Военное обозрение

Первый штурм православия не удался. Киев и Фанар приступили к правильной осаде

119
Объявленные Россией ответные санкции Украине стали реакцией на развёрнутое Киевом с опорой на константинопольского патриарха наступление на православную церковь на Украине. Таково мнение многих экспертов.


Как мы знаем, немедленно после оглашения решения Фанара (стамбульский квартал, где находится резиденция константинопольского патриарха) относительно «снятия» анафемы с лидеров раскольнических сообществ и «введения» ставропигии КПЦ на Украину состоялось заседание Совбеза РФ, на котором обсуждалась сложившаяся ситуация и возможные шаги Москвы по защите православных христиан. И, вероятно, тогда и было принято решение о введении санкций. И, скорее всего, это только начало.



Впрочем, и без российского давления ситуация развивается совсем не так, как этого хотели в Киеве и на Фанаре. Собственно, вся эта затея изначально несла в себе колоссальные противоречия: патриарх Варфоломей инициировал этот разрушительный процесс исключительно по просьбе Порошенко, что является абсолютным нонсенсом, поскольку Украинская православная церковь или какая-нибудь ее епархия к нему не обращались. Эту «неловкость» он надеялся компенсировать, втянув представителей УПЦ МП в переговоры с назначенными им «экзархами» или проведя «объединительный собор», или хотя бы добившись признания константинопольской ставропигии (присваивается православным монастырям, лаврам и братствам, а также соборам и духовным школам, делающий их независимыми от местной епархиальной власти и подчинёнными непосредственно патриарху, в данном случае – константинопольскому) со стороны хоть какой-то части УПЦ МП.

Но ни один из этих вариантов пока не сработал. Варфоломеевских «экзархов» в УПЦ МП даже на порог не пустили, а украинские православные прервали общение с КПЦ, и какие-либо встречи с эмиссарами Фанара теперь даже в теории невозможны.

Со «ставропигией» дело тоже не слишком пошло. Единственным достижением на этом направлении стало то, что митрополит Александр (Дробинко), одиозный персонаж с огромным шлейфом безнравственных и просто криминальных историй, объявил себя клириком Константинопольской церкви, вероятно, полагая, что таким образом подаст пример пастве и пастырям, которые немедленно ринутся под омофор Варфоломея. Однако, учитывая репутацию Дробинко, маловероятно, что он может стать для кого-то примером. Видимо, осознав свой «фальстарт», он «включил заднюю», объявив, что он никуда не переходил, что его не так поняли, он пока никуда не переходит, а это были всего лишь «теоретические обсуждения».



Также на сегодня невысока вероятность участия в планируемом Варфоломеем и раскольническими группировками «объединительном соборе» представительской делегации УПЦ МП или хотя бы группы, которую можно было бы представить таковой. Даже уже упомянутый Дробинко, и тот пока остерегается, осторожно заявляет, что пока что не принял решения о своем участии в предполагаемом сборище. То есть у него появились отчетливые сомнения в том, чья возьмет.

Весьма показательными стали результаты собрания духовенства Одесской епархии Украинской православной церкви (МП), прошедшего 22 октября 2018 года в Свято-Успенском Одесском мужском монастыре.

В ходе форума всем присутствующим было предложено ответить на вопрос: «Поддерживаете ли Вы сохранение существующего статуса Украинской православной церкви и позицию ее предстоятеля, блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия?» На этот вопрос из 413 священнослужителей Одесской епархии, присутствовавших на собрании, 406 ответили «Да», 3 клирика ответили «Нет», а 4 воздержались.

Такой результат голосования священников говорит о безоговорочной поддержке единства с Московским патриархатом, Одесской епархией.

Подобная ситуация и в других православных епархиях. Да и численный расклад не в пользу «автокефальщиков».

Только в трех областях Западной Украины раскольнические «Киевский патриархат» и «УАПЦ» имеют численное преимущество. Во всех остальных регионах несомненным лидером по числу приходов является УПЦ Московского патриархата.

«Политнавигатор» со ссылкой на блог украинского политолога Михаила Павлива публикует таблицу, показывающую соотношение православных и раскольников в областях Украины.

«В УПЦ около 5 тысяч монахов и 207 монастырей. В «Киевском патриархате» чуть более 200 монахов и 62 монастыря. Например, в Тернопольской области у «КП» три монастыря и в них пять монахов», – поясняет Павлив.

Первый штурм православия не удался. Киев и Фанар приступили к правильной осаде


Впрочем, «объединительный собор» могли бы провести и без участия представителей УПЦ МП, однако для него есть еще одно препятствие – позиция лидера «УПЦ КП» Филарета Денисенко. Который согласен участвовать в «соборе» только в том случае, если он будет проводиться по его правилам, под его руководством и изберет его «предстоятелем» создаваемой «церкви». Он сказал прямо: я был, есть и буду патриархом. Его переговоры с лидером другой раскольнической группировки, «митрополитом» «УАПЦ» Макарием Малетичем, из-за такого подхода Денисенко зашли в тупик.



Напомним, что в 2008 году попытка «пробить» автокефалию сорвалась из-за такой позиции Филарета. Маловероятно, что он изменит свою позицию. Особенно если учесть, что и в расколе Денисенко оказался из-за своей приверженности принципу «лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме».

Напомним, что в 1990 г. после смерти патриарха Пимена (Извекова) митрополит Киевский и Галицкий Филарет (Денисенко) был не только одним из претендентов на избрание новым патриархом. Он был уже избран патриаршим местоблюстителем и с 4 мая по 6 июня 1990 г. фактически исполнял обязанности патриарха и возглавлял работу по созыву Поместного собора. Но патриархом Филарет не стал. Летом 1991 г. он еще принимал новоизбранного патриарха Алексия II в Киеве и призывал бороться с раскольниками-автокефалистами. Еще весной 1992 г. он участвовал в Архиерейском соборе и убеждал архиереев дать украинской церкви каноническую самостоятельность, хотя уже с 1990 г. украинское церковное управление обладало самой широкой автономией во всех внутренних церковных делах.

Филарету было мало даже широкой автономии. Не став патриархом московским, он стремился к патриаршеству хотя бы в пределах Украины, в чем митрополита киевского поддерживали тогдашний президент Леонид Кравчук, и националисты-радикалы из Верховной рады.



К решительным шагам Денисенко подстегнули и обнародование в СМИ весьма неприятных сведений о его «второй» жизни. Журналисты обвинили митрополита Киевского в жестоком обращении с духовенством (епископа Ионафана, одного из украинских архиереев, от Филарета прятали монахи чуть ли не в подвале — боялись за жизнь епископа), в нарушении монашеских обетов, выразившемся в многолетнем сожительстве с некоей Евгенией Петровной и их с Филаретом детьми (!).

Обвиняли Филарета и в многочисленных финансовых злоупотреблениях, присвоении церковных денежных средств, во взяточничестве. Ситуация для него складывалась критическая.

Однако самое непредвиденное и печальное для Филарета произошло на Архиерейском соборе Русской православной церкви в марте 1992 г. Большинство украинских епископов по вопросу о независимости украинской церкви поддержало не его, а российских архиереев. Общий голос украинских первосвященников был таков: наша паства нас не поймет и отвергнет, если, вернувшись с Собора, мы сообщим ей, что теперь являемся не частью Русской православной церкви, а самостоятельной юрисдикцией.

Дело обернулось для Филарета всеобщим порицанием и требованием уйти на покой и обеспечить проведение выборов нового предстоятеля Украинской православной церкви Московского патриархата.

Решив не вступать в конфронтацию с собором, митрополит Филарет заявил, что для достижения церковного мира на Украине готов выполнить всё, что от него требуют.

Архиереи в большинстве своем решились ему поверить и предложили дать крестоцеловальную клятву, что он уйдет на покой после избрания своего преемника, хотя некоторые призывали патриарха Алексия II: «Не верьте Филарету, он все равно обманет!»

И Филарет обманул. Вернувшись в Киев, он 7 апреля 1992 г., в праздник Благовещения, во Владимирском кафедральном соборе заявил, что Собор в Москве был для него Голгофой, где его распинали, и претерпел он все это ради независимости украинской церкви.

Потрясенный патриарх Алексий II обратился к Филарету с телеграммой-запросом: правда ли то, что мы узнаём о ваших словах?

Филарет ответил (и это был его последний ответ патриарху московскому) в том смысле, что это не его, патриарха московского, дело, всё, происходящее на Украине в церковных делах, относится к исключительному ведению самого Филарета, и никого больше. Это был раскол.



О его намерении и дальше во чтобы то ни стало оставаться «патриархом» говорит и то, что он явочным порядком продолжает украшать себя все новыми регалиями.

Так, он добавил к своему «титулу» Киево-Печерскую и Почаевскую лавры. Теперь Филарет именуется следующим образом: «Святейший и Блаженнейший (имя), Архиепископ и Митрополит Киева — Матери городов Русских, Галицкий, Патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенские Киево-Печерской и Почаевской Лавр Священноархимандрит».

Можно не сомневаться, что престарелый, но все еще довольно бодрый и энергичный Денисенко не уступит ни в чем. Но и его «избрание» неприемлемо в силу его одиозности.

Примечательно, что украинские наблюдатели не исключают возможности жесткой конфронтации между различными раскольническими группировками. Ничего в этом удивительного нет – их «архиереи» скоры на руку и не уступают в решительности «авторитетам» из 90-х, в их распоряжении не только боевики, способные «отжимать» храмы, но и настоящие «ликвидаторы», способные «исполнить» кого потребуется.



