Православие: раскол, похожий на развод

Очень хотелось бы в этих заметках однозначно встать на сторону Русской православной церкви. Если бы не одно «но». К сожалению, и её представители не смогли удержаться от «кухонных разборок» с господами, страстно жаждущими крушения Третьего Рима. Но по крайней мере, в Москве хотя бы сумели удержаться от прямого разговора о деньгах.


О том, что Филарет и филаретовцы пошли на раскол с московским патриархатом задолго до «оранжевой революции», майдана и возвращения Крыма, верующие, как в России, так и на Украине, знали всегда. Знали, но предпочитали эту тему не будировать, помня, что «филаретовцев» мало, а самых упёртых из них обратно в православие всё одно не вернуть. Да и не очень надо, тем более что сами они если и покаются, то вполне могут «обмануть». Как это уже не раз делал их самозваный патриарх.

Православие: раскол, похожий на развод
Киево-Печерская лавра — святыня для каждого православного


В Константинополе-Стамбуле очень долго не спешили изменять Филарету и его то ли союзнику, то ли сопернику из автокефальной украинской церкви Макарию статус самозванцев на некое легальное положение. Ни майдан, где особо отличиться стремились не филаретовцы, а униаты и просто католики, ни Крым, ни война на Донбассе не подтолкнули к этому владыку Варфоломея. Что же изменилось сейчас? Изменилось настолько, что Варфоломей не испугался даже анафемы из Москвы.

Во-первых, незадолго до президентских выборов в незалежной вдруг резко осмелел президент Порошенко, глава украинского государства, всё ещё полагающий себя православным. При этом он напрочь забыл о том, что и на Украине, как в любой демократической стране, церковь тоже отделена от государства. Удивляться не стоит: ведь автокефалия православной церкви на Украине — пусть и не самая главная, но едва ли не самая излюбленная идея Порошенко. Да, куда чаще ему приходится говорить о «евроинтеграции», её он тоже очень любит, но это, согласитесь, чужая и уже очень давняя идея. А автокефалию вполне можно записать в свои. Порошенко не зря с таким усердием проводил соответствующее решение через Раду, он несколько раз ездил в Фанар (резиденцию патриарха Варфоломея в Стамбуле), не раз говорил с Варфоломеем, даже обещал Константинопольскому патриархату деньги.




Украинский президент называет себя православным и всегда готов общаться с "патриархами"

Вот тут-то и кроется чуть ли не главный секрет православного «раскола». По всей видимости, что-то сильно меняется в самой системе финансирования вселенских православных. Откуда возьмутся большие деньги на Украине, которая в долгах как в шелках? Не так важно, тем более что напрямую финансово подкармливать фактически чужих попов – это верх неприличия. Зато есть вполне прозрачный расчёт на те средства, которые могут получить «вселенские православные», если вступят в открытое противостояние с московской церковью, а значит и с Москвой.

В таком случае обещанные Порошенко «украинские деньги» могут и вовсе не понадобиться. И всё это не более чем сиюминутная конъюнктура. Как верно отметил кто-то из журналистов, «когда речь заходит о серьёзных проблемах церковной жизни, оживают старые споры и очень древние противоречия». Пока же в Константинопольском патриархате явно прочувствовали вероятность резкого снижения суммы поступлений от весьма многочисленных «избранных» православных из России. Ведь их родина уже не первый год находится под санкциями, и под удар уже попал главный русский офшор – остров Кипр.

К тому же в России набирает ход дедолларизация, и капиталы потянулись уже не из страны, а в страну, а тут ещё и на восстановление Сирии средства могут понадобиться. Не всё же «заработанное непосильным трудом» по квартирам «настоящих полковников» (вроде Захарченко) расталкивать. При этом параллельно, во избежание разного рода рисков, надо и в Иерусалим, причём не только в «русскую Палестину», всё больше долларов и евро переправлять. Понятно, извините за повтор, что вместо денег русских олигархов в Стамбул-Константинополь должны прийти какие-то иные средства. И не так важно, где будет находиться их источник – в Ватикане или в Вашингтоне.

Всё это, разумеется, только домыслы обозревателя, практически не подтверждённые фактами. Но хуже всего то, что приходишь к таким мыслям не после блужданий по просторам интернета, а исключительно после того, как знакомишься с риторикой некоторых представителей Московского патриархата. Нет, нынешний председатель отдела внешних церковных связей патриархата митрополит Волоколамский Иларион в своих высказываниях по-прежнему очень и очень аккуратен. Даже после того, как Русская православная церковь причислила Варфоломея к раскольникам.

Он лишь констатирует, что РПЦ не может признать «то право, которое Константинопольский патриарх себе присвоил», позволяющее Варфоломею единолично принимать апелляции от поместных православных церквей, «вторгаться на каноническую территорию православных церквей, разбойничать, создавать какие-то свои структуры без ведома церквей и аннулировать те документы, которые более 300 лет назад свидетельствовали о некой церковной реальности, которая сохранялась на протяжении всего этого времени».

Зато руководитель пресс-службы московского патриархата Александр Волков, выступая в МИА «Россия сегодня», не преминул обвинить Константинополь в том, что тот фактически дал украинским раскольникам добро на захват храмов и «душехватство». Это забытый термин широко применялся в начале прошлого века, когда в западных губерниях Российской империи униаты и католики выступали единым фронтом против возвращения в православие славян Галичины.



