С Сирией почти закончили. Идём в Ливию?

80
В последнее время все активнее ведутся разговоры о том, что Россия якобы готовится вмешаться в гражданскую войну в Ливии, страну, разоренную натовскими бомбардировками, страну с междоусобицей. Причем информация о готовящемся «вторжении Москвы» довольно активно продвигается некоторыми западными изданиями, принадлежащими медиаимперии Руперта Мэрдока, в частности, The Sun и The Times. Не отстают от них и некоторые российские издания, говорящие об этом как о практически решенном вопросе.





Надо сказать, что некоторые разумные основания под подобными вбросами все-таки есть: на фоне положительного сирийского опыта мысль о вмешательстве Москвы в очередную гражданскую войну уже не кажется такой уж невероятной. Кроме того, перед началом сирийской операции наших вооруженных сил ситуация была похожей – группировка наших ВКС и средств обеспечения наращивалась планомерно, на протяжении нескольких месяцев, всякая информация о возможном вмешательстве опровергалась, и что-то внятное на сей счет стали говорить только после переброски в Хмеймим нашей авиации, когда американцы опубликовали соответствующие спутниковые снимки.

На данный момент есть некоторые косвенные признаки того, что наше военное присутствие в Ливии может качественно измениться: это и наличие там подразделений наших ЧВК, которое особенно не скрывается, и участившиеся контакты представителей определенных ливийских групп с нашими официальными лицами. В Москве был, например, один из основных политических (и военных, что ещё важнее) игроков современной Ливии, Халифа Хафтар, а также его помощники и представители. Кремль не отказывает в общении и представителям других группировок, в частности, международно признанного ливийского правительства, но есть один нюанс: Хафтар, по последним данным, контролирует 90% территории Ливии. Ещё одна деталь – нынешнее правительство Ливии, заседающее в Триполи, создано при активном участии США и их европейских союзников. Оно не то, чтобы радикально антироссийское, но пророссийским его точно не назвать.

Текущая обстановка в Ливии проста и сложна одновременно. Как уже упоминалось выше, контролируемая Халифой Хафтаром Ливийская национальная армия (ЛНА) контролирует до 90 процентов территории страны. Но оставшиеся 10% приходятся, как раз, на столицу Триполи и некоторые районы, прилегающие к ней, а также в границе с Тунисом. ЛНА, располагающая, в том числе, и собственными ВВС, теоретически могла бы, наверное, взять Триполи, тем более что правительство там совсем не однородно и является лишь политической надстройкой вынужденного объединения примерно пяти вооружённых группировок, не особо дружащих между собой.

С Сирией почти закончили. Идём в Ливию?
Примерная схема контроля территории различными группировками в Ливии. Красным помечена территория, контролируемая ЛНА


Но нужно понимать, как понимает это и сам генерал (по другим источникам – уже маршал) Хафтар, что вооруженный штурм столицы без соответствующего политического и военного прикрытия наверняка будет подан западными СМИ, как гуманитарная катастрофа. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая, конечно же, и гуманитарные бомбардировки натовской авиацией позиций ЛНА. Поэтому даже вопреки существующему в ливийском обществе запросу на консолидацию и прекращению междоусобицы такой сценарий в современных условиях выглядит маловероятным.

Конечно, все может измениться, если вмешается какой-то политический и военный тяжеловес. Например, Россия. И многих в Ливии, особенно в окружении Халифы Хафтара, весьма воодушевляет опыт сирийского урегулирования под эгидой Москвы. Но так ли это просто и выгодно для самой Москвы? Есть ли для неё смысл от подобного развития событий, или пока с этим нужно повременить?

Ответить на этот вопрос совсем не так просто, хотя в сети вы уже можете найти множество комментаторов, считающих наши политические и финансовые барыши от вмешательства во внутриливийские дела. Тем не менее, давайте попытаемся проанализировать складывающуюся ситуацию именно с этого ракурса: полезно это будет России или все-таки не очень?

Прежде всего обратим внимание на главное отличие ситуации в Ливии от того, что мы имеем в Сирии: легитимность нашего возможного присутствия. Правительство Асада в Сирии абсолютно легитимно, он сам является международно признанным, в том числе и ООН, главой государства, и ВС России, действуя по официальному приглашению законного правительства, могут не сомневаться в прочных правовых основаниях своего присутствия в этой стране. Достаточно сильны и политические позиции Кремля на международной арене. Неудивительно, что США и их союзники даже не пытались ввести санкции за сам факт вооруженного вмешательства России в сирийские дела – для этого пришлось придумывать и реализовывать провокации с якобы имевшим место использованием химического оружия.

В Ливии все ровно наоборот: санкции мы получим сразу, как только наш военный контингент в этой стране будет замечен в каком-либо вмешательстве во внутренний конфликт. Понятно, что поддержит их все тот же круг особо доверенных друзей Вашингтона, и не более, но все-таки это нужно иметь в виду.

