Опыт китайских коммунистов в перевоспитании мусульманских радикалов

Comments

[предки с Дона]

Всех прошедших школу ВЛКСМ с Праздником, 100-я !!! Политики было мало, были реальные трудовые дела и воспитание молодежи !

[Vard]

Нашли с чем поздравить... А кто СССР про фукал!?

[предки с Дона]

Вам что тогда 9 месяцев было в 1991 году ? Для вас может быть и не праздник, а нам стыдится нечего мы служили в Советской Армии, строили, воспитывали детей которые заняли достойное место в жизни. А вы чем гордитесь ?

[Vard]

Я в 1991 году у себя в городе сделал эфирное телевидение... Вот этим я горжусь...

[грохот]

Цитата: Vard

Я в 1991 году у себя в городе сделал эфирное телевидение... Вот этим я горжусь...

"Эфирное телевидение" существовало на всей территории Советского Союза с 1968 года. Повсеместно. Включая Анадырь, Кушку и Калининград.

[Vard]

Областные центры Карл ... А такие небольшие городки как наш... Эфирного ТВ не имели... Если не имеете представления о предмете то не позортесь...

[грохот]

Возможно, Вы имеете в виду местное телевещание? Так тем более лично Вы ничего "сделать" принципиально не могли. Для этого у Вас просто не было юридических, организационных, технических и финансовых возможностей.
Возможно, Вы в составе группы специалистов монтировали местную телестудию..? В такое можно поверить.
Но заявлять

Я в 1991 году у себя в городе сделал эфирное телевидение...

это даже здесь - перебор.

[Vard]

Зарегистрировал ООО... Получил на него лицензии на телевещание и на редакцию... Купил в Челябинске ТВ передатчик и 25 ноября первый раз вышли в эфир... Начинал с любительской видеокамеры.... Потом съездил в Японию и купил там студийный комплект....

[Jerk]

Пожалуй, да... На нынешних "коммуняк" смотреть тошно("клубничный король" от партии Зю на выборах - это типа "шоколатенфюрера" Украины), да и ельцманы с либерастами - все как один из "номенклатуры"

[Reptiloid]

Цитата: Vard

Нашли с чем поздравить... А кто СССР про фукал!?

Кто профукал, того можно назвать.
А Гражданская войнв? А ВОВ? А стройки? Пример для пионеров.
Поздравляю, всех со столетием!!! Все родственники были комсомольцами!

[Бультерьер]

Воспоминания это хорошо) хотя лично я рад , что именно это не застал. Только чуточку пионеров

[Reptiloid]

А я в школу пошёл в 92м, мы перед эти переехали и происходящего в стране не понимал, родственники как-то оберегали и хотел быть пионером, да..... Впрочем и в школе не политизировали, замалчивали, уклонялись.

[volodimer]

Состоял, участвовал... Гордился, что из пионеров в комсомол в первом наборе... Но вот там конкретно увидел этих функционеров... они уже тогда были откровенными приспособленцами, не даром многие очень быстро потом в коммерсов переобулись... А простым комсомольцам моё искреннее уважение.

[Шалтай]

Достали китайцев . Много раз подолгу бывал в Синцзяне . Прекрасно знаю Кашгар . На улицах иногда узнают .
Китайцы и вправду долго пытались с уйгурами по-хорошему . В органы власти вводили , перекрывали движение на улицах во время мусульманского праздника , для массового шествия из центральной мечети . Разрешали баранов резать на улицах . Подчеркнутое двуязычие на уличных вывесках . Все зря . Теперь части уйгуров придется вспомнить шелест бамбуковых палок в китайских телегах . Бамбука у китайцев хватает .

[Reptiloid]

В книге "Авиация великого соседа" о ситуации с Синьцзяном написано, что война ""Северных милитаристов""(Дубаней) ослабила Китай. Это было в 20е годы прошлого века. В 30е годы Синьцзян отделился и его признали ряд стран официально и посольство СССР было в Урумчи. Потом сам Синьцзян стал потихоньку разваливаться, однако после дипломатических действий советских сотрудников ---интегрировался в Китай. Там нашим пришлось столкнуться с японской разведкой!

