Представитель МО РФ на "Эхе" рассказал о ценах на Т-34 и ППШ в годы войны

Представители министерства обороны посещают эфиры радиостанции «Эхо Москвы». Одним из чиновников главного оборонного ведомства страны, посетившим эфир «Эха» (с весьма специфическим отношением этой радиостанции и её слушателей к самим Вооружённым силам России), стал директор департамента финансового обеспечения Евгений Пронский.


Чиновник Минобороны рассказал о финансовой составляющей вооружения Красной армии в годы Великой Отечественной войны. Видимо, это был один из главных вопросов, интересующих аудиторию радиостанции.

По словам Евгения Пронского, на момент начала войны танк Т-34 оценивался в 269 тысяч советских рублей, а бомбардировщик Ил-4 стоил существенно больше – около 800 тысяч.



Евгений Пронский отметил, что в последующие годы цена танков и самолётов снижалась вследствие того, что промышленность нарастила массовость их производства.

Данные чиновника Минобороны РФ на 1942 год: танк Т-34 – 193 тыс. рублей, Ил-4 – 468 тыс. На 1945: Т-34 – 135 тысяч, Ил-4 – 380 тыс.

Помимо стоимости советской бронетехники и средств авиации Евгений Пронский коснулся и темы стоимости стрелкового оружия. Так легендарный ППШ в 1941 году выпускался по цене 500 рублей, а к концу войны его цена упала до 148 рублей.

Евгений Пронский отметил политику оптовых цен на закупку вооружений и военного имущества в годы Великой Отечественной войны.
Использованы фотографии:
https://ru.depositphotos.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв 21 октября 2018 06:38 Новый
    • 15
    • 4
    +11
    А что чиновники МО делают на вражьем голосе?Подработка ,что ли?
    1. ltc35 21 октября 2018 06:40 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Так Эхо только такие вопросики и интересуют.
      1. Stas157 21 октября 2018 07:40 Новый
        • 21
        • 1
        +20
        . легендарный ППШ в 1941 году выпускался по цене 500 рублей, а к концу войны его цена упала до 148 рублей.

        А все потому, что цена без торговой наценки! В современной же России, цена бы не только не уменьшилась(вследствие
        уменьшения себестоимости) , а скорее увеличилась бы, как это всегда происходит(бензин например!).
        1. atalef 21 октября 2018 08:07 Новый
          • 5
          • 6
          -1
          Цитата: Stas157
          . легендарный ППШ в 1941 году выпускался по цене 500 рублей, а к концу войны его цена упала до 148 рублей.

          А все потому, что цена без торговой наценки! В современной же России, цена бы не только не уменьшилась(вследствие
          уменьшения себестоимости) , а скорее увеличилась бы, как это всегда происходит(бензин например!).

          А может причина в том , что перед войной и во время войны были разная оплата труда ?
          1. Stas157 21 октября 2018 08:25 Новый
            • 13
            • 1
            +12
            Цитата: atalef
            А может причина в том , что перед войной и во время войны были разная оплата труда ?

            Это может быть одной из причин падения себестоимости, наряду с
            цена танков и самолётов снижалась вследствие того, что промышленность нарастила массовость их производства
            Я же имел ввиду окончательную цену, а не себестоимость. Сей час в России реальная себестоимость продукта может совсем не отражаться на окончательной цене. Определяющее значение имеет рынок и аппетиты торговцев.
          2. Krasnodar 21 октября 2018 08:30 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: atalef
            Цитата: Stas157
            . легендарный ППШ в 1941 году выпускался по цене 500 рублей, а к концу войны его цена упала до 148 рублей.

            А все потому, что цена без торговой наценки! В современной же России, цена бы не только не уменьшилась(вследствие
            уменьшения себестоимости) , а скорее увеличилась бы, как это всегда происходит(бензин например!).

            А может причина в том , что перед войной и во время войны были разная оплата труда ?

            Не только. Большие линии производства всегда снижают себестоимость.
          3. амурец 21 октября 2018 08:40 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Цитата: atalef
            А может причина в том , что перед войной и во время войны были разная оплата труда ?

            И не только, упрощалась технология, уменьшался расход материалов. Да и посмотрите экономические отчёты зарубежных фирм и советских заводов на производство , не только военного назначения за счёт, чего снижалась стоимость продукции. Может всё-таки почитать книгу Максима Кустова "Цена Победы в рублях".
            1. Paranoid50 21 октября 2018 12:02 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: амурец
              упрощалась технология, уменьшался расход материалов.

