Проект государственной национальной политики РФ разработан. Каков вектор?

В четверг Совет по межнациональным отношениям при президенте России должен рассмотреть новую редакцию Стратегии государственной национальной политики, разработанную Федеральным агентством по делам национальностей (ФАДН), сообщает Коммерсантъ.




По данным газеты, обновленный документ стал более компактным и «коррелируется с изменениями», произошедшими за последние 6 лет.

Новая редакция станет документом стратегического планирования в области нацбезопасности, основанного не только на конституции (как ранее), но и других законах – «О безопасности», «О стратегическом планировании» и др.

Вызовами и угрозами для России в проекте названы международный терроризм и экстремизм, возникновение очагов напряженности в результате переноса на территорию РФ идеологии зарубежных региональных конфликтов, сепаратизм и гиперболизация региональных интересов, незаконная миграция, формирование замкнутых этнических анклавов, социальное и имущественное неравенство, отток русского населения с Северного Кавказа, Сибири и Дальнего Востока.

В документе также прописано положение (было удалено из предыдущего варианта) о «государствообразующей роли русского народа» и о едином культурном (цивилизационном) коде, объединяющем современное российское общество.

Народы, национальности, этнические общности определяются в документе как «совокупность лиц, свободно определяющих» свою национальную, религиозную и культурную принадлежность. В целом же российская нация является сообществом равноправных граждан различной этнической и иной принадлежности, осознающих свою государственную и гражданскую общность с российским государством.

В свою очередь единство заключается в признании гражданами суверенности, государственной целостности РФ и единства правового пространства.

В документе также появилась задача по этнокультурному развитию народов России, а также о формировании у молодежи гражданской идентичности и чувства патриотизма».

Газета напоминает, что против разработки закона о единой российской нации, работа над которым началась в 2016 году, выступили главы национальных республик в составе РФ, заявившие, что принятие подобного документа приведет к исчезновению этноса. В августе прошлого года концепция закона была представлена в аппарат президента, но документ так и не появился. В декабре подготовку проекта решили отложить, а ФАДН поручили обновить стратегию госнацполитики.

При этом, по словам экс-министра по делам национальностей Вячеслава Михайлова, комментировать обновленный документ еще рано, поскольку его еще не оценило главное правовое управление президентской администрации.
Использованы фотографии:
https://ru.depositphotos.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

232 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Jolly oldster sailor 24 октября 2018 09:12 Новый
    • 32
    • 5
    +27
    Одобряю.
    против разработки закона о единой российской нации, работа над которым началась в 2016 году, выступили главы национальных республик в составе РФ
    Не слушать их.
    1. Stas157 24 октября 2018 09:32 Новый
      • 43
      • 15
      +28
      Вызовами и угрозами для России в проекте названы ... социальное и имущественное неравенство

      Ну надо же! Вот это неожиданность! Запутинцы же считают, что с этим у нас все в порядке. И в качестве подтверждения напоминают, что нынче на дворе капитализм, и что такое вот острейшее неравенство есть "везде". А некоторые даже утверждали, что и в СССР дескать тоже было. А тут вдруг эта "ерунда" объявлена угрозой на государственном уровне!!
      В свою очередь единство заключается в признании гражданами суверенности, государственной целостности РФ и единства правового пространства.
      И всего то? Как то мало мне кажется этого для единства и сплоченности народа. Я вот для себя плохо представляю, как эти вещи будут сплачивать людей. Показательно то, что в Проекте государственной национальной политики РФ не сказано было ни единого слова, о самом главном. О национальной идее.
      1. Svarog 24 октября 2018 09:40 Новый
        • 30
        • 9
        +21
        Цитата: Stas157
        Проекте государственной национальной политики РФ не сказано было ни единого слова, о самом главном. О национальной идеи.

        Вот Стас вы в самый корень смотрите... Когда единственной идеей является обогащение любыми способами, когда нет идеи, которая могла бы сплотить народ, проект данный, ничто иное, как очередное блалбала..
        1. Александр романов 24 октября 2018 09:46 Новый
          • 16
          • 26
          -10
          Цитата: Svarog
          проект данный, ничто иное, как очередное блалбала..

          Не знаю,как проект ,не читал,но твой комент вот это точно очередное блаблала.
          Сам нихрена предложить не можешь,одно блаблабла. Вечное нытье в любой теме
          1. Svarog 24 октября 2018 09:51 Новый
            • 22
            • 10
            +12
            Цитата: Александр романов
            Не знаю,как проект ,не читал,но твой комент вот это точно очередное блаблала.
            Сам нихрена предложить не можешь,одно блаблабла. Вечное нытье в любой теме

            Почему не могу ничего предложить? Очень часто предлагаю.. Вы как то не внимательны..
            1. Mestny 24 октября 2018 10:20 Новый
              • 10
              • 8
              +2
              И что же?
              Я вот тоже невнимателен, приношу извинения.
              Поделитесь откровением - что стране делать дальше?
              1. Svarog 24 октября 2018 10:32 Новый
                • 37
                • 6
                +31
                Цитата: Mestny
                И что же?
                Я вот тоже невнимателен, приношу извинения.
                Поделитесь откровением - что стране делать дальше?

                Возврат к социализму.. Национализация нефтегазовой, алкогольной сфер.. Приход к власти сторонников левых идей.. Если кратко..
                1. Комментарий был удален.
                  1. Саксонец 24 октября 2018 11:49 Новый
                    • 9
                    • 9
                    0
                    Татьяна, Вы в своих рассуждения ловко подменили понятия и реальную проблематику. Ваша интерпретация понятия государства непонятно к чему "пришита". Создается ощущение, что национальный вопрос – корень всех проблем существования государства. Получается так, что: Поставь у руля государства "Русский народ" и жизнь наладится.
                    И тут у Вас полная "шляпа", потому что любое государство – это не объединение людей по национальному, языковому признаку. И его существование не зависит от ДЕРЖАВНОГО менталитета некого народа. Все гораздо прозаичней. Государство – это институт диктатуры правящего класса. Понятие класс, определяется отнюдь не национальным признаком, а наличием противоречий господствующего класса и класса угнетаемого. И институт государства будет существовать лишь до тех пор, пока будут существовать классы и классовые противоречия. И делится властью не будет не некие "малочисленные народы" – "Национал-ШОВЕНИСТЫ", а властью мирно не будет делиться нынешняя буржуазия – как правящий класс. А государственные чиновники – начиная от президента, заканчивая главы района в городе, армия, полиция и прочие силовые структуры – лишь обслуживают интересы правящего класса, стоят на страже его интересов. И здесь неважна национальность – русский, башкир, бурят, дагестанец, чеченец, калмык, еврей… любой их них будет обсуживать интересы правящего класса.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Полимер 24 октября 2018 19:09 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Ничего себе - как много букафф!
                        Если так называемый народ-лидер менталитетом державности не обладает, то...

                        А судьи кто? Ну кто будет решать "обладает" - "не обладает"?
                      3. Татьяна 25 октября 2018 00:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Полимер
                        Ничего себе - как много букафф!
                        Если так называемый народ-лидер менталитетом державности не обладает, то...

                        А судьи кто? Ну кто будет решать "обладает" - "не обладает"?

                        Критерием истины является практика.
                        Если, к примеру, страна - при реализации теоретических политэкономических выкладок государственной идеологии правительства (т.н. "рыночного блока" в правительстве) - на практике РАЗВАЛИВАЕТСЯ экономически и политически, а сами чиновники во власти держат по сравнению с собою своё население в состоянии "геноцида", то судьями является уже сам трудящийся народ.
                        Хочешь, не хочешь, а по законам национальной психологии народ сам - в иррациональном и социальном плане - будет вынужден брать свою судьбу в свои собственные руки. У народа найдётся свой собственный национальный лидер, с которым народ пойдёт самостоятельно к своему освобождению от угнетателей и сменит власть имущих. Главное постараться не довести при этом дело до гражданской войны.
                        ИТОГО. Народ просто будет вынужден - для сохранения своей национальной безопасности и жизненного самосохранения - сменить в стране враждебных для себя власть имущих - если, конечно, он успеет сделать это до момента предательской передачи страны прозападно либеральными власть имущими в полное и окончательное внешнее иностранное колониальное управление с её геополитическим исчезновением на политической карте мира.
                  2. Клеймор 24 октября 2018 14:05 Новый
                    • 2
                    • 8
                    -6
                    Цитата: Татьяна
                    Во многом согласна с Вами, однако Вы зациклились в ограниченных догматах м/л теории и не умеете самостоятельно творчески грамотно применять на практике в геополитике самый совершенный философский метод - диалектико-материалистический метод
                    Как все запущено. laughing

                    Вы можете дать определения понятиям геополитика, диалектика, и перечислить основные догматы м/л теории?

                    Однако при этом в методологическом плане нужно отдавать себе отчёт
                    что значит "в методологическом плане"?

                    У этого словосочетания есть хоть какой нибудь смысл?

                    деление общества на эксплуататорские и эксплуатируемые классы носит всего лишь абстрактный, условный характер
                    Да неужели?

                    Значит и способ получения дохода носит абстрактный, условный характер? lol
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Клеймор 24 октября 2018 15:43 Новый
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Цитата: Татьяна
                    Конечно, могу
                    Ну и где оно? request

                    Где догмат номер 1, номер 2, номер 3... ?
                    Где определение понятия геополитика и определение понятия диалектика?

                    Где раскрытие смысла словосочетания "в методологическом плане"?

                    Где ответ на вопрос, носит ли способ получения дохода абстрактный, условный характер?
                  5. Татьяна 24 октября 2018 16:23 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Ха! Я от Вас устала.
                    Политикой называется концентрированное выражение реализации в идеологическом плане экономических интересов отдельного человека, группы людей, социума, профессиональных и религиозных корпораций, а также народов и наций по отношению ко всем остальным.
                    Геополитика - это всё то же самое, только в масштабах всей планеты.
                    Цитата: Клеймор
                    Где догмат номер 1, номер 2, номер 3... ?

                    В данном случае и одного теоретического догмата достаточно!
                    Цитата: Клеймор
                    Где раскрытие смысла словосочетания "в методологическом плане"?
                    Вы в каком классе учитесь? Методология - это от слова "метод" с его научно состоятельной внутренней логической непротиворечивостью или с софистическими уловками для научно несостоятельного доказательства демагогом-оппонентом в полемике своей якобы "правоты".
                    Цитата: Клеймор
                    Где ответ на вопрос, носит ли способ получения дохода абстрактный, условный характер?
                    А я про доход вообще не писала. Троллить меня по этому поводу не надо! Именно Вы подменяте лигический исходный посыл в полемике по национальому вопросу в м/л теории! Или в потивном случае тогда уж признайтесь, что смысл мною сказанного по национальной проблеме Вы не поняли или пытались его сознательно демагогически исказить. Я писала:
                    Цитата: Татьяна
                    в методологическом плане нужно отдавать себе отчёт в том, что деление общества на эксплуататорские и эксплуатируемые классы носит всего лишь абстрактный, условный характер. Это означает, что все реальные люди, живущие в обществе, вне зависимости от их нац. принадлежности, возраста, пола и т.п., УСЛОВНО делятся между собой на две большие группы только по одному определённому признаку, а именно по отношению к общественным средствам производства и земле. Все остальные отличительные признаки при этом не учитываются.
                    Сюда могут относиться неработающие дети, инвалиды, пенсионеры и т.п. Их доход УСЛОВНЫЙ. Сколько на них общество выделило, столько у них и нерабочий "доход".
                  6. Клеймор 24 октября 2018 21:19 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: Татьяна
                    Ха! Я от Вас устала
                    Сочувствую.

                    Политикой называется концентрированное выражение реализации в идеологическом плане экономических интересов...
                    Геополитика - это всё то же самое, только в масштабах всей планеты.
                    1 Словосочетание "выражение реализации" является тавтологией.

                    2 Политика - это деятельность, направленная на обеспечение интересов больших социальных групп (классов), а не выражение/реализация этих интересов.

                    3 В идеологическом плане экономические интересы не реализуются, а обосновываются.

                    4 Геополитика - это не "всё то же самое в масштабах планеты", а буржуазная концепция, представляющая собой набор мифов и измышлений, использующихся для обоснования захвата чужих территорий под благовидными предлогами.

                    В данном случае и одного теоретического догмата достаточно!
                    Для того, кто не способен их перечислить - безусловно достаточно.

                    Ну так где этот "теоретический догмат", которого якобы достаточно?

                    Методология - это от слова "метод" с его научно состоятельной внутренней логической непротиворечивостью или с софистическими уловками для научно несостоятельного доказательства демагогом-оппонентом в полемике своей якобы "правоты"
                    1 уловки и демагогия к научному методу никакого отношения не имеют.

                    2 Получается, что Вами было заявлено следующее:

                    "...при осуществлении познавательной деятельности с использованием научного метода нужно отдавать себе отчёт в том, что деление общества на эксплуататорские и эксплуатируемые классы носит всего лишь абстрактный, условный характер.."

                    Однако научный метод дает ровно противоположный результат и приводит к однозначному выводу о том, что классификация общества через категории эксплуататоров/эксплуатируемых не только не носит условного характера, но и является единственно возможной в силу определяющего влияния экономической деятельности, от которой зависит само существование - как общества, так и каждого индивида.

                    Следовательно, в имеющемся контексте словосочетание "в методологическом плане" не имеет смысла, т.к. сделанный Вами вывод об абстрактности/произвольности классификации с научным методом не имеет ничего общего и представляет собой демагогию пополам с софизмом (чему прямым подтверждением служит наукообразность и длина Ваших комментариев).

                    А я про доход вообще не писала
                    Вот так и выявляется бессмысленное балабольство дилетантов.

                    Видите ли, у Вас хватило "ума" заявить, что деление общества на эксплуататорские и эксплуатируемые классы носит всего лишь абстрактный, условный характер.

                    Однако классы определяются именно по способу получения дохода.

                    Соответственно, если деление на классы абстрактно и условно, то и способы получения дохода должны быть абстрактными и условными - а это откровенный бред.
                  7. Комментарий был удален.
        2. Саксонец 24 октября 2018 16:03 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Татьяна
          Во многом согласна с Вами, однако Вы зациклились в ограниченных догматах м/л теории и не умеете самостоятельно творчески грамотно применять на практике в геополитике самый совершенный философский метод - диалектико-материалистический метод - и поэтому при этом Вы допускаете внутренне противоречивые логические ошибки.

          Хм, вообще то Диалектический материализм – есть философия марксизма. Т.е. я запутался, или… Так, на всякий случай, "Науку логики" Гегеля штудировал… а с формальной логикой, у меня вообще все хорошо – изначально.
          Цитата: Татьяна
          Говоря о народовластии как основе возрождения России, нельзя обойти вниманием нац. проблемы.

          Говорить о народовластии можно тогда и лишь только тогда, когда властью будет обладать большинство. Сейчас же власть принадлежит меньшинству – представителям буржуазии. Все эти выборы в буржуазный парламент, в котором представлены буржуазные партии, выборы президента не имеют ни чего общего с народовластием. Реальной формой народовластия были Советы, вероятно это стало причиной того, что большевики сразу же после Октябрьской революции эти Советы легализовали и первые декреты были проведены через Советы.
          Цитата: Татьяна
          Классики м/л-ма указывали, что гл. вопросом построения всякого гос-ва является вопрос о власти и решали этот вопрос всегда с класс. позиций.

          А где в историческом развитии было иначе? При Рабовладельческом строе власть принадлежит рабовладельцам, при Феодальном – феодалам, при Капитализме – буржуазии, при Социализме – рабочим и крестьянам. Причем всегда есть диктат правящего класса. И лишь при коммунизме – реальное и полное народовластие, самоорганизация и самоуправление.
          Цитата: Татьяна

          Однако при этом в методологическом плане нужно отдавать себе отчёт в том, что деление общества на эксплуататорские и эксплуатируемые классы носит всего лишь абстрактный, условный характер.

