100 лет комсомолу

100 лет назад родился комсомол – организация, которая десятилетиями служила школой жизни для многих поколений советских людей. Организация, которая внесла большой вклад в героическое прошлое нашей Родины. Организация, которая объединяла молодежь, небезразличную к судьбе страны и народа, людей, которые были готовы биться за социальную справедливость, чтобы простой человек навсегда освободился от господства социальных паразитов, эксплуатации, нищеты и бесправия.


29 октября 1918 года на I Всероссийском съезде союзов рабочей и крестьянской молодёжи было принято решение об объединении отдельных разрозненных союзов в общероссийскую организацию с единым центром, работающую под руководством Коммунистической партии большевиков, – Российский коммунистический союз молодёжи (РКСМ).

В 1924 году РКСМ было присвоено имя В. И. Ленина — Российский ленинский коммунистический союз молодёжи (РЛКСМ). В марте 1926 года, в связи с образованием в 1922 году СССР, РЛКСМ был переименован во Всесоюзный ленинский коммунистический союз молодёжи (ВЛКСМ). Уже к концу 1918 года в РКСМ состояло 22 100 членов. Спустя два года, к III съезду Комсомола, — 482 тысячи, а в 1941 году — более 10 млн. человек. В 1977 году в комсомоле состояло свыше 36 миллионов граждан СССР в возрасте 14—28 лет.

100 лет комсомолу


Из истории

Февральская революция практически никак не изменила положение многочисленной городской рабочей молодежи. За высокими и благозвучными демократическими лозунгами новой власти революционеров-февралистов не было реальных дел. Молодежь по-прежнему была наименее защищенной в обществе. Заработная плата у нее была самой низкой, практически отсутствовала охрана детского и юношеского труда. Большевики активно начали борьбу за молодежь видя в ней будущее страны. Уже весной 1917 года появились первые союзы рабочей молодежи. Они были созданы в Петрограде, Москве, Киеве, Екатеринбурге и других городах. Юные члены союза вступали в ряды отрядов рабочей милиции и боевые дружины, участвовали в охране заводов.

В Петрограде организационно оформился ориентирующийся на большевиков Социалистический союз рабочей молодёжи (ССРМ). 8 октября 1917 года состоялась Первая городская конференция союзов молодежи Москвы. 200 делегатов постановили создать массовую организацию пролетарского юношества – Московский союз рабочей молодежи «III Интернационал» – и утвердили ее устав. Октябрьская революция коренным образом изменила и положение трудящейся молодежи, и ситуацию с эксплуатацией труда детей и подростков. В 1918 году молодежное движение приняло большой размах, охватило не только крупные промышленные центры, но и добралось до уездных городов и до деревни, где стали организовываться союзы крестьянской молодежи.

К осени 1918 года молодежное движение в стране развернулось с особой силой. В стране пылала пожар гражданской войны. Десятки тысяч молодых людей вступили в Красную Армию, в тылу они заменяли отцов и старших братьев в цехах, работали в Советах, профсоюзах, состояли в продовольственных отрядах. Таким образом, были созданы предпосылки для создания всероссийского объединения союзов рабочей и крестьянской молодежи.

29 октября 1918 года открылся I Всероссийский съезд союзов рабочей и крестьянской молодежи. 176 делегатов с решающим голосом представляли 22 100 членов союзов молодежи. Съезд принял решение назвать всероссийскую организацию Российским коммунистическим союзом молодежи (РКСМ). Во всем мире ее вскоре узнали по звонкому сокращенному названию «комсомол».

Комсомол был активным участником Гражданской войны, организация провела три всероссийские мобилизации на фронт. По неполным данным, комсомол направил в 1918 — 1920 гг. в Красную Армию свыше 75 тыс. своих членов. Всего в борьбе советского народа против белогвардейцев, интервентов и бандитов участвовало до 200 тыс. комсомольцев. Среди них сражалась и знаменитые будущие писатели Николай Островский и Аркадий Гайдар. После Гражданской войны комсомольцы восстанавливали разрушенное хозяйство страны. Юноши и девушки участвовали в восстановлении заводов Петрограда, Москвы, Урала, Донбасса, железных дорог страны и т. д. В сентябре 1920 года был проведён первый Всероссийский субботник молодёжи. Комсомольцы оказывали содействие советской власти в борьбе со спекуляцией, вредительством, бандитизмом. В 1929 году комсомол провёл первую мобилизацию молодёжи на новостройки 1-й пятилетки. Свыше 200 тыс. комсомольцев приехали на стройки по путёвкам своих организаций. При активном участии комсомола были построены Днепрогэс, Московский и Горьковский автозаводы, Сталинградский тракторный завод, Магнитогорский металлургический комбинат, железная дорога Турксиб и др.

В годы войны вся советская молодежь стала на защиту социалистического Отечества. В ряды Красной Армии уже в первый год войны влилось около 2 млн. комсомольцев. Невиданные мужество, отвагу, героизм проявили комсомольцы, юноши и девушки, в боях за Брест, Одессу, Севастополь, Смоленск, Киев, Москву, Ленинград, Сталинград, другие города и районы страны. Только комсомольская организация Москвы и области в первые 5 месяцев войны направила на фронт свыше 300 тыс. человек; 90% членов Ленинградской организации ВЛКСМ сражалось с врагами на подступах к городу Ленина. Бесстрашно действовали в тылу врага молодые партизаны и подпольщики. Партизанские отряды на 30—45% состояли из комсомольцев. Беспримерный героизм проявили члены подпольных комсомольских организаций — «Молодой гвардии» (Краснодон), «Партизанской искры» (Николаевская область), Людиновской подпольной комсомольской группы и др. В 1941—1945 гг. в ВЛКСМ вступило около 12 млн. юношей и девушек. Из 7 тыс. Героев Советского Союза в возрасте до 30 лет 3,5 тыс. — комсомольцы (из них 60 — дважды Герои Советского Союза), 3,5 млн. комсомольцев награждены орденами и медалями. Огромный труд вложил комсомол в восстановление разрушенного гитлеровцами народного хозяйства. Комсомольцы восстанавливали Минск, Смоленск, Сталинград, Ленинград, Харьков, Курск, Воронеж, Севастополь, Одессу, Ростов-на-Дону и многие другие города и поселения, возрождали промышленность и города Донбасса, Днепрогэс, колхозы, совхозы и МТС.



В дальнейшем комсомол принял активное участие в развитии сельского хозяйства и промышленности СССР. В совхозы, колхозы, МТС были направлены тысячи молодых специалистов, рабочих и служащих, выпускников средних школ. В 1954—1955 гг. по путёвкам комсомола на освоение целинных земель Казахстана, Алтая, Сибири выехало свыше 350 тыс. молодых людей. Их труд был настоящим подвигом. Были сформированы Всесоюзные отряды численностью более 70 тысяч человек, на новостройки направлено свыше 500 тыс. молодых людей. При самом активном участии молодёжи построены и введены в действие около 1500 важных объектов, в том числе крупнейшие в мире — Братская ГЭС, Белоярская атомная станция, Байкало-Амурская магистраль имени Ленинского комсомола, нефтепровод «Дружба» и т. д.

Таким образом, комсомол родился на великой идее – социальной справедливости и господстве этики совести. Комсомольцы строили советскую сверхцивилизацию будущего – общество знания, служения и созидания.

В мирное время и во время войн, комсомольцы вместе с коммунистами первыми шли в бой, на огромные и тяжелейшие стройки, превратившие аграрную страну в индустриального, атомного и космического гиганта, в советскую сверхдержаву. На каждом историческом рубеже комсомол выдвигал тысячи молодых героев, которые прославили свою страну. Шесть советских орденов на знамени организации – это подвиги героев-комсомольцев перед Родиной. Герои-комсомольцы Зоя Космодемьянская, Любовь Шевцова, Олег Кошевой, Александр Матросов, Лиза Чайкина, которые были и остаются беспримерными символами любви к своей Родине.

Также комсомол был организацией, которая формировала человека новой цивилизации будущего – советской цивилизации. Здесь утверждались жизненные взгляды, личностные качества, здесь приобретался опыт общественной работы. Это была кузница, которая формировала советского человека, его мировоззрение. Главное в изначальном комсомоле – это энергия, стремление и желание перевернуть этот мир и сделать его лучше! Комсомол – это часть советского проекта, цивилизации по созданию общества будущего.

Очевидно, что идейная основа комсомола – справедливость, живет на протяжении всей истории человечества. Не погибла она и после разрушения советской цивилизации и СССР. В современной России пытались и пытаются создавать массовые молодежные движения – «Молодая гвардия Единой России», «Идущие вместе», «Наши» и пр. Однако они не смогли и не могут стать даже бледным подобием комсомола, так как в их основе не великая идея, а политтехнологии, партийные и финансовые интересы, административный ресурс и т. д.

Комсомол не был политическим проектом определенных сил, как современные организации и движения, в его основе была большая идея. В нынешних молодежных движениях идеи нет – только желание власти и денег, попытка укрепить нынешнюю систему («вертикаль власти»). Политико-экономическая система РФ — часть капиталистического мира, политическая и культурная периферия западного проекта. Западный проект — это общество потребления (мир господства «золотого тельца» в понятиях христианства), общество господ-«избранных» и потребителей-рабов.

Русская цивилизация (Русь), русский народ живут на основе идеи правды, справедливости и этики совести. Как только социальная несправедливость, безнравственность достигают определенной точки («дна»), начинается смута. Несправедливость погубила Российскую империю, нравственное разложение советской «элиты» погубило великий Советский Союз. Российская Федерация очень быстро подошла к этой точке перелома. И снова русскую цивилизацию, страну и народ спасет только власть большой идеи…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

338 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard 29 октября 2018 05:04 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Выродилась организация... Основными могильщиками СССР были в том числе и вторые секретари райкомов и обкомов комсомола... Яркий пример Ходор...
    1. Тот же ЛЕХА 29 октября 2018 07:03 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Яркий пример Ходор...

      Яркий пример Радуев...
      член обкома ВЛКСМ. what ...не помешало ему это стать террористом.
    2. Котище 29 октября 2018 07:12 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      За ранее прошу прощения у дорогих друзей форумчан, но буду крайне ценичен!

      Торгово развлекательный центр "КОМСОМОЛЛ" в Екатеринбурге!
      Увы так извращают память и достояние, а может быть - это просто "бренд"! Ну просто - бонза 80-х вспомнив от куда отжал свой первый лям и сентиментально......
      Продолжение оставляю за Вами друзья......
      С уважением, Котище!
      1. rocket757 29 октября 2018 07:51 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А много чего с того города ..... разного приходит! Эт также "Балашиха" алкашу поставили, прижился?
        Вот если подумать, а кого, чего в тот город надо заслать, шоб многим там мозги прочистить? Команду дезынфекторов? А то прям аномалия какая-то!
        А так, прекрасный город, люди хорошие, так редко же, завелась невесть и отравляет всех и вся! Так и до какого ни будь свободного, либер- демократичного образования- отделения дойдет!!!
      2. BAI
        BAI 29 октября 2018 09:13 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Ну а чем это отличается от автоцентра в Питере на проспекте маршала Жукова?
    3. 210окв 29 октября 2018 09:52 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      В большой семье не без урода...Я бы к столетию вспомнил другие примеры...Молодые строители на Всесоюзных комсомольских стройках..
    4. atos_kin 29 октября 2018 14:07 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      А вот ещё:
      Всего в 22 года Турчинов стал секретарем Дзержинского райкома комсомола Кривого Рога. Наверное, это был самый молодой комсомольский руководитель всего Советского Союза.
      В 1987 - 1990 годах Турчинов трудился уже секретарем райкома комсомола в областном центре - Днепропетровске. Затем пошел на еще более серьезное повышение, получив место завотделом агитации и пропаганды обкома комсомола.[media=http://https://strana.ua/img/article/1685/46_main.jpeg]
    5. Doliva63 29 октября 2018 17:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Vard
      Выродилась организация... Основными могильщиками СССР были в том числе и вторые секретари райкомов и обкомов комсомола... Яркий пример Ходор...

      Что за чушь? Союз начали разваливать много раньше. Просто некоторые "продвинутые" успели попасть вовремя и подхватить тенденцию. Среди них были не только секретари ВЛКСМ.
  2. McAr 29 октября 2018 05:51 Новый
    • 11
    • 10
    +1
    Русская цивилизация (Русь), русский народ живут на основе идеи правды, справедливости и этики совести. Как только социальная несправедливость, безнравственность достигают определенной точки («дна»), начинается смута.
    Несправедливость погубила Российскую империю, нравственное разложение советской «элиты» погубило великий Советский Союз. Российская Федерация очень быстро подошла к этой точке перелома. И снова русскую цивилизацию, страну и народ спасет только власть большой идеи…

    Я бы сказал смелее - русскую цивилизацию, страну и народ может спасти только революция.

    Потому что на эволюцию нас не хватит. Нет у России и народа русского никаких столетий на постепенный, поэтапный переход к "шведской модели". Да и не факт, что с диктатурой буржуазии в РФ это вообще возможно. "Элита" она ж как паразит - будет вытягивать соки и жилы из своей жертвы, пока та не умрет. История повторяется, но, к сожалению, некому сказать правду:
    "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет.
    Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.
    Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."

    В Ярославле вскрыли капсулу времени заложенную в 1968 году.
    Хотите узнать, что написала для нас молодежь конца 60-х годов прошлого столетия? Чем она дышала, какие чаяния возлагала на своих потомков, последователей?

    «Здравствуй, комсомолец 2018 года! Здравствуйте, удивительные умы! Здравствуй, племя молодое незнакомое!

    Из толщ минувшего века комсомол шестидесятых годов протягивает тебе свою руку. Как живешь, друг? Любишь ли нашу землю, нашу колыбель так, как любим ее мы? Держишь ли на ладони камень с Марса? Чем прославил свой древний город? Какие чудо-краски подарил Родине?

    У нас с тобой — фантастическая родословная: штурм Зимнего, Кронштадтский лед и Каховка, коммуны и колхозы, Магнитка и Турксиб, подполье Краснодона и Мамаев курган, заря космической эры человечества. У нас с тобой — единая цель: утверждать делом самое справедливое и счастливое общество на земле.

    Мы придем к коммунизму неизбежно, неминуемо, так говорил Ленин.

    730 фабрик и заводов построил наш комсомол лишь за последние четыре года. В двадцати двух городах зажег огни. Девяносто шесть ударных строек возглавил. В химии совершил такие открытия, которые под стать созданию космического корабля. Это ли не гордость наша?

    Вместе с этим письмом мы вручаем тебе бесценную реликвию— священную землю с Мамаева кургана, который является символом великого исторического подвига народа. Память об этом грозном времени всегда в наших сердцах. Наши парни достойно охраняют границы Отечества, берегут мирный труд народа.

    В районном соревновании в честь 50-летия Ленинского комсомола среди предприятий химии комсомольская организация нашего завода добилась успехов, за что награждена переходящим Красным знаменем. 146 комсомольцев носят почетное звание «ударник коммунистического труда». Среди них лучшие — Николай Гогулин, Люся Абросимова.

    Завещаем тебе, комсомолия 2018 года, осуществить то, что не доделали мы. 2018 год. Серебро времени украсит головы многих из нас, а некоторые, может, не доживут до этих лет. Но помните: ваши деды и прадеды всегда с вами, и те тополя, что посажены на берегу Волги нашими руками, еще долго будут шуметь листвой и напоминать вам о комсомольцах шестидесятых годов.

    Придет время, и ваши руки построят новые заводы и вырастят новые тополя, среди вас вырастут новые герои труда, будут достигнуты новые, удивительные свершения.

    Вечной жизни тебе, комсомол!»


    Ну и как?
    1. rocket757 29 октября 2018 07:14 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Пока никого и ничего на роль спасителей Святой Руси, не замечено!
      Впрочем, на роль спасителя Российского государства кто то всё ж назначен/выбран! Вот только у народа, в отличии от спасителя и слуг его, у которых похоже все тип-топ, чубы-хребты трещат!
      Давно уже началось измерение, на сколько у народа терпения хватит!
      За комсомол шо сказать...... при всем моем негативном опыте к той организации, четко признаю, Комсомол, т.е. молодежные массы объединенные в эту организацию, внесли великий вклад в историю нашей страны!!!
      Жаль что всё так по иди-отски закончилось! Эт тоже наша история!
      1. Boris55 29 октября 2018 07:54 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Цитата: rocket757
        Пока никого и ничего на роль спасителей Святой Руси, не замечено!

        А вы всё ещё его ждёте? Ну, того самого, доброго барина. laughing

        Помните: "Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья. Своею собственной рукой. Чтоб вор вернул нам всё, что взял он..."

        Думаете, что это без мордобития и вбивание экономики страны в каменный век не возможно? Возможно, но уйдёт на это больше времени. Последние выборы показали, что если очень захотеть, то выборным путём власть можно сменить.

        Про комсомол.
        Октябрята, пионеры, комсомольцы - это была отлаженная система выявления и воспитания кадров, которую в последствии троцкисты превратили в "полигон" для натаскивания своих отпрысков на управление...
        1. rocket757 29 октября 2018 10:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Boris55
          А вы всё ещё его ждёте? Ну, того самого, доброго барина.

          Любая система всегда ищет, выделяет и воспитывает кадры!
          Двигают своих отпрысков? А где не так?
          Стихи декламировать нормально, особенно классиков .... сам такой, бывает.
          Только жизнь не по стихам идёт, строится, а по каким она волнам, кочкам скачет, так просто не разберёшься! Ну мож с поллитра беленькой, за жизнь поразмышлять удастся!!!
        2. McAr 29 октября 2018 10:52 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: Boris55
          Возможно, но уйдёт на это больше времени. Последние выборы показали, что если очень захотеть, то выборным путём власть можно сменить.

          А есть оно это время? Страна летит в пропасть - в упор не вижу и малейшего намека на разворот.

          За последними выборами следил очень пристально. Не заметил, что "выборным путём власть можно сменить". Или что именно Вы имели ввиду?
        3. Altona 30 октября 2018 16:46 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Boris55
          Про комсомол.
          Октябрята, пионеры, комсомольцы - это была отлаженная система выявления и воспитания кадров, которую в последствии троцкисты превратили в "полигон" для натаскивания своих отпрысков на управление...

          -----------------------
          Борис, какой вы однако сам троцкист и ревизионист. Обычный мещанский блат, карьеризм и пронырливость приравняли к троцкизму. Я в детстве переживал, почему меня не приняли раньше всех в пионеры и комсомол, потом понял, что система давно стала лицемерной и без сожаления выбросил комсомольский билет после самороспуска комсомола. Идеи были светлые и верные, но верхушка ВЛКСМ, КПСС и ВЦСПС всё так опошлила, что как-то не хотелось иметь с ними ничего общего.
          1. вакса 2 ноября 2018 10:27 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            без сожаления выбросил комсомольский билет после самороспуска комсомола

            Я не с верхушкой, поэтому свой билет храню и горжусь им.
      2. bober1982 29 октября 2018 09:52 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: rocket757
        Жаль что всё так по иди-отски закончилось!

        Но, и начиналось таким же образом - Долой стыд ! и борьбой с "поповскими" предрассудками.
        1. rocket757 29 октября 2018 10:01 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: bober1982
          Цитата: rocket757
          Жаль что всё так по иди-отски закончилось!

          Но, и начиналось таким же образом - Долой стыд ! и борьбой с "поповскими" предрассудками.

          Было многое, глупо отрицать! Как бы "стиратели" не старались, ничего полностью из истории страны и мира стереть нельзя!
          Однако ж и великое было, того то ж отрицать глупо.
          Чего и как больше получилось??? Так весы истории ещё качаются, окончательного вердикта нет .... и не скоро будет!
          1. bober1982 29 октября 2018 10:08 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: rocket757
            Как бы "стиратели" не старались, ничего полностью из истории страны и мира стереть нельзя!

            Так ведь только небольшое упоминание о, скажем мягко, некоторых несуразностей данной организации - вызывает такую нервную реакцию.
            Что делать будем? - распевать в этот день......... не расстанусь с комсомолом,буду вечно молодой....БАМ.....БАМ......БАМ.....
            1. rocket757 29 октября 2018 10:33 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Это не ко мне, как входили меня туда с бадабамом, а уж выходил от туда прям с бумом,для меня кстати весьма болезненным ..... такие времена были!
      3. Сыщик 29 октября 2018 10:15 Новый
        • 13
        • 10
        +3
        Знаете в чем беда любых левых?! В контексте годовщины комсомола беда коммунистов и иже с ними?! Вы совершенно не умеете праздновать даже свои праздники без оплевывания всего и вся вокруг! Ну 100 - летняя годовщина же! Ну соберитесь и отпразднуйте. Вспомните действительно то, что было хорошего - Молодую гвардию, комсомольские стройки ... Ну было же! Для чего обязательно надо в очередной раз самоутвердиться причем друг перед другом плевками в русскую историю, просто в прошлое и настоящее?! При этом ваше агрессивное меньшинство обязательно делает это даже не от себя, не от партии, а от народа! Вас кто то на это уполномочил? Вас об этом народ просил? Зачем вам это все если вы такой луч света в темном царстве?! Самсонов это яркий представитель необольшевизма! Но и он начал за здравие, а кончил за упокой и написал о разложившейся коммунистической элите! По Самсонову коммунистическая идея существует, как бы сама по себе! Т.е. это некая псевдорелигиозная составляющая существующая вне времени и пространства и только она "может спасти русскую цивилизацию Русь"! Самсонов видимо совершенно не читал классиков марксизма - лененизма, видимо ему не интересны и верные ленинцы такие, как Бухарин, Луначарский, Троцкий ... Да все ленинское окружение для которого такие понятия, как Россия, русский народ, славяне собственно, патриотизм были просто мелкобуржуазным замшелым консерватизмом и реакционным царским пережитком! Ну перед тем, как минусов понаставить (успеете) почитайте своих же классиков! Нужна им была Россия и русские? Может Самсонов тоже в безвоздушном пространстве существует я не знаю? Может он не знает, что Маркс с Энгельсом были не тамбовские мужики? Может он не подозревает, что все эти левые утопии вообще совершенно ничего русского не имеют?! Истоки этой утопии это - философия бедности францисканцев, гуситское движение в Чехии 15 века, крестьянские войны в Германии с лозунгами свержения вещей и денег ... И все на религиозной основе! Англия 17 века, Франция 18 века. Такие имена, как Гус, Мюнцер, Уинстэнли, Бабеф, первые разработки идеи коммунизма на основе гуманизма Мор, Кампанелла, Морелли, Мабли... Ранняя литература аскезы и уравнительности! И наконец концепция коммунизма в контексте рабочего социализма Фурье, Маркса, Энгельса! Все они ночами не спали и о России думали?! О русской цивилизации?! Или я где то пропустил классика левых идей по фамилии Иванов?! Не было таких!
    2. kalibr 29 октября 2018 07:18 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Как? Плохие они были предсказатели - вот как!
      1. rocket757 29 октября 2018 10:15 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: kalibr
        Как? Плохие они были предсказатели - вот как!

        В любой организации\системе шибко умных не любят! А предсказателей\пророков не любят НИГДЕ!!!
      2. McAr 29 октября 2018 10:53 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Цитата: kalibr
        Плохие они были предсказатели

        А может последователи подкачали?
        1. Severomor 29 октября 2018 11:24 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: McAr
          А может последователи подкачали?


          О, да - Не рассчитывай на потомков. Предки тоже на нас рассчитывали (с)
    3. Комментарий был удален.
      1. rocket757 29 октября 2018 10:20 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Котище
        идей, желаний и чаяний пруд-пруди! Только с реализацией как-то неахти! А так для справки мы живем в "правовом", "социально ориентированом", "светском" и т.д. по списку государстве!

        Четкое вполне определения, на счёт того, чего пруд пруди и с реализацией всего этого!
        Куда теперь?
        На баррикады или на крышу? .... шутка, а мож с поллитрой посоветоваться, без неё уже никак не разберёшься?
      2. McAr 29 октября 2018 11:04 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Цитата: Котище
        Это как на баррикады?

        Цитата: Котище
        Но нужны ли баррикады! Или кому нужны!

        Баррикады, в том виде в каком мы их представляем, не нужны. Безсмысленны. Они бы и во времена и французской, и русской, и прочих революций не помогли бы, кабы ТОГДА существовали современные средства подавления народных восстаний.

        Но и просуществовать РФ как страна и русский народ как этнос, при ныне сущем тренде, долго не сможет. Одно-два поколения и все - растворимся, останемся как нибелунги лишь в легендах.
      3. Дюже грамотный 29 октября 2018 15:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Не задОвались! Это как?
  3. Ольгович 29 октября 2018 07:05 Новый
    • 8
    • 13
    -5
    29 октября 1918 года на I Всероссийском съезде союзов рабочей и крестьянской молодёжи

    Имена основателей и первых секретарей комсомола автор почему-то не называет, а ведь чго вспомнить!

