Военное обозрение

С Сирией почти закончили. Идём в Ливию?

80
В последнее время все активнее ведутся разговоры о том, что Россия якобы готовится вмешаться в гражданскую войну в Ливии, страну, разоренную натовскими бомбардировками, страну с междоусобицей. Причем информация о готовящемся «вторжении Москвы» довольно активно продвигается некоторыми западными изданиями, принадлежащими медиаимперии Руперта Мэрдока, в частности, The Sun и The Times. Не отстают от них и некоторые российские издания, говорящие об этом как о практически решенном вопросе.




Надо сказать, что некоторые разумные основания под подобными вбросами все-таки есть: на фоне положительного сирийского опыта мысль о вмешательстве Москвы в очередную гражданскую войну уже не кажется такой уж невероятной. Кроме того, перед началом сирийской операции наших вооруженных сил ситуация была похожей – группировка наших ВКС и средств обеспечения наращивалась планомерно, на протяжении нескольких месяцев, всякая информация о возможном вмешательстве опровергалась, и что-то внятное на сей счет стали говорить только после переброски в Хмеймим нашей авиации, когда американцы опубликовали соответствующие спутниковые снимки.

На данный момент есть некоторые косвенные признаки того, что наше военное присутствие в Ливии может качественно измениться: это и наличие там подразделений наших ЧВК, которое особенно не скрывается, и участившиеся контакты представителей определенных ливийских групп с нашими официальными лицами. В Москве был, например, один из основных политических (и военных, что ещё важнее) игроков современной Ливии, Халифа Хафтар, а также его помощники и представители. Кремль не отказывает в общении и представителям других группировок, в частности, международно признанного ливийского правительства, но есть один нюанс: Хафтар, по последним данным, контролирует 90% территории Ливии. Ещё одна деталь – нынешнее правительство Ливии, заседающее в Триполи, создано при активном участии США и их европейских союзников. Оно не то, чтобы радикально антироссийское, но пророссийским его точно не назвать.

Текущая обстановка в Ливии проста и сложна одновременно. Как уже упоминалось выше, контролируемая Халифой Хафтаром Ливийская национальная армия (ЛНА) контролирует до 90 процентов территории страны. Но оставшиеся 10% приходятся, как раз, на столицу Триполи и некоторые районы, прилегающие к ней, а также в границе с Тунисом. ЛНА, располагающая, в том числе, и собственными ВВС, теоретически могла бы, наверное, взять Триполи, тем более что правительство там совсем не однородно и является лишь политической надстройкой вынужденного объединения примерно пяти вооружённых группировок, не особо дружащих между собой.

С Сирией почти закончили. Идём в Ливию?
Примерная схема контроля территории различными группировками в Ливии. Красным помечена территория, контролируемая ЛНА


Но нужно понимать, как понимает это и сам генерал (по другим источникам – уже маршал) Хафтар, что вооруженный штурм столицы без соответствующего политического и военного прикрытия наверняка будет подан западными СМИ, как гуманитарная катастрофа. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая, конечно же, и гуманитарные бомбардировки натовской авиацией позиций ЛНА. Поэтому даже вопреки существующему в ливийском обществе запросу на консолидацию и прекращению междоусобицы такой сценарий в современных условиях выглядит маловероятным.

Конечно, все может измениться, если вмешается какой-то политический и военный тяжеловес. Например, Россия. И многих в Ливии, особенно в окружении Халифы Хафтара, весьма воодушевляет опыт сирийского урегулирования под эгидой Москвы. Но так ли это просто и выгодно для самой Москвы? Есть ли для неё смысл от подобного развития событий, или пока с этим нужно повременить?

Ответить на этот вопрос совсем не так просто, хотя в сети вы уже можете найти множество комментаторов, считающих наши политические и финансовые барыши от вмешательства во внутриливийские дела. Тем не менее, давайте попытаемся проанализировать складывающуюся ситуацию именно с этого ракурса: полезно это будет России или все-таки не очень?

Прежде всего обратим внимание на главное отличие ситуации в Ливии от того, что мы имеем в Сирии: легитимность нашего возможного присутствия. Правительство Асада в Сирии абсолютно легитимно, он сам является международно признанным, в том числе и ООН, главой государства, и ВС России, действуя по официальному приглашению законного правительства, могут не сомневаться в прочных правовых основаниях своего присутствия в этой стране. Достаточно сильны и политические позиции Кремля на международной арене. Неудивительно, что США и их союзники даже не пытались ввести санкции за сам факт вооруженного вмешательства России в сирийские дела – для этого пришлось придумывать и реализовывать провокации с якобы имевшим место использованием химического оружия.

В Ливии все ровно наоборот: санкции мы получим сразу, как только наш военный контингент в этой стране будет замечен в каком-либо вмешательстве во внутренний конфликт. Понятно, что поддержит их все тот же круг особо доверенных друзей Вашингтона, и не более, но все-таки это нужно иметь в виду.

Не выдерживает критики и аргумент некоторых наших «экспертов», касающийся контроля миграционного потока в Европу и якобы увеличивающегося российского влияния на позицию европейских стран. Да, Ливия действительно является крупнейшим в Северной Африке миграционным «хабом». Но мы скорее получим обвинения ещё и в поддержке (или даже провоцировании) волны миграции в ЕС, что наверняка не лучшим образом скажется на наших, и без того непростых, взаимоотношениях с европейскими «партнерами». Поэтому логичнее говорить, что от России в таком случае потребуется форсированное наведение порядка и фактическое решение миграционного вопроса. А это, вероятно, потребует некоторых затрат или введения довольно драконовских мер на побережье.