Напомним, что в мае этого года «Киевский патриархат» сообщил о попытке убить Денисенко, предпринятой «епископом» этой же раскольнической группы Севастьяном Возняком.

Кстати, некоторые киевские эксперты прямо говорят, что идеальным выходом из патовой ситуации, в которой оказались «автокефальщики», стала бы смерть Филарета. Который, правда, помирать не собирается, и окружен не только профессиональными медиками, но и опытными телохранителями.

От себя добавим, что лучшей сакральной жертвы, чем Денисенко, не найти. И соответствующая подготовка в украинских СМИ началась. В частности, украинское издание «Обозреватель» публикует сообщение генерал-лейтенанта внешней разведки Василия Богдана, который предупреждает, что «в связи с получением Украиной автокефалии и подготовкой к объединению церквей, Кремль может пойти на физическое устранение «патриарха киевского» Филарета». По его словам, аналогичная опасность также угрожает и священникам УПЦ МП, которые согласились на объединение.



«По религиозному вопросу мы можем ожидать, что могут быть приняты не только канонические меры Московским патриархатом чисто в религиозном поле. Не исключается и физическое устранение тех религиозных украинских проводников, от которых сейчас зависит проведение объединительного собора и создание единой поместной православной церкви Украины, которая и получит Томос», — рассказал Богдан, подчеркнув, что ключевые фигуры, которыми может «заняться ГРУ», — это «патриарх» Филарет и «митрополит УАПЦ» Макарий.

То есть может быть даже не одна, а сразу две сакральные жертвы. Тем более что Порошенко стремится к тому, чтобы создаваемую официальным Киевом «Единую поместную православную украинскую церковь» (ЕППУЦ) возглавил действующий архиерей Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ-МП) — митрополит Винницкий Симеон (Шостацкий).



Об этом, в частности, сообщил журналист Станислав Речинский, советник главы МВД Украины Арсена Авакова, бывший пресс-секретарь главы УПЦ-МП митрополита киевского Владимира (Сабодана).

«Все в семью, все в семью. И церковь тоже. Это я о том, что Порошенко лоббирует в США и перед Вселенским патриархом назначение на главу единой поместной церкви не Филарета. А своего карманного винницкого митрополита УПЦ-МП Симеона. Он его еще после смерти митрополита Владимира пытался лоббировать на его место», — пишет Речинский в Facebook.

Отметим, также, что Филарета уже объявили «агентом Москвы».

«Патриарх Филарет – ключевая фигура в московской игре. Патриарх Кирилл сделал глубокий вдох и поставил на недоговороспособность главы УПЦ КП. А если все сорвется на этот раз, учитывая степень наэлектризованности публики, разочарование может перейти в апатию, которая на годы отложит реанимацию проекта «автокефалия». Особенно если она не будет нужна предполагаемой новой украинской власти», – сетует украинский еженедельник «Зеркало недели».



Выходом из создавшейся ситуации авторы материала видят создание константинопольского «экзархата» на Украине.

«Ситуацию на шахматной доске в корне меняет появление константинопольской ставропигии – фактическое присоединение Украины ко Вселенскому патриархату. Даже если Объединительный собор провалят, для всех желающих остается возможность сохранять единство с церковью Константинополя, действующей в Украине: присоединиться к ней в индивидуально-приходском порядке. Судя по тому, что сказано в итоговом документе Синода на Фанаре, Киев – это только первый этап, далее ставропигии могут появиться по всей Украине. Такой план называют даже более предпочтительным для Константинополя», — сообщает издание.



Однако это приведет лишь к тому, что, помимо УПЦ МП и упомянутых раскольнических группировок, на Украине возникнет еще и «экзархат» КПЦ с крайне немногочисленной паствой. Что, конечно никоим образом не приведет к единству, а, напротив, добавит сумятицы.

Похоже, что сам Варфоломей уже осваивается с ролью украинского «предстоятеля». Так, согласно сообщению генерального консула Украины в Стамбуле Александра Амана, константинопольский патриарх встретился с детьми погибших на Донбассе боевиков «АТО».



«Вселенский патриарх Варфоломей встретился с украинскими детьми, родители которых погибли на Донбассе, защищая нашу землю. По-отечески теплая и приятная встреча. И конечно, каждый ребенок получил от его святейшества подарок», — написал дипломат.

Конечно, осиротевших детей жаль, но едва ли подобный поступок Варфоломея, который ставит его на одну из сторон конфликта (в котором православные сражаются друг с другом) в роли армейского капеллана, соответствует его претензиям на «вселенскость».

Впрочем, и положение самого Варфоломея очень непростое. Выжидательная позиция большинства поместных церквей вовсе не означает поддержки его решения. Заявление же Священного кинота Святой горы Афон вообще является для Фанара катастрофой. Напомним, что 19 октября было объявлено, что Афон в административном отношении он не подчиняется константинопольскому патриарху, поскольку тот не является правящим архиереем Афонской автономии (самоуправляемой части Греции, управление которой осуществляется двадцатью афонскими монастырями, а именно собором игуменов, а в перерыве между соборами — официальными представителями главенствующих монастырей). И потому «решение Московского патриархата (о разрыве канонического общения с Фанаром) никак не может относиться к Афону и живущим там представителям Русской церкви».



И еще одну ошибку, грозящую тяжкими последствиями, Варфоломей совершил, заявив, что против него ведется «черная пропаганда», поскольку «наши братья славяне не могут терпеть первенство Вселенского патриархата и нашей нации (греческой) в православии».

Это шовинистическое заявление, несомненно, будет оценено не только славянскими, но и всеми негреческими церквями, которым новый «догмат» о «первенстве греческой нации в православии» едва ли придется по вкусу.

Как бы то ни было, можно констатировать, что «автокефальщики» столкнулись с целым «пакетом» проблем и трудностей как объективного, так и субъективного характера. Их первый штурм православной твердыни Украины провалился. Им приходится переходить к планомерной и правильной осаде. Для чего в первую очередь надо навести порядок в своих рядах и определить, кто же будет командовать. Это, в свою очередь, может спровоцировать нешуточную драку в рядах самих осаждающих.

Попытка киевского режима «сплотить нацию» приводит к возникновению все новых и стремительно расширяющихся трещин, разделяющих и противопоставляющих друг другу вчерашних единомышленников.
Автор:
119 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 210окв
    210окв 24 октября 2018 06:22
    +9
    Решение принято в Вашингтоне,а не в Киеве или Фанаре.Кстати,вопрос.А православные в Прибалтике к какому Патриархату относятся?
    1. Jolly oldster sailor
      Jolly oldster sailor 24 октября 2018 07:02
      +4
      Московский Патриархат,но там сложно всё,особенно в Эстонии,помощи мало от нас... hi
    2. Slinqshot
      Slinqshot 24 октября 2018 09:02
      +5
      Если бы РПЦ не собственным благополучием занималась, а своими ответлениями в других странах - такого бы не было.
      Честно говоря, вообще, удивляет факт того, что в 21 веке не полётами к Марсу занимаются, а разборками попов.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 24 октября 2018 21:50
        0
        Цитата: Slinqshot
        Честно говоря, вообще, удивляет факт того, что в 21 веке не полётами к Марсу занимаются, а разборками попов.

        Браво! Самая трезвая мыль по поводу этого поповского бедлама!
        1. Анатольевич
          Анатольевич 26 октября 2018 20:27
          -2
          Бедлам, это у вас в голове.
          1. Hlavaty
            Hlavaty 26 октября 2018 22:31
            +1
            А вот мне интересно, что в голове у тех престарелых мужчин, которые позволяют окружающим называть себя "святейший", "блаженнейший" и т.п.? Это признак адекватности?
            Особенно сейчас, когда эти "святейшие/блаженнейшие" так яростно сражаются за бабло.
            Вы думаете что Христос наверное радуется, глядя на эти разборки, в которых от его заветов не осталось уже ничего.
            1. Михаил Матюгин
              Михаил Матюгин 26 октября 2018 23:58
              0
              Цитата: Hlavaty
              А вот мне интересно, что в голове у тех престарелых мужчин, которые позволяют окружающим называть себя "святейший", "блаженнейший" и т.п.? Это признак адекватности?
              К сожалению, в этом есть проблема. Для меня лично есть два показательных примера - когда ещё в 14 веке действительно святому подвижнику Сергию Радонежскому предложили титул митрополита, он с ужасом отказался. Тогда ему хотя бы предложили крест из золота - в знак признания его заслуг - на что он посмотрел на предложивших, как на блаженных, и сказал - зачем мне это ? мне вполне достаточно моего деревянненького...

              Или ближе к нашему времени - другой великий святой Серафим Саровский, удивительный подвижник, известный в том числе и трёхлетним коленопреклонённым молением на камне. Он никогда не требовал называть себя "святейшим" и тп.. Наоборот, когда к нему обращались, он говорил - "да что вы, ведь я всего то грешный и убогий Серафим" и т.п.

              Просто вот эти две личности - пусть являются для вас жизненными ориентирами.


              Цитата: Hlavaty
              Вы думаете что Христос наверное радуется, глядя на эти разборки, в которых от его заветов не осталось уже ничего.
              Иногда кажется, что те, кто участвуют в разборках за бабло, просто или не читали Нового Завета, или не верят в него...