          Это деление ни разу не абстрактное и условное. При том же капитализме, мы имеем частное присвоение результатов общественного труда. Присваивает эти результату – класс буржуазии, а рабочий класс вынужден продавать свой труд ниже стоимости производимого им товара. Это все не абстрактно и не условно. В Капитале К. Маркса даже формулы отнюдь не абстрактные выведены…

          Цитата: Татьяна

          Это означает, что все реальные люди, живущие в обществе, вне зависимости от их нац. принадлежности, возраста, пола и т.п., УСЛОВНО делятся между собой на две большие группы только по одному определённому признаку, а именно по отношению к общественным средствам производства и земле. Все остальные отличительные признаки при этом не учитываются.

          Классики марксизма-ленинизма с Вами не согласились… Национальный вопрос конечно же учитывался… но… во вторую очередь…
          "Для нас, как для коммунистов, ясно, что основой всей нашей работы является работа по укреплению власти рабочих, и после этого только встает перед нами другой вопрос, вопрос очень важный, но подчиненный первому, – вопрос национальный. Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно, я согласен с этим, – не надо их обижать. Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного в отношении бывших угнетенных наций, – это значит сказать несообразность. То, что у тов. Ленина является оборотом речи в его известной статье, Бухарин превратил в целый лозунг. А между тем ясно, что политической основой пролетарской диктатуры являются прежде всего и главным образом центральные районы, промышленные, а не окраины, которые представляют собой крестьянские страны. Ежели мы перегнем палку в сторону крестьянских окраин, в ущерб пролетарским районам, то может получиться трещина в системе диктатуры пролетариата. Это опасно, товарищи. Нельзя пересаливать в политике, так же как нельзя недосаливать." – из выступления И.В. Сталина на 25 съезде РКП(б).


          Цитата: Татьяна

          [/b] Само же понятие собственности (исходя из материалистического решения основного вопроса философии в диалектическом материализме) не существует само по себе – без своего материального носителя.
          А материальным носителем понятия собственности являются люди с их естественными биологическими и социальными потребностями, с их класс. и нац. енталитетом. Действительно, если нет людей, то и нет понятия собственности. То есть «собственность» - это прежде всего понятие идеологическое.

          Правда? Когда у Вас, например, захотят (не дай бог, конечно) отобрать квартиру – вопрос собственности для вас не будет "понятием идеологическим". А потом, надо немного аккуратнее с этим понятием. Есть личная собственность, есть частная собственность. Это очень сильно разные понятия… может быть лишь идеологически.

          Цитата: Татьяна

          Оно призвано формировать, то есть воспитывать, сознание людей таким образом, чтобы оно соответствовало господствующему типу исторически достигнутых производственных отношений в обществе и характеру традиций, охватывающих отношения в людей в быту, в семье.

          Хорошо. А как же народовластие? Не, ну с точки зрения Рабовладельческого строя и в древней Греции была демократия. Т.е. народовластие, но не для всех, а только для рабовладельцев.

          Цитата: Татьяна

          Поэтому, поскольку понятие собственности является понятием идеологическим, то производное от него понятие – понятие владения собственностью – может быть иногда чисто иллюзорным.

          О да, олигархи имеют иллюзорные яхты, самолеты, заводы, выкачивают иллюзорные ресурсы из иллюзорных недр. И даже рост благосостояния российских олигархов в прошлом году величину более 10% - это иллюзия… особенно на фоне роста ВВП на уровне ноль целых, шиш десятых процентов.
        3. Татьяна 24 октября 2018 16:54 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Саксонец
          Правда? Когда у Вас, например, захотят (не дай бог, конечно) отобрать квартиру – вопрос собственности для вас не будет "понятием идеологическим". А потом, надо немного аккуратнее с этим понятием. Есть личная собственность, есть частная собственность. Это очень сильно разные понятия… может быть лишь идеологически.
          Здесь Вы, к сожалению путаете идейное понятие собственности в виде правил и законов социального устройства в обществе с понятием "предмет собственности". Т.е. Вы метафизически (а не диалектико-материалистически) отождествляете друг с другом те идейные в мозгу договорённости между людьми - правила, законы и пр., - о которые люди между собою условно договорились насчёт упорядочивания, распределения и охраны принадлежности существующих реально вещественных предметов - домов, жён, детей, земли, скота, природных ископаемых, заводов, и пр. жизненных ресурсов и т.п., - с самими этими вещественными предметами как "предметами собственности". В диалектическом плане это разные вещи и ошибка метафизиков, которые не видят в этом логических различий.
          Цитата: Саксонец
          О да, олигархи имеют иллюзорные яхты, самолеты, заводы, выкачивают иллюзорные ресурсы из иллюзорных недр.
          Финансовые банковские олигархи-спекулянты как раз этим недостатком не страдали и не страдают, а вот простой народ этого не понимает. В качестве примера в этом отношении можно привести разрекламированную ельцинским социал-демократическим правительством антинародную грабительскую афёру с ваучерами, «пирамиды» МММ и т.п.
        4. Саксонец 24 октября 2018 17:19 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Татьяна

          Здесь Вы, к сожалению путаете идейное понятие собственности в виде правил и законов социального устройства в обществе с понятием "предмет собственности".

          Я тут не могу путать. :) Есть личная собственность и есть "частное собственность" на средства производства. Тут никакой особо идеи нет, тут в чистом виде вопрос политэкономии, даже без идейного подтекста…

          Цитата: Татьяна

          Финансовые банковские олигархи-спекулянты как раз этим недостатком не страдали и не страдают, а вот простой народ этого не понимает.

          Хорошо, что Вы хоть с этим согласны… Я про то, что собственность не идеологическое и не иллюзорное понятие.
        5. Татьяна 24 октября 2018 18:03 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Саксонец
          Я про то, что собственность не идеологическое и не иллюзорное понятие.
          Как Вы не понимаете, что понятие "собственность" - исходит из работы мозга человека, а не существует сама по себе в природе в бестелесном виде, как по идеалистической диалектике т.н. "абстрактная идея" у Гегеля, которая якобы, по Гегелю, пассивно реализуется в природе сама по себе - причём вне зависимости от умозрительной деятельности и практики человека?!
          Ну, кКакая разница, "частная" или "общественная" форма собственности? И то и другое - результат работы мозга от слова "идея"! Нет человека - и нет в природе для него никакой собственности вообще! Его понятие "собственности" в его мозгу "умерло" вместе с ним.

          Кроме того, Вы допускаете формально логическую принципиальную ошибку в диамате - Вы не в состоянии сделать логическое восхождение от разных единичных понятий к понятию для них общему через их особенность и обратно.
          Вы, как в этом плане говорил Ленин, "за отдельными деревьями не видите леса".
        6. Саксонец 25 октября 2018 09:22 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Татьяна
          Как Вы не понимаете, что понятие "собственность" - исходит из работы мозга человека, а не существует сама по себе в природе в бестелесном виде, как по идеалистической диалектике т.н. "абстрактная идея" у Гегеля, которая якобы, по Гегелю, пассивно реализуется в природе сама по себе - причём вне зависимости от умозрительной деятельности и практики человека?!

          Взаимно... понятие национальности, великодержавности - тоже "исходит из работы мозга человека, а не существует сама по себе в природе в бестелесном виде". И Вы с Гегелем там осторожно… :)

          Цитата: Татьяна

          Ну, какая разница, "частная" или "общественная" форма собственности?

          Давайте расставим точки над "и". Что есть понятие "Собственность"?

          "Собственность есть отношение субъекта к объективным условиям производства как к своим, и осуществляется оно только через само производство." - К. Маркс.

          Надеюсь теперь понятно, что разница огромна? Ибо субъект в частной и общественной форме будет разным, и отношения этих субъектов к объективным условиям производства тоже будут разными. Говоря проще, например, при частной собственности на средства производства - имеем частный характер присвоения при общественном характере производства. Если говорить еще проще - при частной собственности присваивается "чужой неоплачиваемый труд".

          Цитата: Татьяна

          [/b]Кроме того, Вы допускаете формально логическую принципиальную ошибку в диамате - Вы не в состоянии сделать логическое восхождение от разных единичных понятий к понятию для них общему через их особенность и обратно.
          Вы, как в этом плане говорил Ленин, "за отдельными деревьями не видите леса".

          Ну вот Вы за великодержавностью и не видите конкретной проблемы - присвоения чужого неоплачиваемого труда. И это объективные условия существования капитализма.
  2. свободный 25 октября 2018 13:56 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Саксонец
    Цитата: Татьяна
    Во многом согласна с Вами, однако Вы зациклились в ограниченных догматах м/л теории и не умеете самостоятельно творчески грамотно применять на практике в геополитике самый совершенный философский метод - диалектико-материалистический метод - и поэтому при этом Вы допускаете внутренне противоречивые логические ошибки.

    Хм, вообще то Диалектический материализм – есть философия марксизма. Т.е. я запутался, или… Так, на всякий случай, "Науку логики" Гегеля штудировал… а с формальной логикой, у меня вообще все хорошо – изначально.
    Цитата: Татьяна
    Говоря о народовластии как основе возрождения России, нельзя обойти вниманием нац. проблемы.

    Говорить о народовластии можно тогда и лишь только тогда, когда властью будет обладать большинство. Сейчас же власть принадлежит меньшинству – представителям буржуазии. Все эти выборы в буржуазный парламент, в котором представлены буржуазные партии, выборы президента не имеют ни чего общего с народовластием. Реальной формой народовластия были Советы, вероятно это стало причиной того, что большевики сразу же после Октябрьской революции эти Советы легализовали и первые декреты были проведены через Советы.
    Цитата: Татьяна
    Классики м/л-ма указывали, что гл. вопросом построения всякого гос-ва является вопрос о власти и решали этот вопрос всегда с класс. позиций.

    А где в историческом развитии было иначе? При Рабовладельческом строе власть принадлежит рабовладельцам, при Феодальном – феодалам, при Капитализме – буржуазии, при Социализме – рабочим и крестьянам. Причем всегда есть диктат правящего класса. И лишь при коммунизме – реальное и полное народовластие, самоорганизация и самоуправление.
    Цитата: Татьяна

    Однако при этом в методологическом плане нужно отдавать себе отчёт в том, что деление общества на эксплуататорские и эксплуатируемые классы носит всего лишь абстрактный, условный характер.

    Это деление ни разу не абстрактное и условное. При том же капитализме, мы имеем частное присвоение результатов общественного труда. Присваивает эти результату – класс буржуазии, а рабочий класс вынужден продавать свой труд ниже стоимости производимого им товара. Это все не абстрактно и не условно. В Капитале К. Маркса даже формулы отнюдь не абстрактные выведены…

    Цитата: Татьяна

    Это означает, что все реальные люди, живущие в обществе, вне зависимости от их нац. принадлежности, возраста, пола и т.п., УСЛОВНО делятся между собой на две большие группы только по одному определённому признаку, а именно по отношению к общественным средствам производства и земле. Все остальные отличительные признаки при этом не учитываются.

    Классики марксизма-ленинизма с Вами не согласились… Национальный вопрос конечно же учитывался… но… во вторую очередь…
    "Для нас, как для коммунистов, ясно, что основой всей нашей работы является работа по укреплению власти рабочих, и после этого только встает перед нами другой вопрос, вопрос очень важный, но подчиненный первому, – вопрос национальный. Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно, я согласен с этим, – не надо их обижать. Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного в отношении бывших угнетенных наций, – это значит сказать несообразность. То, что у тов. Ленина является оборотом речи в его известной статье, Бухарин превратил в целый лозунг. А между тем ясно, что политической основой пролетарской диктатуры являются прежде всего и главным образом центральные районы, промышленные, а не окраины, которые представляют собой крестьянские страны. Ежели мы перегнем палку в сторону крестьянских окраин, в ущерб пролетарским районам, то может получиться трещина в системе диктатуры пролетариата. Это опасно, товарищи. Нельзя пересаливать в политике, так же как нельзя недосаливать." – из выступления И.В. Сталина на 25 съезде РКП(б).


    Цитата: Татьяна

    [/b] Само же понятие собственности (исходя из материалистического решения основного вопроса философии в диалектическом материализме) не существует само по себе – без своего материального носителя.
    А материальным носителем понятия собственности являются люди с их естественными биологическими и социальными потребностями, с их класс. и нац. енталитетом. Действительно, если нет людей, то и нет понятия собственности. То есть «собственность» - это прежде всего понятие идеологическое.

    Правда? Когда у Вас, например, захотят (не дай бог, конечно) отобрать квартиру – вопрос собственности для вас не будет "понятием идеологическим". А потом, надо немного аккуратнее с этим понятием. Есть личная собственность, есть частная собственность. Это очень сильно разные понятия… может быть лишь идеологически.

    Цитата: Татьяна

    Оно призвано формировать, то есть воспитывать, сознание людей таким образом, чтобы оно соответствовало господствующему типу исторически достигнутых производственных отношений в обществе и характеру традиций, охватывающих отношения в людей в быту, в семье.

    Хорошо. А как же народовластие? Не, ну с точки зрения Рабовладельческого строя и в древней Греции была демократия. Т.е. народовластие, но не для всех, а только для рабовладельцев.

    Цитата: Татьяна

    Поэтому, поскольку понятие собственности является понятием идеологическим, то производное от него понятие – понятие владения собственностью – может быть иногда чисто иллюзорным.

    О да, олигархи имеют иллюзорные яхты, самолеты, заводы, выкачивают иллюзорные ресурсы из иллюзорных недр. И даже рост благосостояния российских олигархов в прошлом году величину более 10% - это иллюзия… особенно на фоне роста ВВП на уровне ноль целых, шиш десятых процентов.

    Диалектический материализм это научный способ познания и изменения общества и природы.Состоит из философской теории материализма и диалектики научного подхода.Одновременно он же философия марксизма.Так как диалектический материализм есть одна из составляющих марксизма.
    Для вас понимание этого есть проблема?
  3. ДымОк_в_дЫмке 24 октября 2018 21:40 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Действительно, если нет людей, то и нет понятия собственности. То есть «собственность» - это прежде всего понятие идеологическое. ...

    Этот тезис на котором Вы строите свои рассуждения представляется ошибочным.
    А что как не "собственность" территория и пищевые ресурсы отдельного животного или стаи, роя и т.п.?
    Борьба за ресурсы идёт в природе без "идеологической надстройки".
  4. свободный 25 октября 2018 14:05 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: ДымОк_в_дЫмке
    Действительно, если нет людей, то и нет понятия собственности. То есть «собственность» - это прежде всего понятие идеологическое. ...

    Этот тезис на котором Вы строите свои рассуждения представляется ошибочным.
    А что как не "собственность" территория и пищевые ресурсы отдельного животного или стаи, роя и т.п.?
    Борьба за ресурсы идёт в природе без "идеологической надстройки".


    А что как не "собственность" территория и пищевые ресурсы отдельного животного или стаи, роя и т.п.?
    Вы конечно можете сравнивать себя с животным но все ли с этим согласны?Я нет.
    Вы считаете ошибочным тезис об идеологическом содержании собственности видимо потому что не знаете что собственность бывает разной т.е на средства производства и личной.А потом ведь любое понятие и явление должны рассматриваться с классовой точки зрения.Не согласны?Ну так расскажите нам(диалектическим материалистам) в каком обществе,стране вы живете,опишите их!?
  • tatra 24 октября 2018 13:32 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Ну да ,а в расчудесной России ,которая "весь мир кормила" ,а сама голодала ,до Октябрьской революции сплошь русские были во власти ,и русскому народу жилось богато и свободно .
    Сразу видно человека с менталитетом врагов России и российского /русского народа ,СССР и советского народа ,у которых НЕТ своей истории ,НЕТ своей идеологии ,только злобная ,лживая ,лицемерная ,клеветническая ,трусливая , бредовая антисоветчина /русофобия . Которые ни в одной из захваченных ими республик СССР ,включая Россию ,за 27 лет и за их большие и огромные зарплаты и доходы ,не смогли создать нормального Государства ,экономики ,идеологии .
    1. sogdy 24 октября 2018 14:41 Новый
      • 0
      • 8
      -8
      Цитата: tatra
      ,до Октябрьской революции сплошь русские были во власти ,и русскому народу жилось богато и свободно .

