Оружие, которое построят США после выхода из Договора о РСМД

30 октября 2018 44 845 42

42 комментария

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

g1washntwn

+16

30 октября 2018 06:56

Имхо, работы над современным аналогом "Першинг-II" в США ведутся давно, иначе все нынешние их выверты из заключенных договоров не имели бы смысла. Выходить сейчас (якобы без наработок), чтобы получить хоть какой-нибудь профит в непонятном будущем, когда эффект нужен "прямо вчера"... Адаптация морских "топоров" для запуска с земли - тоже втихую разрабатывалась. Не верю, что наша разведка про это ничего не знает (вот только молчит об этом сугубо по политическим мотивам).
Исторический опыт говорит о том, что без туза в рукаве англосаксы никогда не играют, а сухопутные крылатые и РСМД это он и есть. Для Трампа или следующего кандидата нужен блицкриг и возякаться с разработками до 2030-х..50-х годов некогда, а значит, что-то уже есть в наличии для быстрой подставы Европы и Азии. Блеф возможен, исключать нельзя, но если он вскроется, плевать им в фэйсы будут уже все, кому не лень.
1. Вишневая девятка
  
  +13
  
  30 октября 2018 08:55
  
  Автор статьи начал с реальных изделий, но быстро ушел в волшебный мир наркотиков.
  
  Цитата: g1washntwn
  Адаптация морских "топоров" для запуска с земли - тоже втихую разрабатывалась.
  
  Ее не нужно разрабатывать. Она изначально имелась.
  
  Собственно говоря, что у партнеров есть сию минуту
  
  - Томагавки.
  - Корейские Искандеры
  - Израильские БРСД.
  - Несколько типов баллистических ракет-мишеней.
  
  Что может появиться в течении короткого срока:
  
  - Переделка Стандарт-3
  - Переделка ATACMS
  
  Что может появиться в течение нескольких лет:
  
  - Что угодно.
  1. asv363
    
    0
    
    30 октября 2018 13:25
    
    Цитата: Вишневая девятка
    Собственно говоря, что у партнеров есть сию минуту
    
    - Томагавки.
    - Корейские Искандеры
    - Израильские БРСД.
    - Несколько типов баллистических ракет-мишеней.
    
    "Корейские" Искандеры, похоже подпадпадут под наружение ДНЯО или ёщё какого договора.
    1. Вишневая девятка
      
      +4
      
      30 октября 2018 13:56
      
      Цитата: asv363
      "Корейские" Искандеры, похоже подпадпадут под наружение ДНЯО или ёщё какого договора.
      
      Имелось в виду, что изделия есть в железе и американцы их могут оперативно одолжить и поставить под Ригой, или где им там удобнее. Корейский Искандер (Hyunmoo-2C) летит на 800 км с БЧ 500 кг. СпецБЧ легче, полетит дальше.
2. Комментарий был удален.
  1. g1washntwn
    
    -1
    
    30 октября 2018 11:56
    
    Верю-неверю оставим ромашкам и тем, кто не догоняет аллегории. По острым темам политики молчали и будут молчать, если это выгодно. Но и обвинять про томагавки в ПУ аеджисов мы пока тоже можем онли хайли лайкли (как и американцы про нашу 9М729), так как официально потребовать раскрыть информацию нет оснований ни у них, ни у нас. Появятся разведданные, которые за закрытыми дверями можно бросить в лицо как дуэльные перчатки - тогда да, будет о чем говорить по существу.
    Про ассиметричные ответы и подготовку к обострению по факту действий, так это - процесс непрекращающийся ни на секунду, не спорю. Аналитики работают, контора пишет, а заводы куют, паяют, точат, сверлят...
    1. serezhasoldatow
      
      0
      
      30 октября 2018 12:50
      
      А может перчатки уже стянуты с рук, осталось только бросить в лицо.
    2. asv363
      
      0
      
      30 октября 2018 13:55
      
      Цитата: g1washntwn
      Но и обвинять про томагавки в ПУ аеджисов мы пока тоже можем онли хайли лайкли (как и американцы про нашу 9М729), так как официально потребовать раскрыть информацию нет оснований ни у них, ни у нас. Появятся разведданные, которые за закрытыми дверями можно бросить в лицо как дуэльные перчатки - тогда да, будет о чем говорить по существу.
      
