Военное обозрение

Миф о "простых финских парнях" в составе войск СС

266
В Финляндии господствует миф о «простых финских парнях», которые в составе вооруженных сил гитлеровской Германии воевали с СССР «за свободу» Финляндии.


На кладбище Хиетаниеми в Хельсинки стоит установленный в 1983 году памятный камень финским добровольцам войск СС. На нем изображен отлитый из бронзы лютеранский крест и небольшая фигура солдата в неопределенной форме немецкого образца. На памятнике отмечено, что этот знак был установлен в память о павших солдатах, погибших за свободу отечества в составе военных сил Германии. Этот один из символов положительного образа финских добровольцев в составе войск СС. Неудивительно, что на ежегодном параде, посвященном празднику флагов Сил обороны Финляндии, поднимался в том числе и флаг батальона СС.

Финны закрывали глаза на массовые убийства людей по идейным и расовым признакам на Восточном фронте. Об этом в своей книге «Рыцари свастики» рассказывает доцент истории церкви Андре Сванстрём (Andre Swanström). Финский историк отмечает, что знакомая всем история финских добровольцев в составе СС слишком хороша, чтобы быть правдой. Финские солдаты не могли остаться в стороне от военных преступлений. Так как в проведении массовых убийств наряду с айнзатцгруппами принимали участие как обычные полицейские группы, так и части СС, различные силы безопасности и обычные немецкие армейские подразделения, независимо от рода войск.

До этого времени в исторических трудах о финнах в составе войск СС основное внимание обращалось на добровольческий батальон «Нордост» и его боевой путь. Основным трудом по этой теме была книга профессора Мауно Йокипии (Mauno Jokipii) «Батальон заложников», которая вышла в 1968 году. Книга была написана авторитетным исследователем в тесном сотрудничестве с ветеранами СС. Йокипии сам отмечал, что его идея изобразить финских добровольцев СС простыми солдатами была взята из послевоенной литературы, оправдывающей деятельность войск СС. В своих произведениях, как в «Батальоне заложников», так и в книге «Рождение Войны-продолжения» (1987 год), Йокипии подчеркивает особый характер отношений Финляндии и Германии. Он также последовательно стремился приуменьшить негативные последствия, которые принес Финляндии союз с гитлеровской Германией. В «Рождении Войны-продолжения» Йокипии показывает общую войну Финляндии и Германии «настолько пристойной, насколько это может быть на войне». Финский историк не показывает, что Финляндия имела возможность выбрать другой путь развития, к примеру, в отличие от других союзников Германии, зависимых от Берлина.

При помощи нового материала Сванстрём создает совершенно иной образ финского движения СС и финского батальона СС — в отличие от нейтрального описания Йокипии. Он не соглашается с позицией Йокипии, который приукрашивал политические взгляды участников батальона. Таким образом, критике подвергается позиция Йокипии и бывших добровольцев СС написать историю батальона, не упоминая о ее связи с геноцидом и другими военными преступлениями на Восточном фронте (в России).

Миф о "простых финских парнях" в составе войск СС

Финские добровольцы-эсэсовцы

Финны в войсках СС

В финском обществе в середине ХХ в. преобладали антисоветские настроения. Они опирались на традиционные антирусские настроения, сложившиеся в конце XIX – начале ХХ вв. Так, ещё в 1880-е годы идею «Великой Финляндии» поддержали финские поэты-романтики, сформировавшие даже определенное течение в своей поэзии под названием карелиализм. После обретения Финляндией независимости, после кровавой резни её противников, началось соответствующее движение и на государственном уровне. Наиболее радикальные финские деятели предлагали расширить территорию Финляндии вплоть до Северного Урала.

В 1918 году белофинские войска вторглись на территорию Советской России, началась первая советско-финская война. Она завершилась в 1920 году подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны России. В дальнейшем в политической верхушке Финляндии идеи «Великой Финляндии» по-прежнему были популярны. Так, 27 февраля 1935 года в беседе с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом, М. М. Литвинов отмечал, что: «Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии».


Плакат Академического общества Карелии (основано в 1922 г., запрещено в 1944 г.). Националисты требовали присоединения Восточной Карелии и создания "Великой Финляндии"

Поэтому никаких психологических, моральных барьеров у населения Финляндии в отношении службы в вооруженных силах Германии не существовало. К тому же в Первую мировую войну в составе германской армии находился Королевский Прусский 27-й егерский батальон, сформированный из финских добровольцев (тогда ещё русских подданных). Этот батальон участвовал в 1916 – 1917 гг. в боях против русской армии в Прибалтике. В нацистской Германии идея привлечения финнов к службе в немецких вооруженных силах также не встречала противоречий. В расовой доктрине гитлеровцев финны не относились к арийцам, но по своему фенотипу и культуре включались в число «нордических народов», которые имели безусловное право на прохождение службы в войсках СС.

В январе 1941 г. Германия довела до сведения руководства Финляндии свое намерение напасть на СССР. 10 марта 1941 г. Финляндия получила официальное предложение направить своих добровольцев в состав формируемых частей СС. В конце апреля 1941 г. данное предложение получило положительный ответ от финского руководства, которое приступило по всей стране к вербовке добровольцев. Правда, руководство Финляндии выставило ряд условий: участие финских добровольцев исключительно в боях против Красной Армии, но не против ее западных союзников, и замещение всех командирских должностей в финском формировании только офицерами-финнами. Кроме того, финские добровольцы должны были помимо общепринятых в СС знаков отличия использовать финскую национальную символику и обозначения, подчеркивающие их финскую идентификацию. Немецкое командование удовлетворило все требования финской стороны, кроме одного: на командирские должности были назначены офицеры-немцы. Языком приказов также был установлен немецкий язык.

Уже в мае 1941 г. первые партии финских добровольцев приступили к обучению в военных лагерях СС в Хойберге (земля Баден-Вюртенберг). Здесь были отобраны 400 человек, имевших боевой опыт «Зимней войны», и отправлены в расположение добровольческой моторизованной дивизии СС «Викинг». Остальные добровольцы (1100 человек) были отправлены в Вену. Из Вены они были переведены в учебный район Гросс-Борн, где из них был сформирован добровольческий батальон войск СС «Северо-восток» (SS-Freiwilligen Bataillon Nordost). Средний возраст финского эсэсовца соответствовал 21,5 года. Из общего числа добровольцев из Финляндии 88% являлись финнами и 12% финскими шведами.