Священник Волков пошёл и дальше, то ли пугая, то ли сам опасаясь разного рода эксцессов: «Если хотя бы одна капля крови прольётся на Украине, то вину и ответственность за эту каплю крови будет нести лично патриарх Константинопольский Варфоломей». Осудив его безрассудные и антиканонические действия, отец Александр заявил, что Варфоломей «ступил на путь поддержки раскольников и усугубление гражданского противостояния на Украине».

На своём недавнем заседании Священный синод РПЦ принял фактически вынужденное решение о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом как «полностью идентифицировавшим себя с расколом». Но при этом Москва не отрицает возможности возобновления взаимоотношений. Для этого, по свидетельству митрополита Илариона, может оказаться достаточно всего лишь извинений со стороны Фанара. Митрополит отнюдь не случайно заявлял, что РПЦ по-прежнему надеется, что Константинопольский патриархат передумает по поводу предоставления Украинской церкви автокефалии, а до этого взаимодействие с ним невозможно.

«Мы надеемся на то, что здравый разум восторжествует, что Константинопольский патриархат изменит свое отношение к существующей церковной реальности. Но до тех пор, пока этого изменения не произошло, пока эти беззаконные и антиканоничные решения с точки зрения Константинополя остаются в силе, мы не сможем находиться в общении с этой церковью, находящейся сегодня в расколе».


Остаётся лишь надеяться, что константинопольцы всё же одумаются, а москвичи после этого будут не слишком долго размышлять, стоит ли пытаться перебить «украинскую ставку» Вашингтона и Ватикана русскими миллиардами.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. pru-pavel 25 октября 2018 09:14 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Раскол, похожий на развод
    Счастливым сделала мой взвод
    Не будет здесь у нас невзгод
    Построим мы опять завод
    Но если осень позовет
    То тему он не разовьет.
    1. KLV2018 25 октября 2018 10:59 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      бабло и влияние на умы людей.
      верой даже не пахнет.
    2. Сыщик 25 октября 2018 11:25 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Прикольно прочесть практически две трети статьи с выпученными от приведенной информации глазами о финансировании Константинопольской церкви со стороны некоторых "избранных" православных России и вдруг услышать честное признание автора, что он все это придумал!!!!! Но придумал не просто так, а послушав некоторых представителей РПЦ и сделал выводы ... И понял он, что Илларион по прежнему вежлив. И еще понял он из того, что сказал руководитель пресс службы РПЦ Волков о том, что Константинополь дал украинским раскольникам добро на захват храмов и душехватство! А, что я не понял не дал, что ли?! Не пытается Константинопольский патриархат узаконить украинских раскольников?! Не знают в Константинополе о захвате на Украине многих десятков храмов Московского патриархата? Так в чем у автора проблемы то?! А чем не нравится автору заявление РПЦ МП о том, что мы по прежнему надеемся на то, что восторжествует здравый смысл?! Хотя судя по вот этой самой статье начинаешь догадываться, что в выражение здравый смысл автор вероятно ровным счетом ни какого смысла не вкладывает! В чем связующая нить то в выдуманном автором финансировании Константинопольского патриархата и приведенными им высказываниям наших священнослужителей?!
      Вот тебе короче, бабушка, и Юрьев день! Или лучше так - в огороде бузина, а в Киеве дядька!
      1. jjj
        jjj 25 октября 2018 12:04 Новый
        • 3
        • 9
        -6
        Вот так Москва и становится мировым центром Православия. Так Господу угодно. А все остальное - суета
        1. Imobile 25 октября 2018 12:50 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Очень печальна история со скандалом из-за лимузина патриарха.
          1. Flavius 25 октября 2018 13:14 Новый
            • 6
            • 4
            +2
            Цитата: Imobile
            Очень печальна история со скандалом из-за лимузина патриарха.

            А в чём печаль - ваши деньги пострадали? Много пожертвовали?
            1. Imobile 25 октября 2018 13:16 Новый
              • 8
              • 1
              +7
              У людей вера в церковь пострадала
              1. Flavius 25 октября 2018 13:22 Новый
                • 4
                • 8
                -4
                Цитата: Imobile
                0
                У людей вера в церковь пострадала

                Не слыхал про пострадавших. У меня вот ничего не пострадало. А какое вам дело, уважаемый, до нашего патриарха? Ведь вы же, очевидно, не христианин.
                За верховным муфтием и главным раввином тоже следите или у вас только от патриарха зудит во всех местах?
                1. Imobile 25 октября 2018 13:27 Новый
                  • 13
                  • 0
                  +13
                  И на основании чего вы такой вывод сделали? Глава церкви должен нести все тяготы народа и быть чистейшим. Такое у меня отношение к религии. А что там за бугром мне наплевать, пусть они сами порядок наводят у себя.
                  1. Flavius 25 октября 2018 13:32 Новый
                    • 3
                    • 12
                    -9
                    Цитата: Imobile
                    Глава церкви должен нести все тяготы народа и быть чистейшим

