Керченского стрелка пытались обезоружить. Работа СК внутри колледжа

Преподаватель информатики Керченского политехнического колледжа Александр Моисеенко пытался остановить студента Владислава Рослякова, однако был убит, приводит РИА Новости слова одного из учащихся.


Керченского стрелка пытались обезоружить. Работа СК внутри колледжа


По его словам, преподаватель вышел в коридор, когда услышал звуки выстрелов, и попытался то ли отнять у Рослякова ружьё, то ли как-то иначе остановить его, но был тут же убит.

Собеседник добавил, что Моисенко был единственным взрослым мужчиной, который оказался там в тот момент.

Сегодня Следственный комитет РФ опубликовал видео, на котором запечатлена работа криминалистов следственной группы в Керченском колледже. На видео также имеется фрагмент оперативного совещания под председательством главы СКР Александра Бастрыкина.



Из представленного материала стало известно, что патроны убийцы были заряжены картечью.

Напомним, в среду студент Владислав Росляков открыл стрельбу в Керченском политехническом колледже и привел в действие взрывное устройство. В результате смертельные ранения получили 20 человек. Сам Росляков после содеянного покончил с собой.

В связи с трагедией в Крыму объявлен траур. В пятницу на главной площади Керчи проходит церемония прощания с погибшими.
Использованы фотографии:
НТВ, www.youtube.com, СК РФ
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Olegater 19 октября 2018 14:24 Новый
    • 27
    • 0
    +27
    Скорбим по погибшим.
    Царствие небесное им.
    Печально читать о таких кровавых преступлениях в России.
    1. Татьяна 19 октября 2018 17:11 Новый
      • 22
      • 0
      +22
      Смотрела сегодня видео с прощанием с погибшими в Керчи студентами и преподавателями колледжа перед захоронением - и плакала!
      Молодое поколение не просто жалко! Столько труда, чтобы их вырастить, в них было вложено - и вот их нет в живых! А другие изранены телом и душой!

      Да и старшее поколение тоже из жизни постепенно уходит. И кто, кроме старших, поможет и подскажет молодым, как им нужно жить? Кто во благо молодым поделится с ними своим жизненным опытом? Ведь мы в советское время были всё-таки счастливы - имели работу, были уверены в завтрашнем дне. Имели друзей и старших товарищей-наставников. Учились, овладевали профессиями, реализовывали себя в труде. Мы были нужны нашей стране и нашему народу.

      А сейчас мы видим вот такие похороны - молодых и красивых! А это ведь в них и таких, как они, мы хороним будущее нашей страны!
      Во истину за Державу обидно!
    2. красноярск 19 октября 2018 18:30 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Olegater
      Скорбим по погибшим.
      Царствие небесное им.
      Печально читать о таких кровавых преступлениях в России.

      Царствие небесное говорят после 40-го дня. А до того говорят - земля им пухом.
      1. Prometey 24 октября 2018 10:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: красноярск
        А до того говорят - земля им пухом.

        Земля пухом вообще не говорят - это народный фольклор, никакого отношения к православным канонам не имеет.
  2. Vard 19 октября 2018 14:25 Новый
    • 37
    • 18
    +19
    А был бы у него пистолет... пристрелил бы и многие остались бы живы...
    1. Чича сквад 19 октября 2018 14:39 Новый
      • 18
      • 15
      +3
      Вот было бы у учеников оружие, убили бы сразу этого маньяка.
      1. Комментарий был удален.
      2. yehat 19 октября 2018 15:07 Новый
        • 15
        • 23
        -8
        оружие нужно еще уметь применить, к тому же 9мм пистолет против ружья с картечью слабоват.
        этого парня могли остановить и без оружия, если бы не были овощами. Подручные средства и ловушки никто не отменял. Элементарный степлер запущенный в голову работает не хуже пули.
        1. Vard 19 октября 2018 15:15 Новый
          • 12
          • 7
          +5
          Из личного опыта пистолет в помещении предпочтительнее.... Прицелиться легче... Скорострельность выше в разы... И пуля сносит не хуже пучка картечи...
          1. yehat 19 октября 2018 15:22 Новый
            • 6
            • 6
            0
            видимо у нас разный опыт, мне проще из ружья прицелиться.
          2. alexsipin 19 октября 2018 15:27 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: Vard
            Из личного опыта пистолет в помещении предпочтительнее.... Прицелиться легче... Скорострельность выше в разы... И пуля сносит не хуже пучка картечи...

            100%
            1. Xscorpion 19 октября 2018 23:25 Новый
              • 8
              • 4
              +4
              Из пистолета нужно целится,а из дробовика можно стрелять от бедра.4 выстрела из пистолета с 10 метров на скорость,молодняк в армии легко укладывает в молоко.Неоднократно был свидетелем на стрельбище в УЦ СпН.Ну там конечно срочники 3 месячные.Хотя они к тому имели навыки обращения с автоматом,и многие неплохо из него стреляли.Но с пистолетом не справлялись.Норматив конечно был непростой.В стойке с автоматом(типа кончились патроны),ремень на шее, бросаешь автомат на грудь,достаешь из кобуры пистолет,снимаешь с предохранителя,патрон в ствол,и быстро 4 выстрела в мишень.Ну в ПМ 4 патрона было, столько выдавали на упражнение.Время на упражнение 8 секунд.Бросить автомат,достать ПМ из кобуры, предохранитель,патрон в патронник и 4 выстрела на 10 метров.Так вот.Пацаны нервничали,боялись не успеть,многие ПМ в руках удержать не могли,как из кобуры достали,просто роняли из дрожащих рук,кто то не мог за это время даже пистолет достать.Ну а те кто успел,о точности стрельбы я уже говорил.А это хоть и молодые парни были 18-20 лет,но уже неоднократно стреляли с автомата,с РПГ,кидали боевые гранаты,по 2 прыжка с парашютом.Я к чему.Я понимаю,что тут многие супер стрелки и так далее,но в обычных условиях.Я вот сомневаюсь,что в подобной ситуации простой учитель мгновенно оценит обстановку,выхватит ствол, предохранитель,затворная рама и хладнокровно уложит нападающего.Мне вот кажется что в данной ситуации у нападающего появится халявный ствол с патронами,с которого он потом завалит ещё несколько человек.
          3. Xscorpion 19 октября 2018 22:56 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Из пистолета нужно целится,а из дробовика можно стрелять от бедра.4 выстрела из пистолета с 10 метров на скорость,молодняк в армии легко укладывает в молоко.Неоднократно был свидетелем на стрельбище в УЦ СпН.Ну там конечно срочники 3 месячные.Хотя они к тому имели навыки обращения с автоматом,и многие неплохо из него стреляли.
        2. LSA57 19 октября 2018 15:15 Новый
          • 18
          • 1
          +17
          Цитата: yehat
          Подручные средства и ловушки никто не отменял. Элементарный степлер запущенный в голову работает не хуже пули.

          да, что вы всё примеряете на взрослого.
          там дети, паника!!!! какой степлер???? в голове одно, БЕЖАТЬ как можно быстрее и дальше!!!!!!!!!!!
          1. yehat 19 октября 2018 15:19 Новый
            • 13
            • 5
            +8
            в 18 лет в 90-е мне уже приходилось смотреть в наставленный на меня макаров.
            никакой паники не было, хотя и страшно. вы говорите про 18 -летних уже давно не детей.
            1. LSA57 19 октября 2018 16:12 Новый
              • 10
              • 1
              +9
              Цитата: yehat
              никакой паники не было, хотя и страшно. вы говорите про 18 -летних уже давно не детей.

              общая паника. она захватывает.
              почему на фронте паникёров расстреливали? побежал один, паника увлекает, бегут все.
              а тут взрывы, выстрелы, дым, крики.все бегут. это не один когда стоишь под прицелом
              1. yehat 19 октября 2018 17:02 Новый
                • 2
                • 2
                0
                я вас понимаю, но это не абсолютный императив поведения.
                1. LSA57 19 октября 2018 17:13 Новый
                  • 10
                  • 0
                  +10
                  Цитата: yehat
                  но это не абсолютный императив поведения.

                  абсолютный. а ещё это называется грубо говоря, "принцип стадности".
                  остановить такое практически невозможно. остановитесь, вас просто снесут, затопчут.
                  Очень давно в Ростове-на-Дону была такая банда толстопятовых. Не буду про всё рассказывать. Один показательный эпизод. На суде старший толстопятов так объяснил провал банды. Когда они после ограбления уходили, их встретили люди. Он запретил стрелять. Но один выстрелил. Вот, что сказал толстопятов. Не дословно, но по смыслу верно. "Когда стоит толпа, она боится оружия. Но стоит прозвучать выстрелу и хотябы одному побежать вперёд, всё, толпу не остановишь"
                  понимаете к чему я? так в войну в атаку поднимали. поднялся один, поднимутся ВСЕ. и тогда не остановишь.
                  так и про панику. побежал один, побегут все. вы говорите 18 лет. так их мало таких там было. основная масса 14-16 лет
                  1. yehat 19 октября 2018 17:28 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    мда, в штыковую под пулеметами я в 14 и правда не ходил...
                    но это не доказывает то, что люди не могли действовать расчетливо и спокойно.
                    1. LSA57 19 октября 2018 17:36 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Цитата: yehat
                      что люди не могли действовать расчетливо и спокойно.

                      ну не могли!!! дети!!! понимаете, там многие ничего кругом не видели. одна мысль, СПСАТЬСЯ!!!! посмотрите фильмы про ВОВ. взрослые люди, с оружием, один запаниковал, побежал, ВСЁ. бросают оружие и бегут
                    2. Irokez 19 октября 2018 17:55 Новый
                      • 11
                      • 0
                      +11
                      Не забывайте тут ещё эффект неожиданности. Даже в первом бою обученные люди не все могут обладать железными нервами и держать себя в адекватности, а тут дети мамины и папины.
                      Я тоже вот подумал, что бы я делал на месте жертв и столько фантазий пошло, да я бы и так и этак и спрятался а потом бац, а далее думаю, чё я мелю сидя в кресле и вне всякой опасности и сразу поостыл.
                      Есть конечно люди жертвующие собой ради других, но это свыше им дано, это их предназначение и порой когда уже нет выбора или/или.
                      1. LSA57 19 октября 2018 18:14 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Irokez
                        а тут дети мамины и папины.

                        да к тому же ещё всё так внезапно. ВЗРЫВ. дым, крики, кровь стрельба... взрослый растеряется.
                        вспомните взрывы в метро. какая там паника была. а ведь все взрослые
                    3. Dart2027 19 октября 2018 19:06 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: yehat
                      но это не доказывает то, что люди не могли действовать расчетливо и спокойно.

                      Могли. Те кого этому учили - ОМОН, СОБР, спецназ и т.д.
              2. Irokez 19 октября 2018 17:48 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Всё правильно паника и эффект толпы. Все бегут и сразу страх и тоже бежишь.
                1. LSA57 19 октября 2018 17:55 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Irokez
                  Все бегут и сразу страх и тоже бежишь.