              Вот как передаёт слова Христа Евангелие от Луки : "Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь..."(Лк. 16: 19–31)

              Вот что например пишет св.Апостол Павел в послании к ученику своему Тимофею : «...Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство [своё] неверное, но на Бога Живого, дающего нам всё обильно...» (1 Тим. 6: 17).

              А так - позволю напомнить посетителям нашего сайта ещё слова святителя Григория Двоеслова : "подавая лежащему на земле - ты даёшь Сидящему на Небе...".
              1. Hlavaty
                Hlavaty 27 октября 2018 19:21
                0
                И как все эти прекрасные слова оправдывают то что творят нынешние ""святейшие/блаженнейшие"?
                1. Михаил Матюгин
                  Михаил Матюгин 27 октября 2018 19:26
                  +1
                  Никак не оправдывают, хотя я уже рад, что слова Евангельской Вести для Вас опказались всё же прекрасными. Я просто показываю, что такое есть внешнее православие, и есть действительное Православие тех, кто живёт по евангельским Заповедям, и которые вовсе не "собирают богатств на земле". Просто не надо формировать мнение о всей Православной Церкви, видя отдельных её грешных представителей.

                  1. Hlavaty
                    Hlavaty 27 октября 2018 19:44
                    0
                    Цитата: Михаил Матюгин
                    Я просто показываю, что такое есть внешнее православие, и есть действительное Православие тех,

                    А не думаете ли вы, что таким образом культивируется раздвоение личности?
                    Ведь венчаться идут и детей несут крестить именно в это "внешнее православие", а до внутреннего похоже и "святейшие " не доходят.
                    1. Михаил Матюгин
                      Михаил Матюгин 28 октября 2018 00:17
                      0
                      Цитата: Hlavaty
                      Ведь венчаться идут и детей несут крестить именно в это "внешнее православие", а до внутреннего похоже и "святейшие " не доходят.

                      Я просто привёл пример. Понимаете, "тот кто ищет - тот всегда найдёт".
                      И, соответственно, можно найти как грязь, так и высокую духовность.

                      Церковь, это как бы, некий аналог больницы - там тоже есть и чистые операционные, и грязные подвалы. Никакого раздвоения личности. Я лично искал и нашёл именно в Православии достойных священнослужителей. И тогоже и Вам желаю.

                      Больше того, никто не заставляет Вас идти туда, куда Ваше сердце не лежит. Обратитесь ко Христу, Он услышит Вас и укажет Путь.

                      Понимаете, Бог, в одном из своих проявлений, - есть Животворящая Любовь, и это действительно так. Несмотря на всю мерзость лежащего в зле мира - Бог в нём присутствует и "Он есть Любовь и Справедливость".

                      В Православном Христианстве есть такой момент - Господь влияет через святые Таинста Церкви и посылает Благодать не только всей Цекрви, не только отдельному священнику, но в первую очередь конкретному лицу; больше того, даже если священнослужитель, проводящий Литургию, или какие-либо иные св.Таинства Церкви, лично не чист или этого не достоин, а принимающий их - достоин их принять чистотой и искренностью своей исповеди и своей жизнью, то Бог посылает каждому своё (священнослужитель, если творит неправду, совершает грех и получает воздаяние, а честный и чистый верующий получает благодать).

                      Идя в церковь, человек в Православии не идёт к людям, и не к священству, и тем более не к высшим иерархам; человек идёт к Богу, дабы воспринять Его благодать через святые Таинства Церкви. А иерархи - что иерархи, это обычные простые люди, далеко не святые.
                      1. Hlavaty
                        Hlavaty 28 октября 2018 10:44
                        0
                        В общем как пародии Винокурова на халтурящего певца: "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали..."
                        Вам самому не противно оправдывать тех, кто позорит вашу веру? Сколько уже слышал всякого бреда про то что "не надо смотреть на жирных/пьяных/вороватых/развратных батюшек потому что:" и дальше оправданий у кого на что фантазии хватает.
                        Помню особенно меня умилило объяснение, что у батюшек ожирение возникает от того, что они воздерживаются от секса, а сексуальная энергия не находя выхода превращается в жир! И это мне сказал человек, который считал себя воцерковленным православным христианином.
                        Вот и вы тут поддерживаете эти бредни:
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        даже если священнослужитель, проводящий Литургию, или какие-либо иные св.Таинства Церкви, лично не чист или этого не достоин, а принимающий их - достоин их принять чистотой и искренностью своей исповеди и своей жизнью, то Бог посылает каждому своё

                        Ну да - это же такая честь, когда твоего ребенка крестит пьяный поп, который перед этим всю ночь с мальчиками развлекался!
                        Вместо того чтобы очистить свою церковь от грязи, вы ищете ей оправдания. Если бы я причислял себя к такой церкви, мне бы было просто стыдно.
                        Как тем, свыше 13 тысячам финских христиан которые покинули свою церковь в 2014 году после того как их главнюк благословил освящение однополых браков. https://foma.ru/lyuterane-finlyandii-iz-za-legalizatsii-odnopolyih-brakov-stali-uhodit-iz-tserkvi.html
                        И, кстати, добились своего:
                        Финская евангелическо-лютеранская церковь приняла решение венчать в качестве супругов только мужчину и женщину, несмотря на то, что в 2017 году в стране вступит в силу закон о равноправном браке
                        https://cnl.news/362270

                        То есть не смотря на светские законы!
                        Вот к ним я отношусь с уважением. А к тем православным, которые рассказывают что не надо смотреть на недостойных пастырей отношусь с сомнением: христиане ли они вообще?
                        Забыли как Христос изгонял торговцев из храма? Интересно, что бы он сделал со священником-педофилом?
                      2. Михаил Матюгин
                        Михаил Матюгин 28 октября 2018 23:20
                        0
                        Цитата: Hlavaty
                        В общем как пародии Винокурова
                        Я Вам про суть и смысл Православия, Вы - какую то чушь про пародии... С такими вещами не шутят. Особенно интересно выглядят такие "шутники", стоя на пороге вечности... Дай Бог, чтобы была возможность покаяния хотя бы и тогда...

                        Цитата: Hlavaty
                        Вам самому не противно оправдывать тех, кто позорит вашу веру?
                        Где и кого я оправдывал ? Читайте внимательнее. Наоборот, я говорю о библейском принципе "каждому - своё воздасться" и "каждый получит меру за меру свою". Но чтобы полностью очистить Церковь от "паршивых овец" и особенно "скверных пастырей" внутри, надо создавать некий орган, в стиле Внутренней Инквизиции, а это пока невозможно...

                        Цитата: Hlavaty
                        Ну да - это же такая честь, когда твоего ребенка крестит пьяный поп, который перед этим всю ночь с мальчиками развлекался!
                        Так не идите к попу, про грехи которого Вы точно знаете ! Что Вам лично мешает так делать ? у нас не время гонений, наоборот - церквей везде множество. Живёте в деревне - езжайте в город, найдите там храм ! Найдите хотя бы "свою" церковь и "своего" священника, ибо найти истинного духовного отца - крайне сложная задача, да и на этом этапе Вам и не требуется.

                        Цитата: Hlavaty
                        Вместо того чтобы очистить свою церковь от грязи, вы ищете ей оправдания.
                        Ещё раз - никогда и нигде я не оправдываю священников-грешников. Вы видимо не понимаете того, что я говорю, или не внимательно читаете. Грех каждого - на нём самом; распространение греха на окружающих или потомков - только в редких случаях.

                        Цитата: Hlavaty
                        Забыли как Христос изгонял торговцев из храма? Интересно, что бы он сделал со священником-педофилом?
                        Христос изгнял менял за корыстолюбие, и это правильно ! Вы думаете просто так во многих церквях даже "свечные лавки" стоят ВНЕ храма ? (если есть такая возможность) И если бы у нас, как в Европе, платили такие пожертвования, то и свечи, и требы можно было раздавать бесплатно или "за пожертвование" (но у нас если так сделать то вполне состоятельные люди всё стремятся сделать бесплатно вообще, а как же тогда жить тем, кому заповедано "кормиться от алтаря" ?).

                        Ещё раз - я говорю, что надо искать пути ко Христу, а Вы всё время обращаете внимание на мир Антихриста... Надо стремиться к высшему, а не падать вниз (последнее проще и "безпроблемней" конечно, но это гибельный путь).
                      3. Hlavaty
                        Hlavaty 29 октября 2018 08:37
                        0
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        С такими вещами не шутят. Особенно интересно выглядят такие "шутники", стоя на пороге вечности...

                        Ну вот мы дошли и до следующей стадии: когда заканчиваются аргументы начинается запугивание. Всё как всегда... no
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Но чтобы полностью очистить Церковь от "паршивых овец" и особенно "скверных пастырей" внутри, надо создавать некий орган, в стиле Внутренней Инквизиции, а это пока невозможно...

                        Ну конечно же это должен сделать не вы, а кто-то другой smile Приведенный мной пример финских христиан вами успешно проигнорирован. yes
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Христос изгнял менял за корыстолюбие, и это правильно !