                    Глава церкви, если что и должен, то явно не вам, а людям, принадлежащим к Церкви. И мы, то бишь верующие, сами разберёмся со своим Патриархом. Казачков сторонних и учителей жизни нам совсем не нужно.
                    1. Imobile 25 октября 2018 13:35 Новый
                      • 11
                      • 0
                      +11
                      Вот так вы отфуболиваете своих граждан, так скоро никого не останется. Да и не похоже что "вы разберетесь" я хоть озвучил, что сделали Вы?
                      1. Flavius 25 октября 2018 13:43 Новый
                        • 5
                        • 9
                        -4
                        Цитата: Imobile
                        0
                        Вот так вы отфуболиваете своих граждан

                        В Церкви нет никаких граждан - ни своих ни чужих. Есть прихожане, которые суть воцерковлённые христиане.
                        Цитата: Imobile
                        я хоть озвучил, что сделали Вы

                        Стараюсь жить по церковным канонам, которые подразумевают субординацию и уважение к пастырям. Пункта о поливании грязью священнослужителей там нет.
                      2. Imobile 25 октября 2018 13:47 Новый
                        • 8
                        • 0
                        +8
                        Цитата: Flavius
                        Стараюсь жить по церковным канонам, которые подразумевают субординацию и уважение к пастырям. Пункта о поливании грязью священнослужителей там нет.
                        Вы видимо церковь с армией путаете! А как же заповеди???
                      3. Flavius 25 октября 2018 13:55 Новый
                        • 4
                        • 8
                        -4
                        Цитата: Imobile
                        Вы видимо церковь с армией путаете! А как же заповеди???

                        В Церкви нет демократии. От слова совсем. Только субординация и выслуга лет.
                        Цитата: Imobile
                        А как же заповеди???

                        Есть такие. Есть заповедь о недопустимости осуждения ближнего. Есть заповедь о том, что нельзя злословить начальствующего в твоём народе. То чем вы сейчас занимаетесь. Хотя, конечно,это не ваш народ.
                        Вообще то заповеди предназначены конкретно для личного выполнения.
                      4. Imobile 25 октября 2018 13:59 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        (1-я заповедь) - Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской,
                        из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

                        1-я Заповедь утверждает веру в Бога. Бог вывел Израиль с величайшими чудесами: Он разделил Чермное море ( Красное море ) и вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской.
                        Царь Соломон у берегов Чермного моря поставил столбы в честь перехода евреев через море, один столб находится в музее а второй все еще стоит у Берегов Красного моря.

                        Бог не претендует на первенство среди неких богов. Он не желает, чтобы Ему оказывали больше внимания, чем каким-то другим богам. Он говорит, чтобы поклонялись Ему Одному, потому что других богов просто не существует.

                        Израильтяне были избранным народом Божьим, но Бог уточняет, люди принявшие Иисуса Христа становятся детьми Божьими.

                        Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                        все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                        Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                        Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
                        (Гал.3:11-29)

                        Да не говорит сын иноплеменника,(*иноплеменник -Человек, принадлежащий к другому племени, к чужой народности*) присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа ", Исаия, глава 56;1-8





                        2-я Заповедь запрещает веру в других богов.

                        (2-я заповедь)- Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
                        и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

                        Бог вечности не может быть ограничен образом из дерева, камня или быть нарисованным на бумаге. Попытка сделать это унижает Его.

                        Когда Бог говорил " Не делай себе и никакого изображения " он под этим подрузамевал одну опастность, к сожалению сатана может спокойно использовать любые изображения и неважно, что на ней нарисовано.

                        Я лично изучал такие случаи и могу с предосторожностью сказать, не имейте никаких святых изображении в них действительно могут селиться нечистые силы. Примером я могу назвать историю из Соединенных штатов, которая меня потрясла. Так-же знаком с многочисленными историями из России и Европы.





                        3-я Заповедь запрещает произносить имя Бога напрасно.

                        (3-я заповедь)- Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.


                        Эта заповедь не только запрещает ложные клятвы и те обычные слова, которыми люди божатся, но она также препятствует небрежно или с легкомыслием произносить имя Господа, не думая о Его святом значении. Мы бесчестим Бога также тогда, когда необдуманно упоминаем Его имя в разговоре, или всуе повторяем его. «Свято и страшно имя Его!» (Псалом 110:9).

                        Пренебрежение к имени Божьему можно демонстрировать не только словами, но и делами. Тот, кто называет себя христианином и не поступает так, как учил Иисус Христос, бесславит имя Божье.




                        4-я Заповедь утверждает послушание Богу.

                        (4-я заповедь)- Помни день субботний,чтобы святить его;
                        шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему:

                        Мы должны помнить о нём и соблюдать его в память о делах Творца.

                        Появилась и проблема – очень старательно не упоминать то, что Первая Церковь естественно соблюдала субботу. Обычно церковь объясняет, что это Иисус отменил Четвертую Заповедь (только в Первой Церкви об этом еще не знали), и сразу становятся виновны в нарушении еще одной Заповеди. Это и является причиной отмены Заповеди – самое обычное нежелание иметь ничего общего ни с евреями, ни с еврейскими обычаями. А ведь Иисус, Его мать, все Апостолы были Евреями.



                        (5 - 10) - отношений людей друг с другом



                        5-я заповедь: «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе» (Исход 20:12).

                        Пятая заповедь требует от детей не только уважения, покорности и послушания по отношению к родителям, но также любви, нежности, заботы о родителях, сбережения их репутации; требует, чтобы дети были для них помощью и утешением в преклонные годы.




                        6-я заповедь: «Не убивай» (Исход 20:13).