                  вчера показывали детей которые попали в этот ад. они и рассказывали как бежали сами не понимая куда, но подальше. не девчёнки. ребята. девчёнки рядом стояли, видимо добавить хотели, но только плакали...
            2. артефакт 19 октября 2018 19:35 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Цитата: yehat
              в 18 лет в 90-е мне уже приходилось смотреть в наставленный на меня макаров.
              никакой паники не было, хотя и страшно. вы говорите про 18 -летних уже давно не детей.

              это было раньше. как щас помню, 80-е мне 15, в военно-патриотическом клубе "каскад" уже довольно неплохо обращались с автоматом. и первый прыжок с парашютом совершил в 15 лет. смотрю на 15-ти летних сейчас и диву даюсь их детскости...
        3. olafcik 19 октября 2018 15:32 Новый
          • 12
          • 1
          +11
          да шапками его закидать надо было....может еще из трубочки промакашкой в глаз?....тоже способ хороший....примите на вооружение.
          1. tomket 20 октября 2018 00:45 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: olafcik
            да шапками его закидать надо было....может еще из трубочки промакашкой в глаз?....тоже способ хороший....примите на вооружение.

            Шапки не шапки, но пара-тройка ребят могли бы его разоружить и в момент перезарядки, да и просто полетом табурета в чердак отморозку. Тут просто нужна была решительность и взаимодействие.
        4. Separ 19 октября 2018 19:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Вообще то там были в основном дети, ни разу не бывшие в таких ситуациях, и первое чувство у нихбыло - это спрятаться или убежать ..тут не до степлера..
        5. Edvid 20 октября 2018 23:33 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Теракта могло и не быть, если бы продавец патронов, на всякий случай позвонил в полицию... Неужели у него не возникло ни каких подозрений?..
          Какой-то дрищь покупает аж 150 патронов с картечью!!!... Тайги с медведями поблизости нет, да и не сезон охоты...
        6. Михаил_Зверев 21 октября 2018 12:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: yehat

          этого парня могли остановить и без оружия, если бы не были овощами. Подручные средства и ловушки никто не отменял. Элементарный степлер запущенный в голову работает не хуже пули.
          О, какие знакомые рассуждения! Где это я уже слышал?
      3. НЕКСУС 19 октября 2018 15:13 Новый
        • 26
        • 3
        +23
        Цитата: Чича сквад
        Вот было бы у учеников оружие, убили бы сразу этого маньяка.

        А вы думаете,что он один такой в школах и вузах с мозгами на бекрень от игр,неблагополучности и отсутствии друзей и участия общества? Было бы у учеников оружие,не то что в школу,по улице вечером пройти было бы нельзя,тк на 40 нормальных детей и юношей,всегда найдется один обиженный как обществом,так и семьей ,который от этих всех неурядец в своей жизни,подастся в нацистские организации,секты ,организации типа ИГИЛ и тд..а там таких ждут с распростертыми руками. Вам напомнить девочку украинку,которая на Донбассе лупила из РПГ по жилым кварталам во славу Украины?
        1. Sharky 19 октября 2018 19:09 Новый
          • 7
          • 5
          +2
          НЕКСУС
          Было бы у учеников оружие,не то что в школу,по улице вечером пройти было бы нельзя

          Вам плюс.
          Ау, любители разрешения "короткоствола", вам яркий пример. Если бы у Рослякова еще и пистолет с собой был, то и жертв было бы больше.
          1. ROSS_Ulair 20 октября 2018 19:42 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Sharky
            Ау, любители разрешения "короткоствола"


            Всегда удивляла такая позиция...
            Почему я, добропорядочный гражданин, не могу защитить себя от отморозков с помощью легально приобретенного оружия?
            Вот лежит у меня ружье дома, собираюсь второе приобретать, а через пару лет нарез возьму - заодно и шкаф оружейный обновлю, давно пора... Я кому-то угрожаю разве? Вроде нет - все справки получил сам, разрешение получил сам. Из плюсов - с участковым наконец то познакомился - отличный мужик, майор, радеющий за свое дело.
            Готов применить оружие, если дома придется защищаться - времена смутные крайние 30 лет у нас в стране... Как говорится - пусть лучше судят трое, чем несут четверо. Да и семья за плечами, за кого отвечаю.

            Что плохого будет, если у меня еще и короткоствол будет, легально приобретенный? Которым я смогу оборонятся не только дома - ружжо с собой особо не потаскаешь.


            Мне бы намного спокойнее жилось, если бы встречал подобных граждан в своем городе. Ибо среди криминалитета тоже самоубийц нет - вряд ли бы преступность сохранялась на прежнем уровне, если бы отморозки знали, что могут на 2 м2 заехать при попытке нападения.
            В САСШ в некоторых штатах вроде даже награждают как-то граждан, кто "граждан бандитов" на погост отправил. А у нас - сам на колыму поедешь, ибо загубленная тобой, нехристем, душа была сугубо положительной и бабушек через дорогу переводила...
            1. свой1970 20 октября 2018 20:29 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: ROSS_Ulair
              Что плохого будет, если у меня еще и короткоствол будет, легально приобретенный? Которым я смогу оборонятся не только дома - ружжо с собой особо не потаскаешь.
              - что плохого было в наличии у Рослякова ЛЕГАЛЬНО приобретенного охотничьего ствола?Еще раз - ЛЕГАЛЬНОГО?!!! и 20 трупов....
              Или вы надеетесь что КС будут приобретать только такие как вы - законопослушные граждане?А Росляковым КС не продадут-сердцем учуют и не продадут??

              Мне вот например абсолютно не улыбается ходить в магазин за хлебом со стволом -как эта бабулька.И ствол (демонстративный, на всю округу) у нее доказывает только наличие дико криминализированного района.И снять ствол с ее трупа кстати дело нескольких секунд
              1. ROSS_Ulair 20 октября 2018 21:12 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                А давайте вообще никому не продавать оружия?
                Думаете меньше будет трупов? У криминалитета оружия на руках нигде не учтенного полно. У плохишей пусть оно значит будет, а у нормальных - низзя! "Запретить и непущщать!" - так что-ли?
                По Керчи - это работа с молодежью. Это социальная ситуация. При чем не в одной Керчи - во всей стране. Это отсутствие идеологии. Это - естественный ход вещей, к которому привели крайние 30 лет в стране.
                Кроме всего прочего абсолютный пофигизм местного участкового (когда я разрешение получал, еще до момента приобретения оружия мне участковый в гости заглядывал и оружейный шкаф проверял. И после регулярно заглядывают стражи порядка).
                Это абсолютный пофигизм продаванов - покупает юнец, пусть и легально 250 патронов с волчьей дробью - ну прояви гражданскую сознательность - сделай звонок в полицию. Там и участковый мог бы заинтересоваться куда пацану столько. Один вариант - если он в тире пойдет расстреливать и навыки свои улучшать, второй вариант если на охоту собрался (опять же - на кого, где, и почему не в сезон). Но тут опять п.1 - абсолютная профнепригодность участкового. Особенно учитывая тот факт, что парень явно из неблагополучной семьи.
                Систему надо менять, а не запрещать все подряд.
                Всего не предусмотришь (где гарантия, что башню у любого владельца оружия не сорвет - хотя он пару лет назад в "психушке" справку получил абсолютно по делу?). Но работа участкового, который ОБЯЗАН знать своих подопечных, особенно из подобных семей - есть основа безопасности от подобного, ИМХО

                По фото - это не дико криминализированный район. Просто есть культ оружия. И люди не просто его носят - они умеют его применять, с детства этому учатся. И, как мне кажется, психологически готовы его применять для защиты жизни и имущества.
                Опять же - еще вопрос, где безопасность выше - где люди с детства знают что такое оружие, его смертоносность и понимают на что оно способно. Или где люди вообще не умея его применять и понимать что это такое, начинают из травматов в пробках стрелять...
                1. свой1970 20 октября 2018 21:53 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  1)еще раз - в случае разрешения КС равные права будут как у вас - так и у Рослякова
                  Причем в него - ДВА!!раза прошедшего медкомиссию(как призывник и на ружье) и признанного психически ЗДОРОВЫМ
                  2)в восхваляемых вами странах где "Просто есть культ оружия" на ваше предложение
                  Цитата: ROSS_Ulair
                  покупает юнец, пусть и легально 250 патронов с волчьей дробью - ну прояви гражданскую сознательность - сделай звонок в полицию.
                  -и продавец и окружающие и полиция покрутили бы пальцем у виска - "какое наше собачье дело???!!".И даже у нас было бы тоже самое (я например меньше 5-7 пачек никогда не покупаю-попадаю редко в ормаг) и если бы мне кто задал такой вопрос - был бы послан ибо НИКАКИХ ограничений формальных (кроме определенных видов транспортировки) нет.И когда я с ними пойду на охоту-завтра или через 3 года-это мое личное дело
                  3)По поводу картечи...чтоб вы знали-у нас например НЕТ ограничений и НЕ требуется путевка на отстрел волка(за все области РФ не знаю-но у нас так).Причем круглый год...
                  4)
                  Цитата: ROSS_Ulair
                  По фото - это не дико криминализированный район. Просто есть культ оружия.
                  -я знал участкового который пистолет из сейфа доставал раз в год-на стрельбы.Он даже кобуру не носил-слов хватало. И вот то был - реально НЕ криминальный район.
                  а если необходимо с детства учится, любить и таскать с собой постоянно кило железа - то это именно дико криминальный район .Без ствола там никак.....

                  З.Ы.вы всерьез верите что эта божий одуванчик сможет (будучи супер-пупер обученной)применить оружие - если ее например сбоку/сзади пнуть в щиколотку мужским ботинком на толстом ранте?
          2. kitt409 20 октября 2018 21:20 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Ау противникам разрешения короткоствола - ничего, что в учебные заведения недьзя?
            Может все таки НЕ стоит все валить в одну кучу? и так сейчас гайки закрутят по самое некуда...
      4. самоход 19 октября 2018 15:16 Новый
        • 13
        • 3
        +10
        Цитата: Чича сквад
        Вот было бы у учеников оружие...

        родительских слез и вырванных волос было бы на порядок выше
        1. kitt409 20 октября 2018 21:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          в учебных заведениях нельзя и это правильно - сам наблюдал, придя в школу, как сотрудника каких -то органов, но со стволом не пустили, правда уч.заведение не рядовое, там даже не одна рамка стояла, да и персонал -вежливо, но решительно, вызвали директрису, та выслушала и этого оруженосца отправила на свежий воздух, он там по каким то своим личным приходил...
      5. Black Sniper 19 октября 2018 15:55 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Спички детям не игрушка тем более оружие. Поругались малчишки из-за девочки и на перемене со стволами стенка на стенку как в лихих амерских вестернах... Нет уж извольте НЕ НАДО!!!
        1. kitt409 20 октября 2018 21:27 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          в учебных заведениях нельзя и сейчас и это правильно
      6. Товарищ Берия 19 октября 2018 15:59 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Чича сквад

        Вот было бы у учеников оружие, убили бы сразу этого маньяка

        Вы это серьезно?
      7. LSA57 19 октября 2018 16:36 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Чича сквад
        Вот было бы у учеников оружие, убили бы сразу этого маньяка.