[Reptiloid]

Забыл сказать, что после отделения там была своя гражданская война.

[Шалтай]

Цитата: Reptiloid

Там нашим пришлось столкнуться с японской разведкой!

И не только . Уйгуры и дунгане устроили мятеж , их подбивали японские агенты ,при этом англичане пытались снабдить оружием . Грохнули красноармейцы "караван" из Кашмира в 25 тысяч голов с оружием и прочей "гумунитаркой" .

[Reptiloid]

В книге, о которой я упоминал, описан случай, китайский генерал продался японцам, те обещали прислать за ним самолёт. Это стало известно нашей разведке...в общем генерал сел в самолёт, покрашенный как японский, с иероглифами. Какого же было его удивление, когда самолёт приземлился на Алтае, и его окружили Советские военные!!! А генерал хотел передать японцам важную информацию!

[abror]

Большая тюрьма однако.

[Maverick78]

Предложи другой вариант

[MrFox]

Ведь ограничение прав и гражданских свобод менее 1% населения дало возможность спокойной жизни остальным 99% китайских граждан, большинство из которых вполне лояльно государству и поддерживает действия правительства.

Этот тезис плохо пахнет

[Ратник2015]

Цитата: MrFox

Этот тезис плохо пахнет

Чем же ? Раскройте подробнее ответ. Результат налицо - без введения военного положения, без какой-либо военной операции "по наведению конституционного порядка" вопрос с сепаратистской провинцией был решён.

[MrFox]

Ваш ответ и мой курсив никак не связаны - Вы передергиваете. Фактически Вы утверждаете, что ради "благополучия" (как Вы его понимаете, это еще одна проблема) большинства возможно ограничение прав и свобод меньшинства. Это без суда и прочих заморочек. Тогда что это за государство?

И конституционный порядок не решается военным способом. Уж сколько вам всем твердили - во всяких проблемах ищите социальные корни

[goose]

Чем же ? Раскройте подробнее ответ

Это же основной принцип демократии: диктатура большинства. MrFox Вы за деспотизм или за диктатуру нац.-меньшинств? Хазары это уже проходили. Государство не существует.

[MrFox]

А что, существует только или-или? Других вариантов нет?

Вы за коммунистов или против народа? Где-то это я уже слышал

[PavelT]

Пахнет плохо, зато останавливает ИГИЛ насмерть. А в Европе и в РФ, увы другие методы не останавливают ИГИЛ, всякие там Хаз-бут-иль-Тахриры. Зато может для кого-то эти неэффективные методы пахнут хорошо, называются толерантностью. Кому что: кому эффективность, кому толерантность.

[Туз Бубен]

Ну так г.Лебедь предлагал , в своё время огородить Чечню забором и минными полями. Не послушали, дотолерастились...
Теперь живут под крылом АЛЛАХА кремлёвского, не платят за комм. услуги и поплёвывают на остальные 99,999% населения России.

[Туз Бубен]

Ну а вам, дарагие рассияне панимаишь...оплачивать всё это вашими кредитами и процентами по ним...

[Аркадий Гайдар]

Как-то скромно. Ожидал больше информации именно по методам перевоспитания)) А оказалось всё предельно просто - сильная власть, правящая твёрдой рукой - это залог стабильности))
Кстати, наши отечественные специальные органы, проводят те же незримые мероприятия, что и в Китае, только не афишируя этого. И в других демократических странах делается тоже самое. Вспомните, например, скандалы связанные с прослушкой из США.
Спасибо автору за политический ликбез по китайской проблеме. Но, если можно, в следующий раз ближе к теме методов перевоспитания))

[Ратник2015]

Цитата: Аркадий Гайдар

Как-то скромно. Ожидал больше информации именно по методам перевоспитания))

Объём текста не позволяет выложить больше, если Редакция позволит, то будут и иные статьи по теме. Пока никто не сделал главного замечания - а ведь в материале совсем не затронута тема "лагерей перевоспитания", о которых речь будет впереди - это как раз и главная составляющая "нового курса" в Синьцзяне.