      Извиняюсь, но _до_ Революции "русские" и "русский народ" - это кто? Таких не существовало. Ну, разве что, в сугубо иностранной литературе.
      Иностранные знания мешают пониманию?
  • Silvestr 24 октября 2018 11:25 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Цитата: Svarog
    Возврат к социализму.

    это ж кто повернет? Путин?
    1. Svarog 24 октября 2018 11:34 Новый
      • 17
      • 6
      +11
      Цитата: Silvestr
      Цитата: Svarog
      Возврат к социализму.

      это ж кто повернет? Путин?

      Нет конечно... Путин уже ни куда не повернет.. летит поезд под откос..
      1. ИванИванов 24 октября 2018 12:07 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Svarog
        Нет конечно... Путин уже ни куда не повернет

        да, элита ориентирована на капитал и евроинтеграцию, а значит пенс.реформу, ВТО, болонское образование, реактивность в отношениях с партнерами = надежда на примирение, как им остановиться, сменить вектор? ВВП 2010: "Очевидно, что для начала следовало бы убрать все оставшиеся препоны на пути вступления России в ВТО. Затем – провести унификацию законодательства и таможенных процедур, а также – правил технического регулирования. Реализовать проекты, направленные на устранение «узких мест» в общеевропейской транспортной инфраструктуре.. Считаю, что в нашу повестку мы должны поставить вопрос о поощрении новой волны индустриализации европейского континента. В том числе, путем создания стратегических альянсов в таких отраслях, как судостроение, автопром, авиапром, космические технологии, медицинская и фармацевтическая промышленность, атомная энергетика и логистика.." (с) Евроиндустриализация! Поэтому нет ее в РФ и ожидать пока не стоит
        Чемезов 2010: "Часть стратегических оборонных предприятий в перспективе может быть приватизирована. Об этом на встрече с представителями Ассоциации европейского бизнеса сообщил глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов. "Я не исключаю, что какая-то часть акций будет продана, но это будет решением государства", - добавил он" (с)
      2. stalki 24 октября 2018 16:57 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Чушь неимоверная
    2. Штурман Басов 24 октября 2018 19:29 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Нет, он и не заявлял ни разу такой цели. У нас нет политических сил, способных к этому. Все значимые политические силы представляют капитализм, включая КПРФ.
  • Alber 24 октября 2018 13:29 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Svarog
    стали

    +.
    Пока от власти не будут отстранены вцепившиеся в нее всеми зубами и когтями мёртвой хваткой сионофашисты никакая нацполитика и идея не сработает
  • denart50 24 октября 2018 14:19 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Цитата: Svarog
    Национализация нефтегазовой, алкогольной сфер..


    Плюс табачное производство и сбыт, а также - фармацевтику... hi
  • vladmort 25 октября 2018 05:10 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Svarog
    Возврат к социализму.. Национализация нефтегазовой, алкогольной сфер.. Приход к власти сторонников левых идей.. Если кратко..


    А что насчёт десятков миллионов самых активных и успешных граждан России? Опять растрельные подвалы или по доброте душевной концлагеря?

    Надеюсь вы понимаете, что умному, неленивому, активному человеку все ваши левые идеи, не нужны абсолютно?
  • freddyk 24 октября 2018 10:31 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Цитата: Svarog
    Цитата: Александр романов
    Не знаю,как проект ,не читал,но твой комент вот это точно очередное блаблала.
    Сам нихрена предложить не можешь,одно блаблабла. Вечное нытье в любой теме

    Почему не могу ничего предложить? Очень часто предлагаю.. Вы как то не внимательны..

    А чего нам велосипед изобретать, все уже придумано и предложено до нас - Коммунистический Интернационал soldier
    1. Alber 24 октября 2018 13:31 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: freddyk
      Цитата: Svarog
      Цитата: Александр романов
      Не знаю,как проект ,не читал,но твой комент вот это точно очередное блаблала.
      Сам нихрена предложить не можешь,одно блаблабла. Вечное нытье в любой теме

      Почему не могу ничего предложить? Очень часто предлагаю.. Вы как то не внимательны..

      А чего нам велосипед изобретать, все уже придумано и предложено до нас - Коммунистический Интернационал soldier


      1-й или 3-й? скажите точно что предлагаете
  • свободный 25 октября 2018 13:44 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Svarog
    проект данный, ничто иное, как очередное блалбала..

    Не знаю,как проект ,не читал,но твой комент вот это точно очередное блаблала.
    Сам нихрена предложить не можешь,одно блаблабла. Вечное нытье в любой теме

    Блаблакаешь ты здесь Романов,
  • Семен1972 24 октября 2018 09:56 Новый
    • 6
    • 23
    -17
    Цитата: Svarog
    Когда единственной идеей является обогащение любыми способами, когда нет идеи, которая могла бы сплотить народ

    Повышение уровня жизни, а в след за ними и продолжительность жизни, моральное состояние общества, комфорт жизни - это Вам не идея??? Для Вас идея- воевать с хохлами и америкосами. Не, товарищ, нам с вами не по пути, можете сойти нашего корабля, если вам наш капитан не нравится. Никто никого не держит- езжайте в идейные страны.
    1. мордвин 3 24 октября 2018 10:02 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Цитата: Семен1972
      Повышение уровня жизни, а в след за ними и продолжительность жизни, моральное состояние общества, комфорт жизни - это Вам не идея??

      Идея хорошая. Только не написано, каким таким волшебным образом ее реализовать собираются.
      1. Семен1972 24 октября 2018 10:07 Новый
        • 2
        • 20
        -18
        Цитата: мордвин 3
        Идея хорошая. Только не написано, каким таким волшебным образом ее реализовать собираются.

        А Вы спросите Шойгу, пусть подробно распишет.как страну защищают. А потом Лаврова спросите и тд. Вы кто, что бы Вам отчитываться???
        1. мордвин 3 24 октября 2018 10:12 Новый
          • 17
          • 3
          +14
          Цитата: Семен1972
          Вы кто, что бы Вам отчитываться???

          Гражданин РФ, вроде. Если сказали А, то пусть и Б говорят. А иначе этот проект и яйца выеденного не стоит.
          1. Семен1972 24 октября 2018 17:35 Новый
            • 0
            • 6
            -6
            Цитата: мордвин 3
            Гражданин РФ, вроде

            И что?? Чувствуете себя гражданином самой богатой ресурсами страны?? У Вас тут нет прав, есть обязанности.
          2. Штурман Басов 24 октября 2018 19:33 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Если гражданин, то читай принимаемые законы и прочие нормативные документы, их все публикуют в соответствии с действующим законодательством. В Российской газете, например, на разных госпорталах в интернетах. Если не можешь, то ты яйца выеденного не стоишь.
            1. мордвин 3 25 октября 2018 00:07 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Расскажи ка мне умник, что там пишут по поводу выполнения этого проекта.
        2. Altona 24 октября 2018 10:42 Новый
          • 18
          • 0
          +18
          Цитата: Семен1972
          Вы кто, что бы Вам отчитываться???

          ----------------------------
          Единственный источник власти в России-это многонациональный российский народ. Все вами перечисленные обязаны отчитываться о своей работе, обычно они в Думе это делают перед депутатами, которым народ делегировал представительство, в том числе и Семен как избиратель.
          1. Silvestr 24 октября 2018 11:26 Новый
            • 9
            • 3
            +6
            Цитата: Altona
            Единственный источник власти в России-это многонациональный российский народ.

            Евгений! Разве представители власти допустят этого? Костьми лягут, но будут против. Достаточно высказывание Грефа вспомнить.
          2. Игорь В 24 октября 2018 11:44 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Уточню:
            Цитата: Altona
            Единственный источник власти в России-это многонациональный российский народ.

            Это в Конституции РФ записано, если кто не в курсе.
            1. Семен1972 24 октября 2018 17:37 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Цитата: Игорь В
              Это в Конституции РФ записано, если кто не в курсе.

              На заборе х*** написано, а за ним дрова
              1. Альф 24 октября 2018 21:31 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Семен1972
                На заборе х*** написано, а за ним дрова

                Вам виднее, наверно, постоянно заглядываете.
          3. Семен1972 24 октября 2018 17:36 Новый
            • 0
            • 7
            -7
            Цитата: Altona
            Единственный источник власти в России-это многонациональный российский народ. Все вами перечисленные обязаны отчитываться о своей работе

            Троль изыди!!!!!
      2. виктор н 24 октября 2018 11:26 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        А это нам надо собираться, предлагать и делать, НАМ. Не стоит ждать, что кто-то обустроит.
    2. Svarog 24 октября 2018 10:06 Новый
      • 22
      • 2
      +20
      Цитата: Семен1972
      Повышение уровня жизни, а в след за ними и продолжительность жизни, моральное состояние общества, комфорт жизни - это Вам не идея??

      Ну вы блин насмешили.. уж простите.. но вы в России живете? Как повысится уровень жизни, если отменили пенсии, медицина, практически платная.. МРОТ ниже прожиточного минимума.. и.тд Вы считаете, что это повысит продолжительность жизни? Повысить продолжительность жизни, может высокие доходы, качественная еда, качественно оказанные медицинские услуги... Вы считаете у нас все это есть? Вот исполнилось человеку 50.. работы у него не стало.. устроится шансов нет.. а до пенсии еще 15 лет.. Как он выживать будет?
      Цитата: Семен1972
      Для Вас идея- воевать с хохлами и америкосами.

      Чушь.. как раз считаю, что нужно уметь договариваться, а не воевать.. Но если вы про Донбасс, то да, там нужно действовать более решительно..

      Цитата: Семен1972
      Не, товарищ, нам с вами не по пути, можете сойти нашего корабля, если вам наш капитан не нравится. Никто никого не держит- езжайте в идейные страны.

      Может вас с вашим капитаном и его окружением, отправить .. туда, где у них все?
      1. Mestny 24 октября 2018 10:23 Новый
        • 2
        • 9
        -7
        Кто же отправлять собрался? Поделитесь.
        А самое главное - этих отправить, кто вместо них, и как? Вот самый интересный вопрос.
        1. Svarog 24 октября 2018 10:33 Новый
          • 12
          • 3
          +9
          Цитата: Mestny
          Кто же отправлять собрался? Поделитесь.
          А самое главное - этих отправить, кто вместо них, и как? Вот самый интересный вопрос.

          Выше ответил..
          1. Сыщик 24 октября 2018 13:00 Новый
            • 5
            • 10
            -5
            Сварог, вы тут нашу страну сравнили с поездом летящим под откос! Ну так вы прыгайте! Невозможно смотреть уже на ваши страдания! Или вы уже давно спрыгнули или не ехали ни когда в нашем поезде?! Может вы рельсы на путях разбираете?! Пустое это дело! Пробовали это уже до вас и неоднократно! Не стоит вообще пытаться бежать впереди паровоза тем более с такими намерениями!
            1. Svarog 24 октября 2018 13:24 Новый
              • 11
              • 3
              +8
              Цитата: Сыщик
              Сварог, вы тут нашу страну сравнили с поездом летящим под откос! Ну так вы прыгайте! Невозможно смотреть уже на ваши страдания! Или вы уже давно спрыгнули или не ехали ни когда в нашем поезде?! Может вы рельсы на путях разбираете?! Пустое это дело! Пробовали это уже до вас и неоднократно! Не стоит вообще пытаться бежать впереди паровоза тем более с такими намерениями!

              Сыщик.. разбирают рельсы, те кто сейчас у власти и близкие к ним.. не знаю, по какой причине они это делают.. от недалекости или еще по чему то.. Но это очевидный факт.. Подумайте сами, что будет, через 30-50 лет.. Русские вымирают, нас с каждым годом меньше становится, у нас огромная территория.. кто будет ее защищать? Главное, почему нужно оценивать деятельность правительства это:
              - Благосостояние населения страны
              - Социальная справедливость
              - Прирост населения ( не за счет мигрантов)

              Из вышеперечисленных пунктов, где вы видите прорыв? Сыщик, 20 лет - это целое поколение...
              1. Сыщик 24 октября 2018 13:49 Новый
                • 4
                • 6
                -2
                Ну, что вы, Сварог, зачем мне думать о том, что будет через 50 лет?! Это же глупо! Вашими пророчествами мне и жить то осталось всего ничего! Вы же обещаете, что до пенсии мне не дожить! Нас русских меньше становится? Ну так давайте и вы и я и может еще, кто к нам присоединится сами себе поможем! У меня трое детей. Парню 27, дочери 21, взяли с женой сироту грудничка мальчугану уже 5 лет. Вот думаем с женой еще снегурочку состругать или взять еще сироту если у жены медицинские противопоказания будут! Дочь у меня сына родила так, что я уже дед! Сыну только вчера подзатыльник отвесил - где внуки, говорю, бестолочь?!?! Дал ему на ближайшие два года задание - мальчика и девочку или двух мальчиков или ... Пусть попробует не выполнить отцовский наказ!!! Вот и будет вам прорыв,Сварог! Вы перестаньте на судьбу пенять! Дело делайте. Уверен знаете или хотя бы представляете себе как ... У меня есть еще и родная сестра и у нее дочь 20 лет и сын 15 - крестники мои! Видите, Сварог, как нас много?! Попробуй нас тронь кто ... Догоняйте!
                1. Alber 24 октября 2018 16:09 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Ранее в российских семьях до 10-12 детей рожали. А вашими усилиями до ишачей паски такими темпами
                2. Штурман Басов 24 октября 2018 19:42 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Нет, он хочет, чтобы люди из вакуума появлялись, сразу богатые и с печатью социальной справедливости — вот тогда будет прорыв. А делать что-то — это не путь прорыва, лучше еще 20 лет прорыва подождать.
              2. Штурман Басов 24 октября 2018 19:39 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Прорывов в таких вещах не бывает, это не выключателем включается в миг. А прогресс видимый есть по всем трем позициям, он отражается и в статистике, и в общественных настроениях. Обратное отражается только в фейсбуках и медузах на аудиторию в сотые доли процента, которые тем самым как раз рельсы и разбирают. А ты к этим рельсам инструменты для разборки подтаскиваешь. Учись, студент, а то будешь всю жизнь ключи подавать.
      2. Лесс 24 октября 2018 11:04 Новый
        • 3
        • 10
        -7
        Цитата: Svarog
        если отменили пенсии, медицина, практически платная..
        Пенсии как платили так и платят. Медицина обычная. Просто выбор есть, хочешь быстро и комфортно - тебе на платную. Нет возможности платить или есть время - в очередь на бесплатную. А очереди были всегда, даже когда платной медицины в стране вообще не было.
        Цитата: Svarog
        МРОТ ниже прожиточного минимума
        Такое понятие как малоимущий существовало и во времена социализма, ничего нового в этом нет.
        "Качественная еда" это понятие растяжимое. Что вы под этим понимаете? Если, допустим, всё абсолютно экологически чистое и совсем-совсем свежее, да ещё и выращенное исключительно ручным трудом, то, извините, такой еды на всех не хватит. Ни при каком общественном строе. Такую еду себе позволит лишь незначительное количество населения, что, собственно, имеет место быть и сейчас. Либо это минимальный и однообразный набор продуктов долгосрочного хранения. Опять -таки что можно понимать под "некачественной едой"? Люди массово попадают в больницы с отравлениями магазинными продуктами? Вроде нет... Значит продукты как минимум безвредны. А возможность сытно и, относительно, разнообразно питаться и не бояться при этом отравиться, это всё таки лучше, чем иметь качественное питание, но при этом голодать.

        Цитата: Svarog
        Вот исполнилось человеку 50.. работы у него не стало.. устроится шансов нет.. а до пенсии еще 15 лет.. Как он выживать будет?