Разговоры о том, что мы сможем получить огромные прибыли из ливийского нефтегазового сектора тоже выглядят как минимум спорно. Да, нефти и газа там довольно много, Ливия является лидером по этому показателю из всех стран Северной Африки. Но нужно понимать и то, что к настоящему моменту там уже очень сильны позиции западных ТНК, поспешивших «застолбить место» на крупнейших месторождениях. Вытеснить их оттуда, вроде бы, совсем не сложно. Но вот российские компании вряд ли захотят заходить на освободившиеся места, пока все споры подобного рода решаются в судах Лондона или Стокгольма. И на примере споров «Газпрома» с украинским «Нафтогазом» мы все, наверное, понимаем, почему…

Возможность как-то влиять на нефтяной и газовый рынки нельзя, конечно, списывать со счетов. Но с учетом того, что Москва как огня боится использовать «трубопроводный фактор» в отношениях с ЕС, довольно наивно было бы думать, что она рискнет отключить ливийский газопровод в Италию, например. Доля же Ливии на мировом нефтяном рынке составляет порядка 2% — это, конечно, осязаемо, но в любой кризисной ситуации легко восполняется другими членами ОПЕК.

Поэтому давайте согласимся с тем, что операция в Ливии не сулит России какой-то быстрой окупаемости. Если наше присутствие в Сирии — это потенциальная угроза для монархий Персидского залива, контролирующих главный мировой резервуар нефти, и оно оказывает прямое влияние на готовность саудитов и их «меньших братьев» сотрудничать с Россией в формировании справедливой цены на нефть, то в случае с Ливией прямое влияние на ценообразование можно исключить: масштабы не те и расположение не столь удачное. Скорее, нормализация обстановки в стране приведет к росту нефтедобычи, что приведет к росту предложения и некоторому снижению мировых цен на нефть.

Отдельно следует отметить военно-стратегическое значение Ливии. Вероятно, его можно признать почти идеальным – из этой страны можно контролировать весь Средиземноморский бассейн, Юг Европы и Север Африки, а также иметь прямой выход в регион Центральной Африки, богатый самыми разными ресурсами и давно скучающий без доброго русского присмотра.

Собственно, стоящий перед Россией вопрос можно сформулировать примерно следующим образом: готова ли Москва согласиться на ощутимые затраты и политические издержки ради очевидных геополитических и экономических выгод в некоторой перспективе или для неё сейчас важнее «не дразнить гусей» и экономить? И вопрос это отнюдь не простой, потому что в обоих случаях на карту поставлено довольно много.

Не рискну прогнозировать, что же именно решат в Кремле. Однако, недавний визит президента Египта Абдула-Фаттаха ас-Сиси в Россию и его переговоры с Путиным могли быть посвящены во многом именно ситуации в Ливии. Египет тоже является открытым симпатизантом генерала Халифы Хафтара, и объединение усилий наших стран в этом вопросе может стать дополнительным доводом в пользу начала российской (или российско-египетской) операции в бывшей Ливийской Джамахирии.
Автор:
80 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Быков.
    Быков. 22 октября 2018 12:19
    +3
    Это всё влажные мечты ЕСсэвцев. Они думают, что мы жертвуя своими жизнями и средствами, будем решать их проблемы, которые они собственно создали для себя сами. Пусть ищут дураков в другом месте.
    1. Гардамир
      Гардамир 22 октября 2018 13:02
      +18
      Это всё влажные мечты ЕСсэвцев
      Вообще-то это мечты руководителей Роснефти и Газпрома.
      1. KBaHT_BpeMeHu
        KBaHT_BpeMeHu 22 октября 2018 13:23
        +10
        А их мечты как говорится, сбываются.
        1. Ратник2015
          Ратник2015 25 октября 2018 13:39
          +2
          Цитата: KBaHT_BpeMeHu
          А их мечты как говорится, сбываются.

          К сожалению, да, их мечты сбываются, в отличии от большинства простых граждан РФ.
      2. Балу
        Балу 22 октября 2018 20:15
        0
        Цитата: Гардамир
        Это всё влажные мечты ЕСсэвцев
        Вообще-то это мечты руководителей Роснефти и Газпрома.

        Возможно. В Ливии самая лучшая нефть для производства авиационного керосина и самые большие запасы пресной воды в регионе. Вот только там будет сложнее чем в Сирии. Не надо нам туда встревать. Лучше дожать бармалеев в Сирии и вытурить турков с амерзами и прочими оккупантами
      3. Compasure
        Compasure 23 октября 2018 23:07
        0
        Вообще-то это мечты руководителей Роснефти и Газпрома.

