Военное обозрение

Возвращение "Зубров" отложено. Что с вопросом двигателей?

41
На днях в прессе появились заявления о том, что с возрождением проекта 12322 «Зубр» придётся подождать. Речь идёт о малых десантных кораблях на воздушной подушке, от строительства которых решили отказаться 4-5 лет назад.


Тогда аргументация была следующей: нет смысла тратить средства оборонного бюджета на свои МДКВП «Зубр» (а эти корабли стали входить в строй ВМФ РФ ещё в 1988 году), если уже подписан контракт на поставку из французского Сен-Назера двух универсальных десантных кораблей (вертолётоносцев) типа «Мистраль». Как прекрасно известно, «Мистрали» ВМФ РФ так и не получил по той причине, что тогдашний президент Франции Франсуа Олланд присоединил страну к антироссийским санкциям, запретив экспорт вооружений.

После французского демарша, ставшего отражением американской политики, вопрос современной десантной составляющей на флоте РФ повис в воздухе. Летом 2017 года было объявлено, что в России необходимо возродить строительство МДКВП по проекту 12322 с одновременной его модернизацией. В планах начало программы намечалось на 2018 год. И когда до конца 2018-го остаётся чуть больше двух месяцев, стало понятно, что ряд проблем восстановлению производства «Зубров» мешает.

Здесь нужно уточнить, что основные работы по строительству новых версий «Зубров» планировалось осуществить в период до 2021 года. Основные производственные мощности, которые готовы для этого задействовать: судостроительный завод «Море» в Керчи и судоверфь «Алмаз» в Санкт-Петербурге. Как следствие – два основных направления: для Балтийского и Черноморского флотов ВМФ РФ (по крайней мере, на первоначальном этапе).

Теперь, если верить публикациям со ссылкой на пресс-службу судостроительных предприятий, закладка первого модернизированного «Зубра» состоится не ранее 2022 года. Главная причина: темпы создания газотурбинных двигателей для кораблей этого типа. Новые двигатели должны иметь бОльшую мощность и бОльший КПД в сравнении с установками типа М35, которые установлены на ранее созданных МДКВП. При этом показатели превосходства на самом деле невелики: тот же КПД в двигателях российского производства выше на 0,4-0,5%. Но главное тут не столько показатели превосходства, сколько импортозамещение и независимость от украинских партнёров. Хотя и показатели тоже, бесспорно, важны.

Возвращение "Зубров" отложено. Что с вопросом двигателей?


В состав каждого из агрегатов уже используемого М35 входят ГТД советской разработки ДП71 (в украинской классификации – UGT6000) и производства "Зоря-Машпроект". Двигатели ДП71 производятся в Николаеве с конца 70-х.

Замену предлагает «Сатурн», который около 4-х лет занимается работой над проектом "Агрегат ДКВП". Именно работы по созданию новой силовой установки для «Зубров» и затянулись, если верить сообщениям. При этом рассматривается версия о том, что КПД российских двигателей хотят повысить за счёт применения новейших сплавов. То есть, можно поспешить и получить фактически тот же николаевский вариант, а можно пойти по пути создания действительно новой силовой установки, для чего, по понятным причинам, нужно больше времени.
Использованы фотографии:
Фейсбук
41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. pexotinec
    pexotinec 23 октября 2018 10:58
    +9
    Да что за фигня твориться в нашем двигателестроении. Столько лет ничего стоящего сделать не могут, начиная с легковых.
    1. Комментарий был удален.
    2. lis-ik
      lis-ik 23 октября 2018 19:03
      +3
      Цитата: pexotinec
      Да что за фигня твориться в нашем двигателестроении. Столько лет ничего стоящего сделать не могут, начиная с легковых.