        сейчас ученики выясняют отношения на кулаках. а если у них будет оружие?
      8. ПалБор 19 октября 2018 18:36 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Тогда бы без этого "маньяка" похороны каждый месяц были. Уровень агрессии зашкаливает, мозги включаются только после конфликта и то не у всех.
        1. LSA57 19 октября 2018 19:04 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: ПалБор
          Тогда бы без этого "маньяка" похороны каждый месяц были.

          каждую неделю. там и родители за своих чад влезут мстить
    2. Мужик...С голыми руками не побоялся даже безоружным встать между ружьем и детьми,пытаясь спасти их...«Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя»...
    3. Olegater 19 октября 2018 14:46 Новый
      • 12
      • 7
      +5
      Уважаемый Vard!!!!
      По оружию, немного не соглашусь. Имея оружие преподаватель мог бы и предотвратить убийства, а если не успел бы? То преступник ещё завладел бы и им!!!!!! Получил ещё и дополнительное вооружение. При этом, он зная о вооруженности преподавателя начинал с него!!!!
      И ученикам пока рано иметь оружие, Вы не находите?

      Ещё раз скорбью по погибшим!!!!!!!!!
      1. zombirusrev 19 октября 2018 15:03 Новый
        • 15
        • 7
        +8
        Оружие надо запретить выносить из дома в собранном виде. И возраст возможности получения оружия повысить до 25 лет. Хочешь пострелять иди в Армию.
        1. LSA57 19 октября 2018 15:18 Новый
          • 13
          • 3
          +10
          Цитата: zombirusrev
          Оружие надо запретить выносить из дома в собранном виде

          и убийцу этот запрет остановит???
          вынесет в разобраном, на месте преступления соберёт
          И возраст возможности получения оружия повысить до 25 лет.

          охотникам промысловикам расскажите. да и просто охотникам
          1. Товарищ Берия 19 октября 2018 16:14 Новый
            • 3
            • 6
            -3
            Цитата: LSA57
            Цитата: zombirusrev
            Оружие надо запретить выносить из дома в собранном виде

            и убийцу этот запрет остановит???
            вынесет в разобраном, на месте преступления соберёт
            И возраст возможности получения оружия повысить до 25 лет.

            охотникам промысловикам расскажите. да и просто охотникам

            Охотник-промысловик-это таки потомственная профессия, и думаю им культуру обращения с оружием с детства прививают.
            А вот для того, что бы поразвлечься стрельбой по птичкам и зверушкам, оружие на руках иметь вовсе не обязательно. Можно арендовать, но для этого нужно иметь соответственные структуры типа стрелковых клубов. Поехал на охоту-получил ружье и десяток патронов . Причем под ответственность бывалых охотников. И так до того возраста, пока или в армии не отслужил, или голова на место не встала (получил образование, работу,обзавелся семьей).
            И если даже не арендовать, а иметь в собственности, то хранение дома запретить, хранить в подобных клубах в оружейках с теми же условиями использования.
            1. LSA57 19 октября 2018 16:19 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Цитата: Товарищ Берия
              Охотник-промысловик-это таки потомственная профессия, и думаю им культуру обращения с оружием с детства прививают.

              так прежде чем получит разрешение на покупку тоже обучение.
              ла не помогут никакие ограничительные меры. у нас нарезное запрещено. его мало на руках?
              если кто решил на такое пойти, оружие всегда найдёт
              а из за такого одного, сколько нормальных людей страдать будут
              1. Товарищ Берия 19 октября 2018 16:33 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: LSA57
                у нас нарезное запрещено. его мало на руках?

                Не запрещено. Но что бы легально его иметь и пользоваться, до этого надо пять лет юзать гладкоствол, не имея нарушений от слова совсем.
                Из закона об оружии:
                Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
                1. LSA57 19 октября 2018 16:42 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Цитата: Товарищ Берия
                  Не запрещено. Но что бы легально его иметь и пользоваться, до этого надо пять лет юзать гладкоствол,

                  пять лет никто убийство готовить не будет. и "юзать " тоже. я вам про то, что если решился на убийство, достанет!!!
              2. Симаргл 19 октября 2018 16:59 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: LSA57
                у нас нарезное запрещено. его мало на руках?
                Запрещёны только короткоствол и автоматическое.
                Только вот в условиях помещения, да ещё по незащищённым целям, дрободан эффективнее.
                1. LSA57 19 октября 2018 17:42 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Симаргл
                  Запрещёны только короткоствол и автоматическое.

                  и его нельзя достать?
                  Только вот в условиях помещения, да ещё по незащищённым целям, дрободан эффективнее

                  а это вы к чему?
                  я соседа хочу завалить. мне короткоствол нужен. смогу достать несмотря на запреты?? вот о чём я
                  1. Симаргл 19 октября 2018 17:45 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: LSA57
                    и его нельзя достать?
                    Криминальная хроника говорит о том, что не сильно сложно.
                    Цитата: LSA57
                    я соседа хочу завалить. мне короткоствол нужен.
                    Не нужен. КС как оружие нападения - это так себе идея.
                    1. LSA57 19 октября 2018 18:02 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Симаргл
                      Криминальная хроника говорит о том, что не сильно сложно.

                      так вот я про это весь день говорю!
                      КС как оружие нападения - это так себе идея.

                      да не собираюсь я никого убивать...
                      я про то, что при желании МОЖНО купить ЛЮБОЕ оружие!!!!
                      1. zombirusrev 20 октября 2018 10:16 Новый
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        Вы уже купили ствол, как обещали.... если нет то чего херню несём. "Просто" даже кошки не родятся. А сабж бы точно этого сделать бы не смог, а до 25 лет существенно бы поумнел.
                      2. свой1970 20 октября 2018 20:31 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: zombirusrev
                        А сабж бы точно этого сделать бы не смог, а до 25 лет существенно бы поумнел.
                        -а че не 30 или 50???точно поумнел бы уже...
                    2. Симаргл 20 октября 2018 20:46 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Цитата: LSA57
                      я про то, что при желании МОЖНО купить ЛЮБОЕ оружие!!!
                      Некоторые хотят при этом оставаться законопослушными.
        2. zombirusrev 19 октября 2018 16:53 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Вы видать вообще не в теме, а раз так то лучше молчите. Охотники это одна тема, гладкоствол для самообороны это совсем иное. Так вот изучите закон об оружии тогда рот открывайте. Мальчик, что был охотником или промысловиком?
          1. Комментарий был удален.
          2. Товарищ Берия 19 октября 2018 17:41 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: zombirusrev
            Вы видать вообще не в теме, а раз так то лучше молчите. Охотники это одна тема, гладкоствол для самообороны это совсем иное. Так вот изучите закон об оружии тогда рот открывайте. Мальчик, что был охотником или промысловиком?

            Ну вы, судя по всему, закон об оружии до дыр изучили. smile

            И в курсе, что есть лицензия на приобретение, и есть лицензия на ношение оружия, в том числе и для целей самообороны.
            Вот ограничения на приобретение оружия:
            Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

            1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
            2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
            3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;
            4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
            5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
            6) не имеющим постоянного места жительства;
            7) не представившим в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;
            8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;
            9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании;
            10) подвергнутым административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.

            Назовите одно, которому этот "мальчик" не соответствовал бы.
            1. zombirusrev 19 октября 2018 18:35 Новый
              • 1
              • 4
              -3
              Умничаем и копипастим! Ну! Ну! А понимать не могём! Народ думает что дальше делать ибо он всё мальчик по закону сделал, значит надо менять и в законе так же. Личензии бывают на разные действия с оружием или это вам не известно. На ношение на хранение читайте 150-ФЗ и не умничайте больше.
              1. Surg 20 октября 2018 01:11 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Окей, он сядет за руль украденой машины и сшибет толпу например в час пик на остановке, запретим машины? Или руки отрезать чтоб не рулил? Или с ножом в метро например,, ножи запретим? Узколобое мышление. Нужно не запрещать и отбирать, а смотреть из за чего этт всё. Везде эти секты и фашисты, дети сами себе предоставлены. Секции все платные у многих родителей денег нет на них. А государству до лампочки всё. Толькь запрещать умеем и граждане наши видимо у государства учатся, и как попугаи запретить! Запретить!. Да сразу доипенсии на катаргу всех и строем на прогулку.
                1. zombirusrev 20 октября 2018 10:19 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  А другого капитализм не умеет, он атомизирует общество чтобы предотвратить появление профсоюзов и похожих структур..."Разделяй и властвуй"(с) Сидите граждане дома и дрожите от каждого стука держа разрешённый огнестрел под кроватью.
      2. Alexey RA 19 октября 2018 15:19 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: zombirusrev
        Оружие надо запретить выносить из дома в собранном виде.

        И что это даст? Что помешает собрать оружие на месте - скажем, в кабинке туалета?
        Цитата: zombirusrev
        И возраст возможности получения оружия повысить до 25 лет. Хочешь пострелять иди в Армию.

        Не поможет. Можно хоть вообще запретить продажу оружия, но кому нужно - тот ствол всегда найдёт.
        1. zombirusrev 19 октября 2018 17:03 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Вы найдите незаконный ствол, а потом отпишитесь? Не думаю что это будет просто.25 лет поможет не пережевайте. Сравните глупого школьника студента выпускника, это небо и земля. А про туалет вы насмешили! Попробуйте сами, а потом говорите. Если бы его за сборкой застали на этом бы всё и кончилось!
          1. Alexey RA 19 октября 2018 17:56 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: zombirusrev
            Вы найдите незаконный ствол, а потом отпишитесь

            Копию письма сразу в МВД отправлять? wink
            Цитата: zombirusrev
            А про туалет вы насмешили! Попробуйте сами, а потом говорите. Если бы его за сборкой застали на этом бы всё и кончилось!

            Кто застал? У нас в универовском туалете были стандартные запирающиеся кабинки с щелью сантиметров 30 понизу. Вошёл, закрыл дверь, повернул защёлку - и делай, что хочешь. Главное - приклад под дверь или под стену в соседнюю кабинку не просовывать. smile
            Или Вы думаете,что каждые 5 минут по кабинкам проходит патруль, открывая двери и проверяя - кто там и чем занимается? wink
            1. LSA57 19 октября 2018 18:26 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Alexey RA
              У нас в универовском туалете были стандартные запирающиеся кабинки с щелью сантиметров 30 понизу.

              интересно, а если вы про пустую аудиторию напишите, которую элементарно любым стулом запереть можно и собирай хоть пулемёт? какой ответ будет?
              1. zombirusrev 19 октября 2018 18:41 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы пробовали или фантазируем на ровном месте!
      3. Irokez 19 октября 2018 18:13 Новый
        • 0
        • 7
        -7
        Цитата: zombirusrev
        Оружие надо запретить выносить из дома в собранном виде.