        Это полная глупость, Роснефть, в частности, не справляется с тем куском который они в России отхватили, выкупив ТНК. Плюс куча международных кредитов, которые надо обслуживать и пролонгировать. Российские нефтяные компании в Крыму бояться работать, а уж в Ливии тем более. Потому что такие санкции огребут,особенно от ЕС, что мало не покажется !
    2. Бородач
      Бородач 22 октября 2018 15:15
      +4
      Едва ли нам стоит влезать в Ливию, не поставив победную точку в Сирии. Это приведёт к распылению сил и средств, которые гораздо меньше, чем у СССР. С другой стороны, после безусловно успешной сирийской операции ( развязать сирийский гордиев узел со множеством заинтересованных стран-участников оказалось по плечу лишь РФ ), авторитет РФ на геостратегиской арене безусловно вырос на большую величину. Контакты с ливийскими партнёрами (правительством и оппозицией) несомненно полезны, и заставляют нервничать наших западных партнёров. Сама Ливия представляет для России огромный интерес: геополитический, экономический и военный. Военная база в некогда дружественной Ливии позволит РФ контролировать все Средиземноморье, и серьёзно укрепит наше положение в Холодной Войне 2.0. Так что при наличии необходимых ресурсов и средств России несомненно стоит заняться стабилизацией Ливии.
      1. gunnerminer
        gunnerminer 22 октября 2018 19:41
        0
        Ленин верно говорил: «Пытаясь решить частные вопросы, не решив прежде общие, мы будем вновь и вновь натыкаться на эти общие вопросы».
    3. UMA-UMA
      UMA-UMA 22 октября 2018 16:54
      +4
      Ахах. Именно так они думают и именно так мы действуем. Только в нас еще всячески плюют. То колонну разнесут, в наглую, с с 130 ( это у нас в сирии ввс есть), то самолетв сбивают, а мы в ответ озабоченность высказываем.
    4. gunnerminer
      gunnerminer 22 октября 2018 19:45
      0
      Они уже Вас одурачили с помощью Вашего партнера Эрдогана паши.На бесплатную станцию в Вакую, на газ в турцию со с кидкой больше 10%.Вы уже выделили 300 миллионов долларов на сирийское сельское хозяйство.Еще Вам предстоят миллиардные долларовые расходы на восстановление жилья.Плюс заафганивание , разрушающее Госпрограммы вооружений.
  2. rocket757
    rocket757 22 октября 2018 12:26
    +7
    Засада большая, но и плюшки можно получить не малые .... только нашим бы о доме своём позаботится, да так шоб своему народу вздохнуть полегче!
    Я за разный кипишь, но только тогда, когда у нас будет всё в порядке.
    1. KBaHT_BpeMeHu
      KBaHT_BpeMeHu 22 октября 2018 13:24
      +10
      но и плюшки можно получить не малые
      скорее оплеух немалых.
      1. rocket757
        rocket757 22 октября 2018 14:08
        +3
        Цитата: KBaHT_BpeMeHu
        скорее оплеух немалых.

        Могет быть, могет быть, но кого это останавливало, если плюшки большие и сочные, как бы!
        1. gunnerminer
          gunnerminer 22 октября 2018 19:47
          -1
          Вам в песках Киренаике с АК не валятся.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 23 октября 2018 13:57
            -1
            Цитата: gunnerminer
            Вам в песках Киренаике с АК не валятся

            Как говорится, каждому своё.
            Опыт ЧВК в Сирии показал, что, во-первых, желающие поползать с калашом под огнём ради заработка всегда найдутся. А во-вторых, никаких проблем, с комитетами солдатских матерей, никаких обязательств по соцобеспечению калек. И чем больше "пассионарных" элементов ляжет там в песке, тем спокойнее Россия переживёт возможные социальные потрясения. Нам не нужна новая революция и гражданская война.
    2. gunnerminer
      gunnerminer 22 октября 2018 19:46
      +3
      Обратите внимание на состояние немногочисленной военно-транспортногй авиации, маленького старенького вспомогательного флота, и полного отсуствия возможности фрахтовать торговые суда у иностранных судовладельцев.Персидскуб пехоту отправит в Ливию не получится, хезбаллонов тоже.
      1. rocket757
        rocket757 23 октября 2018 10:42
        -1
        Цитата: gunnerminer
        Обратите внимание на состояние не многочисленн

        Пока у нас ДОМА не наступит реальный порядок, в.т.ч. в промышленной. экономической сфере, мы и вовне будем оказываться слабее, чем следовало и хотелось!
        Т.е. хотелками, реального положения дел не заменить!
    3. Ратник2015
      Ратник2015 25 октября 2018 13:42
      0
      Цитата: rocket757
      Засада большая, но и плюшки можно получить не малые .

      Кому ? опять нефтеолигархам ? Для армии России - да, хороший полигон для учений, великолепная площадка боевой обкатки при минимальных потерь, а простому населению РФ что от Сирии ? Единственный серьёзный плюс - тут то, что почти вычистили ИГ*, и утилизировали многих джихадистов, которые потом объявились бы у нас не только вна Кавказе, но и в иных регионах России.
      1. rocket757
        rocket757 25 октября 2018 14:00
        +1
        Цитата: Ратник2015
        Кому ? опять нефтеолигархам ?