Финны, оказавшиеся в дивизии СС «Викинг», уже с 22 июня 1941 г. приняли участие в боях против частей Красной Армии на Украине. 15 октября добровольческий батальон войск СС «Нордост» был переименован в Финский добровольческий батальон войск СС (Finnisches Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS) и его служащие приняли присягу. Батальону было вручено знамя, где сочеталась финская государственная символика с эмблемами войск СС. 21 января 1942 г. Финский добровольческий батальон прибыл в расположение дивизии СС «Викинг», которая располагалась на реке Миус в Донбассе. Финны приняли участие в форсировании реки Миус и наступлении на Кавказ. Так, с 26 сентября 1942 г. финский батальон СС принимал участие в боях за город Малгобек (Чечено-Ингушская АССР). За 45 дней боев за город финны потеряли убитыми 88 и ранеными 346 человек.

В начале января 1943 г. финский батальон СС отступил вместе с другими частями немецкой армии с Северного Кавказа на запад через Минеральные Воды и Батайск к Ростову-на-Дону. В январе финны вели бои в Ростовской области. 8 февраля командиром финского батальона СС был назначен гауптштурмфюрер СС Ганс Коллани. К весне 1943 г. финский батальон СС был отведен с фронта и отправлен в Баварию. 2 июня 1943 г. финский батальон СС прибыл в Ханко (Финляндия).

11 июля 1943 г. финский батальон СС был расформирован. За время боев на Восточном фронте в составе батальона служили 1407 человек, из которых 256 погибли, 686 были ранены и 14 попали в плен. Большинство бывших финских эсэсовцев влились в финскую армию. Отдельные добровольцы остались в немецких войска СС. Вместе с гауптштурмфюрером СС Гансом Коллани они были переведены в 11-ю добровольческую танково-гренадерскую дивизию войск СС «Нордланд». И они совместно с другими эсэсовцами из скандинавских стран в 1944—1945 гг. до последнего сражались с советскими войсками в Прибалтике, Померании и в Берлине.
Автор:
266 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Jerk
    Jerk 31 октября 2018 05:31
    +13
    Да это все понятно давно. Про "гуманных финских парней" все в Революцию было понято, когда они, задолго до немцев или бендеровцев - под корень вырезали Карелию
    1. Deck
      Deck 31 октября 2018 06:56
      -45
      А красногвардейцы в 1918 году вырезали финов в Северной Ингрии. Начнем говорить про "красных эсэсовцев" ?
      1. бухач
        бухач 31 октября 2018 10:03
        +10
        Вы глупости не пишите,сравнить гражданскую войну с её взаимным ожесточением и поклонников нацистов с их теорией расового превосходства.
      2. hohol95
        hohol95 31 октября 2018 10:28
        +17
        Марьйо Лиукконен (Marjo Liukkonen), магистр социальных наук, занимавшаяся вопросом судьбы женщин и детей в Хеннале (лагере для военнопленных) -
        Гражданская война в Финляндии закончилась в мае 1918 года, когда в лагере для военнопленных в Хеннале оказалось около 13 тысяч красногвардейцев. Лагерь для военнопленных в Хеннале был одним из крупнейших в Финляндии.
        В Хеннале находились 2216 женщин.
        «В воспоминаниях, которые я находила во всех архивах, финские, немецкие солдаты и сами красные пленные говорили, что расстрел женщин был проектом финнов», — говорит Лиукконен. По ее словам, среди причин убийств женщин была в том числе и расовая гигиена: испорченных и строптивых «красных» женщин-солдат считали угрозой для чистых сексуальных отношений буржуазного общества.

        Самым молодым женщинам, расстрелянным в Хейноле без судебного разбирательства, было 14 лет.
        1. Комментарий был удален.
          1. hohol95
            hohol95 31 октября 2018 11:20
            +23
            good Молодец! Идите и погладьте свою форму -

            Если весь мир будет лежать в развалинах,
            К черту, нам на это наплевать…
            Потом он остановился и обратился на ломаном русском языке к новичкам, которых выстроили отдельной группой:
            – Вы есть немецкий пленный, большевик. Большевик – это зараза. Зараза надо уничтожайт. Но мы есть немцы, гуманный нация. Мы вас не убивайт. Вы надо работайт. Мы хорошо платим рабочий рука. Вы обязан работать…
            – На-кося выкуси! – раздался на левом фланге чей-то звонкий голос.
            Напыщенность и надменность, написанные на лице Смоляка, словно ветром сдуло. Он рывком обернулся и подскочил к левому флангу.
            – Что есть «на-куся выкуся»? Кто переведи?
            Строй молчал. Фриц Рэй скользнул злыми глазами по бледным лицам узников.
            – Что есть «на-куся выкуся»?
            Он не знал этого русского выражения, но уловил дерзкую интонацию.
            Не получив ответа, Смоляк привычным движением взмахнул рукой. Он бил тяжелым хлыстом по лицам, плечам, бил яростно, повторяя:
            – Вот есть «на-куся выкуся»!
            Довольный своей находчивостью и избив десяток беззащитных людей, унтер-офицер успокоился. На его красном лице появилась улыбка.

            Случайно вы не потомок унтершарфюрера Фрица Рэя?
            1. Deck
              Deck 31 октября 2018 11:35
              -17
              Не, Деникина
              1. hohol95
                hohol95 31 октября 2018 11:38
                +21
                Увы нет!
                В вас проглядывается потомок атамана Краснова!

                "Казаки! Помните, вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ, — говорил он в августе 1944 года в Потсдаме. — Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков. Давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь".
                1. Deck
                  Deck 31 октября 2018 12:03
                  -18
                  Это у казаков под Ростовом. Там потомки и поклонники.

                  1. hohol95
                    hohol95 31 октября 2018 12:13
                    +24
                    Ой, Вань, гляди какие КЛОУНЫ,
                    Рот - хоть завязочки пришей,
                    Ой, до чего, Вань, размалёваны,
                    И голос, как у алкашей.
                    А тот похож, нет, правда, Вань,
                    На шурина, такая ж пьянь,
                    Ну нет, ты глянь, нет-нет, ты глянь,
                    Я вправду, Вань.