Не выдерживает критики и аргумент некоторых наших «экспертов», касающийся контроля миграционного потока в Европу и якобы увеличивающегося российского влияния на позицию европейских стран. Да, Ливия действительно является крупнейшим в Северной Африке миграционным «хабом». Но мы скорее получим обвинения ещё и в поддержке (или даже провоцировании) волны миграции в ЕС, что наверняка не лучшим образом скажется на наших, и без того непростых, взаимоотношениях с европейскими «партнерами». Поэтому логичнее говорить, что от России в таком случае потребуется форсированное наведение порядка и фактическое решение миграционного вопроса. А это, вероятно, потребует некоторых затрат или введения довольно драконовских мер на побережье.

Разговоры о том, что мы сможем получить огромные прибыли из ливийского нефтегазового сектора тоже выглядят как минимум спорно. Да, нефти и газа там довольно много, Ливия является лидером по этому показателю из всех стран Северной Африки. Но нужно понимать и то, что к настоящему моменту там уже очень сильны позиции западных ТНК, поспешивших «застолбить место» на крупнейших месторождениях. Вытеснить их оттуда, вроде бы, совсем не сложно. Но вот российские компании вряд ли захотят заходить на освободившиеся места, пока все споры подобного рода решаются в судах Лондона или Стокгольма. И на примере споров «Газпрома» с украинским «Нафтогазом» мы все, наверное, понимаем, почему…

Возможность как-то влиять на нефтяной и газовый рынки нельзя, конечно, списывать со счетов. Но с учетом того, что Москва как огня боится использовать «трубопроводный фактор» в отношениях с ЕС, довольно наивно было бы думать, что она рискнет отключить ливийский газопровод в Италию, например. Доля же Ливии на мировом нефтяном рынке составляет порядка 2% — это, конечно, осязаемо, но в любой кризисной ситуации легко восполняется другими членами ОПЕК.

Поэтому давайте согласимся с тем, что операция в Ливии не сулит России какой-то быстрой окупаемости. Если наше присутствие в Сирии — это потенциальная угроза для монархий Персидского залива, контролирующих главный мировой резервуар нефти, и оно оказывает прямое влияние на готовность саудитов и их «меньших братьев» сотрудничать с Россией в формировании справедливой цены на нефть, то в случае с Ливией прямое влияние на ценообразование можно исключить: масштабы не те и расположение не столь удачное. Скорее, нормализация обстановки в стране приведет к росту нефтедобычи, что приведет к росту предложения и некоторому снижению мировых цен на нефть.

Отдельно следует отметить военно-стратегическое значение Ливии. Вероятно, его можно признать почти идеальным – из этой страны можно контролировать весь Средиземноморский бассейн, Юг Европы и Север Африки, а также иметь прямой выход в регион Центральной Африки, богатый самыми разными ресурсами и давно скучающий без доброго русского присмотра.

Собственно, стоящий перед Россией вопрос можно сформулировать примерно следующим образом: готова ли Москва согласиться на ощутимые затраты и политические издержки ради очевидных геополитических и экономических выгод в некоторой перспективе или для неё сейчас важнее «не дразнить гусей» и экономить? И вопрос это отнюдь не простой, потому что в обоих случаях на карту поставлено довольно много.

Не рискну прогнозировать, что же именно решат в Кремле. Однако, недавний визит президента Египта Абдула-Фаттаха ас-Сиси в Россию и его переговоры с Путиным могли быть посвящены во многом именно ситуации в Ливии. Египет тоже является открытым симпатизантом генерала Халифы Хафтара, и объединение усилий наших стран в этом вопросе может стать дополнительным доводом в пользу начала российской (или российско-египетской) операции в бывшей Ливийской Джамахирии.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    22 октября 2018
    Это всё влажные мечты ЕСсэвцев. Они думают, что мы жертвуя своими жизнями и средствами, будем решать их проблемы, которые они собственно создали для себя сами. Пусть ищут дураков в другом месте.
    1. +18
      22 октября 2018
      Это всё влажные мечты ЕСсэвцев
      Вообще-то это мечты руководителей Роснефти и Газпрома.
      1. +10
        22 октября 2018
        А их мечты как говорится, сбываются.
        1. +2
          25 октября 2018
          Цитата: KBaHT_BpeMeHu
          А их мечты как говорится, сбываются.

          К сожалению, да, их мечты сбываются, в отличии от большинства простых граждан РФ.
      2. 0
        22 октября 2018
        Цитата: Гардамир
        Это всё влажные мечты ЕСсэвцев
        Вообще-то это мечты руководителей Роснефти и Газпрома.

        Возможно. В Ливии самая лучшая нефть для производства авиационного керосина и самые большие запасы пресной воды в регионе. Вот только там будет сложнее чем в Сирии. Не надо нам туда встревать. Лучше дожать бармалеев в Сирии и вытурить турков с амерзами и прочими оккупантами
      3. 0
        23 октября 2018
        Вообще-то это мечты руководителей Роснефти и Газпрома.

