Болтон: США необходимо выйти из ДРСМД и СНВ-3, Москва их не соблюдает

133
В Соединенных Штатах опять заговорили о возможном выходе из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД). С предложением полностью отказаться от ДРСМД выступил советник президента по национальной безопасности Джон Болтон, сообщает The Guardian.

Болтон: США необходимо выйти из ДРСМД и СНВ-3, Москва их не соблюдает




Как пишет издание, Болтон настаивает на выходе США из договора, заключенного еще в 1987 году, объясняя это тем, что все равно Россия его не соблюдает, развивая новые крылатые ракеты. Он даже разработал специальные рекомендации по выходу из ДРСМД. Однако, пишет газета, окончательное решение по данному вопросу не принято, так как против выступают несколько высокопоставленных сотрудников Госдепа и Пентагона. Запланированное на 22 октября обсуждение этого вопроса решено отложить на неопределенное время, но Вашингтон уже проинформировал своих европейских союзников о возможном выходе из договора.

Кроме этого, Болтон выступает за блокировку продления договора по сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (СНВ-3), который был заключен между США и Россией в 2010 году.

В последнее время Россия и США обвиняют друг друга в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД). В США призывают разработать документ с обвинениями в российский адрес, который поможет Вашингтону выйти из договора по той же схеме, как и из договора по ПРО.
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    20 октября 2018 12:24
    Всё понятно и без объяснений, хотят установить ядерные заряды на свой ПРО в Румынии и Польше. Так бы и говорили, чего лукавить то! negative
    1. +6
      20 октября 2018 12:28
      Цитата: afrikanez
      Всё понятно и без объяснений, хотят установить ядерные заряды на свой ПРО в Румынии и Польше. Так бы и говорили, чего лукавить то! negative

      Ну все к этому идет , возможно уже расместили, если судить по последним словам Путина ..
      Даже покаятся неуспеют ,так тому и быть господа !
      (шахты восстанавливают усиленно для ракет "Сармата " ) Скоро весело будет , кто кого ..
      Доллар мы в России и Китае начинаем игнорировать ..
      1. +5
        20 октября 2018 19:41
        Одно обнадеживает - врасплох в этот раз не застали. У нас все готово.
        Даже сплошное поле СПРН с перекрытием по частотам. hi
      2. +4
        20 октября 2018 20:29
        Тут проблема не в том, что нам нечем ответить... А при размещении в Румынии и Польше (ныне запрещенных ракет) подлетное время при неожиданном ударе не оставляет нам шансов на принятие решения об ответе... Мне кажется единственный возможный ответ на такое - это превентивное уничтожение Румынии и Польши в момент подтверждения размещения в них ракет с ядерным зарядом.
        Вони правда от наших партнеров будет... но в прямую третью мировую думаю из-за Румынии и Польши США не полезут, а Европа... и так ничего нам хорошего не делает так что на них можно и болт положить.
        1. +1
          21 октября 2018 00:15
          Превентивный удар это не наш метод.
          Мы ждем пока агрессор на нас первым нападет.Да мы умрем и попадем в рай, но они просто сдохнут.
          1. 0
            21 октября 2018 03:14
            А вот что то не хочется в Рай от ядерного удара am . Не помню кто сказал "не вы должны воевать до смерти, это Враг должен сдохнуть атакующий вас!!" Вот как то идея "запечь" и подлякию и румынию, лично мне - импонирует!!
        2. 0
          21 октября 2018 15:44
          Цитата: Алекс2048
          Тут проблема не в том, что нам нечем ответить... А при размещении в Румынии и Польше (ныне запрещенных ракет) подлетное время при неожиданном ударе не оставляет нам шансов на принятие решения об ответе... Мне кажется единственный возможный ответ на такое - это превентивное уничтожение Румынии и Польши в момент подтверждения размещения в них ракет с ядерным зарядом.
          Вони правда от наших партнеров будет... но в прямую третью мировую думаю из-за Румынии и Польши США не полезут, а Европа... и так ничего нам хорошего не делает так что на них можно и болт положить.

          Боятся они не столько приказа о нанесении удара, сколько системы "мертвая рука", которая без приказа даст ответку по полной программе soldier
    2. +4
      20 октября 2018 12:45
      Конечно, для того они и продвигали НАТО на Восток ! Тут и ежу всё понятно ! am Подлецы ! angry soldier
      1. +1
        20 октября 2018 17:13
        Цитата: keeper03
        Подлецы !

        Сразу вспомнилось известное выражение о спорящих - один , а другой подлец.
        Здесь та же история.
      2. +1
        20 октября 2018 17:56
        подлецы не американцы-они свои интересы блюдут, подлецы ----наши " шишки" разрешили , сдали вост Европу врагу
      3. -1
        24 октября 2018 07:22
        Да. Польша, Прибалтика вступили в НАТО. Но военная структура НАТО в этих странах не была размещена. Военная структура НАТО стала размещаться в этих странах после 2014 года. Не догадываешься почему?
    3. -1
      20 октября 2018 13:02
      Вообще, подлётное время от Румынии и Польши, конечно, напрягает слегка what
    4. +2
      20 октября 2018 14:59
      Как в том садистском стишке:
      Дедушка старый. Ему всё равно.
      1. +1
        20 октября 2018 15:59
        Цитата: den3080
        Как в том садистском стишке:
        Дедушка старый. Ему всё равно.

        Раз "дедушка" -- значит должны быть и внуки...
        А внучат (как правило) любят больше, чем детей...
        О них бы подумал, старый Болт ОН! am
  2. +7
    20 октября 2018 12:26
    Болтон: США необходимо выйти из ДРСМД и СНВ-3, Москва их не соблюдает
    Вот именно.И под предлогом не соблюдения США договора о хим оружия нарастить мощность зарядов до не приличного значения.И вообще России уже позавчера пора претворять в жизнь самые смелые проекты по ядерному не только сдерживанию.Как не крути ядерное оружие самое дешёвое и эффективное.Не верите? Подсчитайте сколько стоит разработка боевого современного самолёта например
    1. +1
      21 октября 2018 03:16
      Наприме по примеру мерикасов - начать "обучать" белоруссов использованию ядерного оружия, сирийцев можно "обучить" , а можно "намекнуть что и Иран обучим". good feel
      1. 0
        21 октября 2018 15:43
        Цитата: Мих1974
        , а можно "намекнуть что и Иран обучим".

        Не, сначала нужно подготовить подготовить Северокорейских специалистов. ))
  3. +4
    20 октября 2018 12:26
    ну и отлично,тогда уж если пошла такая "пьянка",то России пора отменить мораторий на испытания ЯО,а потом и выйти из договора о нераспространении ЯО...
    1. SSR
      +5
      20 октября 2018 13:12
      Цитата: taiga2018
      выйти из договора о нераспространении ЯО...

      И передать технологии в Венесуэллу и Мексику))) а кубинцам если попросят, сразу несколько десятков готовых ракет)))
      ПС.
      Но цыгане и поленья стабильны, русофобия крепка и стабильна, они готовы сгореть в огне только бы увидеть сначала как "русские" горят.
    2. +4
      20 октября 2018 15:40
      + Я бы и анонсировать не стал:) Просто прорыть пролив им. Сталина и наблюдать за неловким молчанием всего "цивилизованного" мира:)
      1. 0
        21 октября 2018 03:18
        "подарить" мерикасам задумку Сахарова, пяток, десяток "статусов" бахнуть под их побережьем и посмотреть как киломметровая волна " помоет" серверную Америку )) good
  4. +6
    20 октября 2018 12:29
    СНВ-3? Вам только хуже:
    http://geoenergetics.ru/2016/08/03/kak-rzha-sozhrala-amerikanskie-termoyadernye-aviabomby/
    Кроме того, вы его по духу и не соблюдали никогда - ЯО не уничтожали, а консервировали.
  5. +4
    20 октября 2018 12:31
    Ну, как-то совсем не удивлён этой новости!
    Янки целенаправленно свою копну молотят. И, что характерно, никто у них не кричит, в ответ на такие заявления "вы что, хотите устроить третью мировую войну?!" Ничего, черти звёздно-полосатые, не боятся! И, да, видимо, хотят.
    1. +3
      20 октября 2018 14:12
      Цитата: Пижон
      И, что характерно, никто у них не кричит, в ответ на такие заявления "вы что, хотите устроить третью мировую войну?!"

      Чего кричать то? До 1972-го года никаких ограничивающих договоров между СССР и США не было, третья мировая не началась.
  6. +2
    20 октября 2018 12:42
    Сами то не испугаетесь, полосатоухие? Зарядов у нас на вас хватит. С многократным запасом. wassat
    1. -3
      20 октября 2018 12:58
      Ну, насчёт многократного запаса, конечно, преувеличение, но что на них хватит - это точно
      1. +4
        20 октября 2018 17:52
        Цитата: Пижон
        Ну, насчёт многократного запаса, конечно, преувеличение, но что на них хватит - это точно

        На территории США находятся примерно около 650 целей для наших СЯС. Боеголовок у нас значительно больше. А если посчитать ещё несколько тысяч единиц тактических ядерных боеприпасов, которые у нас не ограничены никакими договорами, то получается совсем грустная арифметика для американцев и их вассалов.
        1. -2
          20 октября 2018 18:22
          Вы о яхтах российских олигархов?
          20 яхт российских миллиардеров превосходят по стоимости военно-морской флот
          https://topwar.ru/148420-20-jaht-rossijskih-milliarderov-prevoshodjat-po-stoimosti-voenno-morskoj-flot.html по своему имуществу стрелять не будут. Не рвите себе нервы
        2. +2
          21 октября 2018 00:06
          На территории США находятся примерно около 650 целей для наших СЯС

          получается совсем грустная арифметика для американцев и их вассалов

          Всё так, я не спорю! Но, во-первых, по многим целям работа пойдёт с двойным-тройным перекрытием;
          во-вторых, не забывайте учитывать цели за пределами США и цели принадлежности прочих стран НАТО;
          в-третьих, - "неизбежные на море случайности" - что-то не взлетело, что-то не долетело, что-то далетело, но не совсем туда...
          Вот и получится, что какого-то огромного запаса-то и нет.

          Впрочем, и имеющегося в наличии хватит с лихвой.
          Дай Бог, чтобы не понадобилось никогда!
  7. +4
    20 октября 2018 12:42
    Давай Болтун, автоматически окажетесь одной ногой в могиле ! yes good soldier
  8. +2
    20 октября 2018 12:43
    Кучка старых маразматиков мутят воду во всем мире, am Можт они еще итоги Второй Мировой отменить желают?
  9. +7
    20 октября 2018 12:45
    В Соединенных Штатах опять заговорили о возможном выходе из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД). С предложением полностью отказаться от ДРСМД выступил советник президента по национальной безопасности Джон Болтон, сообщает The Guardian.

