Военное обозрение

Анастас Микоян. "От Ильича до Ильича…"

90
40 лет назад, 21 октября 1978 года, ушёл из жизни Анастас Иванович Микоян. Ему выпало удивительное политическое долголетие: начав государственную карьеру работой с В. И. Лениным, Микоян завершил ее с приходом к власти Л. И. Брежнева. Про него говорили: «От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича».


Основной сферой его деятельности была внешняя торговля и пищевая промышленность СССР, в развитие которой Микоян внёс серьёзный вклад. Во время Хрущёва Микояна называли за границей «человеком №2 в СССР», так как он занимал пост первого зампреда Совмина СССР и был активнейшим членом Президиума ЦК (Политбюро). Именно на это время падает большая часть его зарубежных миссий. Микояна даже считали за границей неофициальным министром иностранных дел СССР. Дело в том, что Хрущев, как и Сталин, был очень высокого мнения о способностях Микояна — в том числе и дипломатических. Миссия Микояна в Китае начались ещё при Сталине. Хрущёв вообще предпочитал в особо важных случаях посылать Микояна, а не министра иностранных дел. Поэтому география его поездок обширна: Австрия, Афганистан, Бирма, Болгария, Венгрия, Вьетнам, Гана, Гвинея, ГДР, Дания, Индия, Индонезия, Ирак, Китай, Куба, Мали, Марокко, Мексика, Монголия, Норвегия, Пакистан, Польша, Румыния, США, Финляндия, Франция, ФРГ, Югославия и Япония. В некоторых странах Микоян бывал неоднократно. К примеру, Микоян в 1962 году активно участвовал в урегулировании «Карибского кризиса», лично вел переговоры с лидерами США и Кубы Кеннеди и Кастро. В ноябре 1963 года Микоян представлял советское руководство на похоронах убитого президента США Джона Кеннеди.

Анастас Микоян. "От Ильича до Ильича…"

Анастас Микоян. 1945 год

Из биографии

Анастас Иванович родился 13 (25) ноября 1895 года в селе Санаин Тифлисской губернии в армянской семье. Окончив сельскую школу, поступил в духовную семинарию в Тифлисе. Воевал на Кавказском фронте против турок. Вернувшись в Тифлис, вступил там в РСДРП(б). В 1916 году поступил в духовную академию в Эчмиадзине. С 1917 года вел партийную работу, с марта 1919 года возглавил Бакинское бюро Кавказского крайкома РКП (б). Анастас был редактором газет «Социал-демократ» и «Известия Бакинского Совета». В октябре 1919 г. вызван в Москву; член ВЦИК.

С 1920 года Микоян был вновь на Кавказе. С занятием Баку большевиками вступил в город в качестве уполномоченного Реввоенсовета XI армии и после чего до 1920 года руководил Нижегородским губкомом. Будучи представителем группы т. н. «кавказцев» (бывших членов закавказской организации) Микоян поддерживал Сталина во внутрипартийной борьбе. По рекомендации Сталина Микоян был назначен секретарем Юго-Восточного бюро ЦК РКП(б), а затем председателем Северокавказского краевого комитета партии. На Кавказе Микоян вёл довольно умеренную политику в отношении казачества и крестьянства, предлагая бороться с кризисом хлебозаготовок не чрезвычайными мерами, а расширением поставок в деревню промышленной продукции.

По рекомендации Сталина Микоян с 1926 года являлся кандидатом в члены Политбюро, а также народным комиссаром торговли. Стал самым молодым наркомом: с 1930 года был наркомом снабжения, с 1934 года — наркомом пищевой промышленности. С 1935 года стал членом Политбюро. В 1938—1949 годах — наркомом внешней торговли. Микоян внес большой вклад в развитие советской пищевой промышленности. Известные рыбные дни были введены в СССР именно по его настоянию: в сентябре 1932 года вышло постановление Наркомснаба СССР «О введении рыбного дня на предприятиях общественного питания». Значительно позже, в 1976 году, рыбный день был назначен на четверг.

Есть мнение, что Микояна также следует считать и одним из основателей советской рекламы. Нарком приглашал знаменитых поэтов придумывать броскую рекламу, наподобие Маяковского: «Нигде кроме, как в Моссельпроме». А на крыше Политехнического музея горела пестрая реклама: «Всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы», «А я ем повидло и джем», «Нужен вам гостинец в дом? Покупай донской залом». Все это было идеей Микояна, курировавшего также и внутреннюю торговлю.


Анастас Микоян, Иосиф Сталин и Григорий Орджоникидзе, 1924 год

Причины «непотопляемости» и беспрецедентного политического долгожительства Микояна, видимо, в удаче. Так, можно привести его собственные слова одному иностранцу: «Коротко говоря, мне просто повезло». Действительно, Микоян много раз был на грани гибели или крушения карьеры. Ему действительно всю жизнь везло. Его могли убить на турецком фронте в 1915 г. — Анастас записался в армянскую добровольческую дружину Андраника Озаняна, после чего воевал с османами. Его могли убить в Баку в 1918 г., когда во время перестрелки были убиты двое из четверых бойцов его отряда, сражавшихся рядом с ним, а он сам был ранен. Смерть обходила его несколько раз при обороне Баку от турецких войск осенью 1918 г. Его могли убить эсеры в Красноводске или Ашхабаде после падения Бакинской коммуны в конце 1918 г. Его могли передать деникинской контрразведке в результате двух арестов в Баку и одного в Тифлисе в 1919 г.

Также можно отметить, что Анастас никогда не рвался в лидеры. Часто, наоборот, упорно отказывался от повышений, а соглашался, лишь подчиняясь партийной дисциплине. В результате в нём не видели политического противника. А исполнителем, управленцем он был хорошим. Микоян был предан работе, отличался уникальной памятью, был прекрасным организатором, всегда находившим выход из сложной ситуации, являлся руководителем, который справлялся со всеми заданиями, которые получал. В работе с руководителями был тактичен, гибок, избегал конфронтации. В 1920-х годах искренне хорошо относился к Сталину, уважал и ценил его, и тот, как прекрасный психолог, это видел. К другим руководителям проявлял лояльность, не интриговал, стараясь подставить, хорошо приспосабливался к существующим условиям. Таким образом, в Микояне не видели конкурента и врага, считали хорошим помощником.