        Хорошо, если бы не изменились бы сроки выхода на пенсию (хорошо это или плохо и причины этого явления мы не трогаем)... Вот исполнилось человеку 50.. работы у него не стало.. устроится шансов нет.. а до пенсии еще 10 лет... Как он десять лет выживал до изменения сроков выхода на пенсию?
        1. Svarog 24 октября 2018 11:49 Новый
          • 13
          • 1
          +12
          Цитата: Лесс
          Нет возможности платить или есть время - в очередь на бесплатную. А очереди были всегда, даже когда платной медицины в стране вообще не было.

          Вас устраивает, что ничего не меняется? Это печально..
          Цитата: Лесс
          Такое понятие как малоимущий существовало и во времена социализма, ничего нового в этом нет.

          Бомжей при социализме практически не было.. а сейчас толпами ходят..Малоимущий малоимущему рознь.. При социализме государство обеспечивало все ключевые, необходимые для существования и жизни условия..
          Цитата: Лесс
          "Качественная еда" это понятие растяжимое.

          Качественная еда.. Это качественная еда.. что тут растягивать..Нужно жестко соблюдать ГОСТы, которые были при СССР..
          Цитата: Лесс
          Люди массово попадают в больницы с отравлениями магазинными продуктами? Вроде нет... Значит продукты как минимум безвредны

          Во у вас логика.. Если вы будите есть яд.. в небольших количествах, то вас с отравление тоже не увезут сразу.. Лет через несколько, либо онкология, либо еще чего всплывет..
          Цитата: Лесс
          Хорошо, если бы не изменились бы сроки выхода на пенсию (хорошо это или плохо и причины этого явления мы не трогаем).

          То есть вы не определили свое отношение к пенсионной реформе)) У нас не тот уровень жизни, что бы люди доживали до пенсии.. Единицы доживут до 65..
          1. Лесс 24 октября 2018 12:37 Новый
            • 2
            • 9
            -7
            Цитата: Svarog
            Вас устраивает, что ничего не меняется?

            Неа, не устраивает, но я за плавные изменения, а они есть. Вариант весь мир до основанья мы разрушим а затем - вот такой вариант меня не устраивает однозначно.
            Цитата: Svarog
            Бомжей при социализме практически не было.. а сейчас толпами ходят.

            Зато был налог на тунеядцев был, как, впрочем, и на бездетных (полезные налоги, я считаю). Сейчас этого нет, но когда я тут предложил ввести налог на тунеядцев, первым кто возмутился был сторонник социализма.
            Цитата: Svarog
            Нужно жестко соблюдать ГОСТы, которые были при СССР..

            Товаров по ГОСТам, именно по ГОСТам, а не по ТУ, сейчас в любом магазине достаточно. И цены не отличаются от товаров по ТУ.
            Цитата: Svarog
            Лет через несколько, либо онкология, либо еще чего всплывет..

            Значит всё население страны уже должно страдать онкологией. Это к вопросу по логике. А подобный эффект государству не нужен. Экономически не выгоден просто. Значит с причинами подобных явлений государство будет бороться при ЛЮБОМ общественном строе.
            Цитата: Svarog
            То есть вы не определили свое отношение к пенсионной реформе))

            Ну а вы, в свою очередь, не ответили на вопрос, как человек проживёт 10 лет без пенсии и работы и почему он также не проживёт 15.
            Если же вам принципиально моё отношение, то пожалуйста: лично я считаю, что для принятия подобного закона были серьёзные основания. Мне НЕ нравится подобная мера, но если это необходимо для государства я это приму. Также мне НЕ понравилось когда мой маленький ребёнок недавно попал в травмоталогию и прописали неделю строгого лежачего режима в больнице. Но своим правом на отказ от лечения я не воспользовался. Потому что иначе последствия травмы могли бы быть намного серьёзнее. Я ответил на ваш вопрос о своём отношении к реформе? Надеюсь вы ответите на мой.
            1. мордвин 3 24 октября 2018 12:46 Новый
              • 5
              • 2
              +3
              Цитата: Лесс
              Зато был налог на тунеядцев был,

              Это где в СССР такой налог был, расскажите, а то любопытно дюже.
              И по ГОСТу товар неплохо бы увидеть.
              1. Лесс 24 октября 2018 12:58 Новый
                • 2
                • 9
                -7
                Цитата: мордвин 3
                Это где в СССР такой налог был, расскажите, а то любопытно дюже.

                На территории СССР. Можете погуглить если не знали.
                Цитата: мордвин 3
                И по ГОСТу товар неплохо бы увидеть.

                А вот для этого погуглить недостаточно (ведь всё равно не поверите), для этого нужно оторваться от компа и прогуляться до магазина.
                1. мордвин 3 24 октября 2018 13:10 Новый
                  • 7
                  • 1
                  +6
                  Цитата: Лесс
                  На территории СССР.

                  Представьте себе, не знал, хоть и был гражданином СССР. Киньте ссыль, если не трудно, а то я не нашел чтой то. Именно на налог на тунеядство. Налог на яйца, такой помню.
                  Сегодняшние ГОСТы и в подметки не годятся старым.
                2. Лесс 24 октября 2018 13:36 Новый
                  • 0
                  • 6
                  -6
                  Цитата: мордвин 3
                  Сегодняшние ГОСТы и в подметки не годятся старым.
                  Сравнивали? Или со слов?..
                  Ссыль скину если не забуду, я пока набегами тут, работать заставляют... капиталисты, млин
                3. мордвин 3 24 октября 2018 14:19 Новый
                  • 7
                  • 1
                  +6
                  Цитата: Лесс
                  Сравнивали?

                  Сравнивал. ГОСТ 23670-79 с ГОСТ Р 52196-2011. Это по колбасе, которую всюду сравнивают. В общем, если раньше давали точный состав, то теперь количество мяса в колбасе категории А должно быть свыше 60%. И все.
                  Берем ГОСТ СССР.
                  Диабетическая:
                  Говядина - 20%, телятина - 20%, свинина - 55%.
                  ГОСТ России.
                  Диабетическая:
                  Массовая доля жира, %, не более 20
                  Массовая доля белка, %, не менее 12.
                  А сколько и какого мяса, хрен знает.
              2. Лесс 24 октября 2018 14:27 Новый
                • 0
                • 0
                0
                С налогом ошибся, со статьёй перепутал, приношу извинения за то что невольно ввёл вас в заблуждение.
          2. Сыщик 24 октября 2018 13:28 Новый
            • 2
            • 7
            -5
            Цитата: мордвин 3
            Это где в СССР такой налог был, расскажите, а то любопытно дюже.

            Про налог не скажу не знаю. Знаю про такое выражение, как сослать за 101 км! Была в СССР такая реальная мера ущемления в правах некоторой категории граждан! Слышали? В 20-х годах за обвинение по мелочи (если кроме самой кляузы о антисоветской агитации доказательств не было) по 58 статье УК запрещали проживание в Москве и Ленинграде в 100 км. зоне. Могли запретить и в других крупных городах. С 1921 по 1953 гг более 3 000 000 граждан было запрещено проживать в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске ... Запрещали проживание в таких городах, как Севастополь, Одесса, Днепропетровск, Владивосток... Высылали так же многих осужденных по уголовным статьям уже после отбытия самого наказания в колонии. Про интересующий вас вопрос, а именно тунеядство могу сообщить, что со второй половины 40-х годов высылаться стали и те, кто по каким то причинам не был официально трудоустроен. Это не обязательно были патологические лентяи, а как раз в основном жившие за "нетрудовые доходы". Например со своего натурального хозяйства или художники, писатели, поэты.... Высылали не только кролиководов продававших шкурки и мясо но и асоциальных элементов - пьяниц, проституток, нищих ... Перед большими праздниками проводились массовые мероприятия по удалению лиц портящих лицо советских городов! В Москве например в 1947 году перед празднованием 800-летия города и в 1980 перед олимпиадой! Москвичей высылали в Егорьевск, Коломну, Шатуру, Зарайск, Волоколамск, Рузу, Дубну, Талдом, Ступино... Криминогенная обстановка там была не ахти!
        2. Svarog 24 октября 2018 13:41 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          [quote=Лесс]Неа, не устраивает, но я за плавные изменения, а они есть. Вариант весь мир до основанья мы разрушим а затем - вот такой вариант меня не устраивает однозначно.[/quote]
          На сколько они должны быть по вашему плавные? Сколько еще нужно времени.. 20 лет мало, ОК, сколько...
          Весь мир, до основания рушить .. вы явно не внимательно читаете.. я против разрушений..я за созидание.. Что бы, что то разрушить, нужно построить, сейчас, разрушают, как раз те кто у власти, разрушают, последнее, что оставил им СССР.. Социальную сферу, медицину, науку, образование..
          [quote=Лесс]Зато был налог на тунеядцев был, как, впрочем, и на бездетных (полезные налоги, я считаю). Сейчас этого нет, но когда я тут предложил ввести налог на тунеядцев, первым кто возмутился был сторонник социализма[/quote]
          О чем вы..какие тунеядцы, люди готовы на нескольких работах работать и многие так и делают, что бы выжить.. не жить, а выжить... НО не все могут найти работу, на то массу причин( здоровье, образование, место проживание и т.д) Вы видите только свое окружение и явно ограничены им, нужно шире смотреть..


          [quote=Лесс]
          Значит всё население страны уже должно страдать онкологией. Это к вопросу по логике. А подобный эффект государству не нужен. Экономически не выгоден просто. Значит с причинами подобных явлений государство будет бороться при ЛЮБОМ общественном строе.[/quote]
          Онкология сильно помолодела и растет с каждым годом процент заболевших..

          [quote=Лесс]. А подобный эффект государству не нужен. Экономически не выгоден просто. Значит с причинами подобных явлений государство будет бороться при ЛЮБОМ общественном строе.[/quote]
          Глупости.. Фарм индустрия от этого сильно кормится и у них мощнейшее лобби.. капитализм он такой..
          [quote=Лесс]Ну а вы, в свою очередь, не ответили на вопрос, как человек проживёт 10 лет без пенсии и работы и почему он также не проживёт 15.
          Если же вам принципиально моё отношение, то пожалуйста: лично я считаю, что для принятия подобного закона были серьёзные основания. Мне НЕ нравится подобная мера, но если это необходимо для государства я это приму.

          Я же выше вам ответил, доживут до пенсии единицы.. С каждым годом, после 60, количество доживших до 65 будет резко сокращаться и в первую очередь за счет обычных рабочих.. депутаты , конечно имеют больше шансов выжить.. Что говорит о том, что людей просто кинули.. просто решили избавиться - а это геноцид..
          1. Лесс 24 октября 2018 14:03 Новый
            • 0
            • 5
            -5
            Цитата: Svarog
            Я же выше вам ответил, доживут до пенсии единицы.. С каждым годом, после 60,

            С таким же успехом можно написать, что до 55 доживут единицы и с каждым годом... Я это к тому, что для человека в 50 лет оставшегося без работы и пенсии вопрос прожить 10 или 15 лет до пенсии не имеет существенной разницы. Однако частенько приводится именно этот пример... как под копирку... И на вопрос как человек проживёт 10 лет без пенсии и работы не отвечает никто. Все кивают на 15 лет до пенсии. Далее... про тунеядцев... Я имел ввиду многочисленную когорту самозанятых, не платящих налоги, но пользующихся соцсферой государства. Теми соц.услугами, который финансируются из налогов работающего официально населения.
        3. Альф 24 октября 2018 21:35 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Лесс
          Товаров по ГОСТам, именно по ГОСТам, а не по ТУ, сейчас в любом магазине достаточно. И цены не отличаются от товаров по ТУ.

          По каким ГОСТам ? России или СССР ? Разница принципиальная.
      3. Сыщик 24 октября 2018 13:02 Новый
        • 5
        • 7
        -2
        Цитата: Svarog
        Во у вас логика.. Если вы будите есть яд.. в небольших количествах, то вас с отравление тоже не увезут сразу.. Лет через несколько, либо онкология, либо еще чего всплывет..

        Цитата: Svarog
        То есть вы не определили свое отношение к пенсионной реформе)) У нас не тот уровень жизни, что бы люди доживали до пенсии.. Единицы доживут до 65..

        Господи Боже мой! Это, что же у человека в голове?!?!?!
      4. Штурман Басов 24 октября 2018 20:25 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Цитата: Svarog
        Вас устраивает, что ничего не меняется? Это печально.
        Все меняется. Все изменения не могут устраивать всех. Меня, к примеру, одни изменения устраивают, другие — нет. Это нормально же. Не желать видеть изменения — вот это не нормально.
        Цитата: Svarog
        При социализме государство обеспечивало все ключевые, необходимые для существования и жизни условия.
        Достоверно известно, что в СССР было лишь несколько направлений такого обеспечения (распределения):
        - медицина,
        - образование,
        - жилье.
        Все. И это тоже нормально для существовавшей фазы коммунизма, даже в СССР прорывов не было:
        - с 1918 по 1936 г. коммунизм строили,
        - с 1936 по 1961 г. коммунизм ремонтировали,
        - с 1961 по 1991 г. коммунизм разбирали.
        Надо отдать должное, построили довольно крепко, раз на разборку времени потребовалось больше, чем на постройку. И все же это десятки лет, быстро даже кошки не родятся. Бесспорно, каждый лучше квартиру получит от государства, чем будет тратить свои сбережения, но как раз вот сейчас все необходимые для существования и жизни условия обеспечиваются: люди существуют и живут, с этим невозможно спорить. Даже голода не было очень давно. Действительно бедствуют как правило одинокие старики, попавшие в сложные ситуации, но они, как гайдаровцы сказали бы, не вписались в рынок. Хорошо бы им больше поддержки, конечно, но, с позиции капитализма поддерживать нетрудоспособное население просто неэффективно, данная задача отдана детям.
        Цитата: Svarog
        Нужно жестко соблюдать ГОСТы, которые были при СССР.
        Госстандарты и сейчас есть, постоянно принимаются новые. Производителям продовольствия лишь дан выбор: хочешь — производи по стандарту, выйдет качественнее и дороже; не хочешь — производи по ТУ и СТО дешевле и просто съедобно. Потребителю дан ровно тот же выбор: покупай по ГОСТ или по ТУ. Проблема в плохом регулировании рекламной отрасли, все эти квасные, молочные, сырные, мясные продукты, которые производители безнаказанно выдают за полноценную еду. Из колбасы из пары десятков сортов разных производителей обычно только один вид является колбасой, вот я так и покупаю, мне никто не мешает питаться продуктами, произведенными по госстандартам. Многие же просто не умеют выбирать, государство в этой сфере, конечно, слабовато, но неразрешимой проблемы для потребителя нет.
        Цитата: Svarog
        Если вы будите есть яд.
        Вот у тебя логика. Если есть натуральный камень, лучше точно не станет. При покупке в магазине проси сертификат, проверяй по госреестру. Уж что-что, а базовая безопасность соблюдается, отдельные нарушения (по бактериологическому составу, по нарушениям сроков и условий хранения) пресекаются, идеального ничего нет и не будет. Даже в странах давно победившей демократии нарушают, и еще как, не так давно было исследование на тему проверок сыра где-то в европах, там был провал по всем статьям.
        Цитата: Svarog
        Единицы доживут до 65.
        Что ты несешь-то? Средняя продолжительность жизни — 71—73 года (67—68 — у мужчин, 77—78 — у женщин), это означает, что по меньшей мере половина проживет дольше. Не дольше 65 лет, а дольше 72 лет! К примеру, в 1930-х гг., когда эти самые пенсии в принципе появлялись как явление, средняя продолжительность жизни мужчин была 44 года, женщин — 50. Аналогично было в Германии, когда там пенсии вводили впервые в мире.
        Ну вот откуда вы такие беретесь? Вас кто-то присылает к нам, но не готовит совсем?
  • виктор н 24 октября 2018 11:32 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    Кто же Вас качественно кормить должен? Только Бог на такое способен, а народ сам кормиться должен, да исправно на поддержку государства налоги платить ОБЯЗАН. А реально сколько платят? нЕПЛАТЯЩИЕ - ЭТО ЧТО - патриоты, граждане? Отнюдь!
  • sogdy 24 октября 2018 15:00 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: Svarog
    если отменили пенсии, медицина, практически платная.. МРОТ ниже прожиточного минимума.. и.тд

    Сварог, Вы как-то не тем аппелируете. При мне была пенсия в 65/60 лет, платная медицина (медицина никогда не была бесплатной, кто-то всегда платил) и _платное_ после 7 классов образование. О МРОТ вообще не задумывались (только Лосев исходил из него). И таки был социализм. И еще сталинские отношения.
    Представляете, школы были под охраной. Штатной охраной, межведомственной.