        Это полная глупость, Роснефть, в частности, не справляется с тем куском который они в России отхватили, выкупив ТНК. Плюс куча международных кредитов, которые надо обслуживать и пролонгировать. Российские нефтяные компании в Крыму бояться работать, а уж в Ливии тем более. Потому что такие санкции огребут,особенно от ЕС, что мало не покажется !
    2. +4
      22 октября 2018
      Едва ли нам стоит влезать в Ливию, не поставив победную точку в Сирии. Это приведёт к распылению сил и средств, которые гораздо меньше, чем у СССР. С другой стороны, после безусловно успешной сирийской операции ( развязать сирийский гордиев узел со множеством заинтересованных стран-участников оказалось по плечу лишь РФ ), авторитет РФ на геостратегиской арене безусловно вырос на большую величину. Контакты с ливийскими партнёрами (правительством и оппозицией) несомненно полезны, и заставляют нервничать наших западных партнёров. Сама Ливия представляет для России огромный интерес: геополитический, экономический и военный. Военная база в некогда дружественной Ливии позволит РФ контролировать все Средиземноморье, и серьёзно укрепит наше положение в Холодной Войне 2.0. Так что при наличии необходимых ресурсов и средств России несомненно стоит заняться стабилизацией Ливии.
      1. 0
        22 октября 2018
        Ленин верно говорил: «Пытаясь решить частные вопросы, не решив прежде общие, мы будем вновь и вновь натыкаться на эти общие вопросы».
    3. +4
      22 октября 2018
      Ахах. Именно так они думают и именно так мы действуем. Только в нас еще всячески плюют. То колонну разнесут, в наглую, с с 130 ( это у нас в сирии ввс есть), то самолетв сбивают, а мы в ответ озабоченность высказываем.
    4. 0
      22 октября 2018
      Они уже Вас одурачили с помощью Вашего партнера Эрдогана паши.На бесплатную станцию в Вакую, на газ в турцию со с кидкой больше 10%.Вы уже выделили 300 миллионов долларов на сирийское сельское хозяйство.Еще Вам предстоят миллиардные долларовые расходы на восстановление жилья.Плюс заафганивание , разрушающее Госпрограммы вооружений.
  2. +7
    22 октября 2018
    Засада большая, но и плюшки можно получить не малые .... только нашим бы о доме своём позаботится, да так шоб своему народу вздохнуть полегче!
    Я за разный кипишь, но только тогда, когда у нас будет всё в порядке.
    1. +10
      22 октября 2018
      но и плюшки можно получить не малые
      скорее оплеух немалых.
      1. +3
        22 октября 2018
        Цитата: KBaHT_BpeMeHu
        скорее оплеух немалых.

        Могет быть, могет быть, но кого это останавливало, если плюшки большие и сочные, как бы!
        1. -1
          22 октября 2018
          Вам в песках Киренаике с АК не валятся.
          1. -1
            23 октября 2018
            Цитата: gunnerminer
            Вам в песках Киренаике с АК не валятся

            Как говорится, каждому своё.
            Опыт ЧВК в Сирии показал, что, во-первых, желающие поползать с калашом под огнём ради заработка всегда найдутся. А во-вторых, никаких проблем, с комитетами солдатских матерей, никаких обязательств по соцобеспечению калек. И чем больше "пассионарных" элементов ляжет там в песке, тем спокойнее Россия переживёт возможные социальные потрясения. Нам не нужна новая революция и гражданская война.
    2. +3
      22 октября 2018
      Обратите внимание на состояние немногочисленной военно-транспортногй авиации, маленького старенького вспомогательного флота, и полного отсуствия возможности фрахтовать торговые суда у иностранных судовладельцев.Персидскуб пехоту отправит в Ливию не получится, хезбаллонов тоже.
      1. -1
        23 октября 2018
        Цитата: gunnerminer
        Обратите внимание на состояние не многочисленн

        Пока у нас ДОМА не наступит реальный порядок, в.т.ч. в промышленной. экономической сфере, мы и вовне будем оказываться слабее, чем следовало и хотелось!
        Т.е. хотелками, реального положения дел не заменить!
    3. 0
      25 октября 2018
      Цитата: rocket757
      Засада большая, но и плюшки можно получить не малые .

      Кому ? опять нефтеолигархам ? Для армии России - да, хороший полигон для учений, великолепная площадка боевой обкатки при минимальных потерь, а простому населению РФ что от Сирии ? Единственный серьёзный плюс - тут то, что почти вычистили ИГ*, и утилизировали многих джихадистов, которые потом объявились бы у нас не только вна Кавказе, но и в иных регионах России.
      1. +1
        25 октября 2018
        Цитата: Ратник2015
        Кому ? опять нефтеолигархам ?