    Ефим Цетлин -председатель оргбюро созыва съезда, самый первый Председатель ЦК комсомола.
    Его товарищи по организации комсомола и следующие первые лица комсомола: Председатели и Секретари комсомола Лазарь Абрам Шацкин и Оскар Лейба Рывкин.
    Все трое -типичные представители русской рабочей молодежи: выходцы из богатых еврейских семей.
    Незадача , правда, вышла: все оказались..... иностранными шпионами и бандитами (по определению Суда СССР 1937), уничтожены. Как и ВСЕ остальные, БЕЗ исключения, первые лица комсомола до 1938 г (Чаплин, Косарев) и пр. belay request
    Всего в борьбе советского народа против белогвардейцев

    РУССКИЙ-то народ-куда подевался, автор? Тот, который на самых народных и свободных выборах ноября 1917г-проголосовал ПРОТИВ "рабоче-крестьян" щацкиных-цетлиных?
    В 1929 году комсомол провёл первую мобилизацию молодёжи на новостройки 1-й пятилетки. Свыше 200 тыс. комсомольцев приехали на стройки по путёвкам своих организаций. При активном участии комсомола были построены Днепрогэс, Московский и Горьковский автозаводы, Сталинградский тракторный завод, Магнитогорский металлургический комбинат, железная дорога Турксиб

    А остальной мир строил без мобилизаций и "даешь!", но за наем за деньги специалистов.Те же вышеперечисленные заводы американцы сначала построили у себя, потом разобрали и построили в СССР. И без всяких мобилизаций, надрывов и даже не заметили этого: это была обычная работа.
    А мобилизации в мирное время и авралы-это признак неумения организовать хозяйство.
    Цена им-демографические провалы.
    Подвиги в труде наши предки , безусловно, совершили. Слава им за это!
    Но при нормально организованной работе и умном руководстве-тот же результат достигается без подвигов ...
    Молодая гвардия Единой России», «Идущие вместе», «Наши» и пр. Однако они не смогли и не могут стать даже бледным подобием комсомола, так как в их основе не великая идея

    Великая идея-есть, а комсомола-нет....
    recourse request
    1. апро 29 октября 2018 07:32 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Вопрос..а евреи эти граждане ри или интуристы засланные?
      Любите Вы уважаемый русский народ.но какой то странной любовью...без поддержки народа красные не победили бы.а белые разогнали бы красных на раз.....
      Остальной мир жил по своим законами и Вы уважаемый или не знаете или сознательно вводите в заблуждение.вспомним и огораживание и работорговлю и депрессии и кризисы.и много чего.
      1. Ольгович 29 октября 2018 08:31 Новый
        • 4
        • 9
        -5
        Цитата: апро

        Вопрос..а евреи эти граждане ри или интуристы засланные?

        Не граждане, конечно: не было таких в РИ. Но подданными-да, были. И что?
        Цитата: апро
        Любите Вы уважаемый русский народ.но какой то странной любовью...без поддержки народа красные не победили бы.а белые разогнали бы красных на раз...

        Жертва бандитов в подворотне не согласится с вами, т.к. сила-не синоним правоты. . В ГВ приняло участие 5% населения. ГДЕ народ?
        Цитата: апро
        Остальной мир жил по своим законами и Вы уважаемый или не знаете или сознательно вводите в заблуждение.вспомним и огораживание и работорговлю и депрессии и кризисы.и много чего.

        Мил человек, речь о ДВАДЦАТОМ веке, а не о эпохе д.н.э. или 15 веке.
        Хорошо, кстати, что Вы увидели аналогию- с теми методами стр-ва
        1. апро 29 октября 2018 08:48 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Цитата: Ольгович
          Мил человек, речь о ДВАДЦАТОМ веке, а не о эпохе д.н.э. или 15 веке.
          Хорошо, кстати, что Вы увидели аналогию- с теми методами стр-ва

          Мил человек а ничего что по уровню развития ри и находилась в то самое время....
          Не граждане, конечно: не было таких в РИ. Но подданными-да, были. И что?
          А то что почему Вы уважаемый на этом заострили внимание?что хотели этим сказать?не совсем понятно....
          Жертва бандитов в подворотне не согласится с вами, т.к. сила-не синоним правоты. . В ГВ приняло участие 5% населения. ГДЕ народ?
          Тогда еще вопрос почему эти блестящие.благородные.высокородные.образованные. утежелённые военными знаниями.методами управления государством белые продули? что своих не собрали?или некого было?
          1. Ольгович 29 октября 2018 09:16 Новый
            • 4
            • 9
            -5
            Цитата: апро
            Мил человек а ничего что по уровню развития ри и находилась в то самое время....

            В 15 веке и до н.э.? Сколько же ненависти к своей же Родине, невежества.....
            Советский рабочий достиг уровня жизни русского рабочего 1913 года-только в 1950-х годах. Крестьянин-никогда не достиг
            Цитата: апро
            А то что почему Вы уважаемый на этом заострили внимание?что хотели этим сказать?не совсем понятно....

            Указал на ПЕРВЫХ секретарей и организаторов комсомола из "рабоче-крестьян". А чего Вас смущает? Может то, что ВСЕ первые секретари ВЛКСМ до 1838 г оказались бандитами и шпионами и расстреляны (см. приговоры ВС СССР)?
            Так правильно смущает! yes Где такое видано?!
            Цитата: апро
            Тогда еще вопрос почему эти блестящие.благородные.высокородные.образованные. утежелённые военными знаниями.методами управления государством белые продули? что своих не собрали?или некого было?

            На Флаг России над Кремлем-взгляните!
            1. апро 29 октября 2018 09:36 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Вы уважаемый численность рабочих сопоставте.и уровень зп чщательней изучите....да были кто получал и 100 николаевских рублей а были кто и по 5...
              А я подумал расизм разводите...
              Цитата: Ольгович
              На Флаг России над Кремлем-взгляните!

              Тут да непоспортшь...полностью антинародная власть.как и в то время....
              1. Ольгович 29 октября 2018 10:31 Новый
                • 2
                • 7
                -5
                Цитата: апро
                Вы уважаемый численность рабочих сопоставте.и уровень зп чщательней изучите....да были кто получал и 100 николаевских рублей а были кто и по 5.

                Да-да:
                в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы[Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», №1[/i], 1999. , с102-103].
                [i].
                до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года [С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве.

                То же-по калорийности питания.

                Достигнуть , после 40 лет беспрерывной " борьбы", "улучшений", "авралов", "мобилизаций"-уровня 1913 г-это да, достижение....
                Цитата: апро
                Тут да непоспортшь...полностью антинародная власть.как и в то время..

                Эта власть выбрана на всенародных выборах.
                Предыдущую власть никто никогда не выбирал: боялась выборов та власть, как огня. Не зря боялась, знала........
                1. naidas 29 октября 2018 12:43 Новый
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», №1[/i], 1999. , с102-103].

                  Опять слямзили с эха москвы даже не читав:
                  Ваш Поливанов геолог,и никакой экономики.А данные на основе комиссии на Всероссийской выставке 1913 года (в Киеве),в исследовании опрашивались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности Киева в 1913 году:
                  Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей.
                  17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100–120 рублей в год),как правило одиночки .
                  Около 53% рабочих,при этом глава семьи, работающий в семье один (60–70% в этой категории) .
                  Ну и в заключении прикольное:Да, русский рабочий потреблял мало мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате.
                  1. Ольгович 29 октября 2018 12:57 Новый
                    • 3
                    • 5
                    -2
                    Цитата: naidas
                    Ваш Поливанов

                    Источник указан, данные приведены. Вы в состоянии что-то опровергнуть? Нет?
                    К чему пустая болтовня?
                    1. naidas 29 октября 2018 13:49 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Зачем, когда комиссия сама опровергает:Да, русский рабочий потреблял мало мяса по причине особенностей труда в нашем климате.
                      Да и на выставке не оказалось таких как в компании «Э. Липгарт и Ко» выстроила большой цементный и известковый заводы. Там постоянно было занято до 900 рабочих, в большинстве своем пришлых крестьян из Тульской и Рязанской губерний. Платили хозяева в среднем рублей по 25-ти за месяц.
                      1. Ольгович 30 октября 2018 07:28 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        Цитата: naidas
                        Зачем, когда комиссия сама опровергает

                        Не можете? До свидания.
                      2. naidas 30 октября 2018 18:46 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Ольгович,попробуйте сами задать свои умные вопросы этой комиссии от 1913г.,а то сами ссылаетесь через Эхо Москвы на данные комиссии,а спрашиваете с меня.
                      3. Ольгович 31 октября 2018 06:58 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: naidas
                        Ольгович,попробуйте сами задать свои умные вопросы этой комиссии от 1913

                        Это-как?
                        ЧТО комиссия "опровергает"?
                      4. naidas 1 ноября 2018 18:15 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Не можете? До свидания.
      2. McAr 29 октября 2018 12:11 Новый
        • 7
        • 7
        0
        Цитата: Ольгович
        Советский рабочий достиг уровня жизни русского рабочего 1913 года-только в 1950-х годах. Крестьянин-никогда не достиг

        Зачем Вы пишите глупости, которые легко опровергаются?

        Нехорошо это, нехорошо и некрасиво манипулировать и вводить людей в заблуждение. Что Вы делаете? Берете за образец тончайший слой высококвалифицированных рабочих РИ и сравниваете с низшим слоем рабочих СССР предвоенного и послевоенного периода. Это мухлеж, а не поиск истины.

        Желающим таки узнать "как жили рабочие в России, которую в 1917 потеряли любители хруста французской булки или фабричный ад в царской России":
        https://cont.ws/@lapsha71/447178
        1. Ольгович 29 октября 2018 13:02 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Цитата: McAr
          Цитата: Ольгович
          Советский рабочий достиг уровня жизни русского рабочего 1913 года-только в 1950-х годах. Крестьянин-никогда не достиг

          Зачем Вы пишите глупости, которые легко опровергаются?

          Нехорошо это, нехорошо и некрасиво манипулировать и вводить людей в заблуждение. Что Вы делаете? Берете за образец тончайший слой высококвалифицированных рабочих РИ и сравниваете с низшим слоем рабочих СССР предвоенного и послевоенного периода. Это мухлеж, а не поиск истины.

          Желающим таки узнать "как жили рабочие в России, которую в 1917 потеряли любители хруста французской булки или фабричный ад в царской России":
          https://cont.ws/@lapsha71/447178

          К чему эта пустая БОЛТОВНЯ?
          Кто такая Прудникова-лживая, пустая журналистка стенгазеты, ни дня не работавшая по специальности?
          1. McAr 29 октября 2018 13:08 Новый
            • 5
            • 5
            0
            Цитата: Ольгович
            Кто такая Прудникова-лживая, пустая журналистка стенгазеты, ни дня не работавшая по специальности?

            А при чем здесь автор?

            Прудникова немало цитирует. Вот цитаты-то и читайте. Или Вам сюда самое интересное выложить?
            1. Ольгович 30 октября 2018 07:35 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: McAr
              Прудникова немало цитирует. Вот цитаты-то и читайте. Или Вам сюда самое интересное выложить?

              Плевать на ее ВЫДРАННЫЕ цитаты. Россия -не была страной с молочными берегамми, но она развивалась , у не было САМОЕ передовое законодательство в мире по соц обеспечению рабочих.

              Есть Документы ЦСУ СССР 1955 и пр. -где видно, что уровня питания и одежды 1913 г -достигли только к 1950 г, а уровня жилья горожан-только к 1960 г.

              Это и есть приговор
              1. McAr 30 октября 2018 08:03 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Ольгович
                Плевать на ее ВЫДРАННЫЕ цитаты.

                Что мешает прочитать оригинал, если нет доверия и считаете, что они "выдраны"? Она же указывает источник, иногда вплоть до страницы. Ну так найдите да прочитайте.

                Цитата: Ольгович
                Россия -не была страной с молочными берегамми, но она развивалась

                Никто и не спорит, что развивалась. Между тем отставала от ведущих стран мира. По показателям "на душу населения", которые некорректно сравнивать с СССР, так вообще все выглядело плачевно.

                Цитата: Ольгович
                у не было САМОЕ передовое законодательство в мире по соц обеспечению рабочих.

                Под соц обеспечением здесь, наверное, понимается умерщвление 26 миллионов детей до 5 лет только лишь за первые 13 лет ХХ века? Или регулярные массовые расстрелы трудящихся просящих не так быстро их изничтожать и эксплуатировать не больше 8 часов в сутки?

                Цитата: Ольгович
                Есть Документы ЦСУ СССР 1955 и пр. -где видно, что уровня питания и одежды 1913 г -достигли только к 1950 г, а уровня жилья горожан-только к 1960 г.

                Про еду уже сказал, повторяетесь.

                Про жилье не говорил. Наслаждайтесь:

                На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа, — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, —такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье -обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет, чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!

                В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина, так что на нарах образуется ряд в полном смысле слова стойл на каждую пару». Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину, к чему только не приспособится человек…

                Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день-до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.
                1. Ольгович 30 октября 2018 12:36 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Что мешает прочитать оригинал, если нет доверия и считаете, что они "выдраны"? Она же указывает источник, иногда вплоть до страницы. Ну так найдите да прочитайте.

                  Прочитал же. сказал уже: тупо выдрала самое плохое .
                  Цитата: McAr
                  Никто и не спорит, что развивалась. Между тем отставала от ведущих стран мира. По показателям "на душу населения",

                  Какая душа населеня в Англии с ее колониями, а?
                  в сША-эмигранты взорслые-сразу производят товар.
                  В России-огромное количество ДЕТЕЙ. не производящих ничего. но на которых делится считается.
                  4-5 место России и есть ВЕДУЩЕЕ место среди стран мира.
                  Цитата: McAr
                  Под соц обеспечением здесь, наверное, понимается умерщвление 26 миллионов детей до 5 лет только лишь за первые 13 лет ХХ века?

                  "умерщвление детей"-вы что несете?
                  построенный социализм 33 г (НЕВОЕННЫЙ год)- младенческая смертность детей, ВЫШЕ, чем в военной России.
                  Цитата: McAr
                  Или регулярные массовые расстрелы трудящихся просящих не так быстро их изничтожать и эксплуатировать не больше 8 часов в сутки?

                  кого интересует ваша параллельная реальность?
                  Цитата: McAr
                  Про еду уже сказал, повторяетесь.

                  нечего Вам сказать-полны провал
                  Цитата: McAr
                  Про жилье не говорил. Наслаждайтесь:

                  Это царские условия по сравнению с условиями жизни в городах, когда многие миллионы людей бежали в города в 1928-33 г , где жилья строилось МЕНЬШЕ, чем в гражданскую. войну.

                  По обеспеченности жильем горожан уровня 1913 г . сов. власть догнала Россию только к 1960 г.

                  И это ФАкТЫ. а не публицистическая болтовня, которй Вы пробиваетесь.
                2. McAr 30 октября 2018 12:44 Новый
                  • 1
                  • 8
                  -7
                  Цитата: Ольгович
                  "умерщвление детей"-вы что несете?

                  Правду.
                  А как еще назвать положение, когда 1-2% жируют на крови соотечественников?

                  Цитата: Ольгович
                  И это ФАкТЫ.

                  Говорите "факты", а доказать нечем. Значит пустой треп.
                3. Ольгович 31 октября 2018 07:01 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Правду.
                  А как еще назвать положение, когда 1-2% жируют на крови соотечественников?

                  Лжец, приведите факты умерщвления детей . Выучите заодо , ЧТО означает " умерщвление"
                  Цитата: McAr
                  Говорите "факты", а доказать нечем. Значит пустой треп.

                  Вам приведены ДОКУМЕНТЫ, а не агитки ииотки Прудниковой
                4. McAr 31 октября 2018 07:07 Новый
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Цитата: Ольгович
                  приведите факты умерщвления детей

                  Так привел уже. Еще раз, для танкистов.

                  В РИ не доживало до 5-летнего возраста порядка 2-х миллионов. Т.е. каждые 10 лет по 20 миллионов умерщвлялось. Конечно, никто их не душил, не резал. Однако, на те деньги которые проматывала наша "элита" их можно было спасти от голодной смерти. Не в полном объеме, естественно, но в значительном.

                  Цитата: Ольгович
                  Вам приведены ДОКУМЕНТЫ

                  Вам тоже приведены документы. Так и в чем дело?
                5. Ольгович 31 октября 2018 12:22 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: McAr
                  . Т.е. каждые 10 лет по 20 миллионов умерщвлялось.

                  fool
                  Цитата: McAr
                  " их можно было спасти от голодной смерти

                  НЕТ голодной смертности в России после 1892 г. НЕТ ни одного
                  даже СОВЕТСКОГО ученого,утверждавшего это.
                  Все это было-только при вашем режиме, причем в масштабах, невиданных в мире нигде и никогда.
                  Зарубите нос узелком
                6. McAr 31 октября 2018 13:10 Новый
                  • 1
                  • 6
                  -5
                  Цитата: Ольгович
                  НЕТ голодной смертности в России после 1892 г. НЕТ ни одного
                  даже СОВЕТСКОГО ученого,утверждавшего это.

                  В.Б. Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:

                  «По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17.

                  В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.

                  Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».

                  «По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (А.Г. Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).

                  Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):
                  «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».

                  П.И.Куркин «Детская смертность в Московской губернии и ее уездах в 1883-1897 гг.», 1902 г.:
                  «Дети, умершие в возрасте ранее 1-го года жизни, составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, причем отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1897 гг. до 45,7% в 1888-1892 гг. и до 43,5% в 1893-1897 гг.»

                  П. Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», 1914 г.:
                  «Прошло 25-30 лет… Во всех государствах смертность сильно понизилась, даже там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она уменьшилась чуть не в двое с 13,2 до 7,5. Наоборот, России – по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни (здесь речь идет о числе умерших детей на 100 родившихся – прим.)»

                  Думаю, достаточно.

                  Итак, основные показатели о распределении умерших в Европейской России по возрастным группам за 1867-1881 и 1908-1910 гг., следующие:

                  За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

                  Детей до 1 года – 381,1;
                  Детей от 1 до 5 лет – 204,9;
                  Итого до 5 лет: 586 или 58,6%
                  Детей от 5 до 10 лет – 47,9;
                  Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
                  Итого до 15 лет: 653,5 или 65%
                  Лиц от 15 до 20 лет – 20,5;
                  Лиц от 20 до 30 лет – 42,3;
                  Лиц от 30 до 40 лет – 40,0;
                  Лиц от 40 до 50 лет – 44,2;
                  Лиц от 50 до 60 лет – 52,5;
                  Лиц от 60 до 70 лет – 62,9;
                  Лиц от 70 до 80 лет – 55,7;
                  Лиц от 80 и более лет – 27,7;
                  Неизвестного возраста – 0,7

                  Источник – «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910гг.», данные опубликованы у А.Г. Рашина «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»

                  Если в РИ каждый год рождалось порядка 5 миллионов человек, то нетрудно подсчитать, что до шестилетнего возраста не доживало свыше 2-х миллионов. Из-за голода, скудного питания, недоедания, болезней и пр. Стало быть, только за первых 13 лет ХХ века, жертвами режима стали 26 миллионов детей. Подчеркиваю – детей, умершие не до срока взрослые в это число не входят.
                7. Ольгович 1 ноября 2018 08:50 Новый
                  • 2
                  • 4
                  -2
                  Цитата: McAr
                  Стало быть, только за первых 13 лет ХХ века, жертвами режима .

                  Приведите ДОКУМЕНТЫ о ГОЛОДНОЙ смертности в России, лжец.
                  Их НЕТ.
                  Зато есть документы о самых больших в истории человечества голодах и количества смертей от них -при "народном" режиме-13,5 млн человек-несыслимая цифра ни в какой Африке.

                  А вот истинными жертвами стали 60 млн абортированных детей России-коммунисты -первыми в мире разрешили аборты- на 50-60 лет РАНЬШЕ развитых стран.
                  Ваш результат-Русский Крест
                8. McAr 1 ноября 2018 09:52 Новый
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Цитата: Ольгович
                  Приведите ДОКУМЕНТЫ о ГОЛОДНОЙ смертности в России, лжец.

                  Пожалуйста. В ТРЕТИЙ раз. Со зрением все в порядке?

                  В.Б. Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»
                  А.Г. Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»
                  Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года)
                  П.И.Куркин «Детская смертность в Московской губернии и ее уездах в 1883-1897 гг.», 1902 г.
                  П. Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», 1914 г.

                  Цитата: Ольгович
                  истинными жертвами стали 60 млн абортированных детей России-коммунисты -первыми в мире разрешили аборты

                  А как только не стало "коммунистов" аборты сразу запретили. Напомните в каком году?

                  И не надо тень на плетень - Хрущев, разрешивший аборты, был антикоммунистом до мозга костей. Так что Вы опять промазали, Чемпион Мимо, мастер спонтом.
                9. Ольгович 1 ноября 2018 15:03 Новый
                  • 2
                  • 4
                  -2
                  Цитата: McAr
                  Пожалуйста. В ТРЕТИЙ раз. Со зрением все в порядке?

                  Документов о ГОЛОДНЫХ смертях-нет. Ни одного.
                  и ни один свидетель секты ленинцев не смог их еще представить. вы-не первый.
                  Смелее, покажите же такое при России:
                  : 19 мая 1933 г. Жительница села Хмелевка с двумя дочерьми 12 и 17 лет зарезала свою больную дочь 19 лет. Тело убитой было употреблено ими в пищу. Задержанные мать и дочери скончались на следующий день после задержания от истощения. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 39. Л. 69
                  Дело о гибели от голода членов семьи красноармейца. 1933 г. В проживающей в деревне Формосово Широко-Буеракского сельского Совета семье от голода умерли отец, мать, брат и сестра. После смерти родителей дети вынуждены были питаться падалью и телом собственной матери. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 33. Л. 31,32
                  ..
                  Цитата: McAr
                  И не надо тень на плетень - Хрущев, разрешивший аборты, был антикоммунистом до мозга костей. Так что Вы опять промазали,

                  Разрешили ленины в 1920 г, первыми в мире. Потери от этого-60 млн убитых вашими детей, целый народ.
                  Второй вождь запретил аборты, ибо вверг народ в демографическую катастрофу 30-х. Хотя все уже потом плевали на запрет.
                  Цитата: McAr
                  И не надо тень на плетень - Хрущев, разрешивший аборты, был антикоммунистом до мозга костей.

                  В сортах вашего-разбирайтесь сами, я брезгую
                  Цитата: McAr
                  Так что Вы опять промазали, Чемпион Мимо, мастер спонтом.

                  belay lol
                10. McAr 1 ноября 2018 17:44 Новый
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Цитата: Ольгович
                  Документов о ГОЛОДНЫХ смертях-нет.

                  Ошибаетесь, есть:

                  За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

                  Детей до 1 года – 381,1;
                  Детей от 1 до 5 лет – 204,9;
                  Итого до 5 лет: 586 или 58,6%
                  Детей от 5 до 10 лет – 47,9;
                  Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
                  Итого до 15 лет: 653,5 или 65%
                11. Ольгович 2 ноября 2018 07:29 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: McAr
                  За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

                  Детей до 1 года – 381,1;
                  Детей от 1 до 5 лет – 204,9;
                  Итого до 5 лет: 586 или 58,6%
                  Детей от 5 до 10 лет – 47,9;
                  Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
                  Итого до 15 лет: 653,5 или 65%

                  Укажите ,в каком ДОКУМЕНТЕ указана причина смерти-ГОЛОД. как здесь: 1933 г. В проживающей в деревне Формосово Широко-Буеракского сельского Совета семье от голода умерли отец, мать, брат и сестра. После смерти родителей дети вынуждены были питаться падалью и телом собственной матери. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 33. Л. 31,32.
                  Не можете?
                  Когда ....сможете-приходите.
                12. McAr 2 ноября 2018 08:01 Новый
                  • 1
                  • 7
                  -6
                  Цитата: Ольгович
                  Укажите ,в каком ДОКУМЕНТЕ указана причина смерти-ГОЛОД

                  Как Вы, гражданин, уже утомили. Меня скоро за флуд забанят - столько раз одни и те же источники заставляете указывать. Может это Ваша цель? Вы комментарии хоть читаете?

                  Источник: А.Г. Рашина «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»

                  Главные причины такой высокой смертности: голод, питание суррогатами, недоедание. И конечно же болезни вызванные голодом, питанием суррогатами, недоеданием.
                13. Ольгович 2 ноября 2018 11:18 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: McAr
                  Как Вы, гражданин, уже утомили

                  Вы, непонятливый, просто покажите у ЛЮБОГО советского ученого графу: "Смертность от ГОЛОДА в РИ" .
                  И тогда можете быть свободным. От вопросов.
                14. McAr 2 ноября 2018 11:27 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  покажите у ЛЮБОГО советского ученого

                  Членораздельно объясните, отчего советским доверяете, а дореволюционным нет?
                15. Ольгович 3 ноября 2018 09:09 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: McAr
                  Цитата: Ольгович
                  покажите у ЛЮБОГО советского ученого

                  Членораздельно объясните, отчего советским доверяете, а дореволюционным нет?

                  Да Вы вообще не копенгаген,...... lol
                  ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНО lol разъясняю: приводимый Вами Рашин-СОВЕТСКИЙ демограф, а упоминаемая вами работа «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»1956 г выпуска. lol

                  Три "У" карлика- Вам в помощь. yes
                16. McAr 3 ноября 2018 10:35 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  приводимый Вами Рашин-СОВЕТСКИЙ демограф, а упоминаемая вами работа «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»1956 г выпуска.

                  До лампочки: советский он или царский.

                  Ну так вы наконец удовлетворены СОВЕТСКИМИ данными, что за первых 13 лет текущего столетия, антинародный и людоедский режим РИ умертвил голодной смертью ТОЛЬКО детей, не считая взрослых, 26 000 000?
                17. Ольгович 4 ноября 2018 07:12 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: McAr
                  о лампочки: советский он или царский.

                  Запомните, а то все время ВПРОСАК попадаете, неуч: книга вышла не ДО , а ПОСЛЕ ВОРа. .
                  Так вот даже советские стыдились писать тот бред, что несете Вы.lol
                  Цитата: McAr
                  Ну так вы наконец удовлетворены СОВЕТСКИМИ данными, что за первых 13 лет текущего столетия, антинародный и людоедский режим РИ умертвил голодной смертью ТОЛЬКО детей, не считая взрослых, 26 000 000?