Таким образом, Анастас Иванович уцелел во время борьбы за власть и репрессий 1920-1930-х гг. В 1920-е годы Микоян занимал умеренную линию, а время «великого перелома» поддержал Сталина. Так же он вёл себя и во время репрессий 1937 года.

В 1942 г. дезертир-красноармеец, который принял машину Анастаса Микояна за машину Иосифа Сталина, пытался его застрелить, но неудачно. Во время войны Микоян решал самые различные задачи, был председателем комитета продовольственно-вещевого снабжения Красной армии, а также членом Совета по эвакуации и Государственного комитета по восстановлению хозяйства освобожденных районов, с 1942 года был членом Государственного комитета обороны (ГКО). На Анастаса Ивановича был возложен контроль за организацией снабжения армии и руководство осуществлением поставок по ленд-лизу. Но на этом не закончился круг его временных и постоянных обязанностей: в феврале 1942 г. Микоян был назначен членом Транспортного комитета при ГКО, в июне того же года – членом Комиссии по эвакуации, а в 1943 г. – членом Комитета СНК СССР по восстановлению народного хозяйства в районах, освобожденных от фашистской оккупации. Мало кому известно, что Анастасу Ивановичу, сугубо гражданскому человеку, Ставка Верховного Главнокомандования доверила накануне Курской битвы формирование Резервного (впоследствии Степного) фронта. И с этой сложнейшей задачей он успешно справился. Все военные годы Микоян усиленно занимался и развитием общественного питания. Было открыто большое количество столовых на промышленных предприятиях и в учреждениях. Общественное питание стало для многих рабочих и служащих основной формой питания в годы войны и спасло множество людей от голода. В 1943 г. Микояну было присвоено звание Героя Социалистического Труда.

В 1953 г. Микоян мог попасть под новую волну чистки, которую планировал начать Сталин. Однако смерть вождя сохранила Микояна на советском олимпе. В острых вопросах Микоян, обычно, занимал уклончивую позицию. При этом он в целом поддержал Хрущева против Берии и относительно разоблачения «культа личности» Иосифа Сталина. Так, во время съезда выступил фактически с антисталинской речью (хотя и не называя Сталина по имени), заявив о существовании «культа личности», подчеркнув необходимость мирного сосуществования с Западом и мирного пути к социализму, подвергнув критике труды Сталина — «Краткий курс истории ВКП(б)» и «Экономические проблемы социализма в СССР». Вслед за этим Микоян возглавил комиссию по реабилитации заключённых. На пленуме ЦК 1957 года твёрдо поддержал Хрущёва против антипартийной группы, чем обеспечил себе новый взлёт партийной карьеры.

В этот период Микоян стал одним из творцов мифа «о кровавом диктаторе Сталине», который период Хрущева, а затем Горбачева и победы "демократии" в 1990-е годы станет определяющим в общественном сознании. Так, Анастас отмечал сильные стороны характера «хозяина Кремля» — незаурядные организаторские способности, феноменальную память и работоспособность, широчайший кругозор, твердость и целеустремленность, и отрицательные — непомерную жестокость, грубость, черствость, коварство, лицемерие, цинизм. Микоян говорил: «Сталин в конце 30-х годов – это совершенно изменившийся человек: до предела подозрительный, безжалостный и страшно самоуверенный. О себе нередко говорил уже в третьем лице. По-моему, тогда он просто спятил. Впрочем, таким Сталин снова предстал перед нами и в последние три-четыре года до своей смерти».

Также Микоян поддержал ряд чёрных мифов о Сталине в период Великой Отечественной войны. По его мнению, упрямство, большая самоуверенность и большое самомнение советского вождя привели к катастрофе в начале войны. «Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос», – уверенно заключал Сталин». Но когда кто-то начинал убеждать вождя, что появились новые достоверные свидетельства о концентрации германских войск, о секретных заявлениях и решениях правителей рейха, словом, о возрастании опасности нападения, то он быстро выходил из себя и в резко угрожающем тоне пресекла дальнейшую информацию». В результате, несмотря на регулярно поступающую информацию о подготовке Германии к внезапному нападению на СССР, Сталин якобы до самого последнего момента считал, что Гитлер не начнет войну против СССР и советские вооруженные силы оказались не готовы к удару врага.

Также Микоян поддержал миф о подавленности и прострации Сталина в начале войны. Сталин якобы опасался, что отстранят от власти: «Подъезжаем к сталинской «ближней» даче, в лесу за Поклонной горой. Охрана, видя среди нас Берия, сразу же открывает ворота, и мы подъезжаем к дому «хозяина». Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он буквально окаменел. Голова ушла в плечи, в расширенных глазах явный испуг. (Сталин, конечно, решил, что мы пришли его арестовывать.)».

Анастас Микоян поддержал своим мнением и миф о виновности Сталина в Харьковской катастрофе Красной армии в мае 1942 года, хотя среди главных виновников этого поражения был Хрущёв. Якобы Хрущев от имени командования просил разрешения немедленно прекратить наступление на Харьков, чтобы сосредоточить основные усилия для отражения контрудара противника, а Сталин отказал в этом. Хотя в реальности вина за этот катастрофический провал лежит на Хрущеве и военном командовании – Тимошенко и Баграмяне, которые до самого последнего момента настаивали на продолжении наступления.

Не удивительно, что, всячески поддерживая Хрущёва, который начал активную десталинизацию («перестройку-1»), Анастас Микоян достиг пика своей карьеры. В 1955 — 1964 гг. занимал пост первого заместителя Председателя Совета Министров СССР. С 15 июля 1964 по 9 декабря 1965 г. — Председатель Президиума Верховного Совета СССР, что являлось высшей государственной должностью в СССР. Падение Хрущева стало закатом карьеры Микояна. Во время Октябрьского (1964 г.) пленума ЦК КПСС пытался осторожно защищать Хрущёва, подчеркивая его внешнеполитические заслуги. В результате в декабре 1965 года Микоян был отправлен в отставку, как достигший 70-летнего возраста и заменён на лояльного Брежневу Подгорного. При этом Анастас Микоян остался членом ЦК КПСС и членом Президиума Верховного Совета СССР (1965—1974), получил шестой орден Ленина.