              Дык, только освоение скоростной автоматической сварки под флюсом в 1942-м году явилось настоящим прорывом в танкостроении и не только. Пуск только одной поточной линии высвобождал около трёхсот квалифицированных сварщиков. В 1944-м работало уже 100 сварочных установок. Причём, что характерно, в годы войны автоматическая сварка применялась только в СССР. Лишь матрасы в 1945-м начали освоение этого метода, Германия к этому так и не пришла.
              1. амурец 21 октября 2018 15:16 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Paranoid50
                Дык, только освоение скоростной автоматической сварки под флюсом в 1942-м году явилось настоящим прорывом в танкостроении и не только. Пуск только одной поточной линии высвобождал около трёхсот квалифицированных сварщиков

                Не только, падал процент брака,так как проиводственный процесс переставал зависеть от человеческого фактора. И ещё о человеческом факторе, чем больше человек работал на одном месте,тем больше у него повышалось качество выпускаемой продукции, тем выше у него была зарплата, а точнее дополнительные премиальные. П.Козлов. "Илы летят на фронт."
                1. Paranoid50 22 октября 2018 00:15 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: амурец
                  падал процент брака,так как проиводственный процесс переставал зависеть от человеческого фактора.

                  Само собой. На поточную линию уже спокойно ставили
                  даже девушек.
          4. hohol95 21 октября 2018 11:46 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Возможно и оплата труда была разная...
            ...Кроме того, необходимо отметить, что танк Т-34, изначально довольно сложный по конструкции, в процессе серийного выпуска максимально приспособили к существовавшим у нас в годы войны условиям производства, для которого были характерны привлечение к выпуску боевых машин неспециализированных предприятий и широкое использование малоквалифицированных рабочих кадров. В связи с этим осуществлялась плановая работа по уменьшению номенклатуры деталей и снижению трудоёмкости. Так, на 1 января 1941 года вся трудоёмкость Т-34 с корпусными деталями и башней составляла 9 465 нормо-часов, а на 1 января 1945 года – 3 230.
          5. Shuttle 21 октября 2018 18:33 Новый
            • 1
            • 1
            0
            .
            Цитата: atalef
            Цитата: Stas157
            . легендарный ППШ в 1941 году выпускался по цене 500 рублей, а к концу войны его цена упала до 148 рублей.

            А все потому, что цена без торговой наценки! В современной же России, цена бы не только не уменьшилась(вследствие
            уменьшения себестоимости) , а скорее увеличилась бы, как это всегда происходит(бензин например!).

            А может причина в том , что перед войной и во время войны были разная оплата труда ?


            - Чума на оба ваши дома!
            Вот почему:
          6. EvilLion 22 октября 2018 09:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вообще-то в момент начала Войны цены в госторговле были немедленно заморожены и оплата там была такая, чтобы человек, работающий на заводе мог гарантировано приобрести необходимое. А вот крестьяне, те да, жировали, на свободном рынке цены на еду превышали государственные в разы, как оно всегда в условиях военного времени.
    2. 1536 21 октября 2018 06:51 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Может, его в плен взяли, он и рассказывает, что знает?
      1. обыватель 21 октября 2018 07:11 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: 1536
        Может, его в плен взяли, он и рассказывает, что знает?

        Скорее сам сдался, за коробку печенья. (мальчиш-плохиш местный).
        1. Piramidon 21 октября 2018 10:40 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: обыватель
          Цитата: 1536
          Может, его в плен взяли, он и рассказывает, что знает?

          Скорее сам сдался, за коробку печенья. (мальчиш-плохиш местный).

          Ну, началось соревнование в "остроумии".
    3. 22 dmdc 21 октября 2018 07:36 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      К землякам заглянул на огонёк.
      1. тасха 21 октября 2018 08:07 Новый
        • 1
        • 1
        0
        К землякам заглянул на огонёк.

        Поясните, пожалуйста.
        1. 22 dmdc 21 октября 2018 11:33 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: тасха
          Поясните, пожалуйста.

          Не фарисействуйте.
          1. тасха 21 октября 2018 11:56 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Вы, наверное, перепутали значение "фарисействовать" с "метать бисер". Хорошо, не буду.
    4. Krasnodar 21 октября 2018 08:28 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Цитата: 210окв
      А что чиновники МО делают на вражьем голосе?Подработка ,что ли?

      А с каких он вражий? Публика Эха - такие же россияне, как Вы, просто с другим мнением, с которым я тоже, в большинстве случаев, не согласен, но оно есть и это их рупор.
      Цитата: ltc35
      Так Эхо только такие вопросики и интересуют.

      Почему? Экономическая составляющая войны интересует большинство нормальных взрослых людей.
    5. Гардамир 21 октября 2018 08:47 Новый
      • 13
      • 2
      +11
      на вражьем голосе?
      От того, что вы умеете закрывать глаза, жизнь лучше не станет. Эхо Москвы принадлежит Газпром-Медиа Холдингу, который принадлежит Газпромбанку. Ключевая фигура Алексей Миллер, человек ближайший президенту. Так что это голос современной России.
    6. zapfen 21 октября 2018 09:08 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Вражьем? Газпром Медиа холдинг основной владелец. Самые, что ни есть, "наши".
    7. freddyk 21 октября 2018 09:31 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: 210окв
      А что чиновники МО делают на вражьем голосе?Подработка ,что ли?

