Босфорская четвёрка. Обсудить Сирию без самой Сирии

130
Четырёхсторонний саммит по урегулированию в Сирии прошёл накануне в Турции. Встречались на нём главы страны-хозяйки, России, Германии и Франции. И этот формат стал первым в своём роде, если говорят именно об озвученном составе. Саммит проходил в Стамбуле и получил неофициальное название "Босфорский".

Босфорская четвёрка. Обсудить Сирию без самой Сирии




В пресс-службе Кремля встречу в Стамбуле назвали обменом мнениями по вопросам политического урегулирования в Сирии.

Один из вопросов, который интересовал журналистов и был задан после саммита – уже на пресс-конференции – касался тематики главы Сирийской Арабской Республики. В частности, журналисты поинтересовались, «определились ли в ходе саммита с претендентами на президентское кресло». Владимир Путин отметил, что обсуждение таких вопросов не является компетенцией зарубежных лидеров.

Президент:
Это должен определять сирийский народ. А потому никакие «кандидатуры» мы не обсуждали.


Что обсуждалось?

В частности, речь в ходе встречи Путина, Эрдогана, Меркель и Макрона зашла о возможности распространения практики по созданию зон деэскалации на всю Сирию. При этом главы государств не прокомментировали вопроса о том, готовы ли такую практику поддержать, например, США, контингент которых находится на территории Сирии.

Речь зашла о вкладе европейских стран в процесс мирного урегулирования. Так, Ангела Меркель заявила, что Берлин поддерживает практику по созданию зон деэскалации и готов поддержать мирный процесс, включая таковой в провинции Идлиб.

Из совместной декларации:

Указываем на недопустимость применения химического оружия.
Подчёркиваем готовность 4-х стран к борьбе с международным терроризмом.
Призываем до конца года создать Конституционный комитет, что послужит началом для процесса реформ в Сирии, сформирует условия для проведения сирийских выборов.
Указываем на важность доступа гуманитарных грузов по всей Сирии.
Выражаем солидарность со странами, принявшими наибольшее число сирийских беженцев: с Турцией, Ливаном, Иорданией.
Указываем на значимость формирования условий для возвращения сирийских беженцев в свои дома.


После четырёхстороннего саммита состоялись короткие двухсторонние встречи лидеров государств.

Саммит стал очередной встречей лидеров государств без прямого участия представителей властей Сирии. В зале во время пресс-конференции представители Дамаска находились, но в ходе прямых переговоров лидеров РФ, Турции, Франции и ФРГ участия не принимали.
  • https://www.facebook.com/RecepTayyipErdogan
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    28 октября 2018
    Жалко что саммит в Стамбуле,а не в Дамаске..Без меня меня женили..
    1. +1
      28 октября 2018
      и приданное поделили laughing
      1. +9
        28 октября 2018
        Ничего они там ещё не поделили.Смотрел в прямом эфире-набор общих (хоть и громких) фраз.Своего веского (пока это так,как-бы нам не нравилось это) слова "гегемон" ещё не сказал..
        1. Arh
          +2
          28 октября 2018
          Хотят обратить внимание мирового сообщества на проблемы и восстановление и гуманитарной помощи Сирии !!!
          1. Комментарий был удален.
        2. +1
          28 октября 2018
          Американская коалиция в Сирии дала трещину? Франция и Германия в сирийском конфликте хотят переметнуться на сторону победителей (России и Турции)? Возможно. Во всяком случае США - за бортом, это их не может не тревожить. На самом деле, наверняка, обсуждали не только Сирию, но и ДРСМД. Германия и Франция хотят торговать с Россией, а не стать мишенями для наших ракет. Так что, этот саммит - шпилька подпущенная США.
    2. -4
      28 октября 2018
      Цитата: 210окв
      Жалко что саммит в Стамбуле,а не в Дамаске..Без меня меня женили..

      Такие сходки нужно в Тель-Авиве проводить..Там ключик от всех проблем на БВ находится !
      1. +8
        28 октября 2018
        В Лондоне связка ключей от всех проблем. И locksmith оттуда
    3. -2
      28 октября 2018
      Ну - Дамаск сейчас - действительно совсем не лучшее место для саммитов. Но вот что не спрашивая "приданое поделили"...
      1. SSR
        +2
        28 октября 2018
        Цитата: Dr.KonradMorgen
        Ну - Дамаск сейчас - действительно совсем не лучшее место для саммитов. Но вот что не спрашивая "приданое поделили"...

        Меркель, Эрдоган они же сами Асада нерукопожатным сделали а теперь хотят и рыбку съесть, и кости сдать да икоркой побаловаться, но получается как с мышками, которые плакали но продолжали есть кактус.
        Ситуация на БВ такова, что они ищут компромисный вариант, где они против Асада но типа конституционным путём.
        1. -2
          28 октября 2018
          Я имел ввиду чисто аспект безопасности.
    4. 0
      28 октября 2018
      По что Траппа обидели !
      Европа оперяется и становится на крыло ????
      1. +2
        28 октября 2018
        Европа хочет показать, что у неё есть своё мнение и интересы, отличные от США. Но эта показуха пока никого не впечатляет, потому что за ней нет конкретных решений и действий.
    5. 0
      28 октября 2018
      Если Ассад не принял участие в форуме, значит так решил Путин. Зачем копья ломать? Политика
      - вещь тонкая.winked
    6. +2
      28 октября 2018
      Честно говоря больше всего меня в данном контексте раздражает товарищ Макрон! Вот, что он там делает вопрос трудноразрешимый?! Вчера, когда я смотрел его премудрое заявление - речь не о чем на память пришли слова Кейтеля увидевшего, что в рядах подписантов акта о безоговорочной капитуляции Германии затесались французы - "Как?! И эти тоже нас победили, что ли?!" И еще вспомнилось "героическое" дефиле к берегам Сирии "для борьбы с террористами" французского авианосца Шарль де Голль. Приплыли якобы в ответ на серию терактов в Париже и пригородах. Так вот, как приплыли так и уплыли! Герои!
  2. +9
    28 октября 2018
    Трамп отжал у Сирии для курдов (своих баз) энергетические объекты. И сейчас нетихо ржет в Вашингтоне по поводу "Плана Маршалла" без США.
    Пока этот "конституционный комитет" не поставит подконтрольного американцам человека, никто ни одного доллара в экономику Сирии не заведёт. Увы, это реальность современного мира.
    1. +5
      28 октября 2018
      Никто-это РФ, КНР, Иран. Курдов дожмут, рано или поздно.
      1. -8
        28 октября 2018
        Курдов дожмут, рано или поздно.

        Скорее - создание Единого Независимого Курдистана (из номинально входящих в настоящее время в состав Ирака и Сирии и фактически - в состав Турции и Ирана - частей Курдистана) - это вопрос только времени.
        1. +3
          28 октября 2018
          Иракских курдов уже дожали, турки жмут сирийских курдов. Это реально только, если армия США напрямую впишется за курдов, т.е.не реально.
          1. -2
            28 октября 2018
            И как же и когда же "дожали" тех же иракских курдов??
            1. +3
              28 октября 2018
              Киркук отжали? Бюджет сократили?
              1. -2
                28 октября 2018
                Это разве называется "дожали"??
                1. +5
                  28 октября 2018
                  Если рассматривать Иракский Курдистан как отправную точку для создания ЕНК(а это конфликт Ираком+Ираном, Сирией, Турцией, при участии РФ)-дожали, иракское правительство притесняет курдов, а тем реально ответить нечем, нужны штыки, точнее армия способная вытянуть конфликт высокой интенсивности, а ее у курдов нет.
                  1. -4
                    28 октября 2018
                    Тем не менее, даже КСИР - при всей своей высокой мотивации и "нещепетильности" - уже несколько десятилетий не может подавить партизанское движение в Иранском Курдистане. А у иракских курдов военная организация посильней будет.
                    1. +4
                      28 октября 2018
                      Партизанская война-немного другой коленкор, территорию контролирует противник, а ты ему создаёшь проблемы. Сейчас Иракский Курдистан хотя бы полунезависим, если территорию займет иракская армия ситуация для курдов будет ещё хуже.
                      Армия курдистана-много лёгкой пехоты, без танков, артиллерии, ВВС. Защитить свое государство от вторжения она не может, максимум создать проблемы, чтобы иракцы не торопись с силовым способом решения вопроса.
                      1. -1
                        28 октября 2018
                        Из вот этого:
                        https://topwar.ru/60978-armiya-nezavisimogo-kurdistana.html
                        - складывается несколько другая картина...
                      2. +1
                        28 октября 2018
                        Эта картина была на 2014 год, ВВТ имеет свойство ломаться в ходе б/д и учений. Безусловно я погорячился называя Пешмергу лёгкой пехотой без тяжёлого вооружения, но противостоять ВС Ирака+шиитские милиции+КСИР они не смогут. Это не ИГИЛ, курдские командиры не смогут так же наплевательски относиться к собственному личному составу.
                        Кстати тут роль США просматривается очень интересно, сравните сколько всего принес "Северный ветер" в Л/ДНР и сколько США в Курдистан.
                      3. -1
                        28 октября 2018
                        Согласен - данные "второй свежести". Но ВС современного Ирака тоже, мягко говоря, не отличаются высокой боеспособностью - им далеко даже до армии Саддама в 2003-м. Пожалуй, она у них существенно ниже, чем у формирований Иракского Курдистана - несмотря на явное количественное и особенно качественное техническое и номинальное превосходство в живой силе.
                      4. +2
                        28 октября 2018
                        Если брать за пример противостояние армии Ирака и ИГИЛ, то у последних специфическое отношение к своему л/с, вплоть до массового применения шахид-мобилей. Не думаю, что мотивированные бойцы Пешмерги на такое пойдут. На равнине их раскатают, в населенных пунктах и горах будет месиво(заранее подготовленные позиции, грамотные средние командиры).
                      5. -1
                        28 октября 2018
                        С учетом того, что Иракский Курдистан - преимущественно горный (и даже - высокогорный - 2400 м и более) район...
                      6. +2
                        28 октября 2018
                        С учётом того, что для создания государства нужно наступать, причем сразу против армий нескольких государств шансов на создание ЕНК, в текущей ситуации, околонулевые. Статус кво держать, и то пока давят "зеленых" и "черных".
                      7. -2
                        28 октября 2018
                        Я и не говорил, что создание ЕНК - вопрос ближайших месяцев или даже лет.
                        А наступать "сразу против всех" необязательно совсем. Сначала создать "политический плацдарм", а потом приращивать его "кусок за куском".
                      8. +1
                        28 октября 2018
                        Обязательно, ситуация сейчас сложилась в результате войн 1991, 2003 годов, противостояния с ИГИЛ. Кто сейчас отвлечет внимание от курдов?
                        Постепенно не получится, договорятся против, как сейчас Сирия-Турция-РФ-Иран против части сирийских курдов.
                      9. -2
                        28 октября 2018
                        Прямо сейчас - нет. Но уже через несколько лет - вполне даже да. Россия уйдет из "Сирийского Афганистана", Иран - тоже. И т.д.
                      10. +1
                        28 октября 2018
                        Если говорить об Иракском Курдистане, то Иран из Ирака не уйдет.
                        Если о Сирии, то будет регулярная армия Сирии.
                        Против всех у них никак не получится, максимум зафиксировать текущую ситуацию и то, если американцы крышевать будут.
                      11. -2
                        28 октября 2018
                        Что САА сохранится - не факт. Поскольку не факт, что сохранится сама САР.
                      12. +1
                        28 октября 2018
                        "Черные" и "зелёные" встанут из могил или американцы напрямую влезут в Сирию?
                      13. -1
                        28 октября 2018
                        "Черные" и "зеленые" из САР и не исчезали за это время никогда и никуда. И не исчезнут. Сирия обречена. Она могла существовать только как "полусветская" националистическая военная диктатура. Сейчас такой режим в Сирии сохранится уже не может. Ни при каких обстоятельствах. Значит Сирии - как единому государству - конец.
                      14. +2
                        28 октября 2018
                        Сирию "хоронят" с 2014 года, вот только территория под боевиками все меньше и меньше.
                      15. -1
                        28 октября 2018
                        Во-первых, мы - ориентирующиеся на русскоязычные источники - не знаем реальной оперативной обстановки в Сирии. Во-вторых - совершенно очевидно, что САА при поддержке ВС России в состоянии выбить оппозицию или формирования ИГ из любого пункта или района, но не в состоянии устойчиво закрепить успех. Для пользующегося, например, украинскими СМИ и форумами, абсолютно не секрет, как умудрились три раза освободить всю территорию Сирии. И причина такой "эпик-отчетности" отнюдь не вызывает оптимизма.
                      16. +1
                        28 октября 2018
                        Это вопрос некритичного отношения к источникам, в эпоху Интернета никакой проблемы сравнить информацию из разных источников нет.
                        Вы имеете ввиду выйдут из подполья и устроят новый 2011 год? Чистые фантазии.
                      17. -2
                        28 октября 2018
                        Они не выйдут из подполья. Их туда просто не смогут загнать. Слишком узка социальная опора режима и слишком велика социальная база его противников. Джин вырвался из бутылки. Все. Далее - вопрос только времени.
                      18. +3
                        28 октября 2018
                        Абзац. Боевиков выбивают с территорий, их база и возможности уменьшились, но Сирия проиграет. Образец логики. Спасибо.
                      19. 0
                        28 октября 2018
                        Вам знаком жаргонный военный термин "резиновая война"?? Вот в САР - самое оно.
                      20. +1
                        28 октября 2018
                        Нет, не знаком. Вы так локальный конфликт низкой интенсивности называете?
                      21. 0
                        28 октября 2018
                        Нет, так жаргонно называются боевые действия (любой интенсивности) с многократным переходом обширных по масштабам данного ТВД районов из рук в руки. Чаще всего такое происходит в пустынной и полупустынной местности, но бывает и в других ландшафтных условиях - в Афганистане, например, было чуть ли не двузначное число Панджшерских операций - и каждая из них формально заканчивалась успехом. После чего через некоторое время все приходилось начинать снова...
                      22. -1
                        28 октября 2018
                        Панджшерское ущелье занимали по одной, очень простой причине, после очередной войсковой операции там не оставляли постоянный гарнизон. В Сирии какие-то крупные НП и тому подобные объекты переходят из рук в руки? Какие?
                      23. +1
                        29 октября 2018
                        Всякий раз после Панджшерских операций в ущелье оставалась группировка афганских войск - и всякий раз ее оттуда выбивал Ахмад-Шах "Масуд". А пример в Сирии... Самый известный - Пальмира.
                      24. 0
                        29 октября 2018
                        Так Пальмира под боевиками? Может есть угроза захвата?
                      25. 0
                        29 октября 2018
                        Нет почему? Она повторно освобождена. Но угроза еще одного ее захвата сохраняется.
                      26. 0
                        29 октября 2018
                        Каким образом? Боевички незаметно покинут один котел(Идлиб)ради другого(Пальмира)?
                      27. 0
                        28 октября 2018
                        Цитата: Dr.KonradMorgen
                        Во-первых, мы - ориентирующиеся на русскоязычные источники - не знаем реальной оперативной обстановки в Сирии. Во-вторых - совершенно очевидно, что САА при поддержке ВС России в состоянии выбить оппозицию или формирования ИГ из любого пункта или района, но не в состоянии устойчиво закрепить успех. .

                        Территории с преимущественно суннитским населениям не могут удержать однозначно, т.к. Асада там не любят, а шиитские Хизбаллы, Фатимьюны, Зайнабьюны и прочие Гюльчатаи ещё и боятся. Поэтому всякие бородатые там пользуются большей поддержкой населения, особенно малограмотного и религиозного.
                      28. -2
                        28 октября 2018
                        Да еще и обширные лесные массивы...
                      29. 0
                        28 октября 2018
                        Цитата: strannik1985
                        Безусловно я погорячился называя Пешмергу лёгкой пехотой без тяжёлого вооружения, но противостоять ВС Ирака+шиитские милиции+КСИР они не смогут.

                        --------------------------
                        Курды не любители далеко уходить от своих селений. Трудно убедить их защищать что-то за тысячу км от дома.
        2. +3
          28 октября 2018
          Курдов дожмут, рано или поздно

          Не дожмут, так купят... На БВ все на торге держится... А Курды народ беспринципный и разношерстый. Не раз убеждались на примерах Ирака и Сирии. Если Курдистан и получится, то только как автономия в Сирии. hi
        3. +3
          28 октября 2018
          Цитата: Dr.KonradMorgen
          Курдов дожмут, рано или поздно.

          Скорее - создание Единого Независимого Курдистана (из номинально входящих в настоящее время в состав Ирака и Сирии и фактически - в состав Турции и Ирана - частей Курдистана) - это вопрос только времени.

          ========
          Вы или Оптимист, или Дилетант... Курды - народ живущий по родо-племенным законам. Там и религий то куча: мусульмане различных разновидностей шиитского и суннитского толка, язычники (зороастрийцы), даже христиане имеются! Единой власти там Отродясь НЕ БЫЛО и абсолютно непонятно с "какого бодуна" она там возьмется! Как шли род на род, как резали друг друга - так и продолжают!!! Если перед лицом внешнего врага они еще могут на какое-то время хоть как-то сплотиться, то послеисчезновения угрозы, тут же принимаются за старое... Вон на Иракский Курдистан гляньте - вроде как создали "квази-государство" и что?? "Центральная власть" дальше "проходной" правительственных зданий - НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.....
          А вы тут про Единый Независимый Курдистан, что-то бормочите!!!
          1. -2
            28 октября 2018
            Албанцы на момент провозглашения независимости Албании в 1912-м (ЕМНИП) - тоже "жили по племенным законам". Что, однако, не помешало им уже в 1944-м сложится во вполне целостное государство.
          2. 0
            28 октября 2018
            Курды это ещё и евреи, кстати laughing Лахлухи эта группа называется. На сегодняшний день 90% живет в Израиле.
      2. 0
        28 октября 2018
        Цитата: strannik1985
        Никто-это РФ, КНР, Иран. Курдов дожмут, рано или поздно.

        КНР на это дело пока не подписывается , ну а РФ и Иран сами не в лучшей форме для масштабной помощи для восстановления Сирии.
    2. 0
      28 октября 2018
      Цитата: samarin1969
      Трамп отжал у Сирии для курдов (своих баз) энергетические объекты. И сейчас нетихо ржет в Вашингтоне по поводу "Плана Маршалла" без США.

      Ну так вот про смех ... сквозь слезы раздающийся из США! Не один год американцы пытались расчистить путь под газопровод из Катара в ЕС. Очень старались т. к. понятное дело магистраль должны были строить американские компании. Цель - отсечь Россию от газового рынка Европы тем самым лишив одной из основных статей доходов. План Даллеса - Бжезинского, уважаемый Константин Викторович, это называется - Российская государственность должна быть уничтожена! Уже и с шейхом Катара договорились о продаже газа через подконтрольные США компании. Дело было за малым - свергнуть "тоталитарный режим" Сирии через территорию которой и должна была пройти магистраль. "Злодею" Асаду светила участь Хесейна ... Ну или Каддафи без разницы. Семейство Асадов вообще у США поперек горла давно. Еще с советских времен. Судьба Сирии была решена в тот момент, когда в Катаре были подтверждены обнаруженные колоссальные запасы газа! Дальше дело техники - ЦРУшники по быстрому создали и вооружили отряды оппозиции (умеренной, не очень и совсем неумеренной), которые лихо на американские деньги и их оружием принялись свергать "ужасного" Асада! И американское счастье было так близко и так возможно, но ... Но тут в Сирию прилетели Российские ВКС!
      В конце моего скромного повествования процитирую вам, Константин Викторович, слова вождя мирового пролетариата В.И. Ульянова. Ленин это же не ненавидимый вами Путин! Ленину то вы должны верить?
      " Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." (ПСС, т.23 стр.47)
      В Сирии американцы проиграли и потеряли колоссальные вложенные средства! Вот и то плачут, то смеются, то щетинятся, как еж ... wink
    3. 0
      28 октября 2018
      Трамп не только отдал кусок Сирии и Ирак, но и конкретно увяз там. Это как в Афганистане. И контролировать не получается, и уйти нельзя - место займут другие, более успешные игроки. Вот и приходится США распыляться, расходовать силы и средства с труднопрогнозируемым результатом. Цугцванг.
  3. +2
    28 октября 2018
    210окв.....Жалко что саммит в Стамбуле,а не в Дамаске..Без меня меня женили..

    Похоже, это международная практика, проводить форумы не в "проблемной" стране.
    Украина - Минск. Сирия - Астана - Турция. Больше всего проводят в Швейцарии.
  4. -2
    28 октября 2018
    Мне кажется - или это таки напоминает пресловутый "Мюнхенский сговор"? Чехословакию в Мюнхен тоже демонстративно не пригласили...
    1. +1
      28 октября 2018
      Тут другое. С Асадом никто ни о чем договариваться не будет - нету смысла, поэтому его интересы на данном мероприятии представляет Россия.
      1. -7
        28 октября 2018
        Т.е. - САР уже более не независимое суверенное государство?? Даже в глазах руководства России??
        1. -1
          28 октября 2018
          Цитата: Dr.KonradMorgen
          Т.е. - САР уже более не независимое суверенное государство?? Даже в глазах руководства России??

          Ну как независимая, если:
          а) не контролирует значительную часть своей территории
          б) Без Ирана (ксир и шиитские комбатанты) и РФ не может себя защитить
          в) На ее территории находятся никем нн приглашённые турецкие и американские войска
          1. +10
            28 октября 2018
            краснодар-не замутили бы ваш израиль и сша в Сирии гражданскую войну,не было бы там иностранных,в том числе и Иранских войск.а то тихушники-все у вас в мире во всём виновны,один только ваш израиль общепланетный праведник,по щею сидящий в крови сирийцев.
            1. -7
              28 октября 2018
              Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
              краснодар-не замутили бы ваш израиль и сша в Сирии гражданскую войну,не было бы там иностранных,в том числе и Иранских войск.а то тихушники-все у вас в мире во всём виновны,один только ваш израиль общепланетный праведник,по щею сидящий в крови сирийцев.

              Сам Израиль не особо много сирийцев завалил - пару тысяч в 48-м (включая беглых боснийских СС-цев и немцев, сражавшихся на стороне САР), пару сотен с 1949 по 1967, во время обстрела Израиля САА с Голанских Высот, примерно 700 в 1967, во время Шестидневной Войны, пару сотен во время Войны на Истощение, до 5 тысяч в 1973, включая марокканцев и иракцев, воевавших на стороне Сирии в Войне Судного дня и до 1000 в Первой Ливанской 1982 года.
              Папаша Асад завалил около 20 тыс. сирийцев в 80-е. Во время нынешней Гражданской Войны, к началу которой Израиль не имеет никакого отношения, погибло около полу миллиона сирийцев.
              1. +1
                28 октября 2018
                Краснодар а слово "завалил " вы считаете нормальным ??? В таком случае вчера в США тоже завалили не много ваших единоверцев , всего то 11 .....
                1. 0
                  28 октября 2018
                  Цитата: mvd ru
                  Краснодар а слово "завалил " вы считаете нормальным ??? В таком случае вчера в США тоже завалили не много ваших единоверцев , всего то 11 .....

                  Завалил, замочил, грохнул. Мы на сайте выпускниц Смольного или на ВО?
              2. -2
                28 октября 2018
                до 5 тысяч в 1973, включая марокканцев и иракцев, воевавших на стороне Сирии в Войне Судного дня

                Марокканцы воевали на Синае. На стороне САР в 1973-м сражались иракцы и иорданцы.
                1. -1
                  28 октября 2018
                  Цитата: Dr.KonradMorgen
                  до 5 тысяч в 1973, включая марокканцев и иракцев, воевавших на стороне Сирии в Войне Судного дня

                  Марокканцы воевали на Синае. На стороне САР в 1973-м сражались иракцы и иорданцы.

                  Марокканская танковая бригада воевала на Голанских высотах. На Синае о них не читал - читал об алжирцах и ливийских летчиках, воевавших за Египет.
                  1. -2
                    28 октября 2018
                    Ну - Вам виднее - "АМАН не дремлет". laughing Но НЯЗ, танковых бригад в армии Марокко никогда не было. У них и ОБТ-то, ЕМНИП, никогда не было и нет.
                    1. 0
                      28 октября 2018
                      Цитата: Dr.KonradMorgen
                      Ну - Вам виднее - "АМАН не дремлет". laughing Но НЯЗ, танковых бригад в армии Марокко никогда не было. У них и ОБТ-то, ЕМНИП, никогда не было и нет.

                      Частично Вы были правы. 12 Т-55 на египетской стороне Суэцкого канала, 30 Т-55 и 12 чешских БТР-ов ОТ62 в Сирии.
                      1. -1
                        28 октября 2018
                        Благодарю за уточнение! Для "любящего играть в войну" всегда интересно получить возможно более точные данные. wink smile
                      2. 0
                        28 октября 2018
                        Кстати, сейчас проверил ивритские источники и нашёл кучу инфы по арабским экспедиционным силам. Оказывается, даже дружественный Израилю на то время Иран дал Египту 73 самолета! А ещё на стороне Сирии и Египта было по северокорейской эскадрилье МиГ -21-х.
                      3. -2
                        28 октября 2018
                        Т.е. - ВВС Египта летали в 1973-м еще и на машинах производства Штатов?? belay
                      4. 0
                        28 октября 2018
                        Цитата: Dr.KonradMorgen
                        Т.е. - ВВС Египта летали в 1973-м еще и на машинах производства Штатов?? belay

                        Не только. Ещё ливийские миражи были.
                      5. 0
                        29 октября 2018
                        Экспедиционная группировка Воздушных Сил Ливии, или "Миражи", переданные Воздушным Силам Египта??
          2. -1
            28 октября 2018
            Ну как независимая, если:
            а) не контролирует значительную часть своей территории
            б) Без Ирана (ксир и шиитские комбатанты) и РФ не может себя защитить
            в) На ее территории находятся никем нн приглашённые турецкие и американские войска

            Ну так и СССР в 1941-1945 гг. "не контролировал значительную часть своей территории". И на его территории находились "никем не приглашенные (очень мягко говоря) войска". Что, СССР в период с 22.06.1941 г. по 10.05.1945 г. в силу этого хоть на секунду утрачивал независимость и суверенитет??
            1. 0
              28 октября 2018
              Цитата: Dr.KonradMorgen
              Ну так и СССР в 1941-1945 гг. "не контролировал значительную часть своей территории". И на его территории находились "никем не приглашенные (очень мягко говоря) войска". Что, СССР в период с 22.06.1941 г. по 10.05.1945 г. в силу этого хоть на секунду утрачивал независимость и суверенитет??

              Ну Вы сравнили! Уже осенью 1941 (конец ноября) года немцы поняли, что Москву им не взять. К началу 1942-го Сталин был надеждой народов всех стран антигитлеровской коалиции, как лидер нации, нанёсшей первое поражение нацистам. СССР пользовался самым большим авторитетом в мире, как страна, наносившая громадннйшие потери европейским странам Оси, ломающая хребет Вермахту. Со Сталиным обсуждалось дальнейшее будущее Европы и Китая, с ним торговались Штаты и Бриты, у него выпрашивали независимость государств..
              В 1944 РККА полностью освободила свою территорию и ворвалась бить нацистов в Европу, вынуждая бывших союзников фюрера поворачивать оружие против Германии.
              Это Вам хоть чем-то напоминает Сирию Асада? Лидера алавитского меньшинства, который без ВКС РФ и шиитских наземных сил давно жил бы рядом с Януковичем или Кимом?
              1. -1
                28 октября 2018
                Убедили. hi Я привел неудачное сравнение. Единственное замечание - РККА и РК ВМФ завершили освобождение территории СССР всеже только к исходу 10.05.1945 г., когда взяли под контроль район, занимаемый группой армий "Курляндия" после ее капитуляции.
                1. -2
                  28 октября 2018
                  Цитата: Dr.KonradMorgen
                  Убедили. hi Я привел неудачное сравнение. Единственное замечание - РККА и РК ВМФ завершили освобождение территории СССР всеже только к исходу 10.05.1945 г., когда взяли под контроль район, занимаемый группой армий "Курляндия" после ее капитуляции.

                  Согласен. Только они были в котле и не были выведены оттуда в Германию только по идиотизму Гитлера hi
                  1. -2
                    28 октября 2018
                    На самом деле - фюрер прекрасно понимал, что полная эвакуация Курляндского стратегического плацдарма невозможна. Ленинградский и Прибалтийский фронты ворвутся в порты "на плечах" отступающих войск и будет полный разгром. Но часть сил группы армий для обороны "собственно Рейха" все же перебросили.
                    1. -2
                      28 октября 2018
                      Цитата: Dr.KonradMorgen
                      На самом деле - фюрер прекрасно понимал, что полная эвакуация Курляндского стратегического плацдарма невозможна. Ленинградский и Прибалтийский фронты ворвутся в порты "на плечах" отступающих войск и будет полный разгром. Но часть сил группы армий для обороны "собственно Рейха" все же перебросили.

                      Командование Вермахта просило много больше (По Биверу и немецким историкам), план эвакуации был разработан, но Гитлер был уже в неадеквате.
                      1. -4
                        28 октября 2018
                        Генштаб СВ Рейха никогда не было особо сильно (мягко говоря) в морских операциях. Из цитировавшихся германскими генералами их разговоров с Гитлером я часто видел у него больше здравомыслия, чем у них.
                      2. -3
                        28 октября 2018
                        Цитата: Dr.KonradMorgen
                        Генштаб СВ Рейха никогда не было особо сильно (мягко говоря) в морских операциях. Из цитировавшихся германскими генералами их разговоров с Гитлером я часто видел у него больше здравомыслия, чем у них.

                        Гитлер видел общую картину, безусловно. Но кроме того, вопреки мнению своего генералитета, наделал много глупостей. Например: не вывел шестую армию со Сталинграда, залез в Сталинград вообще, вместо того, чтобы все силы сконцентрировать на Кавказе, напал на Союз до того, как добил ВБ, объявил войну Штатам не проконсультировавшись заранее с японцами и т.д.
                      3. -3
                        28 октября 2018
                        Если Вы хотите сказать, что Гитлер в военных вопросах был хоть и исключительно талантливым, но все же полным дилетантом (к тому же - весьма - до патологии - неуравновешенным) - я с Вами полностью согласен!! wink
                      4. -2
                        28 октября 2018
                        Цитата: Dr.KonradMorgen
                        Если Вы хотите сказать, что Гитлер в военных вопросах был хоть и исключительно талантливым, но все же полным дилетантом (к тому же - весьма - до патологии - неуравновешенным) - я с Вами полностью согласен!! wink

                        drinks Именно.
        2. +2
          28 октября 2018
          Цитата: Dr.KonradMorgen
          Т.е. - САР уже более не независимое суверенное государство?? Даже в глазах руководства России??

          Ну это вообще не причём!Дело в сильных игроках,у кого сила с тем и договариваются!Асад пока ведомый request
      2. +4
        28 октября 2018
        Карт- бланш... wink
  5. -5
    28 октября 2018
    Обсудить Сирию без самой Сирии

    Сирия уже давно не суверенная страна и не в первый раз её судьбу обсуждают без самой Сирии. Чему удивляться? request
    1. +9
      28 октября 2018
      профессор-так рассуждая,ваш израиль вообще не страна и близко,вы что ли лишили сирию статуса страны,ибо невзирая на ваши бомбордировки сирийцы ещё и не только воюют,но и потихоньку своё ГОСУДАРСТВО восстанавливают.а не лезли бы вы туда вместе с сшой,и не было бы этой кровавой гражданской войны.но,вам же мир у соседей в доме костью в горле является,поэтому и жить мирно сирийцам мешаете.
      1. -8
        28 октября 2018
        Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
        профессор-так рассуждая,ваш израиль вообще не страна и близко,вы что ли лишили сирию статуса страны,ибо невзирая на ваши бомбордировки сирийцы ещё и не только воюют,но и потихоньку своё ГОСУДАРСТВО восстанавливают.а не лезли бы вы туда вместе с сшой,и не было бы этой кровавой гражданской войны.но,вам же мир у соседей в доме костью в горле является,поэтому и жить мирно сирийцам мешаете.

        Ситуация в Сирии была дестабилизированна отнюдь не США и тем более - не Израилем. Турки построили плотину, которая подсушила Евфрат, соответственно деревенские ломанулись в города, что привело к большой безработице и исламизации. Вкупе с арабской весной, это привело к Гражданской войне. Финансовая подпитка оппозиции - заливнЫе монархии. Плюс религиозный фактор - суннитским большинством управляет алавитское меньшинство. Причём, судя по довоенному уровню жизни в Сирии - управляет довольно посредственно.
        1. -2
          28 октября 2018
          Цитата: Krasnodar
          Ситуация в Сирии была дестабилизированна отнюдь не США и тем более - не Израилем. Турки построили плотину, которая подсушила Евфрат, соответственно деревенские ломанулись в города, что привело к большой безработице и исламизации. Вкупе с арабской весной, это привело к Гражданской войне. Финансовая подпитка оппозиции - заливнЫе монархии. Плюс религиозный фактор - суннитским большинством управляет алавитское меньшинство. Причём, судя по довоенному уровню жизни в Сирии - управляет довольно посредственно.

          У вас причины и следствия несколько перемешались. Недостаток воды это всего-лишь тригер. Причем Турция не виновата, а виновен асад со своей политикой на селе. Далее как Вы написали молодежь от безисходки ломанулась в города. Молодежь это сунниты. Власть у алавитского меньшинства. Вот и бахнуло.
          Мира в Сирии не будет пока курды, сунниты и алавиты физически не будут жить на разных территориях.
          1. +2
            28 октября 2018
            Цитата: профессор
            У вас причины и следствия несколько перемешались.

            Вы бы начали сначала с таких стран как:Алжир,Тунис,Бахрейн,Египет,Ливия,Ирак..Что то их объединяет? Может сценарий..А может Джин Шарп? winked
            1. -2
              28 октября 2018
              Цитата: Вас Влад
              Вы бы начали сначала с таких стран как:Алжир,Тунис,Бахрейн,Египет,Ливия,Ирак..Что то их объединяет? Может сценарий..А может Джин Шарп?

              Их объединяло лишь одно- несменяемость власти. Народу их "стабильность" достала.

              Цитата: ssergn
              Вот так вот легко и непринужденно Вы предложили решение проблемы. А по факту - предложили разорвать страну на части.

              Сирия уже разделена на части.

              Цитата: ssergn
              Но это все фигня , ведь Израилю это выгодно, а это главное.
              Так, уважаемый?

              Израилю от этого не холодно и не жарко. Нас напрягает лишь Исламское Государство Иран в связи с их целью нас уничтожить.

              Цитата: Krasnodar
              Политика Асада + арабская весна + турки.

              Турки не приделах.
          2. +2
            28 октября 2018
            Вот так вот легко и непринужденно Вы предложили решение проблемы. А по факту - предложили разорвать страну на части.
            Но это все фигня , ведь Израилю это выгодно, а это главное.
            Так, уважаемый?
            1. -3
              28 октября 2018
              Цитата: ssergn
              Вот так вот легко и непринужденно Вы предложили решение проблемы. А по факту - предложили разорвать страну на части.
              Но это все фигня , ведь Израилю это выгодно, а это главное.
              Так, уважаемый?


              Израилю выгоден сильный чел, типа Садата или короля Хусейна, с которым можно подписать мирный договор. Желательно ещё поглотивший Ливан чел. Чтобы вообще все соседи Израиля стали мирными - по примеру Египта с Иорданией.
          3. +3
            28 октября 2018
            профессор-как вариант,заберите себе в израиль всех курдов региона,а за это пусть сша вам ещё 40 миллиардов долларов дадут на их содержание-какого пса вы вдруг начали тут Сирию делить,лучше от израиля провинцию отделите,да и отдайте её курдам.
            1. -2
              28 октября 2018
              Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
              профессор-как вариант,заберите себе в израиль всех курдов региона,а за это пусть сша вам ещё 40 миллиардов долларов дадут на их содержание-какого пса вы вдруг начали тут Сирию делить,лучше от израиля провинцию отделите,да и отдайте её курдам.


              Вообще то Сирию начали делить турецкие партнеры, введя туда войска. А потом амерсы - помогая курдам и основав свою базу, в район которой стягивают суннитов.
          4. -3
            28 октября 2018
            Цитата: профессор

            У вас причины и следствия несколько перемешались. Недостаток воды это всего-лишь тригер. Причем Турция не виновата, а виновен асад со своей политикой на селе. Далее как Вы написали молодежь от безисходки ломанулась в города. Молодежь это сунниты. Власть у алавитского меньшинства. Вот и бахнуло.
            Мира в Сирии не будет пока курды, сунниты и алавиты физически не будут жить на разных территориях.

            Если Вы говорите о первопричинах, то разумеется - Сирия, как и Ирак с Ливаном, является страной, сшитой английскими и французскими колонизаторами из разных лоскутков. Гомогенной этнической среды там не было и не будет, поэтому фактически эти страны обречены на развал изначально. Но я писал о том, что роли Израиля и Штатов в начале этой войны нет. Политика Асада + арабская весна + турки.
        2. +6
          28 октября 2018
          Цитата: Krasnodar
          Ситуация в Сирии была дестабилизированна отнюдь не США и тем более - не Израилем.

          Мы взрослые дяди,мы в сказки уже не верим!А вы верите, да?
          1. -5
            28 октября 2018
            Цитата: Вас Влад
            Цитата: Krasnodar
            Ситуация в Сирии была дестабилизированна отнюдь не США и тем более - не Израилем.

            Мы взрослые дяди,мы в сказки уже не верим!А вы верите, да?


            Вот именно, что в бабу Ягу, глобальное правительство, Лешего, еврейский заговор против Сирии и Коня Горбунка вкупе со всемогуществом Штатов я не верю.
            1. +4
              28 октября 2018
              Цитата: Krasnodar
              Вот именно, что в бабу Ягу, глобальное правительство, Лешего, еврейский заговор против Сирии и Коня Горбунка вкупе со всемогуществом Штатов я не верю.

              Зачем же вы так грубо request Ну если бы Сирия была одна такая,то можно было с вами поспорить о чём то!Но ведь список стран длинный и везде схожий сценарий,как сговорились!Алжир,Тунис,Бахрейн,Египет,Ливия,Ирак..А США с Израилем со своим Джимом Шарпом тут не причём, они всё сами good
              1. -2
                28 октября 2018
                Цитата: Вас Влад

                Зачем же вы так грубо request Ну если бы Сирия была одна такая,то можно было с вами поспорить о чём то!Но ведь список стран длинный и везде схожий сценарий,как сговорились!Алжир,Тунис,Бахрейн,Египет,Ливия,Ирак..А США с Израилем со своим Джимом Шарпом тут не причём, они всё сами good

                Прежде всего извиняюсь, если показался Вам грубым, но мне кажется, на основании анализа многих российских и израильских аналитиков, что роль Штатов в арабской весне более чем периферийная. С развитием интернета в упомянутых Вами государствах и бОльшим доступом к высшему образованию арабская молодежь стала понимать, что «так жить нельзя». Ливии это не касается - по мнению того же Примакова Кадафи решил национализировать компании с участием итальянского и французского капитала, поэтому его и снесли.
                1. +1
                  28 октября 2018
                  Цитата: Krasnodar
                  С развитием интернета в упомянутых Вами государствах и бОльшим доступом к высшему образованию арабская молодежь стала понимать, что «так жить нельзя»

                  Значит всё таки они всё сами what
                  Цитата: Krasnodar
                  на основании анализа многих российских и израильских аналитиков

                  Например, кто?
                  1. -2
                    28 октября 2018
                    Цитата: Вас Влад
                    Цитата: Krasnodar
                    С развитием интернета в упомянутых Вами государствах и бОльшим доступом к высшему образованию арабская молодежь стала понимать, что «так жить нельзя»

                    Значит всё таки они всё сами what
                    Цитата: Krasnodar
                    на основании анализа многих российских и израильских аналитиков

                    Например, кто?


                    Сатановский, Никонов, тот же Примаков покойный. Израильские имена Вам ничего не скажут, я полагаю.
                    Насчёт арабов - начали безусловно сами, а потом пошла финансовая подпитка от тех или иных интересантов.
        3. +3
          28 октября 2018
          краснодар-гляжу,вам нравится нам сказки рассказывать,да только глупцов на сайте,которые в вашу ''честность и доброту''кроме ваши же земляков поверят,уже не осталось.
          1. -1
            28 октября 2018
            Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
            краснодар-гляжу,вам нравится нам сказки рассказывать,да только глупцов на сайте,которые в вашу ''честность и доброту''кроме ваши же земляков поверят,уже не осталось.

            laughing ...а я когда то говорил про доброту Израиля? Или честность? Поймите - у еврейского государства приоритеты другие:
            1) Безопасность страны
            2) Безопасность соплеменников во всем мире
            3)Деньги
            а) на безопасность
            б) ради денег - т.е. на высокий уровень жизни населения.
            Все, что касается Сирии, Ливана, Палестинцев, прочих арабов - вопрос безопасности. И только.
  6. +4
    28 октября 2018
    Если ВВП с Эрдоганом еще что-то конкретно решают в Сирии, то Меркель с Макроном только - "указываем, подчеркиваем, призываем, выражаем". Ну хоть так, а то по Украине ("Минск-2") они даже этого не делают хотя являются гарантами.
  7. -1
    28 октября 2018
    Иран,Турция, Россия располагают оперативными военными возможностями.Но ограничены финансово.Оказать материальную помощь может КНР и США.Представителей КНР и США на саммите не было.Тот кто сможет оплатить расходы по восстановлению обьетов на территории САР, тот и будет -заказывать музыку-.Большая часть территории САР досталась победителям,но в разрушенном виде.
  8. +4
    28 октября 2018
    там явно лишними были макрон и меркель-они марионетки сшы,и с ними не о чём говорить.
    1. -1
      28 октября 2018
      Причем марионетки с развитыми экономиками.И с финансовыми возможностями оказать помощь в восстановлении сирийских обьектов.Такими марионетками Белоруссию, Казахстан, Киргизию или Таджикистан не назвать.
  9. +2
    28 октября 2018
    Указываем на значимость формирования условий для возвращения сирийских беженцев в свои дома.

    ... по ходу это самый наилучший пункт для фюрерши... bully
    1. +1
      28 октября 2018
      Цитата: a.s.zzz888
      Указываем на значимость формирования условий для возвращения сирийских беженцев в свои дома.

      ... по ходу это самый наилучший пункт для фюрерши... bully


      Совершенно верно. Поэтому
      она выступала в роли финансов.
      1. +1
        28 октября 2018

        Krasnodar Сегодня, 08:35
        0
        Совершенно верно. Поэтому
        она выступала в роли финансов.

        ... если в твою хату заедет на ПМЖ человек 30-40 ( конечно это не Ваш пример), тут по неволе будешь крутиться, а в её, фюрершнем незавидном положении внутри её же страны, деваться вообще не куда - свои же и затопчут...потому то и согласна на всё старуха...
        1. +2
          28 октября 2018
          Сама виновата - согласилась пустить беженцев, не изучив вопрос, не организовавшись, как следует и т.д. Так шо мает шо мает.
          1. +1
            28 октября 2018

            Krasnodar Сегодня, 10:20
            0
            Сама виновата - согласилась пустить беженцев, не изучив вопрос, не организовавшись, как следует и т.д. Так шо мает шо мает.

            ... так ведь говорили ей, убеждали - будут проблемы, не верила... за что боролась, на то и напоролась...
  10. +2
    28 октября 2018
    Определяющим в этой теме является мнение России... Отсутствие США может являться признаком "раскола" коалиции. Не считают США и его "курдскую карту" значимой?
  11. +3
    28 октября 2018
    Указываем на недопустимость применения химического оружия.
    А бомбы с белым фосфором таковым не являются? Я бы приравнял...
  12. 0
    28 октября 2018
    Смотря сколько времени ИРИ и РФ смогут поддерживать материально и оперативно Асада.Без их совместной поддержки долго он не протянет.Как пример Наджибулла на закате перестройки.Стоило Политбюро ЦК КПСС принять решение о прекращении оставок матеральных средств, моджахеды получили возможность развивать наступление по всем направлениям.Сыграет роль поведение ключевых игроков на данном театре военных действий - Израиля и Турции.Как поведет себя Эрдоган паша на саммите в Женеве, с участием США.Если получит все обещанные Ф-35 .Будет обладателем завидного ПВОшного комплекта - ЗРК С-400 и современных истребителей.
    1. -1
      28 октября 2018
      Ф-35 это больше средство для уничтожения ПВО противника, чем перехватчик, а так связка имеющихся у него Ф-16 с С-400 - весьма и очень.
  13. -1
    28 октября 2018
    Цитата: Krasnodar
    Мы на сайте выпускниц Смольного

    А шо и такой есть ...вы там зарегены belay
    1. -2
      28 октября 2018
      Цитата: mvd ru
      Цитата: Krasnodar
      Мы на сайте выпускниц Смольного

      А шо и такой есть ...вы там зарегены belay

      Та не. Це для примера. Последний выпуск был до октября 1917 года, полагаю laughing не дожили старушки в Париже до интернета ((
  14. +1
    28 октября 2018
    Ну, усадить за один стол Асада, Меркель и Макрона было бы весьма скандально, думаю это и объясняет отсутствие президента Сирии.
  15. 0
    28 октября 2018
    Наверное французские и немецкие инструкторы под раздачу от наших ВКС попадают или в плену у игил сидят. Вот Макрон и Меркель приехали спасать своих.
  16. +1
    28 октября 2018
    "И этот формат стал первым в своём роде"...

    Даже странно... Меркель (!!!) и Макрон решились на такую встречу, и без США ???
    Или это - просто бравурная показуха с их стороны, а на самом деле они прибыли на встречу, донельзя напиханные амерскими инструкциями ?

    Мне почему-то кажется, что положительного толку для Сирии и России от этой встречи не будет...
    Ходят вокруг сирийского пирога, каждый норовит решить свои проблемы, наобманув других "партнеров"...
  17. 0
    28 октября 2018
    Меркель с Макроном дадут денег обоим или что?
  18. +1
    28 октября 2018
    три танкиста и фрау у раскольника Варфоломея на родине.
  19. -1
    29 октября 2018
    Хорошо бы объявить зоной деэскалации участок, где расположена незаконная америкосовская база на территории САР...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»