                        Бог есть источник жизни. Только Он Один может дать жизнь. Она является святым даром Божьим. Человек не имеет права отнимать её, т.е. убивать. Создатель имеет определённый замысел о каждом человеке, отнять же жизнь у ближнего — значит вмешиваться в план Божий. Лишить жизни себя или другого — значит попытаться встать на место Бога.

                        В се действия, сокращающие жизнь, — дух ненависти, мести, злобные чувства — являются также убийством. Такой дух, вне всяких сомнений, не может приносить человеку счастье, свободу от зла, свободу к добру. Соблюдение этой заповеди подразумевает разумное почитание законов жизни и здоровья. Сокращающий свои дни, ведя нездоровый образ жизни, конечно, не совершает прямого самоубийства, но делает это незаметно, постепенно.

                        Жизнь, которая была дарована Творцом, есть великое благо, и её нельзя бездумно расточать и сокращать. Бог желает, чтобы люди жили полнокровной, счастливой и долгой жизнью.



                        7-я заповедь: «Не прелюбодействуй» (Исход 20:14).

                        Брачный союз — изначальное установление Творца Вселенной. Учреждая его, Он имел определённую цель — сохранить чистоту и счастье народа, возвысить физические, умственные и моральные силы человека. Счастья во взаимоотношениях можно достичь только тогда, когда внимание сосредоточено наличности, которой отдаёшь всего себя, своё доверие и преданность на протяжении всей жизни.

                        Запрещая прелюбодеяние, Бог надеется, что мы не будем искать ничего другого, кроме полноты любви, надёжно защищённой супружеством.



                        8-я заповедь: «Не кради» (Исход 20:15).

                        Этот запрет подразумевает как явные, так и тайные грехи. Восьмая заповедь осуждает похищение людей, работорговлю и захватнические войны. Она порицает воровство и грабёж. Она требует неукоснительной честности в самых незначительных житейских делах. Она запрещает мошенничество в торговле, и требует справедливого расчёта с долгами или же в выдаче заработной платы. Эта заповедь говорит о том, что всякая попытка извлечь выгоду за счёт чьего-то невежества, слабости или несчастья записывается в небесных книгах как обман.



                        9-я заповедь: «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» (Исход 20:16).

                        Всякое умышленное преувеличение, намёк или клевета, рассчитанные на то, чтобы произвести ложное или мнимое впечатление, или даже описание фактов, вводящих в заблуждение — является ложью. Этот принцип запрещает всякую попытку опорочить репутацию человека необоснованными подозрениями, злословием или сплетнями. Даже умышленное замалчивание правды, которое может повредить другим, является нарушением девятой заповеди.



                        10-я заповедь: «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего» (Исход 20:17).

                        Желание присвоить собственность соседа — значит сделать первый самый страшный шаг к преступлению. Завистливый человек никогда не может обрести удовлетворение, потому что всегда кто-то будет обладать чем-либо таким, чего у него нет. Человек превращается в раба своих желаний. Мы используем людей и любим вещи, вместо того, чтобы любить людей и использовать вещи.
                      5. Flavius 25 октября 2018 14:07 Новый
                        • 5
                        • 6
                        -1
                        К чему тут эта портянка приведена - чтобы уверить меня об отсутствии заповеди о почитании старших?
                        Заповедей гораздо больше, чем десять. Закон Моисеев, к которому относятся данные заповеди велик и занимает много страниц.
                        Вот из Нового Завета:
                        Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в
                        народе твоем не злословь.

                        Вот книга Исход: Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси
                      6. Imobile 25 октября 2018 14:13 Новый
                        • 7
                        • 2
                        +5
                        Сколько детей можно было спасти на те деньги, что куплен лимузин и другие дорогие золотые побрекушки? и еще раз спрошу Что делать с заповедью не убей?
                      7. Flavius 25 октября 2018 14:19 Новый
                        • 3
                        • 5
                        -2
                        Цитата: Imobile
                        Сколько детей можно было спасти на те деньги, что куплен лимузин и другие дорогие золотые побрекушки?

                        Спасение детей, борьба с голодом в Африке и построение светлого будущего на земле не является целью существования Вселенской Церкви. Вы рассуждаете как Иуда, который вознегодовал, когда увидел как на Христа возлили драгоценное миро.
                        Цитата: Imobile
                        и еще раз спрошу Что делать с заповедью не убей?

                        А что там? В законе Моисеевом после оглашения данной заповеди подробно расписано, кого и за что можно и нужно убивать.
                      8. Imobile 25 октября 2018 14:28 Новый
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Убивать детишек и ты так легко об этом говоришь? И что за цель церкви собирать бабло и делиться согласно субординации??? У вас явно неправильное представление о церкви и о религии.
                      9. Flavius 25 октября 2018 14:35 Новый
                        • 4
                        • 6
                        -2
                        Про убийство детишек - это вы сами уже высасываете непонятно откуда.
                        Цель Церкви - подготовить человека к жизни после смерти. И всё.
                        Ещё раз для прохожих типа вас - не повышение уровня жизни и не борьба с детской смертностью - а просто подготовка человека к смерти.
                      10. Imobile 25 октября 2018 14:50 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Мдааа.......................................................................
                      11. Flavius 25 октября 2018 15:47 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        Цитата: Imobile
                        Мдааа.......................................................................