    Новый шаг в войне. Они хоть понимают,что в любую минуту в этой войне точка невозврата будет пройдена и начнется Армагедец? Эти дауны ,как та обезьяна с гранатой...пока не выдернет чеку,не угомонится.
    1. +1
      20 октября 2018 12:48
      Им 90-е покоя не дают.
      1. +3
        20 октября 2018 16:09
        Цитата: Андрей Чистяков
        Им 90-е покоя не дают.

        Скорее всего они в растерянности: так носить или нет медальку "За победу в холодной войне"!?
        От этого и вырабатывается комплекс неполноценности -- вроде и наградили, и Союз развалили, а РОССИЯ крепнет и по-прежнему ядерная сверхдержава!
        Тут есть от чего свихнуться...
        Короче, Болт Он,-- и этим все сказано! bully
  10. +5
    20 октября 2018 12:59
    Болтон настаивает на выходе США из договора, заключенного еще в 1987 году, объясняя это тем, что все равно Россия его не соблюдает, развивая новые крылатые ракеты.

    А смысл?
    пин до сы и так уже из него вышли, громко это не декларируя, потому как размещение ПРО в Польше и Румынии ничем иным и не является, так как допускают использование и крылатых ракет морского базирования с тех же пусковых. Единственное, что при "официальном" выходе из ДРМСД реальный шанс на "контригру" получает и Россия, которая до сих пор воздерживалась от такого шага, соблюдая "букву" Договора, потому как "заявления" Пин до сии о якобы имевших место нарушениях до сих пор ничем не подтверждены, кроме досужих вымыслов.
    1. -2
      24 октября 2018 07:33
      А смысл?

      Здесь кричат - да у нас, да мы их. А смыл то в другом. Целенаправленно никто ядерную войну не будет начинать, это равнозначно, что по себе отбомбиться.

      Смысл в том, что открывается новый виток гонки вооружений. И в такой гонке СССР не выдержал экономически, развалился. А СССР был сильнее сегодняшней России. 3% мировой экономики России не сравнимы с 25% мировой экономики США.
      1. 0
        24 октября 2018 12:36
        Цитата: Тархан
        А смысл?
        Здесь кричат - да у нас, да мы их.

        Здесь не кричат. Здесь люди говорят. Кричать текстом можно лишь ТАК!

        Цитата: Тархан
        А смыл то в другом. Целенаправленно никто ядерную войну не будет начинать, это равнозначно, что по себе отбомбиться.

        говорят что дурачьё на многое способно
        Цитата: Тархан
        Смысл в том, что открывается новый виток гонки вооружений. И в такой гонке СССР не выдержал экономически, развалился. А СССР был сильнее сегодняшней России. 3% мировой экономики России не сравнимы с 25% мировой экономики США.
        СССР выдержал гонку. Ибо "Пионеры" и "Баргузины" уничтожали не по экономическим соображениям. А 25% якобы мировой экономики и есть сильно дутые цифры.
  11. +2
    20 октября 2018 13:21
    По-моему, этот старый мустангер берега попутал или жрет вискарь не просыхая. Так и хочется сказать, проспись, дедуля, а потом трынди свой фолк под старое банджо, да смотри, чтобы дочку не увел какой-нибудь негр с плантации соседа-землевладельца, давно положивший на нее глаз.
  12. +9
    20 октября 2018 13:24
    А зачем соблюдатькако-то там договор,когда НАТО в трёх минутах лёта от стратегических объекто ЛенВО...?Хватит,европейцы,поиграли в прошлом веке,до сих пор не можнём сосчитать,Но , людей мног,овы ,вы же их,твари поливали и из Мы
    зз пульмиков,когда бомбы кончалисьКончались,да не, кончились стрелковые дивизии,да не кончилась 13 Гв..дивизияя не переправлялась,а штурмавала берег..."Вольга" радировал радист немецкого танкогого батальона."Волга"сообщал Штаб 13-оой гвардейской.Это означало,что батальоны перешли эту реку и ведут по утверждённому плану армии.По утверждённому.......давление фашистов утвердило этот план....стоять насмерть.Плохо тогда было нашей гвардейской пехоте,максимально плохо за всю войну.
  13. +3
    20 октября 2018 13:29
    Болтон=Болтун
    Идёт создание информационного поля из разряда "Пробирка Пауэла"
    Всё у них шаблонно.
  14. +5
    20 октября 2018 13:40
    Все так возбудились, как будто это имеет хоть какое-то отношение к России. Де-факто России от этого только выгода: ДРСМД заключался в то время, когда у других стран таких ракет либо не было, либо страны находились в ежовых рукавицах. Было два полюса и эти два полюса договорились в 87-ом.

    На данный момент это уже не так, РСМД есть у множества стран. Загвоздка в том, что эти страны подписантами ДРСМД не являются, и складывается абсурдная ситуация, когда США с Россией ограничивают свои возможности, в то время как другие страны лепят ракеты кто во что горазд и останавливаться не собираются.

    Выгода США от выхода из ДРСМД больше идеологическая, в то время России выгода от выхода из ДРСМД прямая и непосредственная - у нас под боком куча стран, которые спокойно разрабатывают РСМД без всяких ограничений - Китай, Иран, Пакистан. Поэтому Россия кровно заинтересована в том, чтобы иметь превосходство над этими странами в плане РСМД, и выход США из этого договора - классическая схема win-win: в США в очередной раз покормят население бравурными речами, в России в очередной раз покормят население речами про агрессора, в итоге же страны ровным счетом ничего не потеряют, а наоборот, приобретут возможность развивать свои ракетные технологии.
  15. +2
    20 октября 2018 13:46
    Запланированное на 22 октября обсуждение этого вопроса решено отложить на неопределенное время, но Вашингтон уже проинформировал своих европейских союзников о возможном выходе из договора. Вот так номер.
  16. 0
    20 октября 2018 13:49
    Ну вот, в комментариях заработал ура-патриотический шапкомет...теперь омерике точно несдобровать, ага... angry
    Вообще то нас на новую гонку вооружений разводят, если кто из урякалок не заметил. Зачем им война, если можно истощить и победить противника экономически? С СССР же так получилось? А у той страны был целый "лагерь" союзников. А РФ лишь слабая тень СССР, да и союзников то у нас по правде говоря и нет. crying
    1. +6
      20 октября 2018 14:41
      СССР с "союзниками" санкций не выдержал. "Спасибо" Горбачёву.Обама попытался повторить трюк с нефтью а,ля Рейган. Опустили нефть до 25 долларов. Россия выдержала благодаря Путину.
      1. -8
        20 октября 2018 15:07
        Спасибо вам надо говорить "грамотному" советскому управлению. Бесконечные перекрестные субсидирования; полный бред плановой экономики, когда 3% частных земель давали до 70% всей с/х продукции; отсутствие рынка - как итог отсутствие конкурентоспособной продукции для экспорта; кретинизм в сфере животноводства, когда мясные породы коров и курицы не выводились от слова "вообще" и не закупались, из-за чего стране приходилось импортировать огромное количество зерна. СССР был нежизнеспособным проектом, и обвинять в этом Горбачёва - ну, такое.
        1. +6
          20 октября 2018 15:54
          3% частных земель давали до 70%

          Бред. Я что то не видел пшеницы на огородах. Или ячменя с гречихой.
          мясные породы коров и курицы не выводились от слова "вообще"

          Да ну? И что за "синяя птица" которую мы ели? Неужто американская была? lol
          Кстати, это было настоящее мясо, а не та стероидная биомасса, которую вы лопаете.
          Рядом, в колхозе было 1500 тыс коров и еще 600 в частном подворье - сейчас от силы 50-60. Достижение - теперь имортировать пшеницу и впрямь не надо.
          Спасибо вам надо говорить "грамотному" советскому управлению

          Ну на фоне путинской "бредономики" оно и в самом деле грамотное.
          1. -1
            20 октября 2018 16:28
            >И что за "синяя птица" которую мы ели

            Обычная престарелая курица. Не выводили в СССР мясных бройлеров, курица в СССР производила в первую очередь яйца, и только под старости лет, когда она уже не неслась, её отправляли на убой. То же самое было с коровами - в первую очередь они были нужны для молока, и только когда она уже переставала давать молоко - её отправляли под нож.

            >в колхозе было 1500 тыс коров и еще 600 в частном подворье - сейчас от силы 50-60. Достижение - теперь имортировать пшеницу и впрямь не надо

            Пшеница никогда не была основным кормом для КРС, содержание пшеницы в комбикорме не превышает 25%. Пшеница была основным кормом для птицы, но даже тут совки не могли не накосячить - пока в нормальных странах на 1 кг курицы уходило 1.5 кг зерна, в благословенном СССР бройлерного производства не было от слова вообще и на 1 кг курицы уходило 10-15 кг зерна. Вот и весь расклад, зачем СССР надо было столько зерна.

            >оно и в самом деле грамотное.
            Путинская, как вы выразились, "бредономика", выстояла в санкциях, а совок - крякнул. Вот и вся грамотность.
            1. -2
              20 октября 2018 16:46
              Вы чего не в Минфине то? С "вашими" то познаниями в экономике?!
              1. Комментарий был удален.
            2. +1
              20 октября 2018 17:06
              на 1 кг курицы уходило 10-15 кг зерна

              Ну я уже понял, что кур и коров вы видели только на картинке
              Чего то подтвержденного документами тоже не будет - ну не принято это у кремлеботов
              И как можно на 1кг пшеницы вырастить 1кг мяса без химии в голову им не приходит. Абсурд? Ну и ладно...вся наша нынешняя система - абсурд, чего переживать wassat
              Путинская, как вы выразились, "бредономика", выстояла в санкциях

              Санкций то серьезных пока что и не было. Да и "выжили" благодаря огромному обнищанию народа и затягиванию поясов.
              1. -1
                20 октября 2018 17:38
                >И как можно на 1кг пшеницы вырастить 1кг мяса без химии в голову им не приходит

                Примерно то же самое говорил Карлсон в отношении девушки в телевизоре. Американцы как-то вот достигали результатов в 2 кг корма на 1 кг бройлера в 70-ых, когда такого понятия, как ГМО и генная инженерия даже не было в проекте. То, что СССР был отстал в плане животноводства, отнюдь не означает, что все остальные мухлюют и пользуются черной магией.