                    Вот и всё, что я желаю сказать по поводу этого фото!
                    1. Jerk
                      Jerk 31 октября 2018 13:55
                      +25
                      Не так...
                      Шел казак куда-то вдаль.
                      На груди была медаль:
                      «За отвагу», «За победу»,
                      «За приятную беседу»,
                      «За научные труды»,
                      «За охрану всей среды»,
                      две медали космонавта,
                      орден игрока Варкрафта,
                      символ сдачи ГТО,
                      «Прохождение ТО»,
                      Клуб беременных «Журавлик»,
                      Гардероб ДК «Гидравлик»,
                      «Альтависта точка ком»,
                      «Общество больных грибком»,
                      Капитан игры «Зарница»,
                      «Гомельская психбольница»,
                      табакерка, и огниво,
                      восемь крышечек от пива,
                      «Фестиваль цыганской пляски»
                      «Крановщик, работай в каске!»
                      Берегись велосипеда»,
                      «Тридцать восемь лет Победы»
                      Орден РСФСР,
                      тайный орден «Тамплиер»,
                      вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
                      «Анонимный алкоголик»,
                      «Клуб ценителей вина»,
                      Символ панков из говна,
                      «SUSE-Linux», «Бизнес-тим»,
                      «Тында — город побратим»
                      «Самый опытный водитель»
                      «Лучший хряк-производитель»,
                      знак «Почетный водолаз»,
                      стикер «Ельцин-3-2-рас»,
                      Октябрятская звезда,
                      «Героиня мать труда»,
                      группа крови, и Ай-Пи,
                      и пацифик на цепи.
                      Поскользнулся вдруг казак...
                      И медальками — **рак!
                      И теперь медальки все
                      раскатились по шоссе.
                      Ребятишки! Дяди, тёти!
                      Если где-нибудь найдете:
                      Орден Славы, Орден Мира,
                      пуговку с гербом Алжира,
                      фенечку, консервный нож,
                      малахитовую брошь,
                      Красный крест, Петровский крест
                      «Город Прага», «Город Брест»,
                      «Полковая медсестра»,
                      «Детство — чудная пора»,
                      «Эсперанто», «ЦСКА»,
                      личный номер лесника,
                      запонки к военной форме,
                      «Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
                      «Похудей за пять минут»,
                      Молодежный клуб «Сохнуд»,
                      «КГБ», «Почетный донор»,
                      «Частный фонд Елены Боннер»,
                      «Фестиваль чеченской моды»,
                      номерок фидошной ноды
                      хоть медалькой, хоть значком
                      поделитесь с казачком!
                      Леонид Каганов

                      Казаки - вот

                      А там ряженые. Кстати, в Ростове их зовут "кубаноиды" smile
                      1. Алексей 1981
                        Алексей 1981 31 октября 2018 21:24
                        +3
                        БОЕВЫЕ КАЗАКИ.... ЭТИ ЗНАЛИ, ЗА ЧТО ВОЕВАЛИ. И С ПОНЯТИЯМИ О РОДИНЕ У НИХ ПО-ЛЮБОМУ ВСЕ ХОРОШО...
                      2. VictorZhivilov
                        VictorZhivilov 31 октября 2018 23:56
                        -8
                        Позвольте полюбопытствовать, зачем капсом, значительнее хотите казаться. А, теперь по существу... в то время понятие о том что такое хорошо а, что такое плохо было размыто... так что не стоит так огульно всех под одну гребёнку. smile
                      3. besik
                        besik 2 ноября 2018 03:53
                        +1
                        А к чему это фото? Мол красные сотрудничали с коричневыми, и были с ними на одном уровне? Ну это подгон фактов. А факты говорят только о том, что пакт о не нападении был вынужденной мерой со стороны СССР.
                      4. VictorZhivilov
                        VictorZhivilov 9 ноября 2018 19:16
                        0
                        А к чему это фото? Мол красные сотрудничали с коричневыми, и были с ними на одном уровне? Ну это подгон фактов. А факты говорят только о том, что пакт о не нападении был вынужденной мерой со стороны СССР.

                        А, раздел Польши тоже был вынужденной мерой со стороны СССР. smile
                        https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk
                      5. Непонятливый
                        Непонятливый 9 ноября 2018 21:54
                        0
                        Цитата: VictorZhivilov
                        А к чему это фото? Мол красные сотрудничали с коричневыми, и были с ними на одном уровне? Ну это подгон фактов. А факты говорят только о том, что пакт о не нападении был вынужденной мерой со стороны СССР.

                        А, раздел Польши тоже был вынужденной мерой со стороны СССР.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk

                        Виктор, Вы в курсе, что до Пакта Молотова-Либентропа, Польша участвовала в разделе Чехословакии вместе с Гитлером? Кстати, обиды Казачества на Большевиков к началу 2-й Мировой были огромные. Уничтожалось население целых станиц, включая маленьких детей. "Истребить казачество как класс!",- вот лозунг Троцкого и он выполнялся. Фактически, проводился Геноцид по принадлежности к социальной группе. И все это, после обещаний амнистии после сложения оружия. Родина и Режим, разные вещи. После того, как вырежут Ваших детей на Ваших глазах, возможно и Вы пойдете к врагам своего кровного врага. Не суди, да не судим будешь...
              2. VictorZhivilov
                VictorZhivilov 1 ноября 2018 00:06
                -6
                Казаки - вот

                Так и эти Казаки...

                а, все споры между собой они решили на поле брани. smile
              3. revnagan
                revnagan 1 ноября 2018 10:14
                +4
                Цитата: VictorZhivilov
                Так и эти Казаки...

                У вас в слове каратели,которое вы пишите с заглавной "К" ,7 ошибок...
              4. hohol95
                hohol95 1 ноября 2018 12:21
                +3
                "Красавцы" батьки Панвица...
                Сформированная гитлеровским генералом фон Паннвицом казачья дивизия была переброшена немцами в Югославию. Дивизия применяла там тактику «выжженной земли», сжигая села и деревни, грабя местное население, насилуя женщин и девушек, практикуя массовые расстрелы людей всех возрастов — от детей до стариков. Зверства карателей фон Паннвица подтверждены, в частности, германским военно-историческим институтом бундесвера. Примечательно, что югославы именовали казаков фон Паннвица «черкесами» и никогда не называли их русскими. «Разве «русски братушки» могут убивать и насиловать?» — говорили они.

                Для вас они значит казаки...Только эти ребятушки на полях брани встретились с достойным противником только в 1944 году.
                Вы из тех, кто предлагает реабилитировать гитлеровского генерала-эсесовца, силезского немца фон Паннвица и сделать из него - героя-казака, пострадавшего за идею казачьей вольности?
        2. VictorZhivilov
          VictorZhivilov 9 ноября 2018 18:58
          0
          Это у казаков под Ростовом. Там потомки и поклонники.

      3. Maverick1812
        Maverick1812 31 октября 2018 13:22
        -10
        Не хочу и не собираюсь оправдывать атамана Краснова, но с его словами согласен! Тот факт, что казачество (частично) встало на сторону врага объясняется массовыми расстрелами, казнями и резней учиненной большевиками в казачьих областях. То что начали большевики, на Тереке было завершено их "переобувшимися"в дерьмократов, потомками. В Чечне, Ингушетии и Дагестане, считай уничтожили.... Добить оставшееся казачество теперь должны ряженные из реестровых, размахивающие ногайками на митингах!
        1. hohol95
          hohol95 31 октября 2018 13:31
          +7
          Почему КАЗАЧЕСТВО не спасло государство от Февральского Переворота?
          На "орехи" в Гражданских Войнах получают ВСЕ - и правые и виноватые и люди не причастные.
          Политика донской верхушки была противоречивой. Она поддерживала движение генерала Корнилова и требовала установления в стране твердой власти, но к осени 1917 года, с обострением ситуации в стране, стала менять свои взгляды.
          По мнению очевидцев, уже тогда возник «водораздел» между «российскими» и «местными» (казачьими) группировками. У Донского атамана Каледина и Кубанского атамана Филимонова «было довольно своих домашних хлопот, казачья верхушка устраивала свои дела с расчетом до Учредительного собрания… Жить на «самостийных» началах, наладить отношения с неказачьим населением, завершить строительство своих выборных установлений и, опираясь на них, отразить натиск большевизма».
        2. tech3030
          tech3030 31 октября 2018 14:20
          +16
          Может от того что казаки рубили саблями рабочих ?
          1. Paranoid50
            Paranoid50 31 октября 2018 22:31
            +4
            Цитата: tech3030
            от того что казаки рубили саблями рабочих ?