      Лавров тут на днях в интервью сказал, что американцы менее недели тому назад наконец прислали расширенный список вопросов по 9М729. Через пару дней после получения, шоумен Трамп начал орать про выход из ДРСМД.
      1. g1washntwn
        
        +1
        
        30 октября 2018 15:06
        
        Варианты ответов на американский запрос попадают под антимат "великого и могучего" оттого Трамп и ершится ))))
3. Бородач
  
  0
  
  30 октября 2018 15:43
  
  Думаю Россия успела подготовить ответ. Не зря мультики про Клаб-К крутили.
  1. Henderson
    
    -2
    
    30 октября 2018 23:26
    
    мультики это вообще в последнее время частый ответ
4. businessv
  
  0
  
  30 октября 2018 16:05
  
  Цитата: g1washntwn
  Адаптация морских "топоров" для запуска с земли - тоже втихую разрабатывалась. Не верю, что наша разведка про это ничего не знает (вот только молчит об этом сугубо по политическим мотивам).
  
  Коллега, вот выдержка из статьи, которую Вы не заметили: "Вашингтон неоднократно решительно отрицал возможности использования последней в качестве наступательного оружия. В то же время Россия постоянно говорила о применении в составе Aegis Ashore универсальной установки Mk 41, пригодной для стрельбы как противоракетами, так и крылатыми ракетами «земля-земля». " Так что все про всё знали и об этом открыто говорили, а на "плевки в фейсы" матрасня не реагирует! Выставят дубликат незабвенной Псаки, она всё популярно объяснит в стиле откуда-вы-это-взяли?
mvg

+2

30 октября 2018 08:42

Статье плюс..
san4es

+1

30 октября 2018 11:27

США изучают все доступные возможности, от передовых гиперзвуковых технологий и пушки с дальностью стрельбы в 1000 миль до сухопутных версий ракеты Tomahawk и модернизации комплексов Pershing.
Крылатые ракеты наземного базирования, или GLCM, (официально обозначенные BGM-109G Gryphon)-крылатые ракеты наземного базирования, разработанные ВВС США в последнее десятилетие холодной войны.
Комплекс был разработан в качестве противодействия мобильным баллистическим ядерным ракетам средней и средней дальности, развернутым Советским Союзом в странах Восточной Европы. GLCM и Pershing II армии США были стимулами, которые способствовали готовности СССР подписать договор о ядерных силах средней дальности (Договор РСМД), и, таким образом, в конечном итоге сократили как количество, так и угрозу ядерных боеголовок в Европе. GLCM также является общим термином для любой крылатой ракеты наземного базирования. Поскольку США развернули только одну современную крылатую ракету в тактической роли, название GLCM застряло. GLCM был построен General Dynamics.
Тузик

0

30 октября 2018 12:40

а наши как быстро калибры, ониксы на сушу поставят? в индии брамосы с земли стреляют.
1. Иван 1980
  
  0
  
  30 октября 2018 13:22
  
  Быстро для этого и задумывалась модульная система вооружений
2. НЕКСУС
  
  -1
  
  30 октября 2018 13:32
  
  Цитата: Тузик
  а наши как быстро калибры, ониксы на сушу поставят?
  
  Ониксы стоят на Бастионах,Калибры есть в арсенале Искандер-К.
  1. Turist1996
    
    0
    
    30 октября 2018 22:21
    
    Гы-гы-гы.. Про "Искандеры" - точно могу сказать: делали с запасом. Всяким разным.. Чего б его тогда европейцы так боялись бы?!
3. Turist1996
  
  0
  
  30 октября 2018 22:08
  
  В формате стандартных контейнеров давно на выставках в регионах, не затронутых ДРСМД, выставляется..
4. Turist1996
  
  +3
  
  30 октября 2018 22:12
  
  Да и смысл?! "Калибры" стоят на кораблях, а то, что корабль класса "река-море", в договоре не сказано.
  Оно и понятно: "Томагавк" на Миссисипи чуть более, чем бесполезен..
  А вот "Калибр" на Волге и Доне - уже аргумент!
  1. Turist1996
    