        Нет. Совсем запретить. А разрешить только охотникам и умеющим с ним обращаться: после армии как минимум, военной службы и спецработникам по долгу службы. Кроме того ношение и хранение только вне черты города (кто в городе запретить вообще приобретение).
        Блин ну не спасёт пистолетик если бандит из под тяжка когда вы и думать даже не будете (а такое почти всегда) в Вас хладнокровно выстрелит или нож засадит и тут же второй и третий если понадобится выстрел. А если кто-то думает, что бандит с ножом и пистолетом на Вас идёт и Вы тут гордо достаёте из штанин парабеллум, а он видя это всё бросает и убегает, то это только в самой фантастической сказке или комедии американских супер боевиков.
        Если и оружие, то максимум газовое, ну может травматику или пневмо и только пистолетики и никак не ружья. Всё.
        1. LSA57 19 октября 2018 18:29 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Irokez
          Блин ну не спасёт пистолетик

          а узнАют, что у вас ствол завёлся, устроят охоту и рано, или поздно всё равно его лишитесь. хорошо ещё, если жизнь оставят
          1. zombirusrev 19 октября 2018 18:43 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Это каким образом узнают расскажите по подробнее! Примерную схему набросайте.
            1. LSA57 19 октября 2018 18:53 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: zombirusrev
              Примерную схему набросайте.

              разбили в подъезде лампочку, сзади по голове.
              днём, на выходе из квартиры, в верзней площадки(нижней) киомич в бошку.
              идёт навстречу, газом в лицо, дубинатором в бошку
              и в конце концов ИНКАСАТОРОВ грабят, ауж одиночку...
              1. zombirusrev 20 октября 2018 10:24 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Узнают то как они что у меня есть ствол, я что по вашему с ним разгуливать по улице буду? Вы даже не понимаете о чём Вас спрашивают.
                1. свой1970 20 октября 2018 20:37 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: zombirusrev
                  Узнают то как они что у меня есть ствол, я что по вашему с ним разгуливать по улице буду? Вы даже не понимаете о чём Вас спрашивают.
                  -если будете-снимут ствол, не будете-снимут с трупа кошелек по выше описанной схеме
                  Цитата: LSA57
                  Цитата: zombirusrev
                  Примерную схему набросайте.

                  разбили в подъезде лампочку, сзади по голове.
                  днём, на выходе из квартиры, в верзней площадки(нижней) киомич в бошку.
                  идёт навстречу, газом в лицо, дубинатором в бошку
                  и в конце концов ИНКАСАТОРОВ грабят, ауж одиночку...
                  1. kitt409 20 октября 2018 21:52 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    То есть шансов остаться в живых уже никаких?)
        2. zombirusrev 19 октября 2018 18:41 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Правильно!
        3. kitt409 20 октября 2018 21:48 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ну тогда еще предложите и ножи запретить совсем, а скоко молотками убили - ужасть))
          И как бы еще понять, что основной минус вооружения массового граждан для бандитов - это то, что в выбранного то выстрелить можно, но вот гарантии, что идущий навстречу или вышедший из лифта, или из-за угла появившийся не имеет ствола и просто и тупо не заставит поднять лапы в гору и ждать ментов, которых он вызовет - никакой.
          1. свой1970 20 октября 2018 22:16 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: kitt409
            Ну тогда еще предложите и ножи запретить совсем, а скоко молотками убили - ужасть))
            И как бы еще понять, что основной минус вооружения массового граждан для бандитов - это то, что в выбранного то выстрелить можно, но вот гарантии, что идущий навстречу или вышедший из лифта, или из-за угла появившийся не имеет ствола и просто и тупо не заставит поднять лапы в гору и ждать ментов, которых он вызовет - никакой.
            -я не помню на каком канале была передача про отзывчивость людей.Человек прилично(!!!) одетый лежал на земле(типа сердечный приступ), с обоих сторон были лужи(место специально было выбрано) - не заметить его нельзя было.Так вот многие даже перешагивали через него...из всех прошедших мимо одна(!!) школьница помогла ему встать и на лавочку посадила.Все прошедшие мимо были опрошены.Основные ответы были -"Не заметила/пьянь/некогда/ой,правда лежит!!".
            И так сюжет минут на 30-там еще психологи это пообсуждали..

            Так вот гарантий
            Цитата: kitt409
            и просто и тупо не заставит поднять лапы в гору и ждать ментов, которых он вызовет - никакой.
            -как вы правильно заметили - никаких,что кто то вступится и будет держать на прицеле до приезда ментов
            Дураков лезть в чужие разборки нынче нет(или крайне мало)
            1. kitt409 20 октября 2018 22:50 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Дураков лезть в чужие - немного, но вот одного Вы пока еще не заметили - для всех перечисленных мною случаев, эти разборки уже НЕ чужие - слишком все близко и непонятно, чем может закончиться для вышедшего или зашедшего - так что тут как раз самосохранение может и сработать в нужную сторону , как грится, спиной лучше не поворачиваться, понятно, что не то что 100 процентов невозможно дать, но где такой процент вообще?
              но шанс есть, и чем больше этих шансов, тем лучше для обычного человека, он таки незащищеннее, чем бандит нападающий...
              А тот пример, он не совсем подходит, одно дело просто пройти и совсем другое - та ситуация , про которую мы уже говорили
              1. свой1970 21 октября 2018 12:14 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: kitt409
                А тот пример, он не совсем подходит, одно дело просто пройти и совсем другое - та ситуация , про которую мы уже говорили
                -напомню вам про статью 125 УК РФ которая формально светила всем перешагнувшим/прошедшим мимо.Да - спорно, да- могли не привлечь,но тем не менее..
                Делов-то - набрать скорую(даже не полицию!!) и сказать - что человеку плохо,он умирает, и идти дальше со спокойной совестью..и даже этого минимума народ не готов сделать....

                А вы хотите от нашего обывателя чтоб он кого-то задерживал - размахивая стволом, потом ходил в полицию,потом в суд...
                а не дай бог там более квалифицированные адвокаты - которые добьются переквалификации вашего махания стволом в захват заложников...
                Бросьте, не будет ни один нормальный и даже вооруженный человек лезть в чужие (для него) разборки, не те времена...
                1. kitt409 21 октября 2018 16:22 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  по статье привлечь - тут скорее наоборот, до недавних пор автолюбителей при аварии на трассе и попытке оказать помощь, если складывалось неудачно, и клиент умирал прямо на месте было несколько случаев привлечь тех, кто пытался откачать, последствий , увы, не знаю, не отслеживал...
                  а та ситуация про которую вы пишете- какие суды, Вы о чем? ВСе просто - я вышел из лифта и кто-то стоит ко мне спиной или боком но держит в руках ствол, а кто-то уже лежит пред ним - и в этой ситуации, естественно ПРИ УСЛОВИИ НАЛИЧИЯ СТВОЛА у вышедшего, он просто развернется боком или спиной к стоящему и уйдет??? что-то я в этом сомневаюсь, так можно и пулю получить...
                  Вряд ли полезет тот, кто идет по другой стороне улицы, это да, а тут ситуевина другая - по моему...
                  1. свой1970 21 октября 2018 19:25 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: kitt409
                    ВСе просто - я вышел из лифта и кто-то стоит ко мне спиной или боком но держит в руках ствол, а кто-то уже лежит пред ним - и в этой ситуации, естественно ПРИ УСЛОВИИ НАЛИЧИЯ СТВОЛА у вышедшего, он просто развернется боком или спиной к стоящему и уйдет??? что-то я в этом сомневаюсь, так можно и пулю получить...
                    -вы думаете все просто?а если тот кто лежит - напал на того кто со стволом?И тут вы являетесь (со стволом)...
                    резонно для НЕГО будет подумать - что ВЫ сообщник напавшего на него?и получите вы свою пулю на автомате -в рамках все той же ДЛЯ НЕГО самообороны....даже если вы и абсолютно не при делах и шли мимо...
                    1. kitt409 21 октября 2018 23:51 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      При тех условиях, про которые уже написал - наличие ствола у вышедшего- самое очевидное - говоря коротко держать всех на мушке и вызвать ментов, а все остальное уже потом, примерно такая ситуевина в жизни была, но это уже совсем другое...
        4. Симаргл 22 октября 2018 18:35 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Irokez
          А разрешить только охотникам и умеющим с ним обращаться: после армии как минимум, военной службы
          Вот я в армии не служил, но с оружием обращаться умею. Вы считаете, что мне нужно запретить?
          Цитата: Irokez
          А если кто-то думает, что бандит с ножом и пистолетом на Вас идёт и Вы тут гордо достаёте из штанин парабеллум, а он видя это всё бросает и убегает
          Это идиотский сценарий. Если человек считает, что поступать нужно именно так - ему уж точно нельзя давать в руки оружие!
          Нужно вручить нападающему револьвер с кобурой и устроить перестрелку в лучших традициях вестернов fool
          Цитата: Irokez
          Если и оружие, то максимум газовое, ну может травматику
          Эту дрянь вообще нужно запретить! Если летальный ствол заставляет обращаться с ним как с нормальным оружием, то травматы, а тем более - газовые снижают ответственность до безобразия!
  3. самоход 19 октября 2018 14:50 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    Цитата: Vard
    А был бы у него пистолет...

    для того, чтоб "был бы у него пистолет" нужно кардинально менять законодательство в отношении короткостволов... только в таком случае у керченского стрелка в арсенале помимо помпы мог оказаться еще и пистолет... "а был бы у преподавателя автомат..." и т.д. и т.п.
    нужно не отключать рамки металлодетекторов "потому что постоянно пищит", а ставить постоянную ГОСУДАРСТВЕННУЮ (а не всякие там ЧОПы) охрану, вооруженную и должным образом обученную.
    а раздать всем (или почти всем) короткостволы - проблемы не решит, а создаст еще больше проблем.
    великая демократическая страна тому пример - массовые расстрелы в школах которой происходят с незавидной регулярностью
    1. Olegater 19 октября 2018 14:51 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Поддерживаю!
      1. мордвин 3 19 октября 2018 16:36 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Olegater
        Поддерживаю!

        А я - нет.
        Цитата: самоход
        а ставить постоянную ГОСУДАРСТВЕННУЮ (а не всякие там ЧОПы) охрану, вооруженную и должным образом обученную.

        И так охрана на каждом шагу, разве что в палатки, да маленькие магазинчики не ставит, а тут еще и новых черт знает сколько надо.
        1. самоход 19 октября 2018 17:14 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: мордвин 3
          И так охрана на каждом шагу, разве что в палатки, да маленькие магазинчики не ставит, а тут еще и новых черт знает сколько надо.

          вопрос: А что эта охрана, что на каждом углу, охраняет? и охрана ли это? понаделали ЧОПов, чтоб легально можно было носить огнестрел да охранять местных "князьков" (подобных которым в 90-е массово отстреливали конкуренты), не более
          1. мордвин 3 19 октября 2018 17:20 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: самоход
            А что эта охрана, что на каждом углу, охраняет?