Скончался он 21 октября 1978 г., в возрасте около 83-х лет. Анастас Микоян простудился, затем началось воспаление легких, перешедшее в отек легкого, и организм не выдержал.


Джавахарлал Неру, Индира Ганди и А.И. Микоян, первый заместитель премьер-министра СССР, 1956. Источник фотографий: https://ru.wikipedia.org
Автор:
90 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. polpot
    polpot 23 октября 2018 05:55
    +4
    Спасибо за статью ,много человек сделал разного в жизни ,но в отличии от многих революционеров ,положительного в было не мало,есть о чем добрым словом вспомнить.
    1. 210окв
      210окв 23 октября 2018 06:17
      +10
      Я бы добавил про весь клан Микоянов.Про авиаконструктора,военных.А вот то,что Анастас поддержал очернительство Сталина-это конечно жирный минус ему.
      1. alebor
        alebor 23 октября 2018 11:39
        +3
        Когда он "поддерживал очернительство", он лгал или же наконец-то смог сказать правду?
      2. Екатерина Штепа
        Екатерина Штепа 23 октября 2018 12:45
        +3
        Были бы Вы в то время рядом или в самом этом гадюшнике, что бы Вы запели, уважаемый ?!?!?!
        1. 210окв
          210окв 23 октября 2018 17:12
          +3
          Знаете что я скажу,Екатерина..Честные люди всегда остаются честными,во все времена и при любом режиме.За себя говорить не буду.Хотя,если бы оказался тогда в том гадюшнике,то наверное попытался уйти из него.Я родился еще при Хрущеве,правда сознательную жизнь начал при Леониде Ильиче..Была кстати возможность в середине восьмидесятых начать карьеру по партийной линии...Но отказался.Зачем?Ну наверное неумный ..
          1. неглавный
            неглавный 23 октября 2018 22:44
            +2
            Цитата: 210окв
            Знаете что я скажу,Екатерина..Честные люди всегда остаются честными,во все времена и при любом режиме.За себя говорить не буду.Хотя,если бы оказался тогда в том гадюшнике,то наверное попытался уйти из него.Я родился еще при Хрущеве,правда сознательную жизнь начал при Леониде Ильиче..Была кстати возможность в середине восьмидесятых начать карьеру по партийной линии...Но отказался.Зачем?Ну наверное неумный ..

            Аналогично!
          2. Екатерина Штепа
            Екатерина Штепа 24 октября 2018 12:32
            0
            ...уйти из гадюшника или из жизни ?!? Тогда Вам, уважаемый, следователи бы не дали этого сделать - шнурки бы отобрали и все ! И вешайся хоть на своих соплях !!!
            1. 210окв
              210окв 26 октября 2018 21:30
              +2
              Екатерина,Вы начитались Солженицына вперемешку с Резуном..
      3. Сильвио
        Сильвио 25 октября 2018 17:51
        0
        По этому поводу есть замечательный афоризм бывшего главы вн. разведки Шабаршина: Политиков, которые не меняют своих убеждений, выбрасывают на помойку вместе со своими убеждениями.
      4. Tutejszy
        Tutejszy 4 декабря 2018 16:32
        0
        Цитата: 210окв
        Я бы добавил про весь клан Микоянов.Про авиаконструктора,военных.

        А как насчет Стаса Намина? Вы в курсе, что вообще-то он - Анастас Микоян (и назван, ессно, в честь деда)?
    2. Екатерина Штепа
      Екатерина Штепа 23 октября 2018 12:39
      0
      Зря Вы так ! Центрист он был и приспособленец, извините... А вообще я смотрю надо тщательно изучить материалы по выходцам с Кавказа и их роли в 1920-50 гг. Что-то у меня зреют какие-то смутные сомнения и подозрения...
      1. vladcub
        vladcub 23 октября 2018 16:06
        +1
        Екатерина, сам Микоян о себе говорил,что может между струй дождя пройти и остаться сухим. Это свидетельствует о его изворотливости
        1. нафанаил
          нафанаил 23 октября 2018 16:48
          +2
          Ну это анекдот... Не верьте
          1. Екатерина Штепа
            Екатерина Штепа 24 октября 2018 12:35
            -1
            Проходимец был тот еще !...
  2. М.Михельсон
    М.Михельсон 23 октября 2018 06:32
    +2
    Во время Хрущёва Микояна называли за границей «человеком №2 в СССР», так как он занимал пост первого зампреда Совмина СССР и был активнейшим членом Президиума ЦК (Политбюро).

    А по мне так, наверное, и Человек № 1. (Имею в виду, что он был, похоже, старше Хрущёва по негласной иерархии. А тот был больше лишь лицом своей команды.)
    Впрочем, есть конспирологическая версия, будто тогда Человеком № 1 и Архитектором Оттепели был... Куусинен. Тогда Микоян, наверное, и впрямь был № 2.
    1. costo
      costo 24 октября 2018 00:46
      +3
      а я лично благодарен Микояну за томатный сок, технологию которого он привез из Америки. И за сырокопченую колбасу.
      А если серьезно, то за его и его жены Ашхен (Намы) потомков - летчиков, испытателей, конструкторов и талантливых музыкантов
      1. Екатерина Штепа
        Екатерина Штепа 24 октября 2018 12:34
        +1
        Тут с Вами, уважаемый Рич, я согласна ! За них им спасибо ! Я вот только не помню - и Стас Намин к Микоянам каким-то боком или это городские сплетни ?
        1. Tutejszy
          Tutejszy 4 декабря 2018 16:33
          0
          Цитата: Екатерина Штепа
          Стас Намин к Микоянам каким-то боком или это городские сплетни ?