        Вы сами ответили на свой вопрос!
        Какой наф полигон??? Дома пусть учатся, тренируются! Эт если уж совсем край, угроза и нам есть, тогда на дальних рубежах, как грится! Ещё союзные обязательства выполнять, но союзы опять же заключать исходя из своих интересов, а не за шо то там непонятное.
        Всё это конечно правильно, хорошо, но реально, нашей страной правит олигорхические ставленники, шоб мы там не напридумывали себе, поэтому ожидать, что всё будет по правде, по чесноку, эт бо-о-ольшая иллюзия! Как то так получается, таковы наши реалии!
  3. +4
    22 октября 2018
    Возвращайтесь уже домой ребята хватит уже наверное.Не хочу читать о потерях больше.
    1. +7
      22 октября 2018
      Не хочу читать о потерях больше.
      только бизнес. Но вы можете думать, что это для спасения многострадального народа Ливии.
      1. +5
        22 октября 2018
        я знаю что бизнес. Критическое мышление не настолько редкий "дар" как вы считаете. wink
  4. +6
    22 октября 2018
    Всё познавай в сравнении, с другими сравнивай себя. Если раньше я считал правильным, что Россия вмешалась в конфликт в Сирии, то теперь? Чем дольше мы в Сирии тем хуже простым людям в России. И теперь зачем мне эта Сирия? Зарплаты, пенсии,ЖКХ, медицина, образование, дороги и т.д и это всё за счёт людей. И чем дольше мы в Сирии тем больше налогов на людей навешивают! В эту Сирию в валиваем,а со своего народа не знают, что придумать, чтобы содрать по больше. А теперь ещё и Ливия? Да нет спасибо, мне бы кто помог.
    1. +6
      22 октября 2018
      Цитата: сталевар
      Всё познавай в сравнении, с другими сравнивай себя. Если раньше я считал правильным, что Россия вмешалась в конфликт в Сирии, то теперь? Чем дольше мы в Сирии тем хуже простым людям в России. И теперь зачем мне эта Сирия? Зарплаты, пенсии,ЖКХ, медицина, образование, дороги и т.д и это всё за счёт людей. И чем дольше мы в Сирии тем больше налогов на людей навешивают! В эту Сирию в валиваем,а со своего народа не знают, что придумать, чтобы содрать по больше. А теперь ещё и Ливия? Да нет спасибо, мне бы кто помог.

      Операция в Сирии сразу повлияла на мировые цены на нефть, повысив их вдвое. Она очень выгодна России. Вероятно, уже можно вести речь о паре сотен миллиардов долларов чистой прибыли. Без неё и с пенсиями, и с ЖКХ было бы похуже.
      1. +8
        22 октября 2018
        Цитата: BigBraza
        Операция в Сирии сразу повлияла на мировые цены на нефть, повысив их вдвое.

        Из-за этого у нас топливо в раз подскочило минимум на 10%,а так же очередной виток инфляции?
        1. +2
          22 октября 2018
          Цитата: Alone
          Из-за этого у нас топливо в раз подскочило минимум на 10%,а так же очередной виток инфляции?

          Это не из за войны в Сирии. Здесь можно согласиться с автором
          Она очень выгодна России. Вероятно, уже можно вести речь о паре сотен миллиардов долларов чистой прибыли. Без неё и с пенсиями, и с ЖКХ было бы похуже.

          Жизнь в России непростая, потому что капитализм и олигархия
          1. -1
            22 октября 2018
            Цитата: Chertt
            Это не из за войны в Сирии

            А кто спорит?Может это из-за компрадорских отношений элит к государству(я об обычном "электорате" молчу)?А операция в Сирии это всего лишь очередной повод для них?
      2. +1
        22 октября 2018
        Цитата: BigBraza
        Операция в Сирии сразу повлияла на мировые цены на нефть, повысив их вдвое.
        Причем тут война в Сирии?! Сирия нефть не экспортировала особо. Это скорее война в Ливии в свое время их повысила
        1. +6
          22 октября 2018
          Цитата: Стирбьорн
          Цитата: BigBraza
          Операция в Сирии сразу повлияла на мировые цены на нефть, повысив их вдвое.
          Причем тут война в Сирии?! Сирия нефть не экспортировала особо. Это скорее война в Ливии в свое время их повысила

          Я уже пытался Виктору задать этот вопрос под другой его статьей. Вот с чего он взял, что Сирия каким то образом может повлиять на мировые цены на нефть? Но, он так и не ответил, хотя остается верным своей идеи. Для наглядности приведу табличку

          Где же там Сирия интересно?
      3. -1
        22 октября 2018
        Паноктикум... просто экспертный паноктикум. Уважаемый, вы что-нибудь о бюджетном правиле слышали? Расскажу: в бюджет наш идут нефтянные доходы, расчитанные из цены 40 долл. Все что свыше уходит в резервный фонд, т.е. в долговые европейские и американские бумаги впод 1%. Учите матчасть.
        1. +2
          22 октября 2018
          Цитата: UMA-UMA
          Паноктикум... просто экспертный паноктикум. Уважаемый, вы что-нибудь о бюджетном правиле слышали? Расскажу: в бюджет наш идут нефтянные доходы, расчитанные из цены 40 долл. Все что свыше уходит в резервный фонд, т.е. в долговые европейские и американские бумаги впод 1%. Учите матчасть.

          ваше мнение моментально прояснило ситуацию. только если бы вы помнили, что нефтяные цены имели на тот момент тенденцию к снижению, и некоторые горячие головы прогнозировали и 20 долларов за баррель, и меньше, ваш блестящий анализ стал бы ещё светоноснее. кстати, стабфонд на тот момент тоже активно расходовался. секундочку - кажется, прогнозировали, что он закончится как раз в 2018?
          поверьте, паноптикум критиков доставляет не меньше.
      4. -2
        22 октября 2018
        - Вероятно, уже можно вести речь о паре сотен миллиардов -

        Кторые уйдут в британскиек оффшоры.Российская экономика живет при 40 долларах за бочку.Все что свыше, осваиваться на территории РФ не может, и уходит в британские оффшоры.Американские треашуриз продали,но они в экономику РФ не попали.
      5. -1
        23 октября 2018
        нефть выросла, а курс рубля никак не укрепился
    2. +2
      22 октября 2018
      Чем дольше мы в Сирии тем хуже простым людям в России
      Не простые люди становятся богаче пока народ беднеет, может причина в них и в способе распределения доходов от как бы наших общих богатств? К тому же армия должна воевать, лучше не у себя дома.
    3. 0
      22 октября 2018
      Цитата: сталевар
      Чем дольше мы в Сирии тем хуже простым людям в России.
      Да-да-да... Документы в которых все это написано конечно есть?
    4. +1
      22 октября 2018
      Последствия заафганивания.Второй раз на грабельки.
    5. +1
      23 октября 2018
      Цитата: BigBraza
      Операция в Сирии сразу повлияла на мировые цены на нефть, повысив их вдвое. Она очень выгодна России. Вероятно, уже можно вести речь о паре сотен миллиардов долларов чистой прибыли. Без неё и с пенсиями, и с ЖКХ было бы похуже.

      Да, не спорю.Но прибыль забрали узкий круг лиц.Они уже в телевизор не помещаются.Заглянте в список Форбс- насколько нарастили капиталы наши нефтяные олигархи.А война ведется на бюджетные деньги (сколько стоит один "Калибр"?) А народу- повышение цен на бензин
  5. maw
    +2
    22 октября 2018
    А как наши заправилы нефтегаза приподнесут инфо, так и будет.
  6. +5
    22 октября 2018
    Хафтар, сам по себе не надежен..."Хатит" обеспечить свои "ништяки" за счёт России...Нет ни какой уверенности, что даже если Россия введет свои войска в Ливию и всё обойдется , Хафтар не "пырнёт ножом"...
    1. 0
      22 октября 2018
      не "пырнёт ножом"
      Ну пырнёт и пырнёт. Подумаешь сшибут пару российских вертолётов или опять разбомбят сотни две ихтамнетов. Что печалится о холопах, когда речь идёт о больших деньгах большого бизнеса.
      1. +2
        22 октября 2018
        [b
        ]Подумаешь сшибут пару российских вертолётов или опять разбомбят сотни две ихтамнетов.
        [/b]...Нет. Здесь Вам не тут.Пырнет, так пырнет...Мало не покажется....
  7. +2
    22 октября 2018
    Ну о том, что мы рано или поздно будем помогать Хафтару , я еще в 15 году писал. Вот только не думаю что это будет какая-то войсковая операция. У Хафтара и так войск достаточно. А вот помощь разведданными, инструкторами поставками техники и вооружения - вполне возможны. Плюс небольшие операции силами ссо.
    Тут самое главное, что за Хафтара кроме нас соседний Египет, ОАЭ и даже часть европейцев. Кстати карта уж слишком прохафтаровская представлена. Более реальная выглядит как-то так.
    1. 0
      22 октября 2018
      Цитата: g1v2
      Ну о том, что мы рано или поздно будем помогать Хафтару , я еще в 15 году писал. Вот только не думаю что это будет какая-то войсковая операция. У Хафтара и так войск достаточно. А вот помощь разведданными, инструкторами поставками техники и вооружения - вполне возможны. Плюс небольшие операции силами ссо.
      Тут самое главное, что за Хафтара кроме нас соседний Египет, ОАЭ и даже часть европейцев. Кстати карта уж слишком прохафтаровская представлена. Более реальная выглядит как-то так.

      Увы, карты каждый рисует под себя. Спасибо, этот вариант тоже имеет право на существование. В любом случае, доминирование ЛНА и Хафтара неоспоримо.
      1. +2
        22 октября 2018
        Доминирование то есть. Тем более что за ним много кто стоит и помогает. Просто как и в Сирии, многие из закрашенных территорий - пустыни, по которым кочует хрен знает кто. Граница с юга прозрачная и существует только на бумаге. Многие племена кочуют по обе стороны и границу просто не замечают. Тч четко контролируются только узловые нп и объекты нефтедобычи. И то регулярно кто-то пробует их на зуб. hi
  8. +2
    22 октября 2018
    санкции мы получим сразу, как только наш военный контингент в этой стране будет замечен в каком-либо вмешательстве во внутренний конфликт.

    не аргумент, санкции мы получим в любом случае... (если не рассматривать предложение о сдаче)
    Но мы скорее получим обвинения ещё и в поддержке (или даже провоцировании) волны миграции в ЕС, что наверняка не лучшим образом скажется на наших, и без того непростых, взаимоотношениях с европейскими «партнерами»

    наши взаимоотношения с ес стоятся по принципу выгодно/не выгодно... если ес выгодно с нами работать - они будут работать...
    Но вот российские компании вряд ли захотят заходить на освободившиеся места,

    бояться чужих судов - это признать свое поражение и признание отсутствия суверенитета.
    Но с учетом того, что Москва как огня боится использовать «трубопроводный фактор» в отношениях с ЕС

    Москва смотрит на отношения с ес по принципу выгодно/не выгодно... это краеугольный камень...
    операция в Ливии не сулит России какой-то быстрой окупаемости

    более/менее крупный бизнес всегда долго окупается...
    п.с.
    с постановкой вопроса автором, согласен.
    Собственно, стоящий перед Россией вопрос можно сформулировать примерно следующим образом: готова ли Москва согласиться на ощутимые затраты и политические издержки ради очевидных геополитических и экономических выгод в некоторой перспективе или для неё сейчас важнее «не дразнить гусей» и экономить?
  9. -5
    22 октября 2018
    Средиземное море должно быть по контролем России
    это оптимальный вариант остальные должны обтереться и уйти в сторону
  10. 0
    22 октября 2018
    Наши что то с Египтянами часто совместные учения ВДВ проводить стали, поддерживаю автора статьи, перспектива конечно не в ближайшем будущем , а скорее в средне и дальне срочной временной шкале. К тому же в Египте тоже Нечисть (читай игил) водятся. К тому же с Центрально африканской республикой кремль сейчас заигрывает.
    1. +1
      22 октября 2018
      Наши что то с Египтянами часто совместные учения ВДВ проводить
      Это скорее политический шаг, 100-200 десантников, даже при поддержки авиации вряд ли что то могут в корне поменять.
  11. +2
    22 октября 2018
    Никогда политические интересы страны, за редким исключением, не будут совпадать с сиюминутными интересами конкретного человека, так как требуют определенных вложений в виде материальных средств и как ни печально человеческих жизней. Вы можете что угодно приводить в качестве контраргументов, но это правда жизни и только люди с ограниченным, в силу малообразованности, кругозором могут утверждать обратное. Подтверждением моих слов служит история нашего государства. Наверное за красивые глазки история нам подарила огромную территорию, на которую разевают рот наши "партнеры". Наверное просто так, даром, достались нам великие географические открытия. А уж в нынешней, сложнейшей, геополитической обстановке тем более, требуются особые усилия. На эту тему требуется конечно огромная, с выкладками примеров и доказательств, статья, которая требует очень много времени на сбор материала и написание самой статьи. Так что думайте господа, а нужна ли нам база в Ливии.
    1. -1
      22 октября 2018
      Может вы сына своего туда отправите? А чего ему не защитить бы интересы господина Сечина Игоря Ивановича? Не положить свою голову с криком "За Сечина И. И.!!!" Вряд ли господа Топ-менеджеры своих деток туда отправят.. Уж они то Вам сказок на ночь расскажут и про великие географические открытия и про вечную дружбу с Ливийским народом и про интересы Родины!!! Только САМИ ТУДА НЕ ПОЕДУТ! А пошлют ВАШЕГО сына!
      1. +1
        22 октября 2018
        Цитата: Tahtvjd2868
        Может вы сына своего туда отправите? А чего ему не защитить бы интересы господина Сечина Игоря Ивановича? Не положить свою голову с криком "За Сечина И. И.!!!" Вряд ли господа Топ-менеджеры своих деток туда отправят.. Уж они то Вам сказок на ночь расскажут и про великие географические открытия и про вечную дружбу с Ливийским народом и про интересы Родины!!! Только САМИ ТУДА НЕ ПОЕДУТ! А пошлют ВАШЕГО сына!

        демагогия. американцы за интересы уолл-стрит по всему миру воюют. но оказывается, где-то интересы страны и её бизнеса все-таки пересекаются.
        1. -1
          22 октября 2018
          Цитата: BigBraza
          демагогия. американцы за интересы уолл-стрит по всему миру воюют. но оказывается, где-то интересы страны и её бизнеса все-таки пересекаются.

          все правильно.война способствует развитию экономики ,но не у всех.сильно ли подросла наша экономика из-за войны в сирии? бармалеев по пустыне погоняли,а они на пмж в другое место переедут и так же вериница выходцев из россии потянется к ним на вольные хлеба.где результат от войны(сальдо должно быть положительным )? не лучше ли решать конфликт на украине?
        2. 0
          22 октября 2018
          Кем воюют? Призывниками?? А Россия кем воюет??
      2. 0
        22 октября 2018
        Да это уже мыслепреступление. laughing
      3. +4
        22 октября 2018
        "Солдаты . Пока вы в окопах мерзнете , Сталин и Жданов в Кремле водку пьют и баб ваших сношают. Политрук вам лжет. Не стоит умирать за власть евреев -коммунистов и тд. Бросайте оружие и сдавайтесь вермахту. ". Ребята , вы бы хоть методичку поменяли. А то 21 век уже , а методички те же самые. Скучно. wink
        1. -1
          22 октября 2018
          Не подменяйте понятия! Война за Родину, когда враг топчет твои поля и убивает твоих родных и близких и война за интересы отдельно взятых лиц - это не одно и тоже.
      4. 0
        23 октября 2018
        К твоему сведению Сечин сам бегал с автоматом, не будем уточнять где, и многие из нынешних власть имущих, тоже бегали с автоматами и в Африке и в Южной Америке и в Юго-Восточной Азии. Так что спрячься в свою скорлупку и кричи занято.
        1. -1
          23 октября 2018
          Языкам молоть смотрю мостак? Ну так а чего на сайте то каждый день торчишь? Давай в Ливию! Подтверди свой базар делом
          1. +1
            24 октября 2018
            Сопли утри, прежде чем советы другим давать, мне семьдесят скоро.
          2. 0
            27 октября 2018
            Цитата: Tahtvjd2868
            Языкам молоть смотрю мостак?

            Уважаемый, как с полковником разговариваете?
  12. +5
    22 октября 2018
    В своё время с лёгкой руки Д.Медведева мы поддержали в ООН резолюцию американцев по нанесению "демократических" ударов по Ливии и понесли убытки в виде 10-11 млрд от нереализованных контрактов. Только строительство и модернизация железной дороги в Ливии сулила нам 3 миллиарда прибыли. Понятно что у нас есть свой интерес в этой стране, так же как и у США с Англией.
    Когда мы влезли в Сирию, то англосаксы сильно занервничали и бывший мин.обороны Великобритании Майкл Фэллон ещё в 2015 году выдал предупреждение в стиле - "Запад не хочет, что бы медведь совал свои лапы в Ливию", на что Министр Обороны С.Шойгу ответил
    — Ну если продолжать звериную тему...Что у них на гербе, лев, кажется? Есть такая старая пословица: все львы — кошки, но не все кошки — львы. Пусть каждый разбирается в своих делах сам. И мы не думаем, что в их зоопарке вырос зверь, который может указывать медведю, — сказал генерал армии
    Учитывая то что они взволновались, и то как им ответил Кожугетович, можно предположить то, что РФ действительно может поучаствовать в делах Ливии. Вопрос только в том, на каком уровне и какими силами?
  13. 0
    22 октября 2018
    Сдается Россия уже негласно помогает Ливии (Хавтору), стрелковым оружием, возможно ЧВК. До войсковой операции скорее всего дело не дойдет, как в Сирии - не легитимно там будем находится. Во всяком случае пока не закончим проект "Северный поток-2", а то США и их ООН (карманная) быстро нас засудят и прикроют данный проект....ну а потом видно будет, не исключено, что с территории Сирии авиация и будет поддерживать Хафтара, но нужны основания.
  14. +1
    22 октября 2018
    Хафтар, по последним данным, контролирует 90% территории Ливии. Ещё одна деталь – нынешнее правительство Ливии, заседающее в Триполи, создано при активном участии США и их европейских союзников. Оно не то, чтобы радикально антироссийское, но пророссийским его точно не назвать.
    зато хавтор прям "единорос" - старый хитропопый араб,который все продаст если сменится ветер.в россии нет внутренних проблем вообще и полно денег и надо подписаться за очередных "братьев".арабов мерить - дело благодарное и нужное,вдруг снизятся потоки мигрантов в европу?а как европейцам не помочь?
  15. 0
    22 октября 2018
    Цитата: Alexey-74
    Сдается Россия уже негласно помогает Ливии (Хавтору), стрелковым оружием, возможно ЧВК. До войсковой операции скорее всего дело не дойдет, как в Сирии - не легитимно там будем находится. Во всяком случае пока не закончим проект "Северный поток-2", а то США и их ООН (карманная) быстро нас засудят и прикроют данный проект....ну а потом видно будет, не исключено, что с территории Сирии авиация и будет поддерживать Хафтара, но нужны основания.

    Основанием должны служить интересы РФ на БВ и Африке. Нужна долгосрочная африканская политика РФ и она пока медленно, но наращивается ибо и дома проблем выше крыши, а еще соседи - сшаковские шавки путаются под ногами. Так что будем как в том анекдоте - "тихонько спустимся и все стадо будет нашим". hi
  16. +1
    22 октября 2018
    -Какая ещё ...Ливия..? -Тут с Сирией-то ничего... не понятно...
  17. 0
    22 октября 2018
    Это нормально. Сначала сливаем Каддафи. Потом сотрудничаем с теми кто превратил Ливию в .........(цензурно не выходит). Всё хорошо.
    1. 0
      27 октября 2018
      Цитата: Wolf47525
      Это нормально. Сначала сливаем Каддафи.

      Это нормально. Сначала ливийский лидер послал Вову с возвратом советского долга, потом этот же лидер стал целоваться в засос в европейскими лидерами, т.с. такая у него значит карма, собачья...
      Если кинул РФ на "бабла", не удивляйся, что тебя потом она не защити от твоих врагов с напильниками...
  18. 0
    22 октября 2018
    Происходит выдавливание США из Средиземного моря
    В Египте,Алжире,Тунисе,Марокко полосатых нет
    В Сирии почти выдавили
    Остались Ливия и Ливан
  19. 0
    22 октября 2018
    Кстати! На момент написания этого сообщения борт МО Ту-154М из Ливии (судя по всему Тобрук или а/п Лабрак) прошел траверс Краснодара на Москву.
    Через Турцию... Как говорит Михан: хе-хе-хе...
  20. +1
    22 октября 2018
    Не, помогать конечно надо, но может населению России надо помочь?
    Пенсию отняли, налоги новые ввели и придумывают.
  21. -1
    22 октября 2018
    Как это "почти закончили"? Ни С-300, ни С-400 ни разу не испытали.
  22. +2
    23 октября 2018
    Мое мнение: если Иран попробует взяться за наведение порядка в Ливии (что вряд ли, поскольку шиитов там маловато), то ему можно помогать любыми способами; если нет, то Ливия для нас станет западней.
  23. -2
    23 октября 2018
    Еще раз повторяю Средиземное море должно быть по контролем России
    это оптимальный вариант остальные должны обтереться и уйти в сторону
    Происходит выдавливание США из Средиземного моря
    В Египте,Алжире,Тунисе,Марокко полосатых нет
    В Сирии почти выдавили
    Остались Ливия и Ливан
    1. +2
      25 октября 2018
      Цитата: ggl1
      Еще раз повторяю Средиземное море должно быть по контролем России
      это оптимальный вариант остальные должны обтереться и уйти в сторону
      Происходит выдавливание США из Средиземного моря
      В Египте,Алжире,Тунисе,Марокко полосатых нет
      В Сирии почти выдавили
      Остались Ливия и Ливан

      Редко встречаешь столько концентированного бреда в одной цитате.
      1.С чего это вы решили, что Средиземное море должно быть под нашим контролем ? мы - теллурократическая держава типичная, не морская.
      2.Египет, Тунис и частично Алжир и Марокко буквально моляться на США и как манны небесной ждут от них получаемой как финансовой помощи, так и поставок продуктов и т.п.
      3.В Сирии США выдавили ? интересно, куда и кто это сделал ? а то, что вся восточная Сирия под контролем США и их союзников-курдов, это как ? или это уже не сирийские территории ?
  24. 0
    23 октября 2018
    Ливия конечно имеет лучшее географическое положения для контроля Средиземного моря, чем Сирия, но не настолько, чтобы подвергаться разным дополнительным санкциям. И как правильно заметил автор, стабилизация ситуации в Ливии приведет к падению цен на нефть
  25. 0
    25 октября 2018
    Первое и необходимое условие нашего вмешательства - это прямое обращение законной власти с последующим договором. А без этого, будет просто влезание в многостороннее Free PvP ради самого PvP.
  26. 0
    27 октября 2018
    Горячечный бред полупомешанных дилетантов. Кампания в САР еще неизвестно когда (и неизвестно - чем) закончится. И в такой ситуации лезть в Ливию?? negative
  27. 0
    27 октября 2018
    Автор хочет убедить добродушных и доверчивых форумчан, что РФ архиважно начать "таскать, каштаны из огня" для ампириалистов из ЕС / США и для арабов продавшимся этим ампириалистам...с потрохами...
    РФ лучше сделать наоборот, создать на территории Ливии аналог ИГИЛ и пусть Южная Европа "спит спокойно"....глядишь в Прибалтику и Польше на пару батальонов меньше отправят...
  28. 0
    27 октября 2018
    Мне кажется, преждевременно говорить про то, что закончили с Сирией. Разминирование минных полей, восстановление инфраструктуры Сирии, культурных центров Сирии (например - Алеппо), работы еще много.
  29. 0
    29 октября 2018
    Удивляюсь двуличию и лицемерию ЕС, сначала, сами разрушили Ливию, а теперь возмущаются, что ливийцы мешают Евросоюзу жить! Ведь, страны ЕС: Италия, Франция, Германия, "бежали впереди паровоза (США)" в бомбардировках суверенного государства, а сейчас ноют о бедах с мигрантами!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»