            А что б бабулька какая сырок из Пятерочки не уволокла. До смерти забьют.
            Цитата: самоход
            онаделали ЧОПов, чтоб легально можно было носить огнестрел да охранять местных "князьков"

            И это тоже. Кстати, у нас вооруженный охранник получает где то 15-20 тыс. Невооруженный в Карусели - 12, 5.
            1. самоход 19 октября 2018 17:33 Новый
              • 0
              • 0
              0
              т.е. эта "охрана" и не охрана-то получается
              1. мордвин 3 19 октября 2018 17:56 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: самоход
                т.е. эта "охрана" и не охрана-то получается

                Да как сказать. На спине "охрана" написано. Дубинки есть, шокеры. Огнестрела нет.
                1. самоход 19 октября 2018 18:02 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: мордвин 3
                  На спине "охрана" написано

                  good laughing ну да, на сарае тоже много чего написано... feel drinks
        2. zombirusrev 19 октября 2018 18:44 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Что бы хотите капитализм на дворе не всемогущего НКВД и ДНД.
    2. zombirusrev 19 октября 2018 15:05 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Пищит оно постоянно, но там есть регулировка на массу металла.
      1. самоход 19 октября 2018 15:14 Новый
        • 11
        • 2
        +9
        да дело не в регулировках металлодетектора. дело в регулировках в наших головах (хватит жить капитализмом, думая как бы побольше заработать, забывая о своих детях). дело в регулировках в нашей жизни (нельзя дать сыну "леща" за его провинность - не педагогически). дело в регулировках госаппарата (не могут они (или не хотят) ввести цензуру на игры-фильмы-музыку, в которых проповедуются-распространяются идеи насилия...
        продолжить по поводу регулировок?
        1. LSA57 19 октября 2018 16:34 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: самоход
          не могут они (или не хотят) ввести цензуру на игры-фильмы-музыку, в которых проповедуются-распространяются идеи насилия...

          запрещено рекламировать табак. запретили показ "Ну, погоди". там волк курит
          в своё время запрещали "С лёгким паром". уверены, что цензоры адекватные будут?
          кстати, посчитайте сколько сцен насилия в том же "Ну, погоди"
          1. самоход 19 октября 2018 16:42 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: LSA57
            кстати, посчитайте сколько сцен насилия в том же "Ну, погоди"

            вот это Вы загнули wink
            одно дело когда Волк (отрицательный персонаж) курит (ну, потому что он отрицательный) и теребит Козла у колодца и совсем другое когда положительный персонаж режет глотки налево и направо. это я утрирую. но по факту - когда на общедоступном ТВ-канале средь бела дня демонстрируют фильм с, извините уж, мужскими "причендалами" на весь экран... и то, что носитель оных не курит как-то меня совсем не успокаивает (это я о морали и нравственности)
            1. LSA57 19 октября 2018 16:53 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: самоход
              вот это Вы загнули

              что не так? laughing
              одно дело когда Волк (отрицательный персонаж) курит (ну, потому что он отрицательный) и теребит Козла у колодца и совсем другое когда положительный персонаж режет глотки налево и направо.

              ну так ведь насилие. кровь она и есть кровь
              огда на общедоступном ТВ-канале средь бела дня демонстрируют фильм с, извините уж, мужскими "причендалами" на весь экран...

              думаете дети смотрят это по ТВ? они в инете всё это легко находят и смотрят
              1. самоход 19 октября 2018 17:10 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                ну, допустим крови в "Ну, погоди" нет...
                Цитата: LSA57
                думаете дети смотрят это по ТВ? они в инете всё это легко находят и смотрят

                просто привел пример. думаю Вы смотрели такие фильмы как "Авария дочь мента" или "Маленькая Вера". на большой экран эти ленты вышли строго "до 16". и тех кто моложе в кинозале не было. да и по ТВ эти фильмы (в свое время) демонстрировали после 21-00. хотя по нынешним временам данные фильмы сама невинность (в иных комедиях обнаженки поболее будет). просто работала государственная цензура. и за нарушения серьезно спрашивали. конечно интернет - не три канала госТВ, и контролировать (а тем более регулировать) подаваемую информацию во много крат сложнее. но ведь должна быть какая-то политика государства в отношении информации
                1. LSA57 19 октября 2018 17:22 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: самоход
                  просто привел пример. думаю Вы смотрели такие фильмы как "Авария дочь мента" или "Маленькая Вера". на большой экран эти ленты вышли строго "до 16". и тех кто моложе в кинозале не было

                  полностью с вами согласен. но кто сейчас в кино ходит?
                  просто работала государственная цензура. и за нарушения серьезно спрашивали.

                  извините, но тогда она была больше политической
                  конечно интернет - не три канала госТВ, и контролировать (а тем более регулировать) подаваемую информацию во много крат сложнее.

                  не то слово. невозможно
                  но ведь должна быть какая-то политика государства в отношении информации

                  знаете, если нет внутренней "цензуры", никакие ограничения, никакие запреты не помогут
                  1. самоход 19 октября 2018 17:44 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: LSA57
                    знаете, если нет внутренней "цензуры", никакие ограничения, никакие запреты не помогут

                    вот и пришли к тому с чего начинали - нужна (крайне необходима и как можно скорее) ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа в плане идеологии (нет, не ...Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить..., а в плане мы одно целое и нам строить государство в котором жить нашим детям (хочете чтоб ваши будущие дети жили в среде насилия и хаоса?)); программа в плане воспитания и заинтересованности молодого поколения... необходимо вкладывать деньги не в зарубежные "высоколиквидные активы" (которые в любой момент могут стать дешевле туалетной бумаги), а в молодежь, её воспитание и обучение. глядишь и будет внутренняя цензура hi
                    1. LSA57 19 октября 2018 18:07 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: самоход
                      (хочете чтоб ваши будущие дети жили в среде насилия и хаоса?)); программа в плане воспитания и заинтересованности молодого поколения... необходимо вкладывать деньги не в зарубежные "высоколиквидные активы" (которые в любой момент могут стать дешевле туалетной бумаги), а в молодежь, её воспитание и обучение. глядишь и будет внутренняя цензура

                      красивые слова hi
                      но только я не буквы не увидел об участии родителей в этом деле. а ведь именно в СЕМЬЕ ребёнок находится большую часть времени. так вот, какое воспитание в него вы заложите, таким он и будет hi
                    2. самоход 19 октября 2018 18:17 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      несомненно и бесспорно. семья - основа основ. только увы и ах, но реалии... родители ради своего чада из кожи вон лезут, чтоб заработать на новый ...phone для чада (ибо у Коли-Маши-Гриши есть, а чем моё дитё хуже), рваные джинсы и т.п. в итоге имеем ничтожно малое количество времени на живое общение со своими детьми.
                      никого не осуждаю и не оправдываю. проблема молодежи требует КОМПЛЕКСНОГО подхода и решения. и на уровне государства
                    3. LSA57 19 октября 2018 18:44 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: самоход
                      родители ради своего чада из кожи вон лезут, чтоб заработать на новый ...phone для чада (ибо у Коли-Маши-Гриши есть, а чем моё дитё хуже), рваные джинсы и т.п.

                      80е годы. джинсы страшный дефицит. стоили у нас 220р. да и то с рук. кто жил в те годы знают какие это были деньги. моя сестрёнка так же к маме, купи и купи. на сказала, что дорого. сестрёнка ей ответила, что совсем не дорого. ну достала маму. та ей и говорит, хорошо, иди заработай хоть сколько, а я добавлю. забыл сказать, было лето, каникулы. ну сестрёнка с подружкой пошли работать на хлебзавод. честно отработали месяц. получили по 80р. мама ей и говорит, пошли покупать джинсы. та ей в ответ, нет мам дорого
                    4. zombirusrev 20 октября 2018 10:27 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Дефицит был фирменных джинсов, советские были везде. Но стилягам хотелось АДИДАС.
                    5. свой1970 20 октября 2018 20:41 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: zombirusrev
                      0
                      Дефицит был фирменных джинсов, советские были везде.
                      -везде-это где?у нас например в Саратовской области в 1984 нигде никаких не было...
  • zombirusrev 19 октября 2018 17:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сейчас был разговор про технику, вы как меньшевики которые всегда уводят в сторону от направления дискуссии "Чего она пищит". Я читал что это дело настраивать можно чтобы на ключи не пищало. А в ружье как минимум 0.5 кг стали. У нас в метро и на пригородных вокзалах в Питере долго ломали копья, а потом настроили на 0.2 кг железа и успокоились..на телефоны ключи и д.р. мелочь не пищит теперь.
    1. самоход 19 октября 2018 17:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: zombirusrev
      Сейчас был разговор про технику, вы как меньшевики которые всегда уводят в сторону от направления дискуссии "Чего она пищит"

      laughing это Вас (кстати, местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу) замкнуло на "рамках". я вот читал, что в одном из аэропортов Нидерландов установили "электронный нос" (такая система, улавливающая молекулы входящие в состав наиболее распространенных ВВ). так вот эта система после Рождества "сошла с ума" ибо реагировала на остатки после использования праздничных фейерверков и петард...
      к тому же молодежь сейчас столько "металлолома" носит на себе и с собой, что устанете рамку настраивать. предлагаете на входе детей раздевать?
      1. zombirusrev 19 октября 2018 18:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это не электронный нос,а обычный лазерный газоанализатор. Им можно в проезжающих автомобилях пары спирта в салоне искать. Ничего по раздеваются перестанут всякую муть в карманах таскать.
  • LSA57 19 октября 2018 15:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: zombirusrev
    Пищит оно постоянно, но там есть регулировка на массу металла.

    а зачем заходит где пищит? на выходе из школы элементарно
    1. zombirusrev 19 октября 2018 17:05 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Вы откуда с Луны? Или не совсем в себе? На вокзалах, в метро, в гостиницах, в торговых центрах! Вы из деревни в сеть выходите! В деревнях да рамок нет нигде кроме сельсовета :)
  • vladimirvn 19 октября 2018 16:57 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ну пропищит рамка. А дальше что? Вы знаете что такое досмотр, после этого писка? Это надо ощупать каждый кв.см тела и желательно заглянуть во все отверстия.
    1. zombirusrev 19 октября 2018 18:50 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Конечно знаю не раз в аэропорту и на ЖД вокзале проверяли. Никто к Вам в ЖП заглядывать не будет будут гонять пока рамка не перестанет пищать. Бред не несите.
  • Imobile 19 октября 2018 15:05 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: самоход
    великая демократическая страна тому пример - массовые расстрелы в школах которой происходят с незавидной регулярностью
    Не надо врать.
    Там как раз расстрелы случаются в местах где запрещено носить.
    1. самоход 19 октября 2018 15:22 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Imobile
      Не надо врать.