          гугл в помощь - родной внук, и назван в честь деда: Стас - это Анастас
      2. Reptiloid
        Reptiloid 24 октября 2018 13:00
        +3
        Цитата: рич
        а я лично благодарен Микояну за томатный сок, технологию которого он привез из Америки. И за сырокопченую колбасу.
        А если серьезно, то за его и его жены Ашхен (Намы) потомков - летчиков, испытателей, конструкторов и талантливых музыкантов

        Да, семья очень интересная! Его брат, Артём Иванович---авиаконструктор
        . Двое сыновей---военные лётчики. Сын Владимир---погиб в бою под Сталинградом. А сын Алексей умер в 1986году
        Вано ( Иван)Анастасович Микоян(1927---2016)----инженер-конструктор""МиГ---29"".Серго Анастасович Микоян(1929---2010)---историк и публицист.
        Стас Намин---внук. Его настоящее имя Анастас Алексеевич Микоян, есть ещё внук Александр---рок-музыкант!
  3. Ольгович
    Ольгович 23 октября 2018 06:49
    -14
    Также Микоян поддержал ряд чёрных мифов о Сталине в период Великой Отечественной войны. По его мнению, упрямство, большая самоуверенность и большое самомнение советского вождя привели к катастрофе в начале войны. «Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. В результате, несмотря на регулярно поступающую информацию о подготовке Германии к внезапному нападению на СССР, Сталин якобы до самого последнего момента считал, что Гитлер не начнет войну против СССР и советские вооруженные силы оказались не готовы к удару врага.

    Без всяких " якобы" и никакой не миф: РККА к удару врага оказалась полностью не готова и вина того, кто даже не привел войска в боеготовность против отмобилизованной армии, находящейся в высшей боеготовности через границу, -бесспорна.

    Свидетельства Микояна, как высшего функционера -бесценны.
    1. нафанаил
      нафанаил 23 октября 2018 11:12
      +5
      [quote][/quote]Неправда ваша. Ещё 18 июня Сталин дал приказ привести войска в полную готовность.Командующий западным направлением павлов чихнул на этот приказ.Даже войска не вывел в лагеря.что неукоснительно соблюдалось с Петра первого..А Микояну я не очень бы верил..Скользкий он какой то..
      1. Ольгович
        Ольгович 23 октября 2018 14:07
        -4
        Цитата: нафанаил
        Неправда ваша. Ещё 18 июня Сталин дал приказ привести войска в полную готовность

        Неправда Ваша: нет никакого приказа от 18 июня. Не существует в природе.
        Цитата: нафанаил
        Командующий западным направлением павлов чихнул на этот приказ.

        Павлов ПОЛНОСТЬЮ оправдан.
        а расстрелян верхушкой-за головотяпство верхушки.
        1. uskrabut
          uskrabut 23 октября 2018 15:00
          +3
          Цитата: Ольгович
          а расстрелян верхушкой-за головотяпство верхушки

          Только почему-то соседний КОВО держал немцев гораздо дольше, походу дела причина всё же в непосредственном руководстве войсками на вверенном направлении.
          1. strannik1985
            strannik1985 23 октября 2018 15:06
            +1
            Потому, что против ЗапОВО было сразу 2 ТГр.
            1. uskrabut
              uskrabut 23 октября 2018 15:10
              +1
              Возможно и поэтому, сейчас трудно судить. Только у одних получилось задержать наступление вермахта, а другие отступали, за это и поплатились, время было такое.
              1. strannik1985
                strannik1985 23 октября 2018 15:37
                +2
                В ГА "Центр" было 1,2 млн.человек, 4 полевая армия вообще рекордсменом была-490 898 человек, а ещё 2 воздушный флот-1600 самолётов, в том числе элита, в ногу ее, 8 авиакорпус. Павлову "не повезло", ЗапОВО готовили по "южному варианту"(основной удар из КОВО), у Западного фронта второстепенные задачи, т.е.меньше войск, плюс не успели сосредоточиться, плюс БТВ в стадии реорганизации... Павлов воевал не хуже и не лучше большинства старших командиров КА.
                1. нафанаил
                  нафанаил 23 октября 2018 16:56
                  0
                  Вы что то путаете..Именно в войсках павлова были самые боеспособные части.Основная масса новых танков и авиации были именно в войсках павлова
                  1. strannik1985
                    strannik1985 23 октября 2018 17:44
                    +1
                    Соотношение сил смотрите, от границы с КОВО до ж/д Варшава-Белосток против 6 СД и 1 ТД 13 пехотных, 1 кавалерийская и 4 танковых дивизии Вермахта, например в районе Бреста и окрестностей против 2 СД и 1 ТД 4 немецких ПД и 4 ТД.
                  2. Екатерина Штепа
                    Екатерина Штепа 24 октября 2018 12:41
                    +1
                    А ГСМ ? А снаряды ? А экипажи были ??? Вот же в чем и вопрос. Вот же в этом и ответ !
              2. Екатерина Штепа
                Екатерина Штепа 24 октября 2018 12:39
                +1
                Это все не просто - оказаться в ненужное время в ненужном месте ... Кому-то, извините, повезло оказаться , например, в Карелии, где немцы с финнами стали наступать 26 или 27 июня, и то фронт потом простоял до осени 1944 года, двигаясь туда-сюда по 100 метров за год... Эти счастливчики и брали потом Берлин ! А кто-то на Дальнем Востоке простоял всю войну до августа 1945 года и повоевал месяц... А кто-то утром 22 июня и часа под Брестом не прожил... Кому как, ребятки !... Это, блин, судьбы и везение человеческое.
          2. Ольгович
            Ольгович 24 октября 2018 05:08
            -2
            Цитата: uskrabut
            олько почему-то соседний КОВО держал немцев гораздо дольше, походу дела причина всё же в непосредственном руководстве войсками на вверенном направлении.

            Чтобы не было странностей-надо знать расклад немецких сил по ЗапВО и КОВО.
            Насчет дольше-это Вы о киевской катастрофе?
          3. Екатерина Штепа
            Екатерина Штепа 24 октября 2018 12:45
            +3
            ...а в районе дельты Дуная наши на один или два дня границу Румынии вообще пересекли и отъ...ли румын по самые .... ! Да и на севере в районе Мурманска остановили и неплохо приморозили гансиков !!! Так что зависело и от места, и от руководителя, простите, командира на месте ! Ясно , ребятки ? Вот так-то.
        2. нафанаил
          нафанаил 23 октября 2018 16:42
          +1
          Есть такой приказ!! При Брежневе -не помню какой год..Среди генералов отвоевавших с первого до последнего дня и оставшихся в живых был произведён опрос.А был ли такой приказ..Большинство ответило что был .Что помешало его выполнить не знаю..Следователи мемуаров не оставили..Есть у меня интересная книга..Мемуары генерала Захарова.Командира авиадивизии..Так этот генерал лично за неделю до начала войны пролетел над гос. границей.Увиденное с той стороны его потрясло.По его словам такого скопления войск он до этого не видел.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 октября 2018 05:11
            -3
            Цитата: нафанаил
            Есть такой приказ!! При Брежневе -не помню какой год..Среди генералов отвоевавших с первого до последнего дня и оставшихся в живых был произведён опрос.А был ли такой приказ..Большинство ответило что был .Что помешало его выполнить не знаю..Следователи мемуаров не оставили..Есть у меня интересная книга..