    Может, стоит поискать другие аргументы?
  • Семен1972 24 октября 2018 17:40 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Цитата: Svarog
    Вы считаете у нас все это есть?

    У нас народ 18 лет за одну и туже власть голосует. Это потому что ему, народу так плохо при ней??????? Или народ туповат??? Или народу внушили, что власть должна быть только эта- НЕТ, народ у нас умный, ему оочень хорошо при Путине!!! И меня никто не переубедит, что народ за Путина, у меня все знакомые за Путина, ибо при нем лучший уровень в России за последние 100 лет!!!!
  • NordUral 24 октября 2018 12:05 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Семен1972 вы где повышение уровня жизни увидели? Миражи - это не жизнь. А капитан ваш - предводитель ОПГ.
    1. Семен1972 25 октября 2018 10:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: NordUral
      А капитан ваш - предводитель ОПГ.

      Призываете к уничтожению Президента и Власти в России, я правильно Вас понял?
  • tolyasik0577 24 октября 2018 10:47 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вы правы. Нужно ввести цветовую дифференциацию штанов.
  • astepanov 24 октября 2018 11:36 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Svarog
    Когда единственной идеей является обогащение любыми способами, когда нет идеи, которая могла бы сплотить народ, проект данный, ничто иное, как очередное блалбала..

    Вы неправы, национальная идея есть. Она никуда и не уходила. Социальная справедливость, равенство всех перед законом (тоже справедливым), почетность общеполезного труда - вот она, национальная идея. Беда в том, что она не транслируется государством, выдавливается с помощью СМИ из общественного сознания и подменяется самой гнилой составляющей "западных ценностей". Герой СМИ - это тот, кто наворовал много денег. У нас в СМИ постоянно звучит: "заработал столько-то на взятках". На взятках, бирже, махинациях нельзя заработать - можно лишь украсть или, в лучшем случае, приобрести . Граница между воровством и трудом размыта (государством), внутренние проблемы замалчиваются либо забалтываются, а то, что идеология выкинута из Конституции ельцинской бандой - это преступление.
    1. NordUral 24 октября 2018 12:07 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Не о национальной идее надо говорить, а о социальной. Будет социальная идея и ее воплощение в жизнь - все национальные вопросы отпадут.
  • Lycan 24 октября 2018 13:17 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Интересно - как можно "сплотить" например авантюриста/ олигарха/ мажора с крестьянином/ учителем сельской школы/ медсестрой? Какие должны быть универсальные интересы?
  • Sirota 24 октября 2018 10:08 Новый
    • 14
    • 4
    +10
    вот читаю и задаю себе постоянно один и тот же вопрос - это я плохо учился или тупой? ну как в многонациональном государстве может быть национальная идея? идея может быть только интернациональной, но вспоминать про интернационал, равенство, свободу не моги, т.к. строй капиталистический (эксплуатация человека человеком плюс прибавочная стоимость), да и самое главное под идеей должно быть главное Экономический базис, а как его определить если вся Росссия в кармане отдельных граждан. Ну давайте Единососы минусуйте. drinks
    1. Mestny 24 октября 2018 10:27 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Существование самого передового в мире государства, с самым лучшим общественным строем, экономическим базисом, образованием, и т.п. - закончилось эпичным крахом, всё разворовали и радостно похоронили советские люди, которым ( вот чудеса) нормально поесть, прилично одеться и сходить в тёплый туалет оказалось сильно важнее всех разговоров о равенстве и прочем.
      1. виктор н 24 октября 2018 11:35 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Хорошо сказали! Просто многие думают, что их участие в этом никто не заметил.
      2. tatra 24 октября 2018 13:40 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Ну тогда по вечной трусливой "логике " врагов коммунистов ,у которых полностью отсутствует чувство ответственности за ваши слова и поступки , за страну ,которую вы с большими понтами отняли у коммунистов и их сторонников ,и поделили на ваши антисоветско-русофобские "независимости ",многовековое существование дореволюционное России было бесполезно ,ведь оно закончилось Октябрьской революцией .
    2. Altona 24 октября 2018 10:46 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Sirota
      ну как в многонациональном государстве может быть национальная идея?

      ---------------------------
      Под "нацией" в данном случае понимается весь многонациональный народ России, то есть какая у нашего народа идея. Есть вообще определения, что такое нация, национальность, народ. Можете сами посмотреть.
      1. tatra 24 октября 2018 13:43 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        На территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции , и при Советской власти ,и после захвата СССР врагами коммунистов ,существует только два народа ,вне зависимости от национальностей ,-советский и антисоветский -кардинально отличных как в работе ,так и по менталитету и интеллекту .
        И это ГЛАВНОЕ .
  • Сыщик 24 октября 2018 10:19 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Цитата: Stas157
    Вызовами и угрозами для России в проекте названы ... социальное и имущественное неравенство

    Ну надо же! Вот это неожиданность! Запутинцы же считают, что с этим у нас все в порядке.

    Никогда не слышал, чтобы на серьезном уровне у нас говорили о порядке в этом вопросе! Проблема есть и она должна решаться. И в плане повышения пенсий и зарплат и доступности социальных лифтов. Да много вопросов. Ими надо заниматься и хорошо, что об этом говорится в таком серьезном и безусловно нужном документе. Вам лично напомню, что людей которых вы запутинцами называете у нас в стране большинство. Социальное и имущественное неравенство было всегда и конечно оно было и в СССР! Открою вам Стас вообще большую тайну - люде не равны абсолютно и быть таковыми не могут! Люди рождаются в разных условиях, получают различное образование, кто то умнее, трудолюбивее, талантливее, кто то глупее, ленивее ... Бороться надо не за равноправие, а за стремление к равным возможностям! Именно стремление к этому т. к. из за не равенства уже по рождению и по способностям абсолютно равных возможностей достичь тоже не удастся! И конечно социальное и имущественное неравенство государство должно стараться по возможности минимизировать! Не смотря на то, что капитализм слово для вас явно ругательное скажу - бороться надо не за то, чтобы в стране не было богатых, а за то, чтобы не было бедных!
    Про положение о государствообразующей роли русского народа могу сказать одно - ну наконец то!
    1. Altona 24 октября 2018 10:54 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Сыщик
      Вам лично напомню, что людей которых вы запутинцами называете у нас в стране большинство. Социальное и имущественное неравенство было всегда и конечно оно было и в СССР! Открою вам Стас вообще большую тайну - люде не равны абсолютно и быть таковыми не могут! Люди рождаются в разных условиях, получают различное образование, кто то умнее, трудолюбивее, талантливее, кто то глупее, ленивее ... Бороться надо не за равноправие, а за стремление к равным возможностям!

      ---------------------------
      Равноправие собственно и подразумевает равные возможности. Имеется в виду равные права в суде, при приеме на работу, оказание медицинской помощи. Вот многим раковым больным не дают лекарства или опиаты, и они быстро умирают, медицина с "равными возможностями". Что касаемо "запутинского большинства", то видимо это большинство верит в то, что крупные экспортеры и монополисты с ними когда-то и чем-то поделятся. Вера эта наивная, но если больше верить не во что, верьте в это. Насчет неравенства людей, конечно возможности старика и молодого не равны, поэтому надо заботиться о стариках, детях и нуждающихся, потому что не у всех есть возможности быть всегда или вообще "трудолюбивыми и талантливыми".
      1. Сыщик 24 октября 2018 14:01 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Я не сравнивал стариков с молодыми говоря о неравенстве! Думаю вы поняли и не надо лукавить. Мне не надо, чтобы кто то мне что то дал, подарил или поделился. И у меня нет знакомых крупных экспортеров и монополистов! Говоря по правде у меня и мелких нет. У меня есть любимая страна, семья и работа делая которую я приношу пользу и стране и семье и этим живу. Не помню уже, чтобы я у кого то, что то просил кроме Бога и думаю это правильно. Еще я имею возможность помочь в меру своих сил тем, кто в этом нуждается. И я благодарен за эту возможность Богу и стране в которой живу.
    2. Клеймор 24 октября 2018 14:59 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Сыщик
      Бороться надо не за равноправие, а за стремление к равным возможностям!
      О как - не за обеспечение равных возможностей, а за стремление к ним. laughing

      И действительно - зачем обеспечивать равные возможности собственнику и наемному работнику, тем более что это обеспечение автоматически подразумевает равное отношение к средствам производства?
      Давайте лучше бороться за стремление к равным возможностям - за то, что бы наемный работник стремился к равным возможностям с собственником, тем самым больше работая и принося собственнику большую прибыль. laughing

      Цитата: Сыщик
      бороться надо не за то, чтобы в стране не было богатых, а за то, чтобы не было бедных
      Точно!

      И плевать на то, что богатство - величина относительная, и что возникнуть оно может лишь в следствии неравномерного распределения благ в пользу меньшинства за счет большей части населения.
    3. Альф 24 октября 2018 21:48 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Сыщик
      людей которых вы запутинцами называете у нас в стране большинство.

      Точно, точно, аж 146%.

      Цитата: Сыщик
      бороться надо не за то, чтобы в стране не было богатых, а за то, чтобы не было бедных!

      И каковы за 30-то лет успехи ?
      Цитата: Сыщик
      социальное и имущественное неравенство государство должно стараться по возможности минимизировать!

      Результаты ?
      Цитата: Сыщик
      об этом говорится в таком серьезном и безусловно нужном документе.

      "Говорить" и "делать"-абсолютно разные вещи. Да и документы эти, серьезные и нужные, меняются постоянно.
  • lis-ik 24 октября 2018 10:29 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: Stas157
    роекте государственной национальной политики РФ не сказано было ни единого слова, о самом главном. О национальной идее

    А нету национальной идеи не на государственном не на гражданском уровне,более того и идеологии тоже нет.
  • Саксонец 24 октября 2018 10:37 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Ну надо начать с того, что эта национальная идея будет, в любом случае, высосана из пальца. Во всяком случае - в буржуазном государстве, коим является сейчас Россия. Суть самого нашего государства – это диктатура буржуазии. Какая национальная идея? Сам капитал – он интернационален, наша буржуазная элита уже давно обосновалась за пределами России. Даже забавно….
  • Татьяна 24 октября 2018 10:38 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Вызовами и угрозами для России в проекте названы, международный терроризм и экстремизм, возникновение очагов напряженности в результате переноса на территорию РФ идеологии зарубежных региональных конфликтов, сепаратизм и гиперболизация региональных интересов, незаконная миграция, формирование замкнутых этнических анклавов, социальное и имущественное неравенство, отток РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ с Северного Кавказа, Сибири и Дальнего Востока.

    против разработки закона о единой российской нации, работа над которым началась в 2016 году, выступили главы национальных республик в составе РФ, заявившие, что принятие подобного документа приведет к исчезновению этноса.

    Речь идёт не об исчезновении ЭТНОСА, а о необходимости для целостности страны - России - уйти от колониального ГОСПОДСТВА во власти представителей национальных меньшинств, начиная с 1917 года, которые воспринимают результаты административно-территориального деления Советской России большевиками-ленинцами троцкистского толка по признаку т.н. "титульной" национальности малочисленных народов и устранения от власти (по требованию Ленина) всех этнических т.н. великороссов - т.е. РУССКИХ, переданных национальным меньшинствам в качестве колониального народа в услужение как национальным метрополиям национальных меньшинств, которые в силу объективных причин исторически не способными быть ДЕРЖАВНЫМИ народами России. А именно.

    Чтобы быть ДЕРЖАВНЫМ народом - надо быть государство образующим и экономически, как в по численности населения, так и в военном отношении защиты территории всей страны - всех соотечественников - САМОДОСТАТОЧНЫМ народам, чтобы выполнять задачи охраны и развития всего своего МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства. У малочисленных народов такой возможности нет. Поэтому они - в отличие от Русских - мыслят сепаратистски, с позиции своей национальной МЕТРОПОЛИИ, ко всей ЦЕНТРАЛЬНОЙ России и колониально ко всему Русскому народу.

    Делиться властью и своею ДОТАЦИОННОЙ экономикой с государство образующим ДЕРЖАВНЫМ по своему менталитету РУССКИМ народом национал-ШОВЕНИСТЫ в руководстве страны со стороны малочисленных народов делится не будут. Поэтому их представителей надо будет СИЛОЙ устранять от власти в стране, как это был вынужден делать Сталин в 1937-1938 годах.

    ИТОГО. В связи с выше мною сказанным, скорее всего, данный ПРОЕКТ закона о национальностях в РФ, который якобы разрабатывается в Правительстве РФ Медведева, скорее всего, в очередной раз вряд ли вообще будет не только принят, но и даже публично обсуждаем. (Он больше служит выпуском "пара" для Русских.)

    "Мина замедленного действия", заложенная в 1917 году иностранными кураторами для революционной агентуры российской социал-демократии сионистского толка и поддержки большевикам Вел. Окт. социалист. революции сработала при отделении от России как Финляндии в 1917 году, так и в 1991 году распадом СССР и разделением государство образующего РУССКОГО народа на своей исторической родине.
    РУССКИЙ народ начал это понимать ещё до распада самого СССР - при прозападной демагогии т.н. "нового мышления" Мишки Горбачёва.
    1. Altona 24 октября 2018 10:57 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Татьяна
      Чтобы быть ДЕРЖАВНЫМ народом - надо быть государство образующим и экономически, как в по численности населения, так и в военном отношении защиты территории всей страны - всех соотечественников

      ---------------------------
      Ну вот какой мы державный народ, если у нас экономическую почву налогами и отменой пенсий выбивают? Мы должны, мы должны. Барыгам мы должны уже за все. Предки для нас столько земли отвоевали, а мы должны налог на имущество и земельный налог платить. Абсурд же.
      1. Татьяна 24 октября 2018 12:11 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Altona
        Ну вот какой мы державный народ, если у нас экономическую почву налогами и отменой пенсий выбивают?

        Сейчас Русский народ "ДЕРЖАВЕН" только по своему полусохранившемуся историческому менталитету - в том смысле, что он готов защищать свою историческую землю, свой народ и другие народы в многонациональной России.
        Но Русские в России, начиная с 1917 года, ОПОСРЕДОВАННО по факту политически бесправны. А именно.
        Русские по сравнению с представительствами национальных меньшинств НЕ ИМЕЮТ своего национально-государственного представительства во власти, для того чтобы отстаивать свои политические интересы наравне с другими народами. Русские не упоминаются даже в Конституции РФ. А всякая возрождающаяся русская национальная самоидентификация в сознании русского народа на практике сводится властями, по сути, либо к подавлению её "верхами" Статьёй 282 УК РФ, либо пропагандистским внушением россиянам, и русскому народу в том числе, ложных исторических представлений якобы об "историческом ДОЛГЕ русского народа перед национальными меньшинствами" и обязательности жертвовать собою ради других народов во вред себе, а точнее - ради другого национального олигархата и тех, кто их поддерживает.