                  Ваши галлюцинации-не интересны, сотый раз говорю: покажите графу " смертность от голода-26 млн детей", лжец.
                18. McAr 4 ноября 2018 07:20 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: Ольгович
                  покажите графу " смертность от голода-26 млн детей"

                  Во-первых, мозги включать надо. До года смертность 38%. О чем это говорит? О том, что у матери молоко кончилось и кормить младенца нечем. А почему кончилось? Причин может быть много, но главная в том, что матери младенца есть нечего. Или питание скудное. Или на суррогатах.

                  Во-вторых, так ли уж важно каким именно способом царский режим убивал русский народ? Графу ему подавай! Бюрократ.
                19. Ольгович 4 ноября 2018 13:57 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Во-первых, мозги включать надо. До года смертность 38%. О чем это говорит? О том, что у матери молоко кончилось и кормить младенца нечем. А почему кончилось? Причин может быть много, но главная в том, что матери младенца есть нечего. Или питание скудное. Или на суррогатах.

                  Это говорит о том, что и этого Вы-НЕ знаете. Главная причина смертности младенцев-болезни ЖКТ, и именно, увы, у русских. У мусульман-смертномть -в три раза меньше. Почему?-прочитайте, наконец, САМИ!
                  Цитата: McAr
                  Во-вторых, так ли уж важно каким именно способом царский режим убивал русский народ? Графу ему подавай! Бюрократ.

                  Документы-на стол!
                  Но Вы не.... lol можете lol
                20. McAr 4 ноября 2018 13:58 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: Ольгович
                  говорит о том

  • Александр Грин 30 октября 2018 20:41 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Это и есть приговор

    А сегодняшняя Россия достигла уровня 1913 года?
    1. Ольгович 31 октября 2018 07:02 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Александр Грин
      А сегодняшняя Россия достигла уровня 1913 года?

      Не во всем, увы.
      Но СССР -и подавно.
    2. McAr 31 октября 2018 09:17 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: Ольгович
      Не во всем, увы.
      Но СССР -и подавно.

      А это смотря о каком из периодов СССР речь. О том что и когда росло, а когда снижалось, можно судить по государственной казне, по запасам золота:



      Таких темпов роста национального дохода как в СССР не знает ни одна капиталистическая страна. При этом в СССР весь национальных доход распределялся в интересах трудящихся, тогда как в капиталистических странах более половины национального дохода присваивается эксплуататорскими классами.

    3. Гнусный скептик 31 октября 2018 09:51 Новый
      • 1
      • 1
      0
      О том что и когда росло, а когда снижалось, можно судить по государственной казне, по запасам золота

      Александр, запасы золота очень оторванный от чего-либо конкретного показатель. Конечно, когда золота в запасе у страны много это хорошо. Но как показатель того, что в этот период все хорошо потому что золота стало больше, а в этот плохо, потому что меньше - запас золота использовать некорректно.
    4. McAr 31 октября 2018 09:55 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Гнусный скептик
      Александр, запасы золота очень оторванный от чего-либо конкретного показатель. Конечно, когда золота в запасе у страны много это хорошо. Но как показатель того, что в этот период все хорошо потому что золота стало больше, а в этот плохо, потому что меньше - запас золота использовать некорректно.

      Согласен.
      Но и Вы согласитесь - запас золота в казне это запас прочности.

      Мудрые люди говорят: откладывай на черный день - он всегда придет.
    5. Гнусный скептик 31 октября 2018 09:59 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Но и Вы согласитесь - запас золота в казне это запас прочности

      А я и согласился )
      Конечно, когда золота в запасе у страны много это хорошо.
  • Ольгович 31 октября 2018 12:24 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: McAr
    О том что и когда росло, а когда снижалось, можно судить по государственной казне, по запасам золота:

    Ну и как-вкусное золото на вкус?
    Цитата: McAr
    Таких темпов роста национального дохода как в СССР не знает ни одна капиталистическая страна.

    То-то одеться, как в 1913 г, смогли только через СОРОК лет.
  • McAr 31 октября 2018 12:46 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Цитата: Ольгович
    То-то одеться, как в 1913 г, смогли только через СОРОК лет.

  • Ольгович 1 ноября 2018 09:00 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Цитата: McAr
    Цитата: Ольгович
    То-то одеться, как в 1913 г, смогли только через СОРОК лет.


    Доклад ЦСУ СССР 1955 г-Вам в глаза.

    1907 г
  • McAr 1 ноября 2018 09:43 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: Ольгович
    Доклад ЦСУ СССР 1955 г-Вам в глаза.

    Так жила элита "крестьянства". Или мизерный процент. Ориентироваться на него кощунство в отношении большинства. И мухлеж.

    Пройдет сто лет и в 2118 году, какой-нибудь отличник ЕГЭ вроде Вас, будет с пеной у рта доказывать, что граждане РФ в 2018 году жили вот так:

  • Ольгович 1 ноября 2018 15:08 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: McAr
    Так жила элита "крестьянства". Или мизерный процент.

    Пустая БОЛТОВНЯ-против СОВЕТСКИХ же цифр.
    Показали уже, как 1% населения съедал 90% мяса?
  • McAr 1 ноября 2018 17:39 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Пустая БОЛТОВНЯ-против СОВЕТСКИХ же цифр.

    Тем не менее, царский - антинародный и людоедский режим, только за первые 13 лет ХХ века уничтожил 26 миллионов детей до 5-летнего возраста. И это статистические данные Российской Империи.
  • Ольгович 2 ноября 2018 07:31 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: McAr
    , царский - антинародный и людоедский режим, только за первые 13 лет ХХ века уничтожил 26 миллионов детей до 5-летнего возраста. И это статистические данные Российской Империи.

    ДОКУМЕНТЫ об "уничтожении", лжец, приведите: протоколы убийств, расследований, свилетельств.
  • McAr 2 ноября 2018 07:47 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    ДОКУМЕНТЫ об "уничтожении", лжец, приведите: протоколы убийств, расследований, свилетельств.

    Не составлялись протоколы в антинародной людоедской РИ по таким мелочам. Подумаешь, 40 миллионов за 13 лет ХХ века. Это же подлые людишки! Еще бумагу на них тратить.

    Вам, гражданин, самообразованием заняться не мешало бы. Уверен, Вы даже этого не знаете: в РИ для людей низкого происхождения, т.е. для 80% подданных, суды были не предусмотрены. Барин мог по своему желанию отправить любого из своих "подлых людишек" в тюрьму. Без какого либо объяснения и на безсрочное заточение. Не все баре, конечно, были злыми. Большинство ограничивалось поркой провинившихся.
  • Ольгович 2 ноября 2018 11:23 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: McAr
    Не составлялись протоколы в антинародной людоедской РИ по таким мелочам. Подумаешь, 40 миллионов за 13 лет ХХ века. Это же подлые людишки! Еще бумагу на них тратить.

    Документы о смерти от голода миллионов-на стол, лжец!
    Цитата: McAr
    Вам, гражданин, самообразованием заняться не мешало бы. Уверен, Вы даже этого не знаете: в РИ для людей низкого происхождения, т.е. для 80% подданных, суды были не предусмотрены.

    Такого невежества давно не встречал... fool lol
  • McAr 2 ноября 2018 11:45 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Документы о смерти от голода миллионов-на стол, лжец!

    Перетопчишься, трепло!

    Цитата: Ольгович
    Такого невежества давно не встречал...

    Учи, невежа:

    Волостной суд состоял из четырёх судей. Кандидаты в судьи выбирались сельскими обществами на своих сходах, по одному от общества. Обычно сельских обществ в волости было более четырёх, поэтому земский начальник выбирал из всех кандидатов четырёх действующих судей (а одного из них назначал председателем), а все остальные оставались резервными кандидатами и могли занять должность судьи, если действующий судья более не мог исполнять свои обязанности. Судьи выбирались на три года.

    Волостные судьи выбирались из домохозяев, не моложе 35 лет, не подвергавшихся телесному наказанию и не состоявших под судом и следствием, не занимавшихся «раздробительной продажей питей» (то есть не содержавших заведения с продажей спиртного в розлив), не занимавших другие должности в волости.

    Избрание могло быть произведено без согласия кандидата, который имел право отказаться, только если был старше 60 лет, или был одержим телесными недугами, или уже отслужил один срок по выборам.

    Волостной суд собирался не менее двух раз в месяц. Судопроизводство носило упрощенный характер, следовавший из отсутствия у судей всякой профессиональной подготовки (даже требование грамотности для волостных судей было рекомендательным). Суд мог выносить решения по устным жалобам, не вел протокола, порядок судопроизводства был свободным. Решения суда оформлялись письменно. Суд не был обязан ссылаться на действующее право и часто действовал по местным обычаям.


    А вот как это выглядело:

    М. И. Зощенко. Волостной суд, 1888


    Если это суд, то я Папа римский.
  • Ольгович 3 ноября 2018 09:13 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: McAr
    Перетопчишься, трепло!

    Давно бы так! А то -"документы у меня есть!", "я знаю!" lol
    Цитата: McAr
    Учи, невежа:

    Не юлите головой, а докажите свой бред:
    Цитата: McAr
    . для 80% подданных, суды были не предусмотрены.

    Смелее, "вежда",- с документами, сводами азконов-вперед! lol yes
  • McAr 3 ноября 2018 10:26 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Смелее, "вежда",- с документами, сводами азконов-вперед!

    Гражданин с головой не в дружбе который, Вы готовы, если что (от тюрьмы да от сумы... ну Вы знаете) доверить свою дальнейшую жизнь, т.е. судьбу, соседу, который будет Вас судить как ему вздумается? При том, что сосед не то что Уголовный Кодекс никогда в руки не брал, так он вообще читать не умеет. Да решения сего "судьи" обязательны к исполнению. И как - готовы к такому "суду", если что случится подсудное (ни в коем случае не подумайте, что я Вам сего желаю; это просто пример, помогающий адекватным и даже неадекватным людям разобраться в данном вопросе)?
  • Ольгович 4 ноября 2018 07:20 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: McAr
    Гражданин с головой не в дружбе который, Вы готовы, если что (от тюрьмы да от сумы... ну Вы знаете) доверить свою дальнейшую жизнь, т.е. судьбу, соседу, который будет Вас судить как ему вздумается? При том, что сосед не то что Уголовный Кодекс никогда в руки не брал, так он вообще читать не умеет. Да решения сего "судьи" обязательны к исполнению. И как - готовы к такому "суду", если что случится подсудное (ни в коем случае не подумайте, что я Вам сего желаю; это просто пример, помогающий адекватным и даже неадекватным людям разобраться в данном вопросе)?

    Не виляйте головой, докажите СВОЙ же бред:
    Цитата: McAr
    для 80% подданных, суды были не предусмотрены.

    Вы не... lol можете lol .Позорище...
  • McAr 4 ноября 2018 07:24 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    докажите СВОЙ же бред

    Бред у Вас, а у меня документальные факты. И доказательств я привел достаточно.

    Мне надоело. Оставайтесь при своем невежественном мнении.
  • Ольгович 4 ноября 2018 13:49 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: McAr
    Бред у Вас, а у меня документальные факты. И доказательств я привел достаточно.

    нет, милейший, лжете: ГДЕ документ РИ, где указано, что
    Цитата: McAr
    Цитата: McAr
    для 80% подданных, суды были не предусмотрены.
    ?

    запомнайте: прежде чем ляпнуть чушь, как эту и другие-прочитайте хоть что-нибудь по теме!
    Позорище....
  • McAr 4 ноября 2018 13:53 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: Ольгович
    по теме

  • Александр Грин 31 октября 2018 19:54 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    То-то одеться, как в 1913 г, смогли только через СОРОК лет.

    Хватит уже свистеть, вам уже и фотографии довоенные показывали, а вы все свою заезжую пластину крутите.
  • Ольгович 1 ноября 2018 09:03 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: Александр Грин
    Хватит уже свистеть, вам уже и фотографии довоенные показывали, а вы все свою заезжую пластину крутите.

    Прекратите пустую болтовню, учите ДОКУМЕНТЫ -доклад ЦСУ ссСР.
  • Александр Грин 1 ноября 2018 20:41 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Прекратите пустую болтовню, учите ДОКУМЕНТЫ -доклад ЦСУ ссСР.

    Болтовня ваш доклад, который вы еще и не правильно понимаете.
  • Ольгович 2 ноября 2018 07:33 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Александр Грин
    Болтовня ваш доклад, который вы еще и не правильно понимаете.

    Правда ЦИФР- бьет ложь БОТОВНИ. вашей болтовни.
  • Александр Грин 31 октября 2018 19:50 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Но СССР -и подавно

    Ну конечно, особенно, если сравнитьь сколько СССР построил, произвел, собирал урожаи, и сколько в нынешней России.
  • Ольгович 1 ноября 2018 09:06 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Александр Грин
    Ну конечно, особенно, если сравнитьь сколько СССР построил

    А БЕЗ СССР-никто ничего не строил и не собирал-ни в стране , ни в мире.
    Строил, кстати, на основании богатсв и огромного потенциала страны , накопленного ДО него.
    Доведя при этом русский народ до Русского креста.
  • Александр Грин 1 ноября 2018 20:40 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Ольгович
    А БЕЗ СССР-никто ничего не строил и не собирал-ни в стране , ни в мире.

    А что-то же все таки в нынешней России построено?
  • naidas 29 октября 2018 12:26 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Цитата: Ольгович
    Советский рабочий достиг уровня жизни русского рабочего 1913 года-только в 1950-

    Ну это вы с Эхо Москвы слямзили по американской методике Элизабет Брейнер,там это хорошо и наглядно показано,но вот незадача не видно провалов больших в питании ни в 1932-33,ни в войну ,ни в 1945-47.Либо врет Эхо с вами вместе,либо врете вы когда пишите о голодных годах в СССР.
    До 1917г.
    Ешь ананасы, рябчиков жуй,
    День твой последний приходит, буржуй.
    После 1917г.
    Хлеб - не просто дар природы, хлеб - наш труд, не забывай! Береги же наш народный драгоценный каравай!
    1. Ольгович 29 октября 2018 13:07 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Цитата: naidas
      Н не видно провалов больших в питании ни в 1932-33,ни в войну ,ни в 1945-47.Либо врет Эхо с вами вместе,либо врете вы когда пишите о голодных годах в СССР.


      какое ухо?
      Вам в помощь Доклад ЦСУ СССР 1955 г-уровня одежды и питания 1913 года-достигли только через СОРОК лет.
      По голоду -Заявления Госдумы и ммогография Зимы.
      1. naidas 29 октября 2018 13:32 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Очень интересно,особенно автор статьи о Докладе ЦСУ СССР Бивер Ольгерд.
        Это как философ И.А.Ильин о россии:
        "Россия-самая паскудная,до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории.Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов,у которых само понятие Добра и Зла вывернуто наизнанку.Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нём весь мир..."
        1. bober1982 29 октября 2018 13:37 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: naidas
          Это как философ И.А.Ильин о россии:
          "Россия-самая паскудная,до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории.Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов,у которых само понятие Добра и Зла вывернуто наизнанку.Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нём весь мир..."

          Ильин никогда так не говорил, это ложь.
          1. naidas 29 октября 2018 15:07 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Вот и я об этом,Ольгович нахватался с помоек и выдает за истину.
        2. Ольгович 30 октября 2018 07:38 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: naidas
          Очень интересно,особенно автор статьи о Докладе ЦСУ СССР Бивер Ольгерд.

          Какой бивер? Откройте сам ДОКЛАД ЦСУ СССР 1955 и полюбуйтесь на "достижения" за 40 лет "успехов".
          1. naidas 30 октября 2018 18:48 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Вот открыл ,а там Бивер,спрашиваю вас как знатока кто такой,не можете,до свиданья вам с вашими доказательствами.

            Доклад ЦСУ о потреблении в СССР 1955г
            Бивер Ольгерд
            Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения

            3 октября 1955 г.

            (Приводится в сокращении)

            СОВ. СЕКРЕТНО.
            1. Ольгович 31 октября 2018 07:10 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: naidas
              Вот открыл ,а там Бивер,спрашиваю вас как знатока кто такой,не можете,до свиданья вам с вашими доказательствами.

              ЕЩЕ раз: не знаю никакого бивера, знаю ДОКУМЕНТ Доклад ЦСУ СССР Булганину 1955 г, есть на Истмате.
              Источник: Сборник документов «Советская жизнь. 1945-1953 гг.» М.: РОССПЭН, 2003.
              Архив: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 33. Д. 2313. Л. 164-185. Заверенная машинописная копия с визами сотрудников ЦСУ СССР.

              ЧТО Вам непонятно-то?!
            2. naidas 1 ноября 2018 18:14 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Конечно сайт из Сарапула достоин веры,а вот другая таблица: http://riskprom.ru/_ph/17/117673189.png
              Финансы и статистика стр.294 уже другой расклад.
            3. Ольгович 2 ноября 2018 07:35 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Цитата: naidas
              Конечно сайт из Сарапула

              Сайт ИСТМАТ-его не решился оспорить ни один, даже упертый ленинист
  • McAr 29 октября 2018 14:11 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Цитата: Ольгович
    какое ухо?
    Вам в помощь Доклад ЦСУ СССР 1955 г-уровня одежды и питания 1913 года-достигли только через СОРОК лет.

    Имеется ввиду это? http://istmat.info/node/18419

    Во-первых, далеко не по всем показателям было снижение в разные годы.
    Например, по картофелю рост примерно в 2 раза, сразу и на весь период до 1954. Близко к этому и с овощами/бахчевыми. Заметное снижение только по мясо-молочным продуктам.

    Во-вторых, ни из одной только еды складывается благополучие человека.
    Быт середины-конца 30-х и далее, даже некорректно сравнивать с дореволюционным: библиотеки, дома творчества, клубы, кинотеатры, санатории, пионерские лагеря, кружки самодеятельности и народного творчества и т.д. и т.п. Ни о чем подобном даже и мечтать не могли 80 с гаком % подданных РИ.

    В-третьих, я уже говорил и повторяю: нельзя сравнивать "на душу населения" в СССР с РИ и РФ.
    В СССР если было "на душу населения", то значит примерно столько и получала каждая душа. Не было сколько-нибудь критического расслоения между самыми богатыми и самыми бедными. В РИ, равно как и в РФ, вот это "на душу населения" звучит цинично, если не сказать хуже - издевательски.

    В РИ министр Столыпин получал 80 000 рублей золотом ежегодно. А четверть крестьян, в натуральных показателях - свыше 30 миллионов крестьян, не могли купить себе лошадь, которая стоила 30-40 рублей.
    В РФ гражданин Сечин получает 4,5 миллиона рублей в день. А три четверти пенсионеров, в натуральных показателях - свыше 30 миллионов пенсионеров, ни в чем себе не отказывают исходя из ~11 000 рублей в месяц, при счетах за ЖКУ доходящих зимой (которая полгода) до 7 тыс. руб. и выше.

    Если по-русски и доходчиво:
    1. У меня есть курица, а у вас нет курицы. Но "на душу населения" у нас по пол курицы, и мы оба сыты.
    2. Я ем мясо, а вы капусту. Но по статистике мы едим голубцы.
    1. Ольгович 30 октября 2018 07:48 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: McAr
      Например, по картофелю рост примерно в 2 раза, сразу и на весь период до 1954. Близко к этому и с овощами/бахчевыми. Заметное снижение только по мясо-молочным продуктам.

      Если нечего ЖРАТЬ-едят картошку. И это непонятно?
      Цитата: McAr
      Во-вторых, ни из одной только еды складывается благополучие человека.

      Проживите без еды
      Цитата: McAr
      Быт середины-конца 30-х и далее, даже некорректно сравнивать с дореволюционным: библиотеки, дома творчества

      Выучите, что такое Народные дома в РИ и селськие библиотеки.
      А жилья строилось в СССР до 1938 г-на уровне лет гражданской войны.
      Цитата: McAr
      В-третьих, я уже говорил и повторяю: нельзя сравнивать "на душу населения" в СССР с РИ и РФ.

      В сотый раз спрашиваю с вас математический расчет, показывающий, как 1% населения физически мог съесть 90% мяса
      Цитата: McAr
      В РИ министр Столыпин получал 80 000 рублей золотом ежегодно. А четверть крестьян, в натуральных показателях - свыше 30 миллионов крестьян,

      Его разделенная зарплата никак не повлияет на способность миллионов крестьян купить лошадь.
      1. McAr 30 октября 2018 10:22 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: Ольгович
        Если нечего ЖРАТЬ-едят картошку. И это непонятно?

        Так до 1917 и картошки-то было в два раза меньше на душу населения. И это не понятно?

        Цитата: Ольгович
        Выучите, что такое Народные дома в РИ и селськие библиотеки.

        Чего Вы так кипятитесь – «выучите»? Или неприятно, что лукавые Ваши сентенции освещены словом правды? Понимаю – правда часто горше лжи.

        ИСТОЧНИК: А.Г. Рашин, Население России за 100 лет (1813 - 1913)
        Статистические очерки
        Глава 11. Грамотность населения России в XIX и начале XX вв.
        http://istmat.info/node/86#_edn62


        Для более конкретного представления о культурной революции, происшедшей в нашей стране после Великой Октябрьской социалистической революции, весьма важно сопоставить современное состояние народного образования с уровнем его в царской России. Известна исключительная необеспеченность населения царской России школами. В. И. Ленин в статье «К вопросу о политике министерства народного просвещения» на основании анализа официальных данных за 1908 г. писал: «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и подростков в России лишено народного образования!!

        Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания, - такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России. И эта одичалость народных масс, в особенности крестьян, не случайна, а неизбежна при гнете помещиков, захвативших десятки и десятки миллионов десятин земли, захвативших и государственную власть ». В. И. Ленин, Соч., т. 19, стр. 115.

        Грамотность СЕЛЬСКОГО населения РИ (из 108,8 миллионов человек) по переписи 1897 года:
        - мужчины 25,2%
        - женщины 9,8%
        - обоего пола 17,4%

        Грамотность СЕЛЬСКОГО населения 12 губерний Европейской России в 1908-1913 гг.:
        - 24-25% общей численности сельского населения
        , причем по отдельным губерниям этот показатель колебался от 14,8% (Пензенская) до 41,7% (Московская)

        Хотя за 45 лет (с середины 60-х годов XIX в. по 1908- 1913 гг.) грамотность сельского населения повысилась с 5-6% до 24-25%, все же 3/4 населения деревни оставалось неграмотным.

        Вот сейчас типО можно летать куда хочешь, чего не было в СССР. Вроде бы хорошо – весь мир можно посмотреть. Однако 72% россиян «почему-то» не оформляют загранпаспорта. Какие странные россияне, не находите? Сидят по своим конурам и дальше обшарпанной хрущебы ничего видеть не желают. Почему так, ответ очевиден – потому что денег нет. Вот и не летают по заграницам.
        Аналогично же и с библиотеками в РИ. Какая разница для трех четвертей – есть на селе библиотека или нет, ЕСЛИ 75% сельских россиян читать не умеют?

        И вот это, про 75% неграмотных крестьян, Вам-то как раз и стоило бы выучить.

        А что же городские, которых 20% от общего числа подданных РИ, может они кардинально грамотнее сельских?

        Грамотность ГОРОДСКОГО населения РИ по переписи 1897 года:
        - мужчины 54,0%
        - женщины 35,6%
        - обоего пола 45,3%

        Грамотность населения Петербурга в 1910 г:
        - мужчины 85,2%
        - женщины 64,3%
        - обоего пола 75,6%

        Грамотность среди принятых на военную службу по годам в 1874-1913 гг.:

        В 1913 году – 67,8%

        Эти показатели не являлись характерными для динамики грамотности всего населения. Потому как если посмотреть ближе, выясняется, что
        - в Лифляндской губернии 99% грамотных рекрутов, а в Минской и Волынской лишь по 35%
        - в Эстляндской – 97%, а в Подольской – 43% призывников.

        А как же с образованием? Может здесь был «прорыв»? Даже если говорить не про гимназии, а о начальных/церковно-приходских школах, то и здесь все огорчает и печалит. На 1911 год 80% детей учились лишь один-два года. Всего в городах и деревнях лишь 12% мальчиков и 8% девочек учились в школе более 3 лет. Как отмечал А. В. Захаров, «Трехлетняя по курсу школа, призванная дать законченное первоначальное образование, т. е. сообщить некоторую сумму знаний, большинству учащихся дает только грамотность, - умение читать и не всегда писать», А.В. Захаров, Доступность школы и грамотность населения в Костромской губернии, Кострома, 1913, стр. 37.

        Здесь важно отметить, что 80% учившихся 1-2 года и 20% учившихся более 3-х лет, это не от общего числа детей школьного возраста. На 1 января 1915 г. из 15259,8 тыс. детей школьного возраста училось только 51%. В ряде районов страны процент учившихся детей был еще ниже: в Сибири, например, 39%, на Кавказе - 37,2%, в степных и среднеазиатских областях-14,2%, в Эрнванской губернии - 12,3%, в Якутской области - 10,7%, в Самаркандской-1,9%.

        В 1911 г. лишь 23,8% детей в возрасте 7-14 лет обучались в сельских начальных школах. Доля учащихся ко всему сельскому населению Европейской России за 1880-1911 гг. увеличилась лишь с 1,5% в 1880 г. до 4,5% в 1911 г.