Цитата: Аркадий Гайдар

Кстати, наши отечественные специальные органы, проводят те же незримые мероприятия, что и в Китае, только не афишируя этого.

Скажу так - в России ДАЖЕ БЛИЗКО нет такого уровня ужесточения режима, какой есть в КНР, особенно в Синьцзяне. У нас достаточно веротерпимое государство, уже 30 лет нет политики официального атеизма, нет фактически гонений против мусульман по религиозному признаку; в нашей столице построена одна из крупнейших мечетей Европы; огромная мечеть в Грозном; огромные дотации выделяются на восстановление мусульманских святых мест за границей, в том же Хевроне; на хадж свободно могут все желающие ездить и т.п. Так что тем из отечественных мусульман, которые заявляют о том, что в России де гнёт ислама, просто стоит посмотреть на опыт того же Китая или буддистских стран Азии типа Таиланда или Бирмы.

[Аркадий Гайдар]

Понятное дело, что в КНР до сих пор существует диктатура коммунистической партии. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. У нас же вреде бы как либерализм. Оттого и методы воздействия отличаются. Но в России и этого хватает. Если что, у нас просто экономически душат.
Про мечети и восстановление святынь мне известно. И не только исламских. И про опыт Таиланда знаю так сказать от почувствовавших его прелести на себе. Тут ничего нового, а просто целенаправленная политика в области идеологии и мировоззрения населения. Опыт Бирмы сравним с тайским.
Так вот говоря про методы воспитания, я как раз имел в виду систему мер, лагерей и средств того самого воспитательного воздействия.
Надеюсь, про "лагеря перевоспитания" будет хоть что-то углублённое. Вряд ли, но всё же вдруг случится, и мне в этой области откроют что-то, чего я не знал. Хочется на это надеется))
И, если вас так интересует тема перевоспитания, лучше обратитесь к опыту современных (после 1950-го) немецких лагерей и советских. Здесь куда более глубокий и практичный опыт. А главное, советская система перевоспитания способна выдавать высокий результат, который китайцам, с их промыванием мозгов и остальными штуками, даже не снился! Хотя увы, сегодня "советская школа перевоспитания" деградировала почти полностью((

[Reptiloid]

Цитата: Ратник2015

....... в России ДАЖЕ БЛИЗКО нет такого уровня ужесточения режима, какой есть в КНР, .......Так что тем из отечественных мусульман, которые заявляют о том, что в России де гнёт ислама, просто стоит посмотреть на опыт того же Китая или буддистских стран Азии типа Таиланда или Бирмы.

А хоть мусульмане, хоть инакомыслящие, или другие какие, кого посчитали несоответствующими. Стоит вспомнить биографию теперешнего СИ. Недавно посмотрел документальный фильм о нём и там о перевоспитании оооочень интересно.

[Туз Бубен]

Да не стоит даже переводить стрелки на мусульман-немусульман-буддистов или атеистов...
Что, в Чечне борьба за Истинный Ислам была ? А в Сирии сейчас ?
Нет, и ещё раз нет !!!
Борьба за умы ради собственной чьей то выгоды,и не важно в каком виде она. выгода, проявляется...
А человека недалёкого, повёрнутого на Вере и Религии, либо национальном вопросе, гораздо проще развернуть в нужную кукловоду сторону.

[goose]

Цитата: Аркадий Гайдар

Ожидал больше информации именно по методам перевоспитания))

По-моему все просто сказано. Либерализм привел к беспорядкам на нафионально-религиозной почве, унитаризм с опорой на государствообразующие ценности привел к росту стабильности и экономическому подъему.

[Туз Бубен]

А не могли бы Вы расшифровать термин " государствообразующие ценности" в применении к нашему государству и правительству ?
Ну и особо про экономический подъём...