            На стол его! Номер вход/исхо, текст и номер архивного хранения.
            Нет?
            До свидания!
        3. нафанаил
          нафанаил 23 октября 2018 16:44
          +3
          А кем оправдан ? Хрущёвым ?Да ему то самому веры нет...
          1. Ольгович
            Ольгович 24 октября 2018 09:03
            -3
            Цитата: нафанаил
            А кем оправдан ? Хрущёвым ?Да ему то самому веры нет...

            СУДОМ СССР.
            1. нафанаил
              нафанаил 24 октября 2018 09:11
              +5
              А вот спросить стесняюсь.А каким судом был судим Иосиф Виссарионович? Вроде бы никакого суда над ним не было..Кроме лая и визга на партийных шабашах.А ведь его в чём только не обвиняют
        4. vladcub
          vladcub 23 октября 2018 16:51
          +3
          Ольгович , бывало я во многих местах с Вами соглашался, но бывают моменты, когда я не согласен. Сейчас как раз такой момент: с Павловым слишком много мути. Я уверен,что он не шпион , СД или абвер нашли бы способ , чтобы вывести его из под удара. У Мартиросяна приводится много весьма любопытных фактов . Я читал : "Берия лучший менеджер20 столетия","Дневники" Берия( правда ознокомительный вариант)", Мартиросяна и пришёл к выводу: что нам втуляли со времен 20 съезда КПСС о 1941 ,как минимум вызывает сомнение в достоверности.
          1. нафанаил
            нафанаил 23 октября 2018 17:56
            +1
            Да . я с Вами согласен..С павловым много мути..Но вот попался мне один документ.А именно допрос Мерецкова...И павлов там не выглядет героем..Потенциальный коллаборационист.
            1. Екатерина Штепа
              Екатерина Штепа 26 октября 2018 12:00
              -1
              А я вот не согласна - думаю, что Павлов лучше бы пулю в рот или лоб себе пустил, чем пошел на сотрудничество с врагом ! В бою бы такой погиб, но не сдался ! Не тот он был человек. Но протокола допроса Мерецкова не читала - надо будет раздобыть. Спасибо !
        5. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 24 октября 2018 07:06
          0
          Цитата: Ольгович
          нет никакого приказа от 18 июня. Не существует в природе

          Сейчас, возможно, действительно не существует. Но кто начинал войну на западной границе, прямо говорят, что был такой приказ. О приведении войск в боевую готовность.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 октября 2018 09:12
            -4
            Цитата: Сахар Мёдович
            Сейчас, возможно, действительно не существует. Но кто начинал войну на западной границе, прямо говорят, что был такой приказ. О приведении войск в боевую готовность.

            Почитайте цикл статей (23 шт) на ВО рубрика " Мнение" о начале войны: о "готовности" и "приказе" -по ВСЕМ ВОкругам (последняя суббота и пред) . И все командиры армий, частей и пр-говорят о том, что НЕ было ничего.

            И его действительно-НЕТ-ни в архивах, ни в записях, нигде. Кроме как в головах постсоветских "историков".
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 24 октября 2018 13:29
              +3
              "Мнения", значит? А если не мнения почитать, а свидетельства участников событий?

              Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией)
              Ф. И. Кузнецов …приказал мне немедленно вывести соединения на границу …Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М. С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г. А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки.
              Генерал-полковник М. С. Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии). Войска корпуса начали занимать оборону по приказу командующего армией с 18 июня.
              Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии. 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность.
              Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».

              «Донесение командующего Краснознаменным
              Балтийским флотом командующим
              Ленинградским и Прибалтийским Особыми
              Военными округами, начальнику Погранвойск:
              20 июня 1941 г.
              Части КБФ с 19.6.41 г. приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.
              Командующий КБФ
              Вице-адмирал Трибуц».

              А вот СЕЙЧАС его, приказа, похоже, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ-ни в архивах, ни в записях. Для того, чтобы врать как "Сталин не верил"
    2. Alexey RA
      Alexey RA 23 октября 2018 11:57
      +4
      Цитата: Ольгович
      Без всяких " якобы" и никакой не миф: РККА к удару врага оказалась полностью не готова и вина того, кто даже не привел войска в боеготовность против отмобилизованной армии, находящейся в высшей боеготовности через границу, -бесспорна.

      Вопрос в том - на основании каких данных высшее политическое руководство страны должно было отдать приказ, неизбежно приводивший СССР к войне? Что у нас там разведка сообщала? wink
      Политическая разведка, например, сообщала, что до решения вопроса с Британией Германия не нападёт, а до нападения обязательно выдвинет требования по дипломатическим каналам. А военная разведка о концентрации немецких войск у границы не сообщала.
      1. Ольгович
        Ольгович 23 октября 2018 14:25
        -3
        Цитата: Alexey RA
        Вопрос в том - на основании каких данных высшее политическое руководство страны должно было отдать приказ, неизбежно приводивший СССР к войне?

        На основании одной данности: на границе СССР , в Польше, стояла полностью отмобилизованная, , в высшей степени боеготовности, армия - победительница ( на июнь 1941г) ВМВ, только что вероломно захватившая всю Европу.

        Мало?
        Цитата: Alexey RA
        неизбежно приводивший СССР к войне?

        Неизбежность войны определялась решениями Германии о нападении, а небоеготовность РККА -только дополнительный сильнейший провоцирующий фактор к агрессии.

        Ни на одну секунду страусиная политика руководства войну не отодвинула: она началась ровно тогда, когда Гитлер решил-нзависимо от "провокаций" и ответов/неответов на них.
        Цитата: Alexey RA
        А военная разведка о концентрации немецких войск у границы не

        В Польшу была переброшена бОльшая часть армии. ЧТО там -до границы?

        Сегодня только батальон НАТО устраивают в прибалтике, не на границе-следует немедленный ответ со стороны России.