                >Санкций то серьезных пока что и не было
                Серьезных санкций в отношении СССР тем более не было. А вот насчет "огромного обнищания" и "затягивания поясов" - врать не надо. В СССР прожиточный минимум в 1986-ом составлял 100 рублей. А теперь смотрим официальный документ

                Итого по состоянию на 85-ый год, в самый расцвет социализма, 2.3+13.9+25.6 = 41.8 млн человек или 29% людей жило на чертой бедности. В то же время в загнивающей России, где народ огромно обнищал и затянул пояса, численность россиян с доходами ниже прожиточного минимума составила 19.3 млн или 13.2%. Такие дела.
                1. +1
                  20 октября 2018 17:58
                  Вот видите, сами себя и опровергли - не 1 кг, а 2 кг пшеницы на кг мяса. Кстати я не об ГМО и генной инженерии говорил, а об банальной химии. Ей бройлеров и в 70х успешно пичкали.
                  И кстати, где подтверждения вот этому
                  в благословенном СССР .... на 1 кг курицы уходило 10-15 кг зерна
                  1. 0
                    20 октября 2018 19:08
                    >Вот видите, сами себя и опровергли

                    У вас удивительный талант придумывать, а потом придуманное вкладывать в уста оппонента.

                    >а об банальной химии

                    Вы человек, я вижу, образованный, в теме - расскажите, что же это за банальная химия, которая превращает 2 кг корма (заметьте, корма, а не зерна) в 1 кг живого веса, и почему без химии невозможно достичь такой динамики, а то ведь тут такое дело - щенки немецкой овчарки на обычном молоке в первые четыре недели набирают вес примерно по 100 грамм в день, и в месячном возрасте весят 3-4 кг (против 350-550 гр при рождении) и без всякой химии. Не иначе - магия.

                    >И кстати, где подтверждения вот этому

                    В статистике, вестимо. Расход зерновых на корм скоту в 1990-ом составлял 74.9 млн тонн. Точных данных по расходу зерновых по отдельным направлениям СССР не вел, но можно примерно прикинуть, исходя из того, что в том же 1990-ом производство комбикормов для птицы составляло 5.58 млн тонн, для свиней - 9.62 млн тонн, для КРС - 5.49 млн тонн, содержание зерна 45% - 58%, возьмем в среднем 50%. Грубо, на птицу уходила четверть зерновых, это 19 млн тонн. В 1990-ом мяса курицы производилось 1.8 млн тонн. Итого на 1 кг курятины уходило 11 кг зерна.
                    1. +1
                      20 октября 2018 19:24
                      пока в нормальных странах на 1 кг курицы уходило 1.5 кг зерна,

                      Ваше?
                      А в таблице 2 с лишним. Поздравляю, господин Соврамши. feel
                      производство комбикормов для птицы составляло 5.58 млн тонн, для свиней - 9.62 млн тонн, для КРС - 5.49 млн тонн, содержание зерна 45% - 58%, возьмем в среднем 50%. Грубо, на птицу уходила четверть зерновых, это 19 млн тонн

                      У вас с математикой проблемы? Откуда 19 млн ?.belay
                      Производство кбк для птицы - 5,58 млн.т содержание зерна в нем 50%(по вашему)
                      То есть половина - 2,30 млн.т.
                      мяса курицы производилось 1.8 млн тонн. Итого на 1 кг курятины уходило 11 кг зерна.

                      2,30/1,8= 1,27 кг
                      По всему комбикорму соответственно 2,52 кг
                      Но никак не 11 lol
                      1. -4
                        20 октября 2018 20:30
                        >А в таблице 2 с лишним

                        Я, конечно, понимал, что у получивших лучшее в мире образование с инязом не очень, но чтобы переводить "piund of feed" как "фунтов зерна".... мда.

                        >У вас с математикой проблемы

                        Статистика по комбикормам учитывает только официальное производство комбикормов на заводах. Дальше не читал.
                      2. +2
                        20 октября 2018 22:21
                        Алексей Новиков
                        Я, конечно, понимал, что у получивших лучшее в мире образование с инязом не очень, но чтобы переводить "piund of feed" как "фунтов зерна".... мда.

                        Мда...уж
                        Во первых - где у меня было что то о "фунтах"? belay
                        Нигде.
                        Во вторых - в вашей таблице именно фунты - pounds of feet, а не "piund of feed" .
                        Так что с инъязом не у меня плохо.
                        Статистика по комбикормам учитывает только официальное производство комбикормов на заводах.

                        А было еще неофициальное подпольное производство? belay
                        Дальше не читал.

                        Правильно.Читать вредно.
                      3. -2
                        20 октября 2018 23:30
                        >pounds of feet

                        Казалось бы, при чем тут зерно.

                        >А было еще неофициальное подпольное производство?

                        А где я сказал, что из всего зерна делали комбикорм
                      4. +2
                        21 октября 2018 00:01
                        Казалось бы, при чем тут зерно.

                        Действительно, при чем? Ведь о "зерне" в данном случае у меня ни слова. Может проблема не во мне?
                        А где я сказал, что из всего зерна делали комбикорм

                        Тогда откуда взялось 19 млн.т зерна на 1,8 млн.т мяса в ваших рассчетах?
                      5. -3
                        21 октября 2018 00:33
                        >Ведь о "зерне" в данном случае у меня ни слова

                        Да ладно, а это чьи слова

                        >А в таблице 2 с лишним. Поздравляю, господин Соврамши. feel

                        >Тогда откуда взялось 19 млн.т зерна

                        П - пропорция.
                      6. +1
                        21 октября 2018 01:16
                        Вы пьяный?
                        Проспитесь.
                      7. -3
                        21 октября 2018 02:01
                        Всё, аргументация закончилась, самое время попытаться перейти на личности? Как это знакомо.
                      8. Комментарий был удален.
                2. +2
                  20 октября 2018 18:56
                  Цитата: Алексей Новиков
                  Итого по состоянию на 85-ый год, в самый расцвет социализма, 2.3+13.9+25.6 = 41.8 млн человек или 29% людей жило на чертой бедности. В то же время в загнивающей России, где народ огромно обнищал и затянул пояса, численность россиян с доходами ниже прожиточного минимума составила 19.3 млн или 13.2%. Такие дела.

                  Ну вы и сравнили. Прожиточный минимум СССР в 100 рублей и прожиточный минимум в РФ в 10000 р!
                  На 100 рублей в СССР можно было семье из 3-4 человек прожить месяц особо не ужимаясь, а что такое сейчас 10000 р? Странная статистика у вас, воняет от нее.
                  1. -3
                    20 октября 2018 20:34
                    >На 100 рублей в СССР можно было семье из 3-4 человек прожить месяц особо не ужимаясь

                    Да и сейчас, говорят, можно спокойно прожить на три с половиной тысячи рублей.
                3. +2
                  20 октября 2018 18:59
                  Итого по состоянию на 85-ый год, в самый расцвет социализма...29% людей жило на чертой бедности. В то же время в загнивающей России......13.2%. Такие дела.

                  Видите ли, уровень бедности, он...разный.
                  Для начала отнимем от него базовые расходы - на жилье, ведь без этого никак, так?
                  Итак (примерно)
                  СССР - 100 - 10= 90р
                  РФ - 9400 - 3400 = 6000р
                  Смотрим что на эти деньги можно было себе позволить
                  Колбаса вареная СССР 90 :2.30= 39 кг/ РФ 6000:350=17 кг
                  Мясо СССР 41кг/ РФ 21кг
                  Проезд на городском автобусе
                  СССР 2000 поездок/РФ 300(в среднем)
                  Поезд (плацкарт) на 300км
                  СССР 48 поездок/РФ 9 поездок
                  Самолет Москва Питер
                  СССР 6 раз/ РФ 3 раза
                  Цены на лекарства вообще несопоставимы.
                  2) В СССР жилье давало гос-во. В РФ ено надо покупать за свои.
                  3) Медицина в СССР полностью бесплатна. В РФ надо платить почти за все.
                  3) Образование в СССР бесплатно. В РФ платное.
                  4) Санаторно курортное оздоровление - в СССР бесплатно, в РФ платное.
                  Это тоже надо включать в стоимость жизни, давайте попробуем включить, и будет видно насколько уровень "бедности" в СССР выше нынешнего. В разы.
                  Итого, можно констатировать что в рамках советского "стандарта бедности" сегодня могут считаться бедными около 90% населения.
                  1. -4
                    20 октября 2018 21:12
                    А вот и передергивания с мухлежом началось. Если коммунальные расходы превышают 22% дохода, то расходы покрываются за счет бюджета. На данный момент прожиточный минимум составляет 10701 рублей, максимум можно отдать на коммуналку 2354, на руках 8346 рублей. Плюс адресная помощь, плюс социальные выплаты, плюс муниципальные льготы. В итоге то на то и получается.

                    А дальше у вас начинаются какие-то жесткие набросы на вентилятор. В СССР далеко не у всех граждан было своё жильё. Медицина в РФ также абсолютно бесплатна. Количество бесплатных мест в ВУЗах в РФ больше, чем в СССР. Малоимущие РФ так же имеют право на санаторно-курортное оздоровление по показаниям, как и в СССР.

                    Когда вы врёте про рай в СССР - врите хотя бы красиво.
                    1. +3
                      20 октября 2018 23:52
                      Если коммунальные расходы превышают 22% дохода, то расходы покрываются за счет бюджета.

                      В СССР тоже можно было матпомощь по профсоюзной линии получать, и не только.
                      Плюс адресная помощь, плюс социальные выплаты, плюс муниципальные льготы

                      Ага, только в регионах это копейки. Да и те можно получить только с боем и по личному заявлению. Что говорит о мошенничестве власти - не заявил, значит не надо, а откуда скажем пожилой пенсионерке о них вообще знать?
                      На данный момент прожиточный минимум составляет 10701 рублей,

                      Где? У нас в Нижнем - 9600. И даже 8000р сегодня это намного ниже советских 90 рублей. Это на уровне 30- 40 р, в лучшем случае.
                      Медицина в РФ также абсолютно бесплатна.

                      Вранье беспардонное. Еще как платна. Почти за все надо платить. Не говоря уж о ценах на лекарства.
                      Малоимущие РФ так же имеют право на санаторно-курортное оздоровление по показаниям, как и в СССР.

                      Право имеют. Оздоровления не имеют.
                      Когда вы врете про "успехи" путинского режима - врите хотя бы красиво.
                      1. -3
                        21 октября 2018 00:56
                        >Ага, только в регионах это копейки

                        Эко вы лихо, как за СССР - так каждую копеечку считаете, а как за РФ - так сразу "копейки". Еще раз убеждаюсь, засоветчик - всегда русофоб.

