На месте крушения Л-39 найдены фрагменты тел. Поиски продолжаются

Comments

[dsk]

Было сообщение что одного лётчика спасли?

[Рашнэйрфорс]

Сообщений уже столько было что даже противно читать. Кау всегда-кому-то горе, а наши СМИ делают сенсационные репортажи.

[faiver]

Земля вам пухом ребята

[parusnik]

Среди разрушенных частей самолета на дне обнаружены два фрагмента тела

..Тяжело такое читать..Не хотелось , что бы оказалось правдой...

[askort154]

dsk...Было сообщение что одного лётчика спасли?

МО РФ сразу опровергло этот фейк. Не надо сразу "вестись" на инфу в инете.Всегда надо перепроверять.

[askort154]

askort154... Цитаты из статьи.." Среди разрушенных частей самолета на дне обнаружены два фрагмента тела, поисковые работы продолжаются. Более подробной информации на данный час не имеется. И здесь же :
Минобороны РФ продолжает поиски экипажа самолета, прекращения операции не планируется.

Вот то, о чём я писал выше. Современные СМИ лепят инфу, как базарная баба на рынке.
Лишь бы выдать "горяченькое", не вдаваясь в правдивость инфы, потому как ответственности за ложь - нет.

[СтудентВК]

Это точно( К сожелению!

[частное лицо]

А как же заявления МО что пилоты катапультировались? Хотя что тут говорить если главнокомандующий за словами не следит . А пилотов жалко царство небесное .

[Piramidon]

Цитата: частное лицо

А как же заявления МО что пилоты катапультировались?

Катапультирование не всегда спасение. Прикиньте, если катапультироваться из перевернутого положения или с большим креном, да еще высота, по сообщениям, была менее 100м ...

[частное лицо]

На месте крушения Л-39 найдены фрагменты тел.

Ключевое слово фрагменты , катапультироваться они скорей всего не успели.

[Piramidon]

Цитата: частное лицо

катапультироваться они скорей в

Зачем гадать? Комиссия будет разбираться. Возможно, что один из летчиков катапультировался, а второй нет. Да и если катапультироваться не вверх, а вниз, то после удара об воду тоже останутся только "фрагменты".

[К-36]

Я вчера ещё предполагал трагичную развязку событий. Просто не хотел расстраивать переживающих и надеющихся.
Для меня, как человека компетентного в вопросах ПСО полётов всё сразу стало ясно после сообщения о том, что "трёхчасовые поиски пока не дали результатов". Для желающих поглубже вникнуть поясню:
1. Самый ВАЖНЫЙ момент (после сообщения об исчезновении самолёта с экранов локаторов и пропаже связи с ним) - это информация о включении в работу аварийного радиомаяка. Если он сработал, то это уже стопудовый факт ( практически ), что лётчик катапультировался. Ибо этот аварийный "Комар" может включиться только после раскрытия спасательного парашюта и НИКАК НЕ РАНЕЕ!!!
2. Далее всё просто. В воздух поднимают поисковый вертолёт, в штатную поисковую радиоаппаратуру которого входит пеленгатор аварийной частоты семейства АРК. При подъёме на высоту 1 км вертолёт пеленгует аварийный радиомаяк лётчика и по стрелке АРК направляется к этому радиомаяку. Дальность захвата с этой высоты примерно 30 км. При поднятии на бОльшую высоту дальность захвати соответственно увеличивается. Всю кактину происходящего к-р поискового экипажа немедленно передаёт руководителя полётов.Всё это ( взлёт по тревоге и набор высоты в 1 км ) на практике занимает где-то полчаса.После захвата радиомаяка вопрос с поиском можно считать решённым. Далее уже вступает в действие следующая фаза : оказание необходимой помощи и эвакуация.
Вот почему вчера после сообщения о безрезультативном трёхчасовом поиске и какого-нибудь упоминании о срабатывании радиомаяка мне стали понятны предполагаемые итоги данного ЧП.
С уважением ко всем, дочитавшим этот мой коммент

[gunnerminer]

Самый достойный комментарий.

[NN52]

К 36
Все правильно вы написали...
Ребята там, где и обломки самолета... к сожалению...

[Servisinzhener]

К сожалению вы оказались правы. Сегодня утром передали что разбились вместе с самолётом.

[Чича сквад]

Могли его сбить украинские пво, я так понял там до границы рукой подать?

[Piramidon]

Цитата: Чича сквад

Могли его сбить украинские пво, я так понял там до границы рукой подать?

Не уподобляйтесь свидомым. Тем везде мерещится "рука Москвы", а вам "рука Киева".

[Чича сквад]

Я как бы спросил. Думал мне ответят местные полководцы. Я то не специалист. Но увы.

[К-36]

Цитата: NN52

К 36
Все правильно вы написали...
Ребята там, где и обломки самолета... к сожалению...

Для Вас, учитывая вашу военную профессию, поделюсь одной своей многолетней болью ( за лётчиков, за спасательные экипажи, за страну в конце то концов!!!). Давно,ещё во времена своей службы, я многократно взывал к старшим офицерам ЕГ АПСС с просьбой о содействии в вопросе разработки промышленностью специального самолётного ( да и вертолётного заодно ) радиомаяка, который отстреливался бы из киля самолёта ( хвостовой балки вертолёта ) при ударе того об землю ( в случае если лётчики не смогли покинуть аварийную машину ). Сколько было таких поисковых работ, длящихся годами...И даже хуже : в приграничных районах разбившихся лётчиков исподволь считали перебежчиками. Со всеми вытекающими ( оставшуюся семью считали пособниками предателя-перебежчика, а посему хрен вам , а не пенсия по случаю потери кормильца ). Запомнился случай более чем 30-летней давности.На Ми-2 везли золото с прииска. Упали в тайгу. Борт не военный, поэтому о "Комаре" можно не вспоминать. Искали. Долго. Не нашли. Ну и ,конечно же, само собой ярлык "расхитители соцсобственности похитили золото гос-ва и сбежали в Китай с народным золотишком". Через несколько лет обломки того вертолёта нашёл таёжный охотник. От людей одни кости, а золото в мешках и опломбировано... Такая вот картина маслом.
И вот сейчас, уже в 18г. следующего века, оглядываюсь по сторонам и что вижу??? "Воз и ныне там". На никому не надо. И опять будут неделями, месяцами и годами искать, пока кто-нибудь случайно не наткнётся. Такая вот печаль души моей.
С уважением

[NN52]

К-36
Возможно вы правы про радиомаяк.... Кстати, в 1985 году, в том же Ейске после взлета ( ушел со снижением) пропал Су-7 ( курсант), говорят в лиманы... Самолет не нашли до сих пор...
Но радиомаяк в киль не 100% гарантия, что он отстрелиться, смотря в каком положении самолет пришел к земле или воде...
Как например в случае с этими ребятами лейтенантами..... " фонарями в воду "..... Думаю вам, как специалисту ничего больше объяснять не надо по этому случаю....
С уважением.
P.S. кресла всегда немного побаивался ( последствий точнее...), но никогда не сомневался, что оно должно спасти, в идеале ( хотя смотря при каких условиях "выходить" из кабины...)

[san4es]

Здорова Дим.

Цитата: NN52

...Но радиомаяк в киль не 100% гарантия, что он отстрелиться, смотря в каком положении самолет пришел к земле или воде...

...Тем более, если он отстрелится за -дцать км. от места приземления самолёта
...Необходимо, чтобы он непосредственно на борту работал (в любых условиях)...Ну в крайнем случае, отстёгивался и срабатывал! при ударе об землю/воду (только)

https://yandex.ru/images/search?text=автоматический%20аварийный%20радиомаяк%20самолёта
...А вот на боевых бортах. целесообразно-ли наличие авто-маяка"?..На него-же все враги сбегутся? (в зоне БД)

[Demon_is_ada]

Уважаемый Виктор, как Вы правы. Эта идея в 90 случаях из 100 избавит от нудного и многовременного поиска. Причем как мне представляется конструкция - даже без пиропатрона, простейшая механика которая выбросит передатчик и развернет антену, причем без экстремальных перегрузок... Его можно собрать на элементной базе 70 годов из юнного техника... Мне не понятно нежелание руководства...

[Безработный]

А мне понятно. Мамки новых нарожают. А не смогут - Китай поможет. И вся Средняя Азия.

[san4es]

Цитата: Demon_is_ada

...избавит от нудного и многовременного поиска. Причем как мне представляется конструкция - даже без пиропатрона...

https://studfiles.net/preview/6153658/page:6/

Перейти на:
https://yandex.ru/images/search?text=автоматический%20аварийный%20радиомаяк%20самолёта

[Pete Mitchell]

К-36 прочитав ваш комент что то взгрустнулось: в чем была проблема внедрить с Як-38 "Опушку": со спасаемым аварийно-эксплуатационным накопителем "Опушка-ВМ", которая позволяет записывать на магнитную пленку основные параметры работы всех двигателей, обеспечивающих их работу систем, а также параметры траектории на всех режимах полета В случае столкновения самолета с водой или землей обеспечивается сохранность записи, т.к. накопитель "Опушка-ВМ" размещен в хвостовой части фюзеляжа и заключен в бронированный корпус, отстреливаемый в аварийной ситуации. Корпус обладает плавучестью и снабжен радиомаяком для облегчения его поиска

[helmi8]

Цитата: К-36

с просьбой о содействии в вопросе разработки промышленностью специального самолётного ( да и вертолётного заодно ) радиомаяка, который отстреливался бы из киля самолёта

Хорошо, если сделали бы...
У нас даже не все самолеты (вертолеты) укомплектованы НАЗами, а ведь только в нем автоматический радиомаяк есть. На Р-855 режим маяка вручную включается, и опять же, не всегда они выдаются летным экипажам...

[st2st]

К-36, СЛУЧАЙ С ЗОЛОТОМ , 1996 Г. ,АМУРСКАЯ ОБЛ. СЕЛЕМДЖИНСКИЙ Р-ОН .НАШЁЛ ЭВЕНК МЕСТНЫЙ , ЗОЛОТА БЫЛО 42 КГ ,

[faridg7]

Значит они все таки ушли, я всё надеялся на какое то чудо, но нет. Соболезнования близким, крепитесь

[К-36]

Цитата: Demon_is_ada

Уважаемый Виктор, как Вы правы. Эта идея в 90 случаях из 100 избавит от нудного и многовременного поиска. Причем как мне представляется конструкция - даже без пиропатрона, простейшая механика которая выбросит передатчик и развернет антену, причем без экстремальных перегрузок... Его можно собрать на элементной базе 70 годов из юнного техника... Мне не понятно нежелание руководства...

Ув. Dtmon is ada. Я предлагал ( в годы моей службы ) датчиком для отстрела такого самолётного ( вертолётного) радиомаяка использовать уже имеющийся на самолётах датчик перегрузки, используемый для взрыва аппаратуры "свой-чужой", который выдаст команду на подрыв, если лётчик вручную уже был не способен включить тумблёр " Взрыв СРО" ( ранен, убит или растерялся от обилия свалившихся обстоятельств). Величина срабатываемой перегрузки на данном датчике была регулируемой, и по моему склерозу составляла что-то порядка 17 ед. То бишь дающая сигнал электродетонатору при наступлении перегрузки значительно выше указанных максимальных эксплуатационных! Таким образом при ударе самолёта ( вертолёта) о поверхность такой радиомаяк отстреливался бы ( даже если лётчики не смогли покинуть аварийную машину). Да даже если бы и смогли, то искать упавшую машину всё равно надо!!! Взять хотя бы недавний случай в Сирии. Экипаж Су-30 булькнул в Средиземное море и никаких сигналов аварийного радиомаяка. Опять искать по противоречивым свидетельств очевидцев? А если бы это произошло ночью??? Откель брать реальных свидетелей??? Ась???
Вспомнился ещё один недавний случай. На это раз в наших родных берёзах. На Урале упал Ан-2. С экипажем и некими пассажирами на борту. Конечно сразу же организовали поиск. Искали -искали, да вот хрен нашли... И только на следующий год, опять случайно.... Ну до каких же пор ( в тригосподадушумать ) !?!?
Извиняюсь, чего то разнервничался. А так то с уважением

[Рашнэйрфорс]

С Ейска пишут достали СОК, причём там не САРПП12ГМ а "Тест", наверное что-то вроде "Тестера". Так вот по предварительным данным с движком и смстемами норма, таковы крайние данные.

[NN52]

Дим... там уже ... предварительно...
Ребята "оперились" ...рано...

[Рашнэйрфорс]

Да уж, царствие им небесное, пацаны совсем, пухом небо

[NN52]

Дим, если что, в личку.. Слов нет, одни эмоции... по ПМВ... И...много чего...

[Demon_is_ada]

У Вас получился узкоспециализированный вариант для боевой техники, в принципе он самодостаточен ... Прокладка линии связи по корпусу ЛА, помехозащищенность опять же... переоборудование представляет определенные проблемы... но результат конечно перевешивает все и вся. И Ваше упоминание про АН это кстати, там нет всего вышеперечисленного, а вот то что после падения там наверняка были еще живые люди, в этом я уверен. Низкая скорость, низкая масса элементов конструкции, так что умерли они уже после падения дожидаясь помощи ...
Ну и про Ваши соображения ниже насчет катапультирования... Воспитав двух дочерей, потом зятьев, кота, с собакой пока безрезультатно работаю я стал сторонником жесткого тоталитаризма в вопросах безопасности, для меня проще сидеть на похлебке и клепать самолеты, чем заниматься воспитанием... Тяжкий труд и иногда бестолковый в случае с моей собакой,с остальными мне крупно повезло. Пилоты - априори элита нации, генофонд так что в приоритете катапультирование, а потом другой героизм и то продуманный от и до... Самая страшная книга на земле - техника безопасности, написанная кровью на коже и это реальный факт, мой ник кстати частично по этой причине...
Я Вам в личку в течении пару дней (работа однако не дает раньше) вышлю эскизы автомномного необслуживаемого модуля и учитывая Ваши знания и практику думаю Вы его доработаете, у меня нет специфики эксплуатации...
С уважением.

[DPN]

Всё начинается со лжи,что бы потом оправдываться,море мелкое чего там искать ,кроме чёрных ящиков.
Кто виноват не знаю,пусть земля РЕБЯТАМ будет пухом.

[К-36]

Цитата: Pete Mitchell

К-36 прочитав ваш комент что то взгрустнулось: в чем была проблема внедрить с Як-38 "Опушку": со спасаемым аварийно-эксплуатационным накопителем "Опушка-ВМ", которая позволяет записывать на магнитную пленку основные параметры работы всех двигателей, обеспечивающих их работу систем, а также параметры траектории на всех режимах полета В случае столкновения самолета с водой или землей обеспечивается сохранность записи, т.к. накопитель "Опушка-ВМ" размещен в хвостовой части фюзеляжа и заключен в бронированный корпус, отстреливаемый в аварийной ситуации. Корпус обладает плавучестью и снабжен радиомаяком для облегчения его поиска