[Sergej1972]

Принято писать "у уйгуров", а не " у уйгур". Общепринятое название на русском языке Синьцзян-Уйгурский автономный район, а не автономная область. Высшая форма автономии в КНР автономный район, средняя автономный округ, низшая автономный уезд. Есть ещё национальные волости.

[Ратник2015]

Цитата: Sergej1972

Общепринятое название на русском языке Синьцзян-Уйгурский автономный район, а не автономная область.

Скажем так, на китайском термин достаточно специфичен; российская прямая аналогия - автономная область, а правильнее юридически - да, автономный район, так что по большому счёту без разницы, суть - одна.

[PavelT]

Рекомендую ещё почитать как простые пассажиры (китайцы и уйгуры) в 2012 отбили атаку террористов-исламистов на пассажирский самолет (который террористы собирались использовать как 11 сентября 2001 в США). https://ru.wikipedia.org/wiki/Попытка угона китайского авиалайнера в Хотане (2012)
При этом они "совершенно случайно" забили насмерть 2 из 6 террористов - какая экономия для госбюджета! Китайское правительство это оценило и наградило активных граждан, любителей бить террористов насмерть, медалями и деньгами - их даже по ТВ показали. Очень позитивный пример и для нас!

[Ратник2015]

Цитата: PavelT

При этом они "совершенно случайно" забили насмерть 2 из 6 террористов - какая экономия для госбюджета! Китайское правительство это оценило и наградило активных граждан, любителей бить террористов насмерть, медалями и деньгами

Всё это очень хорошо, что так вышло, и хорошо получилось, что у террористов небыло видимо с собой вооружения, так что с ними удалось справиться простым людям. Однако, на мой взгляд, лучше эту проблему решают "воздушные маршалы", которые специально обучены для этого и имеют оружие (и лучше когда их не 1-2, как на многих рейсах, а например несколько человек, как на рейсах авиакомпаний El Al или Delta). Плохо, что их небыло на том рейсе...

[Hokunin]

После развала СССР, Саудовская Аравия профинансировало постройку мечетей в центрах всех Российских городов в соответствии с планом экспансии ислама. Сотни тысяч исламистов кавказцев начали растекаться по всем этим городам. Кавказцы мусульмане не ассимилируются, кучкуются с друг другом по племенному типу, ходят группой, тараборят только на своем языке. Некоторые подчеркнуто ходят в тюбетейках а их бабы в парандже или как их там называют, устраивают мини аул.

Даже взять к примеру самый отдаленный Дальневосточный город Якутск, в центре города в 90-х пользуясь развалом и коррупцией отгрохали огромную мечеть на саудовские деньги, когда мусульман там вообще почти что не было, а сейчас после последовавшей огромной волны наплыва среднеазиатов там правят х@чики. Кавказские преступные группировки бандиты мусульмане выдавили местных со всех сфер бизнеса, начиная от рынков, магазинов до ресторанного бизнеса, а ныне пользуясь бандитским авторитетом усиленно пробиваются во властные структуры. Недавно двух братьев х@чей каким-то образом ставшими чиновниками главами каких-то министерств по молодежной политике итп с поличным поймали на огромном воровстве бюджета, но дело странным образом очень быстро замяли.

Идут волны колонизации х@чиками. Кавказцы настолько разуверились в себе, что уже в местных якутских форумах стали нагло говорить, что Якутия это кавказско-мусульманская земля, она принадлежит им. С этим надо кончать, причем жестко и быстро.

[Letnab]

Наблюдаю нечто подобное в Амурской области, и то как пока только некоторые русские приняли ислам, по области может больше.

[Sergej1972]

Вообще-то это прозвище представителей армянского народа. А армяне христиане.

[KURT330]

[/quote]Всего в Синьцзяне проживает более 10 млн. этнических уйгур [quote]

Больше 20 млн..

[Михаил Матюгин]

Цитата: KURT330

Больше 20 млн..

Вроде это цифра - общее число уйгуров и других народностей не-ханьцев там ?

[KURT330]

Верно, но там других народностей практически нет, там 99,99% уйгуров.

[Sergej1972]

Не так. Уйгуров 45%, ханьцев 40%. остальные 15% казахи, дунгане, киргизы и т.д.