                        >Вранье беспардонное. Еще как платна. Почти за все надо платить.

                        И за что же это "за всё" надо платить. Огласите весь список. Или опять замнете тему, как с вами вышло пять часов назад, когда вы распушили хвост, а потом в него же и уткнулись.

                        >Не говоря уж о ценах на лекарства.

                        Вот уж чем хвалиться советикусам, но точно не лекарствами. Что там было-то в то время - анальгин, аспирин, парацетамол, пяток пенициллинов, парочка хинолонов, феназепам, нафтизин, йод и звездочка. В сумме - действующих веществ штук двадцать-тридцать. Вот и всё хваленое советское здравоохранение. Отсюда и все эти отдыхи на море для поправки здоровья, отсюда и неудержимая любовь в гомеопатии - потому что советская медицина ничерта толком не могла вылечить никого с диагнозом сложнее простуды.

                        >Оздоровления не имеют

                        А тут уж от каждого зависит, что ему милее. Хочет оздоравливаться - пожалуйста, государство дает такую возможность, хочет керить шкалики беленькой - пожалуйста, государство тоже не против, личное дело каждого. И в данном случае государство разговаривает с гражданином как с гражданином, а не как с тягловым скотом, за которое государство уже подумало - сколько ему работать, чем ему лечиться, где отдыхать, как проводить досуг, что носить, что слушать и смотреть.
            3. +3
              20 октября 2018 18:48
              Цитата: Алексей Новиков
              пока в нормальных странах на 1 кг курицы уходило 1.5 кг зерна, в благословенном СССР бройлерного производства не было от слова вообще и на 1 кг курицы уходило 10-15 кг зерна. Вот и весь расклад, зачем СССР надо было столько зерна.

              Вот вы сами пишете, что не разводили кур мясных пород в СССР, значит 10-15 кг зерна уходило не только для производства 1 кг мяса, вы странным образом забываете о тех яйцах, которые получались в процессе производства этого 1 кг курятины. А насчет бройлеров вы врете, я еще помню, как мы с матерью ездили на птицефабрику в Андижан и покупали там цыплят-однодневок бройлеров, а потом их выращивали. минус вам от меня.
              1. -4
                20 октября 2018 21:16
                Я не забываю о яйцах, это гомо советикусы забывают о мясе. В России одинаково хорошо производятся и яйца, и молоко, и мясо. В СССР хорошо производились только яйца и молоко, без мяса. И это при кратном перерасходе зерна.
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
        2. +3
          20 октября 2018 15:59
          3% частных земель давали до 70% всей с/х продукции

          Э-э... Ссылочку на источник можно?
          мясные породы коров и курицы не выводились от слова "вообще" и не закупались, из-за чего стране приходилось импортировать огромное количество зерна

          А это что за оксюморон Вы в эфир выдали? Как-то я Вашу логику постичь не могу; тоже от слова "вообще" request
          1. -2
            20 октября 2018 17:13
            >Э-э... Ссылочку на источник можно?
            Порылся в хистори - с наскоку не нашел. Как найду - обязательно проинформирую пруфом.

            >А это что за оксюморон Вы в эфир выдали?
            В СССР не было такого направления, как "мясная порода". Коровы были мясо-молочные, что на деле означало, что корову до последнего доили, когда она уже не доилась - её отправляли под нож. Кур-бройлеров в СССР также не было, основная задача кур была в том, чтобы производить яйца. Кроме того, имеющиеся породы набирали вес значительно медленнее, чем специализированные, поэтому на выращивание одного и того же килограмма той же говядины или курятины в СССР корма (зерна) уходило в разы больше. Всё это выливалось в огромные расходы зерновых, которые приходилось компенсировать импортом.
            1. 0
              20 октября 2018 22:45
              Порылся в хистори - с наскоку не нашел. Как найду - обязательно проинформирую пруфом.

              Уж будте настолько любезны!)) А то Вы меня в дикое недоумение своей статистикой вогнали, честное слово wassat

              Хотя, прочитав вашу полемику с другими дискурсантами на этой ветке, честно говоря, склоняюсь к тому, что у Вас либо, пардон, каша дикая в голове, либо вы, играя фактами и вымыслом, просто тень на плетень наводите request

              Кстати, а Вы СССР вживую-то видели? winked А то, Ваше сравнение черты бедности, например, да и прочие ваши высказывания на тему СССР VS РФ, как бы, намекают, что о жизни в Советском Союзе Вы знаете лишь со слов Венедиктова, Латыниной и прочих Гозманов laughing
              1. -1
                20 октября 2018 23:34
                Если у вас в голове совсем не помещается, что человек мог жить в СССР и не любить тот строй, то сами подумайте, какой смысл с вами дискутировать.

                К слову, тень на плетень наводят как раз советикусы, для которых Россия - "эта страна" и рашка, кругом путирасты, ЦБ легло под МВФ, РФ - колония Запада. Большего русофоба, чем человека, пропагандирующего за СССР, еще поискать.
            2. +2
              21 октября 2018 00:10
              Куры-бройлеры были, хотя их производство было недостаточным. Цыплята-бройлеры даже продавались колхозникам и рабочим совхозов для нужд личных подсобных хозяйств. Я 1972 г.р., и у моих родителей, других родственников в 80-х в хозяйствах были как "обычные" цыплята, так и бройлерные (мясистые, неповоротливые, сонливые). Повзрослев, неслись они хуже, чем обычные куры. А потомство уже не давало такого , как у родителей, выхода мяса.
              То, что вы пишете относительно пород кур и КРС, справедливо для 50-60-х, не не для 70-80-х гг.
        3. +3
          20 октября 2018 17:30
          Цитата: Алексей Новиков
          СССР был нежизнеспособным проектом, и обвинять в этом Горбачёва - ну, такое.

          Интересная точка зрения. "Проект", продержавшийся семьдесят лет во враждебном окружении, переживший тяжелейшую войну, и оставивший "преемнику" такой задел, который за четверть века до конца прожрать не смогли - нежизнеспособен, а молодая страна РФ, значит, "выстояла в санкциях"...
          Впрочем, не удивительно - идеологический бред отличается именно такой поспешностью в выводах.
          Давайте подождём пятьдесят лет, а тогда и сравним результаты за сопоставимый период, мы ведь ещё даже грызню за власть после г-на Путина не пережили.
          1. -5
            20 октября 2018 18:17
            Вот именно, что продержавшийся. На терпении людей, на пропаганде, на тотальном контроле и железном занавесе. Но всему приходит конец, и то, что на Манежке без всяких интернетов собирались сотни тысяч людей, а в 1991-ом армия встала на сторону Ельцина, а не ГКЧП, наглядно показывает, как люди ненавидели тот строй. Да, нам пришлось пройти через мрачное время 90-ых, но давайте начистоту - сейчас каждый из нас живет гораздо лучше, чем тогда, и ни у кого из динамиков не доносится рёв "Спасите наши души!".

            А что касаемо задела - ну так вы не забывайте, что и СССР строился не в чистом поле, и ему также перепал хороший задел от РИ. С тем отличием, что все фабрики, заводы и электростанции РИ пригодились и в СССР, а вот подавляющее большинство советского задела оказалось пригодно только на распил, потому что могло существовать только в рамках железного занавеса и плановой экономики. Выжило то, что хоть как-то экспортировалось, а то, что было направлено на внутренний рынок - в массе своей закономерно померло, потому что было неконкурентоспособно относительно импорта.
            1. +2
              20 октября 2018 19:46
              На терпении людей, на пропаганде, на тотальном контроле

              Тотальный контроль - это сейчас. В СССР можно было без документов всю страну проехать и не увидеть ни одного милиционера. А сейчас на каждом углу куча полицаев с автоматами. Везде камеры. wink
              И где тотальный контроль?
              Из пропаганды помню только программу Время, да и то не вся.
              А сегодня пропаганда льется в уши с утра до ночи - украина, сирия, бандера, санкции, трамп, Путин, Путин, Путин...
              И снова Путин, Путин, трамп, бандера, сирия... Да советская пропаганда просто жалкий лепет по сравнению с сегодняшней
              1. -3
                20 октября 2018 21:33
                Вы и сейчас можете проехать всю страну без документов. Более того, в том году автоблогер устроил автопробег по России, выехал из Мск в Иркутск. В первый раз его остановили и спросили документы только в Омске, если не ошибаюсь.

                Но как вы мило забыли про КГБшных сексотов, которые были в каждой группе в каждом универе, и которых все знали в лицо - это типично гомо советикусовская привычка, тут думаю, тут не думаю.

                А вот то, что вы сейчас вдруг увидели полиционеров - так я вам напомню, что по состоянию на 2015-ый год у нас было 476 полицейских на 100 тыс населения. В СССР эта цифра составляла ~200 милиционеров на 100 тыс населения. На первый взгляд - ужас-ужас, однако давайте не будем забывать про КГБшных сексотов и прочих унтерменшей, работающих на силовиков. В итоге то на то и получится, с той разницей, что сейчас полиция работает как полиция, а не как надзиратели в концлагере труда и отдыха им. Иосифа Виссарионыча. Или вы забыли, как ловили стиляг и фарцовщиков джинсами? Как вызывали в КГБ за иконы в квартире после стука неблагонадежных товарищей из числа знакомых? Все были надзирателями над всеми - в этом вся радость совка, рокеры первой половины 80-ых это оценили на своей шкуре.
                1. +1
                  20 октября 2018 23:02
                  Вы городите полную чушь, не имеющую к жизни никакого отношения.
                  Где вы всю эту лабуду взяли?
                  Вы и сейчас можете проехать всю страну без документов.

                  До первой проверки. А проверяют сейчас на каждом шагу.
                  Да без паспорта и билет не купить, а в советское время паспорт был для этого не нужен.
                  Но как вы мило забыли про КГБшных сексотов, которые были в каждой группе в каждом универе, и которых все знали в лицо

                  Не было. Я лично таких не помню, жена тоже, значит не было.
                  Анекдоты про Брежнева, Политбюро, КПСС рассказывались открыто, даже попутчикам в поезде. Не помню ни одного наказанного за них.
                  Или вы забыли, как ловили стиляг и фарцовщиков джинсами?

                  Вы помните как ловили стиляг?!!! Или кына насмотрелись? lol
                  Джинсы мы все покупали у фарцы - никто их не трогал, если только они не беспредельничали сами. И не рассказывайте мне свои глупейшие сказки
                  1. -2
                    20 октября 2018 23:45
                    Когда вас в последний раз проверили, тем более так, что вы потом никуда тронуться не смогли? И когда это в СССР продавали билеты на поезд без билета? Больше фантазий в тред!

                    А вот то, что вы прям ваще не помните - ничего страшного, это часто случается с засоветчиками. Не было, не помню, не видел. И распоряжений комсорга комсомольским работникам ловить стиляг на дискотеках никаких никогда не было, и фарцовщиков (что на тот момент было уголовно наказуемо) никто не трогал. Засоветчик - по определению русофоб и трепло.
                    1. +2
                      21 октября 2018 00:25
                      И когда это в СССР продавали билеты на поезд без билета? Больше фантазий в тред!

                      Все, я в ауте. Вы походу или не жили в СССР (если только в пеленках)
                      Или вы неадекват.
                      Да, билет на поезд в СССР продавали без паспорта, это вам любой скажет.
                      И распоряжений комсорга комсомольским работникам ловить стиляг на дискотеках никаких никогда не было

                      Такого лютого бреда я давно не читал. Какие стиляги в 80х?!!!
                      и фарцовщиков (что на тот момент было уголовно наказуемо) никто не трогал

                      Вобщем то да. Пол страны в купленных у них монтанах и ливайсах с рэнглерами ходило. Как бы это могло быть, если бы их так сильно прессовали?
                      Нет, вы точно не жили в сознательном возрасте в СССР. Вы несете лютую ахинею, вы даже не представляете насколько.
                      1. -2
                        21 октября 2018 01:12
                        >Какие стиляги в 80х?!!!

                        Где я говорил про 80-ые? Вы так тактично выхватываете только нужное десятитилетие, что мне за вас даже как-то неудобно.

                        >Пол страны в купленных у них монтанах и ливайсах с рэнглерами ходило. Как бы это могло быть, если бы их так сильно прессовали

                        Где я сказал, что их сильно прессовали? Такое ощущение, что вы дискутируете с неким абстрактным антисоветчиком, живущим в вашей голове, но пишете ответы почему-то мне. Но тот факт, что за неимением фактажа по мясомолочке вы скатились до бытового хамства, конечно, симптоматичен.
                      2. 0
                        21 октября 2018 01:26
                        Где я говорил про 80-ые

                        А в США в 19в негров на березах вешали и что?
                        Любая система развивается в сторону большей свободы. Кроме путинской, конечно wassat
                        Где я сказал, что их сильно прессовали?

                        Вы вообще про это ничего не знаете. Зачем вы влезли в спор с этим?
                        Но тот факт, что за неимением фактажа по мясомолочке

                        Мы спорили по мясу птицы, а не по мясомолочке. В основном wassat
                        Все, хватит на сегодня холиварить
                      3. -3
                        21 октября 2018 02:10
                        >А в США в 19в негров на березах вешали и что?

                        Да, собственно, ничего, если бы вы не делали вид, что никто негров не вешал.

                        >Мы спорили по мясу птицы

                        Эт да, но и там всё по традиции закончилось громким "Фе" и уходом в закат на коне и в белом. Как и с превосходством Запада в оружии, как и с превосходством советского здравоохранения, как и с некоей бройлерной химией. Впрочем, ничего другого я и не ожидал.
                2. 0
                  20 октября 2018 23:31
                  .Вы и сейчас можете проехать всю страну без документов.

                  Если только на велосипеде)))
                  вы мило забыли про КГБшных сексотов

                  И сейчас есть, как не быть?))
                  однако давайте не будем забывать про КГБшных сексотов

                  Господи, да что ж вам сексоты под каждым кустом-то мерещатся? Прямо мания какая-то!..))
                  сейчас полиция работает как полиция, а не как надзиратели в концлагере труда и отдыха им. Иосифа Виссарионыча

                  А раньше милиция работала, как милиция))) А насчёт надзирателей и Иосифа Виссарионовича - это Вы чушь какую-то сморозили, всё-таки, видимо, Вам бы к специалисту обратиться, фиксация у Вас, прямо-таки...
                  Или вы забыли, как ловили стиляг и фарцовщиков джинсами?

                  Про стиляг ничего не скажу, хрущёвскую оттепель не застал, а насчёт фарцовщиков - что ж поделаешь, если за спекуляцию статья была? Dura lex, sed lex)))
                  Как вызывали в КГБ за иконы в квартире после стука неблагонадежных товарищей из числа знакомых?

                  Брехня! А, вообще, выбирайте получше товарищей и знакомых. А то ведь, "скажи мне, кто твой друг..." )))
                  Все были надзирателями над всеми

                  Зачётный бред...

                  Простите, но у Вас количество затёртых, лубочных таких, махровых штампов просто зашкаливает wassat laughing fellow

                  Да и эпитеты у Вас хамоватые: "совки", " концлагерь труда и отдыха", и т. д. Правильно Вам уже тут сказали - попахивает от ваших строк...
                  1. -3
                    21 октября 2018 00:27
                    >Если только на велосипеде)))

                    Вот как раз тот автоблогер поехал на автомобиле, на Волге-24. Причем, остановили не из-за нарушения или чего-то такого, а просто поинтересоваться, откуда вообще такой раритет на дороге.

                    >Брехня! А, вообще, выбирайте получше товарищей и знакомых.

                    У вас удивительный талант самому себе противоречить в соседних предложениях

                    >Простите, но у Вас количество затёртых, лубочных таких, махровых штампов просто зашкаливает

                    Да бросьте вы. Большей русофобии и антироссийских постов, чем в ЖЖ, каментах и постах людей, которые все такие за СССР - за СССР, я не видел нигде, даже на Радио Свобода и Эхо Москвы. Последние хотя бы касаются каких-то конкретных персоналий или законов, в то время как засоветчики - в массе своей русофобы, на которых клейма негде ставить.Что бы в России ни произошло, что бы в России не разработали - засоветчики готовы любое событие в России смешать с нечистотами под лозунгом "Вот то ли дело СССР....!".

                    Причем в массе своей не гнушаются откровенного вранья. Ну вот например - при Сталине ВВП рос по 30% в год. Правда? Правда. Только такой рост был всего два года и лишь на фоне того, что до этого ВВП из-за гражданской войны упал на 50%. А после того, как ВВП восстановился до уровня до гражданской войны, двузначный рост % ВВП испарился.

                    Или такой образчик - "В СССР мяса ели больше, чем сейчас". Не верю своим воспоминаниям, лезу за официальной статистикой - и таки нет, столько мяса, сколько едят сейчас, граждане не ели никогда прежде.

                    И так - какой камент или пост не возьми. Что далеко ходить - взять того же Беринговского. На первый взгляд - весь такой патриот-патриот. А стоило его поскрести, как из него тут же полезла русофобская гнить про то, СССР - да, а вот Россия тотально отстает от США, в России всё плохо. Хуже врага - только враг, который мимикрирует под друга.
            2. +1
              20 октября 2018 23:50
              в 1991-ом армия встала на сторону Ельцина, а не ГКЧП, наглядно показывает, как люди ненавидели тот строй

              Я далёк от идеализации СССР, но, думаю, если бы люди знали, к чему мы придём, спустя четверть века, то неизвестно, как бы всё повернулись бы. Уж за ЕБН бы, точно не пошли. Впрочем, история сослагательного наклонения не терпит.

              давайте начистоту - сейчас каждый из нас живет гораздо лучше, чем тогда

              Много смеялся.

              СССР строился не в чистом поле, и ему также перепал хороший задел от РИ. С тем отличием, что все фабрики, заводы и электростанции РИ пригодились и в СССР

              negative План ГОЭЛРО и индустриализацию, знамо дело, святой Николай II с присными в жизнь претворял!! laughing
              Что, не слышали таких терминов? Быстро за учебники, учить историю! Какие электростанции?! Гражданской и разрухи тоже не было, догадываюсь)) Одни французские булки!

              Юноша, у Вас катастрофические пробелы в образовании и полное непонимание дискутируемого вопроса.
              1. -3
                21 октября 2018 02:00
                >Уж за ЕБН бы, точно не пошли

                Вы сейчас зря иронизируете. Если бы не Ельцин, Горбачев подписал бы Новоогаревские соглашения, по которым суверенитет получили бы все (подчеркиваю - все) республики, в т.ч. в составе РСФСР. И если бы не переворот 91-ого года, то сейчас на месте России была бы кучка из 30 мелких республик. К слову, развалил СССР не Ельцин, а ГКЧП, которые, прикрываясь заботой о гражданах, ввели в стране чрезвычайное положение, чем сорвали ратификацию результатов референдума о сохранении СССР. К сожалению, это еще долго будет доходить до наших граждан.

                >План ГОЭЛРО и индустриализацию, знамо дело, святой Николай II с присными в жизнь претворял!

                Нисколько не отрицая гения Кржижановского, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме заделов? И если уж на то пошло, то в 1916-ом общая генерация составляла 1.6 МВт, в то время как в 1924-ом - 1.3 МВт. Первые планы электрификации всей страны начинали разрабатывать еще при Николае II. Кроме того, по состоянию на 1917-ый год, в РИ было порядка 81 тыс км железной дороги, в последующие годы темпы строительства составляли порядка 1-1.5 тыс. км/год. По состоянию на 1913-ый год удельный вес промышленности в совокупной продукции РИ составлял 42.1%, так что РИ на момент революции была аграрно-индустриальной державой и таки тоже оставило СССР некислый такой задел.

                Так что делать вид, будто бы если бы не большевики, то сидели бы мы сейчас при лучине, ездили бы на конных повозках и копошились в поле, выращивая репу барину, а задел РИ - это так, грязь из-под ногтей - такое себе двурушничество.
            3. +1
              22 октября 2018 00:39
              Цитата: Алексей Новиков
              На терпении людей, на пропаганде, на тотальном контроле и железном занавесе.

              Скажите, пожалуйста, где Вы насмотрелись этого пропагандистского бреда?
              Судя по набору штампов, Вы не застали, по крайней мере в сознательном возрасте, даже девяносто первый год, но даже для жертвы брилёвско-сванидзевской агитации набор чрезвычайно примечательный...
    2. -3
      20 октября 2018 14:48
      И в чём же, позвольте поинтересоваться, США перегнали Россию, что России надо срочно догонять и перегонять? Огласите весь список.