      Это эхо Москвы( не Вашингтона) и финансируется Газпромом, за счет народного достояния. Так где враги то настоящие?
    8. Nick_R 21 октября 2018 09:41 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      С чего вы взяли, что Эхо Москвы это вражеский голос? Оно давно куплено газпроммедиа, принадлежащего друзьям Путина. Поэтому его либерализм просто видимость.
    9. fruit_cake 21 октября 2018 10:52 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      эхо вроде газпромом спонсируется, кто кому тут враг давно не понятно, наверное мы
  2. Vard 21 октября 2018 06:38 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ещё Наполеон говорил что для войны нужны три вещи... деньги, деньги и ещё деньги...
    1. Андрей Чистяков 21 октября 2018 06:42 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Правда ставка на деньги у него не оправдалась. Может не в деньгах выигрыш в войне?
    2. Jurkovs 21 октября 2018 07:50 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Это французская версия истины. По русски будет: для победы нужны труд, кровь и полное самоотречение народа. Что кстати и было доказано в 1812 году.
      1. Krasnodar 21 октября 2018 08:32 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        В 1812 году российская элита из-за подъема патриотизма стала учить русский язык.
  3. faiver 21 октября 2018 06:44 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    ну как бы это давно известный факт, что с расширением производства плюс оптимизацией производственных процессов и конструкции цена на вооружение падала...
  4. Комментарий был удален.
  5. Zampolitruk 21 октября 2018 06:57 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Народ в годы ВОВ все ценное отдавал в фонд обороны и такого понятия сколько платят за работу практически небыло (за хлебный паек работали ,практически живя на заводах) ..
    Стальное поколение было, а мы все про........
    1. Мистер Кредо 21 октября 2018 07:40 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Да вроде как танки и самолёты даже покупали на свои сбережения. Или они на деньги вырученные от продажи пайка покупали?
    2. Мур 21 октября 2018 08:11 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Zampolitruk
      .... и такого понятия сколько платят за работу практически небыло (за хлебный паек работали ,практически живя на заводах)

      Враньё. Не надо тут перезамполичивать. Государство труд работников тыла оценивало по достоинству. В черной металлургии ЗП к 1944 г. достигла 697 рублей, а в угольной промышленности — 729 рублей. Заработная плата инженерно-технических работников в этот же период возросла с 768 рублей до 1209 рублей. Причём в черной металлургии она достигла 1725 рублей, а в угольной отрасли – 1502 рубля.
      1. Zampolitruk 21 октября 2018 08:46 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Мур
        Враньё. Не надо тут перезамполичивать.

        Не нужно так категорично уважаемый..Вы данные за 44-45 год дали ,тогда уже чуть легче было .
        Я про самые трудные военные годы написал 41-43 й..Тогда целые заводы эвакуировали . Деньги платили ,но чаще всего работали за паек ,некогда было по "магазинам бегать" ..Вот что то так !
        1. Мур 21 октября 2018 08:59 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Да никакой категоричности, уважаемый. Вам за 41-43 годы статистику привести? Рабочий в 41-м - 340 руб. ЗП получали регулярно. Условия? Да, условия зверские.
          Но рассказывать, что трудились только за хлебный паек - это проецировать условия блокадного Ленинграда на всю страну. Да и в Ленинграде ЗП выдавалась не менее регулярно. Другое дело, что за неё можно было купить...
          1. sogdy 21 октября 2018 13:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Мур
            Вам за 41-43 годы статистику привести?

            Мне, пожалуйста, в сопоставимых ценах. И, кстати, Вы "забыли" указать специальность того рабочего.
            И Вы не указываете заработки в с/х. А это бОльшая часть населения.
    3. freddyk 21 октября 2018 09:40 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Zampolitruk
      Народ в годы ВОВ все ценное отдавал в фонд обороны и такого понятия сколько платят за работу практически небыло (за хлебный паек работали ,практически живя на заводах) ..
      Стальное поколение было, а мы все про........

      Я давно задаюсь вопросом как так получилось, что "стальное поколение" выростило детей - предателей Родины. Ведь это поколение практически пожертвовало собой ради их "светлого будущего" , а воспитать достойную смену не смогло.
      1. Серж Горелый 21 октября 2018 10:45 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: freddyk
        Цитата: Zampolitruk
        Народ в годы ВОВ все ценное отдавал в фонд обороны и такого понятия сколько платят за работу практически небыло (за хлебный паек работали ,практически живя на заводах) ..
        Стальное поколение было, а мы все про........

        Я давно задаюсь вопросом как так получилось, что "стальное поколение" выростило детей - предателей Родины. Ведь это поколение практически пожертвовало собой ради их "светлого будущего" , а воспитать достойную смену не смогло.

        Ну так сами на свой вопрос и ответили- пока лучшие собой жертвовали, родители новодворских, латыниных и прочих гозманов умирать не стремились... Это называется - отрицательная селекция.
      2. мордвин 3 21 октября 2018 11:03 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: freddyk
        "стальное поколение" выростило детей - предателей Родины.