      врать по поводу? что в США расстрелы школьников стало чуть ли не обыденное дело? или что там же стреляют с отцовского (легально купленного и зарегистрированного оружия)? "места, где запрещено ношение огнестрельного оружия" без должного контроля со стороны государства ни чем не отличаются от "мест, где запрещено распитие спиртных напитков"
  • Vard 19 октября 2018 15:11 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Массовые растрелы в США происходят как раз в тех штатах где ношение оружия запрещено...
    1. Alexey RA 19 октября 2018 15:36 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Или в зонах запрета ношения оружия в штатах, где ношение в целом разрешено.
      Кстати, по поводу этих зон с самого начала писали, что они фактически приглашают стрелков устроить "охоту в зоопарке":
      Переполненные ненавистью агрессоры мечтают отомстить всему миру за собственные неудачи и причинить боль максимальному количеству людей. Их слепая ярость граничит с трусостью, поэтому они всегда отправляются туда, где не могут получить отпор – в зоны, свободные от оружия. Ни один из потенциальных стрелков не рискнёт прийти в полицейский участок или магазин оружия.
  • свой1970 19 октября 2018 15:28 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: самоход
    ставить постоянную ГОСУДАРСТВЕННУЮ (а не всякие там ЧОПы) охрану, вооруженную и должным образом обученную.
    -шикарная идея fool ...вахта в школу в поселок например где 500-1000 человек населения - но школа есть(и детсад кстати тоже)...
    Проще тогда детей в школу загнать,колючкой обнести,вышки поставить и родителей изредка на свиданку пускать
    У нас вневедомственная есть всего одна на 3 района (площадью в пол-Германии)
    1. самоход 19 октября 2018 15:35 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: свой1970
      -шикарная идея

      Цитата: свой1970
      У нас вневедомственная есть всего одна на 3 района (площадью в пол-Германии)

      так может мне приехать к Вам в район и обеспечивать безопасность ВАШИХ детей в школах?
      1. свой1970 19 октября 2018 15:42 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: самоход
        Цитата: свой1970
        -шикарная идея

        Цитата: свой1970
        У нас вневедомственная есть всего одна на 3 района (площадью в пол-Германии)

        так может мне приехать к Вам в район и обеспечивать безопасность ВАШИХ детей в школах?
        -а вы поедете? за з/п в 20 в селок черту на кулички?
        "По данным Роскомстата в 2015 году в нашей стране функционировало 42 7000 общеобразовательных учебных заведений. "- сколько надо вооруженных сотрудников на такое количество школ с учетом удаленности,отпусков,загрузки?от 500 до 1млн. человек навскидку минимум.
        и где их взять в таких количествоах - обученных мужиков до 40-45 лет?
        1. самоход 19 октября 2018 16:05 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: свой1970
          и где их взять в таких количествоах - обученных мужиков до 40-45 лет?

          а сколько дармоедов в погонах протирают штаны в кабинетах под эмблемой МВД? или в поселке сидит лишь один участковый?
          еще раз повторюсь - защита граждан входит в обязанности любого работника МВД. нехватка кадров (причины в данном случае не интересуют) - проблема государства.
        2. мордвин 3 19 октября 2018 16:40 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: свой1970
          42 7000 общеобразовательных учебных заведений. "

          Это только школы. Всякие колледжи и ВУЗы туда не входят.
          1. свой1970 19 октября 2018 16:58 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: самоход
            а сколько дармоедов в погонах протирают штаны в кабинетах под эмблемой МВД? или в поселке сидит лишь один участковый?
            -вы за пределам МКАДА хоть раз были?Вы от Москвы на 1000 км отъедте и с удивлением узнаете - что на такой поселок может не быть даже участкового,а будет он на группу населенных пунктов.И это обыденное явление...

            Цитата: самоход
            Цитата: свой1970
            и где их взять в таких количествоах - обученных мужиков до 40-45 лет?

            нехватка кадров (причины в данном случае не интересуют) - проблема государства.
            -а где государство должно взять такой массив БОЕГОТОВЫХ мужчин определенного возраста,да еще и согласных работать у черта на куличках???

            Цитата: мордвин 3
            Цитата: свой1970
            42 700 общеобразовательных учебных заведений. "

            Это только школы. Всякие колледжи и ВУЗы туда не входят.
            -да я на них даже мелочится не стал...1-2 охранника в день только на школы- уже дают от 500 000 до 1млн. человек
            А добавив туда ВУЗы,интернаты,детские дома, колледжи, лицеи,детсады,больницы - и эта армия зашкалит за горизонт
  • Симаргл 19 октября 2018 17:04 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: самоход
    "а был бы у преподавателя автомат..." и т.д. и т.п.
    Для начала, этот негодяй и так принёс с собой оружие, которое более эффективно для его целей, чем пистолет (картечина имеет энергию, сравнимую с энергией пули ПМ, а в патроне их 9-12 шт, т.е. соотношение 1 выстрел = 1 обойма).
    В штатах, где гражданин практически обязан иметь ствол - наименьшая преступность, если что.
    1. самоход 19 октября 2018 18:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Симаргл
      В штатах, где гражданин практически обязан иметь ствол - наименьшая преступность, если что.

      в США нет штатов, где гражданин практически обязан иметь ствол. касаемо преступности - в России на 10 тыс. человек в среднем приходится 2,5 преступления, в США почти 5. при этом в России преобладают "мелкие" правонарушения - кражи, хулиганство, если что
      1. Симаргл 20 октября 2018 20:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: самоход
        в США нет штатов, где гражданин практически обязан иметь ствол
        В штате Вермонт взимают налог с безоружных, например. Вы этого не знали?
        При этом, штат Вермонт традиционно занимает первую тройку самых безопасных штатов США. Это штат с одним из самых низких показателей убийств, ограблений, нападений и изнасилований на душу населения.
        1. свой1970 20 октября 2018 22:22 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Симаргл
          Это штат с одним из самых низких показателей убийств, ограблений, нападений и изнасилований на душу населения.
          - в Молдавии где КС давно разрешен - самые высокие расходы на полицию среди стран Евросоюза.По вашей теории должно быть снижение расходов -а они отчего-то растут.
          1. Симаргл 21 октября 2018 06:10 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: свой1970
            в Молдавии
            КС разрешён не только в Молдавии. А в приднестровье - армия самая большая в мире, наверное, относительно населения...
            Впрочем, тут нужно смотреть: почему расходы на полицию большие. Возможно, разрешение на КС - следствие (где-то было, что это так).
            1. свой1970 21 октября 2018 12:15 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Симаргл
              А в приднестровье - армия самая большая в мире, наверное, относительно населения...
              -расчет проводился без Приднестровья
              1. Симаргл 21 октября 2018 17:27 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: свой1970
                -расчет проводился без Приднестровья
                Вообще-то, я пример привёл для того, чтобы навести на мысль о причинах.
                Предположил, что повышенные расходы на полицию, как и разрешение КС - следствие событий, наступивших после развала СССР.
                1. свой1970 21 октября 2018 20:26 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  вы пример привели Вермонта - как пример эффективности вооружения граждан.Если граждане сами отстреливают преступников и преступность снижается, как в Вермонте - то и в Молдавии также должна снижаться преступность(КС разрешен давным-давно) а соответственно снижаться затраты на полицию.
                  А они наоборот растут - т.е количество преступников не уменьшается.И здесь - либо КС никак не влияет на уровень преступности, либо КС повышает уровень преступности.
                  Оба варианта противоречат Вермонту- а значит в ЕС наличие КСа у граждан никак не регулирует уровень преступности
                  1. Симаргл 21 октября 2018 21:37 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: свой1970
                    Оба варианта противоречат Вермонту
                    Абсолютно не верный подход! Молдавская преступность к разрешённому короткостволу почти не имеет отношения. Точнее, её рост - не причина разрешённого КС.
                    Как я уже два раза повторил, причины разрешения КС - события после развала СССР. КС уж точно не влияет на рост преступности.
                  2. свой1970 22 октября 2018 17:42 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: Симаргл
                    Цитата: свой1970
                    Оба варианта противоречат Вермонту
                    Абсолютно не верный подход! Молдавская преступность к разрешённому короткостволу почти не имеет отношения. Точнее, её рост - не причина разрешённого КС.
                    Как я уже два раза повторил, причины разрешения КС - события после развала СССР. КС уж точно не влияет на рост преступности.
                    -зашибись, побеседовали!!!!КС не влияет на преступность!!!
                    а зачем его тогда разрешать?чтоб народ мог собственное эго лелеять и железку килограммовую таскать?
                    И да "значит в ЕС наличие КСа у граждан никак не регулирует уровень преступности". И для чего тогда Вермонт как образец приводить?
                  3. Симаргл 22 октября 2018 18:21 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: свой1970
                    зашибись, побеседовали!!!
                    Одно слово, а как смысл меняется...
                    Цитата: свой1970
                    КС не влияет на преступность!!!

                    Цитата: Симаргл
                    КС ... не влияет на РОСТ преступности.
                    Я уже четвёртый раз пишу: нужно разбираться в причинах роста преступности (мы ещё о Молдавии?).
                    Я считаю, что рост преступности в Молдавии никак не связан с разрешением КС, т.к. легальный КС практически абсолютно не влияет, скажем, на коррупцию (если только это не связано с полулегальным владением оным).
                    КС влияет на уровень преступности, связанный с личным насилием (в том числе, на статистику с нападениями диких, одичавших и неконтроллируемых животных). Вот на это и нужно смотреть.
                  4. свой1970 22 октября 2018 21:44 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    а вам четвертый раз отвечаю- если КС не влияет на РОСТ преступности - то для чего его разрешать?Или вы уверены что в Молдавии одна голимая коррупция и ничего более?
                  5. Симаргл 22 октября 2018 22:07 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: свой1970
                    а вам четвертый раз отвечаю- если КС не влияет на РОСТ преступности - то для чего его разрешать?
                    О правах и свободах не слышали?
                    Если что-то не влияет - зачем запрещать? Мы смотрим с разных сторон.
                    Не влияет на рост - может и снижает некоторые типы. Как пример, грабежи и разбой.
                    Да, если профессионал выберет именно Вас - Вам и охрана не поможет, но в среднем, с потенциальным владельцем КС связываться не будут: можно нарваться.
                    Цитата: свой1970
                    Или вы уверены что в Молдавии одна голимая коррупция и ничего более?
                    Я уже написал, что нужно разбираться. И я думаю, что в Молдавии рост преступлений связан с организованной преступностью, которой плевать на легализацию КС: им доступны практически любые средства поражения.
                    Почему растёт организованная преступность - точно не от легального КС.
                    И легализация КС была следствием разгула преступности, я думаю.
                  6. свой1970 23 октября 2018 12:13 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Симаргл
                    И я думаю, что в Молдавии рост преступлений связан с организованной преступностью, которой плевать на легализацию КС: им доступны практически любые средства поражения.
                    -от кого тогда спасаться с КСом молдаванам?от собак/бомжей?
                    Цитата: Симаргл
                    И легализация КС была следствием разгула преступности, я думаю.
                    -разрешение КСа должно было снизить разгул?но по факту не снизило?

