Китайская копия Су-33 лучше оригинала? Мнение американского эксперта

Китайский Shenyang J-15 в результате многочисленных улучшений получился более современным самолетом, чем положенный в его основу Су-33, пишет The National Interest.




По словам автора, китайские инженеры, имея ограниченный доступ к технологиям Су-33, приложили немало усилий к созданию современного палубного истребителя. В итоге они сумели своего добиться, тогда как российский (советский) Су-33 со своими аналоговыми приборами и простым индикатором на лобовом стекле (ИЛС) застрял где-то в 1990 годах.

Правда, на сегодняшний день российский двигатель АЛ-31Ф для Су-33 по-прежнему остается мощнее и надежнее китайского WS-10, но это преимущество, скорее всего, сохранится не долго – китайцы справятся и с этой задачей, отмечает эксперт.

Таким образом он отреагировал на статью, опубликованную агентством Sputnik, в которой сообщается о проблемах китайского J-15, созданного на базе российского истребителя.

В предыдущей статье журнал NI заявил о неспособности России реализовывать собственные разработки. Автор заявил также, что СССР, а затем и Россия, незаконно скопировали множество западных технологий, начиная с атомной бомбы и заканчивая космическими кораблями Shuttle и видеоиграми.

Напомним, прототип палубного истребителя 4 поколения Су-33 Китай купил у Украины в 2001 году. Конструкция советской машины была положена китайцами в основу своей разработки Shenyang J-15. Предполагается, что китайские инженеры пытались также клонировать двигатель Су-33, однако в итоге они оказались менее мощными и ненадежными в работе.
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владыка Ситх 22 октября 2018 09:24 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    Вот за счет марки стали, применяемой в двигателе и других секретов, китайцы и не могут создать полноценную копию. Кстати, от других стран, нет статистики по авиакатастрофам в Китае, также как и проблемам с флотом.
    1. EvilLion 22 октября 2018 09:48 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Отдельные события минусации узкоглазых самолетов Землей проскакивают. Сушек побили они уже поди не меньше индусов.
    2. Владыка Ситх 22 октября 2018 09:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Опечатка.

      Кстати, в отличии от других стран, по авиакатастрофам в Китае нет статистики.
      1. venik 22 октября 2018 15:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Владыка Ситх
        Опечатка.

        Кстати, в отличии от других стран, по авиакатастрофам в Китае нет статистики.

        ======
        А именно потому, что "воруют технологии".... Воровство - оно "до добра не доведет"!!!
    3. PROXOR 22 октября 2018 10:14 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Статья не новинка. Года 1,5 назад была статья, о том чтосами китайцы утверждали, что их копия Су-33 лучше оригинала.
      ИМХО. До тех пор, пока китайцы не научатся делать авиадвигатели по ресурсу и параметрам равным хотя бы старенькому АЛ-31Ф все эти разговоры из разряда: ЕСЛИ БЫ У БАБКИ БЫЛИ БЫ....
      1. Владыка Ситх 22 октября 2018 10:15 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Приветствую тезка drinks Да они даже автоматы немогут сделать. Думаю в курсе, как отзываются о китайских копиях калашниковых в Афганистане и Сирии.
        1. EXPrompt 22 октября 2018 10:26 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          А между прочим в советское время лицензию на калаш раздавали всем союзникам нахаляву, а там полная документация, как калаши делать, из каких сталей, какой парк станков использовать итд итп...
          1. Hammerlock 22 октября 2018 12:36 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            полная, но не вся
          2. Oden280 22 октября 2018 18:13 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Только поковки для стволов должны были из СССР осуществятся. А из местного производства только плевательницы получаются.
        2. Dr.KonradMorgen 22 октября 2018 20:13 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Не знаю, как автоматы, а современный китайский патрон 5,8х42 лучше советского/российского 5,45х39. И заметно лучше.
    4. Vol4ara 22 октября 2018 10:25 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Интересно, что скажут америкосы своей электронике после высотного ядерного взрыва мегатонной мощности
      1. Dr.KonradMorgen 22 октября 2018 20:11 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Для этого нужен взрыв на орбите над географическим центром США . И мощностью минимум 10 Мгт. И ЯБП, выполненного по технологии "супер-ЭМИ" - которой пока только США и владеют.
    5. Бородач 22 октября 2018 11:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Двигательная установка позволяет самолету занять необходимое для боя положение в пространстве. Превосходство российского двигателя над китайским обеспечивает самолету превосходство в маневрировании во время боя.
    6. Нормаль ок 22 октября 2018 11:41 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Владыка Ситх
      Вот за счет марки стали, применяемой в двигателе и других секретов, китайцы и не могут создать полноценную копию.