      Такая фигня творится везде, просто наконец советский задел закончился, а новых спецов вырастить не сподобились,зато сырьё продаётся хорошо.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 24 октября 2018 16:19
        0
        Спецы найдутся, а вот КБ разогнаны, заводы пущены на иголки.
    3. уралец
      уралец 23 октября 2018 23:10
      +3
      А ты не знал что за фигня творится в нашем двигателестроении? Тогда ты на столько далек от темы, что и обсуждать тут делитански не надо...Во первых Двигателестроение для ВМФ, так сложилось исторически - производилось в Украине. А там разорвали связи.. И приходится все по новой создавать - а это миллиардные средства.. И дело не в том, что бы создать отдельные экземпляры двигателей.. Их можно создавать сравнительно не долго.. Но вот Серийные , в огромном количестве двигатели создавать.. Тут требуются строить отдельные заводы да не один. Экспериментальные базы, вливать огромные суммы, и фактор времени тут тоже играет..И это совместно с перевооружением всех ВС РФ. То же самое касается и по авиамоторам. Которые выпускались в МОТОР СИЧ Запорожье и Харькова, Киева. Сейчас Россия поставлена в условия создавать новые свои двигатели , самолеты, и заводы по выпускам их. А их надо создать изготовить в натуре, сертифицировать по международным образцам.. Выстроить сотни заводов и запустить линии. И если планеры можем выпускать, или Корпуса Кораблей , то двигатели сдерживают.. Но Россия и это переварит.. Она уже работает с опережением графика по этим проблемам..
      1. freddyk
        freddyk 24 октября 2018 10:17
        0
        Уралец вот Вы все правильно здесь описали. Но простите, разве этого нельзя было предвидеть руководству России, с легкостью допуская хунту во власть на украине. И еще, чем интересно занимается служба внешней разведки России?
    4. Russkiy
      Russkiy 24 октября 2018 01:29
      +1
      с ним ничего не творится, его просто уже нет
  2. Комментарий был удален.
    1. Не либероид Русский
      Не либероид Русский 23 октября 2018 11:03
      -6
      критиковать людей, зная, что вы сами в этом деле ноль наверное комильфо ?
    2. Piramidon
      Piramidon 23 октября 2018 11:48
      -7
      Цитата: 9PA
      Дизелей нет, газотурбинных нет. «Слава России» рогозин (с)

      Всепропало! Еще пенсии забыл упомянуть.
      1. 9PA
        9PA 24 октября 2018 06:20
        0
        Ах да, про пенсии то забыл
  3. Галеон
    Галеон 23 октября 2018 11:04
    +16
    Да пусть будут СВП хоть на копиях прежних турбин, но сейчас. Двигатель можно со временем и поменять. Везде счет идет на единицы техники и вооружения, что ж это такое? Забыли цифры большой войны? 36 тысяч ИЛ-2 было выпущено за время войны (к примеру), до победы дошло чуть более 3 тысяч. А нам надо успокоиться, что первый корабль этой серии для десанта начнут строить после 2022 года? Ну ладно, успокоимся. Морпехам найдется другой транспорт. Но как же такой подход далек от того государственного подхода, по которому мы так соскучились!
    1. Genry
      Genry 23 октября 2018 14:03
      -3
      Цитата: Галеон
      А нам надо успокоиться, что первый корабль этой серии для десанта начнут строить после 2022 года?

      Куда десантироваться собрались? На Аляску? wassat
      В ближайшие годы маловероятно появление задач по захвату морских береговых плацдармов.
      1. Korax71
        Korax71 23 октября 2018 18:49
        +1
        Десант не обязательно проводится для захвата территории.история знает не один пример.например десант в Николаеве,когда сводный отряд мп оттягивал силы противника в целях развития успеха наступления сухопутных подразделений. десантные корабли применяются не только как средства высадки,но и как транспортники,причем они могут забирать грузы и л/с или гражданских с необорудованного побережья.
  4. uskrabut
    uskrabut 23 октября 2018 11:09
    +28
    Создавать новую технику гораздо труднее и ответственнее, чем торговать нефтью и газом. Дефективные менеджеры здесь не помогут, нужны грамотные инженеры и квалифицированные рабочие, нужна современная производственная база, а это вопрос не одного года.
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 23 октября 2018 13:35
      +8
      Цитата: uskrabut
      нужны грамотные инженеры и квалифицированные рабочие, нужна современная производственная база, а это вопрос не одного года

      ..гидравлика - слесаря искали пол-года...нашли пенса в соседнем районе,возил директор на работу и с работы,чтоб наладил оборудование...дожили.а нашего электрика-механика(мужик реально гениальный,все корки,все аттестации,патенты),чуть область не купила (та же схема,возили туда-сюда наладить станки) не позволили семейные обстоятельства (супруга больна была,и он гонял трижды в смену домой (альцгеймер)..а деньги предлагали бешеные 70т....по нашим зарплатам в 15т. кадровый голод.полагаю,в оборонке так же.
      1. APASUS
        APASUS 23 октября 2018 19:36
        +2
        Цитата: андрей юрьевич
        деньги предлагали бешеные 70т....по нашим зарплатам в 15т. кадровый голод.полагаю,в оборонке так же.