        Вы сами ответили на свой вопрос!
        Какой наф полигон??? Дома пусть учатся, тренируются! Эт если уж совсем край, угроза и нам есть, тогда на дальних рубежах, как грится! Ещё союзные обязательства выполнять, но союзы опять же заключать исходя из своих интересов, а не за шо то там непонятное.
        Всё это конечно правильно, хорошо, но реально, нашей страной правит олигорхические ставленники, шоб мы там не напридумывали себе, поэтому ожидать, что всё будет по правде, по чесноку, эт бо-о-ольшая иллюзия! Как то так получается, таковы наши реалии!
  3. Examenatornick
    Examenatornick 22 октября 2018 12:29
    +4
    Возвращайтесь уже домой ребята хватит уже наверное.Не хочу читать о потерях больше.
    1. Гардамир
      Гардамир 22 октября 2018 13:05
      +7
      Не хочу читать о потерях больше.
      только бизнес. Но вы можете думать, что это для спасения многострадального народа Ливии.
      1. Examenatornick
        Examenatornick 22 октября 2018 15:51
        +5
        я знаю что бизнес. Критическое мышление не настолько редкий "дар" как вы считаете. wink
  4. сталевар
    сталевар 22 октября 2018 12:33
    +6
    Всё познавай в сравнении, с другими сравнивай себя. Если раньше я считал правильным, что Россия вмешалась в конфликт в Сирии, то теперь? Чем дольше мы в Сирии тем хуже простым людям в России. И теперь зачем мне эта Сирия? Зарплаты, пенсии,ЖКХ, медицина, образование, дороги и т.д и это всё за счёт людей. И чем дольше мы в Сирии тем больше налогов на людей навешивают! В эту Сирию в валиваем,а со своего народа не знают, что придумать, чтобы содрать по больше. А теперь ещё и Ливия? Да нет спасибо, мне бы кто помог.
    1. BigBraza
      22 октября 2018 13:24
      +6
      Цитата: сталевар
      Всё познавай в сравнении, с другими сравнивай себя. Если раньше я считал правильным, что Россия вмешалась в конфликт в Сирии, то теперь? Чем дольше мы в Сирии тем хуже простым людям в России. И теперь зачем мне эта Сирия? Зарплаты, пенсии,ЖКХ, медицина, образование, дороги и т.д и это всё за счёт людей. И чем дольше мы в Сирии тем больше налогов на людей навешивают! В эту Сирию в валиваем,а со своего народа не знают, что придумать, чтобы содрать по больше. А теперь ещё и Ливия? Да нет спасибо, мне бы кто помог.

      Операция в Сирии сразу повлияла на мировые цены на нефть, повысив их вдвое. Она очень выгодна России. Вероятно, уже можно вести речь о паре сотен миллиардов долларов чистой прибыли. Без неё и с пенсиями, и с ЖКХ было бы похуже.
      1. Alone
        Alone 22 октября 2018 13:39
        +8
        Цитата: BigBraza
        Операция в Сирии сразу повлияла на мировые цены на нефть, повысив их вдвое.

        Из-за этого у нас топливо в раз подскочило минимум на 10%,а так же очередной виток инфляции?
        1. Chertt
          Chertt 22 октября 2018 15:10
          +2
          Цитата: Alone
          Из-за этого у нас топливо в раз подскочило минимум на 10%,а так же очередной виток инфляции?

          Это не из за войны в Сирии. Здесь можно согласиться с автором
          Она очень выгодна России. Вероятно, уже можно вести речь о паре сотен миллиардов долларов чистой прибыли. Без неё и с пенсиями, и с ЖКХ было бы похуже.

          Жизнь в России непростая, потому что капитализм и олигархия
          1. Alone
            Alone 22 октября 2018 20:45
            -1
            Цитата: Chertt
            Это не из за войны в Сирии

            А кто спорит?Может это из-за компрадорских отношений элит к государству(я об обычном "электорате" молчу)?А операция в Сирии это всего лишь очередной повод для них?
      2. Стирбьорн
        Стирбьорн 22 октября 2018 16:55
        +1
        Цитата: BigBraza
        Операция в Сирии сразу повлияла на мировые цены на нефть, повысив их вдвое.
        Причем тут война в Сирии?! Сирия нефть не экспортировала особо. Это скорее война в Ливии в свое время их повысила
        1. Stas157
          Stas157 22 октября 2018 17:45
          +6
          Цитата: Стирбьорн
          Цитата: BigBraza
          Операция в Сирии сразу повлияла на мировые цены на нефть, повысив их вдвое.
          Причем тут война в Сирии?! Сирия нефть не экспортировала особо. Это скорее война в Ливии в свое время их повысила

          Я уже пытался Виктору задать этот вопрос под другой его статьей. Вот с чего он взял, что Сирия каким то образом может повлиять на мировые цены на нефть? Но, он так и не ответил, хотя остается верным своей идеи. Для наглядности приведу табличку

          Где же там Сирия интересно?
      3. UMA-UMA
        UMA-UMA 22 октября 2018 17:02
        -1
        Паноктикум... просто экспертный паноктикум. Уважаемый, вы что-нибудь о бюджетном правиле слышали? Расскажу: в бюджет наш идут нефтянные доходы, расчитанные из цены 40 долл. Все что свыше уходит в резервный фонд, т.е. в долговые европейские и американские бумаги впод 1%. Учите матчасть.
        1. BigBraza
          22 октября 2018 17:13
          +2
          Цитата: UMA-UMA
          Паноктикум... просто экспертный паноктикум. Уважаемый, вы что-нибудь о бюджетном правиле слышали? Расскажу: в бюджет наш идут нефтянные доходы, расчитанные из цены 40 долл. Все что свыше уходит в резервный фонд, т.е. в долговые европейские и американские бумаги впод 1%. Учите матчасть.