        Главный идеолог перестройки, член ЦК КПСС Яковлев, участник ВОВ, морпех, комвзвода пулеметчиков, стажировался в США вместе с Калугиным. Так что - разные люди были.
  6. Мистер Кредо 21 октября 2018 06:58 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    в последующие годы цена танков и самолётов снижалась вследствие того, что промышленность нарастила массовость их производства. ### Судя по стабильному росту цен сегодня, сегодня все происходит ровно наоборот. А нам втирали о конкуренции и невидимой руке рынка. Но вот судя по фактам ВОВ, цены падали. Так какая экономика тогда более эффективная? В первую мировую цены росли, во вторую падали ( в России).
    1. тасха 21 октября 2018 07:08 Новый
      • 4
      • 11
      -7
      Стоимость производства во время войны в СССР - это понятие условное, мера измерения затрат труда и материалов. Сравнивать некорректно.
      1. Мистер Кредо 21 октября 2018 07:11 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Ну сегодня конечно стоимость производства реальные!? Или сегодня управленцы и инженеры тупее стали!?
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. тасха 21 октября 2018 08:05 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Ну сегодня конечно стоимость производства реальные!?
          Не понял, поясните пожалуйста.
          Или сегодня управленцы и инженеры тупее стали!?
          Тупее чугуна? Поясните ваши комментарии. Понять не могу, в чём смысл...
          1. Мистер Кредо 21 октября 2018 08:09 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Почему сегодня цены не падают если технологии совершенствуются, а производство управляется сверх талантливыми менеджерами которым за это ещё и нежилые деньги платят! Ни в коня корм?
            1. тасха 21 октября 2018 08:15 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Спасибо. Ответ на ваш вопрос в рамки одного комментария не поместится. Начните с классики - "кривая спроса и предложения", "инфляция", ну и так далее.
              Я считаю, что ваше сравнение с падением цен во время войны - просто некорректно. Это не падение цен - это уменьшение стоимости производства...
    2. freddyk 21 октября 2018 09:50 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Мистер Кредо
      в последующие годы цена танков и самолётов снижалась вследствие того, что промышленность нарастила массовость их производства. ### Судя по стабильному росту цен сегодня, сегодня все происходит ровно наоборот. А нам втирали о конкуренции и невидимой руке рынка. Но вот судя по фактам ВОВ, цены падали. Так какая экономика тогда более эффективная? В первую мировую цены росли, во вторую падали ( в России).

      Вся суть в ошибке автора, или не понимании им разницы между стоимостью и ценой. Тогда танк стоил государству, а сейчас оно его покупает за цену.
      1. sogdy 21 октября 2018 13:46 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: freddyk
        Тогда танк стоил государству, а сейчас оно его покупает за цену.

        организуя производство?!
  7. loginovich 21 октября 2018 07:03 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Бабки в офшоры за бугор не уводили и цены падали.
    1. тасха 21 октября 2018 07:26 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Конструкторы, технологи и рабочие постоянно думали, как оптимизировать, современными словами говоря, производство. Не увеличить количество станков и заводов. Поэтому фраза "Евгений Пронский отметил, что в последующие годы цена танков и самолётов снижалась вследствие того, что промышленность нарастила массовость их производства" заставляет задуматься о профессиональных качествах историков от МО.
      1. alstr 21 октября 2018 08:37 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Про не профессионализм это точно подмечено.
        Для начала надо вспомнить, что на разных заводах стоимость одной и той же продукции стоила по разному.
        Во вторых, в войну для ускорения производства были приняты упрощения. Как минимум здесь шлифовать не будем, ок лучше ещё один танк выпустим. Плюс множество технологических усовершенствований, которые сокращали время производства в разы. Лучше бы подняли статистику по времени производства это наглядно покажет за счёт чего снижалась стоимость.
        В третьих, производительность повышалась из за повышения квалификации
        Рабочих (вот тут надо поклонится всем им, что работали по 12_14 часов полуголодные).

        Но при этом надо заметить следующее, что вся техника военного времени так или иначе после войны была снята с производства либо была произведена ее модернизация, т.к. для службы в мирное время она была мало пригодна.
        1. sogdy 21 октября 2018 13:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: alstr
          Рабочих (вот тут надо поклонится всем им, что работали по 12_14 часов полуголодные).

          Мда, местные "ревизионисты" (их самоназвание) своими цифрами утверждают противоположное.
          Это и есть суть дискуссии.
  8. dedBoroded 21 октября 2018 07:29 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    А какая разница, столько стоило железо? Да и не на этой радиостанции нужно обсуждать подобные темы. Одно можно сказать - цена Победы огромна- кровь, слезы и пот лучших представителей нашего народа, и никакими деньгами это не измерить.
  9. Jurkovs 21 октября 2018 07:44 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Если не знают как осветить этот вопрос, то лучше бы не поднимали его, дурни в погонах. Люди добровольно, с полным самоотречением, за пайку хлеба работали по по 10-12 часов без выходных. О каких ценах в таких условиях можно говорить? Если в деньгах то ничего не стоило. Если в людских страданиях то очень много. Нельзя про калькулировать каждую единицу продукции, но можно оценить весь тот массив труда, пота и крови, и народ уже давно про это сказал. "А нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим". Вот как-то так.
    1. тасха 21 октября 2018 07:57 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Если не знают как осветить этот вопрос, то лучше бы не поднимали его, дурни