                        Это суровая реальность, мужик. И прежде чем лезть со своими поучениями в чужой монастырь прежде необходимо осознать его устав и при необходимости засунуть свой комсомольский порыв куда подальше.
                      12. dsk
                        dsk 25 октября 2018 21:33 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        В пошлом веке в России в период "обновлечества" власть предержащие поставили во главе храмов "своих людей":
                        цель «обновления Церкви»: демократизацию управления и модернизацию богослужения. Выступало против руководства Церковью патриархом Тихоном, заявляя о полной поддержке нового режима и проводимых им преобразований.
                        Обновленческое движение 1920-х годов также следует рассматривать в русле большевистских идей «модернизации быта» и попытки модернизации русского православия. /wikipedia./
                        В результате православный народ перестал посещать "обновлеческие" храмы. Та же участь ждёт и Украину в случае насильственного захвата церквей само провозглашённым патриархом Филаретом.
        2. Михаил Матюгин 26 октября 2018 05:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Игорь, спрошу кратко и просто - вы адвентист седьмого дня и пришли тут вести религиозную пропаганду ?
        3. jjj
          jjj 28 октября 2018 12:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Судя по тому, как он строит диалог, он сектант и есть
  2. Михаил Матюгин 26 октября 2018 05:05 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Flavius
    Пункта о поливании грязью священнослужителей там нет.

    Ошибаетесь. Есть ещё норма Ранней Церкви - необходимость порицания со стороны мирян нерадивого и неправого священства вплоть до принуждения к снятию сана.
  3. Flavius 26 октября 2018 08:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Номоканон при Большом Требнике
    Правило 121.
    Яко недостоит просту человеку, укорити священника, или запрещати, или поношати, или клеветати, или обличати в лице, аще негде и истинна суть. аще же постигнет сие сотворити простолюдин, сиречь простыи человек, да есть анафема, и да изгнан будет из церкви, отлучен бо есть от Святыя Троицы, и послан будет во Июдино место. Писано бо есть, князю людии своих да не речеши зла. такожде, и настоятеля безчествуяи.

    Седьмаго собора.


    В Ранней Церкви много чего было. Нас же интересуют финальные результаты.
  4. Михаил Матюгин 26 октября 2018 12:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Flavius
    В Ранней Церкви много чего было. Нас же интересуют финальные результаты

    Вообще то нас должна интересовать именно Ранняя Церковь как прямая наследница той Общины, которую основал Сам Иисус Христос и Его Апостолы, а всё, что позднее - это как-никак но мудрования людские, часто оправдывавшие какие то корыстные интересы - как в этом случае.
  5. Flavius 26 октября 2018 13:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Михаил Матюгин
    Вообще то нас должна интересовать именно Ранняя Церковь как прямая наследница той Общины, которую основал Сам Иисус Христос

    Не ожидал такого поворота... Протестантов может и должна интересовать.
    Вообще то данные разговоры - это прямая ересь. И человек, называющий решения семи Вселенских Соборов, которые должен уважать каждый христианин, мудрованиями людскими, как минимум подозрителен.
    Вы мне кстати именно таким и показались со времён обсуждения статьи про Бориса и Глеба yes Вот теперь подозрения оправдываются.
  6. Михаил Матюгин 26 октября 2018 17:27 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Flavius
    Не ожидал такого поворота... Протестантов может и должна интересовать.
    Вообще то данные разговоры - это прямая ересь.

    Вот поворот, не ожидал обвинения меня, глубоко верующего православного христианина, в ереси... Причём тут протестантизм ? Простой факт : что Вы лично почитаете выше - Общину Самого Христа, имевшую во главе святых Апостолов, - или позднейшую Церковь ? И что для Вас лично превыше - Четверица Святых Евангелий, одержащие прямые слова Христа, и используемые на Богослужениях - или, например, тот же "Номоканон" или "Стоглав" ?

    Цитата: Flavius
    И человек, называющий решения семи Вселенских Соборов, которые должен уважать каждый христианин, мудрованиями людскими, как минимум подозрителен.

    Решения Соборов, в соответствии с указаниями св.Отцов, я признаю, но просто, ради исторической объективности, Вы же прекрасно понимаете, то были и "разбойничьи соборы", признанные изначально вселенскими или каноническими поместными, а потом "деканонизированные" и решения на них принятые - признанны потом ошибочными ?

    Понимаете, не ошибается только Бог, люди же - грешные человеки, подверженные ошибкам, и то, что основано на их мудрованиях, может быть признано позднее ошибочным. Классический пример - Стоглавый Поместный Собор - многое из его решений было потом отвергнуто той же самой РПЦ, и отвергается поныне.
  7. Flavius 26 октября 2018 21:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Странный какой то разговор. Выше, ниже..
    Существующая Церковь равнозначна по своим функциям ранней. На каждом этапе её исторического существования был фиксированный набор правил, который в последующем изменялся, дополнялся или отменялся.
    И всякий христианин в текущий момент времени должен выполнять (или по меньшей мере уважать) те правила, которые имеются. Не дело мирянина рассуждать, что там будет принято ошибочным или не будет , надо кого-то деканонизировать или нет. Для таких целей в Церкви существуют епископы, архиепископы, митрополиты и, конечно, Соборы.
    Вот отменят Номоканон, тогда и говорить будем. А сейчас он есть и его надо стараться придерживаться.
    Что касается пункта о запрете хаять пастырей, то он проистекает прямо из Священного Писания. И подтверждается Святыми Отцами
    ...Скажешь, священник не подает бедным и нехорошо управляет делами. Откуда тебе это известно? Прежде, нежели узнаешь достоверно, не порицай, бойся ответственности...
    Если даже ты узнал, исследовал и видел, и тогда ожидай Судию, не предвосхищай себе права Христова; Ему принадлежит право судить, а не тебе; ты — последний раб, а не господин, ты — овца, не суди же пастыря, чтобы тебе не быть наказану и за то, в чем обвиняешь его. Но как же, скажешь, мне он говорит, а сам не делает? Не сам он говорит тебе, — если ты повинуешься только ему, то не получишь награды, — тебе заповедует Христос...
    (свт. Иоанн Златоуст, 54,769).