    +1
    
    30 октября 2018 22:15
    
    В этом, кстати, чётко проглядывается вся нелицеприятная сущность политики США по отношению к Европе..
Кукуруза

+1

30 октября 2018 13:54

В чем вообще был сакральный смысл ДРСМД, если сами ракеты малой и средней дльности никуда не делось, и все так же любая баржа, любой самолет могли как и раньше использовать оружие ?!
Изначально не договор, а филькина грамота.
Поэтому не изменится ровным счетом ни-че-го.
Ни у американцев, ни тем более у европейцев нет ни желани, ни смысла, ни хоть какого-то стимула.
1. Вишневая девятка
  
  +2
  
  30 октября 2018 14:17
  
  Цитата: Кукуруза
  В чем вообще был сакральный смысл ДРСМД
  
  В том, что РСМД на боевом дежурстве заставляли советскую сторону жать на кнопочку чуть что, не оставляя даже минимального времени на оценку ситуации. Это повышало нервозность, причем всех сторон, включая нейтралов. Любой сбой СПРН - и эти сразу в Рай, а те - не думаю, что тоже.
  1. Кукуруза
    
    0
    
    30 октября 2018 18:02
    
    Подлетное время першингов практически не отличалось подлетного времени обычных баллистических ракет. Наиболее затратный по времени именно разгонный, активный учасок полета, а он у всех баллистических ракет практически одинаков. Уже в космосе на скорости в 7км/с боеголовке тысяча километров туда-сюда кардинально ничего не изменит.
2. voyaka uh
  
  +2
  
  30 октября 2018 15:12
  
  В том, что американские Першинг-2 накрывали цели в СССР за 5 минут, а советские ракеты накрывали цели в Америке за 30 минут. Политбюро не устраивал такой расклад, и они запросили американцев о договоре, убирающем Першинг-2 из Европы. Штаты не возражали.
  1. Бородач
    
    0
    
    30 октября 2018 15:46
    
    Для паритета с США по РСМД база на Кубе - обязательна.
    1. Keyser Soze
      
      0
      
      30 октября 2018 20:18
      
      Для паритета с США по РСМД база на Кубе - обязательна.
      
      Эта идея 100% понравится кубинцам. For sure...
  2. Кукуруза
    
    0
    
    30 октября 2018 17:53
    
    Во первых, першинг2 даже в последней модернезации ни из одной НАТОвской страны и блиско не доставал до Москвы, не говоря уже о Зауралье и Севере, где сосредоточены основные стратегические силы, т.е. ответного удара избежать не получится в любом случае.
    Во вторых, подлетное время не 5 минут, а 10, что всего лишь на треть меьше того времени, за которое советские БРПЛ долетят до любой точки США, т.е. преимущества как такового нет.
    В третьих, зачем запрещали крылатые ракеты, которые к цели вообще часами летят?
    ....
    Ответ , как мне кается, в другом. Это был конец 80х, политбюро уже все для себя решило и вовсю собиралось свалить из страны, поэтому и стелило по максимуму, где могло и как могло. Подобный договор разоружения идеально подходил под настроения перестройки
    1. Вишневая девятка
      
      +2
      
      30 октября 2018 18:34
      
      Цитата: Кукуруза
      Во первых, першинг2 даже в последней модернезации ни из одной НАТОвской страны и блиско не доставал до Москвы, не говоря уже о Зауралье и Севере, где сосредоточены основные стратегические силы
      
      Не путайте контрсиловой удар и обезглавливающий.
      1. Кукуруза
        
        -1
        
        30 октября 2018 18:53
        
        О каком контрсиловом ударе могла идти речь, если в ответку советские сратегические силы практически со сопроцентной гарантией превращали бы американский континент в марсианский пейзаж?
        
        Вишневая девятка
        
        +1
        
        30 октября 2018 19:32
        
        Еще раз.
        Контрсиловой - удар по СЯС. Обезглавливающий - по штабам и политическому руководству. Применительно к РСД речь шла именно про обезглавливающий удар. Причем американцы могли его исполнить (или были близки к такой возможности), а Советы - нет.
        
        Но это тогда. Сейчас география несколько поменялась.
        