          ваше мнение моментально прояснило ситуацию. только если бы вы помнили, что нефтяные цены имели на тот момент тенденцию к снижению, и некоторые горячие головы прогнозировали и 20 долларов за баррель, и меньше, ваш блестящий анализ стал бы ещё светоноснее. кстати, стабфонд на тот момент тоже активно расходовался. секундочку - кажется, прогнозировали, что он закончится как раз в 2018?
          поверьте, паноптикум критиков доставляет не меньше.
      4. gunnerminer
        gunnerminer 22 октября 2018 19:50
        -2
        - Вероятно, уже можно вести речь о паре сотен миллиардов -

        Кторые уйдут в британскиек оффшоры.Российская экономика живет при 40 долларах за бочку.Все что свыше, осваиваться на территории РФ не может, и уходит в британские оффшоры.Американские треашуриз продали,но они в экономику РФ не попали.
      5. varangian
        varangian 23 октября 2018 11:45
        -1
        нефть выросла, а курс рубля никак не укрепился
    2. KBaHT_BpeMeHu
      KBaHT_BpeMeHu 22 октября 2018 13:27
      +2
      Чем дольше мы в Сирии тем хуже простым людям в России
      Не простые люди становятся богаче пока народ беднеет, может причина в них и в способе распределения доходов от как бы наших общих богатств? К тому же армия должна воевать, лучше не у себя дома.
    3. Dart2027
      Dart2027 22 октября 2018 19:39
      0
      Цитата: сталевар
      Чем дольше мы в Сирии тем хуже простым людям в России.
      Да-да-да... Документы в которых все это написано конечно есть?
    4. gunnerminer
      gunnerminer 22 октября 2018 19:48
      +1
      Последствия заафганивания.Второй раз на грабельки.
    5. фа2998
      фа2998 23 октября 2018 09:06
      +1
      Цитата: BigBraza
      Операция в Сирии сразу повлияла на мировые цены на нефть, повысив их вдвое. Она очень выгодна России. Вероятно, уже можно вести речь о паре сотен миллиардов долларов чистой прибыли. Без неё и с пенсиями, и с ЖКХ было бы похуже.

      Да, не спорю.Но прибыль забрали узкий круг лиц.Они уже в телевизор не помещаются.Заглянте в список Форбс- насколько нарастили капиталы наши нефтяные олигархи.А война ведется на бюджетные деньги (сколько стоит один "Калибр"?) А народу- повышение цен на бензин
  5. maw
    maw 22 октября 2018 12:36
    +2
    А как наши заправилы нефтегаза приподнесут инфо, так и будет.
  6. parusnik
    parusnik 22 октября 2018 12:37
    +5
    Хафтар, сам по себе не надежен..."Хатит" обеспечить свои "ништяки" за счёт России...Нет ни какой уверенности, что даже если Россия введет свои войска в Ливию и всё обойдется , Хафтар не "пырнёт ножом"...
    1. Гардамир
      Гардамир 22 октября 2018 13:09
      0
      не "пырнёт ножом"
      Ну пырнёт и пырнёт. Подумаешь сшибут пару российских вертолётов или опять разбомбят сотни две ихтамнетов. Что печалится о холопах, когда речь идёт о больших деньгах большого бизнеса.
      1. parusnik
        parusnik 22 октября 2018 14:32
        +2
        [b
        ]Подумаешь сшибут пару российских вертолётов или опять разбомбят сотни две ихтамнетов.
        [/b]...Нет. Здесь Вам не тут.Пырнет, так пырнет...Мало не покажется....
  7. g1v2
    g1v2 22 октября 2018 12:59
    +2
    Ну о том, что мы рано или поздно будем помогать Хафтару , я еще в 15 году писал. Вот только не думаю что это будет какая-то войсковая операция. У Хафтара и так войск достаточно. А вот помощь разведданными, инструкторами поставками техники и вооружения - вполне возможны. Плюс небольшие операции силами ссо.
    Тут самое главное, что за Хафтара кроме нас соседний Египет, ОАЭ и даже часть европейцев. Кстати карта уж слишком прохафтаровская представлена. Более реальная выглядит как-то так.
    1. BigBraza
      22 октября 2018 13:27
      0
      Цитата: g1v2
      Ну о том, что мы рано или поздно будем помогать Хафтару , я еще в 15 году писал. Вот только не думаю что это будет какая-то войсковая операция. У Хафтара и так войск достаточно. А вот помощь разведданными, инструкторами поставками техники и вооружения - вполне возможны. Плюс небольшие операции силами ссо.
      Тут самое главное, что за Хафтара кроме нас соседний Египет, ОАЭ и даже часть европейцев. Кстати карта уж слишком прохафтаровская представлена. Более реальная выглядит как-то так.

      Увы, карты каждый рисует под себя. Спасибо, этот вариант тоже имеет право на существование. В любом случае, доминирование ЛНА и Хафтара неоспоримо.
      1. g1v2
        g1v2 22 октября 2018 13:33
        +2
        Доминирование то есть. Тем более что за ним много кто стоит и помогает. Просто как и в Сирии, многие из закрашенных территорий - пустыни, по которым кочует хрен знает кто. Граница с юга прозрачная и существует только на бумаге. Многие племена кочуют по обе стороны и границу просто не замечают. Тч четко контролируются только узловые нп и объекты нефтедобычи. И то регулярно кто-то пробует их на зуб. hi
  8. NEOZ
    NEOZ 22 октября 2018 13:39
    +2
    санкции мы получим сразу, как только наш военный контингент в этой стране будет замечен в каком-либо вмешательстве во внутренний конфликт.