        Мой старший наставник и товарищ Бегунов Юрий Константинович, историк, лингвист и академик Международной Славянской академии наук, правильно ещё в 1995 году писал:
        Национальный вопрос – самый важный вопрос современной геополитики. Именно тот, кто изучит и «оседлает» национальный вопрос в России, будет владеть высшей властью в стране. Пока что такой вождь не появился на общественной арене, но он обязательно появится потому, что страну и её народы надо спасать от геноцида.
        Больше всего от геноцида страдает основное население страны – русские, которых в РФ 83% (120 млн. человек из 147 млн.). Между тем русские бесправны, лишены средств к существованию и не имеют политической власти; иначе говоря, пребывает как бы в состоянии иноземной оккупации. Это происходит почти 80 лет.
        ХХ век – самый агрессивный и жестокий в российской истории – стоил русскому народу 110 миллионов жизней, погибших в войнах и от террора властей; сейчас 25 миллионов русских проживает в странах СНГ в состоянии насильственного национального рассеяния; более 20 миллионов русских превратились в пожизненных эмигрантов, вообще навсегда покинувших свою Родину. В конце ХХ столетия русский народ должен был бы насчитывать 300 млн., но этого не случилось. И всё это потому, что в стране не решён Русский национальный вопрос. Богатая многострадальная Родина русских, простирающаяся от Балтийского моря до Тихого океана, не превратилась для русских людей в Страну Обетованную, где бы они могли жить и благоденствовать рука от руку вместе с другими народами.
        1. Altona 24 октября 2018 17:41 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Татьяна
          Сейчас Русский народ "ДЕРЖАВЕН" только по своему полусохранившемуся историческому менталитету - в том смысле, что он готов защищать свою историческую землю

          -------------------------
          Русскому народу надо снова нарастить свои социальные мышцы и пободаться за свои права как народа. Насчет защищать, надо было хотя бы свои социальные права защитить, пенсионный возраст тот же. Сегодня надо вспомнить, что мы нард-коллективист,по одиночке нас раздавят. Деньги никого не спасут, да и нет в нашем менталитете скопидомства. Пока каждый будет по-мещански отсиживаться и думать, что его пронесет, погибнем все.
  • taiga2018 24 октября 2018 11:31 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Stas157
    О национальной идее.

    а разве формирование чувства патриотизма это не национальная идея?
    Цитата: Stas157
    мало мне кажется этого для единства и сплоченности народа.

    почему же мало,я думаю те,кто прошел через ад чеченских войн с вами очень поспорят...
    1. Altona 24 октября 2018 17:43 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: taiga2018
      Цитата: Stas157
      О национальной идее.

      а разве формирование чувства патриотизма это не национальная идея?
      Цитата: Stas157
      мало мне кажется этого для единства и сплоченности народа.

      почему же мало,я думаю те,кто прошел через ад чеченских войн с вами очень поспорят...

      -------------------------------
      Русская идея-это ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Ваши "патриотизмы" без справедливости это слова в пользу "бедных" абрамовичей и дерипасок.
  • Сибирский цирюльник 24 октября 2018 11:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Stas157
    Вызовами и угрозами для России в проекте названы ... социальное и имущественное неравенство

    Ну надо же! Вот это неожиданность! Запутинцы же считают, что с этим у нас все в порядке. И в качестве подтверждения напоминают, что нынче на дворе капитализм, и что такое вот острейшее неравенство есть "везде". А некоторые даже утверждали, что и в СССР дескать тоже было. А тут вдруг эта "ерунда" объявлена угрозой на государственном уровне!!
    В свою очередь единство заключается в признании гражданами суверенности, государственной целостности РФ и единства правового пространства.
    И всего то? Как то мало мне кажется этого для единства и сплоченности народа. Я вот для себя плохо представляю, как эти вещи будут сплачивать людей. Показательно то, что в Проекте государственной национальной политики РФ не сказано было ни единого слова, о самом главном. О национальной идее.

    О национальной идее,мы вряд ли услышим,что то вменяемое,в ближайшем будущем(
    Все попытки обернуть действительность в красивые слова,да и ещё чтобы народ проникся и поверил,равносилны скрещиванию ежа со слоном
    1. Altona 24 октября 2018 17:44 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Сибирский цирюльник
      О национальной идее,мы вряд ли услышим,что то вменяемое,в ближайшем будущем(

      ---------------------
      Ну какой буржуй вам будет за справедливость топить?
      1. Сибирский цирюльник 24 октября 2018 17:47 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Altona
        Цитата: Сибирский цирюльник
        О национальной идее,мы вряд ли услышим,что то вменяемое,в ближайшем будущем(

        ---------------------
        Ну какой буржуй вам будет за справедливость топить?

        Дык,топят!))) правда,отдать им должное,всё реже)) Раньше- больше)) Вероятно дошло,что диссонанс полнейший
  • akunin 24 октября 2018 12:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Stas157
    О национальной идее.

    Мундиаль - новая национальная идея России?
    https://subscribe.ru/digest/sport/football/n179000.html
    не помню кто и нарыть не могу,предложил сделать национальной идеей россии футбол.кокорин и мамаев , получается ,главные национальные идейцы. laughing
  • stalki 24 октября 2018 16:54 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Плохо понимаете, быть российским гражданином и есть национальная идея.
    1. Сибирский цирюльник 24 октября 2018 17:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: stalki
      Плохо понимаете, быть российским гражданином и есть национальная идея.

      Тогда, по-Вашему, быть литовцем,тоже идея
      А,некоторые, совсем продвинутые- они и россияне и израильтяне(например)! Совсем "идейные", что-ли?)))
  • Штурман Басов 24 октября 2018 19:20 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: Stas157
    такое вот острейшее неравенство есть "везде"
    Ну, допустим, не везде, однако оно коррелирует с тем, куда вы, антипутинцы, страну долго и успешно вели. Сравним показатели R/P 10 % (соотношение богатейших 10 % к беднейшим 10 %) в государствах с давно победившей демократией и давно загнивающим капитализмом:
    - США — 15,9;
    - Великобритания — 13,8;
    - Россия — 12,7;
    - Австралия — 12,5;
    - Италия — 11,6;
    - Испания — 10,3;
    - Канада — 9,4;
    - Франция — 9,1;
    - Швейцария — 9.
    Есть к чему стремиться, конечно, но отнюдь не стараниями антипутинцев:
    - Германия — 6,9;
    - Швеция — 6,2;
    - Норвегия — 6,1;
    - Финляндия — 5,6;
    - Япония — 4,5.
    Ну и, допустим, не острейшее:
    - Боливия — 168,1;
    - Намибия — 128,8;
    - Лесото — 105;
    - Бразилия — 51,3;
    - Аргентина — 40,9;
    - Мексика — 24,6;
    - КНР — 21,6;
    - Турция — 16,8.
    Вы же любите постоянно сравнивать Россию с бензоколонкой и банановой республикой, ну вот плохо у вас это получается, сравнивать нужно с Австралией и Великобританией. Еще вы любите кивать на Китай, мол, пример надо брать, такой умный, всех побеждает, и коммунизма прихватил сколько нужно, и капитализмом не гнушается — а по цифрам не очень сходится опять, методичка не очень. Получается, что запутинцы более правы в своих словах, а антипутинцы как всегда газы в лужу пускают. С вами вообще спорить на эти темы легко, даже до поверхностного поиска пруфов уже сразу можно смело заключать, что все голословно.
    Цитата: Stas157
    А тут вдруг эта "ерунда" объявлена
    Ну, допустим, не вдруг, ведь речь идет о второй редакции обсуждаемого документа, впервые такая стратегия была принята в 2012 году. И, допустим, никто никогда это не считал ерундой (надеюсь, и сами антипутинцы, хотя бы из соображений популизма), всегда на всех государственных уровнях социальное и имущественное неравенство признавалось важной нерешенной проблемой. Даже те, кто против всего плохого и за все хорошее, с этим соглашаются, только ты об этом прочитал впервые или хочешь так это представить. Не выйдет, народ все чувствует, даже когда не понимает.
    Цитата: Stas157
    О национальной идее.
    Национальная идея — не политическая категория, а философская. Политика может только выражать национальную идею, но не формировать ее. Другое дело, что идеологию может сформировать государство, а оно наоборот считает, что ее сформирует некая очередная невидимая рука рынка. Потому в России и национальная идея, и идеология — бабульки, бабосики, бабло. С этим как раз у нас все хорошо, личные интересы превалируют над национальными, как об этом не знать антипутинцам, столько борются за это.
  • Венд 24 октября 2018 09:40 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    Была хорошая национальная политика в Российской империи.
    1. Sirota 24 октября 2018 10:10 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      какая? кому че, кому не че, кому хрен через плече? lol
    2. Sunjar 24 октября 2018 10:24 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Цитата: Венд
      Была хорошая национальная политика в Российской империи.


      Ага, особенно на Кавказе генерал Ермолов отличную национальную политику проводил. Или национальная политика Российской Империи была на столько хороша, что казахи в упор не захотели идти на Первую Мировую Войну, на столько не хотели, что даже за оружие взялись.
      1. Венд 24 октября 2018 10:40 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Sunjar
        Цитата: Венд
        Была хорошая национальная политика в Российской империи.


        Ага, особенно на Кавказе генерал Ермолов отличную национальную политику проводил. Или национальная политика Российской Империи была на столько хороша, что казахи в упор не захотели идти на Первую Мировую Войну, на столько не хотели, что даже за оружие взялись.

        Разное бывало, но будь все так плохо, как вы пытаетесь показать, Российская империя развалилась бы еще до 1917 года laughing И не надо выдергивать из контекста. Причины кавказского конфликта грызня элит, где одни обращались за помощью к России, другие к Турции, Персии. Проводя жесткую политику, Ермолов большое внимание уделял строительству крепостей, дорог, просек и развитию торговли. По возможности уничтожалась работорговля, а в Грузии в 1824 году крестьяне получили право получения личной свободы за выкуп.
    3. Altona 24 октября 2018 10:58 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Венд
      Была хорошая национальная политика в Российской империи.

      -------------------
      Поэтому быстро рухнула.
      1. Венд 24 октября 2018 12:24 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Altona
        Цитата: Венд
        Была хорошая национальная политика в Российской империи.

        -------------------
        Поэтому быстро рухнула.

        Очень быстро несколько веков простояла, куда уж быстрей laughing
        1. Altona 24 октября 2018 17:46 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Венд
          Очень быстро несколько веков простояла, куда уж быстрей

          ---------------------------
          Ну, если иметь период с 1861 года, то относительно недолго.
          1. Венд 24 октября 2018 18:04 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Altona
            Цитата: Венд
            Очень быстро несколько веков простояла, куда уж быстрей

            ---------------------------
            Ну, если иметь период с 1861 года, то относительно недолго.

            Да вот только не от этого года Российская империя началась. Я бы еще понял если бы вы указали 1721 год.
    4. NordUral 24 октября 2018 12:11 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Согласен, Анатолий! И в СССР тоже, просто не успели с советским человеком довести дело до логического результата. А сложилось бы - была бы одна национальная идея - советская. Но царькам и баям во власти в последние годы Союза совсем другое нужно было. Вот мы и получили национальный вопрос.
      1. Венд 24 октября 2018 12:25 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: NordUral
        Согласен, Анатолий! И в СССР тоже, просто не успели с советским человеком довести дело до логического результата. А сложилось бы - была бы одна национальная идея - советская. Но царькам и баям во власти в последние годы Союза совсем другое нужно было. Вот мы и получили национальный вопрос.

        Может и так, к большому сожалению мы этого уже не узнаем.
        1. Sunjar 24 октября 2018 14:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Венд
          Может и так, к большому сожалению мы этого уже не узнаем.


          Это с чего Вы взяли, что не узнаем? Всё и так на поверхности лежит. Это же именно "элиты", которые именовали себя коммунистами, на высоких и более ли менее высоких должностях сидели и разрушили СССР. И всё так же остались на высоких должностях, с большой поправкой на личное благосостояние. Ну и всем вполне известно о межнациональных распрях, в том числе кровавых, в республиках бывшего СССР. Эти процессы так же местными "элитами" инициированы. В дополнительный Вам пример - Ливия. Где в процветающей стране часть "элиты" без особых раздумий и сожалений ввергла страну в чудовищное состояние, ради своих шкурных интересов. Зато стали местными царьками.
          1. Венд 24 октября 2018 14:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Sunjar
            Цитата: Венд
            Может и так, к большому сожалению мы этого уже не узнаем.


            Это с чего Вы взяли, что не узнаем?
            Потому что перечитайте о чем пишет
            NordUral (Евгений), вот потому и не узнаем.
  • Юра 24 октября 2018 09:42 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Как это не слушать, они представляют свои народы и говорят от его имени. То есть наоборот выслушать, прийти к единому мнению и принять решение. Я думаю здесь больше дело в формулировках чем в принципиальных разногласиях.
  • Examenatornick 24 октября 2018 10:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    я вас не узнаю вы таки решили рейтинг в плюс вывести или перевоспитались? раньше вы отрицательные комменты писали
  • goose 24 октября 2018 10:46 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Jolly oldster sailor
    против разработки закона о единой российской нации, работа над которым началась в 2016 году, выступили главы национальных республик в составе РФ

    Государствообразующую роль русской нации нужно зафиксировать не только в названии государства, но и в национальной политике. В СССР де-факто проводилась анти-русская национальная политика, что и привело к развалу государства. Естественно, никто не хочет отказываться от халявных преимуществ для национальных республик и автономий, но это, как минимум, противоречит, действующей Конституции и нарушает принципы федерализма и элементарной справедливости.
    1. виктор н 24 октября 2018 11:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Государственнобразующая роль русских ВСЕМ известна и не подлежит переоценке! Зачем где-то фиксировать Вы же не ходите с надписью "Я - умный", полагаете, что в этом априори все уверены.
      1. Altona 24 октября 2018 17:47 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: виктор н
        Зачем где-то фиксировать

        ---------------------
        При советской власти негласно она фиксировалась для пропорционального представительства во власти.
    2. tatra 24 октября 2018 13:49 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Хватит ВРАТЬ ,это ВЫ ,враги СССР ,после захвата вами республик СССР ,сразу же стали уничтожать не только советское ,но и русское ,и везде насаждать вашу злобную антисоветчину /русофобию ,и иностранщину .
      А коммунисты создали и русофильский СССР и целую русофильскую социалистическую Систему в мире ,занимались пропагандой русского языка ,воспитывали советский народ на русских народных сказках ,фильмах ,мультфильмах по им мотивами на русских народных песнях ,романсах , произведениях русских дореволюционных композиторах ,на песнях о России , прославляли великих людей дореволюционного периода .
  • Штурман Басов 24 октября 2018 19:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Они довыступаются. Новый федеративный договор с Татарстаном там уже подписали? Что-то затихло в новостях.
  • Svarog 24 октября 2018 09:26 Новый
    • 18
    • 5
    +13
    Кто нибудь напомнит, а был ли хоть один успешный проект реализован у действующего правительства?
    1. f4b2 24 октября 2018 09:29 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Крымский мост.
      1. Svarog 24 октября 2018 09:32 Новый
        • 13
        • 3
        +10
        Цитата: f4b2
        Крымский мост.

        Крымский мост..согласен.. но это проект с иной сферы.. строить еще не разучились.. еще бы цена от первоначальной сметы не увеличивалась бы в 10 раз..
        1. Семен1972 24 октября 2018 10:05 Новый
          • 4
          • 8
          -4
          Цитата: Svarog
          еще бы цена от первоначальной сметы не увеличивалась бы в 10 раз.

          А как точно рассчитать, когда ниразу такие проекты не реализовывали? Вы думаете есть прайсы на мосты?)))
          1. Svarog 24 октября 2018 10:27 Новый
            • 12
            • 2
            +10
            Цитата: Семен1972
            Цитата: Svarog
            еще бы цена от первоначальной сметы не увеличивалась бы в 10 раз.

            А как точно рассчитать, когда ниразу такие проекты не реализовывали? Вы думаете есть прайсы на мосты?)))

            Нет, есть сметы на мосты..
            1. Семен1972 25 октября 2018 10:10 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Svarog
              Нет, есть сметы на мосты..