        А тогда-тишина и -"не поддаваться на провокации".
        Не поддались...
        1. vladcub
          vladcub 23 октября 2018 17:10
          +1
          " следует немедленный ответ со стороны России", а потому,что урок пошел в прок и В. В.не хочет, чтобы повторилось 22 июня 1941. Это Б.Н.было фиолетово,что на границе происходит,что в стране творится. Перед рылом есть и хватит, а о другом пасть другие думают
          1. vladcub
            vladcub 23 октября 2018 21:34
            +1
            Зачем минус: забыли в каком состоянии были ВС при ЕБН? Ему всё было фиолетово!
          2. Ольгович
            Ольгович 24 октября 2018 05:14
            -3
            Цитата: vladcub
            -2
            " следует немедленный ответ со стороны России", а потому,что урок пошел в прок

            Такие уроки известны уже столетия.
            Только некоторые, считающие себя самыми хитрыми-забыли их.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 24 октября 2018 10:26
          +2
          Цитата: Ольгович
          На основании одной данности: на границе СССР , в Польше, стояла полностью отмобилизованная, , в высшей степени боеготовности, армия - победительница ( на июнь 1941г) ВМВ, только что вероломно захватившая всю Европу.

          А вот как раз этой данности в ощущениях разведки не было. В Польше, по данным разведки, стоят силы, недостаточные для нападения на СССР. А рейх готовится к окончательному решению британского вопроса - поэтому и не демобилизует пока что армию.
          Цитата: Ольгович
          Неизбежность войны определялась решениями Германии о нападении

          К сожалению, у предков не было машины времени, чтобы смотаться в будущее и принести решение Германии о нападении. Всё, что у них было - это путаные и невнятные донесения разведки с постоянным переносом дат нападения, но с неизменной уверенностью, что в войну на два фронта рейх не ввяжется и что угрожаемый период будет обязательно.
          Цитата: Ольгович
          В Польшу была переброшена бОльшая часть армии. ЧТО там -до границы?

          Основные силы, которые и обеспечивали "переход порога угрозы", начали прибывать в Польшу с 10 июня 1941 г. Переброски продолжались даже после 22.06.41. А до десятых чисел июня группировка вермахта соответствовала дезинформации о "силах прикрытия рейха с востока на время решения британского вопроса".
          Причём разведка не вскрыла ни переброску, ни направления ударов, ни даже аэродромную сеть приграничных территорий.
          Цитата: Ольгович
          Сегодня только батальон НАТО устраивают в прибалтике, не на границе-следует немедленный ответ со стороны России.

          А что, в июне 1941 о переброске каждого батальона вермахта трубили по радио и в газетах?
    3. свой1970
      свой1970 23 октября 2018 12:00
      +3
      Цитата: Ольгович
      Без всяких " якобы" и никакой не миф: РККА к удару врага оказалась полностью не готова
      - а французская была ГОТОВА и где оказалась их армия через месяц всего боевых действий?
      1. Екатерина Штепа
        Екатерина Штепа 23 октября 2018 12:44
        -3
        Вы, что, хотите сказать, что и их разведка подсовывала президенту Франции такую же дезу и липу ?!?
        1. свой1970
          свой1970 23 октября 2018 14:01
          0
          любая разведка несет на стол руководству в том числе,сплетни, домыслы и липу....
          Просто Вермахт был самым готовым,КА была почти готова,а вот французы оказались неготовы вообще-невзирая на то что знали заранее, отмобилизовались и даже вели уже войну
          1. vladcub
            vladcub 23 октября 2018 17:15
            -2
            Свой, не смешите мои портянки:"даже вели уже войну" Вермахту от той войны было не холодно и не жарко, разве так воюют?
            1. свой1970
              свой1970 24 октября 2018 11:31
              +2
              Цитата: vladcub
              Вермахту от той войны было не холодно и не жарко,
              -тем не менее французская армия было полностью ОТМОБИЛИЗОВАНА и ЗАНЯЛА места предусмотренные планами.
              КА- была НЕ отмобилизована- этого в принципе одного достаточно было для приграничного разгрома
          2. Екатерина Штепа
            Екатерина Штепа 26 октября 2018 12:09
            -1
            Принимается ! Согласна.
      2. Ольгович
        Ольгович 23 октября 2018 14:31
        -5
        Цитата: свой1970
        а французская была ГОТОВА и где оказалась их армия через месяц всего боевых действий?

        Франция-это СССР?
        Кстати, посмотрите, сколько Франций захватил вермахт через месяц после июня.
        1. strannik1985
          strannik1985 23 октября 2018 14:45
          +2
          Нюанс в том, что война не кончилась, в войне нельзя выиграть по очкам или взять тайм-аут.
          Интересно как вы воспринимаете тот факт, что основные потери КА понесла летом-осенью 1941, после Приграничного сражения?
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 24 октября 2018 07:11
          +2
          Франция, разумеется, не СССР. По крайней мере, до июля 1941 г. так кое-кому казалось.: "...по сравнению с Французской кампанией война против России будет детской игрой в куличики». Но оказалось, что СССР и впрямь не Франция. И вообще не Европа. И даже не США.
          С другой стороны Франция 1914 г. и Франция 1940 г. оказались двумя большими разницами.
      3. Кошница
        Кошница 23 октября 2018 22:06
        +3
        "В битве галл никогда не смотрит в глаза германцу!(Тацит)
    4. Александр Грин
      Александр Грин 23 октября 2018 20:45
      0
      Цитата: Ольгович
      Без всяких " якобы" и никакой не миф: РККА к удару врага оказалась полностью не готова и вина того, кто даже не привел войска в боеготовность против отмобилизованной армии, находящейся в высшей боеготовности через границу, -бесспорна.


      Опять голословные обвинения Сталина в неудачах Красной Армии в первый период войны. Сталин знал, что война будет и для подготовки СССР к войне сделал больше чем кто либо

      18 июня была дана директива в войска, привести их в боеготовность, рассредоточить, подготовить запасные командные пункты. Генерал Павлов ее не выполнил, Тимошенко и Жуков ее выполнение не проверили, в результате войска Западного Особого военного округа немцы застали врасплох. А были в войсках еще и вредители, накануне с истребителей сняли пушки и пулеметы, слили авиабензин..