        О весьма слабом развитии среднего и высшего образования к концу XIX в. можно судить по следующим данным. В текстовом обзоре материалов первой всеобщей переписи населения 1897 г. сказано: «С образованием выше начального во всей империи находилось 1 364 143 лица или только 1,102%. В частности, среди лиц мужского пола было 848 932 или 1,359% мужского населения и 535 211 лиц женского пола или 0,847% всех женщин. Надо иметь еще в виду, что приведенные цифровые величины не указывают исчерпывающим образом численность лиц действительно закончивших свое образование, а они лишь свидетельствуют, что столько-то из них обучалось в тех или других заведениях, а сколько из них окончило неизвестно». Общий свод по империи результатов разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 18 января 1897 г., СПБ, т. I, стр. XVII

        Цитата: Ольгович
        А жилья строилось в СССР до 1938 г-на уровне лет гражданской войны.

        Вы так любите вопрошать «докажите», что не могу удержаться от алаверды: Докажите!
        Я, при том, что сносно владею поиском, так и не смог найти данных – сколько же в РИ строилось жилья для рабочих и крестьян, т.е. для 90% населения. Чего и сколько строилось для дворян, фабрикантов, купечества не интересует.

        Цитата: Ольгович
        В сотый раз спрашиваю с вас математический расчет, показывающий, как 1% населения физически мог съесть 90% мяса

        Не могу припомнить и пары раз. Может не меня спрашивали?

        Мясом интересуетесь? Извольте.
        На душу населения, в самом жирном году империи, пришлось по 29 кг мяса и сала. Или по 79 грамм в день. Стопку видели когда-нибудь? Так вот меньше по объему. И что - хотите сказать, что вот этим огузком и довольствовалась наша аристократия: дворяне, помещики, фабриканты, купечество, богема, богатая интеллигенция, а также безчисленная их обслуга доедающая, что они не доели? Да они своим породистым щенкам больше скармливали.

        Например, сейчас десятки миллионов пытаются выжить на просрочке исходя из 10-15 тыс. руб. в месяц, а у кого-то один завтрак стоит больше. Аналогично было и в РИ.

        Цитата: Ольгович
        Его разделенная зарплата никак не повлияет на способность миллионов крестьян купить лошадь.

        Во-первых, он не один такой в империи, а десятки тысяч. В РФ, к примеру, сейчас порядка 140 000 россиян имеют миллион долларов и выше. 01%.

        Во-вторых, а чем он лучше миллионов других?

        В-третьих, чего Вы тогда о русском народе печетесь, коли Вам на него нас рать?
        1. Ольгович 30 октября 2018 12:50 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: McAr
          Так до 1917 и картошки-то было в два раза меньше на душу населения

          Потому, что НОРМАЛЬНЫХ калорийных продуктов -было больше.
          Цитата: McAr
          Или неприятно, что лукавые Ваши сентенции освещены словом правды? Понимаю – правда часто горше лжи.

          Что?! belay lol Ваша безгрмотность-удивителтна даже для свидетелей большевизма.
          Цитата: McAr
          десятки и десятки миллионов десятин земли, захвативших и государственную власть ». В. И. Ленин, Соч., т. 19, стр. 115.

          слова банкротата-не стоят ничего.

          По образованию: Безусловно то, что в России учащихся в 1940 было бы больше, чем в ссср: https://bash-m-ak.livejournal.com/46516.html
          Посмотрите, сколько МИЛЛОНОВ детей из-за ваших экспериментов осталось без образования и вообще нормальной жизни.
          Цитата: McAr
          Вы так любите вопрошать «докажите», что не могу удержаться от алаверды: Докажите!
          Я, при том, что сносно владею поиском, так и не смог найти данных – сколько же в РИ строилось жилья для рабочих и крестьян, т.е. для 90% населения. Чего и сколько строилось для дворян, фабрикантов, купечества не интересует.

          Ищите. сами, цифра известная.
          https://polit-ec.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.
          Цитата: McAr
          Не могу припомнить и пары раз. Может не меня спрашивали?

          Мясом интересуетесь? Извольте.
          На душу населения, в самом жирном году империи, пришлось по 29 кг мяса и сала. Или по 79 грамм в день. Стопку видели когда-нибудь? Так вот меньше по объему. И что - хотите сказать, что вот этим огузком и довольствовалась наша аристократия: дворяне, помещики, фабриканты, купечество, богема, богатая интеллигенция, а также безчисленная их обслуга доедающая, что они не доели? Да они своим породистым щенкам больше скармливали.

          ЕЩЕ раз: приведите расчет того, как 1% фИЗИЧЕСКИ сожрал 90% мяса. Не в состоянии? Тогда прекратите пустые разлгольствования: не нужны.
          Цитата: McAr
          Во-первых, он не один такой в империи, а десятки тысяч

          опять чушь-вместо цифр.
          Цитата: McAr
          В-третьих, чего Вы тогда о русском народе печетесь, коли Вам на него насрать?

          Вы перешли на хамство.
          Вот с ним-и общайтесь.
          Фи!
        2. McAr 30 октября 2018 15:34 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Ольгович
          Потому, что НОРМАЛЬНЫХ калорийных продуктов -было больше.

          Это лебеда с щавелем да крапивой калорийные "продукты"?

          Вот свидетельство человека, которого трудно упрекнуть в неадекватности, нерусскости или нечестности. Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века:

          «Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

          Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…

          Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег… Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете…

          Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором… Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей…

          Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»


          Цитата: Ольгович
          Ищите. сами, цифра известная.
          https://polit-ec.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.

          Посмотрел. Лукавство и манипуляция.

          Что же пишет сей "чудак"? А он с видом альтернативно развитого кретина верит в то, что пишет:

          В справочнике «Народное хозяйство СССР за 60 лет» указано (на стр. 501), что в 1913 году жилищный фонд Москвы составлял 16,9 млн. кв. м общей (полезной) площади, в том числе 11,9 млн. кв. м жилой площади. Согласно известной монографии А.Г. Рашина «Население России за 100 лет (1813 - 1913)» на 1 января 1914 года в Москве проживало 1762,7 тыс. человек. Таким образом, средняя обеспеченность жильем составляла 9,6 кв. общей площади или 6,8 кв. м жилой площади НА ДУШУ московского НАСЕЛЕНИЯ.

          Опять и снова "на душу населения"!

          Вот интересно, этот "исследователь" на полном серьезе считает, что дворянские семьи Воронцовых, Голициных, Шереметьевых, Меньшиковых, Вяземских, Троекуровых и пр., а также семьи фабрикантов/купцов Юсуповых, Лианозовых, Балашовых, Рябушинских, Второвых, Мамонтовых, Манташевых, Морозовых, Алчевских, Солодовниковых, Солдатенковых, Смирновых, Третьяковых, Поляковых, Перловых и пр. довольствовались 6,8 кв.м. жилой площади на члена семьи?

          А может быть он думает, что и нынешние олигархи ютятся на 18 квадратах "на душу населения"?

          Цитата: Ольгович
          Вы перешли на хамство.

          Угу, попробовали бы Вы поговорить подобным образом где-нибудь в конце 30-х. Любителям поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах, в конце 30-х годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной России» были свежи и болезненны.
        3. Ольгович 31 октября 2018 07:36 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: McAr
          Это лебеда с щавелем да крапивой калорийные "продукты"?

          См. СОВЕТСКИЕ ДОКУМЕНТЫ- по 1913 г и 1955 г.
          Цитата: McAr
          Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века:

          «Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю.

          Да это прямо сказочная еда-по сравнению с последущим временем. Вот что пишут СОВЕТСКИЕ документы об этом же в стране "победившего" социализма"
          7 марта 1933 г. ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64 . Станица Должанская - 22/II комиссия , произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

          В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

          Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.)

          И таких документов -тысячи. По разным годам: 22,25. 33, 47, по всем весям страны
          . В РИ подобных событий -НЕТ.
          Как и не было ни людоедства, ни трупоедства.
          Это было только при "народной" власти в середине Европы в середине 20 века.
          Цитата: McAr
          Что же пишет сей "чудак"? А он с видом альтернативно развитого кретина верит в то, что пишет:

          Он пишет ЦИФРЫ из документов, которые Вы, ерничая, опрвегнуть не lol ..можете. особняки рябушинских-это мизерный процент от общей жилой площади. Расселение потом в них сов чиновников и ро-НЕ решило жил вопрос ни в коей мере.
          В этой связи ПЯТЫЙ раз предлагаю ВАМ привести расчет того, как 1% населения сжирал 90% мяса, оставляя 99% без оного.
          Цитата: McAr
          Угу, попробовали бы Вы поговорить подобным образом где-нибудь в конце 30-х. Любителям поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах, в конце 30-х годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной России» были свежи и болезненны.

          Без свидетелей и чистили морды-любителям парткомов, собраний " Смерть троцкистам!", голода и бесконечных очередей за самым необходимым. Даже в обожаемые вами 30-е. Очень жаль, что Вы -не в эти годы живете.
          больше в них-НИКТО жить не хочет.
        4. McAr 31 октября 2018 08:21 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          Цитата: Ольгович
          Лебеда с щавелем-еда совестких крестьян

          Зачем Вы манипулируете "советских", "российских"? Люди ведь те же.
          В любые времена и при любой власти, если голодно, в ход идут суррогаты. И в первые годы советской власти, тоже не было молочных рек с кисельными берегами. Но ведь Вы должны знать, что был НЭП. По-русски - капитализм. Т.е., по сути, изменилось немногое в смысле экономических отношений.
          А что произошло, когда от капитализма (НЭПа) отошли и начали делать то, что и следовало бы делать с самого начала 20-х? Всего за 5 лет, к середине 30-х, такое явление как голод, ВПЕРВЫЕ за, как минимум 300 лет, кануло в лету. 300 лет дом Романовых не мог справиться с таким позорным явлением как смерть от голода, а большевикам это удалось сделать за 5 лет.

          Цитата: Ольгович
          В РИ подобных событий -НЕТ.
          Как и не было ни людоедства, ни трупоедства.

          Нет не событий, а документов. Но если нет документов это еще не значит, что не было событий. Поясню на примере.

          Не секрет, что по сети гуляет инфа - де наши солдатики освобождая Европу от фашизма изнасиловали чуть не половину немок. Уверен, Вы подобное читали.
          На самом же деле, грабежом и насилием занималась не Красная армия, а наши союзнички.
          Почему же так - насильничали они, а обвиняют нас? Ответ прост: на нас есть документы, а на них нет. Когда мы только начали освобождать Европу от фашизма, по армии был приказ - не насильничать, не грабить, вести себя достойно. И впоследствии немногочисленных насильников примерно наказывали - вплоть до расстрела. А как известно, любое наказание при советской власти сопровождалось соответствующими документами - протоколы, акты и пр. Вот они-то и остались - ДОКУМЕНТЫ. А в союзных армиях никакого такого приказа не было, насильников не наказывали, и документов об этом не осталось.

          Цитата: Ольгович
          В этой связи ПЯТЫЙ раз предлагаю ВАМ привести расчет того, как 1% населения сжирал 90% мяса, оставляя 99% без оного.

          Рассказал уже. Прекращайте троллить.

          Цитата: Ольгович
          Даже в обожаемые вами 30-е.

          30-е годы особенные в нашей русской истории.
          Колоссальный подъем как духа, так и экономики с промышленностью. Время удивительных подвигов и свершений, закладка будущего фундамента процветания общества справедливости. Мы и сейчас существуем лишь благодаря заложенному тогда.

          особняки рябушинских-это мизерный процент от общей жилой площади

          Так и сейчас всего 5% россиян владеют 80% достояния РФ. МИЗЕРНЫЙ процент.
        5. Ольгович 31 октября 2018 12:38 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: McAr
          В любые времена и при любой власти, если голодно, в ход идут суррогаты. И в первые годы советской власти, тоже не было молочных рек с кисельными берегами. Но ведь Вы должны знать, что был НЭП. По-русски - капитализм. Т.е., по сути, изменилось немногое в смысле экономических отношений.

          Пр НЭПЕ-почти догнали 1913 г.
          Рухнуло потребление-после "победы" колхозного насилия
          Цитата: McAr
          А что произошло, когда от капитализма (НЭПа) отошли и начали делать то, что и следовало бы делать с самого начала 20-х? Всего за 5 лет, к середине 30-х, такое явление как голод, ВПЕРВЫЕ за, как минимум 300 лет, кануло в лету.

          Вы из параллельной реальности. А в ЖИЗНИ Голод 33 г унес 7 млн жизней, голод был и в 36-37, 39-40
          Цитата: McAr
          Нет не событий, а документов. Но если нет документов это еще не значит, что не было событий.

          Да-да, Толстой и прочие ( а их, либерастов-тогда море было) про подерашенную молоком еду и голод писал, а про людоедство-нет fool
          Цитата: McAr
          Поясню на примере.

          Не секрет, что по сети гуляет инфа - де наши солдатики освобождая Европу от фашизма изнасиловали чуть не половину немок. Уверен, Вы подобное читали.

          Иностранные документы-не отечественные. Не надо примеров.
          мы-о голоде в Отечестве.
          Документы полиции, государства, журналиствов, писателей, ученых (в т.м. советских) о людоедствве и голодных смертях в России после 1892 г-на стол! Не можете? Нет! И никто не может. Вы-просто лжец.
          Цитата: McAr
          Рассказал уже

          Лжец
          Цитата: McAr
          Так и сейчас всего 5% россиян владеют 80% достояния РФ. МИЗЕРНЫЙ процент.

          Сколькими процентами жилой площади из жилой площади страны обладают эти 5 %? 80%? lol
        6. McAr 31 октября 2018 13:03 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Цитата: Ольгович
          Пр НЭПЕ-почти догнали 1913 г.

          Образ нэпмана в массовом сознании 20-х гг.:


          Цитата: Ольгович
          А в ЖИЗНИ Голод 33 г унес 7 млн жизней, голод был и в 36-37, 39-40

          Бред нести - не избу нести.

          Цитата: Ольгович
          Не надо примеров.

          Вы и с примерами, и без оных элементарных вещей не понимаете. Но не это беда. Беда в том, что такие как Вы не желают в этом разобраться - повторяют, соревнуясь то ли с магнитофоном, то ли с попугаем, что им в мозг из зомбоящика записали и вся недолга.
        7. Ольгович 1 ноября 2018 09:14 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: McAr
          Образ нэпмана в массовом сознании 20-х гг.:

          Чушь. Кто Вам дал право говорить от имении масс? Никто!
          Цитата: McAr
          А в ЖИЗНИ Голод 33 г унес 7 млн жизней, голод был и в 36-37, 39-40

          Бред нести - не избу нести.

          Это ДОКУМЕНТЫ,а у вас-одна словесная шелуха.
          Цитата: McAr
          Вы и с примерами, и без оных элементарных вещей не понимаете. Но не это беда. Беда в том, что такие как Вы не желают в этом разобраться - повторяют, соревнуясь то ли с магнитофоном, то ли с попугаем, что им в мозг из зомбоящика записали и вся недолга.

          Во всем все разобрались, кроме пескохрустов , не видящих документов.

          ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78. Подлинник.


          ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала единоличница Я****. Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
          ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.
          ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТЬ ...
          На почве голода отмечены случаи людоедства:
          В с.Пинковке, колхозник бедняк К***, 50 лет, убил своих двух дочерей 7 и 9 лет, мясо которых употребил для еды. Убийство детей К*** об"ясняет голодом в течение длительного периода времени.

          Таких документов-ТЫСЯЧИ. Величайший цинизм-не замечать их.
        8. McAr 1 ноября 2018 09:33 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: Ольгович
          Чушь. Кто Вам дал право говорить от имении масс? Никто!

          Я и не говорю "от имени масс". Это картинка тех времен, так современники видели нэпмана.

          А кто Вам дал право лгать от имени масс?

          Цитата: Ольгович
          Это ДОКУМЕНТЫ,а у вас-одна словесная шелуха.

          Это у Вас лживая шелуха. А у меня документы - ссылки на них прилагаются.

          Цитата: Ольгович
          Таких документов-ТЫСЯЧИ.

          И тем не менее, царский - антинародный и людоедский режим, только за первые 13 лет ХХ века уничтожил 26 миллионов детей до 5-летнего возраста. Если прибавить уничтоженных взрослых выйдет далеко за 30 миллионов.
        9. Ольгович 1 ноября 2018 15:16 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: McAr
          Я и не говорю "от имени масс". Это картинка тех времен, так современники видели нэпмана.

          Современников были-сотни миллионов и каждый-видел свое.
          Цитата: McAr
          Это у Вас лживая шелуха. А у меня документы - ссылки на них прилагаются.

          Ни одного-у Вас неТ. Вот документ, представьте такие же: Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 33. Л. 31,32.

          5 марта 33 г. общественное питание в колхозе прекратилось,
          Семья стала употреблять наиболее подходящий суррогат, отец зарезал собаку, а после смерти отца, в пищу стали употреблять лошадиную , человеческий кал, рыбью чешую, различные гнилые овощи и траву.

          Дочь Наталия 18 лет /окончила семилетку/ отрезала грудь у трупа матери, это сварила и ела
          Цитата: McAr
          И тем не менее, царский - антинародный и людоедский режим, только за первые 13 лет ХХ века уничтожил 26 миллионов детей до 5-летнего возраста. Если прибавить уничтоженных взрослых выйдет далеко за 30 миллионов.

          Только в бедных головах пескохрустов. Приведите протоколы убийств 26 млн, свидетельства, суды . Смелее, образец-выше дан.
        10. McAr 1 ноября 2018 17:37 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Ольгович
          Современников были-сотни миллионов и каждый-видел свое.

          Это видение большинства.

          Цитата: Ольгович
          Ни одного-у Вас неТ. Вот документ, представьте такие же

          Чем эти не нравятся?
          Ваши документы из разряда "баба бабе сказала", а мои - статистические данные. А история, настоящая история как раз и написана в бухгалтерских книгах. Все остальное публицистика.

          Цитата: Ольгович
          Только в бедных головах пескохрустов. Приведите протоколы убийств 26 млн, свидетельства, суды

          Царский антинародный людоедский режим протоколов не составлял. Вы составляете протокол, когда муху газетой прихлопываете? Вот так и тогда - народ, а по режимному - подлые людишки, интересовали режим не больше, чем дохлая муха. Неинтересная тема для любителей французских булок. Потому и нет протоколов.

          Тем не менее, царский - антинародный и людоедский режим, только за первые 13 лет ХХ века уничтожил 26 миллионов детей до 5-летнего возраста. И это статистические данные. А со взрослыми, так и все 40 миллионов невинных жертв уморенных голодной смертью.
        11. Ольгович 2 ноября 2018 07:43 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: McAr
          Это видение большинства.

          Вы-кто. чтобы говорить от его имени? Скромности прибавьте
          Цитата: McAr
          Чем эти не нравятся?
          Ваши документы из разряда "баба бабе сказала", а мои - статистические данные. А история, настоящая история как раз и написана в бухгалтерских книгах. Все остальное публицистика.

          Вам приведены ДОКУМЕНТЫ органов внутренних дел СССР.
          Приведтте такие же-для России.
          В стат данных-НЕТ графы-"смертность от голода". покажите ее , лжец.
          Цитата: McAr
          Царский антинародный людоедский режим протоколов не составлял. Вы составляете протокол, когда муху газетой прихлопываете? Вот так и тогда - народ, а по режимному - подлые людишки, интересовали режим не больше, чем дохлая муха. Неинтересная тема для любителей французских булок. Потому и нет протоколов.

          Т.е. про подкрашенную молоком воду толстой и прочие писалм, как о бедствии. а о людоедстве-нет fool а ленины-почему о людоедстве и трупоедстве-не писали? Покрывали царизм?
          Цитата: McAr
          Тем не менее, царский - антинародный и людоедский режим, только за первые 13 лет ХХ века уничтожил 26 миллионов детей до 5-летнего возраста. И это статистические данные. А со взрослыми, так и все 40 миллионов невинных жертв уморенных голодной смертью.

          Приведите строку-"смерть от голода" в стат отчетах, лжец.
      2. Александр Грин 1 ноября 2018 20:52 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Ольгович
        Современников были-сотни миллионов и каждый-видел свое.

        Единственная ваша верная мысль. Подавляющее большинство, в том числе и мои родители (мама в деревне, отец в городе), в то время бедствовали, а вот меньшинство, например, секретарша Керенского, когда ей задали такой вопрос, воскликнула: "Что вы, мы не голодали!".
  • Александр Грин 31 октября 2018 20:01 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Пр НЭПЕ-почти догнали 1913 г.

    Это были наверное ваши родственники-нэпманчики, которые обогатились на спекуляциях.
  • Ольгович 1 ноября 2018 09:15 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Цитата: Александр Грин
    Это были наверное ваши родственники-нэпманчики, которые обогатились на спекуляциях.

    В который раз предлагаю ИЗБАВИТЬ читателей от ваших фантазий
  • Александр Грин 1 ноября 2018 20:55 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    В который раз предлагаю ИЗБАВИТЬ читателей от ваших фантазий

    Фантазируете вы, а я только уточнил ваши фантазии.
  • Ольгович 2 ноября 2018 07:44 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Александр Грин
    Это были наверное ваши родственники-нэпманчики, которые обогатились на спекуляциях.

    Этот бпед вы писали самлоично.
  • Александр Грин 2 ноября 2018 20:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ольгович
    Этот бпед вы писали самлоично

    Это был уточняющий вопрос: "Это были наверное ваши родственники-нэпманчики, которые обогатились на спекуляциях?
  • Ольгович 3 ноября 2018 09:17 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: Александр Грин
    Это был уточняющий вопрос

    Это был утверждающий бред:
    Цитата: Александр Грин
    Это были наверное ваши родственники-нэпманчики, которые обогатились на спекуляциях.

    Изучите РУССКИЙ ЯЗЫК. yes
  • Александр Грин 3 ноября 2018 20:26 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Изучите РУССКИЙ ЯЗЫК

    Это вы его забыли на чужбине, узелок еще "не разрубили на носу"?
  • Ольгович 4 ноября 2018 07:24 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Это вы его забыли на чужбине,

    Вы где живете нечужбинный наш?
    Бессарабия же, зарубите нос: российская земля. на которой , ПРОТИВ воли ее жителей, вы создали.... мсср.
  • Александр Грин 4 ноября 2018 17:17 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Ольгович
    Бессарабия же, зарубите нос:российская земля. на которой , ПРОТИВ воли ее жителей, вы создали.... мсср.

    Точно, русский язык вы забыли напрочь, правильно будет: "Зарубите себе на носу"..
    А Молдавскую ССР создал сам народ, когда осознал себя как нацию на республиканском съезде советов и потом обратился к Верховному Совету СССР с просьбой принять ее в состав СССР.
  • iury.vorgul 29 октября 2018 12:50 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    На Флаг России над Кремлем-взгляните!
    Флаг то - России. А правительство, по-видимому, из МВФ.
  • Сыщик 29 октября 2018 10:19 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    Цитата: апро
    Тогда еще вопрос почему эти блестящие.благородные.высокородные.образованные. утежелённые военными знаниями.методами управления государством белые продули? что своих не собрали?или некого было?

    Исключительно потому, что поздно подняли идею - За Веру, Царя и Отечество! Борьба за учредительное собрание людям была малопонятна. Ну а как народ воспринимал идеи коммунизма мы увидели очень скоро в ходе восстаний против большевиков вспыхнувших по всей стране! Разве нет?
    1. BAI
      BAI 29 октября 2018 12:06 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Исключительно потому, что поздно подняли идею - За Веру, Царя и Отечество!

      Никогда белые не воевали за царя - особенно, Корнилов. У белых не было внятной идеологии. Воевали за Учредительное собрание (или его аналог) которое в будущем определит судьбу России. И как еще определит - неизвестно.
      1. Михаил Матюгин 29 октября 2018 12:20 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Цитата: BAI
        Никогда белые не воевали за царя - особенно, Корнилов. У белых не было внятной идеологии.

        Вообще то белогвардейские движения в Приамурье и на Дальнем Востоке - именно что твёрдо монархические.
        1. BAI
          BAI 29 октября 2018 13:13 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          И где здесь монархия? На Дальнем Востоке бардак был в повешенной степени.
          В конце августа - начале сентября 1918 г. на фронтах Дальнего Востока продолжались боевые действия между советскими частями и войсками интервентов и белогвардейцев. В связи с признанием в начале сентября 1918 г. атаманом власти Временного Сибирского правительства (ВСП) во главе с , началась реорганизация белых войск в Забайкалье и на Дальнем Востоке в соответствии со структурой Сибирской армии.

          ............
          К середине сентября 1918 г., т. е. после свержения советской власти, на территории Дальнего Востока действовало сразу несколько антибольшевистских правительств. Во Владивостоке боролись за власть эсеровское Временное правительство автономной Сибири (ВПАС) И. А. Лаврова - и Временный правитель генерал со своим прокадетским Деловым кабинетом. Хабаровск был занят частями Особого Уссурийского казачьего отряда (ОКО) под командованием атамана Уссурийского казачьего войска есаула (само Войсковое правительство находилось во Владивостоке). Он не признал ни одно из новоявленных правительств и объявил автономию уссурийских казаков. В то же время сам ОКО, как автономная русская боевая единица, находился под японским верховным командованием на российском Дальнем Востоке.

          ...........


          Дальневосточные атаманы носились с идеей сепаратного государства с опорой на Японию, причем хотели быть в нем полными хозяевами. Идея создания такого государства нашла полную поддержку в Японии, которая снабжала атаманов всем необходимым: средствами, вооружением и т. д.
          ............
          Необходимо указать, что в целях объединения антибольшевистских сил Сибири, в Уфе 23 сентября 1918 г. была образована Директория, исполнительная власть при которой находилась в руках Совета министров. Основу этого Совета министров составило ВСП.

