Военное обозрение

Железный защитник СССР Дмитрий Устинов

91
110 лет назад, 30 октября 1908 года, родился будущий советский государственный и военный деятель Дмитрий Устинов.


На протяжении 40 лет он был одним из самых влиятельных людей в СССР. С именем Дмитрия Устинова непосредственно связаны реализация атомного проекта, перевооружение армии ракетно-ядерным оружием, создание надёжного противовоздушного щита страны, развёртывание и функционирование океанского атомного флота.

Дмитрий Федорович родился 17 (30) октября 1908 года в Самаре в многодетной семье рабочего и рано познал трудовую жизнь. В 1922 году Дмитрий начал службу добровольцем в ЧОН (части особого назначения), затем служил в 12-м Туркестанском стрелковом полку. Участвовал в боевых стычках с бандитами-басмачами. После демобилизации, работал на Балахнинской целлюлозно-бумажной фабрике и одновременно учился в Макарьевской профессионально-технической школе. Затем уехал в Иваново-Вознесенск, где работал на Иваново-Вознесенской текстильной фабрике. В 1929 году поступил на механический факультет политехнического института, попал в Московское Высшее техническое училище им. Баумана. В 1932 году сначала был переведен в машиностроительный институт, а затем Ленинградский военно-механический институт. Там Дмитрий получил базовые знания по структуре советских Вооруженных Сил, системе их материально-технического и кадрового обеспечения.

В 1934 г. начал работу в Ленинградском артиллерийском научно-исследовательском морском институте в должности инженера-конструктора. Стремительная индустриализация СССР открыла перед людьми с отличным техническим образованием путь на руководящие должности. В этот период Дмитрий Фёдорович получил необходимые уроки организованности, деловитости, и системного подхода от академика А.Н. Крылова. Одновременно Устинов освоил принцип соединения фундаментальных научных исследований, опытно-конструкторских работ и производства, что вело своевременному обновлению технологических процессов, технологий и оборудования.

В 1937 году Дмитрий Фёдорович переведен в конструкторское бюро завода «Большевик» (бывший Обуховский завод). В 1938 году он возглавил предприятие. Дмитрий Устинов напряженно работал, по 12—14 часов в сутки, практически не отдыхал. Спал всего по 4-6 часов, бывало, ложился в 3 ночи, а 6 часу утра уже работал. И целый день неутомимо работал, подавая пример окружающим. Эту привычку он сохранит всю жизнь. Дмитрий отметился как талантливый организатор производства, быстро вникал во все дела, участвовал в проектировании новых образцов корабельных вооружений, участвовал в испытаниях. Уже в 1939 году завод был награжден орденом Ленина, 116 его работников отмечены государственными наградами. Дмитрий Устинов получил первый свой орден Ленина. Всего за свою наполненную трудами жизнь Устинов стал кавалером одиннадцати орденов Ленина (таких людей было всего двое).

Стоит также отметить, высокие человеческие качества Дмитрия Фёдоровича. Когда Устинов, уже будучи министром обороны, ездил по стране, то всегда отказывался принимать участие в традиционных застольях, организуемых к приезду высокого гостя. Он говорил: «Вы посидите, покушайте, а я пойду с солдатами и офицерами пообщаюсь». Генерал-полковник Ивашов, долго проработавший рядом с Устиновым отмечал, что после того, как Дмитрий Фёдорович стал министром обороны, пьянки, гулянки, поездки на охоту среди сотрудников оборонного ведомства прекратились (хотя были многолетней традицией). Для Устинова не существовало ничего, кроме государственной службы. При этом он хорошо разбирался в людях, стремился работать с лучшими, которые сочетают в себе военные, технические и человеческие качества. Поэтому продвижение по кадровой лестнице при Устинове шло только по профессиональным качествам. Отличался «сталинской» требовательностью к людям, чем выше пост, тем больше ответственность.

С 9 июня 1941 года Устинов в свои 33 года возглавил Наркомат вооружения СССР. Это была ответственейшая оборонная отрасль, которая снабжала своей продукцией не только действующую армию, но и танковую, авиационную и судостроительную отрасли. Основу продукции Наркомата вооружения составляли артиллерийские системы. Сталин лично контролировал деятельность наркомата и придавал огромное значение «Богу войны» (артиллерии).

Дмитрий Фёдорович внёс большой вклад в общую победу СССР над гитлеровской Германией. Работать приходилось ещё интенсивнее, чем в предвоенное время. Иногда работали по 2-3 суток кряду. Границы между днем и ночью были стерты. В первые месяцы войны огромную работу пришлось провести по эвакуации миллионов людей, сотен предприятий и десятков тысяч единиц оборудования. В эти тяжелые дни нарком Устинов часто бывал на заводах и оказывал помощь развертывании заводов на новых местах. Так, 29 июня началась эвакуация крупнейшего в отрасли предприятия «Арсенал». В августе буквально на глазах у немцев отправили последний эшелон. Уже на третий день начался выпуск продукции! Наркомат также был эвакуирован в Пермь. Оперативная группа во главе с Устиновым осталась в Москве, другая была направлена в Куйбышев, куда эвакуировали советское правительство. Одновременно приходилось увеличивать и организовывать выпуск вооружения. Ежесуточно о деятельности Наркомата вооружения докладывали лично Сталину.

Работа была налажена так, что в декабре 1941 года падение производства было приостановлено, а с начала 1942 года уже наметился общий рост производства вооружений. Этого на Западе никто не ожидал. Перестройку народного хозяйства на военный лад в Советском Союзе завершили в кратчайшие сроки. План к концу 1942 года не только выполнен, но и перевыполнен. И в этом огромная заслуга самого наркома, конструктора, организатора и заботливого начальника. Дмитрий Фёдорович знал каждого начальника цеха на всех предприятиях, конструкторов и лучших рабочих, отлично знал производство по всей номенклатуре продукции и проблемные места в каждом цеху.

Когда к началу декабря 1941 г. было принято решение о создании стратегических резервов для усиления действующей армии, Устинов точно определил объём вооружений, техники для сотен стрелковых, артиллерийских, зенитных и танковых соединений РГК. Для вооружения частей стратегического резерва в сжатые сроки организовали производство и поставку оружия с заводом, которые были разбросаны по всему Союзу. В 1942 году Устинов был удостоен звания Героя Социалистического Труда.

Это была заслуженная награда. Устинов был одним из «советских титанов», которые ковали победу СССР. Как отмечал начальник Главного артиллерийского управления Николай Яковлев, вспоминая тех, кто обеспечил победу над Германией: «Мне почему-то запомнился молодой нарком вооружения Дмитрий Федорович Устинов: Подвижный, с острым взглядом умных глаз, непокорной копной золотистых волос. Не знаю, когда он спал, но создавалось впечатление, что он всегда на ногах. Его отличали неизменная бодрость, величайшая доброжелательность к людям: Он был сторонником быстрых и смелых решений, досконально разбирался в сложнейших технических проблемах. И притом ни на минуту не терял своих человеческих качеств. Помнится, когда у нас буквально иссякали силы на долгих и частых совещаниях, светлая улыбка и уместная шутка Дмитрия Федоровича снимали напряжение, вливали в окружающих его людей новые силы. Казалось, ему было по плечу абсолютно все!».

Благодаря Устинову и другим труженикам советская промышленность превзошла германскую по объему и качеству продукции. Заочная дуэль германского имперского министра А. Шпеера с Д. Ф. Устиновым завершилась в пользу сталинского «железного наркома». Так, в среднем за год предприятия Наркомата вооружения давали Красной армии в полтора раза больше орудий и в 5 раз больше минометов, чем промышленность Германской империи и оккупированных ею стран.

После войны Дмитрий Фёдорович сохранил свой пост, он только в 1946 году сменил название — народный комиссариат был преобразован в министерство. Устинов стал министром вооружения СССР и занимал этот пост до 1953 года. В этот период Дмитрий Устинов сыграл важную роль в развитии ракетного проекта, благодаря которому Россия до сих пор является великой державой, с которой вынуждены считаться другие державы. Хиросима и Нагасаки показали, что хозяева Запада готовы применить против противника самое разрушительное оружие — атомные бомбы, и только обладание передовыми вооружениями позволит сохранить безопасность народов СССР. Устинов, координируя работу НИИ, КБ, промышленных предприятий для нужд обороны страны, сыграл исключительно важную роль в создании принципиально нового вида стратегических вооружений — баллистических ракет. Наркомат вооружения не имел прямого отношения к ракетной технике, но уже в 1945 году Дмитрий Устинов дал верный прогноз развитию военной техники и оружия. Во многом благодаря его настойчивости вышло Постановление ЦК ВКП (б) от 13 мая 1946 г., которое предусматривало учреждение ракетной промышленности, ракетного полигона и специализированных ракетных частей. Не зря заместителем председателя госкомиссии 18 октября 1948 г. на первом пуске баллистической ракеты А-4 с полигона в Капустином Яре был Дмитрий Устинов.

В 1953 г. Устинов становится министром оборонной промышленности СССР, старое ведомство было укрупнено. В этот период, будучи горячим поклонником развития передовых видов оружия, Устинов сыграл большую роль в укреплении ракетно-ядерного потенциала Советского Союза. Поддерживая Хрущева и продвигаясь по административной лестнице — получив пост председателя ВСНХ СССР, и заместителя (с 1963 года — первого заместителя) председателя Совета министров СССР, Дмитрий Устинов продавливал интересы ВПК и ракетно-ядерной отрасли. Что интересно, при этом Устинов не отрёкся от Сталина годы развенчания «культа личности».

В 1957 году Устинов стал руководителем приёмки первой атомной подводной лодки. Дмитрий Фёдорович сыграл выдающуюся роль в создании и развёртывании океанского атомного флота. Устинов стал «крестным отцом» многих атомоходов, включая тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула». Большую роль Устинов сыграл и в развитии электронной отрасли, необходимой для развития оборонного комплекса, в первую очередь ракетного оружия. По его инициативе был заложен Зеленоград, ориентированный на развитие электроники и микроэлектроники.

Хрущев, который сам был активным сторонником развития ракетной сферы, поддерживал Устинова. Правда, процесс усиления ракетно-ядерного потенциала СССР проходил в ущерб обычным вооружениям, в период правления Хрущева большой урон понесли многие не ракетно-ядерные проекты, резко сократили обычные вооруженные силы с утилизацией огромного количества современного оружия. Серьёзный урон в этот период понёс советский флот. Надо сказать, что Устинов разделял популярное тогда среди высшего советского руководства мнение о моральной устарелости крупных надводных кораблей.

После отстранения от власти Никиты Хрущева Устинов хоть и оставил пост в Совмине, сохранил влияние в военной промышленности. Надо сказать, что Устинов, который первоначально поддерживал Хрущева, в частности, во время выступления т. н. Антипартийной группы, в итоге стал активным участником антихрущёвского заговора. Очевидно, что со временем он увидел вредительскую роль Хрущева в деле обороноспособности страны. С 1976 года Устинов возглавлял Минобороны СССР и стал членом Политбюро ЦК КПСС. В политической области Устинов до последнего поддерживал Брежнева.

Железный защитник СССР Дмитрий Устинов

На Выставке авиационных вооружений. Слева направо: Д. Ф. Устинов — Секретарь ЦК КПСС, П. С. Кутахов — Заместитель Главкома ВВС, М. Н. Мишук — Заместитель Главкома ВВС, Л. И. Брежнев — Генеральный секретарь ЦК КПСС, Л. В. Смирнов — Заместитель Председателя Совета Министров СССР, П. С. Дементьев — Министр Авиапромышленности СССР

Имея огромное влияние в ВПК, Устинов хоть и устранил ряд явных перекосов в развитии советской военной машины, но не смог изменить общую тенденцию. В результате интересы ВПК чаще всего стояли выше интересов ВС, оборонный заказ формировался исходя из интересов промышленности. Среди самых известных примеров такого перекоса: принятие на вооружение в 1960-1970-х годах трех близких по боевым возможностям, но серьёзно различающихся по конструкции танков (Т-64, Т-72, Т-80); разнотипность ракетных комплексов ВМФ с тенденцией строить новые корабли под каждый новый комплекс, вместо модернизации предшествующих. Кроме того, Устинов был одним из главных противников строительства авианосцев классического типа, что привело к появлению тяжелых авианесущих крейсеров.

Став министром обороны СССР, Устинов коренным образом изменил военную доктрину. До него вооруженные силы СССР готовились к неядерному конфликту высокой интенсивности в Европе и на Дальнем Востоке, где главною роль должны были сыграть мощные бронетанковые силы. Дмитрий Фёдорович основной упор сделал на резком наращивании и модернизации оперативно-тактического ядерного потенциала советских войск на европейском направлении. Ракетный комплекс средней дальности РСД-10 «Пионер» (SS-20) и оперативно-тактические комплексы ОТР-22 и ОТР-23 «Ока» должны были проложить дорогу танковым дивизиям СССР в Европе. Устинов завершил создание системы стратегического управления Вооруженными Силами и их группировками с внедрением новейших систем и средств автоматизированного управления. Также его заслугой является создание в странах Организации Варшавского Договора собственной военной промышленности и оснащение союзных армий новейшей военной техникой и вооружением.

Многие современники отмечали способность Маршала Советского Союза Устинова выбирать из имеющихся проектов лучшие и отличающиеся самой высокой эффективностью. Так, целый пласт жизни великого государственного деятеля был связан с организацией ПВО СССР. Ещё в 1948 году Иосиф Сталин поставил задачу организовать надежную оборону Москвы. В 1950 году было создано Третье главное управление СМ СССР (ТГУ). В кратчайшие сроки — за четыре с половиной года, создали систему ПВО Москвы, где на дежурстве стояли системы С-25. Для своего времени это был технический шедевр — первый многоканальный зенитный ракетный комплекс. При поддержке Устинова в 1961 году приняли на вооружение зенитно-ракетный комплекс малого радиуса действия С-125. Устинов также был активным сторонником принятия на вооружение зенитно-ракетного комплекса дальнего радиуса действия С-200. Под его контролем были созданы ЗРК С-300. В совершенстве зная все предшествующие комплексы, Дмитрий Фёдорович вникал в мельчайшие детали и предъявлял самые жесткие требования к новой зенитно-ракетной системе.

Необходимо сказать, что фактически под руководством Устинова, который стал единственным отечественным руководителем такого ранга, который занимал ключевые посты в оборонном комплексе СССР при Сталине, Хрущеве, Брежневе, Андропове и Черненко, была создана настолько эффективная и прочная система обороны страны, что она позволяла России долгое время находиться в безопасности и после развала СССР. Под руководством Устинова были разработаны и запущены в производство практически все виды основного оружия, которое сейчас стоит на вооружении Вооруженных сил РФ. Это танки Т-72 и Т-80, боевые машины пехоты БМП-2, истребители Су-27 и МиГ-29, стратегический бомбардировщик Ту-160, ЗРК С-300 и многие другие виды оружия и техники, которые до сих пор сохранили боевую эффективность и заставляющие окружающий мир сдерживать свою агрессию по отношению к русской цивилизации. Эти виды оружия и их модификации ещё долго будут защищать Россию. И в этом заслуга «сталинского наркома» Дмитрия Фёдоровича Устинова. Благодаря таким людям-титанам Советский Союз был сверхдержавой, сохранявшей мир на всей планете. Когда ушли последние титаны вроде Устинова, тогда смогли разрушить и Советский Союз.

Устинов возглавлял Минобороны вплоть до своей смерти 20 декабря 1984 г. Он умер на боевом посту. Д. Ф. Устинов — Герой Советского Союза и дважды Герой Социалистического Труда, награжден 11 орденами Ленина, орденом Суворова 1-й ст., орденом Кутузова 1-й ст., медалями СССР, орденами и медалями иностранных государств. Лауреат Ленинской и двух Государственных премий СССР.


Маршалы Советского Союза Н. В. Огарков, Д. Ф. Устинов и генерал армии А. А. Епишев вместе с бойцами десантниками в ходе учений «Запад-81». Источник фотографий: https://ru.wikipedia.org
Автор:
91 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Мар.Тира
    Мар.Тира 30 октября 2018 05:38
    +15
    Мой министр.И этим всё сказано.Не испытал позора в бытность министром обороны похоронить свою армию,как Куликов и все за ним последующие..
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 30 октября 2018 05:51
      +13
      Устинов ,Громыко...эта связка великих людей...бойцов... их дела пробивали все стенки в мире...с ними считались даже самые отмороженные страны и организации.
      Как же сейчас нам не хватает этих людей ... с такими бойцовскими качествами.
    2. Зяблицев
      Зяблицев 30 октября 2018 06:26
      +31
      У меня есть товарищ, он говорит:"В армию меня взял маршал Устинов, а уволил лейтенант запаса Сердюков!" - в одной фразе предательство и деградация великого государства!
      1. Гопник
        Гопник 30 октября 2018 11:54
        +7
        интересно, что бы он про ряженного Шойгу сказал...
      2. Fitter65
        Fitter65 30 октября 2018 12:48
        +8
        Цитата: Зяблицев
        У меня есть товарищ, он говорит:"В армию меня взял маршал Устинов, а уволил лейтенант запаса Сердюков!" - в одной фразе предательство и деградация великого государства!

        У меня точно такая же история, призван при Дмитрии Фёдоровиче, уволен табуреткиным.
    3. bober1982
      bober1982 30 октября 2018 09:04
      +1
      Цитата: Мар.Тира
      как Куликов и все за ним последующие..

      Куликов не был министром обороны.
      1. Serg65
        Serg65 30 октября 2018 11:12
        +1
        Цитата: bober1982
        Куликов не был министром обороны.

        Ой, да какая разница!!! laughing
        1. bober1982
          bober1982 30 октября 2018 12:59
          +4
          Цитата: Serg65
          Ой, да какая разница!!!

          Действительно,какая разница, можно и Кутузова упомянуть.
  2. лысова
    лысова 30 октября 2018 06:10
    +2
    Царство ему небесное. У меня его цветное фото, в дембельском альбоме, обшитом шинелью, на первой странице 80 н 82 , и его приказом - N 242.
  3. Дирижер
    Дирижер 30 октября 2018 06:49
    +12
    Сталинская когорта , это не министр от мчс , и не генерал армии ударник коммунистического труда , удачливый бизнесмен и охранник .
    1. Serg65
      Serg65 30 октября 2018 12:39
      +5
      Цитата: Дирижер
      это не министр от мчс

      Приветствуем земляк hi
      А хотите настоящую правду про "Сталинского наркома"?
      Устинов действительно человеком сталинской когорты, мастером интриг, умел выжидать и умел добиваться желанного! Он даже став министром обороны продолжал рулить ВПК т.е. сам себе делал оборонный заказ и сам его выполнял, раздул армию до неимоверных размеров т.е. сделал не страну с армией, а армию со страной! Именно Устинов привел к власти, идейного отца Горбачева, товарища Андропова и этим объединил практически в одни руки армию и КГБ, именно Устинов привел к власти Горбачева, именно Устинов на пару со своим лучшим другом Андроповым лоббировали ввод советской армии в Афганистан! Именно Устинов наполнил генштаб лизоблюдами типа Ахромеева, убрав настоящих профи-штабистов. Именно Устинов вместе с дружком Андроповым втянули СССР в ущербную гонку с СОИ. Именно Устинов в угоду ВПК наводнил армию дорогостоящими никчемными и дорогими проектами!
      Вот таким был великий "сталинец" Устинов!
      Господа-товарищи восхвалители Устинова, я знаю что правдивая правда вам не понравится, но она такая-это правда!
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 30 октября 2018 14:37
        +9
        Господа-товарищи восхвалители Устинова, я знаю что правдивая правда вам не понравится, но она такая-это правда!

        Всякая информация нужна...всякую информацию можно проанализировать...ваша информация(без фактов) ни о чем ...я с таким же успехом могу набросать дерьмо на вентилятор на кого угодно.
        1. Serg65
          Serg65 31 октября 2018 08:58
          -1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          ваша информация(без фактов) ни о чем

          laughing Алексей, можно подумать вам факты нужны, тем более вы и так уже все решили!
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          я с таким же успехом могу набросать дерьмо на вентилятор на кого угодно

          bully Чем вы и так отлично занимаетесь!
      2. Mitya2424
        Mitya2424 30 октября 2018 16:33
        +6
        "Правдивая правда", "правда".....ну зачем все это? Сегодня день памяти, когда у нас - православных либо хорошо, либо ничего!!!
        Очевидно же, что в истории нет однозначно положительных персонажей и всегда найдутся знатоки "правды" о кровавом Петре I, блудливой Екатерине II, маньяке Сталине....
        1. Serg65
          Serg65 31 октября 2018 09:00
          -3
          Цитата: Mitya2424
          когда у нас - православных либо хорошо, либо ничего!!!

          Странно вы как то свое православие применяете, выборочно! Устинов-здесь мы православные! Николай Второй-здесь мы уже не православные, а коммунисты...гони в шею Николашку!!!
      3. ccsr
        ccsr 30 октября 2018 19:36
        +6
        Цитата: Serg65
        Именно Устинов наполнил генштаб лизоблюдами типа Ахромеева, убрав настоящих профи-штабистов.

        Вот здесь вы поднаврали - Ахромеев был умница, и его очень уважали в генштабе, в котором вы явно не служили, а иначе бы не написали такую глупость.
        Цитата: Serg65
        Господа-товарищи восхвалители Устинова, я знаю что правдивая правда вам не понравится, но она такая-это правда!

        Я не пытаюсь восхваливать Устинова, а просто попытался дать ему оценку, которую считаю объективной с точки зрения военнослужащего, который застал весь период его нахождения на посту МО.
        1. Serg65
          Serg65 31 октября 2018 08:55
          -1
          Цитата: ccsr
          Вот здесь вы поднаврали

          Не спорю, в ГШ не служил. Я обычно сужу людей по делам их. Вот вы как специалист по ГШ, ответьте....как можно за 5 лет из генерал-полковника стать маршалом?Ахромеев действительно был военным профессионалом, здесь я не спорю! Но будучи начальником ГОУ, именно он планировал ввод СА в Афганистан не так ли? Тогда естественно вопрос.....почему части выделенные для ввода комплектовались по принципу "На те боже, что мне не гоже", для чего в эти части включили "партизан", почему маршруты движения войсковых колон были мало продуманы, почему...почему, почему, почему??? И самый главный вопрос....чем Огарков был хуже Ахромеева, чем Николай Васильевич не приглянулся Устинову??
          1. ccsr
            ccsr 31 октября 2018 10:29
            +3
            Цитата: Serg65
            Не спорю, в ГШ не служил. Я обычно сужу людей по делам их. Вот вы как специалист по ГШ, ответьте....как можно за 5 лет из генерал-полковника стать маршалом?

            Молча - умных людей сразу видно по их делам, вот почему Ахромеев став НГШ получил то, что заслуживал.

            Цитата: Serg65
            Тогда естественно вопрос.....почему части выделенные для ввода комплектовались по принципу "На те боже, что мне не гоже", для чего в эти части включили "партизан", почему маршруты движения войсковых колон были мало продуманы, почему...почему, почему, почему???

            Потому что в наших доктринах, и соответственно планах боевой подготовки, нигде не было прописано, что СА будет выполнять полицейские функции в чужой стране с весьма сложным ТВД. Отсюда и многие ошибки, которые свойственны начальному периоду. Что касается "партизан" и прочего местного контингента, то это связано прежде всего с менталитетом народов того региона, вот почему в первую очередь их и призывали.
            Цитата: Serg65
            И самый главный вопрос....чем Огарков был хуже Ахромеева, чем Николай Васильевич не приглянулся Устинову??

            Могу порекомендовать книгу Кикешева "Встань и иди" - там подробно описано все что тогда происходило со слов другого советского военачальника.
      4. faterdom
        faterdom 30 октября 2018 23:56
        0
        Во гора галиматьи! Про Афганистан - это что-то! Вообще-то уже давно рассекречено, и можно сказать - общеизвестно, что насколько Андропов продавливал решение по Афганистану, настолько же Устинов противостоял ему. Другое дело, что когда решение ПБ ЦК было принято - оно, естественно, Министром обороны исполнялось, по другому и быт не могло.
      5. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 31 октября 2018 10:47
        -3
        Начиная от войны с В.Г.Грабиным Д.Ф.Устинов всю жизнь пытался подмять под себя талантливых конструкторов и руководителей, и присвоить их достижения себе. Разорительные проекты типа "Акулы" и содержание непомерно раздутой, но мало боеспособной армии только приблизили конец СССР. При этом обновление основных фондов оборонки и НИОКР явно отставало от потребностей, что породило неверие в собственные силы и преувеличение возможностей противника. Некомпетентность ГШ и Политбюро замкнула порочный круг, приведя все к закономерному концу.
        1. ccsr
          ccsr 31 октября 2018 11:16
          +4
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Начиная от войны с В.Г.Грабиным Д.Ф.Устинов всю жизнь пытался подмять под себя талантливых конструкторов и руководителей, и присвоить их достижения себе.

          Умерьте обличительный пыл - во многом благодаря Д.Ф.Устинову мы имеем такой ракетно-ядерный щит, который нам и сейчас, после всех катаклизмов и разрухи девяностых, позволяет уничтожить любую страну в мире. Вряд ли пушки талантливых конструкторов нам бы это обеспечили - это факт. К слову, кроме американцев, никто в мире к этому и близко не подошел, так что хотя бы ради справедливой оценки не мажьте все черной краской.
          1. Виктор Ленинградец
            Виктор Ленинградец 31 октября 2018 12:41
            +1
            Про ракеты - разговор отдельный и весьма неприятный для памяти Д.Ф. Устинова. Необходимый и достаточный уровень ракетного щита был обеспечен через его голову непосредственно Политбюро и КБ. Вот РСМД - его заслуга.
            А пушка Ф-22 угробила немало наших Т-34 и КВ в 1941 - 1943 гг. (с немалым количеством танкистов). Спасибо Наркому, выступавшему за использование выстрелов для трехдюймовки, вместо предложенного в исходном варианте современного мощного боеприпаса. Зато немцы так и поступили с трофейными пушками Ф-22, рассверлили камору и использовали новый мощный унитарный патрон. Нет, не ахт-ахт со щитом 2 на 2 метра была главным врагом наших танков в 1942 году, а "гадюка-перебежчица", которую в высокой траве не видать. А у нас УСВ и ЗиС-3 с тем же проклятым трехдюймовиком, который модернизированную "четверку" в лоб не берет!
            1. ccsr
              ccsr 31 октября 2018 18:14
              +2
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Про ракеты - разговор отдельный и весьма неприятный для памяти Д.Ф. Устинова. Необходимый и достаточный уровень ракетного щита был обеспечен через его голову непосредственно Политбюро и КБ.

              Как вы себе это представляете я не знаю, но с учетом должностей Д.Ф.Устинова в 50-60-х годах ни одно Постановление без его визирования не могло осуществится. А уж найти к чему придраться и завернуть любой проект Постановления ему было "как два пальца об асфальт". Если вы имеете какую-то другую достоверную информацию, то хотелось бы её услышать.
              1. Виктор Ленинградец
                Виктор Ленинградец 1 ноября 2018 13:25
                0
                Достаточно просто. Вся стратегическая программа (ЯО и средства доставки) курировалась в 40-50-х гг. Политбюро. КБ Королева, Челомея, Туполева Лавочкина, Мясищева напрямую отвечали перед Политбюро. Исполнители не относились к Миноборонпрому, тот занимался обычными вооружениями. Отсюда и фейерверк проектов - зачастую тупиковых, т.к. своих идей не было. копировали разработки США. Роль Устинова в это время - надзор за исполнение заказов и война с главными конструкторами.
                Далее развертывание ракетной программы перешло под его руководство. Здесь выяснилось. что уровень промышленности не соответствует задаче массового производства сложных систем и начался этап который можно назвать перманентное техперевооружение предприятий и диктат технологов (самых жутких ретроградов, зачастую горбивших конструкторские решения).
                Отсюда - масса образцов вооружения не связанных главной идей эффективности, а созданных с учетом имеющихся возможностей. Это происходило не только в ракетостроении, но везде и в авиации, и в судостроении. Конструктора взбунтовались и их начали потихоньку менять на более покладистых, а заодно и блатных.
                К чему это привело я лично налюбовался в 70-80 х гг., когда Главный конструктор стал исполнительской пустышкой, а что-то делать пытались старики - бывшие Замы бывшего Главного. Ничего нового реализовать не получалось - технологи были против. САПР и АСКИО пошли в дело с опозданием. Удивительно, что хоть что-то удалось.
                1. ccsr
                  ccsr 1 ноября 2018 13:58
                  0
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  Достаточно просто. Вся стратегическая программа (ЯО и средства доставки) курировалась в 40-50-х гг. Политбюро.

                  Ни вы, ни я в то время не служили, но любой грамотный человек понимает, что в Политбюро документы военного планирования представляют исполнители, которые обязательно проходили согласование с промышленностью, а точнее с Устиновым, который отвечал за вооружение страны, а впоследствии был зам.председателя совмина. Как его можно было обойти, я не представляю. Может вы расскажите что кто-то, минуя его заключение, мог протолкнуть на политбюро свою программу?
                  Вот перечень должностей, которые Д.Ф.Устинов занимал после войны:
                  15 марта 1946 года — 15 марта 1953 года — Министр вооружения СССР.
                  19 марта 1953 года — 14 декабря 1957 года — министр оборонной промышленности СССР.
                  14 декабря 1957 года — 13 марта 1963 года — заместитель Председателя Совета Министров СССР, председатель Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам.

                  За подготовку первого полёта человека в космос (Ю. А. Гагарин, 12 апреля 1961 года) удостоен звания Героя Социалистического Труда (указ не публиковался)[6].

                  Что-то не сильно я верю, что кто-то из генеральных в то время рискнул бы его обойти...
                2. ccsr
                  ccsr 1 ноября 2018 14:00
                  0
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  Отсюда - масса образцов вооружения не связанных главной идей эффективности, а созданных с учетом имеющихся возможностей. Это происходило не только в ракетостроении, но везде и в авиации, и в судостроении.

                  Это наши родные гензаказчики из минобороны постарались - им задачи полководцы ставили, а они старались выполнить все пожелания. Я знаю как все это было.
          2. Serg65
            Serg65 31 октября 2018 12:52
            +3
            Цитата: ccsr
            Умерьте обличительный пыл

            Ой, да ладно!
            Вот как специалист, скажите почему "Доктрина Огаркова" сейчас востребована, а в 84-м послужила поводом отставки Огаркова?
            1. ccsr
              ccsr 31 октября 2018 18:10
              +2
              Цитата: Serg65
              скажите почему "Доктрина Огаркова" сейчас востребована, а в 84-м послужила поводом отставки Огаркова?

              Я же вам сообщил что истоки отставки надо искать не в его деятельности, а в личностных отношениях с Устиновым - об этом рассказывал Варенников, бывший свидетелем происходящего.
            2. strannik1985
              strannik1985 31 октября 2018 18:22
              +1
              Причиной была чехарда с ПВО, реформа признана ошибочной, комиссия ЦК КПСС работала с 1982 по 1984, по итогам его сняли с НГШ на ГК ЗН.
      6. gunnerminer
        gunnerminer 31 октября 2018 23:38
        -2
        Да.Способствовал как и Андропов карьере Михаила Сергеевича и афганской авантюре.
  4. akunin
    akunin 30 октября 2018 09:01
    +4
    Стоит также отметить, высокие человеческие качества Дмитрия Фёдоровича. Когда Устинов, уже будучи министром обороны, ездил по стране, то всегда отказывался принимать участие в традиционных застольях, организуемых к приезду высокого гостя.
    устинова видел в ульяновске на "авиастаре"(служил в стройбате). приехал он туда с инспекцией.мы не пошли на обед,захотели на живого посмотреть(залезли под потолок 3 го цеха).всех разогнали ,оборудование выключили,в цеху тишина.устинов прогуливается с 4 мя майорами(может охрана?) и о чем то разговаривает.тут материализуется наш комполка (приего росте в 1.5м у него штоколовский бас) и начинает бодро докладывать :"на ввереном мне объекте ,в вверенном мне подразделении ...бла-бла-бла...",но докладывал пятой точке маршала.устинов,как стоял попой к нашему комполка,так и продолжал стоять до конца доклада.ни слово не говоря пошел дальше с майорами по цеху ,что то обсуждая .наш комполка еще минуты две отдавал воинское приветствие пятой точке маршала.вот такие они
    высокие человеческие качества Дмитрия Фёдоровича
    видел сам.
    1. вакса
      вакса 30 октября 2018 10:52
      -1
      Видел, да до сих пор не понял.
      1. akunin
        akunin 31 октября 2018 08:56
        +1
        Цитата: вакса
        понял
        ,то объясните мне ,слабоумному, глубинный смысл сего действа.
        мог ведь повернуться ,хоть в пол оборота,а не унижать комполка.или это воспитательный момент такой?
    2. katkasi
      katkasi 31 октября 2018 13:28
      0
      Приезд Устинова был где-то зимой 1982 года. Я в это время после срочной службы работал на сборке монтаже 96 метровых ферм цеха сборки. С утра стройбатовцы мели улицы от снега от моста до авиазавода. После обеда наша бригада отдыхала, играли в домино. Вдруг к нашим бытовкам подъехали черные "Волги". Мы только вышли из бытовки, а тут 2 бугая под 1,9 метра показали нам кулаки, и сказали сидеть тихо в своем вагончике. Устинова видел только мельком метров со ста.
  5. bubalik
    bubalik 30 октября 2018 09:48
    0
    в свои 33 года возглавил Наркомат вооружения СССР.
    ,,не представляю сейчас в наше время руководителей в такой должности.. request это какой же личной ответственностью должен обладать человек,сейчас таких нет,,
  6. bubalik
    bubalik 30 октября 2018 09:53
    0
    Работа была налажена так, что в декабре 1941 года падение производства было приостановлено, а с начала 1942 года уже наметился общий рост производства вооружений. Этого на Западе никто не ожидал. Перестройку народного хозяйства на военный лад в Советском Союзе завершили в кратчайшие сроки. План к концу 1942 года не только выполнен, но и перевыполнен.
    ,,почему сейчас такого нет,что мешает?,,уже сколько лет прошло,, recourse
    1. pogis
      pogis 30 октября 2018 17:08
      +2
      Потому-что сейчас таких уже не делают!
      1. goose
        goose 31 октября 2018 09:18
        +2
        Потому-что сейчас таких уже не делают!

        Скорее, не продвигают. Социальные лифты исчезли с исчезновением СССР. Не нужны больше талантливые люди, нужны доверенные.
        1. Комментарий был удален.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 30 октября 2018 20:18
      +5
      Цитата: bubalik
      ....,,почему сейчас такого нет,что мешает?,,уже сколько лет прошло,, recourse

      Это поколение Победителей.
      1. avva2012
        avva2012 31 октября 2018 15:43
        0
        Да, это точно, победители, но в персональных сообщениях, написать, я вам больше не могу. Правила сайта новые, что ли. Вы, можете, пока, ещё.
  7. bubalik
    bubalik 30 октября 2018 10:03
    0
    орденом Суворова 1-й ст., орденом Кутузова 1-й ст
    ,,вот непонятно ,по статуту (тыловик) не положены или я не прав,, request
    1. Дирижер
      Дирижер 30 октября 2018 12:31
      +2
      статут ордена сие не совсем предполагал . но за вклад в защиту отечества . . у мя . дядя жены моего родного дяди . в декабре 1941 был награжден орденом знак почета . был иньендантом. но командовал стрелковой ротой .
  8. ccsr
    ccsr 30 октября 2018 11:21
    +11
    Статья вызывает большой интерес, и многим она будет полезна с точки зрения понимания заслуг этого человека перед страной, которые несомненно останутся в нашей истории. Но так как я начинал служить при Гречко, а уволен при Радионове, то имею свой взгляд на все что описано в статье, и в частности на действия самого Д.Ф.Устинова в период нахождения его на посту МО.
    На приведенном снимке
    Маршалы Советского Союза Н. В. Огарков, Д. Ф. Устинов и генерал армии А. А. Епишев вместе с бойцами десантниками в ходе учений «Запад-81».
    показан очень грамотный НГШ Н.В. Огарков, который пользовался заслуженным авторитетом в армии, и которого уволили именно из-за личных взаимоотношений с Д.Ф.Устиновым - про этот сюжет и его последствия как-то не сильно вспоминают, как и про то, что послужило поводом к увольнению фронтовика.
    Мало того, при Устинове концепция ведения "двух войн" вообще не изменилась, и мы вынуждены были содержать четырехмиллионную армию двух типов, хотя уже в шестидесятых годах наш ядерный потенциал позволял уничтожить любое государство мира. Что лично сделал Устинов для сокращения нашей армии, и в частности её составляющей в виде Сухопутных войск, за период своего нахождения на посту министра - это вопрос автор статьи как то обошел, а он очень важен.
    Считал раньше и до сих пор считаю, что назначение Д.Ф.Устинова на пост министра обороны было большой ошибкой и для страны, и для него лично, потому что на своем посту в ВПК он был горздо полезнее нашему обществу, и его заслуги никто не умаляет. Но как военный деятель он оказался заложником ВПК, а это привело к перекосу при создании программ вооружения и распределения финансирования между видами и родами войск.
    Как следствие это привело к неоправданным затратам на оборону, и особенно с учетом войны в Афганистане, сильно повлияло на отношение народа к тому, что делала партия в то время. Одна эпопея с "Бураном", когда промышленность впарила военным эту разработку, лучше всего говорит о том, что Д.Ф.Устинов уже плохо понимал что же нужно армии, вот почему он повелся на сладкие речи тех, кто хотел её пропихнуть через оборонные статьи бюджета.
    Вот поэтому сейчас, видя как все происходило тогда, и к чему мы пришли, понимаешь каких последствий можно было избежать, не окажись Д.Ф.Устинов на посту МО. А ведь он мог отказаться от этого - его личный авторитет был непоколебим, и вряд ли Брежнев его заставил насильно возглавить этот пост.
    Так что не все так было однозначно, как описывает автор статьи - уж слишком история у нас трагически сложилась и те кто руководил СССР до развала так или иначе несут ответственность за то, что произошло...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 30 октября 2018 14:20
      +2
      Насчёт однозначности и неоднозначности согласен. Начинал при Гречко закончил при Грачёве. Устинов был больше гражданским человеком, но понимающим, что страна должна иметь хорошее оружие. Его плохие знания современного общевойскового боя сказались и в предпочтении к вооружению. Афганистан это показал. Именно тогда стало понятно, что дальше воевать по такой науке уже нельзя. Но он был не хуже Грачёва и тех, с чьей подачи развязались чеченские войны, а военные не носили форму в городах, кто отдавал приказы на расстрел Парламента из танков, кто распродавал имущество и земли МО и гробил то, что превратило армию в чудище, пожирающее молодых ребят. Вспомните, разве при нём рушились казармы или умирали от пневмонии призывники? Сейчас всё ясно и понятно, но при нём нам улыбались военнослужащие стран ВД, а американцы не проводили учений возле границ...
      1. ccsr
        ccsr 30 октября 2018 19:16
        +7
        Цитата: ROSS 42
        Но он был не хуже Грачёва и тех,

        Грачев это вообще не министр обороны, а жалкое подобие военачальника, дорвавшегося до высшего поста в армии, и глупость которого у военных людей ассоциируется с его пресмыканием перед алкашом. Естественно что ставить его для сравнения с Устиновым просто безнравственно - Устинов по крайней мере был честнейшим и порядочным человеком.
      2. gunnerminer
        gunnerminer 31 октября 2018 23:41
        -2
        Грачев скакнул из командироа дивизии прямо в министры.Непонятно как он коллегии МО проводить мог.
    2. JIPO
      JIPO 30 октября 2018 15:26
      +1
      Три ОБТ - ну зачем? Т-64 он так и не оправдал надежд, Т-80 прожорливый до нельзя и Т-72 суррогат из первых двух, он и оказался более живучим, так как был запас в модернизации, ну и проще был просто.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 30 октября 2018 18:10
        +1
        Цитата: JIPO
        Три ОБТ - ну зачем? Т-64 он так и не оправдал надежд, Т-80 прожорливый до нельзя и Т-72 суррогат из первых двух, он и оказался более живучим, так как был запас в модернизации, ну и проще был просто.

        Дык... диктат промышленности.
        Поначалу теоретически всё было просто замечательно: войска должны были получить единый ОБТ Т-64 в двух моделях - "элитной" и "упрощённой". Харьков должен был делать "элитный" Т-64 для первого эшелона, Тагил - "упрощённый" Т-64 для второго эшелона и восточных округов.
        Но как дошло до дела, то выяснилось, что Тагил Т-64 делать не может и не хочет. "Не может" в том смысле, что для перехода на харьковский танк заводу нужна реконструкция ценой в ползавода и сроком в несколько лет. А "не хочет" в том смысле, что у Тагила уже есть свой проект массового мобилизационного танка, который завод может делать без реконструкции. В общем, Совмин оказался не готов потратить деньги и время на реконструкцию, и вместо упрощённого Т-64 появился второй тип ОБТ - Т-72.
        1. Alex_59
          Alex_59 31 октября 2018 14:37
          0
          Цитата: Alexey RA
          Поначалу теоретически всё было просто замечательно: войска должны были получить единый ОБТ Т-64 в двух моделях - "элитной" и "упрощённой".

          Есть мнение, что в Нижнем Тагиле еще до Т-64 предлагали вариант модернизации Т-62 (167М) по совокупности характеристик близкий к фактически полученному позднее Т-72 и лучше чем планировавшийся к серии Т-64. Но кому-то в Харькове или Москве видимо нужен был сенсационный танк нового поколения.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 31 октября 2018 15:35
            0
            Цитата: Alex_59
            Есть мнение, что в Нижнем Тагиле еще до Т-64 предлагали вариант модернизации Т-62 (167М) по совокупности характеристик близкий к фактически полученному позднее Т-72 и лучше чем планировавшийся к серии Т-64.

            Дык... а как бы ещё тагильцы смогли так оперативно выставить свою замену "упрощённому" Т-64? Естественно, что работы по своему танку у них не прекращались - тут кто не успел, тот опоздал к бюджетному пирогу. smile
    3. pogis
      pogis 30 октября 2018 17:27
      0
      Спорный комментарий, но лайк Вам! Три типа основных танков, 3 типа боевых вертолётов. В артиллерии 2А65 И 2А36, ну и на х-я при таком парке САУ 2а36, кто видел эту дуру не забудет не когда. Ну и флот, отдельная песня и с самыми большими гонорарами !
      1. strannik1985
        strannik1985 30 октября 2018 17:39
        0
        За дальностью гнались, 2А65 гаубица, 2А36 пушка.
      2. ccsr
        ccsr 30 октября 2018 19:29
        +2
        Цитата: pogis
        Спорный комментарий, но лайк Вам!

        Не думаю что те, кто застал Устинова, да еще был связан с программами вооружения, станут отрицать то, о чем я написал.
        Цитата: pogis
        Три типа основных танков, 3 типа боевых вертолётов. В артиллерии 2А65 И 2А36, ну и на х-я при таком парке САУ 2а36, кто видел эту дуру не забудет не когда.

        В ГСВГ на аэродроме Шперенберг периодически проводился показ вооружения и техники группы при проведении занятий с командирами полков, отдельных чатей и офицерами штабов группы. Те кто видел все это, начиная от полевого хлебозавода и кончая бомбардировщиками, способными нести ядерное оружие, невольно задумывался, а нафига мы вообще столько там имеем, да еще и на ограниченном ТВД. Вот так мы сами себя разоряли, а Устинов к сожалению не смог радикально изменить подход к создаваемым системам оружия и их количеству.
        Цитата: pogis
        Ну и флот, отдельная песня и с самыми большими гонорарами !

        Эти тратили так, что другим видам ВС и не снилось. Но подводный флот был правильным направлением, а вот наш надводный создавался не от большого ума.
        1. Serg65
          Serg65 31 октября 2018 09:04
          0
          Цитата: ccsr
          а вот наш надводный создавался не от большого ума.

          bully А кто создавал флот от небольшого ума, не Устинов ли?
          1. ccsr
            ccsr 31 октября 2018 10:38
            0
            Цитата: Serg65
            А кто создавал флот от небольшого ума, не Устинов ли?

            Вы видимо не знаете кто такой Горшков и каким авторитетом он пользовался в среде партийного и военного руководства страны. Но Устинов действительно не смог ограничить аппетиты этого флотоводца, тем более что Брежнев верил, что наш флот должен быть не меньше американского, хотя это конечно глупость. К слову вот пример из нынешней жизни - кто-нибудь может вменяемо объяснить, зачем у нас муссируется программа создания авианосцев, и почему мы до сих пор от них не отказались. Пример с "Мистралями" даже приводить не хочу - глупость несусветная, и как всегда никто не виноват что их заказали, хотя они и даром не нужны были.
            1. Serg65
              Serg65 31 октября 2018 12:18
              +1
              Цитата: ccsr
              Вы видимо не знаете кто такой Горшков

              Вы может быть и служили в ГШ, но не служили на флоте!!!
              Мало того что знал, но имел честь личной беседы!
              Цитата: ccsr
              Устинов действительно не смог ограничить аппетиты этого флотоводца

              bully Вы шутите так? Орланы, Кречеты, Акулы - это любимые игрушки Устинова, Горшков только нервно кивал головой!
              Цитата: ccsr
              вот пример из нынешней жизни - кто-нибудь может вменяемо объяснить, зачем у нас муссируется программа создания авианосцев

              Вы точно были связаны с ГШ?
              1. ccsr
                ccsr 31 октября 2018 12:34
                0
                Цитата: Serg65
                Вы может быть и служили в ГШ, но не служили на флоте!!!

                Мне достаточно того, что я неоднократно бывал на Б. Козловском по некоторым делам.
                Цитата: Serg65
                Вы шутите так? Орланы, Кречеты, Акулы - это любимые игрушки Устинова, Горшков только нервно кивал головой!

                Не знаю кто и что больше любил, но то что флот нас разорял сильнее чем другие виды ВС, это я точно знаю.
                Цитата: Serg65
                Вы точно были связаны с ГШ?

                Сейчас я связан только с пенсией. Но история с Хурсом мне знакома гораздо лучше чем вам - я так думаю.
                1. Serg65
                  Serg65 31 октября 2018 13:15
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Мне достаточно того, что я неоднократно бывал на Б. Козловском по некоторым делам

                  Понятно! Т.е мыслей адмирала Турунова вполне хватает что бы оценить военно морскую доктрину!
                  Цитата: ccsr
                  но то что флот нас разорял сильнее чем другие виды ВС, это я точно знаю.

                  bully А десятки тысяч танков 3-х типов, раздутая до неимоверных размеров армия, 8 тыс.боеголовок ЯО, уничтожение горнострелковых частей, а когда афганский петух в седалище клюнул, создание на коленках тех же частей, многочисленная авиация (только когда в Афгане час пробил ....а самолетов пригодных а нету) - это не разоряло СССР???
                  Цитата: ccsr
                  то что флот нас разорял сильнее чем другие виды ВС, это я точно знаю.

                  Да, я согласен в том что для флота строились затратные проекты, но они и флоту не нужны были! А то что действительно нужно было, поступали на вооружение в час по полной ложке!
                  Цитата: ccsr
                  история с Хурсом мне знакома гораздо лучше чем вам - я так думаю.

                  Вы про адмирала или про ССВ???
                  1. Alex_59
                    Alex_59 31 октября 2018 14:44
                    +1
                    Цитата: Serg65
                    многочисленная авиация (только когда в Афгане час пробил ....а самолетов пригодных а нету)
                    Сергей, ну тут явный перегиб. С авиацией там всё было в порядке.
                    1. Serg65
                      Serg65 1 ноября 2018 06:47
                      +1
                      hi Приветствуем Алексей!
                      Цитата: Alex_59
                      тут явный перегиб

                      Читаем применение фронтовой авиации в горной местности Афганистана!
                      1. Alex_59
                        Alex_59 1 ноября 2018 07:40
                        0
                        Цитата: Serg65
                        Читаем применение фронтовой авиации в горной местности Афганистана!
                        Да я читывал, и не мало. И с участниками событий знаком (правда совсем немного). Тут такое дело - для такой горной местности как Афганистан узкоспециализированной и идеально подготовленной авиации не было ни у кого. Ну примерно с таким же успехом можно поставить в вину морякам неумение вести бой в 10-и бальный шторм. Были и есть конкретные проблемы для авиации в условиях гор с определением места, навигацией, точным выходом на цель. Это не порок конкретных самолетов, это физика такая. Как высотомер или дальномер может показывать что-то действенное когда под крылом измятая как фольга местность? Попал луч на ближайшую сопку - дальность 5000, ручкой дернул чуть-чуть - луч перескочил на следующую сопку и дальность уже 8000 за секунду сменилась. За что зацепится своим глазом штурман или как будет автономно считать путь ИНС для точного выхода на цель с постоянным сдвигом ветра в горах, восходящими и нисходящими течениями, которые еще и от времени суток меняются? Эти проблемы даже сегодня полностью не решены, даже с учетом появления глонасс и жпс (а тогда и их не было). Именно в этом лежит основная проблема авиации в горах, а не в отсутствии неких уникальных "горных" маневренных самолетов которые должны были быть приготовлены заранее. И даже с учетом этих сложностей говорить что нужной авиации "не было"... Ну а кто тогда всю войну тянул, если не было?
                      2. ccsr
                        ccsr 1 ноября 2018 10:26
                        0
                        Цитата: Alex_59
                        Эти проблемы даже сегодня полностью не решены, даже с учетом появления глонасс и жпс (а тогда и их не было).

                        Вы абсолютно правильно все описываете, причем это только часть проблем, которые приходилось решать и к которым мы не были подготовлены. Я изучал более поздний отчет американских офицеров по действиям их армии в горах Афганистана (он есть в сети), так даже они толком не могли добиться устойчивой радиосвязи при проведении операций и несли потери от того, что в критических ситуациях не могли связаться даже со своими стационарными постами. И у них бывали случаи гибели от "дружественного огня" только потому что не могли точно определить кто и где находится из-за отсутствия связи.
                  2. ccsr
                    ccsr 31 октября 2018 17:59
                    0
                    Цитата: Serg65
                    Понятно!

                    Да ничего вам непонятно - мне в другой системе координат мыслить приходилось, где все решалось временем и где прекрасно представляли какой будет сценарий будущей войны. И какие будут последствия для нашей страны и наших вооруженных сил.

                    Цитата: Serg65
                    А десятки тысяч танков 3-х типов, раздутая до неимоверных размеров армия, 8 тыс.боеголовок ЯО,

                    И это тоже была дурь несустветная, которую Устинов не смог искоренить.
                    Цитата: Serg65
                    а когда афганский петух в седалище клюнул,

                    Моча в голову нашим некоторым политическим деятелям в голову ударила, и петух здесь не причем - нечего было лезть туда, как бы нас не просили. По крайней мере военачальники наши были против, но с их мнением не захотели считаться.
                    Цитата: Serg65
                    Вы про адмирала или про ССВ???

                    Про него самого.
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 31 октября 2018 14:26
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Не знаю кто и что больше любил, но то что флот нас разорял сильнее чем другие виды ВС, это я точно знаю.

                  Расходы на ВМФ СССР в 1989 году составили 12,08 млрд рублей, из них 2993 млн рублей на закупку кораблей и катеров и 6531 млн на техническое оснащение)
                  © справочник «Советский ВМФ. 1990-1991», Павлов А.С.
                  При этом общие военные расходы на 1989 год составили 75,2 миллиардов рублей (данные Госкомстата).
                  1. Alex_59
                    Alex_59 31 октября 2018 14:51
                    0
                    Цитата: Alexey RA
                    При этом общие военные расходы на 1989 год составили 75,2 миллиардов рублей (данные Госкомстата).

                    Тут нужна конкретика. В военные расходы включаются помимо расходов МО еще и расходы МВД, КГБ (ФСБ) ГОиЧС и еще ряда ведомств. Причем доля МО в них как правило процентов 50-70. Нужна точная цитата из сборника статистики, являются ли эти 75 млрд. военными расходами, либо это конкретно расходы МО. Если последнее, то доля ВМФ выглядит не значительной, а если первое, то как раз наоборот выйдет.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 31 октября 2018 16:14
                      0
                      Цитата: Alex_59
                      Тут нужна конкретика. В военные расходы включаются помимо расходов МО еще и расходы МВД, КГБ (ФСБ) ГОиЧС и еще ряда ведомств. Причем доля МО в них как правило процентов 50-70.

                      Надо будет посмотреть.
                      В любом случае, весь ВМФ обходился СССР как 2 Афганистана. smile
                      Гриф: Особой важности
                      Справка адресована М.С.Горбачеву, подписал Н.И.Рыжков. 08.01.1988
                      О расходах СССР в Афганистане
                      Общие финансовые затраты (млн. руб.):
                      1984 – 1578,5; 1985 – 2623,8; 1986 – 3650,4; 1987 – 5374,0
                      Из них:
                      Военная помощь (млн. руб.):
                      1.Содержание и обеспечение советских войск:
                      1984 – 1196,8; 1985 – 2023,5;1986 – 2341,6; 1987 – 3955,0
                      2.Содержание и обеспечение армии ДРА:
                      1984 – 0; 1985 – 381,7; 1986 – 600,3; 1987 – 703,8
                      3.Расходы МВД СССР:1984 – 0; 1985 - ; 1986 – 144,0; 1987 – 150,0
                      4.Расходы КГБ СССР:1984 – 0;1985 – 0;1986 - 8,0;1987 – 11,0.
                      Экономическая помощь и другие расходы:
                      1986 – 453,0; 1987 – 1258,0.
                      Среднесуточные затраты (млн.руб.):
                      1984 – 4,3;1985 – 7,2;1986 – 10,0;1987 – 14,7.
                      На этом документе имеется пометка «Тов. Горбачев М.С. ознакомился. В.Болдин. 17.01.88 г.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 31 октября 2018 15:32
              +2
              Цитата: ccsr
              Но Устинов действительно не смог ограничить аппетиты этого флотоводца, тем более что Брежнев верил, что наш флот должен быть не меньше американского, хотя это конечно глупость.

              При этом самые провальные проекты кораблей ВМФ были инициативой именно Устинова.
              Именно Устинов навязал флоту ТАВКР пр.1143, которые несли столько же КР, сколько кратно меньшие 1164, и были вооружены "самолётами обороны мачты", уступавшими по всем ТТХ палубным самолётам "вероятного противника".
              Причём 1143 фактически убили полноценные АВ пр. 1160 и 1153, которые были нужны ВМФ как для обороны баз и районов пуска РПКСН, так и для обеспечения вывода в Атлантику МЦАПЛ. А ведь работа МЦАПЛ в Атлантике нужна была для выполнения главной задачи, поставленной перед флотом армией - прерывания атлантических коммуникаций. То есть одной рукой "сапоги" требовали от флота помощи, а другой - резали возможности флота.
              А уж как лихо Устинов и Амелько прошлись по 1143.5 - неполноценность "Кузнецова", связанная с отсутствием на корабле катапульты и самолёта ДРЛО, именно на их совести. Равно как и прекращение работ по катапультам вообще.
              Цитата: ccsr
              К слову вот пример из нынешней жизни - кто-нибудь может вменяемо объяснить, зачем у нас муссируется программа создания авианосцев, и почему мы до сих пор от них не отказались.

              Потому что мы не умеем доставать со дна морского сушу, чтобы построить на ней аэродром.
              Тактические соображения требуют от нас выстроить на тех же Северах оборону таким образом. что её северный фланг в любом случае оказывается в 600 км от ближайшей суши. И без авианосца обеспечить своевременный подход резервов к дежурным силам ИА, обеспечивающим ПВО наших корабельных групп на северном фланге этой обороны, просто невозможно.
              1. ccsr
                ccsr 31 октября 2018 18:55
                +1
                Цитата: Alexey RA
                При этом самые провальные проекты кораблей ВМФ были инициативой именно Устинова.

                Сомневаюсь, что Горшков не смог бы от них отказаться, прикрывшись докладной своего видового НИИ и заключением своего НТК.

                Цитата: Alexey RA
                Причём 1143 фактически убили полноценные АВ пр. 1160 и 1153, которые были нужны ВМФ как для обороны баз и районов пуска РПКСН, так и для обеспечения вывода в Атлантику МЦАПЛ.

                Вы что серьезно верите, что третья мировая повторила бы сценарий второй мировой? Какая еще оборона района пуска ракет, если они бы до этого района шли несколько суток, да и противник наш сразу бы определил наш замысел нанести упреждающий удар.
                Цитата: Alexey RA
                То есть одной рукой "сапоги" требовали от флота помощи, а другой - резали возможности флота.

                "Сапоги" понимали что весь наш надводный флот будет уничтожен в первые полчаса войны, и лишь одна надежда на ответный пуск наших дежурных подводных ракетносцев, которые могли стереть Америку в ядерную пыль, грела душу тем, кто понимал что реально произойдет. Так что по большому счету, флотская исключительность лишь плод бывших заслуг перед РИ и послевоенного СССР 40-50-х годов, потому что реально наш надводный флот никакой реальной угрозы для США не представляет.

                Цитата: Alexey RA
                И без авианосца обеспечить своевременный подход резервов к дежурным силам ИА, обеспечивающим ПВО наших корабельных групп на северном фланге этой обороны, просто невозможно.

                Это вы все рассказываете с точки зрения взглядов 70-80-х годов, когда наша доктрина была другой. Сейчас с появлением относительно дешевых средств ПВО-ПРО, работающих даже по баллистическим головкам, никакие авианосцы нам не нужны - слишком большая мишень, да и геморроя с ними выше крыши, хотя бы с точки зрения аварийности полетов с них.
                Ну а если кому-то хочется их демонстрировать миру как нашу крутизну, то можно сказать что прошлый урок не пошел впрок и грабли вас ждут...
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 31 октября 2018 19:24
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Сомневаюсь, что Горшков не смог бы от них отказаться, прикрывшись докладной своего видового НИИ и заключением своего НТК.

                  У Горшкова не было выбора - либо 1143, либо ничего. К тому же, от концепции 1143 пытались отказаться дважды - но каждый раз Устинов жёсткой рукой загонял моряков в прокрустово ложе ТАВКР с СКВВП. Он и "Кузнецову" поначалу назначил в авиагруппу только любимые Яки - но тут уж подсуетились МиГ и Су, обеспечившие своим машинам возможность взлёта с трамплина.
                  Цитата: ccsr
                  Вы что серьезно верите, что третья мировая повторила бы сценарий второй мировой?

                  Ну сапоги же в это верили. smile Иначе зачем они заказывали столько танков и прочей БТТ, абсолютно не нужной при решении всего и вся силами РВСН.
                  Цитата: ccsr
                  Это вы все рассказываете с точки зрения взглядов 70-80-х годов, когда наша доктрина была другой. Сейчас с появлением относительно дешевых средств ПВО-ПРО, работающих даже по баллистическим головкам, никакие авианосцы нам не нужны - слишком большая мишень, да и геморроя с ними выше крыши, хотя бы с точки зрения аварийности полетов с них.

                  Попробуйте решить силами современных отечественных ЗРК простейшую задачу - поражение самолёта, идущего на предельно малой высоте в радиусе 40 км от ЗРК. Немало удивитесь.
                  1. ccsr
                    ccsr 1 ноября 2018 10:13
                    0
                    Цитата: Alexey RA
                    У Горшкова не было выбора - либо 1143, либо ничего. К тому же, от концепции 1143 пытались отказаться дважды - но каждый раз Устинов жёсткой рукой загонял моряков в прокрустово ложе ТАВКР с СКВВП. Он и "Кузнецову" поначалу назначил в авиагруппу только любимые Яки - но тут уж подсуетились МиГ и Су, обеспечившие своим машинам возможность взлёта с трамплина.

                    Я не знаю тонкости внутривидовой борьбы в самом ВМФ и предприятий его отрасли в ВПК, но я раньше высказал мысль, что назначение Д.Ф.Устинова на пост МО было ошибкой. Ну а то что Горшков был вхож даже к Брежневу, это давно известно, вот почему он был достаточно независим и с его мнением считались в Политбюро.

                    Цитата: Alexey RA
                    Ну сапоги же в это верили. Иначе зачем они заказывали столько танков и прочей БТТ, абсолютно не нужной при решении всего и вся силами РВСН.

                    Во-первых не все "сапоги" в это верили, т.к. многие понимали абсурдность наращивания сухопутной группировки, а во-вторых наши политруководители увлеклись мирными инициативами и убеждали весь мир, что мы можем воевать без ЯО. Впрочем я не отрицаю, что многие наши военначальники не понимали как все это стране достается, да и карьерный рост не последнюю роль играл при их планировании, так что их вину по видам ВС я не разделяю - все были хороши.
                    Цитата: Alexey RA
                    Попробуйте решить силами современных отечественных ЗРК простейшую задачу - поражение самолёта, идущего на предельно малой высоте в радиусе 40 км от ЗРК. Немало удивитесь.

                    Вы эту задачу для Москвы и Питера придумали, или для какого другого крупного города России - сообщите ваше видение ВСЕЙ ситуации, когда какой-то неизвестный самолет с неизвестным оружием неизвестно как появится у наших объектов. Я абстрактные ситуации не буду обсуждать - только конкретные данные по такому полету, как вы все это представляете и какую цель ставит тот, кто это планирует. Спрашиваю не из простого любопытсва, а исходя из РЕАЛЬНОГО случая с башнями "близнецами", когда был продемонстрирован совершенно другой подход к терактам.
                2. Serg65
                  Serg65 1 ноября 2018 07:03
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Вы что серьезно верите, что третья мировая повторила бы сценарий второй мировой?

                  Мне порой кажется что к ГШ вы имеете посредственное отношение! Иметь 4,5 млн. армию, десятки тыс. танков и при этом думать что все решит ЯО? В таком случае зачем был так раздут Арбатский ВО?
                  Цитата: ccsr
                  мне в другой системе координат мыслить приходилось, где все решалось временем и где прекрасно представляли какой будет сценарий будущей войны.

                  Прикольно вы там мыслили! ГШ вместе с Устиновым считали что все ТВД в мире имеют лесостепной район? Как же вы с Турцией воевать думали, если даже Афган для вас стал сложнейшей задачей?
                  Цитата: ccsr
                  никакие авианосцы нам не нужны - слишком большая мишень, да и геморроя с ними выше крыши, хотя бы с точки зрения аварийности полетов с них.

                  А вы точно военный?
                  Цитата: ccsr
                  плод бывших заслуг перед РИ и послевоенного СССР 40-50-х годов,

                  В чем заслуга флота в 50-х годах?
                  1. ccsr
                    ccsr 1 ноября 2018 10:43
                    0
                    Цитата: Serg65
                    Мне порой кажется что к ГШ вы имеете посредственное отношение!

                    Думайте что хотите, но будет лучше если сможете аргументировано мне возразить. А другие авторы обсуждения уж сами решат кто прав, а кто так поболтать вышел.
                    Цитата: Serg65
                    Иметь 4,5 млн. армию, десятки тыс. танков и при этом думать что все решит ЯО?

                    При мне было 4 млн, насколько я помню. Но дело не в этом а в том, что именно благодаря ЯО мы и сейчас с нашей скромной экономикой и численностью страны в два раза меньше чем СССР, можем влиять на политку всего мира и ставить всех в известную позу и быть независимым. Поэтому ЯО это единственный инструмент, который позволяет это сделать, и из этого надо делать выводы, а не заморачиваться мыслями, применим мы его или нет. К слову, что мешало нам даже тогда использовать тактические или носимые ядерные заряды ограниченной мощности после Хиросимы - просветить можете?

                    Цитата: Serg65
                    ГШ вместе с Устиновым считали что все ТВД в мире имеют лесостепной район?

                    Никакого прикола в этом нет - именно так и считали, даже диапазон УКВ радиостанций СВ выбирался исходя из условий распространения волн именно в такой полосе. Но вы слегка перегнули палку - мы тогда не собирались своей армией воевать во всем мире, а только в Европе и на наших границах, включая Дальний Восток, где как раз и был лесостепной район.
                    Цитата: Serg65
                    Как же вы с Турцией воевать думали, если даже Афган для вас стал сложнейшей задачей?

                    Кто вам рассказывал что мы собирались воевать с Турцией, а не с США и с Китаем? А Афганистан стал провальным и для американцев - так что нам нечего сильно посыпать голову пеплом.

                    Цитата: Serg65
                    В чем заслуга флота в 50-х годах?

                    Наш подводный флот смог тогда внезапно атаковать территорию США ядерным оружием.
  9. uskrabut
    uskrabut 30 октября 2018 12:04
    +2
    Отличался «сталинской» требовательностью к людям, чем выше пост, тем больше ответственность.

    Поэтому нынешняя "элита" ненавидит всё, что связано с именем Сталина. Нынче министр - фигура политическая, никакого спросу с таких нет и результатов, соответственно, тоже. Если министр финансов утверждает, что его подведомственная налоговая служба не может собрать налоги по прогрессивной шкале! И такие все, за редким исключением (в мыслях только Шойгу и Лавров).
  10. мичман
    мичман 30 октября 2018 12:58
    +7
    Мало осталось специалистов, которые встречались с Д.Ф. Устиновым. А я встречался. На предпоследней фотографии руководители нашего государства. Я лично встречался и работал с Кутаховым П.С. А Устинов Д.Ф. лично по просьбе Маршала Е.Я. Савицкого вызвал меня на доклад к себе (кабинет был на втором этаже). Я доложил состояние дел. Получил поздравления потом и от своего Министра.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 31 октября 2018 23:44
      -3
      Началось допризывное меряние корнеплодом.А я, а я.
  11. Altona
    Altona 30 октября 2018 14:13
    -4
    Смотрел лекции Андрея Фурсова на Youtube. В них он делает вывод, что к распаду СССР причастны 4 человека. А именно: Громыко, Устинов, Андропов и Суслов.

    Посмотрите также его лекции об эпохе Брежнева.
    1. bober1982
      bober1982 30 октября 2018 14:49
      0
      Цитата: Altona
      что к распаду СССР причастны 4 человека.

      Троцкисты что ли? А,то всё в комментариях - хрущь , да хрущь.
      диавол - начальник на Земле,князь мира сего.
      1. Altona
        Altona 30 октября 2018 16:35
        +1
        Цитата: bober1982
        Троцкисты что ли? А,то всё в комментариях - хрущь , да хрущь.

        ----------------------
        Хрущев как предтеча, который дискредитировал сталинскую идею и свалил репрессии, которые делали старые кадры на Сталина. А свои грехи Хрущев в архивах аккуратно подчистил.
        P.S. В общем лекции посмотрите, он интересно рассказывает. Я не во всем с ним согласен, но рассказывает он интересно очень.
    2. Doliva63
      Doliva63 30 октября 2018 20:07
      +2
      Цитата: Altona
      Смотрел лекции Андрея Фурсова на Youtube. В них он делает вывод, что к распаду СССР причастны 4 человека. А именно: Громыко, Устинов, Андропов и Суслов.

      Посмотрите также его лекции об эпохе Брежнева.

      В развале соц.экономики виноват конкретно Хрущов. Дальше - принцип домино, где участники уже ни на что не влияют. Чтобы предотвратить распад Союза, по сути, требовалась небольшая революция. А игроки просто выбрали вариант видимой стабильности. Андропов, видя, что Союз разваливают, не придумал ничего лучшего, как искать вариант выживания. Гайдар и пр. - это его детища. После Сталина не осталось ни одного теоретика социализма. Даже предмет Экономика социализма в моём ВВУЗе был секретным - все учебники и тетради только через "секретку". И это во времена социализма! Бред какой-то.
      1. gunnerminer
        gunnerminer 31 октября 2018 23:46
        -2
        Да, Никита капитально подорвал сельхоз.И вынудил тратить миллиарды долларов на закупки зерна в США, на выгодных для США условиях.Даже когда этого и не требовалось.
      2. ccsr
        ccsr 1 ноября 2018 10:47
        +1
        Цитата: Doliva63
        . Даже предмет Экономика социализма в моём ВВУЗе был секретным - все учебники и тетради только через "секретку".

        Это что же за ВУЗ такой? Даже не верится, что в учтенных тетрадях конспектировали работы основоположников марксизма...
  12. Skhidnyak
    Skhidnyak 30 октября 2018 18:35
    +2
    Ну шо за люди. Все им не так. Эх...
    Шоб там не было, но вклад, который он внес в величие СССР, Державы, Империи, не отнять.
  13. iouris
    iouris 31 октября 2018 01:37
    +1
    Между прочим, эти два бойца на фото на глазах всего руководства приземлились на одном парашюте. Было выброшено 10000 человек с техникой. Это было что-то с чем-то. А через четыре года после этих учений началось... ("Кто ещё не перестроился?!")
  14. iury.vorgul
    iury.vorgul 31 октября 2018 05:38
    0
    Дембельский приказ сентября 1984 года, по которому я дембельнулся, был последним дембельским приказом, который подписал Дмитрий Федорович Устинов. Светлая ему память!
  15. ccsr
    ccsr 31 октября 2018 18:31
    +1
    Цитата: Alexey RA
    справочник «Советский ВМФ. 1990-1991», Павлов А.С.

    Справочник к сожалению не дает понимания того, как складывались истинные расходы на содержание вида ВС и какие средства тратились на НИОКР. Но дело даже не в этом, а в том, что существует понятие, как стоимость изготовления и содержания килотонны, забрасываемой на противника, и по этому показателю ВМФ проигрывал всем видам. Хотя подводный флот нам нужен позарез и сейчас, и его сокращать нельзя. А значит нужно умерить аппетиты надводного флота, если мы не хотим повторить судьбу СССР.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 31 октября 2018 23:47
      -2
      АМФ получился несбаланисированным.Береговая инфраструктура в самом широком смысле убогая.Недостатки горшковского детища тащат остатки флота на дно и сейчас.
  16. colotun
    colotun 7 ноября 2018 23:35
    0
    Главная заслуга Дмитрия Устинова в том, что при нем СССР догнал и перегнал Америку по СЯС = стратегическим ядерным силам. Для справки - во времена Карибского кризиса превосходство США над СССР в СЯС было 1 к 10 в пользу США = такой перевес над противником по теории "первого удара в ядерной войне" позволяет начать и выиграть ядерную войну.
  17. tank64rus
    tank64rus 8 ноября 2018 18:22
    0
    Вечная Память Сталинскому Наркому и нашему Военному Министру. Как не хватает сейчас таких людей.
  18. VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 30 ноября 2018 08:53
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: Serg65
    Не спорю, в ГШ не служил. Я обычно сужу людей по делам их. Вот вы как специалист по ГШ, ответьте....как можно за 5 лет из генерал-полковника стать маршалом?

    Молча - умных людей сразу видно по их делам, вот почему Ахромеев став НГШ получил то, что заслуживал.

    Цитата: Serg65
    Тогда естественно вопрос.....почему части выделенные для ввода комплектовались по принципу "На те боже, что мне не гоже", для чего в эти части включили "партизан", почему маршруты движения войсковых колон были мало продуманы, почему...почему, почему, почему???

    Потому что в наших доктринах, и соответственно планах боевой подготовки, нигде не было прописано, что СА будет выполнять полицейские функции в чужой стране с весьма сложным ТВД. Отсюда и многие ошибки, которые свойственны начальному периоду. Что касается "партизан" и прочего местного контингента, то это связано прежде всего с менталитетом народов того региона, вот почему в первую очередь их и призывали.
    Цитата: Serg65
    И самый главный вопрос....чем Огарков был хуже Ахромеева, чем Николай Васильевич не приглянулся Устинову??

    Могу порекомендовать книгу Кикешева "Встань и иди" - там подробно описано все что тогда происходило со слов другого советского военачальника.

    Парфенов Леонид( л-т запаса,место рождения-пос,Мары) и какой местный менталитет может быть у лейтенанта-танкиста?, а ведь дошли до границы с Пакистаном и все было нормально...
    1. ccsr
      ccsr 30 ноября 2018 13:28
      0
      Цитата: VeteranVSSSR
      Парфенов Леонид( л-т запаса,место рождения-пос,Мары) и какой местный менталитет может быть у лейтенанта-танкиста?,

      Вопрос касался тех приписников, кто проживал на территории Средней Азии и лучше знал местное население в части понимания их менталитета и обычаев мусульман. Ведь они потом попадали в мусульманскую страну, и там им легче было ориентироваться в местном населении, чем тем, кто проживал в районах СССР, где преобладало славянское население.
      Цитата: VeteranVSSSR
      а ведь дошли до границы с Пакистаном и все было нормально...

      Судя по тому, что мы несли потери и в итоге вынуждены были уйти, не все там было нормально уже изначально.
      1. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 30 ноября 2018 14:09
        0
        я говорю о декабре79 марте/апреле 80,когда партизан заменили на регулярные войска.
        Извините занят,добавлю позже...