            Так-то да, только уточнение: рубили шашками. И нагайками лупцевали.
            1. Комментарий был удален.
        3. Barkun
          Barkun 31 октября 2018 15:53
          +8
          Казачество в РИ - это сословие. Политика расказачивания в СССР - это выведение их за рамки сословных привилегий (ну не признавали большевики сословных различий, по крайней мере, по-началу). Естественно, это вызвало сопротивление. И жёсткое. Тем более, что и сословие непростое было. Жёсткость, чаще всего, давиться жестокостью. А как иначе? А вот уже введя в рамки можно и разговаривать. Что, собственно, мы и видим в политике СССР.
          Нынешнее же казачество, ИМХО, отталкивается от того, что оно - особая народность, но, при этом, однородности в этой народности (хотя бы культурной) кот наплакал. С языком, опять же, косяк... А ряженые... Что ряженые? Такие были, есть и будут. У братьёв вун и эсесманы ряженые и УПА. Причём приблизительно с теми же функциями.
        4. Михаил Матюгин
          Михаил Матюгин 31 октября 2018 17:22
          0
          Цитата: Maverick1812
          В Чечне, Ингушетии и Дагестане, считай уничтожили....

          Это кстати отдельная большая и страшная тема - геноцид русского и казацкого населения в этих областях в период Гражданской войны; местные народы справились с практически безоружными и не организованными по клановому типу славняскими переселенцами очень легко, вырезав их почти поголовно.

          Судя по некоторым данным, масштаб того геноцида (именно так, потому что убивали по религиозно-этнчиескому принципу) был намного большим, чем действия чеченских сепаратистов против граждан не чеченско-ингушского происхождения на территории Чеченской республики в начале 90х годов.
        5. Alexey RA
          Alexey RA 1 ноября 2018 15:35
          0
          Цитата: Maverick1812
          Тот факт, что казачество (частично) встало на сторону врага объясняется массовыми расстрелами, казнями и резней учиненной большевиками в казачьих областях

          А чем объясняется тот факт, что генерал Русской армии во время войны (ведь Брестский мир Белые не признали... не признали же? wink ) написал письмо главе противостоящего России военного блока с просьбой признать независимость и нейтралитет возглавляемого оным генералом сепаратистского государства, отрезанного от единой и неделимой?
          И это я ещё не вспоминаю про прямой саботаж Красновым Белого движения, описанный тем же Деникиным.
  • hohol95
    hohol95 31 октября 2018 12:02
    +4
    Получается, что Вы "ЗА" "сегрегацию по политическим мотивам"?
    Сегрега́ция (позднелат. segregatio «отделение») — политика принудительного отделения какой-либо группы населения.

    И правы были католические монахини в больницах Испании отнимавшие у рожениц младенцев, если роженицу "подозревали в коммунистических идеях"?
    1. Deck
      Deck 31 октября 2018 12:14
      -21
      За сегрегацию по социальным мотивам были большевики. Собственно только этим нюансом они отличались от нацистов ( тех мучили расовые мотивы) "Классово чуждый", "социально близкий" - слышали наверное эти словосочетания? Правда и расовой сегрегации большевики не чурались. Целыми народами изводили.
      1. hohol95
        hohol95 31 октября 2018 13:34
        +15
        Целыми народами изводили.

        Какой НАРОД был целиком УНИЧТОЖЕН на территории СССР?
        Приведите пример полностью истреблённой большевиками нации, народа!
        1. Михаил Матюгин
          Михаил Матюгин 31 октября 2018 17:25
          +3
          Цитата: hohol95
          Какой НАРОД был целиком УНИЧТОЖЕН на территории СССР?

          А разве в СССР ставились цели тотального расового геноцида ? нет, в 20 веке этого небыло нигде, кроме как в нацистской Германии и, возможно, как раз именно в обсуждаемой выше Финляндии в период Гражданской войны в России - там как раз, правда не систематически, но всё же - производились этнчиеские "вычистки" всех именно русских нефинского происхождения, включая даже сторонников "белых", а не только "красных" (даже все иные государства во главе с правыми лидерами в период 20х-40 гг. ничего подобного не творили).
          1. hohol95
            hohol95 31 октября 2018 17:30
            +4
            Я этот вопрос задал Deck (Pertti) после его комментария -
            За сегрегацию по социальным мотивам были большевики. Собственно только этим нюансом они отличались от нацистов ( тех мучили расовые мотивы) "Классово чуждый", "социально близкий" - слышали наверное эти словосочетания? Правда и расовой сегрегации большевики не чурались. Целыми народами изводили.

            Но он мне на вопрос так и не ответил!
            Ответили Вы.
            1. Deck
              Deck 1 ноября 2018 06:17
              -5
              Но он мне на вопрос так и не ответил!
              Ответили Вы.


              Ха-ха-ха! Как весело можно посмеятся над народами, которые оставили без родной земли. Около 120 тысяч финов насильно переселили в отдаленные районы Сибири и Казахстана. И после смерти таракана возвращатся запретили. Еще 50 тысяч беженцев после войны уговорили вернутся из Финляндии. Ля--ля-ля, тополя, родные хутора, могилы родителей. На границе в теплушки и туда же, в Сибирь. Это я вам про только финнов, о которых разговор в этой ветке. И об упырях, которые веселятся над горем тысяч людей.
              П.С. Когда русские семьи с одной котомкой за спиной выпрут из очередной братской страны не забудьте вспомнить свое хихиканье.
              1. hohol95
                hohol95 1 ноября 2018 08:16
                -1
                С утра пораньше уже в наглаженной форме...Ремень поправьте и верхнюю пуговичку застегните!
              2. Deck
                Deck 1 ноября 2018 11:58
                0
                А вы с утра зубы почистите - попахивает
              3. hohol95
                hohol95 1 ноября 2018 12:10
                -1
                А вы с утра зубы почистите - попахивает


                Да быть такого не может!
              4. Deck
                Deck 1 ноября 2018 12:11
                +1
                Это водка? Одобряю!
        2. hohol95
          hohol95 1 ноября 2018 09:54
          +1
          Я вас попросил назвать народность, этнос, национальность, народ - ПОЛНОСТЬЮ истреблённую до последнего младенца и старика на территории СССР с 1921 по 1991 год!
          Какой народ был ПОЛНОСТЬЮ ИЗВЕДЁН под КОРЕНЬ?
          И на сегодняшний момент нет ни одного живого представителя этого народа или национальности!
        3. Deck
          Deck 1 ноября 2018 11:59
          -1
          Вы малограмотный, плохо понимаете содержание прочитанного?
        4. hohol95
          hohol95 1 ноября 2018 12:08
          +1
          Целыми народами изводили.