                    З.Ы. если завтра разрешат КС - я буду вынужден( будучи абсолютно против его разрешения) его приобрести и применять его при малейших сомнениях - а вдруг этот встречный Росляков с разрешенным КСом, мало ли...
                  7. Симаргл 23 октября 2018 21:09 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: свой1970
                    -от кого тогда спасаться с КСом молдаванам?
                    От таких, как Вы.
                    Цитата: свой1970
                    и применять его при малейших сомнениях
                    А свой нелегальный ствол сдайте.
  • ДымОк_в_дЫмке 19 октября 2018 23:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Возможно.
    И возникает вопрос о возрастном цензе на владение оружием.
  • kjhg 19 октября 2018 14:25 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Сколько горя принес этот юноша в семьи убитых. А все из-за чего? Неблагополучная семья, сложное материальное положение, неудовлетворенность жизнью и прочее, прочее. Увлечение компьютерными играми и склонность к насилию окончательно сломали неустойчивую психику молодого человека. Можно ли было родителям, преподавателям и психологам выявить социальную опасность? Не просто можно было, но и нужно. Но что то не работает в этой системе. Нужно усиливать работу в этом направлении, чтобы подобных трагедий было как можно меньше.
    1. Olegater 19 октября 2018 14:40 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Уже говорил о сбое в системе!!!
      Но все говорят только о том, что виноваты родители!!! Да не спорю, что большое влияние на ребёнка оказывают родители и семейная обстановка, но ведь это не будет вечно!!!!
      И распознать отклонения на начальном этапе развития ребенка разве не обязаны школьные психологи, преподаватели?
      Человеку и в общество выходить надо, вот тут и роль государства должна быть правильной!
      1. yehat 19 октября 2018 15:02 Новый
        • 2
        • 2
        0
        да куда вас понесло, какое начальное развитие!
        парня в ВУЗе травили, ввели в затяжную депрессию, а дальше уже диагноз
        в Японии по такому сценарию десятки самоубийств происходят в школах,
        иногда заканчивается расстрелами и бомбами как тут.
        такое могло произойти с подавляющим числом "нормальных"
        вот что произошло, а не сбои в начальном развитии. Не парень был болен, а общество.
        родители конечно тоже хороши, не кремень человек получился, но ведь и не все такие.
        1. hohol95 19 октября 2018 15:52 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Если его "травили", почему не уничтожил именно ОБИДЧИКОВ?
          Есть ли доказательства "травли"?
          Получается и убитый учитель его тоже "травил и гнобил"?
          Вопросов масса - ответов только НИКТО не ЗНАЕТ!
          1. Katiusha 19 октября 2018 16:33 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Если его "травили", почему не уничтожил именно ОБИДЧИКОВ?

            Уничтожил. Завуча колледжа и ее дочь. Говорят, он целенаправленно искал именно их...
            Ну и я продолжаю не верить, что один пацаненок столько людей за 15 или сколько там минут покромсал.
            Много свидетелей на камеру говорят, что выстерлы были одновременно из разных зданий колледжа.
            Много пропавшх без вести - у Шария съемки 30-50 человек родителей, дежурящих ночью у колледжа, дети которых пропали и ни в каких списках не числятся. Мутная история.
            1. свой1970 19 октября 2018 18:08 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Katiusha
              Если его "травили", почему не уничтожил именно ОБИДЧИКОВ?

              Уничтожил. Завуча колледжа и ее дочь. Говорят, он целенаправленно искал именно их...
              Ну и я продолжаю не верить, что один пацаненок столько людей за 15 или сколько там минут покромсал.
              Много свидетелей на камеру говорят, что выстерлы были одновременно из разных зданий колледжа.
              Много пропавшх без вести - у Шария съемки 30-50 человек родителей, дежурящих ночью у колледжа, дети которых пропали и ни в каких списках не числятся. Мутная история.

              Для гладкоствола с картечью - достаточно простая задача.В США до сих пор на вооружении в армии состоит именно из-за высокой эффективности на небольших дистанциях.Если бы стреляли бы из пистолета-я бы возможно тоже засомневался,а с гладкоствола - тут никаких сомнений нет. Могло быть и больше
              А по поводу пропавших без вести и паники..
              Ехал со знакомыми на машине(старенькой убитой копейке),вдруг пламя из-под капота.А дальше весело - через дорогу сидели два деда и бабка, и вот они-то нам потом рассказали как все было.Что хозяин зачем-то начал вынимать магнитолу и только потом капот открывать, что я забежал в двор напротив, схватил пододеяльник с веревки и начал им пожар (под открытым капотом)тушить,что жена его достала из багажника(как???из запертого!!!)2 банки компота и кинула их как гранаты об мотор.Машину потушили - но ни я(36 лет,9 лет армии), ни хозяин(2 Афгана!!),ни его жена толком ничего рассказать так и не смогли друг дружке.Какие-то обрывки восприятия....

              А тут дети,у них ранения, да даже шок банальный.Кого-то могли неопознанного перевезти в другие города в больницы
            2. hohol95 19 октября 2018 20:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Уничтожил. Завуча колледжа и ее дочь. Говорят, он целенаправленно искал именно их...

              Откуда такие вести? Из леса вестимо?
              В чём выражалась "травля"?
              Ему не давли прохода из-за штопаных брюк или носков?
              Или ему постоянно напоминали о его бедственном финансовом положении?
              Ответьте если знаете!
              И если его так допекли ДВЕ дамы почему он не совершил "мщение" рядом с их домом?
              Не пошёл по следам Раскольникова?
              Вопросов масса - ОТВЕТОВ нет...
          2. yehat 19 октября 2018 17:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            когда движуха началась, под каток может попасть кто угодно.
      2. DerSturm 19 октября 2018 15:10 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Уже не обязаны, что в РФ что тута система образования из советской воспитательной стала просто образовательной. Плюс к этому накладывается современная "массовая культура" и расчеловечивание..
        1. yehat 19 октября 2018 15:22 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          это один из элементов действия капиталистического общество - рост взаимной бытовой ненависти в бедной части общества. Так он спасается от консолидации протеста.
        2. zombirusrev 19 октября 2018 18:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Она стала никакой ..... после введения бабы ЕГЭ она образовывает весьма хреновенько.
    2. самоход 19 октября 2018 15:07 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: kjhg
      Можно ли было родителям, преподавателям и психологам выявить социальную опасность? Не просто можно было, но и нужно.

      можно, но сложно. скажите честно, с Вашими детьми (внуками) сильно общаются преподаватели и психологи? почему-то уверен что нет. не потому что Ваш ребенок (внук) один из сотен учащихся. и, как всегда, на всех времени не хватает (психолог, даже самый-самый за десять минут в общении с человеком не выявит каких-либо серьезных отклонений).
      Цитата: kjhg
      ...Увлечение компьютерными играми и склонность к насилию...

      и здесь уже видим, что проблемы воспитания подрастающего поколения не решаются НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, ибо забыли и похерили старый и проверенный "совковый" метод - коллективное воспитание молодежи - доступные спортивные секции и кружки творчества, повсеместные лагеря отдыха для детей (где дети не только отдыхали, но и получали внешкольное образование и воспитание).
      так кто виноват в керченской трагедии? почему ГОСУДАРСТВО не заботится воспитанием подрастающего поколения?
  • Silvestr 19 октября 2018 14:26 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    и это все в одиночку? Одаренный стрелок и подрывник?
    1. prapor55 19 октября 2018 14:46 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Тут вопросов много надеюсь,что не получится как с ТУ-154 бомба была у него очень серьезная,да и молодой пацан никогда лично не стрелявший в людей,короче не верю даже если он и был под наркотой.
      1. zombirusrev 19 октября 2018 14:58 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Наш народ очень способный .... иногда даже на такое! Общество атомизированное и никому ни до кого дела нет пока этот кто-то не оттопырится. А систему разрешения на получение оружия надо вернуть советскую. Погибшим Земля пухом, родственникам соболезнование, органам быть на стороже!
      2. Ять 19 октября 2018 15:53 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Только не надо тут Ту-154 приплетать
      3. Silvestr 19 октября 2018 16:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: prapor55
        Тут вопросов много надеюсь,что не получится как с ТУ-154

        или с "Курском"- "она утонула"
      4. свой1970 21 октября 2018 20:32 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: prapor55
        да и молодой пацан никогда лично не стрелявший в людей,короче не верю даже если он и был под наркотой.
        -историю Гражданской войны откройте...не менее юные пацаны полками командовали и людей вешали/расстреливали...а их между прочим тоже инструкторы не готовили...
    2. Minus 19 октября 2018 17:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В одиночку ! Все вот говорят про вв... Однако ... Мне было примерно 14 лет, когда я сам изготовил около 50 грамм хлората натрия.... Простым электролизом раствора поваренной соли в самодельное без диафрагме нном електролизере... В порядке эксперимента за пару часов.... Мешок соли, пару мешков сахара и пару мешков углей для костра, несколько дней работы и... И в итоге получим на выходе около ста!!! Кг взрывчатки!!!!! Да таких рецептов даже в то время, без интернета я знал не один десяток!!!! Прочитав все в большой советской энциклопедии!!!
      1. самоход 19 октября 2018 18:07 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        сейчас "мужик" мебель из IKEA дома сам по инструкции собрать не сможет, не то чтоб взрывчатку из нета
  • Владыка Ситх 19 октября 2018 14:34 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Земля пухом всем погибшим!




  • Altona 19 октября 2018 14:37 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Светлая память невинно убиенным, упокой Господь их души.
  • zombirusrev 19 октября 2018 14:54 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Погибшим земля пухом! Компетентным органам найти сообщников, не верится, что он один всё это сотворил от начала и до конца. Если же один, то ..... да что-то у нас в государстве не совсем как надо.
  • DerSturm 19 октября 2018 15:06 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: самоход
    Цитата: Vard
    А был бы у него пистолет...

    для того, чтоб "был бы у него пистолет" нужно кардинально менять законодательство в отношении короткостволов... только в таком случае у керченского стрелка в арсенале помимо помпы мог оказаться еще и пистолет... "а был бы у преподавателя автомат..." и т.д. и т.п.
    нужно не отключать рамки металлодетекторов "потому что постоянно пищит", а ставить постоянную ГОСУДАРСТВЕННУЮ (а не всякие там ЧОПы) охрану, вооруженную и должным образом обученную.
    а раздать всем (или почти всем) короткостволы - проблемы не решит, а создаст еще больше проблем.
    великая демократическая страна тому пример - массовые расстрелы в школах которой происходят с незавидной регулярностью