          ............
          Временное Амурское правительство в Благовещенске также отказа - лось признать Временное Сибирское правительство, не считая его способным объединить все антибольшевистские силы в Сибири и на Дальнем Востоке и выдвинуло даже программу автономии области.


          https://pandia.ru/text/77/446/10200.php
          Может быть. что-то провозглашал Колчак, но это было его личное мнение и успеха оно не имело.
          В грызне Семенова и Колчака японцы поддержали Семенова и их слово было решающим.
          ..........
          Согласно Указа адмирала Колчака от 15 сентября генерал Розанов 7 ноября приказом объявил призыв в пределах Приамурского военного округа и полосе отчуждения КВЖД, за исключением Камчатской и Сахалинской областей, мужского городского населения от 18 до 43 лет включительно. Первым днем мобилизации объявлялось 15 ноября.

          Эта мобилизация вызвала большие сомнения и споры среди высшего командного состава. К этому времени большинство населения Дальнего Востока было настроено против белых властей и мобилизация могла разбавить кадровый и в основном однородный состав белых войск «ненадежными элементами». В дальнейшем мобилизация привела к разложению вновь сформированных частей, имевших в своих рядах немало противников колчаковской власти, что обеспечивало переход к партизанам целых воинских подразделений.

          Там же.
      2. Сыщик 29 октября 2018 13:10 Новый
        • 4
        • 8
        -4
        Надо понимать, что изначально Белое движение формировалось, как раз против Временного правительства и лишь после октябрьского переворота переключилось на нового врага, как германских агентов. И офицерских союзов было создано 2. Один из которых собственно воспринял идеи Временного правительства, а второй стоял на патриотических позициях. Белые не выработали общей четкой политической программы. Это и привело к катастрофе. Деникин был республиканцем. Алексеев и Корнилов были не против монархии, как таковой. Именно монархические части создавались уже на первом этапе вооруженной борьбы. Ф.А. Келлер получил согласие от Деникина на самостоятельное создание монархической Северной группы войск в районе Пскова и Витебска. Имел на это благословение Патриарха Тихона. Кстати Келлер если помните выступил в поддержку Государя и против отречения. Не стоит забывать и про атамана - монархиста П.Н. Краснова. В рядах Белых армий сражались такие видные монархисты, как генералы Марков, Каппель, Врангель, Дитерихс, полковники Дроздовский, Гершельман, Кириенко ...
        Петр Николаевич Врангель, Правитель юга России говорил: Царь должен явиться только тогда, когда с большевиками будет покончено. Когда уляжется та кровавая борьба, которая предстоит при их свержении... на нем (Царе) не должно быть крови гражданской войны - и он должен явиться символом примирения и высшей милости. Исключительно монархическими были и Рейхенгальский съезд в Баварии в июне 1921 г., Всезарубежный церковный съезд в Сербии, образование РПЦЗ в декабре 1921 г., Приамурский Земский Собор во Владивостоке в августе 1922 г. Причиной революции он признал грехи русского народа. Призвал к покаянию, а единственным путем спасения России провозгласил восстановления законной православной монархии.
    2. Сахар Мёдович 29 октября 2018 15:49 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Сыщик
      Исключительно потому, что поздно подняли идею - За Веру, Царя и Отечество!

      Цитата: Сыщик
      Ну а как народ воспринимал идеи коммунизма мы увидели очень скоро в ходе восстаний против большевиков вспыхнувших по всей стране! Разве нет?

      А разве да?

      Это – сибирское восстание 1920-21 гг. (курсив мой –С.М.):
      «Цель восстания – свержение коммунистов и сохранение Советской власти».(Из рапорта Дубровинского волревкома);
      «Постановили: «Объявить широко населению, что происходящая борьба ведется только против коммунизма, а не против Советской власти» (Из протокола заседания временного Колыванского окружного исполкома. 8 июля 1920 г.);
      «Офицерство с первых же дней восстания нарядилось в погоны, а само восстание протекало под белым флагом (красные флаги были разорваны), что в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ОТРЕЗВИЛО наших середняков и бедняков» («Дело революции» Новониколаевск 16 июля 1920 г.)
      «Будучи по своему составу чисто монархической, офицерская организация ДО ВОССТАНИЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЛОЗУНГОВ НЕ БРОСАЛА, ведя общую растравляющую работу... В начале восстания был брошен лозунг «Бей коммунистов, жидов». Были выброшены белые флаги. В среде интеллигенции…и кулацкой части деревни ещё 6-го июля велась агитация под лозунгом «За царя Михаила, за единую Россию во главе с монархом». Впоследствии (8 июля), учитывая настроение восставших крестьянских масс, вылившееся в явную ВРАЖДЕБНОСТЬ КАК К БЕЛОМУ ФЛАГУ, ТАК РАВНО И К РАЗГОВОРАМ О Михаиле, повстанческое ядро…широко бросило лозунг «За Советскую власть без коммунистов». Характерны попытки,кстати неудачные, и в кулацких группах и в массе популяризировать лозунг «За Учредительное собрание, за буфер от моря до моря.
      Середняки, недовольные разверсткой (и) трудовой повинностью, в своей массе, благодаря умелой агитации кулачества и белогвардейцев, вначале охотно пошли на восстание со своими лозунгами – бить коммунистов, восстанавливать Советскую власть. Но как только они в массе соприкасались с ядром повстанцев, знакомились с их сокровенными замыслами, как только снимались красные флаги, выбрасывались белые, крестьяне срывали в некоторых местах белые флаги и вывешивали красные, заявляя, что им нужна только Советская власть…При нашем наступлении на Колывань в окопах крестьян развевались красные знамена, как впоследствии выяснилось, как протест против белых флагов главарей.
      Как белогвардейско-монархические, так и эсеровские лозунги не пользовались абсолютно никакими успехами и популярностью. Реакция среди повстанцев наступила на второй-третий день восстания, местами доходившая до активных действий против главарей восстания» (Из доклада отдела управления Новониколаевского уездного исполкома 11 августа 1920 г);

      А это Кронштадт:
      «В интересах как этого революционного движения, так и репутации «белого» дела необходимо, чтобы Вы и мы, Ваши единомышленники, не отождествлялись с руководителями движения. Тот демократический, рабочий, солдатско-матросский характер, который носит Кронштадтская и Петроградская революция, должен быть сохранен БЕЗ ПРИМЕСИ БЕЛОГВАРДЕЙСКОГО И БУРЖУАЗНОГО элемента: только в таком случае это движение окажет разлагающее влияние на оставшиеся в руках советской власти части Красной Армии, которая окончательно подточит устои этой власти. Всякая чужеродная примесь способна лишь повредить делу». (из письма Гучкова Врангелю 8 марта 1921 г.)

      Т.е. белые что-то делали поздно, что-то, может быть, рано, но всегда - неправильно. Не ко двору.
  • Александр Грин 29 октября 2018 23:03 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Ольгович
    В ГВ приняло участие 5% населения. ГДЕ народ?

    Хватит уже спекулировать цифрами, гражданская война не только боевые действия, но и строительство нового советского государства, образование советов т исполкомов всех уровней: от Всероссийских, до сельских и деревенские советов. При них куча всяких комиссий, в которых участие принимал весь трудовой народ.
  • evgeny68 3 ноября 2018 14:28 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Лейба Бронштейн-Троцкий говорил: если бы белые выдвинули лозунг крестьянского царя на трон, большевики не продержались бы и двух недель.
    1. Александр Грин 3 ноября 2018 20:28 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: evgeny68
      если бы белые выдвинули лозунг крестьянского царя

      Троцкий перепутал революцию с пугачевским восстанием.
      1. evgeny68 3 ноября 2018 20:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это исторический факт. Почти абсолютное большинство народов Российской империи были царистами, Февральская буржуазная революция народом не поддерживалась, что доказала Октябрьская. Троцкий это и имел ввиду, что гражданская война могла закончиться за 2 недели.
        1. Александр Грин 3 ноября 2018 21:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: evgeny68
          Почти абсолютное большинство народов Российской империи были царистами, Февральская буржуазная революция народом не поддерживалась,

          Это неверно, царя после 9 января 1905 года уже никто не праздновал, а февральскую все встретили с надеждой, что наконец-то крестьянам дадут землю, но не дали. Поэтому все и поддержали Великую Октябрьскую социалистическую революцию, т.к большевики сразу же приняли Декрет о мире и Дектрет о земле.
          1. evgeny68 4 ноября 2018 15:44 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Я не имею ввиду Николая 2 конкретно, а монархический строй. Большинство людей в России были монархистами. ВОР делал не русский народ, а международный еврейский интернационал. Из почти 700 народных комиссаров только 30-40 были русскими, остальные евреи. Это факты, которые замалчиваются. Сталин их каленым железом выжигал из власти. Есть известная фотография с заседания совнаркома: Моисей Урицкий, Лейба Бронштейн-Троцкий, Свердлов, Апфельбаум-Зиновьев, Фейрман и товарищ Михаил из большевистской академии на Капри. Вершители судеб в России, прямо середина 90 годов. По моему комментарии излишни. А вообще тема евреев в России сложна, страшна и закрыта долгое время.
            1. Александр Грин 4 ноября 2018 17:36 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: evgeny68
              Большинство людей в России были монархистами.

              Если большинство было бы монархистами, то в гражданскую войну кто-нибудь бы из них поднял бы лозунг восстановления монархии. Но этого не произошло, и это факт.

              Цитата: evgeny68
              ВОР делал не русский народ, а международный еврейский интернационал

              Во-первых, уничижительное написание названия Великой Октябрьской социалистической революции не делает вам чести. Не надо брать пример с Ольгиевича. Это событие мировой значимости, а ваши мелочные уколы характеризуют вас, как мелкого обывателя.
              Во-вторых, не надо повторять застарелые мифы про еврейский интернационал. Революцию делал русский народ, в том числе и оба моих деда - великоросса, и их было - миллионы.
              1. evgeny68 5 ноября 2018 19:42 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Пусть моя честь Вас не беспокоит, великоросс. Может и написание КПСС Вас не устраивает, а ВХУТЕМАС. Еврейский интернационал, да это миф который был реальностью. Читайте больше историю, разных авторов, предположим Пайпса, Гумилева, Костомарова, публициста Солоневича. Вы много интересного узнаете о евреях. А особенно внимательно изучите Тору, а после прочитайте протоколы сионских мудрецов. Я не антисемит, но факты упрямая вещь.
                Русский народ был инструментом для разжигания мировой революции, из искры возгорится пламя, как сейчас украинский народ инструмент в руках мирового глобального капитала (еврейского) ставящего цель развал России и доступ к ее неограниченным ресурсам. Впрочем это также было одной из целей ВОР, ничего не меняется.
              2. evgeny68 5 ноября 2018 19:43 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Рекомендую Вам прочитать И.Солоневич :Народная монархия:
                1. Александр Грин 6 ноября 2018 00:18 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: evgeny68
                  Рекомендую Вам прочитать

                  Спасибо за совет, но вы уж сами их как-то читайте, если больше нечего. Кстати Протоколы сионских мудрецов состряпали в царской охранке, где-то в конце 19 века, их автор давно уже разоблачен.
                  1. evgeny68 11 ноября 2018 19:16 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Кем, Вами разоблачен. Вы это читали. Ну конечно, ведь Костомаров и Солоневич это не Толкиен. Пустомеля.
  • Сахар Мёдович 29 октября 2018 07:33 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: Ольгович
    остальной мир строил без мобилизаций и "даешь!", но за наем за деньги специалистов

    Если не считать труда завезенных рабов, грабежа колоний, наложенных контрибуций и т.п.

    А великой идеи и вправду нет. Потому и комсомола нет.
    1. Ольгович 29 октября 2018 08:23 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Цитата: Сахар Мёдович
      Если не считать труда завезенных рабов,

      Расскажите о завезенных "рабах" на стройки США 20 века yes lol
      Цитата: Сахар Мёдович
      А великой идеи и вправду нет. Потому и комсомола нет.

      А куды же она подевалась- после 70 лет победоносного шествия? Уже миллиарды должна охватить, не? recourse
      1. naidas 29 октября 2018 12:54 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Ольгович
        Расскажите о завезенных "рабах" на стройки США 20 века

        1. «общественные работы»работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных»Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте.
        2.Этнические японцы США в 1941-1942-там Рейган еще извинялся .

        «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».
        1. Ольгович 29 октября 2018 13:11 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          Цитата: naidas
          1. «общественные работы»работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных»Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте.

          РАБЫ-где? Или не знаете, ЧТО это?
          Цитата: naidas
          Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

          агитки, агитки...: см. Доклад ЦСУ СССР 1955, как "умирали" от голода в США в 30-е годы и во СКОЛЬКО РАЗ болльше при этом они ели мяса, молока и пр, чем в СССР,
          1. naidas 29 октября 2018 13:24 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Ольгович
            РАБЫ-где? Или не знаете, ЧТО это?

            В современных условиях это социальное явление, характеризующееся тотальным ограничением прав человека (лица или группы лиц), его свободы, личной неприкосновенности, принуждением к подневольному труду, к выполнению работы, не ограниченной по времени или неопределённой по характеру, к сексуальной несвободе, а также эксплуатации лица в качестве объекта права собственности (путём продажи, сдачи внаём и др.)

            Вы считаете что в трудовых лагерях и концлагерях по нацпризнаку не было ограничены прав человека ,а труд за 5 долл является свободным?
            Смело с вашей стороны .

            Цитата: Ольгович
            агитки, агитки

            Это Рейган то занимался агитками прося прощения у бывших заключенных и выплачивая им отступные?
            Круто Ольгович ?!
            Да и еще одна категория рабов добавляется в современном США сдача заключенных в аренду в частных тюрьмах.(KFC вам в помощь)
            1. kalibr 29 октября 2018 16:03 Новый
              • 0
              • 7
              -7
              Вот забавная иллюстрация хорошо показывающая, что есть что!
              1. McAr 29 октября 2018 16:40 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Цитата: kalibr
                Вот забавная иллюстрация хорошо показывающая, что есть что!

                Ничего она не показывает. Сделана, чтобы дурачить доверчивых.

                Разобраться в том, чем же отличается "коммунизм" от "капитализма", поможет эта статья: https://topwar.ru/51260-o-fundamentalnom-razlichii-mezhdu-sssr-i-rossiey-ili-chto-konkretno-poteryali-sovetskie-lyudi.html
            2. Ольгович 30 октября 2018 07:52 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: naidas
              В современных условиях это социальное явление, характеризующееся тотальным ограничением прав человека (лица или группы лиц), его свободы, личной неприкосновенности, принуждением к подневольному труду, к выполнению работы, не ограниченной по времени или неопределённой по характеру, к сексуальной несвободе, а также эксплуатации лица в качестве объекта права собственности (путём продажи, сдачи внаём и др.)

              Болтовня.
              Цитата: naidas
              Вы считаете что в трудовых лагерях и концлагерях по нацпризнаку не было ограничены прав человека ,а труд за 5 долл является свободным?
              Смело с вашей стороны .

              Выучите, чтчо такое "рабство" , наконец.
              И при чем тут концлагеря, когда говорим о РАБОЧИХ на стройках?
              Цитата: naidas
              Это Рейган то занимался агитками прося прощения у бывших заключенных и выплачивая им отступные?

              Он не просил прощения у "рабов-строителей". Ибо таких не было.
              Цитата: naidas
              Да и еще одна категория рабов добавляется в современном США сдача заключенных в аренду в частных тюрьмах.(KFC вам в помощь)

              belay lol
              1. naidas 30 октября 2018 18:58 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: Ольгович
                Выучите, чтчо такое "рабство" , наконец.

                Да выучите уж определение,вам его уже распечатали.
                Цитата: Ольгович
                Он не просил прощения у "рабов-строителей". Ибо таких не было.

                Вы ,Ольгович как то странно читаете, пост от Вчера, 12:54 под п2 мною говорилось об извинениях Рейгана перед заключенными в концлагерь.А интересно для вас что делают заключенные в концлагерь-отдыхают или бесплатно работают?

                Мда ,неужели для вас Ольговичей 5 долл в день достойная зарплата,а не рабство?
                1. Ольгович 31 октября 2018 07:51 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Цитата: naidas
                  Да выучите уж определение,вам его уже распечатали.

                  ВАМ его-учить. Чтобы не нести бред о рабах на стройках в США в 20 веке.
                  Цитата: naidas
                  Вы ,Ольгович как то странно читаете, пост от Вчера, 12:54 под п2 мною говорилось об извинениях Рейгана перед заключенными в концлагерь.А интересно для вас что делают заключенные в концлагерь-отдыхают или бесплатно работают?

                  1. НЕ было КОНЦлагерей, были Internment Camps-это РАЗНЫЕ вещи.
                  2. Японцы НЕ работали в этих лагерях
                  Цитата: naidas
                  Мда ,неужели для вас Ольговичей 5 долл в день достойная зарплата,а не рабство?

                  Даже 1 цент-уже означает НЕрабство.
                  1. Гнусный скептик 31 октября 2018 09:17 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    НЕ было КОНЦлагерей, были Internment Camps-это РАЗНЫЕ вещи

                    Есть грубая народная мудрость (у дам на форуме прошу прощения) - "если вы сиськи грудью назовете, сиськами они быть не перестанут"
                    The internment of Japanese Americans in the United States of America during World War II was the forced relocation and incarceration in concentration camps
                    Концентрацио́нный ла́герь - специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
                    - военнопленных и интернированных во время войны;
                    - политических заключённых при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
                    - лиц, лишённых свободы по национальному или иному признаку;
                    - заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
                    - предназначенных к ликвидации в лагерях смерти в нацистской Германии во время Второй Мировой войны.
                    Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
                    1. Ольгович 31 октября 2018 12:51 Новый
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Есть грубая народная мудрость (у дам на форуме прошу прощения) - "если вы сиськи грудью назовете, сиськами они быть не перестанут in concentration camps"

                      Для кого и вымя-грудь. yes
                      А для осознающих разницу, там же написано
                      "Concentration camp" redirects here. For specific contexts see Nazi concentration camps (World War II) and British concentration camps (Second Boer War). Not to be confused with Interment
                    2. Гнусный скептик 31 октября 2018 15:36 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Андрей, вы немного оказались невнимательны в данном случае. Возможно, заблуждение возникло из-за того, что не смогли правильно перевести. Давайте вместе:
                      На страницу "Интернирование" (Interment) вас перенаправляет со страницы "Концентрационный лагерь" ("Concentration camp" redirects here). Что уже как бы дает намек на тождественность понятий )).
                      И вот подходим к месту, приведшему к заблуждению:
                      Not to be confused with Interment

                      Если посмотрите внимательнее, то это не полное предложение. Полное вот такое:
                      Not to be confused with Interment (burial)

                      То есть не путать слово Interment (как ограничение свобод) со словом Interment (как способ ритуального погребения). Слова-омонимы, слышали про такое?
                      Более того, вас не смутило, что ниже в статье о интернировании, первый же раздел озаглавлен как "история понятия "концентрационный лагерь"? ))
                    3. Ольгович 1 ноября 2018 09:28 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Давайте вместе:
                      На страницу "Интернирование" (Interment) вас перенаправляет со страницы "Концентрационный лагерь" ("Concentration camp" redirects here). Что уже как бы дает намек на тождественность понятий ))

                      Чушь: специально указывается: For specific contexts see Nazi concentration camps (World War II) and British concentration camps (Second Boer War).
                      Что не намекает, а ПРЯМО говорит о различиях между лагерями .
                      Далее
                      Interned persons may be held in prisons or in facilities known as internment camps. In certain contexts, these may also be known either officially or pejoratively, as concentration camps.

                      Теперь выучите , что означает may be
                    4. Гнусный скептик 1 ноября 2018 10:07 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Я с вами нормально, а вы конфронтацию начинаете на ровном месте.
                      То что вы указываете вот на это:
                      Чушь: специально указывается:

                      говорит лишь о том, что вы не понимаете того, как составляются энциклопедии вообще и вики-источники в частности.
                      Вы вбиваете в поиск "Concentration camps" (концентрационные лагеря) и что вам выдает поиск? "Internment" (интернирование).
                      И уже в статье об интернировании сообщают, что если вам надо прочесть более подробно не вообще про концлагеря, а про конкретные их разновидности - лагеря смерти нацистов или лагеря для буров, то перейдите вот на такие статьи, где написано именно про них.
                      Для вас понятия "общее - частное" доступны для понимания?
                      Выше ваш собеседник разве проводил параллели лагерей смерти в Третьем Рейхе и лагерей для интернированных японцев в США? Не проводил. Но и то, и то концлагерь - специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания граждан.
                      Теперь выучите , что означает may be

                      А я знаю.
                      И то что интернированных могут содержать в местах, которые назвали "лагерями для интернированных" (чтобы не употреблять термин "концлагерь", что с точки зрения государственной машины ошибка в условиях войны, где у противника тоже есть "концлагеря", но в которых условия содержания бесчеловечные по сравнению с теми, что сами используют. Их не только "лагерями для интернированных", а и "Citizen Isolation Center", "Relocation Center" называли и много еще как - и как раз с этой целью - не дать провести аналогии. Я бы так же поступил на месте правительства США).

                      И если уж на то пошло:
                      Японцы НЕ работали в этих лагерях

                      как вы говорите
                      Чушь
                    5. Ольгович 1 ноября 2018 15:27 Новый
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      Цитата: Гнусный скептик
                      говорит лишь о том, что вы не понимаете того, как составляются энциклопедии вообще и вики-источники в частности.

                      Кому интересно Ваше видение ? Мне-нет.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вы вбиваете в поиск "Concentration camps" (концентрационные лагеря) и что вам выдает поиск? "Internment" (интернирование).

                      Выдает :Nazi concentration camps, Concentration Camps, 1933–39, etc/
                      видимо, подчеркивая , что лагеря интернированных и концлагеря нацистов-" одно и то же"
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Выше ваш собеседник разве проводил параллели лагерей смерти в Третьем Рейхе и лагерей для интернированных японцев в США? Не проводил.

                      Проводил.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Их не только "лагерями для интернированных", а и "Citizen Isolation Center", "Relocation Center" называли и много еще как - и как раз с этой целью - не дать провести аналогии. Я бы так же поступил на месте правительства США).

                      Потому, что аналогия-НЕуместна.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      если уж на то пошло:
                      Японцы НЕ работали в этих лагерях

                      как вы говорите
                      Чушь

                      Конечно, чушь.
                    6. Гнусный скептик 1 ноября 2018 16:33 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Выдает :Nazi concentration camps, Concentration Camps, 1933–39, etc/
                      видимо, подчеркивая

                      Интересно, вы приводите выдержки из Википедии, я вам говорю про поиск в Википедии, а вбиваете вы предлагаемый мной запрос в поисковой системе Гугл (и иже с ним, не суть важно). Где логика в ваших действиях?
                      Интернет-поисковик выдает вам ответ на запрос по методу TD-IDF (один из способов выдачи релевантного значения, а именно по убыванию релевантности поисковик выдает ответ на запрос, чтобы вы сами могли выбрать нужный вам источник информации). По-простому, в каком сочетании слово чаще всего встречается, то первым и выдает. Поэтому, если ввести "танки", то первым в списке окажется сайт игры для компьютера, а не вид военной техники, а "Барселона" - сайт букмекеров, а не сайт администрации города. Только потому, что это чаще ищут.
                      И концлагеря нацистов ищут чаще, чем концлагеря для буров у англичан или японцев у американцев. Поэтому их первыми поисковик и выдает.
                      Так что, если вас не затруднит, то все-же наберите запрос в поиске ресурса, который использовали, а именно Википедии.
                      Проводил

                      Процитируйте, пожалуйста, где он сказал, что лагеря смерти нацистов то же, что и лагеря для интернированных американцев
                      Потому, что аналогия-НЕуместна

                      Конечно не уместна. Хоть и то, и то - концентрационные лагеря, но они совершенно разные. Но попробуйте объяснить это для обывателей своей страны (или других стран), которым вы прежде рассказывали про концлагеря немцев и их ужасах, а они в один прекрасный момент узнают о том, что у нас, оказывается, тоже есть концлагеря.Обывателю не нужна разница в условиях содержания, причинах - ключевым станет то, что уже отложилось в сознании (слово концлагерь) - так уж человеческий мозг устроен. Поэтому полностью правильно, чтобы не будоражить массы (хотя все равно этого не удалось избежать) приняли решение использовать отличные названия.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      если уж на то пошло:
                      Японцы НЕ работали в этих лагерях

                      как вы говорите
                      Чушь

                      Конечно, чушь.

                      laughing Вы точно это хотели сказать?
                      - Японцы не работали в концлагерях.
                      - Чушь.
                      - Конечно чушь.
                      Вы сами себе ответили, что сказали чушь lol
                    7. Ольгович 2 ноября 2018 07:53 Новый
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вы сами себе ответили, что сказали чушь

                      Чушь.
                    8. Гнусный скептик 2 ноября 2018 08:56 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      1) Повторно
                      Процитируйте, пожалуйста, где он сказал, что лагеря смерти нацистов то же, что и лагеря для интернированных американцев

                      2) Повторно
                      Японцы НЕ работали в этих лагерях

                      Не соответствует действительности. Докажите обратное.

                      P.S. Такое удовольствие с вами общаться
                    9. Ольгович 2 ноября 2018 11:26 Новый
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      Цитата: Гнусный скептик
                      1) Повторно
                      Процитируйте, пожалуйста, где он сказал, что лагеря смерти нацистов то же, что и лагеря для интернированных американцев

                      "Сама, сама!"(С) См. выше
                      Цитата: Гнусный скептик
                      2) Повторно
                      Японцы НЕ работали в этих лагерях

                      Не соответствует действительности. Докажите обратное.