                        То есть священника-педофила он не стал бы выгонять из церкви?
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        И если бы у нас, как в Европе, платили такие пожертвования, то и свечи, и требы можно было раздавать бесплатно или "за пожертвование"

                        Отлично! Финал как раз в духе "святейших/блаженнейших" - ПРО БАБЛО. С чего начали к тому и вернулись.
                        Вы этим финалом обесценили все те прекрасные слова, что вы тут говорили.
                        Если вам для того, чтобы привести свою церковь в порядок нужны инквизиция и бабло, то о какой вере мы тут рассуждаем? request
                      4. Михаил Матюгин
                        Михаил Матюгин 29 октября 2018 12:06
                        0
                        Цитата: Hlavaty
                        Ну вот мы дошли и до следующей стадии: когда заканчиваются аргументы начинается запугивание

                        Ну и где же Вы увидели запугивание то ? Я просто сказал факт. Причём я знаю и знал ряд священников, которые действительно ведут достойный образ жизни и ходили и ходят с Причастием для умирающих и видят порой ужасающие картины, в том числе как видение бесов умирающими и попытки от них отбиться...

                        Цитата: Hlavaty
                        Приведенный мной пример финских христиан вами успешно проигнорирован.
                        Дело в том, что Ваш пример несколько мимо, если я верно понял - это протестанты; у них нет Церкви как таковой, они, с точки зрения Православия, "еретики от еретиков", и выйти из одной деноминации и присоединиться к иной или образовать собственную для них - раз плюнуть. Православные же имеют ПРЯМУЮ традицию, непосредственно от Церкви Апостолов, и уйти нам из Церкви - это просто катастрофа.

                        Цитата: Hlavaty
                        То есть священника-педофила он не стал бы выгонять из церкви?
                        Ну Вы совсем не понимаете моих слов или изевательски их воспринимаете ? Конечно же, Он подобного не терпит ! Но - для нашей Православной Церкви вообще то не характерно подобное, так что снова Ваш пример мимо. И снова повторяю слова - не ищите грязи, а стремитесь к Свету. Просто и доступно - "имеющий уши да слышит".

                        Цитата: Hlavaty
                        Финал как раз в духе "святейших/блаженнейших" -
                        Я просто сразу ответил на те вопросы, которые Вы явно стремились задать, только и всего. Предугадал верно ? Похоже на то. Мы тут просто рассуждаем о том, что есть Церковь Небесная и Вера как таковая, есть, условно говоря, "Вечный Небесный Иерусалим", куда мы все должны стремиться, а есть Церковь Земная, состоящая из земных людей, не святых, но в основном грешников. И идя в какой то храм надо это понимать, только и всего. И я не просто так говорил про личную ответственность и про личный посыл Благодати от Бога каждому согласно его действиям. Постарайтесь иметь чистоту сердца и тогда увидите проявления Бога и в нашем мире.
                      5. Hlavaty
                        Hlavaty 29 октября 2018 22:06
                        0
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        это протестанты; у них нет Церкви как таковой, они, с точки зрения Православия, "еретики от еретиков",

                        То есть вы лучше их? Ну конечно: еретики не могут быть людьми с твердыми моральными принципами!
                        И не взирая на ваше мнение они считают что у них есть своя Лютеранская Церковь Финляндии. Как таковая. smile
                        И после того как их "глава финских лютеран архиепископ Турку Кари Мякинен" в 2014 поддержал закон об однополых браках, эти "еретики" начали покидать свою церковь. Настолько массово, что их мнение было услышано их церковью. И в результате в 2017 году их церковь объявила, что не будет заключать однополые браки.
                        Не представляю, чтобы подобное могло произойти в нынешней РПЦ! По моему, ни нынешняя православная паства не в состоянии потребовать от церкви выгнать уродов, ни "святейшие" не в состоянии услышать свою "паству".
                        Патовая ситуация - ещё один из признаков глубочайшего церковного кризиса.
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Православные же имеют ПРЯМУЮ традицию, непосредственно от Церкви Апостолов, и уйти нам из Церкви - это просто катастрофа.

                        И уйти нельзя - катастрофа, и изгнать "святейших/блаженнейших" вы не можете, а потому закрываем глаза на творящиеся безобразия и многозначительно рассуждаем о "внутреннем православии". Аж тошнит от этой лицемерной картинки.
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        "То есть священника-педофила он не стал бы выгонять из церкви?"
                        Ну Вы совсем не понимаете моих слов или изевательски их воспринимаете ? Конечно же, Он подобного не терпит !

                        И в чём же это выражается?
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Постарайтесь иметь чистоту сердца и тогда увидите проявления Бога и в нашем мире.

                        В мире то я их как раз вижу. А вот в нынешней православной церкви как-то они плохо проглядываются. То ли блеск золота затмевает, то ли животы "святейших" заслоняют...
                      6. Михаил Матюгин
                        Михаил Матюгин 30 октября 2018 05:57
                        +1
                        Цитата: Hlavaty
                        То есть вы лучше их? Ну конечно: еретики не могут быть людьми с твердыми моральными принципами!

                        Я большой грешник, какое там лучше их ? И не думаю считать даже близко... Но Православная Церковь - это именно Церковь, имеющая прямую преемственность от Общины Апостолов, финская лютеранская группа - это по канонам Христианства - просто некое самочинное сборище.

                        Цитата: Hlavaty
                        Не представляю, чтобы подобное могло произойти в нынешней РПЦ! По моему, ни нынешняя православная паства не в состоянии потребовать от церкви выгнать уродов, ни "святейшие" не в состоянии услышать свою "паству".

                        А что, современная РПЦ МП одобряет однополые браки или признаёт нетрадиционную сексуальную ориентацию ? а может быть у нас есть женское священство, а, милейший ?

                        Цитата: Hlavaty
                        А вот в нынешней православной церкви как-то они плохо проглядываются. То ли блеск золота затмевает, то ли животы "святейших" заслоняют...
                        Ещё раз - не оценивайте церковных иерархов, ну не обращайте внимания на грешников, не надо искать грязи, её и так предостаточно; перефразируя известные слова, "ищите Истины и обрящете, и Истина сделает вас свободными"...
                      7. Hlavaty
                        Hlavaty 30 октября 2018 08:35
                        -1
                        Слышите только то что желаете?
                        Я вам про то что:
                        нынешняя православная паства не в состоянии потребовать от церкви выгнать уродов, ни "святейшие" не в состоянии услышать свою "паству"

                        А вы мне про то что РПЦ не одобряет однополые браки.

                        Отвечаете только на то на что удобно отвечать?
                        Я вам про то что:
                        И уйти нельзя - катастрофа, и изгнать "святейших/блаженнейших" вы не можете, а потому закрываем глаза на творящиеся безобразия и многозначительно рассуждаем о "внутреннем православии".

                        А вы мне опять: "не оценивайте церковных иерархов".

                        Как же я могу не обращать внимание на то что творится в вашей церкви, если это видимый всем РЕЗУЛЬТАТ вашего варианта веры в Бога?
                        Или вы не считаете, что ваши пастыри - это и есть лицо вашей церкви?
                      8. Михаил Матюгин
                        Михаил Матюгин 30 октября 2018 12:27
                        0
                        Цитата: Hlavaty
                        Как же я могу не обращать внимание на то что творится в вашей церкви, если это видимый всем РЕЗУЛЬТАТ вашего варианта веры в Бога?
                        Или вы не считаете, что ваши пастыри - это и есть лицо вашей церкви?

                        Вы не только путаете причины и следствия, но и не понимаете жизни Церкви.

                        Результат веры в Бога каждого человека - его личное вечное спасение или вечное проклятие, посмертная участь души, не больше и не меньше.

                        Мы верим в том, что Глава нашей Небесной Церкви - Иисус Христос; духовные ориентиры православных христиан, кроме изложенного в Новом Завете, - это святые отцы прошлого, их труды, их подвиги и их литературные сочинения; это были люди признанной высшей праведности.

                        Земные же современные сотрудники Церкви и её последователи могут быть и в абсолютном большинстве являются грешниками, так как это простые люди, далеко не святые, они только идут по пути Спасения, кто то продвигается активно и быстро, а кто то не очень, только и всего.

                        Можете почитать книгу "Несвятые святые" кстати, она есть в сети, может быть что то станет чуть понятнее.
                      9. Hlavaty
                        Hlavaty 30 октября 2018 21:57
                        0
                        Чем больше вы стараетесь защитить вашу церковь, тем меньше вы слышите то о чем я вам говорю.
                        Общение перестаёт быть интересным и полезным...
    3. Detnix
      Detnix 24 октября 2018 09:43
      +3
      В 1996 году Константинополь принял под свой омофор Эстонскую Православную Церковь, в результате православная Церковь в Эстонии оказалась разделенной 50 приходов, насчитывающих 7 тысяч верующих, выбрали юрисдикцию Константинополя; 30 приходов и Пюхтицкий монастырь, в общей сложности от 50 до 100 тысяч верующих, остались верными Московскому Патриархату, что привело к приостановлению отношений, и расколу православных в Эстонии. А потом все сошло на нет, отношения были восстановлены. Поэтому нет ничего удивительного в наглости на Украине, ведь один раз сошло с рук.
      С исторической точки зрения, тоже ничего удивительного, как только Русь теряла политическое влияние на Украине, то происходил церковный раскол, вернем Украину, прекратим раскол.))
    4. Katiusha
      Katiusha 24 октября 2018 10:11
      +2
      После развала Союза МП дал автономию, типа украинской - всем своим союзным церквям, как я понимаю. В Прибалтике они "обслуживают" русскоязычное население, местные - католики. Лет десять назад местные начали отказывать в продлении их регистрации, пытаясь перерегистрировать на Стамбульский патриархат. В Эстонии стамбульцы вроде приходы "отжали". МП тоже всторонке не стоит - например, отжали у стамбульцев церковь в Ницце, через французский суд (мзду скорее всего).
      В Украине, судя по всему, Филарет и правда - что-то типа "камня преткновения" для всех. Амбиций у него на Всегалактического хватит). Но торгашу Порошенко томос нужен позарез под выборы - боевым хомякам скормить какую-нибудь последнюю перемога-вкусняшку. Андреевскую руссо-имперскую церковь под это дело уже стамбульцам продал и за ценой не постоит, ясное дело.
      1. Slinqshot
        Slinqshot 24 октября 2018 13:32
        0
        В свое время попы РПЦ с Вальцманом взасос целовались, обслуживали Яныка и ко. Вот и законный эпилог провальной политики - Петя в угоду националистам продавал томос, РПЦ скоро лишится всего на 404й. Лихо их кинул Вальцмана. Как там говорится про крещеного самизнаетекого?
        1. neri73-r
          neri73-r 24 октября 2018 15:41
          0

          Slinqshot (Avis) Сегодня, 13:32
          0
          В свое время попы РПЦ с Вальцманом взасос целовались, обслуживали Яныка и ко. Вот и законный эпилог провальной политики - Петя в угоду националистам продавал томос, РПЦ скоро лишится всего на 404й. Лихо их кинул Вальцмана. Как там говорится про крещеного самизнаетекого?