      Что еще должен был сделать Сталин?
      Отдать директиву, чтобы в ночь на 22 июня все приграничные войска поднять по тревоге? Гитлеру это был бы хороший подарок. Тогда он мог объявить Сталина агрессором, и тогда ни о какой антигитлеровской коалиции не могло быть и речи, и неизвестно, если бы Гитлера поддержали еще Англия, Франция и Америка, чтобы с нами было.
      1. Кошница
        Кошница 23 октября 2018 22:08
        -5
        В Катастрофе 41 года -три главных виновника.
        Сталин , Тимошенко и Жуков.
        Вот кого надо бы к стеночке....
        1. Александр Грин
          Александр Грин 23 октября 2018 23:04
          +1
          Цитата: Кошница
          0
          В Катастрофе 41 года -три главных виновника.
          Сталин

          А Сталин ту причем?
          1. Кошница
            Кошница 23 октября 2018 23:29
            -5
            Внезапно.Просто так внезапно.
            Хорошо Сталина в лесочек,а этих двух к стенке.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 24 октября 2018 23:21
              +2
              Цитата: Кошница
              Хорошо Сталина в лесочек,а этих двух к стенке.

              А вам лишь бы чего-нибудь ляпнуть
              1. Кошница
                Кошница 24 октября 2018 23:22
                -2
                Ну так виновники номер один, два, три.
                Именно в таком порядке.
                Сталин, Тимошенко, Жуков.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 24 октября 2018 23:24
                  +2
                  Цитата: Кошница
                  0
                  Ну так виновники номер один, два, три.

                  Вы что прямо спите у компьютера? Это наводит на мысли что вы платный трольчонок.
                  1. Кошница
                    Кошница 24 октября 2018 23:24
                    -3
                    Не ваше дело.
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 24 октября 2018 23:47
                      +2
                      Цитата: Кошница
                      Не ваше дело.

                      Спасибо за подтверждение: действуете очень оперативно, минута в минуту.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 24 октября 2018 10:58
          +2
          Цитата: Кошница
          В Катастрофе 41 года -три главных виновника.
          Сталин , Тимошенко и Жуков.
          Вот кого надо бы к стеночке....

          Хотите наказать всех виновников? Тогда к стенке надо ставить всю РККА вкупе с промышленностью.
          Не Жуков довёл вооружение лучшей дивизии КОВО до такого вот состояния:
          В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.
          Знания рядового курсантского состава низкие.
          Совершенно не знают автоматического оружия и способны лишь носить винтовки и нажимать на спусковой крючёк. Крайне слабые знания матчасти стрелкового оружия и кроме того артиллеристы совершенно не знают названия частей пулемета "ДП" и револьвера .Пулеметчики не знают название частей и правил разборки винтовки. К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.

          И не Жуков выпускал такое вот... вооружение:
          Боевая эксплуатация танков Т-34 еще раз подтверждает низкое качество коробок перемены передач. Срок службы коробок весьма мал. Из числа танков, вышедших из строя по вине коробок, ни один не прошел и 1000 км.
          Согласно акта-рекламации 102 танковой дивизии от 2-го августа с/г за десять дней боевых действий из 15 танков 7 танков вышли из строя вследствие поломок коробок перемены передач.

          И не Жуков срывал планы выпуска вооружения и боеприпасов, из-за чего, например, нашим 76-мм пушкам пришлось первый год войны стрелять по немецким танкам "шрапнелью на удар":
          Заказ НКО по 76-мм бронебойным выстрелам в 1940 г. Народным Комиссариатом боеприпасов сорван. Из заказанных 150.000 выполнено 28.000. Положение с выполнением заказа в 1941 г. не улучшилось.
          До сих пор 100.000 снарядных корпусов изготовленных в 1939-40 г.г. не снаряжены, причем до 40% из них требуют вновь отправки на механические заводы для замены баллистических колпачков, вследствие забитости последних на снаряжательных заводах.

          УШ была основным ББС даже летом 1942 - судя по отчёту НИИ-48 от июля 1942 г.
          1. Кошница
            Кошница 24 октября 2018 14:43
            -2
            За всё это отвечал начальник Генштаба,а когда ты кривоногий скорняк с двумя классами и самой природой рожден прислуживать клиентам в меховом магазине, то не надо браться за такие посты.
            Вся армия не виновата,а вот троица эта заслужила пульки в затылок.
            Тем более, что вся РККА 1941 года была перебита и пленена.
        3. Екатерина Штепа
          Екатерина Штепа 26 октября 2018 12:11
          -1
          Я бы Сталина исключила. Но дополнила бы Берией и Голиковым. И еще несколькими генералами.
      2. Ольгович
        Ольгович 24 октября 2018 05:25
        -1
        Цитата: Александр Грин
        Опять голословные обвинения Сталина в неудачах Красной Армии в первый период войны.

        ФАКТЫ разгрома-это не голые слова. Голые слова-это Ваши о "готовности"
        Цитата: Александр Грин
        Сталин знал, что война будет и для подготовки СССР к войне сделал больше чем кто либо

        18 июня была дана директива в войска, привести их в боеготовность,

        НЕТ такой директивы, лжец..
        Цитата: Александр Грин
        Генерал Павлов ее не выполнил, Тимошенко и Жуков ее выполнение не проверили, в результате войска Западного Особого военного округа немцы застали врасплох. А были в войсках еще и вредители, накануне с истребителей сняли пушки и пулеметы, слили авиабензин..

        ВСЕ округа застали врасплох. "Проверять было НЕЧЕГО. "Вредители" выполняли тупые приказы невредителей.
        Цитата: Александр Грин
        Что еще должен был сделать Сталин?
        Отдать директиву, чтобы в ночь на 22 июня все приграничные войска поднять по тревоге? Гитлеру это был бы хороший подарок. Тогда он мог объявить Сталина агрессором, и тогда ни о какой антигитлеровской коалиции не могло быть и речи, и неизвестно, если бы Гитлера поддержали еще Англия, Франция и Америка, чтобы с нами было.