                      Докажите обратное
                      Цитата: Гнусный скептик
                      P.S. Такое удовольствие с вами общаться

                      Так и в чем дело-то? request
                    10. Гнусный скептик 2 ноября 2018 11:50 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      "Сама, сама!"(С) См. выше

                      Посмотрел. Он этого не говорил. А вы просто отговариваетесь, потому что не можете процитировать несуществующие слова, а признать ошибку не хватает смелости.
                      Докажите обратное

                      А почему я это должен делать? Вы первым приводите утверждение, которое вызвало спор - вам и доказывать. вы ведь почему то, чуть что говорите оппонентам приводить источники (даже там где их быть не может).
                      Но да ладно.
                      Лагерь Манзанар - работы на птицеферме, свиноферме, фабрике по производству камуфляжной сети, плантации по производству каучука.
                      Лагерь Туле - сельскохозяйственые работы.
                      Лагерь Постон - сельскохозяйственые работы, животноводство.
                      Лагерь Гранада - работы в типографии, мастерских шелкографии (плакаты и открытки, пропагандистская и учебная литература для армии США), мастерские по производству мебели, выращивание овощей и скота.
                      Лагерь Херт Маунтин - работы на швейной фабрике, лесопилке, строительство мелиоративного канала.
                      Лагерь Минидока - сельскохозяйственные работы, строительство плотины Андерсон Ранч.
                      Лагерь Топаз - сельскохозяйственые работы, животноводство.
                      Лагерь Ровер - сельскохозяйственые работы, мастерские про производству игрушек
                      Лагерь Джером - сельскохозяйственые работы, работы на лесопилке, мыловарение.
                    11. Ольгович 3 ноября 2018 09:32 Новый
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Посмотрел. Он этого не говорил.

                      Чего-этого? Определитесь. А ЭТО-он говорил.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А вы просто отговариваетесь, потому что не можете процитировать несуществующие слова, а признать ошибку не хватает смелости.

                      Чего (кого) же мне "бояться", ОЙ мне! belay
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А почему я это должен делать? Вы первым приводите утверждение, которое вызвало спор - вам и доказывать

                      Дикая логика: кто не согласен, тот и опровергает, приводя аргументы.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Лагерь Туле - сельскохозяйственые работы.
                      Лагерь Постон - сельскохозяйственые работы, животноводство.

                      Да-да. тогда и поднесение ложки ко рту-тоже "работа". и приготовление еды и вынос мусора. yes
                      Вы еще забыли, что четверть интернированных была вообще отпущена , с условием не возвращения домой и ведь тоже-.....работала!.
                    12. Гнусный скептик 10 ноября 2018 15:47 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Здравствуйте, Андрей. Думали я о вас забыл? )) Продолжим? ))
                      Чего-этого? Определитесь. А ЭТО-он говорил.
                      Чего (кого) же мне "бояться", ОЙ мне!

                      Ну это понятно, вы себе не изменяете - когда отвечать нечего, начинается пустословие.
                      Дикая логика: кто не согласен, тот и опровергает, приводя аргументы.

                      Что, серьезно? Вот серьезно-серьезно? А давайте тогда вернемся чуть-чуть выше по обсуждению. Вот вы не согласны
                      1. НЕ было КОНЦлагерей, были Internment Camps-это РАЗНЫЕ вещи.
                      2. Японцы НЕ работали в этих лагерях

                      А где ваши аргументы, чтобы подтвердить сказанное? А их нет. Два предложения-отрицания и точка. Ой-ей, некрасиво получается.
                      Вы еще забыли, что четверть интернированных была вообще отпущена , с условием не возвращения домой

                      А я этого не забывал - просто это не имеет отношения к общественным работам японцев в самих лагерях.
                      Да-да. тогда и поднесение ложки ко рту-тоже "работа". и приготовление еды и вынос мусора.

                      Обычное передергивание.
                      Почему вы привели не весь озвученный мной список, а его малую часть? Нет уж, давайте по всем пунктам списка, пожалуйста. Да даже если только "сельскохозяйственные работы и животноводство" - вы хотите сказать, что это легкий труд? Тьфу, а не работа? - огородик в свое удовольствие, цветочки там посадить можно, на крайний случай курочек покормить... Вот только на самом деле продукция "сельскохозяйственных работ и животноводства" частично, на самом деле шла на обеспечением питанием жителей лагерей, но, вообще то шла на обеспечение U.S. Army. И объемы были соответствующие.


                      Прямо видно, как только для своего удовольствия, эти люди работают в лагере Туле.
  • naidas 1 ноября 2018 18:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Тогда ГУЛАГ тоже не рабство,по сколько там была зарплата.
  • Сахар Мёдович 29 октября 2018 15:54 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Главные религии планеты за 15-20 веков охватили миллиарды, а результат тот же. Идея золотого тельца систематически побеждает. А тут каких-то 70 лет. Но не теряйте надежды - история имеет свойство повторяться!
  • Товарищ Ким 29 октября 2018 13:43 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Не только мини вожди (комсомольцы), но и основатели теоретики коммунистического учения люто заботились о русских:
    1. Сахар Мёдович 29 октября 2018 16:07 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      ["..человеку, люто ненавидевшему всё русское"
      А как "русское" относилось к этому человеку? "Ленина крестьяне уважали, любили его. За Ленина молились. С детства мать приучала нас молиться за Ленина перед едой" (В.А.Бердинских с «Крестьянская цивилизация в России»)
  • Altona 30 октября 2018 16:49 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Ольгович
    РУССКИЙ-то народ-куда подевался, автор?

    ----------------------
    Ольгович, Готторп-Романовы - это тоже не русский народ, а голштинская фамилия.
  • bober1982 29 октября 2018 07:31 Новый
    • 4
    • 10
    -6
    С момента своего образования комсомольские организации были проводником самого гнусного разврата, не хочется приводить выдержки из первого Устава ,которые скорее годятся для публичного дома.Все эти безобразия были пресечены только к концу 20-ых годов, когда молодежь была буквально захлёстнута сифилисом,изнасилованиями.
    1. kalibr 29 октября 2018 08:38 Новый
      • 4
      • 7
      -3
      Есть интересная диссертация о девиантном поведении жителей Пенз. области в 20-ые годы: наркомания, хулиганство, пьянство, проституция... И вот там данные - сколько ментов, сколько комсомольцев и "партейных" на всем на этом попались. Она есть в Сети - легко найти и почитать хотя бы автореферат, ну а сам текст за 500 р. получить можно. А потом, да, лечились, конечно...
      1. BAI
        BAI 29 октября 2018 09:20 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        И вот там данные - сколько ментов, сколько комсомольцев и "партейных" на всем на этом попались.
        Когда данные открыты легко ими оперировать. У меня знакомый врач-венеролог говорила, что у нее полно клиентов из соседнего мужского монастыря (а если считать по процентам на 1000 чел населения, то там процент - повышенный). Но сейчас - это врачебная тайна. Через 100 лет откроют и можно будет говорить о моральном облике монахов 21 века?
      2. Curious 29 октября 2018 09:51 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Вячеслав Олегович, я бы понял, если бы это написали всякие ольговичи. Но Вы то себя позиционируете, как историка. В 20-е годы в СССР жили те же люди, которые жили в Российской империи. Те же! Или Вы считаете, что за пять лет народ можно полностью перевоспитать, да еще и в условиях Гражданской войны?
        Поэтому все социальные язвы этого времени - "тяжелое наследие".
        Или Вы не знаете, что алкоголизм в Российской империи был серьезной проблемой. А Первый Всероссийский сьезд по борьбе с пьянством был созван отнюдь не в СССР. Был он созван в 1910 году.
        И доклад на нем присяжного поверенного Дмитрия Бородина "Последнее слово о винной монополии" шокировал участников съезда. Оратор в цифрах очертил ужасающую картину пьянства, в том числе и детского. Доклад заметили в правительственных кругах. Ведь главный вывод речи Бородина состоял в том, что в спаивании народа виновато государство.
        Ну и про разврат немного. В1755 году главный лекарь Петербургского военно-сухопутного госпиталя С. А. Венечанский был награжден чином коллежского асессора за "Лечебник о венерических болезнях для народного употребления". А первые попытки правительства пресечь распространение "стыдной болезни" на Руси были предприняты в 1762 году.
        Поэтому не надо передергивать факты. Тут и без Вас есть кому метать фекалии на вентилятор.
        1. kalibr 29 октября 2018 11:47 Новый
          • 3
          • 7
          -4
          Во-первых не понял, чем тот же Ольгович хуже лично Вас? Во-вторых, я не позиционирую, я... как бы имею соответствующие звания и дипломы, в -третьих, ну написали Вы все это и что? Это отменяет 91-ый? И где я передергиваю факты? Я указал, что есть исследование и с ним можно ознакомиться. Это "передергивание"? Или я кого-то обманул с ценой и там дороже?
          1. Сыщик 29 октября 2018 12:27 Новый
            • 6
            • 9
            -3
            Вячеслав, ну Ольгович заслуживает у Виктора уничижительную оценку исключительно из за того, что имеет отличное от него мнение. Здесь можно привести известную фразу ставшую популярной в первые революционные годы - кто не с нами тот против нас! Фраза, переделанные слова Христа фарисеям, очень четко передает мировоззрение неприятия инакомыслия приверженцами левых идей. И далее все из той же оперы -
            Цитата: Curious
            Поэтому не надо передергивать факты. Тут и без Вас есть кому метать фекалии на вентилятор.
            Я вот честно говоря только совсем не понял почему награждение чином колежского асессора лекаря Петербургского госпиталя за "Лечебник о венерических болезнях для народного употребления" является показателем разврата в Российской империи?! Это, что то типа из разговора двух соседок:
            - Маша, ты, что заболела?! От тебя утром врач выходил...
            - От тебя каждое утро полковник выходит так, что война?!
            Возможно, Виктор, конечно считает венерологию, как область медицины саму по себе полнейшим развратом? Кто их большевиков разберет?
            1. Curious 29 октября 2018 14:40 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Начнем с того, что я никогда не оцениваю человека по тому, совпадает его мнение с моим, или нет. Подтвердить это может, кстати, лично Вячеслав Олегович Шпаковский, с которым у нас мнения очень часто расходятся, что не мешает мне ценить общение с ним.
              Дальнейшее Ваше ерничание говорит либо о неспособности, либо о нежелании понять мой комментарий, смысл коего заключался в том, что в "девиантном поведении жителей Пенз. области в 20-ые годы" виноват отнюдь не комсомол в частности и социализм в целом, как пытаются это преподнести.
              1. Сыщик 29 октября 2018 15:29 Новый
                • 5
                • 6
                -1
                Цитата: Curious
                Вячеслав Олегович, я бы понял, если бы это написали всякие ольговичи. Но Вы

                Ерничание и уничижительное отношение выше.
                Цитата: Curious
                Дальнейшее Ваше ерничание говорит либо о неспособности, либо о нежелании понять мой комментарий, смысл коего заключался в том, что в "девиантном поведении жителей Пенз. области в 20-ые годы" виноват отнюдь не комсомол в частности и социализм в целом, как пытаются это преподнести.

                Конечно я просто не способен понять апологетов левых идей исповедующих то, что социализм вообще никогда и не в чем виноват не бывает! Не говоря уж о коммунистах и конечно комсомольцах! Если уж, что и случается то это безусловно враги тайные или явные или и те и другие вместе! В чем были большевики виноваты?! В том, что придя к власти осудили семью, как буржуазный институт? Неужели в том, что на пути к эмансипации освобождали женщин от брака? И уж точно совсем не виновата большевистский специалист по вопросам эмансипации и феминизации Колонтай в 1923 году заявившая, что большевистское правительство снимает бремя материнства с женских плеч, а семья вообще вымрет! Пустяки какие правда? Женщину большевики вообще раскрепощали, как могли - разрешили первыми в мире аборты, процедуры заключения брака и развода были упрощены до безобразия над этим еще Зощенко смеялся! Ну и уж точно не виноват народный комиссар просвещения Луначарский проводивший линию партии в том смысле, что семьи вообще создают люди не правильные - они не приносят вклада в общественный коллектив, но являются индивидуалистами! И уж точно он не имел ничего плохого ввиду говоря вот эти слова - "Муж и жена, которые рождают и воспитывают детей это буржуазная штучка! Уважающий себя коммунист, советский человек, ... должен от этой штучки предостеречь себя! Социализм несет за собой новые формы общения между мужчиной и женщиной - именно свободную любовь! ... мужчина и женщина живут друг с другом пока нравятся, разонравившись расходятся, сходятся на короткий срок не создавая прочного хозяйственного уклада ..."
                Разве виноваты большевики в разложении общества?! Ну конечно нет! Это враги!
                1. Curious 29 октября 2018 15:34 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Вы можете не трудиться с ответами, я не дискутирую с оппонентами Вашего уровня, они мне не интересны. Комментарий я написал не для дискуссии, а чтобы обозначить свою позицию, коль Вы уже вмешались в чужой разговор.
                  1. Сыщик 29 октября 2018 15:58 Новый
                    • 6
                    • 5
                    +1
                    Здесь нет чужих разговоров. Это обсуждение для всех участников и не вам мне место указывать. Переход на личности в положении, когда возразить ровным счетом нечего это тоже вполне известный прием левых товарищей. Ну, а уж сказать гадость и попросить при этом не отвечать это прям изыск какой то laughing Конечно я не буду говорить о вашем уровне! Обещаю вам. Не волнуйтесь так. Уровень на лицо!
          2. Curious 29 октября 2018 14:45 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Во первых, хуже ольговичи лично меня, лучше ли - вопрос относительный. Я не укапзывал, лучше они или хуже. Правилами сайта не возбраняется иметь о комментирующих свое мнение. Я тоже на сайте многим не нравлюсь, ну и что?
            Про 91-й год уже даже не взлетает. Придумайте что то другое.Тем более, что 91-й не отменяет 17-й.
            А "передергивание" заключается в подаче информации. Вы же сами любите напоминать, что являетесь автором учебников по PR и прочим манипуляциям, должны знать, что одна и та же информация при соответствующей подаче выглядит совершенно по разному. Особенно для хомячков с телевизором вместо мозга.
        2. Михаил Матюгин 29 октября 2018 12:22 Новый
          • 5
          • 6
          -1
          Цитата: Curious
          Или Вы считаете, что за пять лет народ можно полностью перевоспитать, да еще и в условиях Гражданской войны?

          Отвечу за коллегу - да всё просто, перевоспитать сложно, а вот вбросить лозунги "грабь награбленное!" и с ними развалить государственную систему - да запросто !
          1. Curious 29 октября 2018 14:47 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            За коллегу отвечать не надо, коллега сам ответит, если сочтет нужным.
      3. iury.vorgul 29 октября 2018 12:55 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Здравствуйте Вячеслав Олегович. А диссертации о девиантном поведении жителей Пензенской области в 90-е годы прошлого века и с 2001 по 2018 г.г. этого нигде не завалялась? Или они после того как проклятых коммуняк скинули, все бросили пить , колоться и прелюбодействовать? Не бросили? Тогда это наследие кровавого совка!
        1. kalibr 29 октября 2018 16:19 Новый
          • 1
          • 1
          0
          С 2001 по 2018 никаких диссертаций по интересующей Вас теме НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. А знаете почему? Потому, что материалы еще не отложились в архивах. То есть просто туда не сданы! Они есть в текущем делопроизводстве, но не разобраны по темами кто же Вас пустит в текущие-то архивы? Вот в этом и проблема исследователя. Его результаты должны быть проверяемы. А как они могут быть проверяемы, если в архивах их нет? А то, что наследие, это и так понятно. С чего бы это пьяницы до 91-ого перестали пить после 91-ого? Чего ради?
          1. Paranoid50 31 октября 2018 00:04 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: kalibr
            С чего бы это пьяницы до 91-ого перестали пить после 91-ого? Чего ради?

            Ну, хотя бы, ради новой светлой жизни. fellow laughing Лишь вопрос мотивации. yes Вам ли, как асу PR, этого не знать?
      4. Reptiloid 31 октября 2018 12:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: kalibr
        Есть интересная диссертация о девиантном поведении жителей Пенз. области в 20-ые годы: наркомания, хулиганство, пьянство, проституция... И вот там данные - сколько ментов, сколько комсомольцев и "партейных" на всем на этом попались. Она есть в Сети - легко найти и почитать хотя бы автореферат, ну а сам текст за 500 р. получить можно. А потом, да, лечились, конечно...

        Какие-то диссертации по Вашим советам я читал после статьи Вашей на эту тему, года 2, ----2,5 назад.А перед диссертациями было написано, что они были заказаны в начале 80х, когда........ а вот дальше я забыл! Вроде, понадобились для чего-то? Не помню для чего .
  • Дирижер 29 октября 2018 07:44 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Да, обгадили хорошее дело . Но тем , кто строил , все равно Уважение!!!!
  • Дирижер 29 октября 2018 07:50 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Млин, я так и не был в комсомоле , не принимали , по началу , хулиганом был , а в 1988 всех почему то загнали сдавать ленинский зачем или комсомольский зачет? не важно комсомолец или нет . Так я, в своем потоке сдал вторым по успешности ))) первым был главный камсюк , так меня комсорг школы так обрабатывал, что бы я вступил , а я отказался, не готов морально. А в армии уже и смысла вступать не было .
  • Адьютант 29 октября 2018 08:23 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Мне нравилась старая система подготовки кадров (при всех минусах) - человек рос и приобретал опыт постепенно. Комсомольская организация, партийная, район, город, область. Разносторонний опыт и обкатка. Система была сильна.
    Во всяком случае выгодно отличается от сейчас, когда полностью отсутствует система подготовки кадров
    1. kalibr 29 октября 2018 08:43 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Тогда почему, Святослав, если система подготовки кадров была такой хорошей наверху оказалось столько проходимцев, начиная от лидеров секты Мария Деви Христос - ком.работники и до террористов? И это в наше время, а в то время... наверху оказались шпионы и диверсанты. Их, правда, потом оправдали, но на их место пришли карьеристы типа Горбачева. Что же это за система такая хорошая, что наверх выталкивает откровенное г... ?
      1. Boris55 29 октября 2018 08:59 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: kalibr
        Что же это за система такая хорошая, что наверх выталкивает откровенное г... ?

        Проблема в кадрах.



        В 1907-м году численность партии составляла 46 тысяч человек.
        В 1918-м уже 350 тысяч . За счёт кого рост? В основном за счёт троцкистов. Пока был Сталин, они "мирно" отсиживались за плинтусом. После его убийства - повылазили...

        Это проблема всех революций. Поэтому только эволюционным путём можно кардинально сменить общественный строй, а для этого каждому из нас придётся самостоятельно освоить все те знания, которыми обладает элита, и стать самими элитой. Благодаря интернету эти знания есть в свободном доступе.

        Точно так же как в начале прошлого века остро стоял вопрос с неграмотностью, так же остро сегодня стоит вопрос с поголовной управленческой безграмотностью. Элита ни когда не даст нам этих знаний. Мы должны взять их сами.
        1. kalibr 29 октября 2018 09:04 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: Boris55
          В основном за счёт троцкистов.

          Откуда их столько? Чем они лучше большевиков, что в них столько забралось?
          1. Boris55 29 октября 2018 09:19 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Цитата: kalibr
            Откуда их столько?

            Они всегда были. Троцкий стал олицетворением этих паразитов.

            Цитата: kalibr
            Чем они лучше большевиков

            Большевики за счастье большинства. Троцкисты - за счастье отдельных. Для сравнения возьмите как развивалась страна при большевике Сталине и к чему её привели троцкисты Хрущёв, Брежнев, Горбачёв к 90-ым.

            ps.
            Если есть желание, могу выложить определение кто такие большевики и кто такие троцкисты. Ранее я эти определения уже выкладывал.
            1. kalibr 29 октября 2018 09:57 Новый
              • 4
              • 7
              -3
              Это у Вас идея ФИКС. Никаких троцкистов в СССР не было уже после 29 года, а уж после 37 и подавно. Записывать в троцкисты Хрущева и Горбачева ну это... Круче только Ермак-Кортес и Русь-Гиперборея. И не нужно мне определений, я, слава Богу читал работы Троцкого в спецхране Ленинки, когда Вы еще в лучшем случае букварь зубрили. А счастье большинства это нонсенс. Бороться за него все равно, что мочиться против ветра!
              1. Boris55 29 октября 2018 10:01 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Цитата: kalibr
                Никаких троцкистов в СССР не было

                По всей видимости у нас разные понятия о том, кто такие одни и другие.

                Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма. Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении, действовавшем в ХХ веке «под колпаком» марксизма, была полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.

                Это означает, что троцкизм — явление психическое. Троцкизму в искреннем личном проявлении благонамеренности его приверженцами свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную осознаваемую благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.

                Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу «троцкиста» могут сопутствовать самые различные идеологии. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны6 для тех, кто рассматривает троцкизм в качестве одной из идеологий и не видит его реальной ПОД-идеологической подоплеки, не зависящей от облекающей её идеологии, которую психтроцкист может искренне неоднократно менять на протяжении своей жизни.

                Интеллект, к которому обращаются в дискуссии в стремлении вразумить собеседника, или выявить совместно с ним истину, на основе которой можно было бы преодолеть прежние проблемы во взаимоотношениях с ним, — только одна из компонент психики в целом. Но психика в целом (в случае её троцкистского типа) не допускает интеллектуальной обработки психтроцкистом информации, которая способна изменить ту доктрину, которую в данный момент отрабатывает та из многих идеологически оформленных ветвей троцкизма, к которой психологически принадлежит индивид психтроцкист.

                Эта психическая особенность, свойственная многим индивидам, — исторически более древнее явление, чем исторически реальный марксистский троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме слова «одержимость». А в эпоху господства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое было названо сызнова, но не по его существу, а по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.
                Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.

                Поэтому марксизм — изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер — тоже был психтроцкистом: о тождестве отношения гитлеризма и марксизма троцкистской версии ко многим явлениям жизни общества см. работу ВП СССР “Оглянись во гневе…”. Психтроцкистами антикоммунистического толка на закате СССР были диссиденты. А ныне психтроцкистами являются и большинство активистов пробуржуазных реформ в России и их оппонентов из рядов разного рода патриотических партий и всех якобы коммунистических партий, не способных отказаться от марксизма.
                1. Boris55 29 октября 2018 10:01 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Большевизм, как учит история КПСС, возник в 1903*г. на II съезде РСДРП как одна из партийных фракций. Как утверждали его противники, большевики до 1917*г. никогда не представляли собой действительного большинства членов марксистской партии, и потому оппоненты большевиков в те годы всегда возражали против их самоназвания. Но такое мнение проистекало из непонимания разнородными меньшевиками сути большевизма.
                  Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины библейского глобального рабовладения на расовой основе.

                  Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь.

                  Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП*(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:
                  в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.

                  ВП СССР.
                  1. kalibr 29 октября 2018 11:51 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    О, Господи, как все запущено-то... И откуда такое берется только?
        2. Ольгович 29 октября 2018 09:26 Новый
          • 3
          • 8
          -5
          Цитата: Boris55
          В 1907-м году численность партии составляла 46 тысяч человек.
          В 1918-м уже 350 тысяч . За счёт кого рост? В основном за счёт троцкистов

          А большевики-то ГДЕ?!
          Цитата: Boris55
          Пока был Сталин, они "мирно" отсиживались за плинтусом. После его убийства - повылазили...

          Где же "мирно": Вы Сталина-читали, приговоры ВС СССР? Беспрерывеная борьба, сотни тысяч уничтоженных "троцкистов".
          А вот поди ж ты, троцкисты-выжили и плодились с невероятной скоростью и гоняли несчастных большевиков почем зря.

          Вы, кстати, так и не назвали настоящих большевиков из высшей политической верхушки.
          Так и хочется найти их речи о решительной борьбе с культом личности lol
          1. Boris55 29 октября 2018 09:38 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: Ольгович
            А большевики-то ГДЕ?!

            На одного большевика приходилось 10 троцкистов, но сейчас они орут, что во всём виноваты большевики и вы туда же. laughing

            Цитата: Ольгович
            сотни тысяч уничтоженных "троцкистов".

            За всё правление Сталина, с 24-го по 53-ий, было приговорено к смерти ~600 тысяч включая бандитов, насильников и убийс, предателей, бандеровцев, лесных братьев и прочую сволочь.

            Цитата: Ольгович
            хотя растили большевиков

            СМИ всегда принадлежали троцкистам. Что при царе, что при СССР, что сегодня.

            Цитата: Ольгович
            Так и хочется найти их речи о решительной борьбе с культом личности

            Если очень хочется, то книга вам в помощь: "Иудин грех 20-го съезда"
            https://storage.googleapis.com/dotu-154621.appspot.com/20060325Judas_sin.rar
            1. Ольгович 29 октября 2018 10:47 Новый
              • 1
              • 7
              -6
              Цитата: Boris55
              За всё правление Сталина, с 24-го по 53-ий, было приговорено к смерти ~600 тысяч включая бандитов, насильников и убийс

              СОТНИ ТЫСЯЧ (ОПРАВДАННЫХ впоследствии) граждан страны-убиты в течении 12 месяцев с 1937 (справка Павлова)
              Цитата: Boris55
              На одного большевика приходилось 10 троцкистов, но с

              belay Власть большевиская, воспитание -большевистское, а выросли.... троцкисты belay lol
              Цитата: Boris55
              СМИ всегда принадлежали троцкистам. я.


              Троцкисты опять унизили и выгнали большевиков request
              Не пора ли объявить большевиков-жертвами политических репрессий троцкистов, как Вы считаете? request
              Цитата: Boris55
              Если очень хочется, то книга вам в помощь: "Иудин грех 20-го съезда"

              То есть , Вы не можете назвать истинных большевиков из высшей обоймы партии....Тяжело, понимаю...
            2. Михаил Матюгин 29 октября 2018 12:26 Новый
              • 3
              • 4
              -1
              Цитата: Boris55
              На одного большевика приходилось 10 троцкистов, но сейчас они орут, что во всём виноваты большевики и вы туда же

              Всё, тут вы и попались - тогда следует признать, что вся власть коммунистов и собственно коммунистическая партия (особенно в начальный период своего существования) - не более чем захватившее власть интернациональное сборище бандитов, тоцкисты, приехвавшие на иностранные деньги, и сокрушившее исторчиескую законную национальную российскую государственность.
            3. HanTengri 29 октября 2018 18:03 Новый
              • 5
              • 2
              +3
              Цитата: Boris55
              СМИ всегда принадлежали троцкистам. Что при царе, что при СССР, что сегодня.

              Эк Вас "плющит"-то! Не подскажете что Вы, там, такого интересного, употребляете?
        3. McAr 29 октября 2018 12:27 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: Boris55
          Это проблема всех революций. Поэтому только эволюционным путём можно кардинально сменить общественный строй, а для этого каждому из нас придётся самостоятельно освоить все те знания, которыми обладает элита, и стать самими элитой. Благодаря интернету эти знания есть в свободном доступе.

          1. Был ли пример в истории капитализма, чтобы смена правящего класса произошла эволюционно?
          2. Возможно ли, что став "элитой", не произойдет перерождение?
          3. Чтобы "самостоятельно освоить все те знания, которыми обладает элита", необходимо кроме желания еще и время. Сталин не зря планировал сократить рабочий день до 5 часов. Ведь если даже человека не эксплуатируют сверхурочно, он тратит в среднем 11 часов на работу (смена, обед, дорога туда и обратно). Минус сон. Что остается? Часов пять, не более. И это на все: на семью - детей, жену, родителей, братьев и т.д., на друзей, на хобби, на магазины - еда, одежда и пр. На ВСЕ. И выкроить хотя бы час в день на "освоение элитных знаний" - это сильно хотеть надо. Сильнее, чем любимый сериал.
      2. Адьютант 29 октября 2018 09:31 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        То о чем вы пишите - конечно верно. Но ведь на сотню шпионов - десятки тысяч честных людей.
        Впрочем, я отметил СИСТЕМУ обкатки номенклатуры (при всех ее плюсах и минусах). Все ведь познается в сравнении - сейчас нет никакой
        1. Reptiloid 31 октября 2018 13:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Адьютант
          То о чем вы пишите - конечно верно. Но ведь на сотню шпионов - десятки тысяч честных людей.
          Впрочем, я отметил СИСТЕМУ обкатки номенклатуры (при всех ее плюсах и минусах). Все ведь познается в сравнении - сейчас нет никакой
          Можно предположить, что сегодняшняя система не равна 0, а имеет отрицательный знак.
    2. Ольгович 29 октября 2018 08:58 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Цитата: Адьютант
      Комсомольская организация, партийная, район, город, область. Разносторонний опыт и обкатка. Система была сильна.

      В ....райкоме-опыт, обкатка? В чем?! belay
  • Jolly oldster sailor 29 октября 2018 09:09 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Поздравляю всех!Я тоже когда-то был комсомольцем с горящими глазами...Было же время...
    1. BAI
      BAI 29 октября 2018 13:18 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      В ССО реально хорошо и интересно было. Да и на "Дружбе-85" тоже.
  • serg.shishkov2015 29 октября 2018 11:18 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Я вступил в ВЛКСМ в конце 7-го класса, в марте 1985,сразу после прихода Горбачёва. Нас было трое самых старших в классе и мы первые сняли пионерские галстуки и образовали первичную ячейку. Это было событие ! Мы сразу почувствовали взрослее! И ответственности добавилось! Зам. секретаря школьного комитета по идеологии, член совета городского комсомольского штаба! Я не стесняюсь этого- я верил искренне и вера у меня была одна-ВЕЗДЕ!! И карьеру на этом я строить не собирался. Когда я с этой верой пришёл в институт, в общагу, на меня смотрели как на сумашедшего-откуда такой фанатик выискался?! С праздником! Это наша с тобою судьба! Это наша с тобой биография!!
  • Nait 29 октября 2018 11:50 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Ольгович
    Советский рабочий достиг уровня жизни русского рабочего 1913 года-только в 1950-х годах. .

    Про 12-часовой рабочий день до революции врали?
    1. kalibr 29 октября 2018 11:56 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Вы количество выходных дней + праздники посчитайте и увидите, что... если бы не 12-часовой рабочий день, то и работать было бы некогда.Здесь была статья о рабочих и праздничных днях в РИ. Зайдите в поисковик и почитайте, а потом возьмите православный календарь и просмотрите туда. Люди, например, не работали в дни тезоименитства детей государя-императора. А он их сколько настрогал? А Великие князья, а жена, а сам... Так что забудьте при пример с 12-часовым рабочим днем.
      1. Сахар Мёдович 29 октября 2018 16:15 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Однако сами рабочие ПОСТОЯННО добивались введения 8-часового рабочего дня. Не хотели работать?
        1. kalibr 29 октября 2018 18:05 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          При том количестве праздников государственных и церковных - конечно!
      2. McAr 29 октября 2018 17:18 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Цитата: kalibr
        Вы количество выходных дней + праздники посчитайте и увидите, что... если бы не 12-часовой рабочий день, то и работать было бы некогда.

        Оно так, но лишь на первый взгляд. Когда сравниваешь количество выходных и праздников, то создается впечатление, что чуть не полгода рабочий в РИ отдыхал. Но когда смотришь на общее количество рабочих часов в год, понимаешь, что завидовать нечему. Сравним.

        Современный российский рабочий в 2018 году:
        1970 рабочих часов при 118 выходных и праздничных днях (40 часовая рабочая неделя, 8 часовой рабочий день) + 28 календарных дней оплачиваемого отпуска.

        Российский рабочий в период 1897-1905 годов:
        Вариант 1.

        2331 рабочий час при 143 выходных (52) и праздничных (91) днях (63 часовая рабочая неделя, 10,5 часовой рабочий день).
        Разница с 2018 годом 361 час или чуть более 45 8-ми часовых рабочих дня. Без оплачиваемого отпуска.

        При этом возможно изъятие 26 праздничных дней, исходя из нужд производства, влекущее следующие изменения трудового графика:
        2604 рабочих часа при 117 выходных (52) и праздничных (65) днях
        Разница с 2018 годом 634 часа или более 79 8-ми часовых рабочих дня. Без оплачиваемого отпуска.

        Вариант 2.
        2553 рабочих часа при 143 выходных (52) и праздничных (91) днях (69 часовая рабочая неделя, 11,5 часовой рабочий день).
        Разница с 2018 годом 553 часа или более 72 8-ми часовых рабочих дня. Без оплачиваемого отпуска

        При этом возможно изъятие 26 праздничных дней, исходя из нужд производства, влекущее следующие изменения трудового графика:
        2852 рабочих часа при 117 выходных (52) и праздничных (65) днях
        Разница с 2018 годом 882 часа или более 110 8-ми часовых рабочих дня. Без оплачиваемого отпуска

        Итого: дореволюционный рабочий работал на 45-110 современных рабочих дней в году больше, чем сегодняшний, без учёта ежегодного оплачиваемого отпуска
        1. kalibr 29 октября 2018 18:15 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Закон от 2 июня 1897 года сокращал рабочий день до 11,5 час. в будние дни, 10 час. — в субботу и накануне праздников, до 10 час. — в ночное время. Причем правительство выступало за сокращение рабочего времени, а промышленники, естественно, — против. На первый взгляд, рабочий день был очень большим. Однако надо учесть, что рабочие имели до 2 часов на обед и отдых. На предприятиях же, имеющих беспрерывный цикл работ, всегда был 8-часовой рабочий день. Количество выходных и праздников с 1900 года было определено для рабочих в 69 дней в году. У крестьян праздников было больше, и праздновались они с большим размахом. Для фабрично-заводских рабочих в среднем каждый шестой день недели был выходным. Русские экономисты били тревогу в связи с обилием праздников, из-за которых страна теряла миллионы рублей.
          1. McAr 29 октября 2018 18:37 Новый
            • 5
            • 5
            0
            Цитата: kalibr
            На предприятиях же, имеющих беспрерывный цикл работ, всегда был 8-часовой рабочий день.

            Всегда это с когда? С Грозного или прям с Рюрика?

            Кровавое воскресенье 5 ноября 1905 года. Одно из требований как раз то и было: 8-часовой рабочий день и круглосуточная работа в ТРИ смены. Так и зачем они глупые требовали, что и так было "всегда"?

            Цитата: kalibr
            Закон от 2 июня 1897 года сокращал рабочий день до 11,5 час. в будние дни, 10 час. — в субботу и накануне праздников, до 10 час. — в ночное время.

            Из книги К. А. Пажитнова «Положение рабочего класса в России», 1908 г.

            На фабриках и заводах с посменной работой естественным и самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда он являлся непрерывным — это удобно для рабочего, но не для фабриканта, потому что к концу смены рабочий уставал, вырабатывал меньше и был менее внимателен, а значит, и продукт шел хуже. Поэтому часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть шесть часов работы, шесть отдыха и снова шесть работы). Товар при этом шел лучше, правда, рабочий при таком режиме «изнашивался» быстрее — но кого это, собственно, волновало? Эти изотрутся — наберем новых, только и всего!

            Но и это ещё не самый худший вариант. А вот какой порядок был заведен на суконных фабриках. Дневная смена работала 14 часов — с 4.30 утра до 8 вечера, с двумя перерывами: с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А ночная смена длилась «всего» 10 часов, но зато с какими извращениями! Во время двух перерывов, положенных для рабочих дневной смены, те, что трудились в ночную, должны были просыпаться и становиться к машинам. То есть они работали с 8 вечера до 4.30 утра, и, кроме того, с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А когда же спать? А вот как хочешь, так и высыпайся!

            12-часовой рабочий день существовал на достаточно крупных предприятиях, с использованием машин. А на более мелких кустарных заводишках, где не было посменной работы, хозяева эксплуатировали рабочих кто во что горазд. Так, по данным исследователя Янжула, изучавшего Московскую губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 — от 12 до 13 часов, на 34 — от 13 до 14 часов, на 9 — от 14 до 15 часов, на двух — 15, 5 часов и на трех — 18 часов. Как можно работать 18 часов?

            Предприятий, где продолжительность рабочего дня была более 12 часов, насчитывалось в 80-е годы около 20 %. И даже при таком рабочем дне фабриканты практиковали сверхурочные по «производственной необходимости». То время, которое рабочий тратил на уборку рабочего места, на чистку и обслуживание машин, в рабочий день не входило и не оплачивалось. А иной раз хозяин воровал у работников время по мелочам — на нескольких прядильных фабриках были обнаружены особые часы, которые в течение недели отставали ровно на час, так что продолжительность трудовой недели получалась на час больше. Рабочие своих часов не имели, и, даже если знали о таких фокусах хозяев — то что они могли сделать? Не нравится — пожалуйте за ворота!
  • Андрей ВОВ 29 октября 2018 11:54 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Я был и октябренком и пионером и комсомольцем...даже на волне перестройки мы в общем комитет комсомола школы сделали авторитетным,все массовые мероприятия- юморины, квны,дискотеки делали мы сами,и инициатива шла от нас...юные были,наивные...считаючто в низовых звеньях комсомол было хорошее дело,а вот дальше...вспомните кто "крышевал"и открывал первые видеосалоны и кооператив и так далее...)))
    но с юбилеем!
  • kalibr 29 октября 2018 18:02 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: McAr
    Разобраться в том, чем же отличается "коммунизм" от "капитализма", поможет эта статья: https://topwar.ru/51260-o-fundamentalnom-razlichii-mezhdu-sssr-i-rossiey-ili-chto-konkretno-poteryali-sovetskie-lyudi.html

    История и социология это наука, и не такими статьями она изучается!
  • Аркадий Гайдар 29 октября 2018 22:56 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Сколько в этой статье помпезности)) А ничего страшного, что последний абзац в корне противоречит коммунистической идее? Национальные идеи коммунистическая парадигма не признаёт. Точнее может признать, если их можно поставить в зависимость от коммунистического интернационализма. В этом кстати, главная суть расхождений китайской модели социализма и советской. Китайская система всегда была национально ориентированной, а советская наоборот, поэтому лезла ко всем со своей братской помощью и в итоге полностью разорилась.
    И во общем-то поздравлять людей не с чем. КПСС и ВЛКСМ сгнили изнутри, после чего просрали свою власть и целую страну, под названием СССР. Мало того, что коммунистическая идея и вправду оказалась утопией (даже социалистический Китай взял курс на капитализм - смешанная модель), так ещё и люди в нескольких поколениях, после стольких жертв и лишений, снова оказались у развалин и в нищете. Бывшие советски граждане, были вынуждены начинать своё и общественное облагополучие, почти с нуля, заново! Так что поздралять не с чем))
    1. Sofievka 30 октября 2018 00:41 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Учение коммунизма правильно,потому,что оно-верно,долго в это не верил, но сейчас, ВЕРЮ,верю и в классовую борьбу,кстати,и в то,что после империализма придет на смену-социализм,!!!
      1. Sofievka 30 октября 2018 00:57 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Я родился и вырос, почти 30 лет при СССР, чему меня сейчас пытаются научить? Человек-человеку-волк и враг, может пора проснуться, мы же другие, в нас нет этой злобной философии, мы же-русские,куда мы идём? сеголня-100 лет ВЛКСМ, давайте просто вспомним, мне было 14, и это была память на всю жизнь
      2. Аркадий Гайдар 31 октября 2018 18:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Виктор! Вы аккуратнее с выражениями. А то люди могут подумать, что вы стали верующим, только в коммунистические ценности)) Ведь, как известно, вера чаще всего слепа)) Вы можете писать что угодно. Как говориться, бумага всё с стерпит. В данном случае электронная. Мои тезисы вы прочли и не смогли оспорить, доказав обратное. Значит, моя вера тоже правильная, хотя и противоположна вашей feel А разве эволюция не предусматривает борьбу разных видов и классов животных за выживание? И чем эволюционная борьба так уж резко отличается от классовой? И ещё древние римляне, в расцвете и могуществе своего государства, утверждали "Жизнь - это борьба!" Видимо переняв это, как и многое другое, от греков, с ещё более древней мудростью. И тогда выходит, марксисты "изобрели заново велосипед". И преподносят это, как своё генниальное открытие. Да и империализм давно уже на задворках цивилизации. Сегодня в моде глобальный, транснациональный капитализм.
        1. Александр Грин 31 октября 2018 20:13 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Аркадий Гайдар
          Да и империализм давно уже на задворках цивилизации. Сегодня в моде глобальный, транснациональный капитализм.

          А это и есть самый что ни на есть настоящий империализм.

          Цитата: Аркадий Гайдар
          А разве эволюция не предусматривает борьбу разных видов и классов животных за выживание? И чем эволюционная борьба так уж резко отличается от классовой?

          А разве среди животных существует эксплуатация животного животным? Эксплуатация - это чисто человеческое изобретение, поэтому и классовая борьба с эксплуататорами существует только в человеческом обществе.
          1. Аркадий Гайдар 1 ноября 2018 10:51 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            А вот докажите фактами, что транснациональный капитализм равен империализму. Я вот полагаю, что это разные вещи и доказательств обратного пока не встречал, только голословные утверждения. Про мир животных и борьбу в нём, начнём с того, что у животных ума маловато, чтобы научиться эксплуатировать других. Но в меру сил, хищники занимают хорошие угодья и очень пекутся о своих территориях. Часто объединяются в стаи, чтобы было легче добывать пропитание. И что интересно, не истредляют сразу много животных, даже, когда есть такая возможность. Если перебить много, то популяции травоядных сократятся и наступят голодные времена. Так что в природе, хищники тоже заботятся о своей кормовой базе и эксплуатируют её рационально, заготавливают себе, так сказать. Но вы забыли упомянуть ещё и доказательства против тезиса римлян: "Мир - это борьба!" И это выражение на много старше классовой борьбы коммунистов. Оттого мой вывод логичен, коммунисты повторно изобрели велосипед и приписывают его себе))
            1. Александр Грин 1 ноября 2018 21:37 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Аркадий Гайдар
              А вот докажите фактами, что транснациональный капитализм равен империализму. Я вот полагаю, что это разные вещи и доказательств обратного пока не встречал

              Для начала почитайте работу В.И. Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма".
              1. Аркадий Гайдар 2 ноября 2018 09:48 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Работы изменников Родины читать не стану и им на слово никогда не поверю! И чтобы была понятна моя точка зрения, поясняю, что с точки зрения юридического закона, большевики - это изменники Родины, предатели. Они были гражданами Российской Империи и подняли восстание с целью разрушения правящего строя. Что и является предательством. Кроме того, уже во время революции, брали заложников из числа гражданских лиц и казнили их. Что согласно уголовного закона, является терроризмом. А ещё разрушали храмы, памятники, духовные библиотеки. И этому тоже есть определение в уголовном кодексе - вандализм. Причём, в особо крупных размерах, в их случае.
                И как вы понимаете, не важно, на сколько светлыми идеями прикрываются такие граждане. Мало ли что человек заявляет? Важно, что он делает - добро, или зло!!!
                Вывод прост: большевики, устроившие государственный переворот - это подонки, мнение которых не учитывается и никогда учитываться не будет, среди здравомыслящих людей.
                Что-то другое у вас есть в защиту своей позиции?
                1. Гнусный скептик 2 ноября 2018 10:38 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  подняли восстание с целью разрушения правящего строя... Что и является предательством

                  Вы на мировую историю вашу фразу перенесите и сразу увидите ее нежизнеспособность на примере других стран, других восстаний и революций.
                  Опять же, с оглядкой на мировую историю, все что вы еще ниже описали, было присуще только большевикам? Или в истории человечества это было и раньше, когда большевиками и не пахло?
                  Важно, что он делает - добро, или зло!!!

                  Примитив. Врач причиняет боль - он злой выходит?
                  1. Аркадий Гайдар 2 ноября 2018 17:17 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Написано не с точки зрения мировой истории. Ведь, как известно, историческая наука собирает факты и доказательства о прошлом. Написано всё с позиций другой науки - юриспруденции. И разумеется, это до сих пор присуще многим людям и не только большевикам. Это действительно было с древних времён и сегодня никуда не ушло. Только что с того?! Если какие-то негодяи берутся предавать, грабить, убивать и разрушать, нам что, надо всеми этим заниматься? Достойный человек не стане выбирать себе в пример подлецов! Только и всего.
                    Это ваш довод о враче примитивен. Врач лечит. И, если бы он знал способ, как восстановить здоровье пациента не причиняя ему боль, то обязательно применил бы его. А в том случае, если врач намеренно делает больно без всякой цели вылечить, тогда он вредитель. Как видите всё просто и никакого примитива. Примитив обычно коренится в мозгах людей, которые таких простых вещей не понимают))
                    Есть добро - благо, польза, созидание и т. д., и есть зло - вред, разрушение, приченение ущерба и т. д.. Две философские категории, которые наиболее точно взвешивают качество человеческих поступков. И тогда получается, что, если от твоих действий получил вред хоть один человек, тогда ты зря заявляешь о добродетели. Это вредительство в чистом виде. Причём вред берётся чаще всего реальный, а не моральный. Моральную сторону личности пока ещё невозможно измерить.
                    Маленький философский ликбез, для малограмотных))
                    1. Гнусный скептик 2 ноября 2018 17:55 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      И, если бы он знал способ, как восстановить здоровье пациента не причиняя ему боль, то обязательно применил бы его.

                      Если нет возможности не причинять боль, но причинить ее надо, чтобы сделать благо, то боль причинять или нет? Что там ваша философия на этот счет говорит?
                      -Я уже умер?-спросил человек.
                      -Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
                      Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
                      -И что теперь?
                      Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
                      -Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
                      -А что там?- поинтересовался человек.
                      -Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
                      Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
                      -А-а... а мне в какую?
                      -А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
                      -Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
                      -Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
                      -Ну да, а как же ещё?
                      -Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
                      -Было,- кивнул человек.
                      -Это добрый поступок или дурной?
                      -Добрый, конечно!
                      -Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
                      Человек ошарашенно заморгал.
                      -Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
                      -Они первые полезли!- вскинул голову человек.
                      -У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
                      Человек промолчал.
                      -После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
                      -Я нечаянно,- пробубнил человек.
                      -Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
                      Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
                      -Изнасилование - хорошо или плохо?
                      -Но я же...
                      -Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
                      -Ну, наверное...
                      -Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
                      -Но ведь...
                      -А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
                      -Но...
                      -Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
                      -Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
                      -Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
                      -А из этого-то что вышло?!
                      Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
                      -Какой кошмар,- прошептал он.
                      -Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
                      -Выходит... я спас мир?
                      -Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
                      -А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
                      -Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
                      У человека подкосились колени и он сел на пол.
                      -Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
                      -Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
                      1. Аркадий Гайдар 2 ноября 2018 18:14 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Философия не моя, вы ошибаетесь)) И этот отрывок из книги тоже привели зря. Если вам не понятно, что люди могут ошибаться, и порою это делают даже в больших массах (например, когда пошли за изменниками Родины большевиками). Всё необходимое для понимания и оценки, я вам уже оставил. То есть приложил универсальный измеритель человеческих поступков, с точки зрения философии и юриспруденции. Но видимо и здесь туго, раз вы сразу применить его не можете.
                        На сколько я понимаю, вы пытаетесь сравнить большевиков с врачами. Тогда законный вопрос: Разве врачи занимаются убийствами? И в каких случаях врачи сначала калечат, чтобы потом приступить к лечению?!
                        Предположим живёт человек, у него не всё благополучно со здоровьем и имеются вредные привычки. Тут приходит врач и говорит ему, что тот ведёт неправильный образ жизни, поэтому у него имеются хронические заболевания. Человек отказывается, заявляя, что живёт, как может и умеет. И добавляет, что возможно когда-нибудь воспользуется советами врача, но не сейчас, пока других дел хватает. На это врач возмущается, начинает избивать человека, калечит его и вдобавок вынуждает выпить ещё какую-то вредную гадость. И вот, когда человек обессилел, немощен и изнывает от боли, врач говорит, что теперь вы мой пациент, вместе проведём курс лечения и приучим вас к здоровому образу жизни. Вот какого врача вы описали! Мне такие неизвестны. Это утопия))
                        Вывод: Не сравнивайте большевиков с врачами. У нас пока, даже к опустившимся алкоголикам и наркоманам, насильственное принуждение к лечению, применяется только по решению суда. Предварительного суда, определившего Россию на коммунистическое лечение не было. Так что, палачи да, но не врачи!
                2. Александр Грин 2 ноября 2018 21:03 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Аркадий Гайдар
                  Работы изменников Родины читать не стану и им на слово никогда не поверю!

                  А "Ледокол" настоящего изменника Резуна небось читаете, и поддакиваете, а тут человек с мировым именем написал научный труд, на основе фактического материала который отражает реальность. Не прочитав эту работу, вы вообще ничего не поймете, вам бесполезно что-либо объяснять.
                  1. Аркадий Гайдар 2 ноября 2018 21:40 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Признаться читал, когда-то давно, в юности. И Резуну тоже на слово не верю. Также, как и большевиков, считаю его изменником Родины! Принцип тот же. И порекомендую вам не бежать впереди паровозного дыма. Вы сначала узнайте моё отношение, раз речь обо мне, а потом уже выводы делайте. Чтобы было окончательно понятно, это вы начали со смой переписку. И пытаетесь мне объяснить прелести ВЛКСМ и коммунистических идей. Я вам пояснил всё с точки зрения юриспруденции и философии. Можно сказать, большевики осуждены и ущемлены в моральных правах. Пусть сначала от своих нечистот отмоются и исправят весь тот вандализм, который совершили. После этого приступим к изучению их работ и мнений. До этого, пересмотр и обжалование решения не будет!
                    А вообще, я вас про иные доказательства спрашивал. Вы же ударились в бесполезную полемику))
                  2. Аркадий Гайдар 2 ноября 2018 21:54 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Прошу прощения, соврал. Книгу "Ледокол" никогда в своей жизни не читал. Единственная книга Резуна-Суворова, которую прочёл в юности, это "Аквариум". И кстати, считаю, что вам тоже бесполезно объяснять правовую позицию, по отношению к большевикам ставшим изменниками, террористами и вандалами. Из ваших предыдущих комментариев, делаю вывод, что вы далеки от справедливой юридической оценки их действий)) Так что удачи! hi
                    1. Александр Грин 3 ноября 2018 20:40 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Аркадий Гайдар
                      считаю, что вам тоже бесполезно объяснять правовую позициюпо отношению к большевикам ставшим изменниками, террористами и вандалами.,

                      Это верно, потому что я плоть от плоти Советской власти, оба моих деда, устанавливали Советскую власть у себя в городе, потом воевали против Колчака, мои родители защищали Сталинград, при чем все они были беспартийными. А вот откуда у вас такая зоологическая ненависть к большевикам не знаю, скорее всего вы из обиженных.
                      1. Аркадий Гайдар 3 ноября 2018 21:04 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Если плоть от плоти, то зоологическая, это у вас. Я не могу быть из обиженных на советскую власть, ибо почти не застал её, совсем мало. Да и не имеет смысла переходить на личности. Но раз вас этот вопрос интересует, я к большевикам безразличен и стремлюсь воспринимать исторический процесс объективно. Местами недолюбливаю, но чисто за совершённые преступления, отсылка к которым выше. Считаю, что в жизни требуется быть объективным, во-первых, чтобы меньше заблуждаться, а во-вторых, трезвый взгляд помогает делать справедливые выводы.
                        И вот, вместо того, чтобы потратить время с пользой, на поиск доказательств, необходимых прежде всего вам, для утверждения и укрепления своей позиции, вы не придумали ничего умнее, как перейти к обсуждению личностей. Но не переживайте, большинство людей подобны вам. Их не интересуют ИСТИНА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а только личные пристрастия. И оттого увы, разумность людей сильно преувеличена))
                        Желаю здравствовать!
                      2. Александр Грин 4 ноября 2018 18:57 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Аркадий Гайдар
                        Если плоть от плоти, то зоологическая, это у вас. Я не могу быть из обиженных на советскую власть, ибо почти не застал её, совсем мало. Да и не имеет смысла переходить на личности

                        Нет, это генетически, рабочая династия, а вот откуда у вас такое непонятно, скорее всего жертва ЕГЭ.
                      3. Аркадий Гайдар 4 ноября 2018 20:32 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Оскорбления, это тоже часто встречаемое явление, среди примитивных людей)) Может вам пора заняться развитием своего ума? Хотя бы потому, что зоология изучает в том числе и человека с его наследственностью. Некоторые люди почему-то не хотят понимать и принимать реальность, как она есть. И вы, видимо этот случай. Вот вам далась моя персона. Да и какая разница, что мною движет?! (хотя я уже написал об этом) Разве факты, названные выше исчезнут, если бы я к примеру был бы заокеанским шпионом - Джеймсом Бондом? Как сказал один литературный герой: "Факты - это самая упрямая в мире вещь!" И какая разница, кто их произносит? Или вы решили так мне ответить за обвинения Ленина в измене Родине? Мол слова предателя значения не имеют)) Вряд ли получится, ибо я Родину не предавал.
                        Но понимая, что вам тяжело принять такие факты, я поясню в чём ваша ошибка. Дело в том, что все коммунисты и их сторонники, вынуждены придерживаться диалектики материализма. Тогда как такие как я, ориентируются на установление истины. Учение материализма, это просто удобная форма восприятия мира и, надеюсь понимаете, что она не соответствует истине. Истина же, есть собрание фактов, определяющих реальность (реальное положение дел, действительность). Отсюда вывод: Стоящий ближе к истине, всегда будет побеждать в идеологических спорах, любых соперников. В том числе и сторонников диалектики материализма. И этого исхода никак не избежать)))
                        Всё значимое, что нужно в данной ситуации, я уже пояснил. И даже дал больше, чем необходимо. Но люди таковы, что когда их что-то не устраивает, вместо улучшения себя, они чаще всего идут в ту сторону, где можно наковырять какого-то дерьма. Чтобы потом вымазать этими отходами других и сказать, что мы теперь неплохо смотримся на их виде)) иных причин вашего любопытства моей личностью, совершенно не вижу))
                      4. Александр Грин 5 ноября 2018 18:09 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Аркадий Гайдар
                        иных причин вашего любопытства моей личностью, совершенно не вижу

                        Ваша личность мне абсолютно не интересна, о вашем умственном уровне свидетельствует вопрос, который вы мне задали " И чем эволюционная борьба так уж резко отличается от классовой?" Мне просто было интересно откуда такие берутся: 4 года прожили при Советской власти, а ненависти к советскому периоду хватит на все 40.
                      5. Аркадий Гайдар 5 ноября 2018 19:29 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Надоел. Об истине - не доходит, о справедливости - не доходит. Если ума не хватает, оспорить позицию по коммунистам, значит надо назойливо донимать своего оппонента, устраивать свару.Такому пиши-не пиши, не доходит! Видимо это тоже наследственная черта вашей рабочей династии. Не забудьте поздравить с 7 ноября, всех сторонников тех большевиков - изменников Родины.
                      6. Александр Грин 6 ноября 2018 00:32 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Аркадий Гайдар
                        Не забудьте поздравить с 7 ноября,

                        Спасибо за напоминание.

                        Уважаемые товарищи, всех, советских людей, всех, кому дороги идеи социализма, поздравляю с очередной годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции, Поражение социализма в временное, за ним будущее, поэтому не обращайте внимание на выпады против социализма, тех кто не принимает его. Как говорится в пословице: "Собаки лают, а Караван идет"
  • Александр Грин 30 октября 2018 01:25 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    К столетию комсомола
    Немало героических страниц вписали воспитанники комсомола в историю Советской Родины. Практически, вся молодежь СССР проходила школу коллективизма в комсомоле, школу беззаветной преданности Социалистической Родине, Советскому народу. Комсомол первым отзывался на призывы партии в гражданскую и Великую Отечественную войну. И в мирные дни комсомол всегда был на передовых стройках социализма. Об этом говорят его награды. Это признание заслуг советской коммунистической молодежи в борьбе за дело рабочего класса.

    Все это действительно так и было. И этим мы гордимся. Но, к сожалению, были и негативные моменты в истории комсомола.

    После смерти И.В. Сталина, когда в партии власть захватили Хрущев и его компания, комсомол вместе с КПСС начал постепенно перерождаться. После принятия новой Программы КПСС в 1961 году, когда КПСС отказалась от диктатуры пролетариата и провозгласила партию - партией всего народа - в нее полезли всякого рода приспособленцы и карьеристы. Такой же атаке буржуазной оппортунистической идеологии подвергся и комсомол. А с приходом Горбачева началось полное его разложение.

    Все началось с безобидных, на первый взгляд, комсомольских кооперативов под вывеской «Научно-техническое творчество молодежи», передачи «Взгляд» и т.п. Но в результате этого комсомол захлестнула жажда наживы и стяжательства, из этого позднего переродившегося комсомола выросли ходорковские, чубайсы, березовские и т.п.

    Это комсомольцы 50-60 г.г. - хрущевские выкормыши совершили контрреволюционный переворот в августе 1991 года. Сегодня бывшие комсомольские работники заняты бизнесом, возглавляют президентские структуры, составляют костяк областных и городских администраций. Они достигли своей мечты - стали хозяйчиками.

    Но в КПСС, в ВЛКСМ были и другие - здоровые силы - они понимали всю пагубность перестройки. Их травили, им устраивали обструкцию, им не давали выступить в СМИ, но они все же в мае 1989 года объединились во Всесоюзное общество «Единство» - За ленинизм и коммунистические идеалы и в Большевистскую платформу в КПСС. И когда в 1991 году КПСС была запрещена и самораспустилась - на базе этих движений были образованы новые партии ленинского типа, в том числе и Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков), которая решительно порвала с антинародной политикой оппортунистического руководства КПСС и заявили о необходимости Второго издания социалистической революции, и установления диктатуры пролетариата.

    В это же время были организованы революционные молодежные организации, в том числе Всесоюзная Молодая Гвардия Большевиков (ВМГБ), которая унаследовала большевистские традиции. И сегодня революционная коммунистическая молодежь борется не за депутатские места в парламентах, не за хорошо оплачиваемую работу, а борется за освобождение рабочего класса. Революционная молодежь выбрала не «пепси», а возможную гибель во имя победы революции.

    Немало их уже погибло в этой борьбе или получили огромные тюремные сроки и томятся в застенках, но они сознательно вступили на путь беспощадной и бескомпромиссной борьбы с капитализмом. Так что дело рабочего класса победит, потому что оно в надежных руках, потому что в борьбу с буржуазным строем уже включаются сотни, тысячи молодых революционеров.
    1. McAr 30 октября 2018 06:41 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Александр Грин, хорошо сказано. Ни убавить, ни прибавить.
      1. Ольгович 30 октября 2018 08:50 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: McAr
        Александр Грин, хорошо сказано. Ни убавить, ни прибавить.

        Только и осталось, что болтать . Но получается смешно, за это плюс! yes
    2. Ольгович 30 октября 2018 08:47 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: Александр Грин
      е Всесоюзная Молодая Гвардия Большевиков (ВМГБ), к

      Это что за зверь такой? belay
      Цитата: Александр Грин
      . И сегодня революционная коммунистическая молодежь борется не за депутатские места в парламентах, не за хорошо оплачиваемую работу, а борется за освобождение рабочего класса.

      Примеры "сегодня": события, фамилии и прочие примеры "освобождения рабочего класса" lol .
      Цитата: Александр Грин
      Немало их уже погибло в этой борьбе или получили огромные тюремные сроки и томятся в застенках, но они сознательно вступили на путь беспощадной и бескомпромиссной борьбы с капитализмом.

      Фамилии немало павших и немало сидящих за борьбу с капитализмом. lol.Болтовня.
      1. McAr 30 октября 2018 10:38 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: Ольгович
        Это что за зверь такой?

        Может повзрослеете немножко? А то все-то Вам разжуй, в рот положи да по горбу вдарь, чтоб провалилось. Поиском что ли пользоваться не умеете? Так Вы попросите, не забыв волшебное слово, кто-нибудь да научит.

        К примеру мне понадобилось несколько минут, чтобы узнать "что за зверь такой" и Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков), и Всесоюзная Молодая Гвардия Большевиков (ВМГБ). Я вот о них тоже раньше не знал. Захотел - узнал. А Вы не хотите узнать, потому и троллите.
        1. Ольгович 30 октября 2018 12:58 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: McAr
          К примеру мне понадобилось несколько минут, чтобы узнать "что за зверь такой" и Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков), и Всесоюзная Молодая Гвардия Большевиков (ВМГБ). Я вот о них тоже раньше не знал. Захотел - узнал. А Вы не хотите узнать, потому и троллите.

          То, что известно. то и НА СЛУХУ. А этих недомерков-никто и не знает. Даже...Вы. lol
          Значит, они никто и звать их -никак. Ч.т.д.
        2. kalibr 30 октября 2018 12:59 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Самое забавное на их сайте это стихи. Не Пушкин, конечно, но посмеяться можно. Ну тянет людей в творчество, так почему бы и нет. Вот один перл:
          Капитализм такая штука, брат,
          Кругом лишь царствует разврат.
          Денег постоянное отмывание,
          Простых людей непонимание.

          Народа каждодневная эксплуатация,
          Каждый год в стране у нас инфляция.
          Мозг народа ложью затуманен,
          Всякой гадостью и дрянью одурманен.

          Алкоголем и наркотиками нас травят,
          Уселись в тёплых креслах — нами правят.
          Как источник прибыли нас воспринимают,
          Но только одного они всё — таки не понимают:

          Что мы такие же и их ничуть не хуже,
          Они рекомендуют затянуть нам пояса потуже.
          Выйдет боком капиталу над народом глумление,
          Придет ещё час расплаты
          и революционного прозрения!

          Поэт Гаврила отдыхает!
          1. McAr 30 октября 2018 14:44 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: kalibr
            Поэт Гаврила отдыхает!

            Если закрыть глаза на неуклюжую стихотворную форму, то что в этом стихотворном тексте не так или искажено?

            Вот Вы стебетесь над формой, над внешним, а почему же на содержание, на суть внимание не обращаете? Хотите более изящных стихов?

            Мы славно гуляли в республике вашей,
            Мы доллары черпали полною чашей.
            Пока вы тут пили, мы вас разорили,
            Заводы продали, богатыми стали.

            И вам всем «здоровья», «живите богато»,
            А мы отправляем ресурсы на запад.
            И чтобы ни крошки у вас не осталось,
            И чтобы здоровых детей не рождалось.

            За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,
            И спирта цистерны, до смерти упиться.
            Наркотики в вены вливайте «богато»,
            Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты.

            Для нас вы все ....: дерьмо, папуасы,
            Зачем папуасам земные запасы?
            Вы слышите, свиньи, мы стали богаты,
            Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.

            Продолжение сами найдете, коли пожелаете. А то цензура
            1. kalibr 30 октября 2018 19:00 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Все так, но... пить не нужно, колоться никто не заставляет, заводы и так не принадлежали рабочим. А хрущебы никто у папуасов не отнимет. Никто же не отнимает стойла у коров и конюшен для лошадей? И да - слог лучше, это хоть что-то...
              1. McAr 30 октября 2018 19:14 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: kalibr
                пить не нужно, колоться никто не заставляет, заводы и так не принадлежали рабочим.

                1. Как это не нужно? Современный среднестатистический отрок, к своим 14-16 годам, был свидетелем выпивания миллиарды раз. Он за свою короткую жизнь слов печатных меньше прочитал. Да он убежден, что пить нужно! Но "культурно" - по чуть-чуть. Его в этом убедила вся его предыдущая жизнь. Или разве человек не есть продукт среды, в которой взрастает?
                2. Цинично говорить "колоться никто не заставляет". Можно подумать, что ежегодно умирающие 30 тысяч только от героина, с детства мечтали загнуться в рассвете сил под забором в собственной блевотине, от ломки или передоза.
                3. А кому принадлежали заводы? Неужто Сталину? Или просто "коммунякам"?
                1. kalibr 31 октября 2018 17:50 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Насчет заводов Вам анекдот 30-ых годов. Приезжают советские рабочие в США. видят завод, перед ним авто. Спрашивают - чей завод? Форда! А автомобили? Рабочих! Приезжают рабочие США в СССР. Видят завод и перед ним авто. Спрашивают, чей завод? Рабочих! А автомобиль? Директора!
                  А насчет питья и колки... это выбор каждого и показатель его культуры, семьи, воспитания.
                  1. McAr 1 ноября 2018 01:55 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: kalibr
                    А автомобили? Рабочих!

                    Ежегодно перепроизводство легковых авто превышает 2 миллиона штук. Они копятся в отстойниках, так и оставаясь не купленными. По самым скромным подсчетам таких не выкупленных скопилось уже не менее 25 миллионов штук.
                    А ведь это бездарное и безумное растранжиривание ресурсов планеты и отравление среды обитания.

                    Цитата: kalibr
                    А насчет питья и колки... это выбор каждого и показатель его культуры, семьи, воспитания.

                    Воспитания?
                    А кто сегодня воспитывает среднестатистического ребенка, подростка? Думаете семья? Возможно. Если в доме нет телевизора, а семья живет на хуторе, в глухомани.

                    Выбор?
                    Угу, сидят такие пацаны на лавочке. Один: "А не стать ли мне алкоголиком?". И хлоп стакан сивухи за воротник. Другой: "А не стать ли мне наркоманом?". И бах баян герасима по вене.

                    Вот Вам замечательная лекция В.Г. Жданова:
                    https://www.youtube.com/watch?v=FImmP6VrvmQ
                    Можно найти и другие, покороче. Но мне больше нравится именно эта. Здесь и про алкоголь и про выбор. Если не видели и есть маленькие дети к просмотру обязательна.
            2. Reptiloid 31 октября 2018 13:59 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Уважаемый МсАr, не знаю Вашего имени, с удовольствием читаю Ваши комменты. Стихи, приведенные Вами, пока не искал, но аналогия пришла сразу такая-----""Футурологический Конгрессс "" Станислава Лема. Там главного героя в будущем размораживают и воскрешают, и он узнаёт, что от Хомо Сапис осталась правящая кучка, а все остальные , так сказать, люди---инвалиды, мутанты, религиозные фанатики и...наркоманы! А потом Ийон Тихий понимает, что эта вся система---его наркотичесий бред, а он на самом деле в настоящем! Вот пересказал, а сам думаю---наверняка всем и так известно---читали!!!
              Ото всей души поздравляю всех со 100летием КОМСОМОЛА!!!!
              И С НАМИ НА ВСЕ ВРЕМЕНА ЛЮБОВЬ, КОМСОМОЛ И ВЕСНА!!!!!!!
              1. Комментарий был удален.
              2. McAr 4 ноября 2018 05:09 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Благодарствую на добром слове!

                PS. Коммент почему-то удалили...
          2. Александр Грин 30 октября 2018 20:53 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: kalibr
            Алкоголем и наркотиками нас травят,
            Уселись в тёплых креслах — нами правят.
            Как источник прибыли нас воспринимают,
            Но только одного они всё — таки не понимают:

            Что мы такие же и их ничуть не хуже,
            Они рекомендуют затянуть нам пояса потуже.
            Выйдет боком капиталу над народом глумление,
            Придет ещё час расплаты
            и революционного прозрения
            !

            А что, разве это неправда? Это глас народа! Мне, например, очень последние строки нравятся.
            1. Ольгович 31 октября 2018 07:57 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: Александр Грин
              А что, разве это неправда? Это глас народа! Мне, например, очень последние строки нравятся.

              КТО вам дал право говорить от имени народа? Вы-кто? Кто вас выбрал хоть куда-нибудь?
              С ваших кассандры-как пуля! lol
              1. Александр Грин 31 октября 2018 20:17 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Ольгович
                КТО вам дал право говорить от имени народа? Вы-кто? Кто вас выбрал хоть куда-нибудь?

                У вас крыша едет. Эти строки, разве я написал?

                " Выйдет боком капиталу над народом глумление,
                Придет ещё час расплаты
                и революционного прозрения
                !"

                Это написал поэт из народа, это крик его души.
                1. Ольгович 1 ноября 2018 09:36 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: Александр Грин
                  У вас крыша едет. Эти строки, разве я написал?

                  Хамство-Ваш единственный аргумент. Вы- этот ужас привели, как "стихи".
                  Цитата: Александр Грин
                  "
                  Придет ещё час расплаты
                  и революционного прозрения!"

                  Это написал поэт из народа, это крик его.

                  это крик из "Гаврилиады" Ильфа и Петрова : в «Гудке», где работали авторы романа, для таких ляпсусов предназначался специальный стенд, именуемый сотрудниками «Сопли и вопли».


                  Служил Гаврила хлебопёком, Гаврила булку испекал ( laughing
                  1. Александр Грин 1 ноября 2018 21:15 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Служил Гаврила хлебопёком, Гаврила булку испекал (

                    Ну-у-у, сравнили тоже. Гаврила во времена НЭП вашим предкам, нэпманчикам, потрафлял, а этот сегодня предупреждает властей предержащих об ответственности за антинародную политику.
                    1. Ольгович 2 ноября 2018 07:54 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: Александр Грин
                      Цитата: Ольгович
                      Служил Гаврила хлебопёком, Гаврила булку испекал (

                      Ну-у-у, сравнили тоже. Гаврила во времена НЭП вашим предкам, нэпманчикам, потрафлял, а этот сегодня предупреждает властей предержащих об ответственности за антинародную политику.

                      Гаврила-ГЕНИЙ на фоне ваших..."поэтов" lol
                      1. Александр Грин 2 ноября 2018 21:10 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Гаврила-ГЕНИЙ на фоне ваших..."поэтов

                        Я понимаю вас, вам нравится поэзия Гаврилы, а мне нравится стих поэта из народа. "Не в бровь, а в глаз!", - он написал.
                      2. Ольгович 3 ноября 2018 09:37 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        "Не в бровь, а в глаз!", - он написал.

                        Гаврила плакал и стонал-
                        "Не в бровь, а в глаз!", - он написал.
                        lol laughing
                      3. Александр Грин 3 ноября 2018 20:43 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Гаврила плакал и стонал-
                        "Не в бровь, а в глаз!", - он написал.

                        Восхищен, у вас настоящий нэпманский стиль, почище Гаврилы.
          3. Reptiloid 1 ноября 2018 11:38 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Ольгович
            Цитата: Александр Грин
            А что, разве это неправда? Это глас народа! Мне, например, очень последние строки нравятся.

            КТО вам дал право говорить от имени народа? Вы-кто? Кто вас выбрал хоть куда-нибудь?
            С ваших кассандры-как пуля! lol

            А чего Вы так злитесь, Ольгович? Занервничали и по-русски как-то путать стали? И здесь и ниже! Ведь скоро 7 ноября, как-то берегите нервы.
            1. Ольгович 1 ноября 2018 15:31 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Цитата: Reptiloid
              А чего Вы так злитесь, Ольгович?

              Я не злюсь, я-смеюсь! Над графоманством. lol
              Цитата: Reptiloid
              Занервничали и по-русски как-то путать стали?

              не понял: извольте изложить мысль ПО-РУССКИ yes
              Цитата: Reptiloid
              Ведь скоро 7 ноября, как-то берегите нервы.

              А что такое 7 ноября, кроме дня рождения моей бабушки? request
              1. Александр Грин 1 ноября 2018 21:18 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Ольгович
                А что такое 7 ноября, кроме дня рождения моей бабушки?

                А ваши предки помнили, и вы не расслабляйтесь, не забывайте, что повторение - мать учения.
                1. Ольгович 2 ноября 2018 07:55 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Александр Грин
                  и вы не расслабляйтесь, не забывайте, что повторение - мать учения.

                  Расслабтесь lol
                  1. Александр Грин 2 ноября 2018 21:12 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Расслабтесь

                    А вы не расслабляйтесь, помните, что поэт из народа написал и делайте выводы.
              2. Reptiloid 2 ноября 2018 01:01 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Вот как Ольгович оказывается! Ваша бабушка 7 ноября родилась? Вот какая умная! Это Вам знак----почитать и уважать этот день.
                1. Ольгович 2 ноября 2018 07:56 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: Reptiloid
                  Вот какая умная! Это Вам знак----почитать и уважать этот день.

                  Безусловно-за это и почитаю этот день.
        3. Reptiloid 31 октября 2018 13:45 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Приветствую, Александр! Рад, что Вам понравились стихи. Вы наверно всех нас постарше, но душой молоды! Вот бы какому рэперу талантливому!---и зазвучало бы!!! Надеюсь, это произойдёт. В связи с другими стихами и приближающейся датой вспомнились мне мои стихи, которые я написал за 5 минут, участия в комментариях к 4му ноября.
          4. 11. 2015.
          РАЗМЫШЛЕНИЯ.
          Уж сколько лет ноябрь приходит,
          И я не знаю, что сказать---
          Какой же праздник непонятный
          Мы будем снова отмечать?

          Согласие и примиренье?
          Иль страх утрат и боль потерь?
          Страдание или забвенье?
          Что отмечаем мы теперь?

          Предательство верхов? Их подлость?
          И Г.М.С. и Е.Б.Н.?
          Наш страх потерь? Рыданья в голос?
          Что отмечаем мы теперь?

          А детям, что потом родились,
          Мы улыбнёмся и опять
          Узнаем, как они учились,
          И будем праздник отмечать.

          Все дети, как постарше станут---
          Узнают Правду и поймут,
          Страну возвысят и воспрянут,
          В достойной жизни смысл найдут!

          Вообще, большую часть стихотворений, которые я здесь печатал, сложились МГНОВЕННО благодаря обсуждению и накалу страстей ЗДЕСЬ, в комментах. А вообще, есть мнение, что я---хороший детский писатель!!!
          1. kalibr 31 октября 2018 17:42 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Reptiloid
            А вообще, есть мнение, что я---хороший детский писатель!!!

            И в каких издательствах опубликованы Ваши книги?
          2. Александр Грин 31 октября 2018 20:23 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Reptiloid
            А вообще, есть мнение, что я---хороший детский писатель!!!

            Хороший, и стих хороший, можно я его напечатаю в нашей газете?
            1. Reptiloid 31 октября 2018 22:32 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Александр Грин
              Цитата: Reptiloid
              А вообще, есть мнение, что я---хороший детский писатель!!!

              Хороший, и стих хороший, можно я его напечатаю в нашей газете?

              Я не против, Александр!
      2. Ольгович 31 октября 2018 07:54 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: kalibr
        Капитализм такая штука, брат,
        Кругом лишь царствует разврат.
        Денег постоянное отмывание,
        Простых людей непонимание.

        Народа каждодневная эксплуатация,
        Каждый год в стране у нас инфляция.
        Мозг народа ложью затуманен,
        Всякой гадостью и дрянью одурманен.

        Боже ж мой! belay fool lol
        Деградация в высшей точке развития.
        1. Александр Грин 31 октября 2018 20:26 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Ольгович
          Деградация в высшей точке развития.

          Нет, это реализм, это сегодняшняя жизнь наша такая, в которую буржуины нас окунули.
          1. Ольгович 1 ноября 2018 09:40 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: Александр Грин
            Нет, это реализм, это сегодняшняя жизнь наша такая, в которую буржуины нас окунули.

            Жизнь, как жизнь, но графоманство и деградация-удивительны!
        2. Reptiloid 1 ноября 2018 11:32 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          А над кем смеётесь, Ольгович? Над ситуацией в России? Стесняюсь спросить, в Молдавии-то что?Приезжие говорят-----проблем много серьёзных.
          1. Ольгович 1 ноября 2018 15:33 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: Reptiloid
            над кем смеётесь, Ольгович? Над ситуацией в России?

            Над графоманами-"героями" гринов.
            Цитата: Reptiloid
            Над ситуацией в России? Стесняюсь спросить, в Молдавии-то что?Приезжие говорят-----проблем много серьёзных.

            Дык что теперь? Надо прорываться! И улыбаться надо! yes
  • Александр Грин 30 октября 2018 21:31 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Фамилии немало павших и немало сидящих за борьбу с капитализмом. .Болтовня.

    Вы многого еще чего не знаете. Пишу согласно вашей заявке.
    29 июня исполнилось 26 года со дня создания Всесоюзной Молодой Гвардии Большевиков (ВМГБ) и 20 лет со дня создания Всеукраинской Молодой Гвардии Большевиков (ВМГБ).
    Молодогвардейцы из Москвы, Киева, Тулы, Ижевска, Луганска участвовали в работе I-го съезда Граждан СССР (20 сентября 1993 года, Москва). Буквально на следующий день (21 сентября), после объявления Указа # 1400, на защиту остатков советской власти встал отряд из молодогвардейцев Москвы, Киева, Ленинграда и Одессы. Молодогвардей