С удовольствием приветствую! Вспомнилось, что когда я принимал дела и должность в одном Чернозёмном полку, в штатах находились 4 шт. Як то ли 36, то ли 38 ( не помню уж "за давностию лет"). Не прошло и полгода, как их забрали чётчики-Балтийцы. А перед сдачей эти аппараты необходимо было облетать ( на нашем аэродроме, естественно). Дык после облётов я лично выразил им моё уважение, хоть не знал их лично, да и в погонах у них было по 2 просвета ( вместо моего одного) .Впрочем, извиняюсь за нахлынувшие воспоминания. А по сути невольно сознаюсь в том, что даже и не слышал об "Опушке". Выходит так, что здравомыслящие люди в промышленности работали по этой Теме...То есть какой-никакой задел уже есть?! Поневоле просится вопрос : ну и какой же м....удак постарался закрыть эту Тему???!!! Просто не слов....
А Вас благодарю за отклик на поднятую мной Тему

[Pete Mitchell]

Цитата: К-36

постарался закрыть эту Тему???!!! Просто не слов....

Тему закрыли видимо вместе с темой Як-38м, Опушки ставили только на -38м, они и внешне отличались.
Приятно пообщаться со спецом. Как и все летчики отношусь к катапультированию настороженно, но старшие говорили - если машина хочет тебя грохнуть, то на выход. Хотя инструктор с -23 всегда говорил: ждать не буду если что. А потом пересев на элку-39 он курсанта двадцать секунд уговаривал при остановке движка на взлете.

[К-36]

Цитата: NN52

К-36
Возможно вы правы про радиомаяк.... Кстати, в 1985 году, в том же Ейске после взлета ( ушел со снижением) пропал Су-7 ( курсант), говорят в лиманы... Самолет не нашли до сих пор...
Но радиомаяк в киль не 100% гарантия, что он отстрелиться, смотря в каком положении самолет пришел к земле или воде...
Как например в случае с этими ребятами лейтенантами..... " фонарями в воду "..... Думаю вам, как специалисту ничего больше объяснять не надо по этому случаю....
С уважением.
P.S. кресла всегда немного побаивался ( последствий точнее...), но никогда не сомневался, что оно должно спасти, в идеале ( хотя смотря при каких условиях "выходить" из кабины...)

Ув. NN 52. Да я всё понимаю насчёт не 100% результата отстрела из хвоста.Только вот реальная практика неумолимо подсказывает на хвостовую часть ЛА ( самолёта ли, вертолёта ли ), которые при ударе о поверхность остаются наименее повреждёнными ( относительно других конструктивно значимых узлов планера ). И мой Выбор также был не от Пол-Палец-Потолок. Размышлял, прежде чем предложить.
По поводу восприятия лётчиками катапульты, как последнего шанса на спасение. Уж простите меня, ежели чего, но считаю, что большинство лётчиков всё же прыгнут, когда " ...в кабине оставаться становится страшнее, чем внутри неё". И никогда не упрекну ни одного лётчика за принятое им решение. Ибо на кону Его жизнь. Вспомните Квочура с его рекордно низкими по высоте катапультированиями в Ле-Бурже и затем с Саках. Так ведь жив!!! И "опыт свой ошибок трудных" старается передать, как может.
P.S. Про ЧП с Л-39 над Азовским морем узнал из новостей СМИ и листания данного Обозрения.Деталей не знаю. Надеюсь в понедельник на своём аэродроме от друзей узнаю попрофильнее ( мои выпускники ещё при погонах).
Лётчиков погибших жаль. Ведь это лётчики нашей с вами страны. Надеюсь ( искренне ) семьи их не останутся без внимания Главкома ВКС.

[К-36]

Цитата: К-36

Цитата: NN52

К-36
Возможно вы правы про радиомаяк.... Кстати, в 1985 году, в том же Ейске после взлета ( ушел со снижением) пропал Су-7 ( курсант), говорят в лиманы... Самолет не нашли до сих пор...
Но радиомаяк в киль не 100% гарантия, что он отстрелиться, смотря в каком положении самолет пришел к земле или воде...
Как например в случае с этими ребятами лейтенантами..... " фонарями в воду "..... Думаю вам, как специалисту ничего больше объяснять не надо по этому случаю....
С уважением.
P.S. кресла всегда немного побаивался ( последствий точнее...), но никогда не сомневался, что оно должно спасти, в идеале ( хотя смотря при каких условиях "выходить" из кабины...)

Ув. NN 52. Да я всё понимаю насчёт не 100% результата отстрела из хвоста.Только вот реальная практика неумолимо подсказывает на хвостовую часть ЛА ( самолёта ли, вертолёта ли ), которые при ударе о поверхность остаются наименее повреждёнными ( относительно других конструктивно значимых узлов планера ). И мой Выбор также был не от Пол-Палец-Потолок. Размышлял, прежде чем предложить.
По поводу восприятия лётчиками катапульты, как последнего шанса на спасение. Уж простите меня, ежели чего, но считаю, что большинство лётчиков всё же прыгнут, когда " ...в кабине оставаться становится страшнее, чем внутри неё". И никогда не упрекну ни одного лётчика за принятое им решение. Ибо на кону Его жизнь. Вспомните Квочура с его рекордно низкими по высоте катапультированиями в Ле-Бурже и затем с Саках. Так ведь жив!!! И "опыт свой ошибок трудных" старается передать, как может.
P.S. Про ЧП с Л-39 над Азовским морем узнал из новостей СМИ и листания данного Обозрения.Деталей не знаю. Надеюсь в понедельник на своём аэродроме от друзей узнаю попрофильнее ( мои выпускники ещё при погонах).
Лётчиков погибших жаль. Ведь это лётчики нашей с вами страны. Надеюсь ( искренне ) семьи их не останутся без внимания Главкома ВКС.

Извиняюсь, отвлёк домашний кот после посещения им" горшка". Надо было убирать, иначе не отстанет. Короче, сбил с чёткого течения мысли. Посему поправляюсь : " Лётчик прыгнет всегда, когда оставаться в кабине становится страшнее, чем снаружи неё"

[NN52]

Мы не прыгнули... в 96 году.. c 31Б... в конце пробега... и с охрененным боковым скольжением на грунт...
Поэтому остались живы....
И было страшно...

[К-36]

Цитата: NN52

Мы не прыгнули... в 96 году.. c 31Б... в конце пробега... и с охрененным боковым скольжением на грунт...
Поэтому остались живы....
И было страшно...

Так и у меня в полку два п/п-ка не прыгнули. У них на спарке Су-17 на взлёте отломилась загогулина (с дутиком вместе) с правой основной стойки шасси. Их рук. полётов об этом уведомил. Был март. И только начинало таять. Они с воздуха оглядели назначенный район катапультирования и решили садиться на свой аэродром, ибо не захотели купаться в ледяной каше вскрывающейся ото льда реки. Садились в полной тишине ( ибо сразу после касания бетонки двигатель выключили ). Рассказываю как очевидец. Нас ( СПДГ ) решили не поднимать в воздух, ибо знали о решении лётчиков садиться на свой аэродром. Садились на два дутика и правый "мосол". Как только загасили скорость, выпустили тормозной парашют. В полной тишине... Едрить-колотить, Незабываемо! Как только "мосол-костыль" зацепил за бетон, самолёт тут же кинуло вправо ( на ИВВП, ибо такое РП и к-р полка предусмотрели заранее ). Проскочил по вязкой мартовской земле примерно 50м в сторону от ВПП и застрял. Запомнился след от нижнего фальшкиля ( борозда, как после трактора с плугом ). Наградили обоих . Орденами. За проявленное мужество и сохранность авиатехники.Фамилии могу опубликовать, ибо реально заслужили.
С уважением