              Сметы на мост, который не строили НЕТ. Многие решения и траты появляются по ходу строительства. Если не в теме. Предлагаю не пороть чушь.
          2. tatra 24 октября 2018 13:53 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Проект керченского моста, который в России называют самым высокотехнологичным и современным сооружением, в три раза дороже самой длинной переправы в мире, которую построили в Китае, подсчитал сайт «Экономические известия».
            Китайские инженеры всего за два года построили Даньян-Куньшаньский виадук между городами Шанхай и Нанкин. Длина его составила 164,8 км. Около 9 км моста было проложено над водной поверхностью. По мосту проходит ветка высокоскоростной железной дороги.
            Проект обошелся Китаю немногим дороже 1,46 млрд долларов, а на один метр моста китайцы тратили в среднем 8,8 тысяч долларов.
            Протяженность строящегося Крымского или Керченского моста – 19 км. Он строится за счет средств федерального бюджета РФ. Общая стоимость проекта составляет около 228 млрд рублей (почти 4 млрд долларов). Эта сумма постоянно росла с начала строительства. На один метр Керченского моста в среднем тратится около 209 тысяч долларов.
            1. Семен1972 25 октября 2018 17:48 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: tatra
              Проект керченского моста, который в России называют самым высокотехнологичным и современным сооружением, в три раза дороже самой длинной переправы в мире, которую построили в Китае, подсчитал сайт «Экономические известия».

              Хватит пороть чушь и читать либерастские СМИ. Вам мост построили, Вы и этим не довольны!!!! А если бы рабы строили- еще дешевле. Что то я не вижу засилие китайских машин, самолетов и поездов у нас. Почему, не знаете???
        2. Андрей Чистяков 24 октября 2018 10:09 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Вы спросили-вам ответили. Хорошо хоть с этим согласились. Плакали ,но мост стоит.Не попрёшь,что называется.
        3. Sirota 24 октября 2018 10:14 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          да это должно быть нормой а не достижение, посмотрите на весь мир как и что строят, или для нас как для банановой республики это вершина, предел?
      2. ROSS 42 24 октября 2018 09:36 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: f4b2
        0
        Крымский мост.

        Достроить надо...А проект - хороший, благо единственный в своём роде. Есть ещё плотина (насыпь) на Сахалин...Раньше сибирские реки планировали повернуть на юг... belay
      3. akunin 24 октября 2018 12:17 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: f4b2
        Крымский мост.

        а был ли хоть один успешный проект реализован у действующего правительства?

        не реализован еще +железнодорожный пролет уронили
        Нештатная ситуация не повлияет на сроки реализации проекта в целом. "По графику работы с надвижкой пролетов на морских участках планируется завершить в первом квартале 2019 года - к весне пролеты на участке между косой и островом Тузла будут выполнены в полном объеме. Ввод железнодорожного моста в эксплуатацию - декабрь 2019 года", - заявлял инфоцентр.
      4. Altona 24 октября 2018 17:48 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: f4b2
        Крымский мост.

        ----------------------
        Его построил частник, некто Ротенберг...
    2. Александр романов 24 октября 2018 09:35 Новый
      • 8
      • 14
      -6
      Цитата: Svarog
      Кто нибудь напомнит, а был ли хоть один успешный проект реализован у действующего правительства?

      А тебе оно надо,куча всего строится и построено . Армию не узнать ,но тебе оно не надо.
      1. Svarog 24 октября 2018 09:46 Новый
        • 11
        • 5
        +6
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Svarog
        Кто нибудь напомнит, а был ли хоть один успешный проект реализован у действующего правительства?

        А тебе оно надо,куча всего строится и построено . Армию не узнать ,но тебе оно не надо.

        Я же написал - строить у нас не разучились.. Правда цена, такого строительства для населения, очень высока.. С Армией видны результаты.. Но это сферы, которые напрямую зависят, от экономики.. А что у нас с экономикой? Считаете прорыв? Что с социальной сферой? Медициной? Наукой?
        1. Александр романов 24 октября 2018 09:49 Новый
          • 6
          • 10
          -4
          Цитата: Svarog
          С Армией видны результаты.. Но это сферы, которые напрямую зависят, от экономики

          И далее
          Цитата: Svarog
          А что у нас с экономикой?

          Если у нас так хренова с экономикой,то как получилось так,что с армией видны результаты.
          Захожу в Самбери,у народа полные тележки,от от упадка наверное в экономике.
          1. Svarog 24 октября 2018 09:57 Новый
            • 14
            • 4
            +10
            [quote=Александр романов]Если у нас так хренова с экономикой,то как получилось так,что с армией видны результаты.
            Очень просто.. деньги.. много денег.. очень много денег, которые состригли с населения и с продаж углеводородов.. Романов.. если население страны будет нищие, государство будет не справедливое , правительство не компетентное, то мы обречены и ни армии ни населения скоро не будет.. Вы же не станете спорить, что мы вымираем? Что детей перестали рожать, а смертность повысилась.. Так, где будет армия, если русских там не будет, лет через 30?
        2. Вояджер 24 октября 2018 12:04 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Если не ошибаюсь, производство и экспорт той же пшеницы растет. И не только пшеницы. Может это банально звучит, но импортозамещение потихоньку, но начинает давать свои плоды. Кроме того вполне успешно строится инфраструктура для внутреннего производства. Просто экономика это не та вещь, где спустя год-два или три после указов и реформ могут быть видны результаты.
          1. Клеймор 24 октября 2018 15:15 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Вояджер
            Если не ошибаюсь, производство и экспорт той же пшеницы растет.
            Растет.

            А параллельно экспорту растет цена на хлеб, который начинают делать из муки, произведенной из кормового зерна 1-го и 2-го класса.

            А экспорт зерна 3-го - 4-го класса - он растет, увеличивая доходы частных собственников и увеличивая расходы труящихся.
            1. Альф 24 октября 2018 21:56 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Клеймор
              А параллельно экспорту растет цена на хлеб, который начинают делать из муки, произведенной из кормового зерна 1-го и 2-го класса.

              А экспорт зерна 3-го - 4-го класса - он растет, увеличивая доходы частных собственников и увеличивая расходы труящихся.

              Согласен. Только наоборот, лучшие первый и второй сорт, третий и четвертый-трава.
              1. Клеймор 24 октября 2018 23:54 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Альф
                Только наоборот,

                Точно, переклинило laughing

                Кормовое - 4-й и 5-й классы, на экспорт идут - 2-й и 3-й.
                1. Альф 25 октября 2018 20:59 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Клеймор
                  Точно, переклинило

                  Бывает, сам иногда ошибаюсь.+.
      2. петрович1952 24 октября 2018 10:01 Новый
        • 15
        • 4
        +11
        А тебе оно надо,куча всего строится и построено . Армию не узнать ,но тебе оно не надо .В моем городе Курске заводы и фабрики уничтожили одни супермаркеты строят люди уезжают в другие области охранниками работать а тебе оно надо ?
        1. Examenatornick 24 октября 2018 10:12 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          да тоже все заводы уничтожены в городе.Но рома в облаках.
    3. Семен1972 24 октября 2018 09:57 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: Svarog
      Кто нибудь напомнит, а был ли хоть один успешный проект реализован у действующего правительства?

      Сдерживание инфляции.
      1. Svarog 24 октября 2018 10:28 Новый
        • 11
        • 2
        +9
        Цитата: Семен1972
        Цитата: Svarog
        Кто нибудь напомнит, а был ли хоть один успешный проект реализован у действующего правительства?

        Сдерживание инфляции.

        Чушь.. инфляция как была двухзначная так и осталась..
        1. Семен1972 24 октября 2018 17:42 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Svarog
          Чушь.. инфляция как была двухзначная так и осталась..

          Чушь не порите. Или приведите источник Ваших фантазий.
    4. Detnix 24 октября 2018 09:59 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Судьба этого будет такой же.)))
    5. Stas157 24 октября 2018 10:00 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Цитата: Svarog
      Кто нибудь напомнит, а был ли хоть один успешный проект реализован у действующего правительства?

      Знаковый проект(связанный с полезными ископаемыми) Ямал СПГ успешно реализован и на 100% принадлежит частникам и иностранцам. Хотя без государственной поддержки и инвестирования проект был бы не возможен, но государственной доли в нем, почему то не оказалось.
      50% - Михельсон
      20% - французы
      30 % - китайцы
      А между тем, если не брать во внимание разрешительную сторону, а только финансовую, проект был профинансирован из Фонда национального благосостояния России в размере 2,3 млрд долларов.

      Вот так у нас во всем. Даже с Крымским мостом. Мост безусловно хорошо. Но, почему за время его строительства друг Путина, Ротенберг, на гос подрядах, разбогател в два раза? И это еще мост не достроен!
    6. виктор н 24 октября 2018 11:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А неуспешный?
    7. NordUral 24 октября 2018 12:13 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      У них весьма успешный и глобальный проект - грабеж и вытравливание народа!
      1. Семен1972 24 октября 2018 17:44 Новый
        • 0
        • 5
        -5
        Цитата: NordUral
        У них весьма успешный и глобальный проект - грабеж и вытравливание народа!

        Народ так не считает. 18 лет за эту власть голосую и доволен..как и 70% населения.
        1. NordUral 24 октября 2018 17:46 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Ваше право, только не говорите за весь народ.
          1. Семен1972 25 октября 2018 10:11 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: NordUral
            Ваше право, только не говорите за весь народ.

            70% поддержки Путина позволяет мне это делать!!!
  • NordUral 24 октября 2018 09:37 Новый
    • 12
    • 3
    +9
    Вы бы, "элита наша" свалили бы лучше на райские острова с наворованным, а мы уж без вас сами разобрались с национальной политикой. Народу российскому всех национальностей делить нечего. Это ваше ничтожное и воровское правление стравливает нас. Уйдите миром!
    1. Серый брат 24 октября 2018 09:41 Новый
      • 6
      • 8
      -2
      Цитата: NordUral
      а мы уж без вас сами разобрались с национальной политикой.

      Разворовали бы оставшееся? Много вас таких умников.
      1. NordUral 24 октября 2018 09:55 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Не судите по себе.
        1. Серый брат 24 октября 2018 10:08 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: NordUral
          +2
          Не судите по себе.

          А что бы "вы" сделали? Мне интересно.
          1. Mestny 24 октября 2018 10:34 Новый
            • 4
            • 8
            -4
            Ну что бы они сделали?
            Как обычно в таких случаях - заняли бы место бывшей элиты, и давай воровать.
            Сколько было исключений за последнюю 1000 лет из этого правила? Ответ - 0.
            1. Stas157 24 октября 2018 10:55 Новый
              • 10
              • 1
              +9
              Цитата: Mestny
              Как обычно в таких случаях - заняли бы место бывшей элиты, и давай воровать. Сколько было исключений за последнюю 1000 лет из этого правила? Ответ - 0.

              СССР. Или может быть вам пример кажется не удачным? Впервые за всю историю человечества, вдруг возникло государство, где не было эксплуатации человека человеком. Там элита не присваивала национальные богатства.
              Уверен, СССР это первая зорька. Капитализм себя исчерпал. И другого дальнейшего пути для человечества(кроме социализма) пока не придумано.
              1. Саксонец 24 октября 2018 11:13 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Хорошо, что приходит это понимание... плохо то, что много мифов, домыслов и штампов в трактовке того, что происходило в СССР.
          2. NordUral 24 октября 2018 12:14 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Я бы не сделал, я просто голосовал за Грудинина и его команду. И проголосую снова.
            1. Серый брат 24 октября 2018 12:34 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Цитата: NordUral
              Я бы не сделал

              Я так и знал что ничего.
              1. NordUral 24 октября 2018 12:37 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Что же еще от вас ожидать, Серый... Если бы это "ничего" сделало большинство народа, то жизнь бы уже начала меняться к лучшему в стране.
                1. Серый брат 24 октября 2018 12:38 Новый
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Цитата: NordUral
                  Что же еще от вас ожидать, Серый...

                  Ну за барыгу паразитируещего на советском наследии я точно голосовать не стану.
                  1. NordUral 24 октября 2018 12:44 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Если Грудинин барыга, то кто все наши олигархи и чиновники, дружок?
                    1. Семен1972 24 октября 2018 17:45 Новый
                      • 0
                      • 4
                      -4
                      Цитата: NordUral
                      Если Грудинин барыга, то кто все наши олигархи и чиновники, дружок?

                      такие же "честные", как и Грудинин.
      2. Altona 24 октября 2018 17:50 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Серый брат
        Разворовали бы оставшееся? Много вас таких умников.

        ----------------------
        Какой смысл обогащаться на Титанике?И вообще бесконтрольно обогащаться?
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Goodmen 24 октября 2018 10:23 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: Александр романов
        Цитата: NordUral
        , а мы уж без вас сами разобрались с национальной политикой.

        Вы это кто? Власти захотел ,страной порулить? Да кто ты такой ,что бы рулить да разруливать.Открой киоск и попробуй порулить.


        Да, Александр! Вот от кого, а от Вас этого не ожидал) Подняли с утра настроение. Защитник режима опускает его ниже плинтуса.)) Т.е. Вы признаёте, что киоском рулить в наших реалиях это непосильная для простого смертного задача?))) На самом деле, если упразднить "кашмарщиков бизнеса", то рулить именно киоском не сложнее, чем семейным бюджетом.) Рулил и тем, и тем, поэтому в курсе.))
    3. Семен1972 24 октября 2018 09:58 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Цитата: NordUral
      Вы бы, "элита наша" свалили бы лучше на райские острова с наворованным, а мы уж без вас сами разобрались с национальной политикой

      Как то не получается у вас "разобраться". Максимум на диване с америкосами воевать, вот что у вас получается)))
      1. NordUral 24 октября 2018 10:00 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        Ничего, в 1917 никто и подумать не мог, что придет Октябрь. И у нас получится. Ваша "наша" власть сама к этому ведет. Причем мирно, без революций и погромов, на выборах.
        1. Андрей Чистяков 24 октября 2018 10:23 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Не не получится. 90-е хорошо население выучили. На Украину посмотрите. Она рядом по соседству.
          1. NordUral 24 октября 2018 12:16 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Если сидеть под диванами, то не получится.
        2. Mestny 24 октября 2018 10:36 Новый
          • 3
          • 15
          -12
          Результат вашего октября - крах цивилизации, миллионы жертв голода, бандитских и прочих войн.
          Вы хотите ещё раз попробовать?
          Боюсь, на этот раз мы этого не перенесём.
          1. Гардамир 24 октября 2018 10:40 Новый
            • 9
            • 1
            +8
            Результат вашего октября - крах цивилизации, миллионы жертв голода, бандитских и прочих войн
            Вы про октябрь 1993 года?
          2. Андрей Чистяков 24 октября 2018 10:43 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Вы причину краха найдите сначала. Потом говорите. "Октябрь" сломал хребет Германии Гитлера. Вся европа легла под него. И какой империей вышли после войны.
          3. NordUral 24 октября 2018 12:19 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Сергей! Октябрь был бескровным, а вот восставшие против него - те уж кровушки попили народной. И в ответ - тоже кровавый ответ народа. А что вы хотели - чтобы снова курсистки, серебряный век и голодная деревня? Народ не - потому белое движение и проиграло.
            А перегибы - так это не к Сталину, а тем, кто раздувал пожар мировой революции на плечах народов России.
            1. Семен1972 24 октября 2018 17:46 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: NordUral
              И в ответ - тоже кровавый ответ народа.

              "Народ"- это палачи с маузерами?
              1. NordUral 25 октября 2018 12:06 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Учите историю не по сванидзе и фурсенко, дружок.
          4. NordUral 25 октября 2018 11:51 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Я перенесу, как перенесли мои деды и родители, да и я сам.
        3. Саксонец 24 октября 2018 10:50 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Если речь идет о смене власти внутри правящего класса, то обойдется все и без революции, но если будет поставлен вопрос о смене правящего класса, то без революции не получится.
          1. NordUral 24 октября 2018 12:20 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Это смотря, как мощно выступим все мы против этой ОПГ.
            1. Семен1972 25 октября 2018 10:15 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: NordUral
              Это смотря, как мощно выступим все мы против этой ОПГ.