    А что там было в ранней Церкви - оставим ранней Церкви. Было там много отличий. Это всё интересно, но у нас другое время и правила.
  • мордвин 3 25 октября 2018 13:55 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Цитата: Flavius
    И мы, то бишь верующие, сами разберёмся со своим Патриархом.

    Интересно, как Вы с ним разбираться будете. Если Сравнить вашего Кирюшу с Патриархом Сербским Павлом, то последний на фоне первого куда как лучше выглядел.
    1. Flavius 25 октября 2018 13:57 Новый
      • 3
      • 8
      -5
      Цитата: мордвин 3
      Интересно, как Вы с ним разбираться будете.

      А вам то что за печаль? Лучше напишите в компартию Китая, чтобы они далай-ламу вернули.
    2. мордвин 3 25 октября 2018 14:06 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Flavius
      А вам то что за печаль? Лучше напишите в компартию Китая, чтобы они далай-ламу вернули.

      Да, так, любопытно просто. Всех торгующих из храма изгнали?
      Далай -лама мне не нужен, я к буддизму отношения не имею.
    3. Flavius 25 октября 2018 14:10 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: мордвин 3
      Далай -лама мне не нужен, я к буддизму отношения не имею

      Ну и патриарх вам тоже не нужен, так как вы не христианин.
    4. мордвин 3 25 октября 2018 14:18 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: Flavius
      Ну и патриарх вам тоже не нужен

      Такой, как Кирилл - нет, не нужен. Скромнее надо быть.
      Цитата: Flavius
      вы не христианин.

      Циник крещеный.
    5. Flavius 25 октября 2018 14:21 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: мордвин 3
      Циник крещеный.

      Христианин, который не причащается хотя бы раз в год по канонам сам себя отлучает от Церкви.
      Так что считайте, что и не крещёный уже.
    6. мордвин 3 25 октября 2018 14:22 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Flavius
      Так что считайте, что и не крещёный уже.

      Переживу как нибудь.
    7. Михаил Матюгин 26 октября 2018 05:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Flavius
      Христианин, который не причащается хотя бы раз в год по канонам сам себя отлучает от Церкви.
      Так что считайте, что и не крещёный уже.

      Александр, Вы сильно ошибаетесь. Таинство Св.Крещения нельзя "смыть" или "убрать"; это "печать Спасения". А вот человек, не причащающийся и не исповедывающийся хотя бы раз в год - просто отпадает от Церкви (это ужасно. но поправимо его доброй волей), но не подпадает ни под анафему, ни "раскрещивается".
    8. Flavius 26 октября 2018 08:40 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Михаил Матюгин
      Александр, Вы сильно ошибаетесь.

      Я не ошибаюсь. Должен был запугать его )
  • jjj
    jjj 28 октября 2018 13:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну, так-то, разбойник, висевший по правую руку от Господа, ни разу не причащался и крещенным не был. Но он первым из людей вошел в Рай
  • Михаил Матюгин 28 октября 2018 14:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: jjj
    Ну, так-то, разбойник, висевший по правую руку от Господа, ни разу не причащался и крещенным не был. Но он первым из людей вошел в Рай

    Это были сверхуникальные и более неповторимые условия - НИКТО более в истории человечества не может быть распятым вместе с Христом при Его жизни и по Его прямому обетованию войти в Рай.
  • Сыщик 25 октября 2018 13:42 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Это очень серьезная попытка перенести вражду между малороссами и великороссами из политического спектра на уровень духовный. Это попытка окончательно разделить один по сути народ, если не брать во внимание галичан. Мы должны все это понимать и говорить открыто! Здесь ведь есть еще одна сторона, которая как бы находится в тени. Сторона это католическая - папская! Верующие русские православные люди прекрасно понимают, что сторона эта дружественной нам быть не может! Это все те же еретики и раскольники. Понимая происходящее сейчас на Украине православные должны в то же время ставить вопрос перед своими пастырями - так для чего нужна была эта Гаванская встреча?! Что это было?! Не много ли событий происходит в последнее время мягко говоря не хороших и мало ожидаемых?! Так, что это было - ошибка?! Пусть скажут мы поймем. Но люди должны это знать. Мы знаем, что иезуиты всегда действуют не открыто. Их конек это действие изнутри с установлением ментального контроля! Все эти украинские имена часто произносимые сегодня и политические и псевдодуховные всего лишь пешки в чужой игре. Такие же, как и Константинопольские фигуры. Не более. Через Константинополь Рим всего лишь пытается включить РПЦ в свою орбиту и подчинить своим правилам! Мы знаем, что Ватикан рассматривает Украину, как свою территорию. Константинополь это ничто! Смотреть и следить надо за действиями Ватикана! Времена настают действительно тяжелые! Православная паства ждет слова и дела от иерархов Русской Православной Церкви Московского Патриархата! Должны сказать свое слово к людям и архиереи Епархий и черное духовенство. В такие дни на Руси всегда появляются истинные исповедники Веры ведущие людей за собой!
  • Василенко Владимир 25 октября 2018 09:19 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Остаётся лишь надеяться, что константинопольцы всё же одумаются