[KURT330]

Цитата: Hokunin

После развала СССР, Саудовская Аравия профинансировало постройку мечетей в центрах всех Российских городов в соответствии с планом экспансии ислама. Сотни тысяч исламистов кавказцев начали растекаться по всем этим городам. Кавказцы мусульмане не ассимилируются, кучкуются с друг другом по племенному типу, ходят группой, тараборят только на своем языке. Некоторые подчеркнуто ходят в тюбетейках а их бабы в парандже или как их там называют, устраивают мини аул.

Даже взять к примеру самый отдаленный Дальневосточный город Якутск, в центре города в 90-х пользуясь развалом и коррупцией отгрохали огромную мечеть на саудовские деньги, когда мусульман там вообще почти что не было, а сейчас после последовавшей огромной волны наплыва среднеазиатов там правят х@чики. Кавказские преступные группировки бандиты мусульмане выдавили местных со всех сфер бизнеса, начиная от рынков, магазинов до ресторанного бизнеса, а ныне пользуясь бандитским авторитетом усиленно пробиваются во властные структуры. Недавно двух братьев х@чей каким-то образом ставшими чиновниками главами каких-то министерств по молодежной политике итп с поличным поймали на огромном воровстве бюджета, но дело странным образом очень быстро замяли.

Идут волны колонизации х@чиками. Кавказцы настолько разуверились в себе, что уже в местных якутских форумах стали нагло говорить, что Якутия это кавказско-мусульманская земля, она принадлежит им. С этим надо кончать, причем жестко и быстро.

Прокопий, то что вы называете х@чиками к мусульманам никакого отношения не имеет. Хач на тюркском означает крест, обычно так в России называют армян.

[Steel Falcon]

Эффективнейший способ борьбы с терроризмом - обращение против него тех, кто является для него опорой. Чем тратить время, деньги и жизни, разумнее заставить братьев и отцов террористов изловить и истребить их - каждый удар боевиков должен куда больнее обрушиваться на те группы, откуда вышли преступники, нежели на те, против которых он был направлен изначально.

[protoss]

вот это опыт! нагнать полиции, армии и пр. челяди по 3 штуки на каждого уйгура, поотбирать у всех паспорта, прослушивать все телефонные разговоры просматривать все смс, позакрывать мечети, поизымать религиозную литературу, запретить бороды и шмотки, ну и пересажать кучу народу.
короче полный провал попытки встроить уйгуров в свою китаезо-коммуняжную систему, а уж об ассимиляции вообще говорить не приходится.
в принципе китайцам осталось только тотальный геноцид уйгурам устроить, больше никаких действенных мер у них не осталось.
но как тут написал автор (некто михаил сириец - видимо несостоявшийся византийский император) для блага 99% можно одним процентом пренебречь (подумаешь 10 млн.чел.). и тут не поспоришь. для других стран, как я понимаю, могут быть и другие соотношения (80 на 20 или 51 на 49) - вряд ли это принципиально.

[MrFox]

Автор видимо не в курсе, что это уже было рассказано про элоев и морлоков - нужно зачищать определенный процент и будет спокойная жизнь. Вся статья свелась к этому тезису, автор мыслит примитивными категориями первобытного общества.

Плюс к этому весьма прозрачно намекается на то, чтобы этот "эффективный" опыт перенести на российскую почву.

А может это не дилетантизм, а автор - враг страны? Поджечь где нужно в нужное время?

[Николай Р]

Всё идёт к тому, что такая тюрьма будет повсеместно. Но ведь никто не даст гарантию, что власть будет использовать этот контроль над населением только во благо.

[Вечно так]

Вот бы нам опыт китайских властей по борьбе с либералами, ведь ограничение в правах 1% приватизаторов ограбивших и уничтоживших СССР, даст возможность нормальной жизни остальным 99% расеян.

[курвиметр]

Не ради придирки, но "Уйгурия" как-то не то... Если не нравится СУАР , то почему не Восточный Туркестан?