              Все "ВЫ" в тюрьмах будете сидеть. Выйди на улицу, умник. Анонимно сидеть мозгов не надо.
              1. NordUral 25 октября 2018 11:53 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Я и хожу с коммунистами, пусть и не часто. И буду ходить.
        4. Семен1972 25 октября 2018 10:12 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: NordUral
          И у нас получится.

          Статья и тайга у вас получится.
          1. NordUral 25 октября 2018 11:54 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Я среди тайги на Северном Урале и родился. Нашел чем пугать, дружок. А статья и не одна давно плачет по нашим верхам.
    4. goose 24 октября 2018 10:55 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: NordUral
      Вы бы, "элита наша" свалили бы лучше на райские острова с наворованным, а мы уж без вас сами разобрались с национальной политикой.

      Была в Чехии: не целевое использование 45 тыс евро на олимпиаде, не ту гостиницу сняли, - скандал на всю страну, разговоров на 2 недели. Министра сняли. Нам бы так...Живут там люди не богато, Порше Кайен почти не видно, но и бедных почти нет, только в цыганских кварталах. Заводики есть даже в деревнях, и не по одному.
      1. Андрей Чистяков 24 октября 2018 11:19 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Население и территорию сравните.Чего от словаков ушли? Или они от них?
      2. NordUral 24 октября 2018 12:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Я пробовал заводик организовать, но кроме маленького цеха (скорее мастерской) не удалось, хотя я не и Бог дал определенные способности. С уровня земли, как в моем случае, больше ничего и не сделать.
      3. Vard 24 октября 2018 15:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Порше Кайен это модель разработанная специально для развивающихся стран... кстати себестоимость 5000 евро... а продают за сколько? Такая норма прибыли наркоторговцам не снилась... Бусы для дикарей всегда дороги...
  • ROSS 42 24 октября 2018 09:42 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    В целом же российская нация является сообществом равноправных граждан различной этнической и иной принадлежности, осознающих свою государственную и гражданскую общность с российским государством.

    В целом, по отделению, средняя температура - 36, 6... fellow
    Осталось определиться с бюджетным субсидированием региональных сообществ равноправных граждан под названием - регионы... belay И с осознанием их того, кто и с какой целью загнал их равноправие в глубокую "скважину".
  • Vard 24 октября 2018 09:51 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Как одна национальность была дойной коровой, так и осталась... Так что ни чего нового...
    1. NordUral 24 октября 2018 09:58 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Есть новое. В национальных республиках теперь свое население тоже начинают выдаивать досуха. А сваливают на русских. Верхушки - одна шайка.
  • Улиточник N9 24 октября 2018 09:58 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Любопытно понятие "экстремизм". Под этим понимается что-то просто "преувеличенное". То есть, например, в магазине вам непонравились цены и вы начали громко выражать свое возмущение по этому поводу-опаньки и вы уже, теперь-"экстремист" ибо "недовольство выражай "молча". Под понятие "экстремизма" можно подвести все, что угодно-даже то, что вы дважды запостили в каком-нибудь форуме (об этом,, кстати, предупреждали руководство и модераторы ВО) свое негативное отношение к чему-то "государственному", "национальному или просто даже к "бытовому". Очень удобная штука этот "экстремизм" для властей.
  • Ros 56 24 октября 2018 09:58 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Правильные внесли коррективы, данный документ вызывает надежду на нормальное существование и в материальном плане и в плане межэтнических отношений и в плане стратегического развития страны, как единого государственного организма. А противников этого документа надо просто отстранять от власти по мотивам несоответствия занимаемым должностям и очень серьезно предупредить о последствиях действий, приводящих к межэтническим разногласиям и конфликтам.
  • askort154 24 октября 2018 10:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Что, опять ельцинское - "россияне" ?
  • Комментарий был удален.
  • Sirota 24 октября 2018 10:18 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Svarog
    С Армией видны результаты.. Но это сферы, которые напрямую зависят, от экономики

    И далее
    Цитата: Svarog
    А что у нас с экономикой?

    Если у нас так хренова с экономикой,то как получилось так,что с армией видны результаты.
    Захожу в Самбери,у народа полные тележки,от от упадка наверное в экономике.

    Это должна быть норма, или в 21 веке будем вспоминать голодающих поволжья и говорить лишь бы не было войны, а она уже идет за рынки сбыта и сырьё.
  • GUKTU76 24 октября 2018 10:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ROSS 42
    И с осознанием их того, кто и с какой целью загнал их равноправие в глубокую "скважину".

    Ваше представление о субсидировании бюджетов сильно отличается от реальности. "Бедные" ныне регионы получают сильно больше ими заработанного. Вы ведь это имели ввиду под равноправием? "Богатые" регионы получают гораздо меньше, чем отдают.
    Здесь, как и среди людей, бедный неудачник всегда будет завидовать и считать несправедливым, когда более умный, предприимчивый или блатной и наглый может позволить себе больше. Не получается быть блатным и наглым - стань умным и предприимчивым.
    1. goose 24 октября 2018 11:15 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: GUKTU76
      "Бедные" ныне регионы получают сильно больше ими заработанного.

      Вы сильно упростили тему. Это опасный популизм. Все очень сильно зависит от условий. Не сравнивайте Дагестан и Камчатку. Оба региона глубоко дотационные, но по разным причинам. У Дагестана были все возможности не стать таким - хороший климат, много людей, транспортная доступность. У Камчатки такой возможности не было - это абсолютно неосвоенный огромный регион без людей с жесточайшими условиями окружающей среды и транспортно изолированный от цивилизации. Нужно четко ставить вопросы на уровне Федерации, почему так получилось. Дагестан - один из самых дотируемых регионов, в результате там самый большой прирост населения и массовая миграция в другие регионы (Москву). Вот такие перекосы нам точно не нужны.
    2. NordUral 25 октября 2018 11:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А вы сами - предприимчивый?
  • Minus 24 октября 2018 10:36 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Национальные и этнические проблемы не решаются никак.... Пару дней назад на форумах кавказских республик полазил. Вот столько увидел.... Общая тема- мусульмане все, русские враги... Только пару раз в защиту русских хоть чтото написано было.... Основная тема там - ислам наше все, Россия враг.... Полазьте для интереса!
    1. Теренин 24 октября 2018 11:34 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Minus
      Национальные и этнические проблемы не решаются никак.... Пару дней назад на форумах кавказских республик полазил. Вот столько увидел.... Общая тема- мусульмане все, русские враги... Только пару раз в защиту русских хоть чтото написано было.... Основная тема там - ислам наше все, Россия враг.... Полазьте для интереса!

      hi Вы, один из немногих увидели реальную опасность национальной политики этих "спящих" ячеек и не только в кавказских республиках. Там полный местечковый беспредел. И любое государство, в целях самосохранения, будет реагировать на эту "болезнь". Чем? Концепцией - стратегией - законами - механизмами исполнения этих законов (либо опять Росгвардию в окопы). Любой, подобный документ, должен быть "железной рукой" протащен через законодательные органы, не обращая внимания на завывания и сопли местных "ханов" и "князьков" и их представителей в Фед.собрании РФ.
      Пы.сы. А, выше комменты, за редким исключением, политические и оппозиционные противостояние и набор рейтинга angry .
      1. Minus 25 октября 2018 09:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Рейтинг мне не падал никуда. Равнодушен знаетели. А то что пишу- отражение мнений 99% людей с кем работаю и общаюсь.
        P.S.От политики далек. Пытаюсь всеми силами семью уберечь от скатывания в полную нищету. Многодетную семью... Да и это на я в оппозиции, а правители в оппозиции как минимум к 70% населения, большая часть из готорого выживает. И не надо писать про огромное количество машин на улице. Большая часть кредитная. И с каждым месяцем количество людей загнанных в кредитное рабство только растет....
        1. Теренин 25 октября 2018 09:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Minus
          Рейтинг мне не падал никуда. Равнодушен знаетели. А то что пишу- отражение мнений 99% людей с кем работаю и общаюсь.
          P.S.От политики далек. Пытаюсь всеми силами семью уберечь от скатывания в полную нищету. Многодетную семью... Да и это на я в оппозиции, а правители в оппозиции как минимум к 70% населения, большая часть из готорого выживает. И не надо писать про огромное количество машин на улице. Большая часть кредитная. И с каждым месяцем количество людей загнанных в кредитное рабство только растет....

          Про какие машины??? Понятно. Будем считать диалог не получился. Извини.
  • Гардамир 24 октября 2018 10:38 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хотелось бы прочитать про "Силу России" или "Оплот России", в Кремле пока не определились с названием.
    1. NordUral 25 октября 2018 11:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Как раз с названиями у них хорошо, только вот что прикрывают эти названия?
  • Брутан 24 октября 2018 10:51 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Народы, национальности, этнические общности определяются в документе как «совокупность лиц, свободно определяющих» свою национальную, религиозную и культурную принадлежность.

    да уж
    не они, эти лица, свободно определяют свою национальность, а происхождение - то бишь природа. Я туркменом при всем желании не стану
  • Radikal 24 октября 2018 11:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Народы, национальности, этнические общности определяются в документе как «совокупность лиц, свободно определяющих» свою национальную, религиозную и культурную принадлежность.
    Если остальная часть этой стратегии состоит из таких перлов - я нам не завидую! sad
  • serpent 24 октября 2018 12:21 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Каков вектор?

    Я бы сказал, каков вектор и куда он направлен в последние два десятилетия, да Заратуштра не позволяет.
  • lucul 24 октября 2018 12:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Саксонец
    Татьяна, Вы в своих рассуждения ловко подменили понятия и реальную проблематику.

    Она то , как раз и нет.
    А вот вы да , пытаетесь тут развести хуцпу.
    P.S Жаль что флаги отменили.
    1. Саксонец 24 октября 2018 12:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ага, в период перестройки много "страданий" относительно национального вопроса было. Где сейчас СССР? В 2013-14 гг, на Украине тоже озаботились национальным самосознанием... не напомните, что там у них с территориями произошло?
  • Tektor 24 октября 2018 12:51 Новый
    • 1
    • 1
    0
    В документе также прописано положение (было удалено из предыдущего варианта) о «государствообразующей роли русского народа» и о едином культурном (цивилизационном) коде, объединяющем современное российское общество.
    Вот это правильно, т.к. запад ещё до ВМВ признал за Россией статус отдельной цивилизации... За Китаем - тоже. Поэтому важна роль цивилизацию основывающей общности - русский народ... Сталин поднял тост: "За терпение русского народа!" И здесь выделено именно то качество, которое нас отделяет и делает особыми.
    1. NordUral 25 октября 2018 12:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Но надо и меру знать в терпении. Когда терпели при Сталине, то знали за что. А сейчас за что терпеть? За гордое звание "терпилы"?
      1. Tektor 25 октября 2018 12:04 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Терпели за своё право стать цивилизацией, что означает при полном отсутсвии остальных (вокруг одни дикари скопьями и стрелами) наша общность способна в полной мере поддерживать и развивать достигнутый ранее цивилизационный уровень во всех аспектах. И сейчас мы отстаиваем именно это. Мы не погибнем, если весь остальной мир исчезнет.
  • депрессант 24 октября 2018 19:10 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Все растеклись мыслью по древу - много букафф. А если коротко, то правительство превратило страну в колонию, национальные образования с этим не согласились, и правительство вынуждено с этим считаться из-за угрозы сепаратизма. Национальные образования тоже хотят быть колонизаторами! Вот иполучается, что колонизируемый народ - русские. Мы понимаем отведенную нам роль - пусть правительство на этот счет не заблуждается, и мы с этой ролью не согласны! Уже хватит, надоело, прекращайте ровнять нас с землей!
  • Strategia 24 октября 2018 20:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну и зачем здесь статья ни о чём? Лучше бы речь Топилина о бешеном росте зарплат разместили belay
    1. Альф 24 октября 2018 22:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Strategia
      Лучше бы речь Топилина о бешеном росте зарплат разместили

      Соседнюю статью прочтите...
      1. Strategia 26 октября 2018 19:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Соседняя статья - это где?
        1. Альф 26 октября 2018 21:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Strategia
          Соседняя статья - это где?

          https://topwar.ru/148811-ministr-truda-zarplaty-v-rossii-rastut-besprecedentnymi-tempami.html
          От 24-го октября.
  • Tank Hard 24 октября 2018 20:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Графу о национальности из паспорта уже давно убрали, "государствообразующих" с каждым днём всё меньше, что дальше? Разработчики... negative
  • ДымОк_в_дЫмке 24 октября 2018 22:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Stas157
    Вызовами и угрозами для России в проекте названы ... социальное и имущественное неравенствоНу надо же! Вот это неожиданность! Запутинцы же считают, что с этим у нас все в порядке. И в качестве подтверждения напоминают, что нынче на дворе капитализм, и что такое вот острейшее неравенство есть "везде". А некоторые даже утверждали, что и в СССР дескать тоже было. А тут вдруг эта "ерунда" объявлена угрозой на государственном уровне!!

    Это действительно угроза.
    Социальное и имущественное капиталистическое неравенство "везде" - тоже угроза.
    Всем в этом "везде".
    1. NordUral 25 октября 2018 12:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Именно так, везде. Средний класс за ненадобностью (Союза нет) уже начали утилизировать во всем мире.
  • akudr48 24 октября 2018 22:57 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Во всех программах и законах о российской нации и национальной политике, которые исходят от существующей власти, предусматривается, что русским должно быть не лучше, а обязательно хуже, хуже и хуже.

    Также сработает и очередная бумага.

    Русских изгнали из национальных республик, ввели 282 статью, чтобы пересажать национально мыслящих русских, переврали историю, в которой опять "плохими" назначили русских, русских нет на ТВ каналах, в киноиндустрии, даже олигархов русской национальности в России меньшинство, русских из бывших республик СССР бюрократически не пускают в Россию и т.п.

    И эти факты - следствие многолетней целенаправленной политики властей. Помню, еще на съезде нардепов, когда обсуждали название страны, выбирали между Россия и РФ, национальные регионы и русские демократы выбрали - РФ. Не Россию. И другого они не собираются делать и впредь.
  • Forestol 25 октября 2018 10:56 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    В далеком 1984 году, сидя в Пулковском аэропорту, будучи курсантом в отпуске, имел интересную беседу с пожилым армянином из Еревана. Среди прочего сей мужчина сказал пророческие слова, что существование национальности опасно для страны. В тех же Штатах есть единая для всех нация, она же гражданство, американец. Почему не сделать всех просто “советский”? Чудно было слышать это от армянина в те года. Вопрос нации не решается с развала Российской империи, а бомба, заложенная Лениным, сработала в 90-х годах. Сегодня государство ошибочно поднимает тот же лозунг, приведший Николая Второго в расстрельный дом: “за Веру, Царя и Отечество”, Царя можно поменять на любое другое...Нет в 180 национальностях России единой Веры, мы многоконфессиональная страна.А разделение по верованию это ядерная бомба. Маленьким народам Отечество-это их Край в лучшем случае. Поэтому, все старые лозунги не работают. Путину нужно масштабно замахнуться на самое главное в его жизни, обьеденить все народы в единую нацию. В единую Идею. Коммунизм, бывший таким символом, изгадили. Православие, для мусульман не приемлемо. Нужно менять ВСЮ концепцию государства. А не ждать, когда будет очередная революция, проспонсированная Западом и поддержанная спецслужбами....
  • Семен1972 25 октября 2018 17:52 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: NordUral
    С уровня земли, как в моем случае, больше ничего и не сделать.

    Бред сивой кабылы. Просто Вы бездарь, вот ничего и не получается. Я в Москве, тут 90% бизнеса- частные, и все с нуля делали. Сам в частной структуре. Если есть мозг- нормально бизнес идет. А если вы дядя Вася с Урала..то понятно, что кроме гаража ничего вы не добьетесь.