        Кукуруза
        
        0
        
        30 октября 2018 20:07
        
        Еще раз.
        Я вам выше уже обосновал, першинг 2 гарантированно не мог ни в обезглавливающий, ни в контрсиловой, т.к. не доставал ни до Москвы, ни тем более до основных позиций РВСН.
        Также обосновал почему они не были даже близки к реализации (во всяком случае не ближе, чем Союз).
        
        Сейчас география действительно изменились, от ближайших вероятных рубежей (Эстония, Украина, Финляндия) пуска ракет до столицы немногим более 500 километров, а это действительно считанные минуты...но фактор сдерживания никуда не делся, пока американское командование знает о гарантированных последствиях , независимости России ничего не угрожает (что не исключает мелкие территориальные конфликты например за Курилы, для этого нам и нужны вооруженные силы).
        
        Вишневая девятка
        
        +1
        
        30 октября 2018 21:04
        
        Цитата: Кукуруза
        Я вам выше уже обосновал, першинг 2 гарантированно не мог
        
        Поэтому я и оговорился "или были близки к такой возможности". А мог он или не мог дело темное, поговаривают, что штирлицы докладывали разное.
        Цитата: Кукуруза
        они не были даже близки к реализации (во всяком случае не ближе, чем Союз).
        
        Они были ближе к реализации, чем СССР, примерно на 5 тыс. км.
        Цитата: Кукуруза
        от ближайших вероятных рубежей (Эстония, Украина, Финляндия)
        
        Тут интереснее всего позиция Казахстана.
        Цитата: Кукуруза
        мелкие территориальные конфликты например за Курилы
        
        Это Вы с мелкой Японией мелкий конфликт решили устроить опять?
Jerk

-3

30 октября 2018 15:37

Ставлю на стелс-ракету. Проект ценой 1,5 триллиона, 10 лет неудачных пусков, цена ракеты - пара мярдов, потом истерика в СМИ про супероружие и "впереди планеты всей", затем новый президент веником программу заметает под коврик, к рельсотронам, и начинает новый проект супероружия.
1. Henderson
  
  -2
  
  30 октября 2018 23:25
  
  Напоминает историю ракеты Ангара
businessv

0

30 октября 2018 16:15

Кириллу спасибо за толковую аналитическую статью!
Костадинов

+1

30 октября 2018 16:52

Современние модификации Минитмен, Поларис, Посейдон, Тридент из БР и морских КР не очень сложно создать в короткий срок. К примеру можно увеличить БЧ Минитмена и уменьшит дальност. Подлетное время будет намного меньше.
Для сокращения время ответа можно снизит ответственост о принятие решения об ответном ударе до командира дивизии или полка. США должни понят что они повисили риск развязивания ядерной войне.
1. Forestol
  
  0
  
  30 октября 2018 21:11
  
  смысл развития легко засвечиваемым при массовом пуске БР, когда из района Северного Полюса десятки ПЛАРБ могут массово выкинуть общим счетом 300 КР с ЯБ в первом залпе?
  1. DimerVladimer
    
    0
    
    1 ноября 2018 15:14
    
    Цитата: Forestol
    смысл развития легко засвечиваемым при массовом пуске БР, когда из района Северного Полюса десятки ПЛАРБ могут массово выкинуть общим счетом 300 КР с ЯБ в первом залпе?
    
    В районе северного полюса, еще надо знать ледовую обстановку - не в каждом квадрате ледовая обстановка позволит всплыть, а стрелять из под пакового леда, толщиной более 2м, пока и наши БРПЛ не могут. - так что насчет 300 кр - это Вы преувеличили.
    Пока лодка всплывет, пока ее корпус очистят ото льда (сама она отряхнуться не может) пройдет ой как много времени, в течении которого лодка будет обнаружена и атакована.
    
    А так для раздумий анализ ледовой обстановки
    
    Под старым льдом всплыть проблематично, надо искать разломы со льдом молодым, которые еще обнаружить надо.
Forestol

0

30 октября 2018 21:08

не нужно быть провидцем, новые направления будут в генетическом оружии, новых видах бактериологических материалов, кибернетическом（вирусы, трояны и прочее）а так же виды оружия, размещенные в космосе, а самое главное, это новые виды оружия, основагного на энергетическом поле и магнитном поле Земли （привет системам HAARP）. Так же все зависит от технологического уклада, в котором окажутся США через 3 года. Если Трамп не даст выйти на следующий уровень уклада, все будет попроще.
Старый26

+2

31 октября 2018 01:21

Цитата: asv363
"Корейские" Искандеры, похоже подпадпадут под наружение ДНЯО или ёщё какого договора.