    не аргумент, санкции мы получим в любом случае... (если не рассматривать предложение о сдаче)
    Но мы скорее получим обвинения ещё и в поддержке (или даже провоцировании) волны миграции в ЕС, что наверняка не лучшим образом скажется на наших, и без того непростых, взаимоотношениях с европейскими «партнерами»

    наши взаимоотношения с ес стоятся по принципу выгодно/не выгодно... если ес выгодно с нами работать - они будут работать...
    Но вот российские компании вряд ли захотят заходить на освободившиеся места,

    бояться чужих судов - это признать свое поражение и признание отсутствия суверенитета.
    Но с учетом того, что Москва как огня боится использовать «трубопроводный фактор» в отношениях с ЕС

    Москва смотрит на отношения с ес по принципу выгодно/не выгодно... это краеугольный камень...
    операция в Ливии не сулит России какой-то быстрой окупаемости

    более/менее крупный бизнес всегда долго окупается...
    п.с.
    с постановкой вопроса автором, согласен.
    Собственно, стоящий перед Россией вопрос можно сформулировать примерно следующим образом: готова ли Москва согласиться на ощутимые затраты и политические издержки ради очевидных геополитических и экономических выгод в некоторой перспективе или для неё сейчас важнее «не дразнить гусей» и экономить?
  9. ggl1
    ggl1 22 октября 2018 13:44
    -5
    Средиземное море должно быть по контролем России
    это оптимальный вариант остальные должны обтереться и уйти в сторону
  10. Гуру
    Гуру 22 октября 2018 13:53
    0
    Наши что то с Египтянами часто совместные учения ВДВ проводить стали, поддерживаю автора статьи, перспектива конечно не в ближайшем будущем , а скорее в средне и дальне срочной временной шкале. К тому же в Египте тоже Нечисть (читай игил) водятся. К тому же с Центрально африканской республикой кремль сейчас заигрывает.
    1. KBaHT_BpeMeHu
      KBaHT_BpeMeHu 22 октября 2018 14:11
      +1
      Наши что то с Египтянами часто совместные учения ВДВ проводить
      Это скорее политический шаг, 100-200 десантников, даже при поддержки авиации вряд ли что то могут в корне поменять.
  11. Ros 56
    Ros 56 22 октября 2018 14:07
    +2
    Никогда политические интересы страны, за редким исключением, не будут совпадать с сиюминутными интересами конкретного человека, так как требуют определенных вложений в виде материальных средств и как ни печально человеческих жизней. Вы можете что угодно приводить в качестве контраргументов, но это правда жизни и только люди с ограниченным, в силу малообразованности, кругозором могут утверждать обратное. Подтверждением моих слов служит история нашего государства. Наверное за красивые глазки история нам подарила огромную территорию, на которую разевают рот наши "партнеры". Наверное просто так, даром, достались нам великие географические открытия. А уж в нынешней, сложнейшей, геополитической обстановке тем более, требуются особые усилия. На эту тему требуется конечно огромная, с выкладками примеров и доказательств, статья, которая требует очень много времени на сбор материала и написание самой статьи. Так что думайте господа, а нужна ли нам база в Ливии.
    1. Tahtvjd2868
      Tahtvjd2868 22 октября 2018 16:06
      -1
      Может вы сына своего туда отправите? А чего ему не защитить бы интересы господина Сечина Игоря Ивановича? Не положить свою голову с криком "За Сечина И. И.!!!" Вряд ли господа Топ-менеджеры своих деток туда отправят.. Уж они то Вам сказок на ночь расскажут и про великие географические открытия и про вечную дружбу с Ливийским народом и про интересы Родины!!! Только САМИ ТУДА НЕ ПОЕДУТ! А пошлют ВАШЕГО сына!
      1. BigBraza
        22 октября 2018 17:18
        +1
        Цитата: Tahtvjd2868
        Может вы сына своего туда отправите? А чего ему не защитить бы интересы господина Сечина Игоря Ивановича? Не положить свою голову с криком "За Сечина И. И.!!!" Вряд ли господа Топ-менеджеры своих деток туда отправят.. Уж они то Вам сказок на ночь расскажут и про великие географические открытия и про вечную дружбу с Ливийским народом и про интересы Родины!!! Только САМИ ТУДА НЕ ПОЕДУТ! А пошлют ВАШЕГО сына!

        демагогия. американцы за интересы уолл-стрит по всему миру воюют. но оказывается, где-то интересы страны и её бизнеса все-таки пересекаются.
        1. akunin
          akunin 22 октября 2018 18:38
          -1
          Цитата: BigBraza
          демагогия. американцы за интересы уолл-стрит по всему миру воюют. но оказывается, где-то интересы страны и её бизнеса все-таки пересекаются.

          все правильно.война способствует развитию экономики ,но не у всех.сильно ли подросла наша экономика из-за войны в сирии? бармалеев по пустыне погоняли,а они на пмж в другое место переедут и так же вериница выходцев из россии потянется к ним на вольные хлеба.где результат от войны(сальдо должно быть положительным )? не лучше ли решать конфликт на украине?
        2. Tahtvjd2868
          Tahtvjd2868 22 октября 2018 23:44
          0
          Кем воюют? Призывниками?? А Россия кем воюет??
      2. Ronald Reagan
        Ronald Reagan 22 октября 2018 17:28
        0
        Да это уже мыслепреступление. laughing
      3. g1v2
        g1v2 22 октября 2018 20:51
        +4
        "Солдаты . Пока вы в окопах мерзнете , Сталин и Жданов в Кремле водку пьют и баб ваших сношают. Политрук вам лжет. Не стоит умирать за власть евреев -коммунистов и тд. Бросайте оружие и сдавайтесь вермахту. ". Ребята , вы бы хоть методичку поменяли. А то 21 век уже , а методички те же самые. Скучно. wink
        1. Tahtvjd2868
          Tahtvjd2868 22 октября 2018 23:46
          -1
          Не подменяйте понятия! Война за Родину, когда враг топчет твои поля и убивает твоих родных и близких и война за интересы отдельно взятых лиц - это не одно и тоже.
      4. Ros 56
        Ros 56 23 октября 2018 09:59
        0
        К твоему сведению Сечин сам бегал с автоматом, не будем уточнять где, и многие из нынешних власть имущих, тоже бегали с автоматами и в Африке и в Южной Америке и в Юго-Восточной Азии. Так что спрячься в свою скорлупку и кричи занято.
        1. Tahtvjd2868
          Tahtvjd2868 23 октября 2018 15:55
          -1
          Языкам молоть смотрю мостак? Ну так а чего на сайте то каждый день торчишь? Давай в Ливию! Подтверди свой базар делом
          1. Ros 56
            Ros 56 24 октября 2018 08:49
            +1
            Сопли утри, прежде чем советы другим давать, мне семьдесят скоро.
          2. Лара Крофт
            Лара Крофт 27 октября 2018 17:44
            0
            Цитата: Tahtvjd2868
            Языкам молоть смотрю мостак?

            Уважаемый, как с полковником разговариваете?
  12. Ныробский
    Ныробский 22 октября 2018 14:11
    +5
    В своё время с лёгкой руки Д.Медведева мы поддержали в ООН резолюцию американцев по нанесению "демократических" ударов по Ливии и понесли убытки в виде 10-11 млрд от нереализованных контрактов. Только строительство и модернизация железной дороги в Ливии сулила нам 3 миллиарда прибыли. Понятно что у нас есть свой интерес в этой стране, так же как и у США с Англией.
    Когда мы влезли в Сирию, то англосаксы сильно занервничали и бывший мин.обороны Великобритании Майкл Фэллон ещё в 2015 году выдал предупреждение в стиле - "Запад не хочет, что бы медведь совал свои лапы в Ливию", на что Министр Обороны С.Шойгу ответил
    — Ну если продолжать звериную тему...Что у них на гербе, лев, кажется? Есть такая старая пословица: все львы — кошки, но не все кошки — львы. Пусть каждый разбирается в своих делах сам. И мы не думаем, что в их зоопарке вырос зверь, который может указывать медведю, — сказал генерал армии
    Учитывая то что они взволновались, и то как им ответил Кожугетович, можно предположить то, что РФ действительно может поучаствовать в делах Ливии. Вопрос только в том, на каком уровне и какими силами?
  13. Alexey-74
    Alexey-74 22 октября 2018 16:07
    0
    Сдается Россия уже негласно помогает Ливии (Хавтору), стрелковым оружием, возможно ЧВК. До войсковой операции скорее всего дело не дойдет, как в Сирии - не легитимно там будем находится. Во всяком случае пока не закончим проект "Северный поток-2", а то США и их ООН (карманная) быстро нас засудят и прикроют данный проект....ну а потом видно будет, не исключено, что с территории Сирии авиация и будет поддерживать Хафтара, но нужны основания.
  14. akunin
    akunin 22 октября 2018 18:26
    +1
    Хафтар, по последним данным, контролирует 90% территории Ливии. Ещё одна деталь – нынешнее правительство Ливии, заседающее в Триполи, создано при активном участии США и их европейских союзников. Оно не то, чтобы радикально антироссийское, но пророссийским его точно не назвать.
    зато хавтор прям "единорос" - старый хитропопый араб,который все продаст если сменится ветер.в россии нет внутренних проблем вообще и полно денег и надо подписаться за очередных "братьев".арабов мерить - дело благодарное и нужное,вдруг снизятся потоки мигрантов в европу?а как европейцам не помочь?
  15. Влад5307
    Влад5307 22 октября 2018 18:39
    0
    Цитата: Alexey-74
    Сдается Россия уже негласно помогает Ливии (Хавтору), стрелковым оружием, возможно ЧВК. До войсковой операции скорее всего дело не дойдет, как в Сирии - не легитимно там будем находится. Во всяком случае пока не закончим проект "Северный поток-2", а то США и их ООН (карманная) быстро нас засудят и прикроют данный проект....ну а потом видно будет, не исключено, что с территории Сирии авиация и будет поддерживать Хафтара, но нужны основания.

    Основанием должны служить интересы РФ на БВ и Африке. Нужна долгосрочная африканская политика РФ и она пока медленно, но наращивается ибо и дома проблем выше крыши, а еще соседи - сшаковские шавки путаются под ногами. Так что будем как в том анекдоте - "тихонько спустимся и все стадо будет нашим". hi
  16. gorenina91
    gorenina91 22 октября 2018 18:56
    +1
    -Какая ещё ...Ливия..? -Тут с Сирией-то ничего... не понятно...
  17. Wolf47525
    Wolf47525 22 октября 2018 19:20
    0
    Это нормально. Сначала сливаем Каддафи. Потом сотрудничаем с теми кто превратил Ливию в .........(цензурно не выходит). Всё хорошо.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 27 октября 2018 17:39
      0
      Цитата: Wolf47525
      Это нормально. Сначала сливаем Каддафи.

      Это нормально. Сначала ливийский лидер послал Вову с возвратом советского долга, потом этот же лидер стал целоваться в засос в европейскими лидерами, т.с. такая у него значит карма, собачья...
      Если кинул РФ на "бабла", не удивляйся, что тебя потом она не защити от твоих врагов с напильниками...
  18. ggl1
    ggl1 22 октября 2018 20:37
    0
    Происходит выдавливание США из Средиземного моря
    В Египте,Алжире,Тунисе,Марокко полосатых нет
    В Сирии почти выдавили
    Остались Ливия и Ливан
  19. dmmyak40
    dmmyak40 22 октября 2018 20:48
    0
    Кстати! На момент написания этого сообщения борт МО Ту-154М из Ливии (судя по всему Тобрук или а/п Лабрак) прошел траверс Краснодара на Москву.
    Через Турцию... Как говорит Михан: хе-хе-хе...
  20. Sergei75
    Sergei75 22 октября 2018 21:12
    +1
    Не, помогать конечно надо, но может населению России надо помочь?
    Пенсию отняли, налоги новые ввели и придумывают.
  21. iouris
    iouris 22 октября 2018 22:07
    -1
    Как это "почти закончили"? Ни С-300, ни С-400 ни разу не испытали.
  22. М.Михельсон
    М.Михельсон 23 октября 2018 06:13
    +2
    Мое мнение: если Иран попробует взяться за наведение порядка в Ливии (что вряд ли, поскольку шиитов там маловато), то ему можно помогать любыми способами; если нет, то Ливия для нас станет западней.
  23. ggl1
    ggl1 23 октября 2018 13:23
    -2
    Еще раз повторяю Средиземное море должно быть по контролем России
    это оптимальный вариант остальные должны обтереться и уйти в сторону
    Происходит выдавливание США из Средиземного моря
    В Египте,Алжире,Тунисе,Марокко полосатых нет
    В Сирии почти выдавили
    Остались Ливия и Ливан
    1. Ратник2015
      Ратник2015 25 октября 2018 13:51
      +2
      Цитата: ggl1
      Еще раз повторяю Средиземное море должно быть по контролем России
      это оптимальный вариант остальные должны обтереться и уйти в сторону
      Происходит выдавливание США из Средиземного моря
      В Египте,Алжире,Тунисе,Марокко полосатых нет
      В Сирии почти выдавили
      Остались Ливия и Ливан

      Редко встречаешь столько концентированного бреда в одной цитате.
      1.С чего это вы решили, что Средиземное море должно быть под нашим контролем ? мы - теллурократическая держава типичная, не морская.
      2.Египет, Тунис и частично Алжир и Марокко буквально моляться на США и как манны небесной ждут от них получаемой как финансовой помощи, так и поставок продуктов и т.п.
      3.В Сирии США выдавили ? интересно, куда и кто это сделал ? а то, что вся восточная Сирия под контролем США и их союзников-курдов, это как ? или это уже не сирийские территории ?
  24. Compasure
    Compasure 23 октября 2018 23:11
    0
    Ливия конечно имеет лучшее географическое положения для контроля Средиземного моря, чем Сирия, но не настолько, чтобы подвергаться разным дополнительным санкциям. И как правильно заметил автор, стабилизация ситуации в Ливии приведет к падению цен на нефть
  25. EvilLion
    EvilLion 25 октября 2018 09:41
    0
    Первое и необходимое условие нашего вмешательства - это прямое обращение законной власти с последующим договором. А без этого, будет просто влезание в многостороннее Free PvP ради самого PvP.
  26. Dr.KonradMorgen
    Dr.KonradMorgen 27 октября 2018 01:33
    0
    Горячечный бред полупомешанных дилетантов. Кампания в САР еще неизвестно когда (и неизвестно - чем) закончится. И в такой ситуации лезть в Ливию?? negative
  27. Лара Крофт
    Лара Крофт 27 октября 2018 17:31
    0
    Автор хочет убедить добродушных и доверчивых форумчан, что РФ архиважно начать "таскать, каштаны из огня" для ампириалистов из ЕС / США и для арабов продавшимся этим ампириалистам...с потрохами...
    РФ лучше сделать наоборот, создать на территории Ливии аналог ИГИЛ и пусть Южная Европа "спит спокойно"....глядишь в Прибалтику и Польше на пару батальонов меньше отправят...
  28. AllExx
    AllExx 27 октября 2018 19:15
    0
    Мне кажется, преждевременно говорить про то, что закончили с Сирией. Разминирование минных полей, восстановление инфраструктуры Сирии, культурных центров Сирии (например - Алеппо), работы еще много.
  29. Vasilij Pereira
    Vasilij Pereira 29 октября 2018 18:17
    0
    Удивляюсь двуличию и лицемерию ЕС, сначала, сами разрушили Ливию, а теперь возмущаются, что ливийцы мешают Евросоюзу жить! Ведь, страны ЕС: Италия, Франция, Германия, "бежали впереди паровоза (США)" в бомбардировках суверенного государства, а сейчас ноют о бедах с мигрантами!