          Не спешите, как бы Вам этого не хотелось, но цыплят по осени считают! hi
  2. samarin1969
    samarin1969 24 октября 2018 06:35
    +1
    Как бы не старались глобалисты всех политических взглядов - народ, нация всегда будут выше чем "классовая солидарность" или "конфессиональное братство". Украинская церковь - естественный процесс во враждебном бандеровском государстве.
    Удивительно, но провластный автор открыто признал, что "медведевские" санкции - это "из-за церкви". А вот весь список преступлений Порошенко против русского народа - на санкции "не потянул". Церковная утварь ценится выше, чем кровь русских. Причины этого понятны, но легче от этого не становится.
  3. parusnik
    parusnik 24 октября 2018 06:55
    +9
    Как говорил , ныне покойный М.Н.Задорнов: Всё из-за бабок..Вы верите в бога? В платного.. нет..
    1. Boris55
      Boris55 24 октября 2018 07:45
      0
      Цитата: parusnik
      Всё из-за бабок.

      Совершенно верно. В этой борьбе за паству о Боге ни кто не вспоминает. Любая вера, что церковная, что партийная, это безумие многих, ради благосостояния отдельных.
      1. Александр романов
        Александр романов 24 октября 2018 08:05
        +3
        Цитата: Boris55
        Любая вера, что церковная, что партийная, это безумие многих, ради благосостояния отдельных.

        Большевикам это напиши laughing
      2. Серж Горелый
        Серж Горелый 24 октября 2018 08:52
        -3
        Цитата: Boris55
        Цитата: parusnik
        Всё из-за бабок.

        Совершенно верно. В этой борьбе за паству о Боге ни кто не вспоминает. Любая вера, что церковная, что партийная, это безумие многих, ради благосостояния отдельных.

        После развала СССР РПЦ взяла на себя роль новых "замполитов", не понимая, что авторитет не даруется указами и приказами. Абсолютно спокойно РПЦ отнеслась к " отжиманию" приходов в 90 - е в Эстонии. Канонизировала Николя 2 в угоду могильщикам СССР, добилась освобождения от налогов, торговала алкоголем и табаком. А для присутствующих на сайте милоновых и поклонских один вопрос - почему большевики рушили церкви, но не трогали мечети? Потому что попов народ защищать не хотел, а вот за мечети местные порвали бы.
    2. bober1982
      bober1982 24 октября 2018 08:04
      +6
      Цитата: parusnik
      Как говорил , ныне покойный М.Н.Задорнов: Всё из-за бабок..Вы верите в бога? В платного.. нет..

      Перед смертью М.Н.Задорнов принёс Богу покаяние,в Казанском соборе Москвы.
    3. Николай Р
      Николай Р 24 октября 2018 08:45
      +6
      Только мало кто знает, что Задорнов будучи неоязычником и клеветником на церковь перед смертью покаялся крестился и принял православие. Ведь когда чувствуешь смерть вся ненужная шелуха отпадает и отчётливо понимаешь, что вот-вот предстанешь пред Богом.
      1. bistrov.
        bistrov. 25 октября 2018 03:53
        +1
        Цитата: Николай Р
        что вот-вот предстанешь пред Богом.

        Где-же ваш "бог",почему допускает войны,голод, разврат, не уничтожает пидорастическую Европу,как Содом и Гоморру,чего ждет? Может уже хватит сказок про "бога", у нас же ,у большинства,высшее образование,о каком "боге" может идти речь?
        Посмотрите на этих жирных попов,которые устроили бизнес на религии, из-за этого пудрят мозги сказками о "боге" и "божьих карах".,правильно сказали, рулят здесь деньги и только деньги, и всегда так было, с самых древних времен. Может вы верите и в "непогрешимость" папы?

        А куда деть буддистов,индуистов,мусульман? Миллионы всевозможных сектантов? Как их религия согласуется с христианством?
        Может вы скажете,что и динозавров создал "бог"? Тогда почему он их уничтожил? А заодно и мамонтов?
        1. Ратник2015
          Ратник2015 25 октября 2018 13:58
          +1
          Цитата: bistrov.
          Где-же ваш "бог",почему допускает войны,голод, разврат, не уничтожает пидорастическую Европу,как Содом и Гоморру,чего ждет?

          Этому вопросу не одна тысяча лет, так что не ново... Вы просто забываете, что кроме творящей силы Добра в мире действует и деструктивная сила Зла...

          Цитата: bistrov.
          Посмотрите на этих жирных попов,которые устроили бизнес на религии, из-за этого пудрят мозги сказками о "боге" и "божьих карах".,правильно сказали, рулят здесь деньги и только деньги, и всегда так было, с самых древних времен.

          Если вы видите только жирных попов на мерседесах, то мне вас жалко. Искренне. Каждый находит то, что хочет. Свинья например любит находить грязь. А я, с трудом конечно, но нахожу истинных подвижников Православия, живущих подлинно духовной жизнью.

          Цитата: bistrov.
          А куда деть буддистов,индуистов,мусульман?

          Вы расовый нацист и предлагает устроить им тотальный геноцид ? Православный ответ на ваш вопрос прост : никуда их не девать, распространять Православное Христианство в этих странах и приводит народы к Евангельским Истинам.
  4. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 24 октября 2018 07:09
    +5
    Атака на наше Русское Православие это не просто атака...а комплексное...системное наступление ...увязанная с наступлением Запада на Россию по всем фронтам...экономическом,военном,культурном,идеологическом и тогда лее.

    Думаю отобьемся...только долго времени придется потратить на разборки с нашими многочисленными врагами...это правда сильно сдерживает развитие нашей страны и народа.
    1. Александр романов
      Александр романов 24 октября 2018 07:22
      +4
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Атака на наше Русское Православие это не просто атака.

      Она постоянна
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Думаю отобьемся.

      От своих ,вроде бы русских отбиться бы. Что бандеровцев,что многих наших тут на саите,с виду вроде русских корежит от Русской Церкви.
      Как статья про Церковь и Веру,так Свароги всех мастей в истерике клаву расшибают
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 24 октября 2018 07:31
        +4
        тут на саите,с виду вроде русских корежит от Русской Церкви.

        Их мало и они скорее атеисты... к Вере никакого отношения не имеют...к этому спокойнее надо относиться.
        Церковь Русская да и любая другая это свой мир куда приходит любой желающий насильно туда никого не гонят...ну а если это кому то не нравится это его личные прблемы.
        1. Александр романов
          Александр романов 24 октября 2018 07:47
          -1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Их мало и они скорее атеисты..

          Но каждый из них активен . И каждого из них тошнит при упоминании о Вере
          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 24 октября 2018 07:51
            +2
            Но каждый из них активен . И каждого из них тошнит при упоминании о Вере


            Никто так не усложняет жизнь, как простейшие. smile
          2. KLV2018
            KLV2018 24 октября 2018 10:05
            +2
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Их мало и они скорее атеисты..

            Но каждый из них активен . И каждого из них тошнит при упоминании о Вере

            может их тошнит при упоминании о церкви, а не о Вере? ведь это разные вещи.
        2. Boris55
          Boris55 24 октября 2018 08:02
          -3
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Церковь ... куда приходит любой желающий насильно туда никого не гонят.

          Вы в этом уверены? Почему вы думаете, что наши предки были такими наивными, что вот так добровольно отказались от веры отцов своих и приняли веру пришлую, Константинопольскую, а сегодня мы за веру отцов готовы головы сложить?

          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 24 октября 2018 08:04
            0
            Я говорю о сегодняшней церкви а не о церкви времен инквизиции и Джордано Бруно. hi
            1. Boris55
              Boris55 24 октября 2018 08:10
              -1
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Я говорю о сегодняшней церкви

              Не зная прошлого, невозможно понять настоящее. hi
          2. Александр романов
            Александр романов 24 октября 2018 08:12
            +5
            Цитата: Boris55
            Почему вы думаете, что наши предки были такими наивными, что вот так добровольно отказались от веры отцов своих и приняли веру пришлую, Константинопольскую

            Ты вообще ничего не принял,че ты лезешь со своей демагогией
            Цитата: Boris55
            а сегодня мы за веру отцов готовы головы сложить?