        Что за безграмотный лепет ? Гитлер был давно ПРИЗНАН к
        июню 41 г международным сообществом агрессором и захватчиком и любой выступающий против него-приветсвовался на Ура.
        Напомню, что напротив СССР находилась оккупированная ПОЛЬША, а не германские земли. И СССР мог только освободить Польшу, а не напасть на Германию. Доходит?
        1. strannik1985
          strannik1985 24 октября 2018 05:58
          +1
          Факт разгрома ВС Франции и БЭК тоже факт, "стоящие" войска сами по себе погоду не делают.
          Хорошо, давайте на секунду представим, что РККА отмобилизована и стоит в западных ВО. Размещать вы их как будете? Армия должна учиться, войскам нужны полигоны, классы, стрельбища иначе это будет толпа мужиков в шинелях, а не армия. В войну учатся на фронте, стреляя по противнику, но у нас мирное время, что делать?
        2. Александр Грин
          Александр Грин 24 октября 2018 23:19
          +2
          Цитата: Ольгович
          НЕТ такой директивы, лжец..

          Вы уже это писали, но как говорится, сколько не говори халва, во рту слаще не будет..
          Цитата: Ольгович
          Доходит?

          Нет, милейший, это до вас что-то не доходит, вы все меряете с сегодняшних позиций, но забываете отношения империалистов к советскому государству, и напрочь забыли, что личный порученец Гитлера Гесс залетел к англичанам с какими-то предложениями. Вот и думайте, поднимать войска по тревоге или нет?
    5. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 24 октября 2018 07:14
      +2
      Цитата: Ольгович
      Свидетельства Микояна, как высшего функционера -бесценны.

      Но в данном случае, к сожалению, лживы.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 октября 2018 09:08
        -3
        Цитата: Сахар Мёдович
        Цитата: Ольгович
        Свидетельства Микояна, как высшего функционера -бесценны.

        Но в данном случае, к сожалению, лживы.

        Правдивы. Вы-знаток "правды"? yes
  4. апро
    апро 23 октября 2018 07:29
    +5
    Микоян как технический специалисть .конечно выдающийся .как политический деятель крайне неустойчивый.непослервательный.приспособленец.
  5. Дирижер
    Дирижер 23 октября 2018 08:29
    +4
    Книга "О вкусной и здоровой пище" (под его редакцией?) , ну просто шикарное издание 1953 года, кажется . Но инициатор именно Микоян.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 24 октября 2018 13:18
      +1
      Цитата: Дирижер
      Книга "О вкусной и здоровой пище" (под его редакцией?) , ну просто шикарное издание 1953 года, кажется . Но инициатор именно Микоян.

      Да, Книгу О Вкусной И Здоровой Пище составили главный диетолог страны Мануил Певзнер и Анастас Микоян. Наверно года 2 назад была статья о Микояне, где все комментаторы вспомнили о школьных завтраках! Ведь такие правильные школьные завтраки в нашей стране---заслуга Анастаса Микояна. В 1917 г. Ленин подписал декрет об организации общественных столовых. Обеды в школах стали бесплатными и обязательными. Как раз по этой книге! В школьном питании появились бульоны, кисели, молочные каши, запеканки. Когда СССР был разрушен, тем не менее школьное питание продолжилось!!!
      1. Кошница
        Кошница 24 октября 2018 14:53
        -2
        А почему в гимназиях оставляли без обеда и в реальных училищах?
  6. Detnix
    Detnix 23 октября 2018 08:57
    0
    Дааа, парень мог между струйками дождя проскочить.))
  7. Комментарий был удален.
    1. Екатерина Штепа
      Екатерина Штепа 23 октября 2018 12:42
      +2
      Приспособленец !... Но, попади он на допросы в НКВД в то время, и он бы признался в сотрудничестве на армянскую профашистскую партию, забыла, как ее , мать ее...., а также , что был агентом разведок Великобритании, Германии, Пакистана, Малайзии, Японии и острова Ява !
  8. Кузнец 55
    Кузнец 55 23 октября 2018 10:39
    +5
    Я бы выразился так : Плыл всегда по течению .
    1. uskrabut
      uskrabut 23 октября 2018 15:07
      +3
      Товарищ получил духовное образование, поэтому хорошо знал Ветхий Завет, а уж там заложена идеальная модель поведения, если не для достижения успеха, то уж точно для сохранения жизни
  9. Alexey RA
    Alexey RA 23 октября 2018 11:05
    +5
    В работе с руководителями был тактичен, гибок, избегал конфронтации.

    Про Микояна даже анекдот ходил, что он в дождь может ходить без зонта - между каплями, как всегда между каплями.
  10. vladcub
    vladcub 23 октября 2018 16:55
    +2
    Цитата: strannik1985
    В ГА "Центр" было 1,2 млн.человек, 4 полевая армия вообще рекордсменом была-490 898 человек, а ещё 2 воздушный флот-1600 самолётов, в том числе элита, в ногу ее, 8 авиакорпус. Павлову "не повезло", ЗапОВО готовили по "южному варианту"(основной удар из КОВО), у Западного фронта второстепенные задачи, т.е.меньше войск, плюс не успели сосредоточиться, плюс БТВ в стадии реорганизации... Павлов воевал не хуже и не лучше большинства старших командиров КА.

    У Мартиромяна на этот счет есть сомнения, а у него больше материалов чем у нас
  11. vladcub
    vladcub 23 октября 2018 17:00
    0
    Цитата: Кузнец 55
    Я бы выразился так : Плыл всегда по течению .

    А его попытка хоть и осторожная,но попытка выступить против " течения". Всё таки не всегда он был" попутчиком"
  12. vladcub
    vladcub 23 октября 2018 17:41
    +3
    Микоян был своеобразный человек: тщеславие не было его основной , изворотливый провидец. Если бы он был приспособлены он должен был в 1921 стать троцкистом, а он НЕ БЫЛ им. Видимо, ещё тогда просчитал,,что победит Сталин? Назвать его " сталинистом" нельзя, видимо, Сталин не зря на Пленуме ЦК в 1947(?) его и Ворошилова " отхлестал"?
    Впрочем тут очень и очень много мути: Сталин предателей не стал бы держать возле себя, не тот характер.. Скорее всего Микоян был не лучше и не хуже других партработриков.
    1. Кошница
      Кошница 23 октября 2018 22:09
      -3
      27-й бакинский комиссар.
      1. Екатерина Штепа
        Екатерина Штепа 26 октября 2018 12:14
        -1
        Для меня, кстати, этот пунктик его биографии всегда был непонятным...
  13. Комментарий был удален.