          Для особо грамотных комментаторов -
          Значение слова «извести»
          1. Разг. Истратить, израсходовать. Извел всю почтовую бумагу на письма. Л. Толстой, Письмо В. Г. Черткову, 11 апр. 1866. Сколько сапог износили, сколько патронов извели, сказать невозможно! Диковский, Сказка о партизане Савушке.
          2. Прост. Лишить жизни, погубить. Ой, сестра, --- Извела ты коня вороного И в саду сокола заколола. Пушкин, Сестра и братья. Пошли --- разговоры, что Вася помер не своей смертью, что извела его Машенька. Чехов, Бабы. Ему подумалось, что Тиша может отравить его пищу, грозился же он. — Уничтожу, изведу! Горбатов, Торговец Лобас. || Уничтожить, истребить. — Всю жизнь трудился Илья [Муромец], не покладая рук, печенегов, и татар, и разбойников извел великое множество. Гаршин, Надежда Николаевна. Крупных щук в Быстрице не было — выбили острогой, взрывами толовых шашек; судака тоже извели. Крутилин, За косогором.
          3. Разг. Измучить, истерзать. Это был молодой мальчик, серо-бледный, с синими губами. Его, очевидно, извела и изводила лихорадка. Л. Толстой, Воскресение. — А все через свою Ониську человек сохнет… Совсем извела его. Куприн, Лесная глушь. А насчет того, чтоб извести ее попреками, — этого он и не умеет даже. Панова, Евдокия.
        5. Deck
          Deck 1 ноября 2018 12:17
          -1
          Что значит ваше лингвистическое эссе? Там же, где вы это нашли почитайте про виды прошедшего времени, которая, однако, может принимать совершенный или несовершенный вид. Школу вспомните (если учились, конечно)
        6. hohol95
          hohol95 1 ноября 2018 12:27
          0
          Не будем толочь воду в ступе и заниматься ФЛУДОМ!
          Ваши слова про то, что в СССР ИЗВОДИЛИСЬ целые народу (значит уничтожались под корень) не имеет документальных подтверждений!
          Это моё личное понимание ваших слов!
          Что думаете, понимаете и знаете вы - мне не ведомо! Да и не сильно интересно!
          С вашей позицией я не согласен категорически! Вы с моей так же!
  • sergo1914
    sergo1914 31 октября 2018 19:05
    +6
    Цитата: hohol95
    Целыми народами изводили.

    Какой НАРОД был целиком УНИЧТОЖЕН на территории СССР?
    Приведите пример полностью истреблённой большевиками нации, народа!


    Злобные большевики извели под корень:
    А
    Абары. Аварны,, Авары, Агафирсы, Акациры, Алеманны, Аллоброги, Аорсы, Аргиппеи, Арии
    Б
    Баланджары, Барсилы, Барты, Бастарны, Берендеи, Бимбаче, Бо, Будины, Бунтурки
    В
    Вандалы, Вармийцы, Венеды
    Г
    Гаваонитяне, Галинды, Герулы, Готы
    Д
    Днепровские балты
    И
    Ингевоны, Индоиранцы, Исседоны, Истевоны
    К
    Кавары, Карпы (народ), Каски (народ), Кельты, Керкеты, Кимаки, Кимвры, Куны, Кутригуры
    М
    Маркоманы, Маскуты, Массагеты, Молосцы
    Н
    Надровы, Невры, Неметы, Нервии, Норманны
    О
    Оногуры
    П
    Парны, Пруссы
    Р
    Ремы, Роксоланы, Руги
    С
    Савиры, Савроматы, Самбийцы, Свевы, Свессионы, Селы, Сиканы, Силинги, Скифы, Скордиски
    Т
    Тавры, Таифалы, Тевкры, Тевтоны, Тимочане, Тиррены, Тончи, Торки (племя), Тюрки-шато
    У
    Утигуры
    Х
    Хазары, Хвалисы, Хунну
    Ч
    Чёрные болгары, Чёрные клобуки
    Ш
    Шерданы
    Э
    Эскелы
    Ю
    Юты
    Я
    Языги


    P.S. Часовню тоже они...
    1. hohol95
      hohol95 31 октября 2018 19:59
      +6
      ПЯТЬ баллов good drinks Шикарно! Спасибо!
      Только ещё МОГИКАН вы не указали!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 1 ноября 2018 04:54
        +2
        И Кентавров. С амазонками.
      2. besik
        besik 2 ноября 2018 03:58
        0
        с Ирокезами и Апачами
    2. Alexey RA
      Alexey RA 1 ноября 2018 15:40
      +2
      А где в списке древляне и поляне? smile
  • Soho
    Soho 1 ноября 2018 11:01
    +2
    За сегрегацию по социальным мотивам были большевики. Собственно только этим нюансом они отличались от нацистов ( тех мучили расовые мотивы) "Классово чуждый", "социально близкий" - слышали наверное эти словосочетания? Правда и расовой сегрегации большевики не чурались. Целыми народами изводили

    прежде чем писать подобную дурость тебе стоило бы сначала почитать исторические документы, а также хотя бы ознакомится с определениями тех терминов и формулировок, которыми ты пытаешся щеголять.
    "за сегрегацию по социальным мотивам" - бред. Репрессии 20-30х гг. носили классовый, а 30-40х - политический характер.
    "расовой сегрегации большевики не чурались. Целыми народами изводили" - еще один бред. Переселение народов, таких как к примеру финнов или немцев проводилось в силу подозрений в неблагонадежности на фоне войны с Германией и/или Финляндией. Напомню: переселение немцев с Поволжья началось в 1941г., когда ВОВ уже набрала обороты. Выселение финнов - в 1935г, т.е. преддверии Финской войны. Кстати подобным страдали и американцы, которые во время войны с Японией согнали в лагеря практически всех американцев - этнических японцев.
    А уж карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы и крымские татары подвергались депортации в силу высокого процента коллаборационистов среди представителей этого этноса.
    и тд.
    так что нечего тут сову на глобус натягивать с "сегрегацией"
    1. Deck
      Deck 1 ноября 2018 12:10
      -2
      Кстати подобным страдали и американцы


      Американцы может и страдали, а вы с сотоварищи гордитесь! Кстати приводить пример негодяев из америкосии моветон. Вы что, на них ровняетесь?
  • revnagan
    revnagan 1 ноября 2018 10:10
    +3
    Цитата: Deck
    А красногвардейцы в 1918 году вырезали финов в Северной Ингрии.

    Та вы шо?А я вам отвечу одним словом:"лахтари".Будем развивать тему?
  • Желтый пузырь
    Желтый пузырь 9 ноября 2018 00:05
    0
    А как в Выборге без разбору казнили более 400 Русских ,просто за то что они Русские в 1918 году ,и вообще финны резали финнов аж до 1927года Моя бабушка ,мать моего отца, была вывезена из Финляндии 1924году когда ее родители красные партизаны погибли!!! А как по приказу маршалла Манергейма казнили 300 заложников из семей партизан где половина была несовершеннолетних, Девчонок , это все история!!!
  • Severski
    Severski 31 октября 2018 06:10
    -35
    Политика СССР 40 годов против соседей, (что финская граница слишком близка к Ленинграду и румынская граница слишком близка к Одессе) привела к тому что это добавило союзников Германии против СССР в ВОВ. Соответственно более широкий фронт, и больше людских потерь, которые с лёгкостью можно было избежать. По сути за то 4 миллионное население что получило СССР в Карелии и Бессарабии, оно заплатило прммерно такими же потерями в живой силе.
    Стоило оно того или нет?
    А аргументы автора про плакаты, это несерьёзно. СССР ну точно в этом плане делало не меньше.
    1. САМ
      САМ 31 октября 2018 10:18
      +17
      Учите историю! Финам было предложено отодвинутся от Ленинграда, взамен отдаем часть Карелии, при том больше по территории. Руководство СССР знало что фины будут на стороне гитлера. Финам надо Русским в ноги кланятся, т.к государственность они получили от Российской Империи, а так сидели под шведами,даже говорить они должны были по шведски
      1. Severski
        Severski 31 октября 2018 11:34
        -19
        Перестаньте использовать местечковое клишше, оно всего лишь используется что бы оправдать агрессию.
        Вы представьте что Китай сейчас предъявляет России такие требования. А при отказе России,. Китай нападает. Тогда что выходит, что Россия виновата?
        В тоже самое время как Финляндии предъявляли требования, примерно такие же требования предъявляли балтийским странам. И они пошли по пути сотрудничества с СССР. Чем это для них закончилось, общеизвестно.
        Выходит что Финляндия поступила мудрее, решившись сопротивляться.
        1. hohol95
          hohol95 31 октября 2018 11:42
          +9
          Значит столкновения и потери в боях за о. Даманский были просто "местечковой вознёй"?
          И потом с КНР не проводилась демаркация линии границы?
          1. Желтый пузырь
            Желтый пузырь 9 ноября 2018 00:15
            0
            Путин, даманский в это году отдал Китаю ,и ещё ряд островов граница с Хабаровском проходит теперь в 40километрах!!!
        2. Михаил Матюгин
          Михаил Матюгин 31 октября 2018 17:29
          +2
          Цитата: Severski
          Выходит что Финляндия поступила мудрее, решившись сопротивляться.

          Просто Финляндия априори готовилась к возможному вторжению со стороны СССР, не поверив в то, что большевики смиряться с поражением их сторонников на территории этой бывшей провинции Российской империи, и не веря в действенность союзов и соглашений с Западом. И поэтому 20 лет строили "линию Маннергейма". А прибалтийские "лимитрофы" никаких "линий Перкунаса" не строили - поэтому оказались намного более сговорчивыми.
        3. revnagan
          revnagan 1 ноября 2018 10:23
          0
          Цитата: Severski
          Вы представьте что Китай сейчас предъявляет России такие требования.

          На каком основании?"Северная столица" Китая находится в пределах действия российской полевой артиллерии?Россия выступит союзником вероятного противника Китая в войне,которая начнётся в ближайшее время?Россия введёт блокаду "северной столицы"Китая с одной стороны,а американцы-с другой, и заблокирует базу китайского ВМФ?Не пишите чушь.
        4. Soho
          Soho 1 ноября 2018 11:14
          +2
          Перестаньте использовать местечковое клишше, оно всего лишь используется что бы оправдать агрессию.

          всегда удивлялся людям, имеющим избирательную память. Сударь, события 1918-1920 и 1921—1922 вы агрессией не считаете?
          Выходит что Финляндия поступила мудрее

          поступила мудрее, вступив в коалицию с нацистской Германией? Наверное вам виднее, в чем тут мудрость. Особенно учитывая чем в итоге это для нее закончилось
        5. besik
          besik 2 ноября 2018 04:05
          0
          И они пошли по пути сотрудничества с СССР. Чем это для них закончилось, общеизвестно.

          Развитием промышленности и улучшением уровня жизни? Печально, что на них извели ресурсы. Но они "исправляют" это наше упущение усиленно, заодно освобождая свои земли. А то ишь- развелось на землях купленных Россией! Попользовались и будя.
      2. parma
        parma 31 октября 2018 12:03
        -12
        Цитата: САМ
        Учите историю! Финам было предложено отодвинутся от Ленинграда, взамен отдаем часть Карелии, при том больше по территории. Руководство СССР знало что фины будут на стороне гитлера. Финам надо Русским в ноги кланятся, т.к государственность они получили от Российской Империи, а так сидели под шведами,даже говорить они должны были по шведски

        А Вы сами то знаете что это были за территории, что больше отторгаемых? Абсолютно не развитые, без какой либо инфраструктуры...Просто кусок земли, где и сегодня толком никто не живет.... Да отторгаемые земли не были идеалом пром. развитости, но там хоть что-то да было...
        Государственность они получили не от РИ, а от самих себя (вернее бардака гражданской войны в России)... И только потому, что вырезали таких же коммунистов, что захватили власть у нас (оценивать данных факт не хочу и не буду)... Ну и наконец Вы знаете о слове компромисс? Отказ был поводом, территории тоже... Основной причиной - необходимость маленькой победоносной войны, как проверка РККА в реальных условиях...
        1. САМ
          САМ 31 октября 2018 12:08
          +3
          Про государственность... почитайте про Александра I, Александра II
        2. hohol95
          hohol95 31 октября 2018 12:18
          +10
          Получается СССР сам спровоцировал боевые действия в Монголии на р. Халхин-Гол для проверки РККА в реальных условиях?
          И японские военные ни капли не виновны в начале этого конфликта (именуемого в Японии Номонганским)?
          Только "коварный СССР" виноват...
          А затем русские так-же поступили и с "маленькой и девственной" СУОМИ...
          1. parma
            parma 1 ноября 2018 06:26
            0
            Цитата: hohol95
            Получается СССР сам спровоцировал боевые действия в Монголии на р. Халхин-Гол для проверки РККА в реальных условиях?И японские военные ни капли не виновны в начале этого конфликта (именуемого в Японии Номонганским)?Только "коварный СССР" виноват... А затем русские так-же поступили и с "маленькой и девственной" СУОМИ...