      Согласен и поддерживаю.
    2. kitt409 21 октября 2018 08:13 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Добровольно - да, но вот ТОЛЬКО за пайку - это не во всем верно, .бабушка рассказывала, что им деньги то начисляли и они даже где-то расписывались, но достаточно часто подписывались на займы, сдавали на еще нужды, так что деньги не то чтобы в руках не держали, но они роли не играли, как минимум потому, что их тратить некогда было - станок, кровать, станок, ну иногда еще баня, а если сильно повезет, то бабушка иногда в душ попадала, там на производстве был и там, где он был у нее подружка тоже работала.
      А в главном- "..."А нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим" - согласен!
      1. обыватель 21 октября 2018 12:21 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Во первых. Стоимость любого изделия универсально измеряется в суммарной трудоемкости производства. По этому показателю стоимость техники действительно снижалась за счет массовости, упрощения производства, технологичности. Движение рационализаторов было очень развито. Другое дело что стоимость человеко-часа может быто разной. Но в условиях военного времени и плановой экономики этот показатель был стабильным.
        Во вторых. Утверждение что люди работали только за карточки не верно. Зарплату платили. "От каждого по способности каждому по труду."- никто не отменял. Другой вопрос как ее тратили. Многие удивятся, но за продукты по карточкам тоже надо было платить деньги. По гос. ценам. Низким. Только количество продуктов в карточке было сильно ограничено. И карточки были разные. У рабочих одни, у ИТР другие, у домохозяек третьи. Передовикам и стахановцам дополнительные выдавали. Деньги после отоваривания карточек оставались. Потратить их можно было по разному. Или купить танк, подписаться на заем и т.д. Или на рынке у спекулянтов купить дополнительные продукты, вещи и др.
        Как то так.
        1. kitt409 21 октября 2018 16:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Так я примерно о том и писал, что деньги то были, но вот распорядиться ими можно было нечасто и по разному, бабулька так мечтательно рассказывала, как они в магазе каком то конфет купили и так два раза - за всю войну))))
  10. Jerk 21 октября 2018 08:02 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: 210окв
    А что чиновники МО делают на вражьем голосе?Подработка ,что ли?

    Врага надо знать в лицо!
    1. григорьевич 21 октября 2018 08:12 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Что то подозрительный знаток:в 1945 Ил 4 не выпускался
      1. Jerk 21 октября 2018 08:27 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Тык финансист. А у них - главное, не что выпустили, а чтоб дебет с кредитом сошелся)
      2. Товарищ Берия 21 октября 2018 09:37 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        А он про вторичный рынок говорил. (шутка)
        А теперь серьезно:
        Бесконечные переезды и переориентации заводов привели к тому, что даже ценой огромных усилий за 1941 год было выпущено всего 757 ДБ-3 и ДБ-3Ф, а за 1942 год — 858 машин. В 1943 году сборка Ил-4 была организована на заводе № 456, а на заводе № 23 развернули постройку Ту-2. Всего за время войны было построено 5256 ДБ-3М/Ф и Ил-4, из которых 2732 — в Комсомольске-на-Амуре. Последние 160 машин были завершены уже после войны.


        Источник-
        Самолеты ОКБ имени С.В. Ильюшина
        Автор — Новожилов Г.В.
        Год издания — 1990;

        И еще здесь
        http://www.knaapo.ru/about/history/etapes/war_condition/
  11. vladcub 21 октября 2018 08:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вообще-то" Эхо" не очень " дружило" с МО, а сейчас решили " имедж" сменить? Как змея кожу меняет,а суть прежняя так и у "Эха" будет
  12. Горный стрелок 21 октября 2018 08:33 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Ну, сколько стоило оружие в войну. Тоже интересная тема. Да вот то, что стоимость оружия во время войны была весьма условна ( карточки, пайки, за деньги не купить было почти ничего) слушатели уже и не помнят, или просто не знают ... Это сознательно "опускается", или "втихаря"?
  13. Сибирский цирюльник 21 октября 2018 08:38 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Если это и была попытка ,какого-то сравнения с нынешними реалиями,то она была,весьма неуклюжей.
    Тогда народ САМ нес свои сбережения : "Всё для фронта! Всё для победы!" - знакомый всем слоган.
    Плохо представляю себе Грефа ,отдающего всё,на постройку какого-нибудь самолёта.Хотя, денег на эскадрилью,и ещё останется. Недавно же была статья "про яхты".. Очень показательна. Видимо,понятие Родина,у всех разное
  14. brr1 21 октября 2018 09:02 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Страна нуждается в героях - "эхо" рожает дураков.
    Кстати, флажки выключили по просьбе богоизбранных наверное?
  15. migys 21 октября 2018 09:05 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Здесь другое интересно. То, что руководитель из финансового блока Минобороны удивляется таким известным фактам из истории руководимой им службы. Он с мая 2010 руководит департаментом финансового обеспечения Минобороны. Это огромное направление. И только сейчас узнает, спустя 8 лет. И выдает как открытие!
    А как же вступал в должность, как работал, не изучив опыт?! Ужас.
  16. Altona 21 октября 2018 09:11 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Кто о чем, а вшивые о бане. У людей родные с фронта не пришли, это тоже можно в деньгах оценить? А они танчики и автоматы оценивают. Да, были какие-то суммы, деньги же никто не отменял. Только как эти деньги функционировали в Ленинграде и Сталинграде? Для меня, например, эти суммы имеют только умозрительное значение.
    1. Krasnodar 21 октября 2018 10:47 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      А мне интересна мобилизационная экономика СССР во время войны. И стоимость производства, и молниеносная эвакуация с последующим запуском громадных заводов и быстрое обучение кадров и логистика. Интересно не меньше, чем боевые действия и оружие сторон.
      1. Altona 21 октября 2018 11:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Krasnodar
        А мне интересна мобилизационная экономика СССР во время войны. И стоимость производства