    Нужно обтянуть каждую школу колючей проволокой, поставить по углам вышки с пулеметами и прожекторами...Всегда прикалывали мнения людей, которые никогда не стреляли хотя бы из ПМ, зато просмотрели все серии про Джона Рэмбо))
  • Olegater 19 октября 2018 15:29 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Уважаемые форумчане!!!!!!!
    Почитал комментарии. Такой разброс во мнениях. От разрешения ношения оружия ученикам, до превращения школы в укреп район. От ужесточения разрешительной системы до все виноваты: школа, родители и государство, общество.
    Для себя я сделал вывод следующий (можете не согшаться, это полезно):
    1 в связи с изменившейся социальной обстановкой в воспитании должны участвовать все от родителей, до правоохранительных органов(брать на контроль неблагополучных семьи)
    2 государству ужесточить контроль в инетмире, до блокировки сайтов с пропагандой насилия.
    3 школы брать под охрану государственной структурой.
    4 родителям больше удивлять внимание своим детям, к стати, это можно делать в виде напоминания по СМИ, вместо идиотской рекламы.
    5 организовывать больше кружков и секций, что бы ребёнок не был предоставлен сам себе, и соответственно контроль за ним.
    А по истечении времени у него самого выработаеться сознание что плохо, а что хорошо.
    Это мое субъективное мнение.
    1. zombirusrev 19 октября 2018 18:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У нас государство такое что мама моя, часть элиты хочет монархию, часть республику, часть олигархию из них почти ни кто народ ни во что не ставит и каждый тянет одеяло на себя отсюда барадак везде.
    2. Связист 19 октября 2018 19:26 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Ну да.!!! Росгвардия в школы. Вы представляете в какие бабки это выскочит??. Вы замучаетесь налоги платить. Я уверен.. А потом ныть будете- жить не на что.
  • Мрачный Жнец 19 октября 2018 15:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Многие пишут про недостаточное внимание родителей. Но ведь и школа должна принимать участие в воспитании. Ну вспомните, кто учился в СССР. Как все было поставлено. "Пропесочивание" Вызов родителей в школу, а если это не хватало - звонок на производство, чтоб папе на заводе мозги промыли, а уж он потом дитю то мозги вправлял.
    А по теме статьи, молодец мужчина. Только вот пистолет бы ему не помог. Неподготовленный человек не сможет остановить преступника, пусть даже не вооруженного ничем, кроме кулаков.
    Да и профессионалы, часто гибнут. Как карты лягут.
    Соболезнование родным.
  • tank64rus 19 октября 2018 15:42 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Государство (Революция ) лишь тогда что-нибудь стоит если умеет защищаться.(В.Ленин) Вряд ли он был один судя по количеству убитых, да и изготовление взрывных устройств и сумма денег , которой он располагал говорит в пользу этого. Это теракт вопрос только в том был ли там кто ещё, кто его натравил, финансировал и контролировал. А подача информации СМИ: взрыв газового баллона,затем теракт, затем убийство, затем массовое убийство нечего кроме печального недоумения не вызывает. Видно забыли уроки Норд-Оста о работе СМИ в таких ситуациях.
  • TarTar 19 октября 2018 15:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Из представленного материала стало известно, что патроны убийцы были заряжены картечью

    Что-то про взрывчатку ничего не сказано. Какой состав, масса заряда, как в действие приводил? Разрушения серьёзные - масса ВВ должна была быть большая. Не похоже, что один пацан всё это сделал. Муть какая-то.
    1. Мрачный Жнец 19 октября 2018 15:59 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Скажут. Там сейчас дознаватели под таким "прессом".
      Скажут, но когда хотя бы чуть разберутся, что там произошло.
      Это долгая работа и проявите терпение.
  • Examenatornick 19 октября 2018 15:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Трое эвакуированных в Москву из Керчи находятся в крайне тяжёлом состоянии
  • Пузотер 19 октября 2018 15:59 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Многозарядные дробовики нужно приравнять к нарезному - только после пяти лет владения. Первые пять лет максимум двустволка, да и то не более 20 калибра. На фото удлиненный магазин - там вообще наверно на семь патронов или больше, это страшнее автомата.
    1. zombirusrev 19 октября 2018 18:20 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Что-то в этом роде. И вообще разрешение выдавать только через стрелковые клубы(ассоциации) чтобы примерно как у охотников....т.е. просто так абы кому это либеральный бред.
  • Русский офицер 19 октября 2018 16:08 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Было бы оружие у педагога-был бы шанс. !00%-й, средний или минимальный, но был. В зависимости от подготовки. Все в руках человеческих. И в метро взрывчатку проносят. И менты стреляют в магазинах и на управление ФСБ в Хабаровске нападают. Но в Хабаровске очень мало жертв, потому что стрелок был очень быстро "обнулен".
    1. Товарищ Берия 19 октября 2018 16:37 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Русский офицер
      Было бы оружие у педагога-был бы шанс. !00%-й, средний или минимальный, но был.

      У педагогов тоже нервы могут сдать по ряду причин.
      1. zombirusrev 19 октября 2018 18:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Так оно раньше у педагогов и было..... а про нервы, у всех могут сдать нервы, но если бы там был НВП-шник как в СССР с тоз-8 то .... всё было бы по другому, но не по тому что многие подумают. НВП это вам не ОБЖ, а СССР не РФ..:) Я имею ввиду современную систему образования.
        1. kitt409 20 октября 2018 22:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Проучившись там 4 года этот ...не зашел бы сначала к НВПшнику?, с увы, предсказуемым результатом, так что это НЕ панацея...
    2. Мрачный Жнец 19 октября 2018 16:52 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Да не было бы у преподавателя никакого шанса. Ну может1 из миллиона. Паника, истерика, я пару дней назад писал, что промазал из глока 15 раз из 50. С 15 метров. И это в спокойной обстановке, в тире, никто мне не мешал, никто из ружья не стрелял. Ну да зрение уже ой, но у преподавателя пту оно намного лучше.?
      Супруга, меня уговорила на "пострелять "
      Вы бы видели как ее трясло после первого выстрела из пм. Хоть и инструктор " в обнимашках" с ней стоял.

      не было бы у него даже 1 из миллиона. Случайность может, но не шанс.
      1. Minus 19 октября 2018 17:28 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Так и трясло её только потому что её инструктор приобнял... Перевозбудилась... wassat wassat
        1. Мрачный Жнец 19 октября 2018 22:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Minus
          Так и трясло её только потому что её инструктор приобнял... Перевозбудилась... wassat wassat

          .....
          И.ди.от
      2. zombirusrev 19 октября 2018 18:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Из помповика не промазали бы.
        1. Мрачный Жнец 19 октября 2018 22:34 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: zombirusrev
          Из помповика не промазали бы.

          Возможно, Даже в руках не держал " помповик".
      3. kitt409 20 октября 2018 22:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну не все так - у меня пацан "дорвался" некоторе время назад до ПМ, но пневмы, так до этого ни разу в руках не держав, метров на 13-15, и по заранее расставленным баночкам ой как лихо отстрелялся, промахов всего два - из двух магазинов, но потом по кирпичам начал, банки закончились, да еще и пытался что-то изображать, ну не македонски,конечно, но в движении как минимум...
    3. Дедуля 19 октября 2018 17:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Русский офицер
      Было бы оружие у педагога-был бы шанс. !00%-й,

      Судя по тем правам ,которые сейчас у педагогов в школе (их за людей не считают и всячески издеваются сопляки малолетние ) Он бы его применил , когда нибудь.. Так что ненадо тут пропоганду начинать очередную ..Уж поверьте мне ! hi
  • Дедуля 19 октября 2018 17:06 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Один все же нашелся смельчак ..Пусть земля ему пухом будет . hi
    Мало мужчин в школах (я писал об этом уже неоднократно)...Думаю если бы , как во времена СССР ,где НВП было и неформально для галочки ..Эту мразь бы обезвредили , да и такого в наши времена небыло..
    Что то много погибших все же за такой короткий период ..Терпминатор прям .
    Сообщники все же были там явно и координировали все и очевидцы об этом говорят .
    P.S/ Помнится тут фанаты легализации оружия , кричали "волна за волной " ..Что то сейчас помалкивают ?
  • grek 19 октября 2018 17:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Поздно "кулаками махать" - случилось страшное ! Причина тому разгильдяйство ,достаточно вспомнить Кемерово .Увы ,как бы не вопили некоторые демократо-либералы,спецслужбам необходим полный контроль над интернетом - всё зло от туда .Слишком дорогая цена за приватность с одной стороны и равнодушие с другой !
    1. zombirusrev 19 октября 2018 18:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Нам этого никто не даст сделать ибо ИНЕТ под пятой светлейших США.
  • никто111никто 19 октября 2018 18:46 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    наш "ни рыба ни мясо" Владимир ни то что на Мексикано-американской границе хоть какоето подобие "гражданской войны" замутить он даже не может дать внятного приказа нашей контразведке-генерал КГБ называется-да их техас и калифорния в огне диверсий давно должны быть
    1. zombirusrev 19 октября 2018 18:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      У нашей элиты сильно классовое сознание. Оно не может гадить "одноклассникам" в сияющих США.
  • Flatter 19 октября 2018 19:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В первых сообщениях по ТВ было,что один погибший найден поблизости от колледжа,данные устанавливаются,позднее назвали Рослякова.
    Свидетели на видео не называют фамилию стрелявшего,т.е. не видели его.Большое число пострадавших вызвано взрывными устройствами Росляков мог быть просто подставлен инициаторами акции
  • Связист 19 октября 2018 19:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Да-мужик молодец. Жалко его. Мир его праху.
  • вакса 19 октября 2018 21:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Работающей рамки-металлоискателя было бы достаточно, чтобы предотвратить бойню зомбированным подростком. Как всегда, рядом с трагедией ходит разгильдяйство и безответственность.
    1. AwaZ 20 октября 2018 09:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      можно еще школы и ДС обнести колючкой с вышками и ввести жесткий пропуской режим как в аэропорту .
      Суть трагедии не в системе безопасности . Проблема в другом- проблема в воспитании и , вообще, общей сложившейся идеологии .
  • ИванИванов 19 октября 2018 22:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В штатах таких росляковых по одному на месяц, мы, впитывая их культуру идем тем же путем, к сож.
  • AwaZ 20 октября 2018 09:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    История очень страшная. ОДнако , если призадуматься , то явно же просвечивается в этой трагедии многолетние старания властей РФ и Украины в подготовке подобных сценариев. Все это есть последствия навязывания молодежи американского образа жизни и американских же ценностей. Печально , но подобные трагедии у нас только начинаются и это не последняя.
    Совсем не давно по НТВ я смотрел программу " следствие вели.." Там как раз рассказывалось о похожем случае в МОскве в советские еще годы. Так же был один пацан, которого все рили и в конце концов на выпускной он принес ружье . ОДнако , все же , у парня, какие бы тараканы в голове не бегали, но хватило ума не применять его по людям . Он только снял стресс ( вероятно) наблюдая как те кто его постоянно унижали, в соплях и слезах просили у него пощады...
    1. zombirusrev 20 октября 2018 10:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Просто бывают в школах кодлы из разгильдяев которые отрываются на ком смогут при этом кодлой они смелые куда там, а как в одиночку их храбрость куда-то резко теряется.
  • acetophenon 20 октября 2018 22:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Опять за рыбу деньги.... fool
    Всё просто: либо государство гарантирует мне защиту от насильственных преступлений, либо не мешает мне защититься от них. Либо - либо.
    Но государство не даст мне в руки оружие, ибо это помешает государству творить произвол.
    Государству так удобнее.
    Государство в первую очередь заботится не о нас, а о себе. С этим-то, я надеюсь, никто не станет спорить?
  • граматей 20 октября 2018 23:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сегодня спросил своих студентов - три мальчишки, пять девчонок - как бы они поступили в этой ситуации? Ответ предсказуем - не знаем, наверняка бы растерялись и тд. И это правда, чтобы реально противостоять, нужна тренировка - например при первом звуке выстрела упасть. В условиях, когда никто просто не знает, как звучит выстрел, а он звучит по разному из разных стволов, даже такой элементарщины ожидать без тренировок нельзя. Подумав, ограничился инструктажем о том, что никогда нельзя оставлять пострадавших, надо помочь по силам, иногда даже просто побыть рядом, успокоить, за руку поддержать.