            За Веру 1000 лет наши предки головы ложат. Ты все проспал
            1. Boris55
              Boris55 24 октября 2018 08:20
              -2
              Цитата: Александр романов
              За Веру 1000 лет наши предки головы ложат.

              Для вашего сведения. Андрей Первозванный, ни кем не званный, в первом веке пришёл на брега Чёрного моря и дошёл до брегов Белого. Не приняла тогда Русь веры его. Тогда они пошли другим путём - узурпировали власть и силой навязали веру свою... А вы говорите Руси всего 1000 лет. Не правда ваша - нам граздо больше.

              Героям, отстоявшим землю нашу, не только Родионову но и многим другим атеистам и не христианам сложившим головы на поле брани, вечная память.
              1. Александр романов
                Александр романов 24 октября 2018 08:26
                -1
                Цитата: Boris55
                Для вашего сведения. Андрей Первозванный, ни кем не званный, в первом веке пришёл на брега Чёрного моря и дошёл до брегов Белого. Не приняла тогда Русь веры его. Тогда они пошли другим путём - узурпировали власть и силой навязали веру свою.

                Ой Василий,подите ка вы со своей альтернативной историей шумерских каганатов и прочей мурой куда далее по вашему возжеланию и нужде.
                Киргизы были первыми людьми на земле! Вопрос закрыт
                1. Boris55
                  Boris55 24 октября 2018 08:29
                  -2
                  Цитата: Александр романов
                  подите ка вы со своей альтернативной историей

                  Вы бы перед тем как глупость писать, по гуглили что ли, узнали бы кто такой Андрей первозванный, когда он жил и почему на флоте флаг Андреевский laughing

                  1. Александр романов
                    Александр романов 24 октября 2018 08:36
                    0
                    Цитата: Boris55
                    и почему на флоте флаг Андреевский

                    Ты у меня еще спроси ,предварительно заглянув в Гугл,сколько полосок на тельнике. Я на флоте служил,я же ничего не могу сказать,без гугла и вики.

                    1000 лет Русские Христу на поклон идут,но тут спустя 1000 появляется на саите ,кто то и говорит-вы не тому поклоняетесь. Вы смешны Василий
                    1. Boris55
                      Boris55 24 октября 2018 08:58
                      -5
                      Цитата: Александр романов
                      1000 лет Русские Христу на поклон идут

                      Более тысячи лет назад веру христианскую приняла знать. Противостояние народа, выражающееся в атеизме, есть и по ныне. Да и сама наша церковь христианская не едина. Есть как РПЦ так и РПСЦ.

                      То, что вы на флоте служили и знаете только то, что на тельнике две полоски, но не знаете историю флага - это вас не красит.
                      1. Александр романов
                        Александр романов 24 октября 2018 09:07
                        +2
                        Цитата: Boris55
                        То, что вы на флоте служили и знаете только то, что на тельнике две полоски,

                        Ахахаха,Василий,тебе даже Вика и гугл не в состоянии помочь. На тельнике не две,а три полоски wassat
                        Цитата: Boris55
                        но не знаете историю флага - это вас не красит.

                        А теперь расскажи мне академик истории древнейшей Руси,сколько полосок на Андреевском флаге и что они означают?
                        Цитата: Boris55
                        Противостояние народа, выражающееся в атеизме, есть и по ныне

                        Нет,это не противостояние народа,я атеистов в Храм силой не тащу,сами придут,когда время придет.
                        А вот атеисты всех мастей,Церковь и Веру грязью поливают,учат других,что это не правильно. Вот как ты,казалось бы,ты не верующий,что тебе делать в этой теме,но нет ты тут. И весь вечер будешь сидеть и писать ,что Православная вера это плохо.
                        Не нравится тебе ,ну проиди ты мимо. Но ты не можешь,тебя корежит
                      2. BerBer
                        BerBer 24 октября 2018 10:27
                        +7
                        Всё это к вопросу - были ли предки умнее нас? Точно знаю - нет. Так что не надо нести бред. Православие - объединяющий фактор русского народа. Кстати батальон "Азов", украинские "гвардейцы" - неоязычники.
                        Всю эту "муть со дна" подняли те, кто не хочет единства РУССКОГО НАРОДА. Учите историю и не идеализируйте предков. Они жили в кровавые времена и с кровавыми нравами.
              2. Михаил Матюгин
                Михаил Матюгин 26 октября 2018 18:18
                0
                Цитата: Boris55
                Для вашего сведения. Андрей Первозванный, ни кем не званный, в первом веке пришёл на брега Чёрного моря и дошёл до брегов Белого. Не приняла тогда Русь веры его. Тогда они пошли другим путём - узурпировали власть и силой навязали веру свою... А вы говорите Руси всего 1000 лет. Не правда ваша - нам граздо больше.

                Столько безграмотных мифов, прямо кошмар какой то.
                1.Святой Апостол Андрей был зван Господом Иисусом Христом, именно Им самим призван к служению и проповеди, поэтому и Первозванный.

                2.До берегов Белого моря этот Апостол скорее всего не ходил. Точно, что бывал на территории бывшего Боспорско-крымского царства, в греко-римских полисах Крыма. Вероятно, но не точно, поднимался и по Днепру до района Киевщины, но вряд ли севернее.

                И в Крыму христианские и общины, и православные храмы существуют с первого века нашей эры ! уже 2000 лет как ! а в районе Поднепровья христианские вещи, найденные археологами, известны уже как минимум с эпохи Поздней Античности.

                Другое дело - древнерусская госдуарственность. Первая основа - вообще от "готской империи" Германариха; потом интеграция протославян в состав государства Атиллы, потом иных кочевнических образований. И только примерно начиная века с 7-8 в районе Поднепровья складывается новый тип государственности, причём весьма вероятно, что на основе Хазарского каганата (не даром ещё в 11 веке Русь именовали "каганатом русским").
                1. Boris55
                  Boris55 27 октября 2018 07:17
                  0
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  Столько безграмотных мифов, прямо кошмар какой то.

                  И тут же:
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  До берегов Белого моря этот Апостол скорее всего не ходил.

                  Это ваши аргументы? laughing
                  1. Михаил Матюгин
                    Михаил Матюгин 27 октября 2018 15:47
                    0
                    Я указал на вашу безграмотность и приверженность мифам, а не фактам. Поскольку до нашего времени не сохранилось точного путевого дневника св.Апостола Андрея, прихолиться оперировать категориями вероятности.
                    1. Boris55
                      Boris55 28 октября 2018 08:24
                      +1
                      Цитата: Михаил Матюгин
                      Я указал на вашу безграмотность ... ... прихолиться оперировать категориями вероятности.

                      Почему вам дозволительный быть безграмотным и рассуждать о вероятности, а мне вы в этом отказываете? laughing
        3. Slinqshot
          Slinqshot 24 октября 2018 09:06
          +2
          Ога, никто не тянет. У нас часть ботаническом сада вырубают ради очередной церкви. Строить же больше негде. А цель понятна - возле нового микрорайона и в живописном месте с видом на Волгу.
          1. Александр романов
            Александр романов 24 октября 2018 09:14
            -3
            Цитата: Slinqshot
            0
            Ога, никто не тянет.

            И кто же тебя тянет?
            1. Slinqshot
              Slinqshot 24 октября 2018 11:43
              +1
              А что только одну фразу вырвали, а про отжим муниципальной земли ничего не написали?
              1. Flavius
                Flavius 24 октября 2018 17:55
                0
                Митинги начали уже проводить по этому поводу? Есть толпы недовольных, или это только вы?
                1. Комментарий был удален.
                  1. Flavius
                    Flavius 25 октября 2018 08:37
                    0
                    Цитата: Slinqshot
                    0
                    А митинги помогают?

                    У нас за окном хотели лес вырубить - дорогу провести. Мы все организовались и начали писать в администрацию. Лес стоит до сих пор.
                    Так что вы басни не пойте - церковь эта только вам мешает, вы и беснуетесь один.
                    Цитата: Slinqshot
                    Исакий попам втихаря таки отдали не смотря на митинги.

                    Его вообще то не для Розы Люксембург строили и не для ваших Рабиновичей, а для верующих христиан. Им он и принадлежит. Но я там был полгода назад - никому его не отдали. Так что веселитесь.
                    Но вы второй раз соврали уже))
                    1. Slinqshot
                      Slinqshot 25 октября 2018 13:34
                      +1
                      Во-первых, а чего комментарии усердно трут?
                      Второе, сомневаетесь, что все уже решено? Приезжайте, сами глянете.
                      Третье, это где я первый раз соврал?
                      1. Flavius
                        Flavius 25 октября 2018 13:39
                        +1
                        Цитата: Slinqshot
                        0
                        Во-первых, а чего комментарии усердно трут?

                        Не знаю, я не тёр. Нехристей наверно не любят тут ))
                        Цитата: Slinqshot
                        Приезжайте, сами глянете.

                        Нет, спасибо. Пришлите ссылку, где изображены массы негодующего по этому поводу народа.
                        Извиняюсь, вы всё таки соврали один раз. А первый раз выставили отличное событие как проблему.
                      2. Slinqshot
                        Slinqshot 25 октября 2018 15:13
                        +1
                        Вы правильно написали - отличное. Отличное от вашего мнение. Вот из-за такого менторского и догмачиного мнения, из-за хватания кусков пожирнее, из-за двуличия РПЦ ждёт крах. Запасаюсь попкорном и наблюдаю как укропитеки и турки будут дербанить собственность УПЦ МП. Кстати, лиха беда начало - греки внимательно следят и проводят опись имущества РПЦ у себя.
                      3. Flavius
                        Flavius 25 октября 2018 15:21
                        +1
                        Цитата: Slinqshot
                        , из-за хватания кусков пожирнее, из-за двуличия РПЦ ждёт крах.

                        Ага - тысячу лет крошится и никак не раскрошится.
                        Цитата: Slinqshot
                        Запасаюсь попкорном

                        Вам не скушать столько )) Накроются медным тазом и турки и греки с украми.
      2. kenig1
        kenig1 24 октября 2018 09:13
        0
        Одним словом-беснующиеся.
      3. aleks_29296
        aleks_29296 24 октября 2018 11:24
        +6
        Но Церковь, вернее "служители Культа", сама дискредитирует себя- стяжательство во всей красе. Мне многие могут возразить по поводу церковных расценок (такие дебаты в комментариях уже были), но я не припоминаю, чтобы Иоанн Креститель брал мзду за крещение с Христа. И сейчас вся эта свара со стороны смотрится не как религиозные войны, а больше напоминает отжим бизнеса.
      4. Barkun
        Barkun 24 октября 2018 17:42
        +1
        Зря вы так. Тем более, что есть паршивенький такой нюанс: порывая отношения со Вселенским патриархом, РПЦ вполне может стать не Церковью, а децименцией, ещё хуже - сектой. Т.е. стать в один ряд с "Поклонниками Сварога". Просто технические определения посмотрите.
        Это пятая схизма. Две из пяти - преодолены, вроде. Обе, на самом деле, не до конца.
        А вот не надо было Всеправославный Собор игнорировать (кста, кто о нём помнит? А ведь событие мирового масштаба).
        1. Михаил Матюгин
          Михаил Матюгин 26 октября 2018 18:22
          +1
          Цитата: Barkun
          Зря вы так. Тем более, что есть паршивенький такой нюанс: порывая отношения со Вселенским патриархом, РПЦ вполне может стать не Церковью, а децименцией, ещё хуже - сектой. Т.е. стать в один ряд с "Поклонниками Сварога". Просто технические определения посмотрите.
          Это пятая схизма. Две из пяти - преодолены, вроде. Обе, на самом деле, не до конца.
          А вот не надо было Всеправославный Собор игнорировать (кста, кто о нём помнит? А ведь событие мирового масштаба).

          К несчастью, есть правда в ваших словах. Поистине беда в том, что Константинопольский патриархат ЮРИДИЧЕСКИ действительно имеет право отозвать своё согласие на владение для РПЦ МП канонической территорией Украины (этой практике "всего" 300 лет, тогда как эти земли 700 лет, с момента Крещения Руси, находились под юрисдикцией именно Константинопольского патриархата).

          Надо было нашим руководителям Церкви не рывать отношений, а пытаться мягко договориться. А так пока действительно путь к очередному расколу внутри Вселенского Православия...
    2. семург
      семург 24 октября 2018 08:03
      -3
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Атака на наше Русское Православие это не просто атака...

      В Англии есть англиканство , в РФ русское православие это аналог англиканства ?
      1. bober1982
        bober1982 24 октября 2018 08:16
        0
        Цитата: семург
        В Англии есть англиканство , в РФ русское православие это аналог англиканства ?

        Русского православия не существует, как и украинского или греческого и т.д., и не может существовать.
        Англиканство, одно из разновидностей протестантизма.
        1. Slinqshot
          Slinqshot 24 октября 2018 11:32
          0
          Глава церкви - английский король. РПЦ раньше руководил император.
          1. bober1982
            bober1982 24 октября 2018 11:39
            0
            Цитата: Slinqshot
            РПЦ раньше руководил императо

            с 1721 года ? Каким образом?
            1. Slinqshot
              Slinqshot 24 октября 2018 13:36
              0
              Через синод
              1. bober1982
                bober1982 25 октября 2018 07:22
                0
                Да, всё правильно, ПётрI стал абсолютным монархом,он себя кстати именовал христианским Государём, а не православным Государём, и считал себя главой Церкви, но именно - он так считал,для православных верующих это было неприемлемо.Именно при Петре церковь стала государственной.
                1. Slinqshot
                  Slinqshot 25 октября 2018 08:42
                  0
                  Это было неприемлемо для церковников. Они же сами хотели церковью рулить. Народу это было фиолетово, учитывая уровень образованности на тот период. Более того, значительная часть населения была старообрядцами, не принявших нововведения понаехавших с Украины попов.
                  1. bober1982
                    bober1982 26 октября 2018 08:16
                    0
                    Цитата: Slinqshot
                    Это было неприемлемо для церковников.

                    Да, такое было неприемлемо,когда светские власти начинают вмешиваться в церковные дела,причём очень неуклюже.
                    Цитата: Slinqshot
                    Более того, значительная часть населения была старообрядцами, не принявших нововведения понаехавших с Украины попов.

                    В императорской России активное сопротивление старообрядцев было подавлено.Насчет понаехавших с Украины......, в чём-то можно с вами (с оговорками) и согласиться.
                    1. Slinqshot
                      Slinqshot 26 октября 2018 09:00
                      0
                      Где подавлено? В начале 20 века Москва (в отличии от Питера) была староверческой чуть более чем полностью. Все крупные воротилы были старообрядцами.
                      Про Сибирь и ДВ вообще молчу.
                      1. bober1982
                        bober1982 26 октября 2018 09:34
                        0
                        Старообрядцам надо благодарить Государя НиколаяII, который создал им "золотой век" между двумя революциями.Кстати,едиными староверы никогда не были,слишком много всяких "согласий" и "толков" было.
                      2. Slinqshot
                        Slinqshot 26 октября 2018 09:50
                        0
                        Не Коляна-тряпку, а народ, который революцией 5 года и своими жертвами добился послабления режима.
                      3. bober1982
                        bober1982 26 октября 2018 10:08
                        0
                        Цитата: Slinqshot
                        добился послабления режима.

                        Ну, допустим, народные жертвы к послаблениям режима не имеют никакого отношения.
                        Провозглашение октябрьского Манифеста 1905года было грубой ошибкой царя.
                      4. Slinqshot
                        Slinqshot 26 октября 2018 10:31
                        0
                        Это смотря с какой стороны взглянуть
                      5. bober1982
                        bober1982 26 октября 2018 10:45
                        0
                        Не переспорим друг друга и не убедим.
                        К старообрядцем я, как вы наверное догадались, не имею отношения. Приходилось бывать в Хвалынске, славный городок - дача купца Хренова,заброшенные могилы, порушенное кладбище,пещера монаха.
                        Удачи.
                      6. Slinqshot
                        Slinqshot 26 октября 2018 11:16
                        0
                        Совершенно верно.
                        Всего хорошего
  5. Vard
    Vard 24 октября 2018 07:39
    -2
    Интересно девки пляшут по четыре сразу в ряд... Я так понял пока Украина убивает русских людей, это так себе... А у РПЦ рейдерский захват, это повод ввести санкции... да... Ни чего личного, только бизнес..
    1. Александр романов
      Александр романов 24 октября 2018 07:48
      -6
      Цитата: Vard
      Я так понял

      Ты вообще ничего не понял. Видимо не дано
  6. bober1982
    bober1982 24 октября 2018 08:34
    +2
    Был такой "легендарный" майор гос.безопасности Е.Тучков , он же - главпоп, он же - игумен,он же - ведущий религовед.
    В 1957году, он загибался и корчался от рака желудка в госпитале, и ему срочно пригласили патриарха АлексияI,для исповеди.
    Бог поругаем не бывает, товарищи.
    1. Александр романов
      Александр романов 24 октября 2018 08:48
      +1
      Цитата: bober1982
      Бог поругаем не бывает, товарищи.

      Они это поимут,но позже
      1. bober1982
        bober1982 24 октября 2018 08:56
        +4
        Цитата: Александр романов
        Они это поимут

        Для истинного покаяния нужны не годы и не дни, а одно мгновение. Прп. Амвросий Оптинский
        И,вот такое мгновение было у Окуджавы, Тучкова,Задорнова и многих других.
        1. Александр романов
          Александр романов 24 октября 2018 09:26
          +1
          Цитата: bober1982
          И,вот такое мгновение было

          У каждого оно будет,кто то примет,а кто то нет
      2. Михаил Матюгин
        Михаил Матюгин 26 октября 2018 18:25
        +1
        Цитата: Александр романов
        Они это поимут,но позже

        Золотые и верные слова ! Нам, православным христианам, очень бы хотелось, чтобы те, кто отрицает Христа и не исполняет Его Заповеди, как можно бы раньше всё же прислушались к Его словам, сохранённым в Святых Евангелиях...
  7. сталевар
    сталевар 24 октября 2018 08:42
    -4
    Вообще фиолетово! Там людей убивают каждый день, а они барахло делят. Хоть один поп в защиту людей встал? Что-то я не слышал. Правильно Сталин делал что давил их! Нас налогами задавили, а церковь Путин от налогов освободил, попы даже зарплату не платят кто на них работает плюс ещё гос.поддержка. Людей бы так поддерживали как церковь. Когда Минские договорённости нарушаются, то ни каких санкций почему-то не вводили, а тут смотрика Путин вспомнил про санкции! Слов нет один мат.
    1. bober1982
      bober1982 24 октября 2018 08:46
      +8
      Цитата: сталевар
      Правильно Сталин делал что давил их!

      В 1943г., Сталин поблагодарил Православную Церковь за помощь, начал открывать храмы,монастыри, разрешил выборы Патриарха, оказал денежную и материальную помощь.
      Почему упоминаете именно Сталина ?, а про Ленина,Троцкого, Свердлова,Ярославского умалчиваете?
    2. Александр романов
      Александр романов 24 октября 2018 08:46
      +1
      Цитата: сталевар
      Хоть один поп в защиту людей встал? Что-то я не слышал.

      Со слухом у тебя видимо совсем плохо
    3. g1v2
      g1v2 24 октября 2018 16:58
      +4
      Столько хватит?
    4. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 26 октября 2018 18:27
      +1
      Цитата: сталевар
      Правильно Сталин делал что давил их!

      Если я верно понял, вы одобряете геноцид по религиозному признаку, осуществлявшийся против христиан, например, в том числе в СССР, а также и в иных странах, и считаете, что его надо повторить ?
  8. alexx-fenix
    alexx-fenix 24 октября 2018 08:51
    +1
    Москве надо предложить Денисенко бесплатную охрану.
    1. Detnix
      Detnix 24 октября 2018 09:47
      -1
      А потом вывести как Янека в Москву?))
  9. 72jora72
    72jora72 24 октября 2018 09:12
    +4
    как то так.....
    1. bober1982
      bober1982 24 октября 2018 09:18
      +2
      Вы сильно сгущаете краски, такое очень -очень редко бывает, это из области "литературных" фантазий.
    2. Flavius
      Flavius 24 октября 2018 09:24
      +4
      Цитата: 72jora72
      как то так.....

      Как то очень глупо перепечатывать кучу раз гнилую побасенку от неумных людей
    3. Николай Р
      Николай Р 24 октября 2018 09:48
      +4
      А вы если пригласят к Путину на обед не изучите разве сначала как себя вести там нужно? Разве не оденете лучший костюм? А если там кто-то поправит вас что что-то не так сделали вы весь в обиде убежите?
      Так ведь тем более в Храм Божий приходя надо предварительно изучить как себя вести и уж если поправят все смиренно принимать, а не губы дуть.
  10. сталевар
    сталевар 24 октября 2018 09:12
    0
    "Санёк" тебя мама с папой не учили, что хамить не красиво? А если попы хоть раз за людей заступили, хотя бы в последние 25 лет, то напиши, а не хами.
    1. Александр романов
      Александр романов 24 октября 2018 09:41
      -1
      Цитата: сталевар
      0
      "Санёк" тебя мама с папой не учили, что хамить не красиво?

      В зеркало посмотри на себя. Ты тут нахамил ,даже не мне,а тысячам кто прочитает твои комент.
      Цитата: сталевар
      А если попы хоть раз за людей заступили, хотя бы в последние 25 лет, то напиши, а не хами.

      Тебя это никогда не интересовало,потому ты и не знаешь. Если бы ты хоть раз,сам для себя заинтересовался,то бы знал. Но зачем оно тебе. Зачем ты вообще в эту тему пришел,поизрыгать ненависть ? Так для таких как ты выше написали-Бог поругаем не бывает. Успокоися уже
  11. rocket757
    rocket757 24 октября 2018 09:22
    0
    Просто надо страну не разворовывать, а работать за её величие!
    Нашим верхним и деньги наворовавшим хорошо б о том помнить. Всеобщее лицемерие и очень высоко оно сидит. Наш народ не шибко на религию, поповство опираться привык! Ладно, люди верующие, свои, родные, поможем чем можем, это правильно, но не попам. власти и прочим проходимцам, а родным братьям и сестрам.
    Нас уэ точно не одна вера объединяет, на ТОМ и СТОИМ!
    1. Flavius
      Flavius 24 октября 2018 13:11
      +2
      Цитата: rocket757
      Наш народ не шибко на религию, поповство опираться привык!

      А на что привык - на бухло, курево и ранний выход на пенсию? Такой народ быстро кончится и останется тот, который опирается на религию. Только возможно, к сожалению, это будет уже другой народ - других кровей.
      1. rocket757
        rocket757 24 октября 2018 13:23
        0
        Это Ваша точка зрения? Я молюсь (условно) своим богам и не говорю хулу на чужих.
        В сферу интересов, таких как я, пороков, общепринятых, входит ещё меньше чем у многих, которые щаз-з-з из себя религиозно-духовных корчат.
        Циничные шуты нам не интересны, думаю, ИСТИННО ВЕРУЮЩИМ они не более приятны.
        Все мы братья, все мы человеки, только со СВОИМ уставом, живите в своём монастыре и не лезьте туда, куда не зовут.
        Если уж невмоготу как хочется нести Слово Божие в ... люди, просто думайте, куда вы направляетесь! Полезно будет, однако.
        1. Flavius
          Flavius 24 октября 2018 13:36
          +5
          Цитата: rocket757
          Это Ваша точка зрения?

          Моя точка зрения - однородное в религиозном смысле общество, стоящее на чётко фиксированных принципах морали является максимально жизнеспособным. Всё прочее со временем будет расшатано и вырвано с корнем - быстрее или медленнее.
          Строгие религиозные нормы являются наиболее устойчивым средством от вырождения народа. И без попов тут никуда - они не допускают, по крайней мере, шатаний внутри конфессии.
          Русский народ с 1917 года устойчиво катится вниз - в пропасть. Если не верите, то взгляните на российскую сборную по борьбе - там уже много лет нет ни одного русского. Столетний разврат и нравственная деградация в нашем народе делает своё дело.
          А вы молитесь дальше своим (условно) богам и скачите через костёр.
          1. rocket757
            rocket757 24 октября 2018 13:47
            -3
            Однородность, на данном этапе развития человеческого общества, не реально.
            Спорить не буду, видать устойчиво духовного повстречал .... да, через костер мы пожалуй лучше ПРЫГАТЬ будем, чем палить на тех же, других, видящих мир по другому.
            1. Flavius
              Flavius 24 октября 2018 14:18
              +2
              Цитата: rocket757
              Однородность, на данном этапе развития человеческого общества, не реально.

              Всё реально, если не рассуждать о духовности лёжа на диване. Лень - корень всех бед. Можете взглянуть на современные Чечню и Дагестан и обнаружите однородные (относительно) в религиозном отношении общества.
              Естественно ничего абсолютного в мире не существует и там есть проблемы, однако отличия от современного русского общества - кардинальны.
              И долго через костёр вам не прыгать и петухов не резать - пойдёте под шариатский суд yes
  12. BAI
    BAI 24 октября 2018 09:22
    +7
    Стамбульский патриархат обул Денисенко по полной программе.
    1. Дает не автокефалию, а ставропригию - управление Стамбульского патриархата ( а двух патриархов на одной территории быть не может).
    2. Снятие анафемы - для Денисенко и второго (не помню фамилии). Анафема снимается с сана, который они имели на момент наложения. Т.е. Денисенко опускается до митрополита, а второй - до рядового попа.
    Т.е. имеем: Денисенко разжалован в митрополиты, а вся церковная власть переходит Стамбулу.
  13. Alex66
    Alex66 24 октября 2018 09:44
    +2
    Почему большевики так легко расправились с церковью? Только некоторые приходы отстояли своих настоятелей, тех, кто их вел к богу. Те настоятели, которые не шли к богу были уничтожены, за них ни кто не вступился. За кого готовы вступиться мы, если церковь за нас не вступается и ограничивается призывами к смирению и терпению. Нашей церкви надо брать пример с Иоана Златоуста обличавшего даже царицу, за что и пострадал. Наша церковь страдать не хочет потому и молчит.
    1. bober1982
      bober1982 24 октября 2018 10:02
      +1
      Цитата: Alex66
      Почему большевики так легко расправились с церковью?

      Дарвин, Лев Толстой, народовольцы, поэты так называемого Серебрянного века,Блаватская,Рерих,продажные газетчики,гнилая аристократия,повальное пьянство,так называемый научно-технический прогресс, картина Чаепитие в Мытищах,бредовые идеи социализма и многое другое.
      Поэтому, при большевиках, люди с таким энтузиазмом полезли сбрасывать колокола.
    2. skif02
      24 октября 2018 10:05
      +2
      Почему большевики так легко расправились с церковью?

      И где теперь те большевики? А Церковь стоит
      1. Boris55
        Boris55 24 октября 2018 14:54
        0
        Цитата: skif02
        И где теперь те большевики? А Церковь стоит

        Я здесь. tongue
        1. German Titov
          German Titov 25 октября 2018 20:05
          0
          И я здесь. И церковь не мешает. soldier Просто -"сдается мне", находимся на грани "большого шухера".
  14. Ros 56
    Ros 56 24 октября 2018 10:11
    +1
    Вот и оставить бандерлогам эти три области, а из остальных выслать, и пусть они там как пауки в банке, власть и доходы делят.
  15. вакса
    вакса 24 октября 2018 12:34
    +3
    Константинополь губит христианство.
  16. Examenatornick
    Examenatornick 24 октября 2018 16:29
    0
    что же ты Гендальф натворил
  17. vit357
    vit357 24 октября 2018 18:18
    +1
    Все вопросы по захвату храмов решат правосеки ,для того они и создавались,все эти разговоры в пользу бедных,в общем команду "фас"из вашобкома дали.
  18. Love is
    Love is 24 октября 2018 19:11
    +1
    Русский значит Православный.