        -----------------------------
        Мобилизационная экономика и стоимость производства? Вообще, мобилизационная экономика использует деньги просто как сравнительную единицу директивно устанавливая цены, исходя из целесообразности. То есть сделали какой-то межотраслевой баланс, получили какие-то цифры и ими руководствовались. Причем ряд ресурсов был дефицитным и его никакими рублями было не измерить-продовольствие, броневая сталь, авиатопливо, алюминий, резина, взрывчатка. То есть приход этих ресурсов не был гарантирован и взять их было негде. Процветал черный рынок в тылу, где цену товаров устанавливала "невидимая рука" спекулянтов. И это характерно для любой страны, попавшей на театр военных действий. Так что "стоимость производства" величина во многом директивная. Не зря же после войны провели денежную реформу для исправления финансовых перекосов прежде всего.
  17. Vol4ara 21 октября 2018 09:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    При чём здесь ил 4?
  18. Старый26 21 октября 2018 09:34 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: григорьевич
    Что то подозрительный знаток:в 1945 Ил 4 не выпускался

    Вообще-то последние 160 ИЛ-4 достраивались уже после войны. А в 1946 ЕМНИП малой серией выпускался фоторазведчик ИЛ-4 "аэрофото"
  19. Altona 21 октября 2018 09:49 Новый
    • 2
    • 1
    +1

    А еще больше ненавидят за то, что покупали танки простые люди за собственные средства без всяких кредитов и отдавали фронту.
  20. Маклай 21 октября 2018 10:15 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В те времена ,цена была одна ... ПОБЕДА! И все для форонта ..
    Этим волосатикам кудрявым на Эхо , всегда одно интересно сколько и чего стоило ..
    Они в другом измерении жили, живут и нас всех хотят к этому привести..Нет господа ,не выйдет у вас ничего !
    Мы другие и с Израилем нам непопути...
  21. Ratmir_Ryazan 21 октября 2018 10:22 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цены на вооружение надо давать в сравнении стоимости тех товаров которые можно купить и сегодня, например стоимость одной коровы или тонны пшеницы...
    1. Krasnodar 21 октября 2018 10:51 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Совершенно верно, иначе не понятно, о чем речь. Только не уверен, что гражданину можно было купить в годы войны тонну пшеницы.
  22. ohka 21 октября 2018 10:51 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я бы рассматривал "Эхо ....." как некий аналог прививки, когда в организм вводится ослабленный возбудитель.
  23. 1536 21 октября 2018 11:38 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Я помню, как в советское время журналист В.П. Дунаев сделал фильм про американский ВПК. (Это, кажется, было где-то годах в 70-х, если мне память не изменяет.) И был в этом фильме эпизод, в котором пентагоновские генералы вместе с промышленниками показаны на утиной охоте, где бодро на вскидку стреляют летящих уточек, отдыхают одним словом. За кадром сам журналист комментировал нам этот эпизод так: "Генералы охотятся на уток, фирмы охотятся за генералами."
    Я это к чему вспомнил, к тому, что все-таки оборонная промышленность должна определять, каким вооружением должна воевать армия, исходя из более широкого кругозора инженеров и конструкторов предприятий-производителей вооружения, понимания развития боевой техники на десятилетия вперед. У нас пока наоборот. Лучше саперной лопатки и трехлинейки Мосина вообще ничего не придумано со времен Архимеда или А. Македонского. И дешево и сердито.
    По цене Т-34 понятно, интересно, "завидно". А как этот танк дошел до серийного производства, с какими "боями" пробился в войска, какие препоны преодолел, не интереснее было бы послушать? Особенно для молодежи.
  24. Earnest 21 октября 2018 11:41 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Krasnodar
    А мне интересна мобилизационная экономика СССР во время войны. И стоимость производства, и молниеносная эвакуация с последующим запуском громадных заводов и быстрое обучение кадров и логистика. Интересно не меньше, чем боевые действия и оружие сторон.

    Это и есть основная причина нашей Победы - И.В. переиграл Адольфика на финансовом поле. Военная экономика - наука сложная, и не капиталистам в погоне за прибылью в войны лезть. Поищите материалы о том, как во время выгорания наших войск в 1941-м шла эвакуация в тыл материальных средств, в первую очередь станков, тракторов, и как это помогло нарастить производство после потери основных промышленных районов западной части страны. Ну а в рейхе всю войну цены на основные ВВТ всю войну росли.
  25. Товарищ Берия 21 октября 2018 11:43 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Я не понимаю возбуждения по поводу денег на войне.
    А если бы эту мысль озвучили не на Эхе, а ,предположим, на "Звезде", по такая же буря негодования была? В годы войны деньги не упразднялись. Все чего-то стоило. И даже труд на поле боя оплачивался.
    Вот первый приказ на денежные выплаты за бомбежку Берлина в 1941 году:
    Из Приказа Народного комиссара обороны И.Сталина № 0265 от 8 августа

    1941г.:
    «Объявляю благодарность личному составу самолетов, участвовавших в полете.
    Вхожу с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР с награждении отличившихся.
    Выдать каждому члену экипажа, участвовавшему в полете, по 2 тысячи рублей.
    Впредь установить, что каждому члену экипажа, сбросившему бомбы на Берлин, выдавать по 2 тысячи рублей.


    Приказ объявить экипажам самолетов, участвовавших в первой бомбежке Берлина, и всему личному составу 81-й авиадивизии дальнего действия».


    А вот более поздний приказ:
    Приказ
    Народного комиссара обороны Союза ССР
    № 0387
    24 июня 1943 г.
    гор. Москва
    Содержание: О поощрении бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника


    В целях дальнейшего увеличения эффективности борьбы с вражескими танками и поощрения бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника приказываю:

    1. Установить премию за каждый подбитый или подожженный танк противника расчетом противотанковых ружей:

    а) наводчику противотанкового ружья — 500 руб.

    б) номеру противотанкового ружья — 250 руб.

    2. Установить премию за каждый уничтоженный (подбитый) танк противника экипажем нашего танка: командиру, механику-водителю танка и командиру орудия (башни) — по 500 руб. каждому, остальным членам экипажа — по 200 руб. каждому.

    3. Установить премию за каждый подбитый танк всеми видами артиллерии: командиру орудия и наводчику — по 500 руб., остальному составу штатного орудийного расчета — по 200 руб.

    4. Установить премию в размере 1000 руб. каждому бойцу и командиру за лично подбитый или подожженный танк противника при помощи индивидуальных средств борьбы.

    Если в уничтожении вражеского танка участвовала группа бойцов-истребителей танков, то сумму премии поднять до 1500 руб.* и выплачивать всем участникам группы равными долями.

    5. Начальнику Финансового управления при НКО издать инструкцию по применению настоящего приказа.

    6. Приказ ввести в действие с 1 июля 1943 года и передать по телеграфу.

    Народный комиссар обороны СССР
    Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
  26. Эхо мацы беснуется в последнее время.
    1. 22 dmdc 21 октября 2018 16:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Так они банкроты. Ищут новых хозяев, но внутри РФ - не хотят быть иноагентами.
  27. ангел-истребитель 21 октября 2018 12:10 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ну вот зачем человек из МО на вражеском радио информацию предоставляет? Не должно быть никаких контактов! А после этой беседы ждем от продажных либероидов-предателей передачи с темой: "Зачем СССР выпускал боевую технику и скольких можно было накормить на эти деньги..." Вот зачем прецендент создавать? Чиновник МО вообще головой не думает-эти негодяи на него же и ссылаться будут...
  28. Старый26 21 октября 2018 14:48 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: 1536
    Я это к чему вспомнил, к тому, что все-таки оборонная промышленность должна определять, каким вооружением должна воевать армия, исходя из более широкого кругозора инженеров и конструкторов предприятий-производителей вооружения, понимания развития боевой техники на десятилетия вперед. У нас пока наоборот. Лучше саперной лопатки и трехлинейки Мосина вообще ничего не придумано со времен Архимеда или А. Македонского. И дешево и сердито.

    Вообще-то это должны делать в связке армия и ВПК. Если каждый отдельно будет определять, что нужно, ничего хорошего не будет. К сожалению в СССР почти не было долгосрочных программ. Исключение - на определенном этапе они были у флота.
    Инженеры могут лучше, конечно понимать, перспективы развития техники на десятилетия, но эксплуатировать будут не они. Недаром в советские времена были заказывающие управления, которые на основе рекомендаций профильных институтов давали задания промышленности. И этот механизм работал почти без сбоев. Если конечно во главу ставилось политическое решение, бывали и ляпы....
    Мосинка она конечно хороша. Но меняются времена, меняются цели и задачи оружия. И сейчас мосинка со своим пятизарядным магазином вряд ли будет столь же востребована, как 100 лет назад...

    Цитата: freddyk
    Я давно задаюсь вопросом как так получилось, что "стальное поколение" выростило детей - предателей Родины. Ведь это поколение практически пожертвовало собой ради их "светлого будущего" , а воспитать достойную смену не смогло.

    Да вырастило это "стальное поколение" нормальных детей. А те некоторые предатели - так в семье не без урода. И, кстати, и в том поколении были и герои, и предатели. Тот же Яковлев - ветеран, морпех, а кем оказался на поверку....
    И то выросшее поколение так же, как и отцы сражалось. Правда уже чаще за границей, но тем не менее. На их долю пришлись и Афганистан, и локальные конфликты. А вот что касается уже внуков - так сменился строй в государстве. Исчезла к сожалению идеология. Символом успешности стал счет в банке и модель машины... Но даже в этом, как сейчас говорят "потерянном" поколении всех под одну гребенку стричь тоже не стоит...

    Цитата: амурец
    Цитата: atalef
    А может причина в том , что перед войной и во время войны были разная оплата труда ?

    И не только, упрощалась технология, уменьшался расход материалов. Да и посмотрите экономические отчёты зарубежных фирм и советских заводов на производство , не только военного назначения за счёт, чего снижалась стоимость продукции. Может всё-таки почитать книгу Максима Кустова "Цена Победы в рублях".

    Совершенно верно, Николай. Про тот же ИЛ-4 пишут, что фактором снижения стоимости стало то, что порой на заводах на Востоке определенные детали заменялись с металлических на сделанные из дерева

    Цитата: ангел-истребитель
    Ну вот зачем человек из МО на вражеском радио информацию предоставляет? Не должно быть никаких контактов! А после этой беседы ждем от продажных либероидов-предателей передачи с темой: "Зачем СССР выпускал боевую технику и скольких можно было накормить на эти деньги..." Вот зачем прецендент создавать? Чиновник МО вообще головой не думает-эти негодяи на него же и ссылаться будут...

    "Эхо" может не нравится своими программами и редакционной политикой, но не стоит искать врагов под кроватью. Было бы эта р/с вражеской, вышла бы за пределы допустимого и вошла бы в зону действия УК - недолго просуществовала бы. Но у нас декларировано отсутствие государственной идеологии и многополярность мнений. Поэтому и говорить о вражеской направленности не стоит. Тут есть только критерий - "нравится" или "!Не нравится" то, что она вещает. А пока она не вошла в конфликт с УК - увы, говорить о "вражеском радио" не получится. начни мы делить все СМИ на вражеские и патриотические, сами же будем лить воду на их мельницу.
  29. APASUS 21 октября 2018 17:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Мне эти цифры вообще ничего не говорят.Надо хоть бы выложить приблизительный паритет цен к современным товарам .
  30. Dzafdet 21 октября 2018 17:42 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Stas157
    . легендарный ППШ в 1941 году выпускался по цене 500 рублей, а к концу войны его цена упала до 148 рублей.

    А все потому, что цена без торговой наценки! В современной же России, цена бы не только не уменьшилась(вследствие
    уменьшения себестоимости) , а скорее увеличилась бы, как это всегда происходит(бензин например!).

    Нет, всё потому что делали его из низкокачественного металла. Максимальное удешевление за счёт качества. и брали количеством. При передвижении ползком часто отстёгивался круглый магазин. магазины от одного автомата не подходили к другому автомату. Часто не держала защёлка ствольной коробки...
  31. Laksamana Besar 21 октября 2018 23:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интервью опять обрезали:
    Кроме того, отметил Пронский, была система материального стимулирования военнослужащих, тогда она называлась "за боевую работу".

    "Эта система была установлена приказами. Они были с грифом "секретно".

    Например, 8 августа 1941 года Сталин подписал приказ о поощрении летчиков Балтийского флота, которые бомбились по Берлину – выдать каждому члену экипажа, участвующему в полете, по две тысячи рублей, а потом был приказ от 19 августа 1941 года секретный, который определил порядок награждения летчикам всех видов авиации", — сказал он.

    Так, например, в истребительной авиации была установлена денежная награда летчикам-истребителям за каждый сбитый самолет противника в воздушном бою в размере одной тысячи рублей, за три сбитых самолета летчик представлялся к правительственной награде, за следующие три – ко второй правительственной награде, за десять сбитых самолетов – к званию Героя Советского Союза.

    За каждый подбитый танк командиру и наводчику орудия полагалось по 500 рублей, остальным членам расчета — по 200 рублей.
  32. EvilLion 22 октября 2018 09:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    500 р за ППШ че то много, тогда СВТ вроде как 1000 с чем-то стоила, а она куда более сложное устройство. Собственно поэтому и не стала массовой, хотя, и немцы трофейные любили, и у нас эффект от применения в больших количествах, если где-то они имелись был внушительный.
  33. Larum 22 октября 2018 14:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Это для вас Эхо вражеское, хе хе.
    А гос. чиновники там бывают довольно часто.
    Посколько эхо вроде частично гос. финансируется.

    Но интересна не только сама цена, но и сравнение стоимости с немцами и амерами.