      Это дело времени. Причём не большого времени.
    7. МИМО ПРОХОДИЛ 22 октября 2018 13:31 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не только марки стали корпуса но марок жаропрочных сплавов, содержащих редкоземельные элементы, состав которых не одинаков для деталей двигателя - зависит от условий работы (температуры среды, в которой работает деталь)
  2. Login_Off 22 октября 2018 09:27 Новый
    • 23
    • 0
    +23
    Понятно. Если поставить в танк кондиционер и гламурный экран, а остальное (пушку, маневренность, двигатель) так и не смочь нормально скопировать, то эта копия будет лучше оригинала.
    Логика на уровне гламурной молодёжи.
    1. Тот же ЛЕХА 22 октября 2018 09:38 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      В предыдущей статье журнал NI заявил о неспособности России реализовывать собственные разработки. Автор заявил также, что СССР, а затем и Россия, незаконно скопировали множество западных технологий, начиная с атомной бомбы и заканчивая космическими кораблями Shuttle и видеоиграми.

      Каков нахал...
      в 90-е годы американские эмиссары внаглую разъежали по всей России в поисках секретных технологий и изобретений ...бывало что разводили владельцев этих сведений как лохов на базаре наобещав кучу денег взамен взятых за так чертежей и описаний.
      Масса таких случаев.
    2. SOF
      SOF 22 октября 2018 09:54 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Login_Off
      Если поставить в танк кондиционер и гламурный экран

      ....еще, обязательно, хромированные диски, и шильдик, чем-то напоминающий Кадиллак....и NI будет просто в восторге.....
    3. LSA57 22 октября 2018 10:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Login_Off
      Понятно. Если поставить в танк кондиционер и гламурный экран, а остальное (пушку, маневренность, двигатель) так и не смочь нормально скопировать, то эта копия будет лучше оригинала.

      если заметили
      Напомним, прототип палубного истребителя 4 поколения Су-33 Китай купил у Украины в 2001 году

      17 лет доводили. но так и не довели
      В итоге они сумели своего добиться, тогда как российский (советский) Су-33 со своими аналоговыми приборами и простым индикатором на лобовом стекле (ИЛС) застрял где-то в 1990 года

      ну да. они догадались стрелочки убрать, а мы нет
  3. Altona 22 октября 2018 09:32 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Хорошие копии, падают регулярно. Я себе модельку Су-33 на зиму купил, хочу склеить.
    1. LSA57 22 октября 2018 10:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Altona
      Я себе модельку Су-33 на зиму купил, хочу склеить.

      упадёт не жалко будет? laughing
      1. Altona 22 октября 2018 10:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: LSA57
        упадёт не жалко будет?

        ---------------------------
        Да у меня уже несколько оловянных солдатиков-миниатюр травмировано и МиГ-25 носовую антенну потерял. Когда ремонт делали.
        1. LSA57 22 октября 2018 10:17 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Altona
          Да у меня уже несколько оловянных солдатиков-миниатюр травмировано и МиГ-25 носовую антенну потерял.

          ну это не страшно smile
          1. Altona 22 октября 2018 12:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: LSA57
            ну это не страшно

            -------------------
            Я вообще-то про китайский аналог Су-33 писал. Вроде бы как невезучий он, ни взлететь ни сесть толком. Вроде есть авианесущий корабль, а авиакрыло как набор макетов. В общем аварий много у них.
            1. LSA57 22 октября 2018 12:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Altona
              Вроде бы как невезучий он, ни взлететь ни сесть толком.

              ну не зря ведь сказано, даже самая хорошая копия, всегда хуже оригинала.
  4. rocket757 22 октября 2018 09:33 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Пусть говорят, пусть говорят, время оно покажет .... впрочем, нам бы тож не зевать, ворон считать, а главное на деньги не жлобится!
  5. ochakow703 22 октября 2018 09:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Наверное многим приходилось пользоваться китайскими подделками знаменитых брендов... вывод на поверхности.
    1. rudolff 22 октября 2018 09:48 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Точно также немцы смеются над нашими дизелями, корейцы над нашей электроникой, все вместе смеялись над нашим автопромом...
      1. bessmertniy 22 октября 2018 10:21 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Смеется тот, кто смеется последний. wink
        1. ohka 22 октября 2018 11:24 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Смеется тот, кто стреляет первым. Современная авионика дает такое преимущество. А время маневренного ближнего боя безвозвратно уходит.
    2. 41 РЕГИОН 22 октября 2018 12:17 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Большинство брендов делают в том же Китае , так же как и подделки, не стоит недооценивать противника. hi
  6. Стройбат запаса 22 октября 2018 09:45 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Как всегда, в NI самые экспертные эксперты. Уже скучно стало их читать. Раньше хоть ради смеха, а сейчас уже надоели. Однообразно. У них 2 стиля: Либо "А-а-а, русские нас опередили, мы все умрём!", либо "Пьяные русские с балалайками даже не успеют раскочегарить свои ржавые паровозы, как мы их уничтожим".
    1. Седой 22 октября 2018 09:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      самые экспертные эксперт
      Правильно самые эксПЕРДИСТЫЕ,экспердят так, что монитор краснеет от стыда. laughing
      1. Тот же ЛЕХА 22 октября 2018 10:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Седой
        самые экспертные эксперт
        Правильно самые эксПЕРДИСТЫЕ,экспердят так, что монитор краснеет от стыда. laughing

        Это называется создание победного информационного фона(шума) в инете пущай наши враги знают что с нашими экспертами лучше не связываться ...задавим умными мыслями...закатаем в асфальт агрессоров российского интернета ...пущай сразу белый флаг выбрасывают и поют ОСАННА нашим доблестным воинам-экспертам...народ должен видеть борьбу добра со злом...в которой мы всегда побеждаем.
  7. Azazelo 22 октября 2018 09:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Эксперты. Своё дорогущее ведро никак толком отладить не могут, а всё туда же оценивать и советовать.
  8. EvilLion 22 октября 2018 09:49 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Спустя 20 лет? Ну, наверное, электроника не стояла на месте и хотя бы компьютеры они посовременнее поставят.
    1. Kurare 22 октября 2018 09:59 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: EvilLion
      Спустя 20 лет?

      Да поболее будет, разработка началась в конце 70-х.
      Ну хорошо, китайцы наконец-то одолели технологии 70-80-х и даже их превзошли (электроника, дисплеи). Великая перемога! Посмотрим дальше, как и за какое время они свои стелсы оморячивать или снова Су-35 клонировать, а затем оморячивать будут?
      1. EvilLion 22 октября 2018 10:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Су-33 последние были собраны в 1993-ем. По сравнению с базовым Су-27 это более поздний проект с некоторыми апгрейдами. Ну и понятно, что в 2к18 у китайцев стоит железо, которое закладывалось несколько лет назад, военное оборудование каждые 2 года не апгрейдят.
        1. Kurare 22 октября 2018 10:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: EvilLion
          Су-33 последние были собраны в 1993-ем.

          Собраны - это одно дело, а вот уровень электроники и "железа" - это всё же 80-е, разработка которых уходит в 70-е. Это я имел в виду.
          1. EvilLion 22 октября 2018 10:57 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            А у китайцев разработка в 00-ые.
            1. Kurare 22 октября 2018 10:58 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ...т.е. разница примерно 30 лет
              1. EvilLion 22 октября 2018 15:38 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Су-33 разрабатывался позднее Су-27, практически параллельно Су-27М, так что там весьма вероятны отличия.
  9. Slinqshot 22 октября 2018 09:54 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    У китайцев серьёзные проблемы с воссозданием коррозионностойких материалов. Тут обратное конструирование не поможет. Хотя, с учётом ресурсов китайцев, решаемо.
  10. BAI
    BAI 22 октября 2018 10:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В чем-то NI прав. Без современной электроники любой самолет (танк, корабль) - мишень. Кстати, арабо-израильские войны это наглядно подтверждают.
    1. EvilLion 22 октября 2018 10:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      F-4 имел много электроники, тем не менее, даже арабы их как-то сбивали на МиГ-21. Достаточно спорно и сравнение по технологическому уровню F-15 и МиГ-23, там разница не такая, как между МиГ-21 и "фантомом", но тут как раз евреи говорят, что в сухую выиграли.
      1. Dr.KonradMorgen 22 октября 2018 20:05 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Вьетнамцы "Фантомы-2" и на МиГ-17 сбивали. Сильно иногда. И что??
    2. freddyk 22 октября 2018 13:06 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: BAI
      В чем-то NI прав. Без современной электроники любой самолет (танк, корабль) - мишень. Кстати, арабо-израильские войны это наглядно подтверждают.

      Это все для локальных войн. В глобальной, после обмена ядерными ударами все только своими ручками и глазками)
  11. Zaurbek 22 октября 2018 10:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну если тему развивать, она будет двигаться....Су-33 в 90х и замер. Су27 развился в Су-35С. Тяга вигателей в 15тн на форсаже, не была бы лишней для корабельного Су33.
  12. voyaka uh 22 октября 2018 10:48 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Китай планирует создать 6 полноценных АУГ. То есть им понадобится несколько сот таких самолетов. По мере комплектования эскдрилий станет понятным, надежный ли этот J-15
    1. Dr.KonradMorgen 22 октября 2018 20:04 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      им понадобится несколько сот таких самолетов

      240 на 7 авианосцев.
      1. sharp-lad 22 октября 2018 20:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Резерв на замещение убыли необходимо производить за ранее.
  13. zulusuluz 22 октября 2018 10:54 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Автор заявил также, что СССР, а затем и Россия, незаконно скопировали множество западных технологий, начиная с атомной бомбы и заканчивая космическими кораблями Shuttle и видеоиграми.
    А что, как не технологии были вывезены Пеонтковским в США? (создатель процессора Intel Pentium) Это называется купили???
    Да, человек он неординарный, может быть даже гениальный... Но сколько денег СССР вложил в него и команду, в которой он работал?
    1. Altona 22 октября 2018 12:17 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: zulusuluz
      А что, как не технологии были вывезены Пеонтковским в США? (создатель процессора Intel Pentium) Это называется купили?

      --------------------
      Атомная бомба сама была вывезена от немцев практически готовой плюс обогащенный уран. Никакой Манхэттэнский проект не создал бы в такой короткий срок принципиально новое оружие, если бы не было мощных заделов до того и кадров соответствующих.
      1. семург 22 октября 2018 12:59 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Altona
        Цитата: zulusuluz
        А что, как не технологии были вывезены Пеонтковским в США? (создатель процессора Intel Pentium) Это называется купили?

        --------------------
        Атомная бомба сама была вывезена от немцев практически готовой плюс обогащенный уран. Никакой Манхэттэнский проект не создал бы в такой короткий срок принципиально новое оружие, если бы не было мощных заделов до того и кадров соответствующих.

        Так это по вашему получается японцев в 45 немецкой атомной бомбой шарахнули. laughing
        1. Altona 22 октября 2018 13:02 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: семург
          Так это по вашему получается японцев в 45 немецкой атомной бомбой шарахнули.

          ----------------------
          Не исключено...По крайней мере у меня такое впечатление, что больше половины было сделано в Германии. Ракеты-носители же тоже без Вернера фон Брауна не состоялись.
          1. семург 22 октября 2018 14:25 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Altona
            Цитата: семург
            Так это по вашему получается японцев в 45 немецкой атомной бомбой шарахнули.

            ----------------------
            Не исключено...По крайней мере у меня такое впечатление,

            Так получается штаты в принципе винить за применение яо не стоит , они взяли готовое изделие в арсенале одного разбитого врага (которое этот враг готовил применить и против них ) и бахнул им по другому врагу с которым вел долгую и упорную войну и который готовился устроить штатам кровавую баню на своих островах . Так сказать принуждение к миру с помощью трофейного оружия.
            1. Касым 23 октября 2018 00:01 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Немецкий путь создания ЯО на определенном этапе был тупиковый. Американцы это поняли по работе вывезенных немецких ядерщиков, которых потом "задвинули". Так что именно США родоначальники этого оружия.
              Их отставание от Германии было до 1942г. - 2.12.42г. в Чикаго был запущен ядер. реактор, который вырабатывал необходимую начинку.
              Немцы несколько ключевых деталей бомбы так и не смогли создать. Первые испытания произошли в июле 45г.. Так что нет сомнений, что автором ЯО яв-ся Манхэттенский Проект, организованный в 43г., где были собраны все выдающиеся ядерщики Запада. Впервые публично объявили о создании ЯО на Ялтенской Конференции в начале февраля 45г.. hi
          2. EvilLion 22 октября 2018 15:39 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Наивное предположение.
          3. Dr.KonradMorgen 23 октября 2018 01:14 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Ракеты-носители же тоже без Вернера фон Брауна не состоялись.

            Вернер фон Браун, как известно, перебрался в Штаты. А первую МБР и первую космическую РН сделали в СССР.
      2. voyaka uh 22 октября 2018 13:17 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        "и кадров соответствующих"////
        -----
        Кадры были очень простые: собрали три десятка евреев - физиков и инженеров - и сказали им: "сделайте бомбу быстро и бросим ее на Гитлера, на Берлин".
        Те и пахали 7 на 24 на 365.
        Не успели на пол-года. И досталось горячего не нацистам, а японцам.
        1. sharp-lad 22 октября 2018 20:34 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Там не только евреи были. laughing
        2. Dr.KonradMorgen 23 октября 2018 01:11 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Ну - там было далеко не "три десятка евреев". Там были целые не значащиеся на картах города с населением в многие десятки тысяч - и вполне себе WASP. wink
      3. Dr.KonradMorgen 22 октября 2018 20:02 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Чепуха какая. Почитайте хоть официальную историю "Проекта "Манхэттен" что-ли...
  14. Вояджер 22 октября 2018 10:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ошибочно считать, что копия со временем не может стать лучше оригинала априори. Еще как может, даже если и не копия, а просто созданное по образу и подобию. За примерами далеко бежать не надо, в СССР было не мало таких проектов, и ничего плохого в этом нет.
    1. МИМО ПРОХОДИЛ 22 октября 2018 13:33 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Копия не хуже китайского оригинала? Ответ - Беларусь - "Полонез"
  15. Как может быть дешевая копия с надписью "Made in China" лучше оригинала?
    Ответ - никак. Если бы китайцы самостоятельно создали свой самолет подобного класса, то можно было бы сравнивать.
  16. павлентий 22 октября 2018 11:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Видеоиграми???))
  17. askort154 22 октября 2018 11:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Владыка Ситх

    Кстати, в отличии от других стран, по авиакатастрофам в Китае нет статистики.


    hi В СССР также было. Вся статистика по авиа-происшествиям (АП), как в ГА ,так и ВВС была засекречена. Минимум - только "для служебного пользования", а в подразделениях, с личным составом, каждое АП изучалось досконально. Когда появились тренажёры, подобная ситуация, отрабатывалось на тренажёрах, с последующими выводами. yes
  18. gorgo 22 октября 2018 12:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сколько американцы получили мозгов и технологий в 90-е... уж лучше помолчим. А после гражданской войны на заре технологического века сколько мозгов утекло из России туда? Тот же Сикорский...
    И потом, разве наш Буран был копией шаттла? Так, насколько я знаю, совсем разные компоновки. Шаттл мог летать в беспилотном режиме? Шаттл прорабатывался на старт с высотного самолета-носителя, как наша Мрия?
    Копируют все друг у друга, так всегда было, это нормально.
    1. семург 22 октября 2018 13:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: gorgo
      Сколько американцы получили мозгов и технологий в 90-е... уж лучше помолчим. А после гражданской войны на заре технологического века сколько мозгов утекло из России туда? .

      Так кто же кроме самих русских виноват что каждые 80-100 лет в своей стране устраиваете исход самой интеллектуальной и мобильной части населения и массовым убийством оставшегося населения .
  19. mvg
    mvg 22 октября 2018 12:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Опять вброс по двигателям, вот табличка

    Вот то, что рисуют сами китайцы. Сравнение F-119, WS-10A, WS-15A и АЛ-31Ф.
    своими аналоговыми приборами и простым индикатором на лобовом стекле (ИЛС) застрял где-то в 1990 годах

    J-15 минимум на 25 лет моложе Су-33, у него АФАР, БИОС на порядок быстрее, умеет применять "в-в", работать по земле. Сами китайцы его позиционируют, как конкурента СуперШмелю и Рафал'ю-М.
    В 2012 году на ВО была маленькая статья на эту тему. Не думаю что за 6 лет китайцы не научили его садиться на палубу Варяга. При чем с ТД у них проблем не было, хохлы продали все.
  20. Larum 22 октября 2018 14:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Таки современный Китай передовая страна. Электроника есть, материалы есть, двигатели есть.

    J-15 -13 год, СУ 33 - 89 год. Разница есть?
  21. Alexey-74 22 октября 2018 14:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сколько технологий сперли у нас сами американцы, особенно после развала Союза не хотят рассказать?
  22. Dr.KonradMorgen 22 октября 2018 19:58 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Ну - положим Shenyang J-15 - копия не Су-33, а проданного Украиной опытного Су-27К. Который отличался от Су-33 - и не в лучшую сторону...
    1. abc_alex 23 октября 2018 01:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      При этом сам Су-33 с производства снят уже лет 10 назад.
      1. Dr.KonradMorgen 23 октября 2018 01:08 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Что-то "скромно". Могу ошибаться - но чуть ли не с 20 лет назад...
  23. gorgo 23 октября 2018 16:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: семург
    Так кто же кроме самих русских виноват что каждые 80-100 лет в своей стране устраиваете исход самой интеллектуальной и мобильной части населения и массовым убийством оставшегося населения .


    Кто виноват?... Не будем указывать пальцами, но уж точно не сами русские. Или это русские спонсировали Ильича в броневагончике? Или, может, сами русские валили Союз в конце 80-х?
  24. Cannonball 23 октября 2018 22:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не знаю как на счёт лучше Су-33, но то что лучше чем F-35 - как пить дать.