    зря судя по всему американцы константинопольскому патриарху пообещали "папскую" тиару, во всяком случае он заявил, что ЕГО решения теперь обязательны для ВСЕХ поместных церквей
    1. роман66 25 октября 2018 09:34 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      а не послать ли, этак. елейно...
    2. майор147 25 октября 2018 11:30 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Василенко Владимир
      Остаётся лишь надеяться, что константинопольцы всё же одумаются

      зря судя по всему американцы константинопольскому патриарху пообещали "папскую" тиару, во всяком случае он заявил, что ЕГО решения теперь обязательны для ВСЕХ поместных церквей

      Будет у константинопольского патриарха титул "Усей Украины" и усё....
  • Лесс 25 октября 2018 09:22 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    К тому же в России набирает ход дедолларизация, и капиталы потянулись уже не из страны, а в страну,

    Не зря сегодня у нас снег обещали... Это ж надо, один из авторов на ВО пишет такие крамольные мысли про движение капиталов... Да ещё и в разделе аналитики...
    Всё это, разумеется, только домыслы обозревателя, практически не подтверждённые фактами.
    А, нет, всё нормально)
    А вообще касаемо раскола церкви... Просто очередной удар по влиянию России на людские умы... Увидели возможность, влили денег и вот результат... А наша церковь и в самом деле слишком... миролюбивая что ли, в борьбе за умы и души верующих... Активней нужно быть, а то привыкли к спокойствию.
    1. dauria 25 октября 2018 13:27 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      .. Активней нужно быть,


      Рекламу пропихнуть , конкурентов "заказать", пообещать райский процент больше других церквей . И льготные условия "царствия небесного" для постоянных клиентов.
      Чего хотели ? Власть на Украине отдали , а церковь там будет Москве подчиняться ? Ага, щас.
      1. Лесс 25 октября 2018 13:45 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Власть на Украине не принадлежала нам со времён развала Союза. А церковь вообще отделена от государства, у церковников свои порядки. А то что служители веры пустили дело практически на самотёк на всей подмандатной территории это заметно. Что касается рекламы, процентов и льгот (странно, что вы инквизицию не упомянули) - то не мне решать, как церковь за своих прихожан бороться будет. Хотят развиваться и расширяться - должны что-то предпринимать, а не рассчитывать на подачки от государства. Хотя, конечно, развиваться легче, когда за спиной стоит сильное государство, но для того чтобы государство было сильным, надо прилагать и собственные старания.
  • Стирбьорн 25 октября 2018 09:24 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    К тому же в России набирает ход дедолларизация, и капиталы потянулись уже не из страны, а в страну, а тут ещё и на восстановление Сирии средства могут понадобиться. Не всё же «заработанное непосильным трудом» по квартирам «настоящих полковников» (вроде Захарченко) расталкивать. При этом параллельно, во избежание разного рода рисков, надо и в Иерусалим, причём не только в «русскую Палестину», всё больше долларов и евро переправлять.
    Капиталы в 2018 намного сильнее тянутся из страны, чем в 2017
    Центробанк накануне обнародовал статистику чистого вывоза капитала частным сектором за первые восемь месяцев 2018 года. По данным ЦБ, объемы оттока капитала составили за этот период 26,5 миллиардов долларов США. Это примерно втрое выше, чем за аналогичный период прошлого года. В январе-августе 2017 года, как свидетельствует из свежего отчета ЦБ, отток капитала составлял 9,6 миллиардов.
    Откуда вообще берутся эти новости, про "возвращающиеся капиталы" "резкий рост зарплат" "поддержка большей части населения пенсионной реформы", "увеличения у россиян свободных денег" и тд - с планеты розовых пони?! wassat
    Средства нужны не для восстановления Сирии, или там для Иерусалима, а для улучшения, или хотя бы не ухудшения жизни основной массы населения России. fool Чтобы цены на топливо внутри страны не росли. Мы что ли эту Сирию разрушали, чтобы ее восстанавливать за свой счет?!
    1. pru-pavel 25 октября 2018 09:27 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Это называется просто "аутотренинг"+"пипл хавает, то что хочет услышать"
  • BerBer 25 октября 2018 09:25 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Нам многое не нравится в нашем государстве (не путаем с Родиной). По аналогии, РПЦ - бюрократическая организация (не путаем с РУССКИМ ПРАВОСЛАВИЕМ). Удар по русскому православию может привести к русскому расколу (украинцы тоже русские) с большими последствиями для России и государствам постсоветского пространства. Как ни странно, мусульман это тоже коснётся.
    Это моё мнение.
  • Бородач 25 октября 2018 09:38 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Понравилась фраза из фильма "Царствие небесное": " Церковь - это творение рук людских. Бог в тебе, в твоём сердце, в твоей душе". В православном расколе у каждого участника свои интересы. РПЦ старается сохранить статус кво и единое пространство православных церквей. Константинополь вторгается на каноническую территорию РПЦ, польстившись на посулы Вашингтона и Киева, в надежде получить новые храмы, прихожан и главное деньги. Раскольники на Украине хотят захватить у РПЦ храмы, прихожан и особенно деньги. Вашингтон хочет расколоть православные церкви и граждан Украины по религиозным догмам для обострения политической ситуации в стране. Порошенко хочет войти в историю основателем украинской автокефальной церкви, расколоть общество, чтобы сохранить президентский пост и главное деньги. Позиция РПЦ выглядит наиболее симпатичной: сохранение статус кво и единство православных церквей.
  • rocket757 25 октября 2018 09:40 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Верующие, братья и сёстры, будьте терпеливы, мы с вами все вместе преодолеем .... не в обиду вам, оставим поповское попам, пусть служителям культа, не суть важно. Нам, далёким от всего этого, важны только вы, наши родные, единый народ нашей великой Родины. У нас есть то, что объединяет всех нас, наша РОДИНА, наша благодатная земля, наш великий НАРОД, вот за то и будем держатся все ВМЕСТЕ!
    1. Flavius 25 октября 2018 12:30 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: rocket757
      Нам, далёким от всего этого, важны только вы, наши родные, единый народ нашей великой Родины.

      Нет у нас с вами, безбожниками, единого народа. Про христиан сказано
      Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел

      Святой - значит "отделённый". Так что мы сами по себе, а вы отдельно гуляйте с партийными знамёнами.
      1. rocket757 25 октября 2018 13:08 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Сказать что одухотворённый прицепился, не получается никак .... короче, изыди нечисть, твои увещевания от лукавого, на христианское смирение, любовь, понимание и всепрощение не походит от слова СОВСЕМ!
        Шо ж тянет то таких д-д-д редисок, на сайт, не пойму!
        1. Flavius 25 октября 2018 13:10 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: rocket757
          Сказать что одухотворённый прицепился, не получается никак .... короче, изыди нечисть, твои увещевания от лукавого,

          Вижу, что мозги набекрень у вас. Вот и пытаюсь вразумить со смирением. yes
          1. rocket757 25 октября 2018 14:57 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Flavius
            Нет у нас с вами, безбожниками, единого народа. Про христиан сказано

            Вот оно ВАШЕ увещевание! Теперь попробуйте сказать, шо это от БОГА.
            Фанатизм и прочая поповская дурь, это от БОГА? по моему из другого ведомства, значительно ниже, этажом!
            Конец связи, не интересно.
            1. Flavius 25 октября 2018 14:59 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: rocket757
              Вот оно ВАШЕ увещевание! Теперь попробуйте сказать, шо это от БОГА.

              Вы прям как будто беснуетесь уже laughing Не расстраивайтесь так.
              Это апостол сказал, что мы народ отдельный. Он тоже поп?
  • Berkut24 25 октября 2018 10:12 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Варфоломей пошёл ва-банк, считая что у него за спиной стоят силы, которые смогут решить все вопросы. Гнилая контора. Но у нас тоже есть проблема - РПЦ тоже давно с гнильцой внутри. Внутри России она удержится, но за пределами России выбор остальных "братских церквей" не однозначен.
  • EKZECUTOR 25 октября 2018 10:50 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Не допустят раскола
    верим
  • Korsar4 25 октября 2018 12:29 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Параллели проводятся с Великим расколом Никона.
    Многое поменялось. Но как последствия раскола до сих пор аукаются, так и сейчас обособление углубляется.

    Остаётся лишь уповать: "Русь Святая, храни Веру Православную".
  • М.Михельсон 26 октября 2018 09:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну да, только в России Церковь отделена от государства. Порошенко, учись!
  • Спецотдел 26 октября 2018 19:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Наша Православная церковь , так же как и власть России проофукала этот момент !
    Надеялись , что вера и церковь проавославная незыблемы ?..
    Вот вам поп толоконный в лоб ! Сидели там ,пока православных уничтожали ..
    Даже за погибших русских ополченцев боялись заупокойную пропеть в храмах .. negative БОЯЛИСЬ , вот и дождались раскола ..Как и в мирском мире ! Эх попы ,не зря вас все же гнобили либерасты на всех сайтах ..
    Вот мультик любимый ,как раз в тему...
  • wooja 28 октября 2018 12:48 Новый
    • 1
    • 1
    0
    к сожалению мирские помыслы неотделимы от духовных..., к нашей радости свет клином на РПЦ не сошелся, есть сходные окормляющие организации, конкуренция за паству растет..., рынок духовных услуг развивается успешно...
  • Bryanskiy_Volk 28 октября 2018 17:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чёс по верхам, а не статья. Зачем писать о том в чём слабо разбираетесь. Это же не студенческий реферат на тему: "вот вам на, только отвяжитесь".
  • Z_G_R 29 октября 2018 15:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    От этой религии одни беды и войны. К тому же нынешняя церковь коей лет то от силы чуток, считая от Никоновского раскола, вообще заслуживает все свои проблемы. Она даже не является скрепляющим звеном для нашей страны. Живет в своем золотом мирке оторванная от реальности да богатеет. Я говорю конечно про высшие саны церкви. Есть там и хорошие люди конечно..
  • vetta 29 октября 2018 16:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    в огороде бузина, а в Киеве дядька