            А про Японцев на ДВ я не слова не говорил! Там да, была провокация (примерно с теме же целями)...Ну надоело японцам китайцев резать, захотелось побадаться с кем-то побольше, а США, Франция и Англия (другие крупные игроки в регионе) были не по зубам (пока они не были отвлечены на Германию), и решили тогда Япошки повторить маленькую войну 30-ти летней давности, после которой к Японии все в мире начали серьезно относиться...
            Но вот с Финляндией да, была цель всем показать какая у нас мощная армия и флот, а вышло наоборот... Так увязли в "маленькой и девственной" СУОМИ, что практически все в Европе перестали оценивать СССР как мощную в военном плане державу, и вернуть уважение как держава с сильной армией мы смогли только осенью-зимой 1941...
          2. besik
            besik 2 ноября 2018 04:07
            0
            Эти злобные русские! Это был их хитрый план- похитрее чем со Скрипалями. От она дИградация!
        3. Soho
          Soho 1 ноября 2018 11:21
          0
          Основной причиной - необходимость маленькой победоносной войны, как проверка РККА в реальных условиях...

          чушь. Финляндия в период 19-30х гг. очень сильно напоминало Польшу того же времени со всем постоянными пограничными конфликтами, опасностью возобновления боевых действий, реакционно настроенной политикой страны, территориальными амбициями и прочими "радостями". Прекратите показывать финнов бедными и несчастными. И не "маленькая победоносная война" нужна была СССР в тот момент. Напомню, что на этот период в ВС СССР пришлись две "беды": чистки командного состава и начало перевооружения армии.
          1. parma
            parma 8 ноября 2018 07:11
            0
            Цитата: Soho
            Основной причиной - необходимость маленькой победоносной войны, как проверка РККА в реальных условиях...

            чушь. Финляндия в период 19-30х гг. очень сильно напоминало Польшу того же времени со всем постоянными пограничными конфликтами, опасностью возобновления боевых действий, реакционно настроенной политикой страны, территориальными амбициями и прочими "радостями". Прекратите показывать финнов бедными и несчастными. И не "маленькая победоносная война" нужна была СССР в тот момент. Напомню, что на этот период в ВС СССР пришлись две "беды": чистки командного состава и начало перевооружения армии.

            Ладно Польша (хотя ее экономика к середине 30-х уже "сдулась"), но Финляндия? Правда? Сколько собрали танков в Финляндии перед зимней войной? Сколько в СССР? А с авиацией как? А с численностью армии? Видимо планирую напасть на СССР фины линию маннергейма строили, чтоб на бункерах до Москвы доехать...
            1. Soho
              Soho 8 ноября 2018 08:28
              0
              Ладно Польша (хотя ее экономика к середине 30-х уже "сдулась"), но Финляндия? Правда? Сколько собрали танков в Финляндии перед зимней войной? Сколько в СССР? А с авиацией как? А с численностью армии? Видимо планирую напасть на СССР фины линию маннергейма строили, чтоб на бункерах до Москвы доехать...

              наверное из опасения и по причине отсутствия танков финны дважды за 4 года устраивали вторжение на территорию СССР? Как вами любим шаблон "это маленькая, свободолюбивая страна, на которую напал русский медведь" )))
              1. parma
                parma 9 ноября 2018 06:26
                0
                Реально посмотрите хотя бы силы которые СССР привлекал на Финский фронт во время войны и поймете, что угрозы в них большой даже не видели... А после начала наступления Финляндия почти сразу вышла из войны на стороне Германии... Из прочих сторонников Гитлера в Европе фины на втором месте после Болгарии по помощи а восточном фронте....
    2. alebor
      alebor 31 октября 2018 10:51
      +10
      Политика СССР 40-х годов была направлена на укрепление государства и усиление его безопасности. Рост экономики, рост населения, удаление границ от важнейших промышленных центров - всё это меры по усилению страны. Кроме того, забирая у Румынии оккупированную ей в 1918 году Бессарабию и отодвигая границу от Ленинграда, Сталин не предполагал, что уже буквально через 2 года начнётся война с Германией, он всячески старался оттянуть это событие, понимая, что каждый дополнительный год без войны играл на пользу стремительно развивавшемуся СССР и уменьшает шансы противника на победу.
      1. Гопник
        Гопник 31 октября 2018 11:35
        -10
        Цитата: alebor
        Кроме того, забирая у Румынии оккупированную ей в 1918 году Бессарабию и отодвигая границу от Ленинграда, Сталин не предполагал, что уже буквально через 2 года начнётся война с Германией


        Аптом и речь. В очередной раз облажался - толкнув Финляндию и Румынию в объятия Германии, что стоило сотни тысяч жизней
        1. hohol95
          hohol95 31 октября 2018 12:28
          +8
          Аптом и речь. В очередной раз облажался - толкнув Финляндию и Румынию в объятия Германии, что стоило сотни тысяч жизней

          У вас есть 100% уверенность в том, что без событий в Бессарабии и Карелии правительства Румынии и Финляндии НЕ присоединились БЫ к боевым действиям против СССР 22 июня 1941 года?
          1. Гопник
            Гопник 31 октября 2018 12:30
            -6
            Цитата: hohol95
            У вас есть 100% уверенность в том, что без событий в Бессарабии и Карелии правительства Румынии и Финляндии НЕ присоединились БЫ к боевым действиям против СССР 22 июня 1941 года?


            а у вас есть 100% уверенность, что без событий в Бессарабии и Карелии правительства Румынии и Финляндии все равно присоединились БЫ к боевым действиям против СССР 22 июня 1941 года?
            1. hohol95
              hohol95 31 октября 2018 12:49
              +9
              Были... ЕСТЬ...И будут...
              Что СССР "отжал" у Венгрии?
              Ничего.
              По Трианонскому мирному договору 1920 года Чехословакии, Румынии, Королевству СХС (Югославия) отошло около 70 % территорий, входивших в состав Транслейтании и Цислейтании в 1914 году.

              Вступление венгров в войну с Югославией мне понятно! Вернуть обратно сою БЫВШУЮ землю и граждан! А СССР зачем попёрлисчь венгры?
              Только отомстить за жертвы бомбардировки города Кошице - 30 человек погибло, 285 было ранено?
              Несмотря на то, что никаких доказательств того, что бомбардировка была произведена советскими ВВС представлено не было, бомбардировка была использована как формальный повод для вступления в войну с СССР. Таким образом, Венгрия объявила войну СССР 27 июня 1941 года.