      А вот апеллировать к теме союзников тут вообще не в кассу. "Союзники" просто кормились из советской тарелки, не производя для СССР никакого профита. Советские "союзники", все эти африканские страны и страны БВ - не поддержка, а привязанная к ноге гиря, которую в 1991-ом Россия скинула. Аналогичный процесс сейчас происходит и с США, которые подбили итоги и (внезапно!) выяснили, что союзнички-то, оказывается, просто сидят на шее, прикрываются НАТО, а профита для США никакого не производят, а наоборот, ежегодно вынимают из США до 100 млрд.долл каждый через торговый профицит. И тоже начали сброс балласта, закукливаясь в рамках НАФТА. Так что троллинг на тему "А вот тогда у нас было союзников огого, а щас так, жалкая тень", конечно, интересен, но разве что с т.з. энтомологии.
      1. +2
        20 октября 2018 15:31
        И в чём же, позвольте поинтересоваться, США перегнали Россию

        Огласите лучше список того где мы хотя бы не отстаем. Думаю он будет очень коротким.
        "Союзники" просто кормились из советской тарелки, не производя для СССР никакого профита.

        Вы по молодости вероятно не носили чешскую и румынскую обувь, польскую одежду, не видели мебель и пр. из ГДР, не пили венгерскую томянку, не ели болгарские консервы и не курили стюардессу. Как и не видели оборудование из ЧССР или ГДР на заводах, румынские елки и насосы в нефтянке и многое многое другое. Не говоря уж об армиях стран Варшавского Договора - их ведь противнику тоже приходилось учитывать.
        Вы наверное дитя ЕГЭ и тырнета?
        что союзнички-то, оказывается, просто сидят на шее

        Ага, бездельники немцы и япошки с корейцами сидят на шее у америки. Самому не смешно?
        прикрываются НАТО, а профита для США никакого

        Ага, никакого laughing да они одних Ф35 собираются союзникам 1500 тыс продать, не считая другого оружия
        И да, энтомолог, когда у нас были союзники мы свои ракеты и базы держали в 200х милях от США на Кубе, а сейчас получили проблемы у своих границ.
        1. 0
          20 октября 2018 16:46
          >Огласите лучше список того где мы хотя бы не отстаем. Думаю он будет очень коротким.

          А что вы сразу в кусты? Вы же толкали речевки, что нам пытаются навязать гонку - значит должно быть превосходство, которое нам надо нагнать. Ну так покажите это превосходство, мы ждем с интересом.

          >Вы по молодости вероятно не носили чешскую и румынскую обувь, блаблабла

          ЧИТД - "союзнички" просто кормились с российского рынка, а как стало неудобно - побежали, как крысы с корабля.

          >а они одних Ф35 собираются союзникам 1500 тыс продать

          Рассуждения на уровне "Я начал экономить по 5% на проезде, еде, одежде, коммуналке и развлечениях, так что итоговая экономия составила 25%!"

          С учетом всех этих закупок Германия таки всё равно имеет торговый профицит в 80 млрд.долл. ежегодно. Япония с учетом закупок оружия имеет профицит в 62 млрд.долл. Великобритания с учетом закупок имеет профицит в торговле в 23 млрд. фунтов. Израилю ежегодно выделяются миллиарды долларов на закупку американского же оружия. Всего же США по состоянию на 2017-ый имеет торговый дефицит в 375 млрд.долл.
          1. -4
            20 октября 2018 17:46
            Германия таки всё равно имеет торговый профицит в 80 млрд.долл. ежегодно. Япония с учетом закупок оружия имеет профицит в 62 млрд.долл. Великобритания с учетом закупок имеет профицит в торговле в 23

            И что с того?!!!!
            Немцы с япошками вкалывают, производят товары - а американцы взамен свеженапечатанные бумажки. Плохо ли? Кто бы отказался от печатного станка laughing
            "союзнички" просто кормились с российского рынка

            В те времена "рынка" не было, учите матчасть, что бы глупости не постить
            Ну так покажите это превосходство

            Да легко....
            Расходы РФ на оборону 66 млрд$
            Расходы НАТО 946 млрд$
            В 15 раз.
            1. -1
              20 октября 2018 21:40
              >И что с того?!!!!

              Вы как-то определитесь, а то как разговор за продажу F-35 - так вы считаете доллар активом, а как страна получает доллары от реализации своих товаров и услуг - так бумажка

              >В те времена "рынка" не было, учите матчасть, что бы глупости не постить

              Да что вы говорите, и даже перетока ТМЦ не было, и не существовало никакого переводного рубля

              >Расходы РФ на оборону 66 млрд$

              Вот уж никогда бы не подумал, что техническое превосходство можно выразить в долларах, но даже тут гомо советикусы умудряются это сделать. Вы давайте конкретно - в США есть такие-то технологии, с такой-то дальностью, с такой-то невидимостью, с такой-то зоной поражения; в России есть такие-то технологии, с такой-то дальностью, с такой-то невидимостью, с такой-то зоной поражения, поэтому рашка вперде. Все эти ваши псевдокоммунистические трели мне слушать не интересно, говорите по факту. Но, вообще, давно заметил: советчик - по определению русофоб.
              1. -1
                21 октября 2018 01:03
                давно заметил: советчик - по определению русофоб.

                Прежде чем упрекать в русофобии научитесь поменьше использовать украинизмы
                разговор за продажу F-35

                В России говорят "разговор о продаже" - "за" это чисто украинский вариант. Поговорить за жизнь laughing и все такое...
                не существовало никакого переводного рубля

                Переводной рубль это средство рассчета между странами СЭВ. При чем здесь рынок?!! В СЭВ были сырьевые и товарные биржи? Свободное ценообразование?
                Если только на колхозном базаре wassat
              2. 0
                21 октября 2018 01:13
                Вот уж никогда бы не подумал, что техническое превосходство можно выразить в долларах

                1) Зато в долларах можно выразить зарплату. Чем больше , тем лучше -и у вас будут лучшие ученые и инженеры.
                2) За доллары можно(и нужно) купить оборудование для исследований. Чем больше у вас их - тем больше и лучшего качества вы можете себе позволить.
                3) Ну и чем больше денег, тем большее количество работ и по более широкому спектру можно сделать.
                Не понимать таких очевидных вещей может только уж совсем упоротый.
                Но вы же не такой?
          2. +1
            20 октября 2018 19:03
            Цитата: Алексей Новиков
            С учетом всех этих закупок Германия таки всё равно имеет торговый профицит в 80 млрд.долл. ежегодно. Япония с учетом закупок оружия имеет профицит в 62 млрд.долл. Великобритания с учетом закупок имеет профицит в торговле в 23 млрд. фунтов. Израилю ежегодно выделяются миллиарды долларов на закупку американского же оружия. Всего же США по состоянию на 2017-ый имеет торговый дефицит в 375 млрд.долл.

            Вот только долги у этих государств почему то постоянно растут. Наверное потому, что кто то мухлюет со статистикой.
            1. -2
              20 октября 2018 21:41
              Долг ЕЦБ, не США.
    3. +2
      20 октября 2018 17:43
      А у той страны был целый "лагерь" союзников.

      Эти союзнички высасывали ресурсы из СССР похлеще гонки вооружений. К примеру взять хотя бы списанные долги этим союзникам и это не считая других видов безвозмездной помощи так называемым союзникам.
      С такими союзниками и врагов ненужно.
      А по поводу что в настоящем у России нет союзников так потому что краник закрылся халявы уже НЕМА.
    4. +1
      20 октября 2018 18:01
      Цитата: Беринговский
      Ну вот, в комментариях заработал ура-патриотический шапкомет...теперь омерике точно несдобровать, ага... angry
      Вообще то нас на новую гонку вооружений разводят, если кто из урякалок не заметил. Зачем им война, если можно истощить и победить противника экономически? С СССР же так получилось? А у той страны был целый "лагерь" союзников. А РФ лишь слабая тень СССР, да и союзников то у нас по правде говоря и нет. crying

      Сдавайся, Алексей! Или уже сдался?
  17. +2
    20 октября 2018 14:16
    К июню 1991 года договор был выполнен: СССР уничтожил 1846 ракетных комплексов (из них около половины — произведённые ракеты, не находившиеся на боевом дежурстве); США — 846 комплексов.
    СССР согласился разработать единую классификацию по РСМД и включить в будущий договор ОТР-23 «Ока» («SS-23»), хотя они не попадали под определение РСМД.

    Какой-то странный для СССР договор.
    Что интересно Рональд обещал Горбачеву и Шеворнадзе?
    1. +5
      20 октября 2018 14:51
      Швейцарский счёт и нобелевскую премию
  18. +3
    20 октября 2018 14:50
    Они никогда не соблюдали договоров никаких. От слова совсем. Никаких сюсюканий с сша! Карфаген должен быть разрушен!
  19. +1
    20 октября 2018 15:27
    Цитата: Андрей Чистяков
    Россия выдержала благодаря Путину.

    Россия выдержала благодаря терпеливому и как ни парадоксально бедному в своей массе народу. Хуже ему тяжело сделать.
  20. 0
    20 октября 2018 15:28
    Никто не соблюдает договор. судя по взаимным обвинениям..Но есть момент.. В России есть заряды, ничем не уступающие ядерным зарядам, на них надо переходить..
    1. -1
      20 октября 2018 15:53
      В России есть заряды, ничем не уступающие ядерным зарядам, на них надо переходить..

      Простите, это Вы о чём?
  21. +1
    20 октября 2018 15:29
    Цитата: Вальдемар
    Карфаген должен быть разрушен!

    Только где Сципиона взять.
  22. Комментарий был удален.
  23. +1
    20 октября 2018 16:03
    Нельзя просто так выйти из договоров, надо сначала орать "Они хотят на нас напасть!" а потом выходить, с точки зрения янки эта фраза все оправдывает))
  24. 0
    20 октября 2018 17:19
    Давайте , выходите. столицу перенесём в Сибирь. мгновенно начнём клепать КР, Рубеж и другие виды, позволяющие гарантированно замочить матрасников...
  25. +1
    20 октября 2018 17:20
    Цитата: arhPavel
    К июню 1991 года договор был выполнен: СССР уничтожил 1846 ракетных комплексов (из них около половины — произведённые ракеты, не находившиеся на боевом дежурстве); США — 846 комплексов.
    СССР согласился разработать единую классификацию по РСМД и включить в будущий договор ОТР-23 «Ока» («SS-23»), хотя они не попадали под определение РСМД.

    Какой-то странный для СССР договор.
    Что интересно Рональд обещал Горбачеву и Шеворнадзе?

    Мише дали взятку в 100 000 долларов, а потом заставили её отработать.
    1. +2
      20 октября 2018 21:14
      Цитата: Dzafdet
      Мише дали взятку в 100 000 долларов, а потом заставили её отработать.

      --------------------------
      Гораздо больше дали. Гельмут Коль дал ему из черной кассы 146 млн марок, а марка по стоимости была примерно 80% доллара. За "объединение" Германии. Плюс звание "почетного немца", с которым Горбачев и проживает в Германии. А вообще этот прыщ имеет еще кучу недвижимости в Европе, записанной на его фонд.
  26. +1
    20 октября 2018 17:24
    Вы по молодости вероятно не носили чешскую и румынскую обувь, польскую одежду, не видели мебель и пр. из ГДР, не пили венгерскую томянку, не ели болгарские консервы и не курили стюардессу. Как и не видели оборудование из ЧССР или ГДР на заводах, румынские елки и насосы в нефтянке и многое многое другое. Не говоря уж об армиях стран Варшавского Договора - их ведь противнику тоже приходилось учитывать.
    Вы наверное дитя ЕГЭ и тырнета?


    Помнится во времена моей молодости приехали чехи к отцу на завод запускать станки с ЧПУ. В разговоре с ними он упомянул их обувь ЦЕБО. Они ему ответили : не может быть качественной обувь, которую выпускают по три миллиона пар в год. Сами чехи так говорили, хотя сандалии ЦЕБО я носил 14 лет, пока они совсем не развалились...
    1. +2
      20 октября 2018 21:31
      Цитата: Dzafdet
      В разговоре с ними он упомянул их обувь ЦЕБО. Они ему ответили : не может быть качественной обувь, которую выпускают по три миллиона пар в год.

      -------------------------------
      Нормальная обувь в общем-то, просто у чехов было с чем сравнивать, рядом же Австрия и Италия(Штейнбергер и Полетти у них наш Внешторг покупал), там давние обувные традиции. Как и югославские товары. В Москве кстати, в 1986 году, было много товаров из стран СЭВ. Я как приехал из провинции, так сразу приоделся в гдр-ское, болгарское, польское и югославское. Сами москвичи считали это барахлом и гонялись за "настоящим импортом" из "Березки". Потом СЭВовское исчезло конечно. А так по ценам, кроссовки ГДР-30 рублей, туфли "Цебо"-45 рублей, Саламандер(ФРГ)-60 рублей, куртка-бомбер плащевка(ГДР)-65 рублей, брюки(Польша, Болгария)-40 рублей, костюм-двойка(ГДР)-90 рублей(45%шерсть), костюм-тройка(Югославия)-200 рублей(100%шерсть), сапоги зимние(Югославия)-55 рублей(на байке),75 рублей(на меху), плащ кожаный(Болгария или Югославия)-900 рублей,плащ обычный(Югославия)-120 рублей(размеры охренеть, на баскетболистов), кроссовки Адидас(Кимры,лицензия)-40 рублей, джинсы Avis(Индия,белые швы)-70 рублей, джинсы Rifle(Италия)-100 рублей. Вот вам цены 1985-86 года. Знаю прекрасно, так как часто посещал магазины "Лейпциг","Белград",ЦУМ,магазины на Полянке и Красной Пресне. универмаг "Одежда" на Соколе, универмаг "Детский мир" тоже на Соколе, там маленькие размеры продавались, дядьке купили костюм (размер 46-170) по детской цене за 45 рублей.
      P.S. Вообще кооперация в СЭВ была мощной и если бы не заведомые диверсии в советской торговле, то товаров вполне бы хватало. Индийские и итальянские джинсы лежали повсеместно. Итальянцы даже фабрику в Краснодаре вроде замутили, чтобы сюда не везти готовые, а прямо на месте шить, шили вельветовые и джинсовые брюки.
    2. 0
      24 октября 2018 13:16
      Цитата: Dzafdet

      Помнится во времена моей молодости приехали чехи к отцу на завод запускать станки с ЧПУ. В разговоре с ними он упомянул их обувь ЦЕБО. Они ему ответили : не может быть качественной обувь, которую выпускают по три миллиона пар в год. Сами чехи так говорили, хотя сандалии ЦЕБО я носил 14 лет, пока они совсем не развалились...

      Помнится что я, в 1994г поехал в г.Злин. Два вагона обуви нам должны были отгрузить... В центре г.Злин уже был фирменный магаз "Батья". Но ссу....а дорого. То что я оплатил и привёз.... расхватали моментально. Я своей текущей бабе подарил сапожки из той партии... давольна была аж... и я тож...
  27. 0
    20 октября 2018 18:12
    В нынешних условиях, этот договор только ослабляет позиции России в области обороны и сдерживания возможных противников.
    США далеко, а НАТО, рядом! Общая численность морских и воздушных носителей РСМД у стран НАТО в разы больше, и все это, может быть "выдвинуто на рубежи пуска" быстро и под наивным или любым другим предлогом.
    Да и Китай, несмотря на нынешнее сближение, имеет свои виды, как на мировое лидерство, так и на территории соседей.
    1. 0
      20 октября 2018 20:16
      Да и Китай, несмотря на нынешнее сближение, имеет свои виды, как на мировое лидерство, так и на территории соседей.

      Китай прекрасно понимает что без России его задавят японцы, американцы и европейцы. Поэтому России нужен Китай, а Китаю нужна Россия. Поэтому на учениях Восток-2018 у китайцев был лозунг "спиной к спине против общих врагов".
      Россия - это та страна, которая препятствует развитым западным странам перекроить мир под себя, заново колонизировать Индию, Африку. Покорить Китай и Ближний Восток. Если бы не Россия, от которой Запад не раз получал по зубам за свою агрессию, то вряд ли Европа была бы сейчас такой миролюбивой. Если бы не Россия, то у Запада была бы монополия на производство самого современного оружия. И если бы не Россия, то у развитых западных стран было бы тотальное превосходство в вооружении над всеми остальными странами, что они вряд ли бы смогли удержаться от соблазна силой покорить весь остальной мир, а не мирно развиваться каждый в пределах своих границ.
      Так что Россия в связке с Китаем - это то звено в этом мире, которое сдерживает агрессивный капитализм от развязывания новой мировой войны. Кто бы что не говорил, но в мире сложился крепкий паритет. Мы далеки от глобальной войны, в том числе благодаря тому, что каждая из сторон постоянно готовится к этой войне.
      И обе стороны понимают, что урон в случае глобальной войны будет критическим и у той и у другой стороны.
      1. -1
        20 октября 2018 21:31
        Мдя.....Проходили уже "дружбу на веки" и не только с Китаем!
        Пять лет назад, вы бы поверили в то, что Россия и Украина будут в нынешних отношениях..? А вы, за Китай вмазываетесь! Который, по вашим утверждениям, захотят, задавят. Хлопотно это, даже для США!
        Вы хоть знаете сколько китайцев в США и насколько они интегрированы в американское общество. Они уже два столетия, строят там свой маленький Китай и не только в США, а по всей Юго-Восточной Азии.
        1. +1
          21 октября 2018 00:11
          Цитата: Чичиков
          Вы хоть знаете сколько китайцев в США и насколько они интегрированы в американское общество. Они уже два столетия, строят там свой маленький Китай и не только в США, а по всей Юго-Восточной Азии.

          Два столетия говоришь? 200 лет тому назад США из 13 штатов состояли...
        2. +1
          23 октября 2018 19:12
          Мдя.....Проходили уже "дружбу на веки" и не только с Китаем!
          Пять лет назад, вы бы поверили в то, что Россия и Украина будут в нынешних отношениях..? А вы, за Китай вмазываетесь! Который, по вашим утверждениям, захотят, задавят. Хлопотно это, даже для США!

          Я не говорил что Россия и Китай - братья на века. Я лишь сказал что Китаю нужна Россия, а России нужен Китай. Просто если, допустим, начнется война и НАТО одолеет Россию, то затем они просто так не остановятся и в союзе с Японией примутся за Китай и Индию. В Китае это прекрасно понимают. Поэтому в большой войне Китай совершенно точно будет нашим союзником. Это не означает что мы "братья на век", как например Великобритания и США, которые все более-менее крупные военные операции проводят совместно. Нет, Китай не участвует совместно с нами в наших локальных военных операциях. Они лишь поддерживают нас по линии МИД и то не всегда. И вообще Китай всячески старается избегать даже локальных военных конфликтов и не сует нос обычно в те страны, где есть интересы стран НАТО и есть их контингент, чтобы с ними не соприкасаться. Это кстати в тему о видах "на мировое лидерство". Китай лишь экономически продвигает свои интересы по миру, но мускулами за пределами своих границ они не играют. Силой стараются нигде не действовать, только для защиты собственных границ, к примеру Тайваня и территориального спора с Индией.
          В общем Россия с Китаем может и не братья на века, но мы стратегические союзники и достаточно близкие хорошие друзья.
          А насчет Украины 5 лет назад - да представить такие сложные отношения, граничащие с войной, в то время было сложно. Но уже в то время было четко видно стремление Западной Украины быть частью Европы, нежели частью России. Если поездить в то время по западной Украине и почитать их прессу, то уже тогда было видно любование Европой и читалась ненависть к "русскому миру", просто тогда таких было один к трем, а сейчас таких стало подавляющее большинство, просто потому что голоса всех других они задавили силой и давлением. Так что если приглядеться то Западная Украина всегда была сродни Латвии, Эстонии и Литве, то есть там есть наши братья но их меньшинство.
          Вы хоть знаете сколько китайцев в США и насколько они интегрированы в американское общество. Они уже два столетия, строят там свой маленький Китай и не только в США, а по всей Юго-Восточной Азии.

          Да китайцев в США много. Только это никак не влияет на политику США по отношению к Китаю. Как-то повлияли эти миллионы китайцев в США на пошлинную войну, которую начали США против Китая? Никак не повлияли. Еврейская диаспора в США гораздо меньше, но вы посмотрите какое влияние они оказывают, а все потому что Израиль - стратегический союзник США. А Китай - стратегический противник, и этого не изменит даже китайская многомиллионная диаспора в США.
          Недавно кстати США решили выйти из договора об РСМД и попытаться распространить его еще и на Китай. Это как раз доказывает оба мои утверждения, что в военном плане для США Россия и Китай представляются единым противником, и угрозой аналогичной которую представлял СССР, а во-вторых это опять-таки доказывает что сколько бы ни жило китайцев в США, влияние на внешнюю политику штатов даже по отношению к своему родному Китаю они не могут оказать и не оказывают.
      2. 0
        21 октября 2018 11:49
        Не удивлюсь если Китай, случись что, быстро переобуется...
  28. 0
    20 октября 2018 18:43
    Войны, в ее ядерном варианте, не хочет ни кто. Даже самые отмороженные понимают, что шансы выжить близки к нулю. А вот запустить новую гонку вооружений в надежде, что Россия ее не выдержит и распадется как Союз, это тема, это можно попробовать, так как Болтоны и Со уверены,что именно это привело их "победе" в 91 г.
    1. 0
      21 октября 2018 12:18
      Вы один. Вас окружила толпа гопников. Вы не киношный брюс ли. Какие у вас шансы выжить?
      Быстрый глобальный удар. Сотни крылатых ракет летят в нашу сторону, со всех сторон. Могут быть носители с ТЯО. Ложные цели. Система ПРО дезориентирована. Под прицелом города миллионники, военные и государственные объекты, системы жизнеобеспечения. Кремль имеет минуты на принятие решения. Система ПРО начинает отражать атаку КР. Кремль думает, угроза это или нет для РФ. Если нет, то с нашей стороны тоже летят КР по их пусковым установкам и носителям ( которых там нет уже). Если да, то стартуют оставшиеся наземные баллистические ракеты и БРАПЛ и КР с ЯБГ. Т.е. мы тем самым даем фору нашим партнерам. Заявляем, что первые не нападем, а вот если они ударят по нам мученикам мечтающим о рае в тот момент, то мы тоже ударим и отправив их в АД. На мой взгляд это доктрина так себе. Надо донести до наших партнеров, что неважно с какой территории (а они все члены нато) по нам будет нанесен удар, мы наносим ракетно-ядерный удар по НАТО.
  29. 0
    20 октября 2018 22:45
    Ты не болтон, ты болтун. Все же понимают, что США хотят и тут схимичить и поставить Россию в опасное положение по границе в подлой пшекии
  30. 0
    20 октября 2018 23:35
    Все договора с США, заключенные и измененные Горбачевым в топку. Там все работает в одну сторону. Да и плевать на договора и международное законодательство матрасы хотят...
  31. DPN
    0
    20 октября 2018 23:59
    Н.С.Хрущёва на их не хватает,стукнул бы ещё разок БОТИНКОМ и ещё бы 60 лет мирной жизни ,как в былые времена.
  32. 0
    21 октября 2018 00:03
    С предложением полностью отказаться от ДРСМД выступил советник президента по национальной безопасности Джон Болтон, сообщает The Guardian.

    Уже отказались.
    Президент США Дональд Трамп заявил, что выйдет из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) с Россией, передает агентство Ассошиэйтед Пресс.

    https://news.mail.ru/politics/35116525/?frommail=1
  33. -1
    21 октября 2018 00:06
    Цитата: Алекс2048
    Тут проблема не в том, что нам нечем ответить... А при размещении в Румынии и Польше (ныне запрещенных ракет) подлетное время при неожиданном ударе не оставляет нам шансов на принятие решения об ответе... Мне кажется единственный возможный ответ на такое - это превентивное уничтожение Румынии и Польши в момент подтверждения размещения в них ракет с ядерным зарядом. .

    Подлетное время от баз в Румынии и Польше до целей на нашей территории от часа до полутора, да и то по-прямой. Что, за это время нет шансов принять решение????

    Цитата: Jerk
    СНВ-3? Вам только хуже:
    http://geoenergetics.ru/2016/08/03/kak-rzha-sozhrala-amerikanskie-termoyadernye-aviabomby/
    Кроме того, вы его по духу и не соблюдали никогда - ЯО не уничтожали, а консервировали.

    Не стоит принимать за чистую монету все то, что пишут в интернете. Американцы регулярно проводят мерояприятия в рамках программы LEP по продлению срока жизни своих ядерных боеприпасов
    Насчет того, что не соблюдали - так надо тогда всех наших инспекторов разжаловать в рядовые, лишить всех званий и наград и расстрелять, раз за 138 инспекций они этого не знали, а все считали и докладывали Верховному и Министру обороны о том, сколько ежегодно сокращают боеголовок американцы.... И они, сволочи каждый год докладывали, по скольку американцы сокращали (демонтировали) боеголовок.
    А ведь чего проще. Спросить у камрада Jerkа Сразу бы узнали, что американцы ядерное оружие не уничтожали, а складировали... laughing

    Цитата: Николай Фёдоров
    Цитата: Пижон
    Ну, насчёт многократного запаса, конечно, преувеличение, но что на них хватит - это точно

    На территории США находятся примерно около 650 целей для наших СЯС. Боеголовок у нас значительно больше. А если посчитать ещё несколько тысяч единиц тактических ядерных боеприпасов, которые у нас не ограничены никакими договорами, то получается совсем грустная арифметика для американцев и их вассалов.

    Ну а стратегических боеголовок у нас 1420. Причем некоторые цели требуют наряд из нескольких БГ. На некоторые крупные города планировалось по 3-6 БГ, на города-миллионники еще больше, по 6-12. По крупным транспортным узлам тоже по 1-2 БГ
    А тактические БГ вы чем забрасывать будете на американский континент?? Искандерами???
    Не забывайте, что помимо этого у нас есть сейчас в качестве целей такие страны, как Англия, Франция, Германия и ряд других стран НАТО. Так что "шапкозакидательством" не стоит заниматься. Гигантские потери будут не только у них, но и у нас....

    Цитата: К-50
    пин до сы и так уже из него вышли, громко это не декларируя, потому как размещение ПРО в Польше и Румынии ничем иным и не является, так как допускают использование и крылатых ракет морского базирования с тех же пусковых. Единственное, что при "официальном" выходе из ДРМСД реальный шанс на "контригру" получает и Россия, которая до сих пор воздерживалась от такого шага, соблюдая "букву" Договора, потому как "заявления" Пин до сии о якобы имевших место нарушениях до сих пор ничем не подтверждены, кроме досужих вымыслов.

    И из каких же договоров, кроме ПРО они уже повыходили? Не подскажите??? А в пусковые ПРО в Польше и Румынии в действительности МОГУТ БЫТЬ поставлены. Но пока этого нет - это не нарушение статей Договора. Точно так же они обвиняют нас в том, что мы свои крылатые ракеты можем поместить на пусковые "Искандера". И что дальность таких ракет более 500 км. Но пока этого нет - это тоже не нарушение...

    Цитата: Алексей Новиков
    Де-факто России от этого только выгода: ДРСМД заключался в то время, когда у других стран таких ракет либо не было, либо страны находились в ежовых рукавицах. Было два полюса и эти два полюса договорились в 87-ом.

    Пока выход из договора России не выгоден. У нас остался единственный завод, который выпускал и выпускает все твердотопливные ракеты. Придется или сокращать свои РВСН или перевооружать их "в час по чайной ложке". Ибо завод еще и создание БРСД просто не потянет. А они смогут очень быстро в странах Балтии и Польше развернуть ракеты средней дальности и не крылатые. А это значит, что подлетное время до Ленинграда сократится вообще до 2-3 минут, а до Москвы - до 4-5. До других центров - времени конечно уйдет поболее. Но вот до основных европейских целей наши не дотянутся, или их будет очень мало...
    1. 0
      21 октября 2018 01:54
      Старый26 они смогут очень быстро в странах Балтии и Польше развернуть ракеты средней дальности и не крылатые. А это значит, что подлетное время до Ленинграда сократится вообще до 2-3 минут, а до Москвы - до 4-5.

      Ну вот Вы и определили условия, при которых старшие товарищи могут принять решение о превентивном ударе по странам с находящимся на их территории элементов ПРО...
      1. 0
        21 октября 2018 12:20
        По своим детям и своим домикам? Вы в своем уме?
  34. +1
    21 октября 2018 01:18
    Tому, кто кардиналу служит верно,
    Заранее заказан пропуск в рай.

    Его высокопреосвященство
    Нам обещал на небе райское блаженство.
    Покуда жизнью живем земной,
    Пусть похлопочет, Он за нас пред сатаной.
  35. +1
    21 октября 2018 03:05
    Вот оно и свершилось! За один день пусковые установки ПРО в Польше и Румынии переродятся уже юридически в пусковые платформы для баллистических ракет средней дальности.
    Хотя сей договор давно разорван американцами фактически. Ведь последние модификации противоракет семейства "Стандарт" запросто трансформировать в баллистические ракеты средней дальности. Просто заменить полетную программу и головную часть с кинетической на специальную. Получается неплохая РСД стреляющая на 1000-1500 км. А с помощью GPS точность наведения будет выше чем у "Першинга".
    Значительная часть Европейской части России окажется под прицелом. А возможно и дальше , до Урала.
    И угроза от этих 48 ракет будет очень и очень серьезной. Под удар могут попасть все авиабазы стратегической авиации вместе с бомбардировщиками, базы РВСН , командные пункты , важные промышленные предприятия и административные центры.
    Ну просто говоря со стартовых позиций у наших границ такие РСД смогут решать стратегические задачи по поражению наших СЯС в местах развертывания на голову выше чем БРПЛ "Трайдент" и МБР "Минитмен" у которых подлетное время будет 30-15 минут. В случае с Румынией и Польшей подлетное время сократится до 4-8 минут. И мы уже не сможем дать полноценный ответный удар если таков будет возможен вообще (силами что за Уралом и РПКСН на патрулировании). Если до последних дойдут приказы.
    Так что дело очень серьезно. России давно надо было вырабатывать как политические так и военно-технические методы воздействия на эту угрозу. Но время упущено. Будут и дальше "выражать озабоченность" по этому поводу.
    1. 0
      21 октября 2018 06:03
      Мне кажется единственный возможный ответ на такое - это превентивное уничтожение Румынии и Польши в момент подтверждения размещения в них ракет с ядерным зарядом.


      Перенос столицы в Екатеринбург решит множество проблем, помимо социальных, экономических ещё и стратегическую - резко увеличит подлётное время. Давно ратую за перенос столицы.
      1. 0
        21 октября 2018 06:10
        пока в нормальных странах на 1 кг курицы уходило 1.5 кг зерна, в благословенном СССР бройлерного производства не было от слова вообще и на 1 кг курицы уходило 10-15 кг зерна.


        Не знаешь не пиши бред. Суточная норма кур пород мясо-яичного направления 125 грамм в среднем. Такие как ты не то, что не компетентные люди, а вредители, которых раньше расстреливали..При наборе веса в 120-150 дней уйдёт более 11 кг корма. Моя мать работала в институте комбикормовой промышленности, я сам занимался хозяйством и знаю что это такое. Стандарты на комбикорма и премиксы к ним были высочайшие. Когда буржуй съедал жирную курицу в своей пен..сии, он травил себя, гражданин СССР получал достойное качество без вредных примесей, антибиотиков и гормонов. Не смей лгать людям.
  36. +1
    21 октября 2018 07:15
    Самое интересное, что при отказе от договора максимально страдает Европа...