Нет. Ограничение по дальности у них ЕМНИП 800 км (причем это ограничение для Южной Кореи введено США.... К ДНЯО этот комплекс никаким боком. Он оснащен конвенциальной боеголовкой, но даже если он и способен нести ядерный заряд - у Кореи такого еще нет...

Цитата: НЕКСУС
Ониксы стоят на Бастионах,Калибры есть в арсенале Искандер-К.

"Ониксы" для "бастионов" и предназначались изначально. "Калибров" в составе "Искандера-М" нет. Они просто не помещаются в пусковую установку 9П78-1. Там могут быть только 9М728. Даже для 729, которая сравнима по габаритам с "калибром 3М14 требуется другая пусковая

Цитата: Кукуруза
Подлетное время першингов практически не отличалось подлетного времени обычных баллистических ракет. Наиболее затратный по времени именно разгонный, активный учасок полета, а он у всех баллистических ракет практически одинаков. Уже в космосе на скорости в 7км/с боеголовке тысяча километров туда-сюда кардинально ничего не изменит.

Во-1 подлетное время "Першинга-2" из ФРГ было порядка 7 минут. У МБР оно около 25-30 минут, у БРПЛ, если стартуют из омывающих Европу морей - порядка 10-15 минут
Во-2 конечная скорость у "Першинга", да и у остальных БРСД никогда не была равна 7 км/с. Это уже скорости МБР, а не БРСД

Цитата: Кукуруза
Во первых, першинг2 даже в последней модернезации ни из одной НАТОвской страны и блиско не доставал до Москвы, не говоря уже о Зауралье и Севере, где сосредоточены основные стратегические силы, т.е. ответного удара избежать не получится в любом случае.
Во вторых, подлетное время не 5 минут, а 10, что всего лишь на треть меьше того времени, за которое советские БРПЛ долетят до любой точки США, т.е. преимущества как такового нет.

Как раз не доставала до Москвы (примерно 100-200 км) именно первый вариант "Першинга-2" с ББ W-85. Дальность у него была примерно 1700-1800 км. До Москвы расстояние было 2000 км. Но с БГ W-86 для второго варианта "Першинга-2" он до Москвы доставал. И основная задача была не поражать пусковые за Уралом и в Сибире, а с помощью "першингов" нарушить всю ситему управления стратегическими силами, выбив в первую очередь руководство.А это внесло бы элемент дезорганизации и давало какое-то преимущество

Подлетное время "Першинга" из ФРГ было 7 минут. А не 5 и не 10

Цитата: Forestol
смысл развития легко засвечиваемым при массовом пуске БР, когда из района Северного Полюса десятки ПЛАРБ могут массово выкинуть общим счетом 300 КР с ЯБ в первом залпе?

У американцев сейчас просто нет ракет "томагавк" в ядерном оснащении. Модель 109А с ЯБЧ была порезана в первом десятилетии этого века. Под присмотром наших инспекторов, если что...
1. asv363
  
  0
  
  1 ноября 2018 15:35
  
  Цитата: Старый26
  Нет. Ограничение по дальности у них ЕМНИП 800 км (причем это ограничение для Южной Кореи введено США.... К ДНЯО этот комплекс никаким боком. Он оснащен конвенциальной боеголовкой, но даже если он и способен нести ядерный заряд - у Кореи такого еще нет...
  
  Насколько я помню, претензии к КНДР заключаются в том числе и в "неправильном выходе из ДНЯО", по мнению ряда государств-членов НАТО. Понятно, что всё это казуистика, но легального пути к созданию ЯО без выхода из ДНЯО я не вижу. Выход из ДНЯО для Южной Кореи - это как серпом по программе экспротного строительства APR-1400.
  
  Извините за поздний ответ, у меня некоторые проблемы с этим конкретным каналом доступа в интернет. Сбоит.
DimerVladimer

+1

1 ноября 2018 15:03
Это не ракета Першинг-II

Дилетантизм статья.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru