каждой территории надо что-то производить, а не надеятся только на пару-тройку территорий с нефтью и газом. Третье, чтобы что-то производить, нужны мозги, причем не бухгалтерские как сейчас. Вот и все. А к чему ваша реплика вообще? Вы хоть знаете, чем территории занимались при СССР и в каком состоянии они сейчас?
        P.S. И именно потому, что бюджет у нас тощенький, его надо рационально использовать, а не ореховую мебель покупать чиновникам. Хотя бюджет спокойно можно увеличить, если отобрать льготы у экспортеров и поставить таможенные пошлины на ряд товаров, которые мы можем делать сами.
        1. тасха 19 октября 2018 13:14 Новый
          • 1
          • 11
          -10
          Обратился к вам, как к человеку знающему. По вашему мнению, сколько людей в России получает деньги непосредственно от государства?
          1. Altona 19 октября 2018 13:19 Новый
            • 16
            • 1
            +15
            Цитата: тасха
            Обратился к вам, как к человеку знающему. По вашему мнению, сколько людей в России получает деньги непосредственно от государства?

            ---------------------------
            Спасибо за комплимент конечно, но для меня это вопрос тоже сложный. У нас и пенсионеры получают деньги от государства, несмотря на ПФР, так как ПФР получает субвенции из бюджета. Получают работники различных министерств и ведомств, государственных предприятий. Причем получение идет же в разной форме, кто-то виде зарплаты получает, кто-то виде доплаты к пенсии, кто-то опосредованно в виде покрытия расходов на сферу ЖКХ. Так что только условно навскидку можно какие-то цифры назвать. тем более у нас человек так млн 40 вообще официально не работают, а наверняка что-то и из бюджета получают.
            1. тасха 19 октября 2018 14:21 Новый
              • 1
              • 7
              -6
              Так что только условно навскидку можно какие-то цифры назвать.

              А вы попробуйте на досуге посчитать. Рано или поздно придёте к выводу, что "стричь и доить" особенно-то и некого...
              1. Altona 19 октября 2018 14:26 Новый
                • 24
                • 1
                +23
                Цитата: тасха
                А вы попробуйте на досуге посчитать. Рано или поздно придёте к выводу, что "стричь и доить" особенно-то и некого...

                --------------------------
                Как это некого? Вас же дополнительно 5 лет заставили работать. Бюджету экономия. Вот один пример стрижки. Больницы и школы сократили-снова экономия. По федеральным стандартам на лечение лекарства убрали-снова экономия. ЖКХ-плату до 100% доведут-снова экономия. А вы говорите, да нас еще стричь и стричь.
                1. тасха 19 октября 2018 14:54 Новый
                  • 1
                  • 9
                  -8
                  Ну и каша.. Стричь в моём понимании - это забирать из заработанных денег. Вот меньше давать - это да, экономия.
                  1. kitt409 19 октября 2018 17:35 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    А разница в данных понятиях насколько принципиальна?
                    Если конечный результат один - ДЕНЕГ В КАРМАНАХ МЕНЬШЕ...
                    1. тасха 19 октября 2018 17:39 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Принципиальна, да ещё как!
                      Разница в том, о чём заголовок статьи ".. а низы не хотят.". А зачем? Если дают...
                      1. kitt409 19 октября 2018 18:01 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Но когда дают все меньше и меньше, вопросы таки начинают появляться), нет?
                      2. тасха 19 октября 2018 18:05 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Не у всех. Для многих важно - дают всем поровну. Справедливость. Впрочем, это к моему комментарию от 14:54 не относится.
                        Сегодня, извините, без продолжения. Как-нибудь потом. С уважением.
                      3. kitt409 19 октября 2018 18:10 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        ПОРОВНУ???? Вы не шутите? Министерше с макарошками матпомощь в 100к выдавали и не один год, а в той же области, для граждан в законе написано - не более 2к...
                        Не дочитал до конца, пардон, потом так потом.
                        С уважением.
                      4. тасха 20 октября 2018 10:02 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вот я и пишу, что для многих важнее не то, что дают, а то, чтобы давали поровну. Понимаете?
                        Пока дают, зачем что-то менять? Тут во Евгений уже упоминал социальный паразитизм.
                      5. kitt409 20 октября 2018 20:05 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Для многих - возможно, но НЕ для всех, хотя, согласитесь, начинать то хоть с чего-то надо?Хотя бы и с этого)
      2. aybolyt678 19 октября 2018 18:20 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: тасха
        Рано или поздно придёте к выводу, что "стричь и доить" особенно-то и некого...

        Знаете, всего лишь 100 лет назад землю пахали лошадьми. Сейчас тракторами. Большими. Производительность труда при правильном управлении страной не позволит голодать. Вопрос в том чтобы некая сила предложила - давайте помучаемся несколько лет, введем пошлины на импорт, ограничим свободу движения валют, выкупим обратно у олигархов их бизнес(по тем ценам по которым они его купили), наладим собственное производство... всего лишь несколько лет возможных неудобств, так ведь мы не согласимся, не так ли?
        1. тасха 20 октября 2018 04:35 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          так ведь мы не согласимся, не так ли?

          Здесь вы попали в точку. Конечно не согласимся. Причём самой главной причиной отказа для многих будет "зачем мы будем мучиться, когда у министров зарплаты вон какие и яхты у олигархов, пусть они делают...".
          Давно уже я предлагал своим работникам стать дольщиками. Наверное плохо убеждал, потому что желающих не нашлось.
          1. 123456789 21 октября 2018 22:02 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: тасха
            Давно уже я предлагал своим работникам стать дольщиками. Наверное плохо убеждал, потому что желающих не нашлось.

            Может просто денег нет? На хлеб не хватает
    2. виктор н 19 октября 2018 14:25 Новый
      • 2
      • 15
      -13
      Ещё и как получают! У безработных миллионы воруют... А ведь все эти неработающие будут требовать пенсий, бесплатного образования, медицинской помощи! В этом Путин или Медведев виноваты? ХАЛЯВЩИКИ среди нас!
      1. Altona 19 октября 2018 14:57 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Цитата: виктор н
        Ещё и как получают! У безработных миллионы воруют... А ведь все эти неработающие будут требовать пенсий, бесплатного образования, медицинской помощи! В этом Путин или Медведев виноваты? ХАЛЯВЩИКИ среди нас!

        -----------------------
        Социальный паразитизм он же тоже не у всех идейный, у некоторых он вынужденный. Ну нет работы, например, все распалось.
        1. тасха 19 октября 2018 16:58 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Ну нет работы, например, все распалось.

          И много вы видели митингов с лозунгами "Дайте нам работу!"?
          1. kitt409 19 октября 2018 17:37 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Зачем обязательно по митингам все это считать? bully
  • NordUral 20 октября 2018 13:26 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    70-80% населения, именно в вашей формулировке "так или иначе"
  • Revival 19 октября 2018 13:01 Новый
    • 20
    • 1
    +19
    Господа ратующие уже набежали...
    Отошли от конфуза поддержки президентом пенсионной реформы и снова смело старые лозунги поднимают
  • Рыжик 19 октября 2018 13:02 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Российская Федерация-это бизнес-проект.

    А что, красиво звучит. Похоже на правду.
    1. Altona 19 октября 2018 15:02 Новый
      • 19
      • 1
      +18
      Цитата: Рыжик
      А что, красиво звучит. Похоже на правду.

      -------------------------
      Красиво-не красиво, тем не менее. СССР был социальным проектом, РФ-это бизнес-проект по экспорту ресурсов, в основном углеводородных. Естественно, все мы являемся для элиты непрофильным затратным активом, вернее та часть населения, которая к трубе не относится. Им надо армию-охранять богатства, специалисты по нефтегазовой отрасли, банкиры, ну и все наверное. У них и мышление как у бизнесменов, вернее собственников, освобождаться от "едоков". Да и паспорта у них давно финские, израильские, американские, прям как в старом фильме про Максима. Вот как то так.
      1. тасха 19 октября 2018 16:46 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Естественно, все мы являемся для элиты непрофильным затратным активом,

        Что есть современная "элита"? Та же партийная номенклатура, их дети и внуки. И когда вы взываете "Ау, буржуазные патриотичные господа, ратующие за мундиали и северные потоки, бегом сюда.." - вы обращаетесь к начальникам секторов, отделов и иных подразделений бюрократической системы нашего государства. Это они - нынешние буржуа России. Не промышленники, не мелкие фабриканты и лавочники...
        Что же по поводу мундиалей. "Я вам один умный вещь скажу...". Производить что-нибудь у нас из лёгкой и средней промышленности просто невыгодно. Читайте Паршева. Нас спасают только глобальные проекты, те самые мундиали, северные потоки и мосты.. Вот так-то... Запираться за барьером из пошлин смысла нет никакого - смотрите на Северную Корею. Не потянем, понимаете? Будем вынуждены копировать и воровать - электроника СССР вам в помощь.
        1. aybolyt678 19 октября 2018 18:25 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: тасха
          Будем вынуждены копировать и воровать - электроника СССР вам в помощь.

          зачем так некрасиво? создадим специальную службу технической разведки. Орден утвердим. По населению мы небольшая страна. нам пограничников много надо. Поэтому разведка необходима. А еще чем сотни миллионов китайцев кормить лучше несколько тысяч хороших американских инженеров нанять, как товарищ Сталин сделал
        2. NordUral 20 октября 2018 14:13 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Тогда объясните мне, как наша страна при Сталине восстановила страну и СССР стал второй экономикой мира. Только не надо про ГУЛАГи и прочие страшилки.
          1. тасха 20 октября 2018 14:21 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Это ко мне вопрос?
            Если ко мне, то надо смотреть на структуру экономики. Полмира завалено обломками нашего оружия - вот оно, второе место... Да, чугун, сталь, уголь, строительство...
            1. NordUral 20 октября 2018 14:57 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Вам, тасха! Я написал про сталинский период, про то время когда страна восстанавливалась и развивалась. И не заваливала она тогда полмира оружием, себя бы защитить от самых реальных угроз Запада. Хруща пропущу. А вот при Брежневе и началось заваливание мира оружием и помощью, вместо того, чтобы активнее развивать свою страну, особенно РСФСР, тут согласен.
              А чугун, сталь, уголь - теми заделами до сих пор живы. В сталинское время была вынужденная структура экономики, не успел он перевести ее на разумное сочетание условно тяжелой и легкой промышленности, все было в планах, но его гибель разрушила все.
              Жаль, что не сложилось, что после Сталина у нас не пришел к власти руководитель его уровня, а потом и вовсе предатели. И та все и идет.
              1. тасха 20 октября 2018 15:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Так что же тогда я вам должен объяснить? Простите мне мою непонятливость, вечер субботы уже... winked
                1. NordUral 20 октября 2018 15:25 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  тасха! А с чего вы взяли, что я у вас на семинаре?
                  1. тасха 20 октября 2018 15:38 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    С этого...
                    Тогда объясните мне, как

                    Забыли? Бывает.. wink Я же уточнил даже: "Это ко мне вопрос?"
    2. NordUral 20 октября 2018 13:31 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Это только часть формулировки, на мой взгляд. Полностью он звучит так:"Российкая Федерация это бизнес-проект по выкачиванию из страны всех природных ресурсов, по уничтожению русского и остальных народов России, по расчленению ее на несколько частей, неспособных к независимой политике и ничтожных экономически, по подготовке передачи уничтоженной страны под управление мировой верхушки."
  • vladimirvn 19 октября 2018 12:22 Новый
    • 24
    • 1
    +23
    Для того что бы сохранить Россию, нужно прежде всего не ядерное оружие , а единство нации. А его то и нет. И перспективы не видно.
    1. Клеймор 19 октября 2018 15:21 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: vladimirvn
      Для того что бы сохранить Россию, нужно прежде всего не ядерное оружие , а единство нации

      Звучит конечно замечательно, но как то недосказанно.

      А законченная фраза будет выглядеть так.

      "Для того, что бы сохранить являющуюся капиталистическим государством Россию, нужно, прежде всего, не ядерное оружие , а единство нации - единство грабителей и ограбленных".
      1. vladimirvn 19 октября 2018 17:05 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Пока те, кто наверху не поймут, что без низов им богатство не сохранить. А те, кто внизу, что если отнять и поделить, они богаче не станут. Единства не будет.
        1. Клеймор 19 октября 2018 23:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: vladimirvn
          А те, кто внизу, что если отнять и поделить, они богаче не станут
          А если "отнять" и обьединить - станут.
      2. NordUral 20 октября 2018 14:16 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Не надо ерничать! Необходимо единство ограбленных. Грабители и сейчас организованы в ОПГ, которую пытаются выдать нам за государство.
        1. DigitalError 20 октября 2018 14:34 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Не ограбленных (прошедшее время), но ограбляемых (настоящее). Борьба с бедностью опасна для банкиров - богатые кредитов не берут. Поэтому борьба с бедностью при капитализме имеет предсказуемый результат - бедность должна быть повсеместной, но не отчаянной, иначе перейдет в революцию...
        2. Клеймор 20 октября 2018 20:32 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: NordUral
          Не надо ерничать! Необходимо единство ограбленных
          Ерничать? laughing

          Выше было сказано про единство нации.
          А понятие нации (народа) включает в себя всех граждан государства - начиная с детей и недееспособных, и заканчивая пораженными в правах психически больными и преступниками.
          1. NordUral 20 октября 2018 22:49 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Вы куда-то не туда забрели с таким единством. Или шутник?
            1. Клеймор 21 октября 2018 00:44 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вы постоянно пьяны, или у Вас дислексия?

              Выше пользователь под ником vladimirvn заявил, что "для того что бы сохранить Россию, нужно... единство нации"

              Россия - это капиталистическое государство.

              Нация - это порожденная капитализмом общность, включающая в себя всех индивидов, имеющих гражданство (недееспособных детей, стариков и психических больных; законопослушных граждан и преступников, трудящихся и эксплуататоров...)

              Таким образом, сохранение России через единство нации - это сохранение капиталистического государства через единство эксплуататоров и эксплуатируемых (= через единство грабителей и ограбленных), а это выгодно лишь капиталу (о чем я и написал выше).

              Так что Вас не устраивает?
    2. aybolyt678 19 октября 2018 18:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: vladimirvn
      Для того что бы сохранить Россию, нужно прежде всего не ядерное оружие , а единство нации. А его то и нет. И перспективы не видно.

      Во дворцах и на площадях думают по разному. - фр. пословица. Государственная идеология то что их объединяет
      1. NordUral 20 октября 2018 14:18 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        В наших дворцах вовсе не думают. Когда на Западе поняли, что пример СССР погубит капитализм, так там возник хорошо обеспеченный средний класс. Эти же плодят нищих и обозленных. Что чревато.
  • Silvestr 19 октября 2018 12:22 Новый
    • 34
    • 3
    +31
    формула формулой, а как горит торфянник забывать власти не следует. Недовольство зреет в глубине. Беседовал с людьми в Северном Крыму, откровенно говорят- "Путин обманул". Обещал, что жизнь не ухудшится, а она ухудшилась и нет перспектив ни каких.
    1. Бультерьер 19 октября 2018 12:43 Новый
      • 3
      • 23
      -20
      Глупо было надеятся поперев против всех на плюшки с бананами. Только глупые люди не понимали в 2014 году что ответят нам так, что мало не покажется. Но теперь их видите ли обманули. Прям печаль. Сейчас все заплачем.
      1. Silvestr 19 октября 2018 12:54 Новый
        • 14
        • 2
        +12
        Цитата: Бультерьер
        Глупо было надеятся поперев против всех на плюшки с бананами. Только глупые люди не понимали в 2014 году что ответят нам так, что мало не покажется. Но теперь их видите ли обманули

        поясните....не доходит до меня
        1. Бультерьер 19 октября 2018 12:59 Новый
          • 6
          • 13
          -7
          После присоединения Крыма ну не могли люди не понимать, что все изменится глобально. Что этот шаг для нас всех правильный в мире не поймут. И начнутся и санкции и всякие прочие радости. Назовите это жертвой ради справедливости. Но прошло несколько лет и все забыли про это. Мы оказывается сейчас огребаем все это,а в Крыму кто то жалуется , что их обманули. Это как то даже обидно
          1. Silvestr 19 октября 2018 13:04 Новый
            • 22
            • 2
            +20
            Цитата: Бультерьер
            После присоединения Крыма ну не могли люди не понимать, что все изменится глобально.

            согласен, но все в Крыму надеялись на лучшее
            Цитата: Бультерьер
            И начнутся и санкции и всякие прочие радости.

            Цитата: Бультерьер
            в Крыму кто то жалуется , что их обманули

            не согласен. Люди недовольны тем, что у власти остались украинские деятели, которые как и раньше мучают людей.
            ЖКХ- отдельная песня. Каждый ЖЭК и министерства гребут под себя. Столкнулся сам. Например в Евпатории- показатели водомеров принимают только по интернету. Евпатория- город пенсионеров. Пенсионеру нужно провести интернет, осилить комп и ради водомеров? Не передашь- штраф.
            Разве цены на продукты в Крыму выше московских из-за санкций? И мост есть, а цены не ниже!
            В Нижнегорском - оптимизировали больницу. Врачи разбежались, анализы делать больных возят в Джанкой, затем больных возвращают в Нижнегорский. Карту откройте, посмотрите плечо.Какой больной выдержит такие путешествия
            А санкции - это второе.
            1. Бультерьер 19 октября 2018 13:13 Новый
              • 3
              • 15
              -12
              все это тоже вполне объяснимо на переходном этапе. Главное , когда он закончится там чистку провести. А закончится он как раз после того, как все транспортное сообщение будет работать по полной. По сути это оканчивание жд части моста. Ну а как могло быть по другому? Утром проснулись и все цветёт? Но люди не любят ждать. Им все сразу надо. Что касается санкций- я к тому что не только они, а ещё 140 мл.человек под ними, и в большинстве ради них.
              1. Silvestr 19 октября 2018 13:23 Новый
                • 20
                • 1
                +19
                Цитата: Бультерьер
                Главное , когда он закончится там чистку провести.

                так чистят карманы простых! Кто доживет до конца чистки?
                Главный врач больницы в Нижнегорском с материка, прислали. Летает каждые 2 недели в Москву. Больницы нет, а главный есть. На какие бабки и зачем в Москву летает?
                Цитата: Бультерьер
                как все транспортное сообщение будет работать по полной.

                по мосту проедьте- фуры, фуры, фуры. А цены не падают.
                Уверен, даже при ЖД сообщении цены не упадут, рынок захвачен хапугами, которые наживают. Нет конкуренции- российские сети (Пятерочка и пр. ) в Крым не заходят, боятся. Вот хапуги и дерут три цены
                Цитата: Бультерьер
                Утром проснулись и все цветёт?

                это в Армянске? там все сгнило.
                Цитата: Бультерьер
                Но люди не любят ждать. Им все сразу надо.

                люди ждут 4 года! А улучшения нет.
                Сосед,коренной крымчанин, инженер на частном заводе: душат бизнес, такого при Украине не было. Так что идет отжим частного бизнеса и не более того.
                А ждать люди устали
                1. Бультерьер 19 октября 2018 13:31 Новый
                  • 1
                  • 12
                  -11
                  бардак и все остальное я даже не собираюсь отрицать) но 4 года это не срок, при таких глобальных переменах. Помню ГАИ на ГИБДД когда меняли это заняло года полтора на все ) просто смена названия. У нас все блин долго))) надеюсь чиновникам там тоже ротацию сделают как МВД сотрудникам. Что бы не наглели. А сети будут) уже готовятся. У нас тоже пятёрочки нет и не будет и живем же как то)
                  1. Fan-Fan 20 октября 2018 15:47 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    "4 года не срок"
                    Есть книга: "История индустриализации СССР 1938-1941 гг." - тоже 4 года, но там перечислены крупные объекты промышленности (заводы, шахты и прочее). Итого 9 тысяч, которые построил Сталин.
                    А нынешние болтуны?
                2. виктор н 19 октября 2018 14:36 Новый
                  • 3
                  • 7
                  -4
                  Очень-очень обижаются, что стали требовать уплаты налогов! Цены вздувает не Медведев, а местные, обирая приезжих. При этом приезжих презирая. Работать очень не любят: лучше запустить квартирантов и собирать деньги. И так рассуждают отнюдь не единицы.
                  1. Silvestr 19 октября 2018 16:56 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Цитата: виктор н
                    Работать очень не любят: лучше запустить квартирантов и собирать деньги

                    ни без этого. А где таких нет?
                  2. ROBIN-SON 20 октября 2018 23:41 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    А Вы думаете, что на Западе все любят работать? Да там такие же люди - халявщики. Возьмите США. Афроамериканцы труженики? Только и с федерального бюджета. Да, много чиканосов и латинусов. Эти категории первыми попадают под увольнение. Наше ТВ показывала жертв ипотечного строительства. В основном дно. Нормальные люди с образованием живут нормально. Думаю, что в НАСА рабочим не платят 200 USD в месяц как у нас на сборке. То дырки сверлят, то стыковочные системы заколачивают молотком. Да и инженеры у нас далеко от рабочих по зарплате не ушли.
                    Т.е. системы одинаковые - власть капитала, а живем по разному.
              2. aybolyt678 19 октября 2018 18:30 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Бультерьер
                все это тоже вполне объяснимо на переходном этапе. Главное , когда он закончится там чистку провести. А закончится он как раз после того, как все транспортное сообщение будет работать по полной.

                Крымские проблемы это продолжение проблем внутренних. В Москве чистку не могут никак провести,а там с транспортной инфраструктурой все в порядке!
            2. NordUral 20 октября 2018 14:22 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Санкции вообще миф для недалеких разумом. Все проблемы во власти, что в Москве, что в Крыму, что во Владивостоке. Наша страна почти весь 20-й век была под санкциями.
          2. Krasnodar 19 октября 2018 14:17 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Цитата: Бультерьер
            После присоединения Крыма ну не могли люди не понимать, что все изменится глобально. Что этот шаг для нас всех правильный в мире не поймут. И начнутся и санкции и всякие прочие радости. Назовите это жертвой ради справедливости. Но прошло несколько лет и все забыли про это. Мы оказывается сейчас огребаем все это,а в Крыму кто то жалуется , что их обманули. Это как то даже обидно

            Ништяки любят все. Платить за них никто не любит.
          3. Altona 19 октября 2018 15:05 Новый
            • 23
            • 1
            +22
            Цитата: Бультерьер
            После присоединения Крыма ну не могли люди не понимать, что все изменится глобально. Что этот шаг для нас всех правильный в мире не поймут. И начнутся и санкции и всякие прочие радости. Назовите это жертвой ради справедливости.

            --------------------
            После присоединения Крыма люди думали, что все русские будут снова в одной стране и мы станем строить страну для людей, а не для киприотов. На этом мощном порыве можно было горы свернуть, но власти такой порыв был не нужен, она его снивелировала. Ну а "жертвами ради справедливости" у нас оказались ротенберги, сечины, миллеры и прочие "под санкциями".
      2. NordUral 20 октября 2018 15:28 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Бультерьер! Как же вы так суровы к верхам "нашим"? Хотя и справедливо заметили, в точку.
  • Гардамир 19 октября 2018 12:23 Новый
    • 16
    • 1
    +15
    Анализ в общем-то хороший, но... Хотелось бы каких-нибудь предложений. А то те кто теперь у власти, очень неплохо пораскачивали лодку, и лимит на революции не считали. Не получилось в 1991, доделали в 1993,
  • некромонгер 19 октября 2018 12:26 Новый
    • 30
    • 2
    +28
    путин всем доволен,у него и его друзей все з.б.с.,но когда этот гнойник лопнет и смоет всех ситуация на украине нам покажется детским садом и страна будет разваливаться на куски.
    1. виктор н 19 октября 2018 14:39 Новый
      • 1
      • 11
      -10
      Да не пугайте себя! Народ в России достаточно прагматичный и спокойный: большинство предпочитает работать и подрабатывать, а не по клаве стучать.
      1. NordUral 20 октября 2018 14:29 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Да, точно так же прагматично, я в частности, в начале 90-х мы съели развал Союза. Но тогда хоть были надежды на перемены к лучшему, так достала чиновная сволота (не вся, конечно) последних лет советской власти. Знаю не понаслышке, правда знания с самого низа, был депутатом районным В Ленинграде, как раз перед перестройкой. Насмотрелся на тех, кто управляет нами. Хотя было много и честных, и толковых. Но тон задавали те, кто и выплыл в пене перестроечных грабительских лет.
  • prior 19 октября 2018 12:37 Новый
    • 26
    • 2
    +24
    Согласен с автором на 100%.
    Но выбора нет. Власть полностью себя обезопасила, все законы и силовые структуры на её стороне.
    Добровольно никто ни от чего отказываться не будет. Призывать к совести и здравому смыслу бесполезно, их нет.
    Ситуация напоминает период первой мировой и гражданской войн.
    Умные люди говорят, что история развивается по спирали.
    1. NordUral 20 октября 2018 14:38 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Нельзя сдаваться! Пока у нас еще есть шанс вынести эту пену из власти мирным путем, на выборах.
      Не зря же постоянно твердят - мол от того, что ходим или не ходим на выборы ничего не изменится.
      Нет, это ложь, мощное наше голосование при 80-90% даже явке, а не реальные 25-35%, изменит ситуацию кардинально. И контроль на участках. Видеофиксация в реальном времени захода на участки, альтернативный и публичный пересчет голосовавших и тому подобное. Тогда у Эллочки и ее подчиненных не будет возможности для фальсификаций.
      Ну что стоит хоть раз попробовать? Или так и будем ныть, что обижает нас власть?
  • Стальнов И.П. 19 октября 2018 12:41 Новый
    • 48
    • 2
    +46
    Самое интересное все это видят, 92 % ГРАЖДАН страны были против пенсионной реформы, вот бы провести референдум, нет референдум просто "завалили", а вчера ввп говорит, вот народ провёл референдум в Крыму и присоединился к России, да я рад этому, но почему вся власть от страха проведения референдума по пенсионной реформы просто обосра...ь, а высказывания гаранта о том, что народ принял эту пакость просто цинизм высшей формы. Почему двойные стандарты, ругаете америкосов, а на себя в зеркало посмотрите. Внутренняя политика страны полностью провалена, в особенности экономика, кадры, идеология. Обратно вылезли политики типа "табуретки", все знают кто это. Китай более 7% ВВП, Индия 8,4% ВВП, Вьетнам более 7% ВВП, Шри Ланка 5.8 % ВВП, у нас 1,5 % ввп, получается сидящие в больших и очень больших креслах в 5 раз не профессиональнее чиновников выше названных стран, а зачем вы нам нужны такие и притом ещё вороватые. Стыдно, гадко смотреть и слушать всё это. ЗАВРАЛИСЬ и чувство меры полностью потеряли.
    1. Trotil42 19 октября 2018 13:02 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Печалька..Печалька..что Вы пишите...ещё раз печалька, что это истина... hi
    2. Клеймор 19 октября 2018 15:38 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Стальнов И.П.
      Внутренняя политика страны полностью провалена, в особенности экономика, кадры, идеология

      Политика государства всегда направлена на обеспечение интересов правящего класса (коим в РФ является крупная буржуазия), а провал политики - это ситуация, когда поставленные цели (обеспечение интересов) не достигнуты.

      Так с чего Вы взяли, что внутренняя политика провалена?
      Разве крупные собственники потеряли свои доходы?
    3. Прим2 20 октября 2018 09:18 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вылезли политики типа табуретки-да не вылезли а его "вылез" дядя Вова они старинные кореша.
    4. NordUral 20 октября 2018 14:46 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Иван Петрович! То, что власть обделалась - это ее проблемы, но почему обделались мы - вот вопрос. Ведь с пенсионной реформой уж до самого упертого любителя гаранта дошло, что тот цинично обманул народ, придя на выборы в марте без программы преобразований, а наоборот создал иллюзию будущих благотворных для народа и страны перемен. Но пришло лето и на нас посыпался ворох либерастических новаций, одна подлее другой, а мы все бухтим и терпим.
      На митинги КПРФ пришло мизерное количество народа, как и на другие. Все мы отсиделись под диванами.
      И чего ноем - если мы бараны, так почему удивляемся тому, что сначала нас остригут, а потом забьют?
      Дорогу осилит идущий, только осознанные действия или заставят эту ОПГ изменить политику внутри страны, или вовсе выметут ее из власти.
  • AlexVas44 19 октября 2018 12:45 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Что?! 88% национального богатства принадлежит относительно небольшой прослойке богачей?

    А оставшиеся 12% совсем маленькой прослойке - личные скважины, шахты, разрезы и пр. копи, ну почти соломоновы.Ну а оставшееся, легко посчитать,даже пальцы загибать не надо, это наше, народное и национальное достояние.( Сила Сибири если хотите и т. п.). И получается - сколько не говори халва, слаще во рту не станет. Так что низы, видимо, действительно уже не могут.
  • Сыщик 19 октября 2018 12:49 Новый
    • 8
    • 24
    -16
    Подобных статей на данном информационном ресурсе выходит масса и все они похожи одна на другую! Как мантру в них в каждом абзаце звучит - народ власти не доверяет, молодежь не доверяет, все не доверяют, не доверяют ... Социальное неравенство в России угроза, а в пример приводится китайское экономическое чудо! Мне очень хочется спросить, а автор вообще знаком с официальной статистикой по этому вопросу? Ну перед тем, как писать может, что то почитать посмотреть? Нет? Так знает? Ну, что же видимо для критиканов и так сойдет решил автор, а другим и не надо! Так вот вам данные Пекинского университета о китайской чуде - показатель Джини (доходы, показатель степени расслоения общества) неуклонно растет! В 80-е годы 0.3 в настоящее время 0.45! Китайский профессор Ху Синдоу считает социальное расслоение в Китае самым большим в мире. Кроме неимоверной разницы в доходах (по разным оценкам 25% китайцев живет за чертой бедности и черта эта не международная, а китайская), есть значительная разница в возможностях на получение образования и медицинского обслуживания! Жителям деревень государство на лечение оплачивает только 55 долларов в год и это при условии если лечатся они на местах! Если ехать в другое место то все лечение исключительно за свой счет! При китайском чуде пенсия хоть какая не доступна для большинства стариков из за чего в деревнях большое число самоубийств пожилых людей! Пенсия для деревенских если она есть составляет 13 долларов в месяц!!! Я не ошибся. Дети из бедных семей не ходят даже в начальную школу! Такого чуда хотите?!
    Ну и теперь собственно немного самой статистики. Данные ООН Программы развития - соотношение среднего дохода жителей КНР с самыми высокими доходами к среднему доходу жителей с самыми низкими составляет 10.7. В США 8.4, в Индии 4.9, в России 4.5, в Японии 3,4! Т.е. КНР является страной с самой большой разницей доходов в мире! И это открытая статистика ООН можете сами проверить! Теперь поняли, как вам тут революционной ситуацией головы дурят?!
    1. betta 19 октября 2018 13:07 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      А Вы уверены, что " ... в России 4.5 ..."? Я где то видел большую цифру.
      1. NordUral 20 октября 2018 15:20 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Александр! Стало интересно, поискал. Вот картинка мира (данные по России - по данным РОССТАТа, тут уж как ему верить, лично я не верю). Индекс Джини в интервале 0-100. Причем это докризисные данные по России, далее у нас все еще 2веселее".

        Ноль - коммунизм (чего вряд ли стоит ожидать от человеческой природы), 100 - нищих - 99,999% (утрирую).

        И вот ссылка интересная https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_617-0280-gini-coefficient-income-distribution/visualizations/#id=27335 так, для общего развития.
        Немного "утешает" - по этой карте в США еще хуже, но что-то мне не верится в назначенный нам индекс, вернее не верю методике его подсчета.
    2. андрей юрьевич 19 октября 2018 13:10 Новый
      • 13
      • 3
      +10
      Цитата: Сыщик
      И это открытая статистика ООН

      вы надписям на заборах,тоже верите ?
    3. Revival 19 октября 2018 13:15 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      Сам удивляюсь почему доверие у народа к власти не увеличилось. Вроде сказали что мы вот знаем ваше мнение, знаем что вы против, ну и на ваше мнение.
      Должно было доверие вырасти, странно...
    4. виктор н 19 октября 2018 14:48 Новый
      • 3
      • 9
      -6
      Таакое впечатление, что на ВО бывшие замполиты в большинстве.
    5. kitt409 19 октября 2018 17:52 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      То есть, раз в Китае так все плохо, то нам сразу должно стать лучше?)
      зачем мне данные по Китаю, меня намного больше интересует то, что делается у нас - а у нас не прекращающиеся попытки залезть населению в карман еще и еще раз, так что рев ситуацией нам НЕ дурят головы, она У НАС потихонечку созревает am - хотите лично Вы этого или нет.
    6. Campanella 23 октября 2018 17:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Пенсий как таковых в Китае не было. Да, сейчас госслужащим платят,остальным нет. Под "чудом"большей частью понимают рост промышленности. А вот какой ценой все это получалось и получается это большая тема.Я лично не хотел бы такой ценой развиваться. Правда,у нас и ресурса человеческого столько нет.
  • faiver 19 октября 2018 12:51 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    в статье все верно расписано...
  • solzh 19 октября 2018 12:54 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Алексея Кудрина давно заждались бухгалтерские нарукавники

    Нет. В бухгалтера ему не место. Его место валить лес, толку будет больше.
  • Радон 19 октября 2018 12:59 Новый
    • 23
    • 3
    +20
    Смотря как живёт Золотов, его зять и прочие. Да что Золотов, возьми любого, хоть Шойгу.

    Эти свои дворцы они будут защищать до последнего. Уверен что и стрелять будут в своё население. Та же росгвардия, да и просто армия. Из любого оружия.
    1. Revival 19 октября 2018 13:19 Новый
      • 23
      • 1
      +22
      Не понимаете вы главного!
      Вот тут Борис 55 растолковал что росгвардия и остальные структуры это союзники Путина в борьбе с олигархами за интересы народа.
      Следовательно, они во дворцах не живут а превентивной их заняли и сохраняют для простого народа чтоб олигархи себе эти дворцы у народа не забрали