        У нас такая же шляпа ! Если надо могут найти миллион,а механик просил добавить 5 тыс ,не нашли.
  5. Бородач
    Бородач 23 октября 2018 11:11
    +3
    Производство десантных кораблей на воздушной подушке нужно рассматривать в сфере необходимости в рамках, начавшейся Холодной Войны 2.0. Ресурсы РФ гораздо меньше, чем у СССР, поэтому важно правильно расставить приоритеты и очередность развития ВМФ. Десантные суда предназначены для внешнего проецирования силы, а у нас приоритет - оборонная стратегия. С другой стороны, лучшая оборона - это нападение, позволяющее отдалить военную угрозу от наших границ. В локальных конфликтах на подступах к нашим границам такие суда незаменимы (например в Средиземноморье). Разработка собственных современных двигателей не только обеспечит независимость производства от ненадежных поставщиков, но и позволит построить суда на воздушной подушке большего радиуса действия, что существенно увеличит их область применения.
    1. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 23 октября 2018 11:18
      +13
      Цитата: Бородач
      Десантные суда предназначены для внешнего проецирования силы, а у нас приоритет - оборонная стратегия

      belay вы со своими "оружие агрессии, оборонная стратегия" уже вышли за рамки разумного......назовите мне хоть одно оружие-вооружение, которое имеет исключительно ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ вариант......нет такого, любое оружие - нападение! головы вам промыли что ли??
    2. kjhg
      kjhg 23 октября 2018 11:31
      +4
      Цитата: Бородач
      Десантные суда предназначены для внешнего проецирования силы, а у нас приоритет - оборонная стратегия

      А чем вы будете перебрасывать силы на Курильские острова, п-ов Крым, Калининград и т.д.? По воздуху не дадут, даже не надейтесь.
    3. макс702
      макс702 23 октября 2018 11:49
      -10
      На кой ляд нужны эти корыта? Дорого и одноразово.. Если мистрали ещё пригодились бы , а зубры то куда? Реально смотрите на вещи в небе авиация противника на море флот имеет ещё большее превосходство, и как? И если обыкновенные транспорта пригодятся в мирное время да и в угрожаемый период , а вот Зубрами то какие задачи выполнять? На пляжи по дням ВМФ высаживаться?
      1. loki565
        loki565 23 октября 2018 12:08
        +4
        Главный плюс это скорость и высаживаие десанта на неподготовленый берег
      2. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 23 октября 2018 12:24
        +7
        Корыто=Мистрали. Вы эти Зубры в деле видели?
        1. Korax71
          Korax71 23 октября 2018 18:58
          -1
          Видел.и зубры,и джейраны.в бою за высадку их участие крайне противопоказано.в этом плане надо развивать средства загоризонтной высадки,но не бтр 80,а что то на подобие питерского EFV.с неплохой мореходностью и скоростью. Дквп хороши тогда,когда быстро нужно напомнить численность л/с и техники на уже занято плацдарме.непосредстаенно использовать дквп в первом эшелоне-самоубийство.
  6. Донской
    Донской 23 октября 2018 11:32
    +6
    Удивления не вызывает почему то.
  7. Tektor
    Tektor 23 октября 2018 11:40
    -1
    Новые Зубры должны обладать бронированием от 30 мм снарядов, как мне кажется. И один из Градов сделать бы Солцепёком, а другой - Ураганом.
    1. Piramidon
      Piramidon 23 октября 2018 11:51
      +3
      Цитата: Tektor
      Новые Зубры должны обладать бронированием от 30 мм снарядов

      Тогда броня "съест" значительную часть его грузоподъемности.
      1. Tektor
        Tektor 23 октября 2018 11:52
        -1
        Просто придётся ставить более мощные движки.
        1. Пижон
          Пижон 23 октября 2018 12:48
          +2
          Цитата: Tektor
          Просто придётся ставить более мощные движки.

          Угу, давайте воткнём туда с десяток RR Trent 1000, забронируем всё, что можно и что нельзя, и получится броненосец на воздушной подушке! wassat Да, и на буксире за ним - пр. 1852, в качестве топливного бака wink
        2. Genry
          Genry 23 октября 2018 14:24
          +1
          Цитата: Tektor
          Просто придётся ставить более мощные движки.

          Закон Архимеда они не отменят...
    2. Пижон
      Пижон 23 октября 2018 12:37
      0
      один из Градов сделать бы Солцепёком, а другой - Ураганом

      Солнцепёк-то зачем там, с его-то мизерной дальностью?!
    3. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 23 октября 2018 12:52
      +4
      Цитата: Tektor
      Новые Зубры должны обладать бронированием от 30 мм снарядов, как мне кажется. И один из Градов сделать бы Солцепёком, а другой - Ураганом.

      Чего мелочиться,то! Броню,с ногу,толщиной, и ракетами утыкать))) ( извините)
      Сей кораблик должен быть максимально лёгким! И задача его: быстро прибежать и выбросить десант,и если повезёт( что маловероятно) убежать,по- быстрее. Расчищать берег не его задача
  8. askort154
    askort154 23 октября 2018 11:50
    -3
    Галеон ....Забыли цифры большой войны? 36 тысяч ИЛ-2 было выпущено за время войны (к примеру), до победы дошло чуть более 3 тысяч...


    Откуда ветер ? Ли-2 ( Дуглас DC-3), первый полёт 17.12.1935 г..
    Всего выпущено - 16079 шт. ! yes hi
    1. DenZ
      DenZ 23 октября 2018 13:38
      +6
      Цитата: askort154
      Откуда ветер ? Ли-2 ( Дуглас DC-3), первый полёт 17.12.1935 г..Всего выпущено - 16079 шт. !

      Не понял. Вы по еврейски читаете справа налево? Речь о ИЛ-2 а не о Ли-2
  9. atk44849
    atk44849 23 октября 2018 11:52
    +13
    потеряла Страна школу инженеров и механиков! а греф сказал ,- что необходимо отменить в ВУЗАХ метематику , физику . химию! а , ВЫ про двигателя - дизеля,,,,
  10. Radikal
    Radikal 23 октября 2018 11:58
    +9
    На днях в прессе появились заявления о том, что с возрождением проекта 12322 «Зубр» придётся подождать. Речь идёт о малых десантных кораблях на воздушной подушке, от строительства которых решили отказаться 4-5 лет назад.
    Вчера обсуждали возможное производство "Мурены", тот же самый вопрос был - откуда двигуны брать? Однако некоторые вице-премьеры считают, что главное прокукарекать, а там... sad
  11. faiver
    faiver 23 октября 2018 12:13
    +1
    все как всегда..., и здесь нельзя ругаться матом...
  12. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 23 октября 2018 12:28
    +10
    В далеки 1979 годах, снимал сам на ФЭД-5В. По тем временам техника была на уровне: и та которую снимал, и той которой снимал. Правда втихаря от особиста.

    1. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 23 октября 2018 13:59
      +1
      Цитата: serezhasoldatow
      В далеки 1979 годах, снимал сам на ФЭД-5В. По тем временам техника была на уровне: и та которую снимал, и той которой снимал. Правда втихаря от особиста.


      На первой фото пр. 123121Джейран.. А были ещё Скаты и Кальмары,только те постарше и поменьше..
  13. ustas - Крым
    ustas - Крым 23 октября 2018 12:44
    +6
    Уточнение завод Море находится в Феодосии, а не в Керчи.
  14. askort154
    askort154 23 октября 2018 14:07
    +5
    DenZ...askort154...Откуда ветер ? Ли-2 ( Дуглас DC-3), первый полёт 17.12.1935 г..Всего выпущено - 16079 шт.
    Не понял. Вы по еврейски читаете справа налево? Речь о ИЛ-2 а не о Ли-2

    Ни еврита, ни арабского не знаю. Но готов стать к стенке recourse Думаю, чего-то меня минусуют ? Данные точные. А кода понял, было уже поздно. crying hi
  15. ушкуйник
    ушкуйник 23 октября 2018 20:24
    0
    Нужно "окрыситься" и сделать двигатель!
  16. уралец
    уралец 23 октября 2018 23:19
    +1
    Цитата: Галеон
    Да пусть будут СВП хоть на копиях прежних турбин, но сейчас. Двигатель можно со временем и поменять. Везде счет идет на единицы техники и вооружения, что ж это такое? Забыли цифры большой войны? 36 тысяч ИЛ-2 было выпущено за время войны (к примеру), до победы дошло чуть более 3 тысяч. А нам надо успокоиться, что первый корабль этой серии для десанта начнут строить после 2022 года? Ну ладно, успокоимся. Морпехам найдется другой транспорт. Но как же такой подход далек от того государственного подхода, по которому мы так соскучились!

    Глупости.. Может сам станешь у станка движки клепать.. А что ? Раз два и плюнули, и готово... За четыре года даже заводы в Керчи, и Феодосии, до конца не перевооружили на изготовление и обслуживание новой технике, а ты уже требуешь, при условии эмбарго( не поставок нам другими странами НИ КАКОГО ОБОРУДОВАНИЯ) , что бы мы тысячами экземляров выпускали продукцию.. Соображать надо.. Второе сравнение выпуска к примеру ИЛ-2 во время войны и выпуска современного эдектронного Высоко энергоемкого изделия нельзя.. Тысяча ИЛ-2 по своей технологии куда меньше одного Су35 по его энерговоруженности, металоемкости, насыщения электроникой , РЭБом. На один такой самолет ( корабль, подлодку) работают тысячи разных заводов.. И по кабелям, металлам , электронике, вооружениям, итд..