              Финляндия не отказалась бы от своей мечты - Великая Финляндия!
              Идею «Великой Финляндии» (Suur-Suomi) поддерживали все политические круги страны, в том числе и левые: два социал-демократических политика страны Оскар Токкола и Войнма Вайно в те годы опубликовали первое серьезное исследование на эту тему «Большая Финляндия в естественных границах».


              После обретения Финляндией независимости началось движение на государственном уровне. Первой поступь финского национализма испытала Норвегия в 1920-е годы – в те годы бедное, слабое государство. Норвежцам "не повезло" в том, что в её провинции Финнмарк (фин. Finnmark, саамск. Finnmárku) проживали квелы – финские племена. В то же время финны стали требовать и от Швеции предоставления широкой автономии финским племенам, проживавшим в провинции Норрботтен (Norrbottens län). Естественным образом финны считали своей территорией и Эстонию, населенную народностью балтийско-финской языковой группы.

              Как видите досталось даже норвежцам от горячих финских парней!
              1. Гопник
                Гопник 31 октября 2018 13:03
                -13
                Венгрия была союзной Германии, Финляндия - нет

                .
                Цитата: hohol95
                Как видите досталось даже норвежцам от горячих финских парней!


                Неужто финны пошли войной и оккупировали Норвегию?

                Цитата: hohol95
                Финляндия не отказалась бы от своей мечты - Великая Финляндия!


                У вас, как и всех остальных, нет таких данных. А что Финляндия была нейтральной и с сильными проанглийскими политическими группировками, и вступать во 2МВ желанием не горела - факт.
                1. hohol95
                  hohol95 31 октября 2018 13:20
                  +9
                  У вас, как и всех остальных, нет таких данных.

                  Возможно сейчас эту идею посыпали нафталином и спрятали в дальний ящик!
                  А насчёт союза с Германией - вы увеорены в отсутствии тайных соглашений финнов с немцами на случай войны первых с СССР?
                  Я нет!
                  Как отмечал первый финский премьер-министр Пер Эвинд Свинхувуд:
                  «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».
                  «Военная организация „Финляндия“» («Kriegsorganisation Finnland») — подразделение абвера в Финляндии и Эстонии. Организовано в середине 1939 года в Хельсинки.

                  До начала боевых действий АБВЕР уже действовал на территории Финляндии!
                  Так-же НЕМЕЦКИЕ специалисты помогали строить в Финляндии аэродромы!
                  А вы утверждаете -
                  А что Финляндия была нейтральной и с сильными проанглийскими политическими группировками, и вступать во 2МВ желанием не горела - факт.

                  НЕ ФАКТ! Ой, как НЕ ФАКТ!
                  1. Гопник
                    Гопник 31 октября 2018 13:26
                    -8
                    Цитата: hohol95
                    А насчёт союза с Германией - вы увеорены в отсутствии тайных соглашений финнов с немцами на случай войны первых с СССР?
                    Я нет!


                    Свидетельств о существовании таких соглашений нет. А вы можете быть уверены и в наличии марсиан - дело ваше.

                    Цитата: hohol95
                    До начала боевых действий АБВЕР уже действовал на территории Финляндии!
                    Так-же НЕМЕЦКИЕ специалисты помогали строить в Финляндии аэродромы!


                    Ну и что? До начала мировой войны Финляндия имела право сотрудничать с кем угодно, и иностранная разведка, несомненно, действовала на её территории, как и на территории любой страны.
                    А вот после начала 2МВ дружественный Германии СССР напал на нейтральную Финляндию, за которую чуть не вступились Англия и Франция - это уже 100%-ный факт.
                    1. hohol95
                      hohol95 31 октября 2018 13:39
                      +5
                      Свидетельств о существовании таких соглашений нет.

                      До начала боевых действий АБВЕР уже действовал на территории Финляндии!
                      Так-же НЕМЕЦКИЕ специалисты помогали строить в Финляндии аэродромы!
                      Ну и что? До начала мировой войны Финляндия имела право сотрудничать с кем угодно, и иностранная разведка, несомненно, действовала на её территории, как и на территории любой страны.

                      Значит разведки (Третьего рейха для примера) других стран работать ЛЕГАЛЬНО на территории Финляндии могли, а вот секретных соглашений с этими страна по ВАШЕМУ не заключались!
                      Превосходно! good
                      Работайте парни на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах...
                      А чего же Британия с Францией за Финляндию то не вступились?
                      И за Чехословакию?
                      И за Эфиопию с Китаем?
                      1. Гопник
                        Гопник 31 октября 2018 13:47
                        -5
                        Цитата: hohol95
                        До начала боевых действий АБВЕР уже действовал на территории Финляндии!


                        А что удивительного в том, что военная разведка действует на территории другого государства???

                        Цитата: hohol95
                        Так-же НЕМЕЦКИЕ специалисты помогали строить в Финляндии аэродромы!


                        И что? Немецкие специалисты помогали строить СССР заводы. И что с того?

                        Цитата: hohol95
                        а вот секретных соглашений с этими страна по ВАШЕМУ не заключались!


                        ну приведите пример таких соглашений - рассмотрим.

                        Цитата: hohol95
                        А чего же Британия с Францией за Финляндию то не вступились?


                        они вступились, дипломатически и оружием. А войсками не успели, т.к. воевали в это время с дружественной СССР Германией
                      2. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 14:07
                        +7
                        [quote]ну приведите пример таких соглашений - рассмотрим.[/quote]
                        Увы у меня нет доступа к секретам СУОМИ...Сам разочарован!
                        Франко-германская декларация — декларация, подписанная 6 декабря 1938 года в [quote]Париже министрами иностранных дел Франции и Германии Ж. Бонне и И. Риббентропом.
                        Французский политик Поль Рейно писал позднее, что после переговоров с Риббентропом у Боннэ "сложилось впечатление, что отныне германская политика будет направлена на борьбу с большевизмом. Рейх дал понять о наличии у него стремления к экспансии в восточном направлении… " О чём Боннэ указывал в циркулярной записке французским послам./quote]
                        А до 1 сентября 1939 года Франция и Британия с Польшей разве НЕ ДРУЖИЛИ с Третьи Рейхом?
                        Им значит можно было, а СССР - нет?
                        [quote]«Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей» (польск. Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (называемая также Договор о ненападении между Германией и Польшей, Пакт Пилсудского — Гитлера) — совместная декларация, подписанная Германией и Польшей 26 января 1934 года.
                        Принятие этого документа способствовало временной нормализации отношений между двумя государствами.[/quote]
                        [quote]А войсками не успели, т.к. воевали в это время с дружественной СССР Германией[/quote]
                        А войска свои союзники использовать и не желали -
                        ...Это уже явно указывало на неокончательность решения союзников по данному вопросу, хотя, как выяснили Холма и Паасонен, в стратегические планы Даладье
                        входило желание вообще «нанести решительное поражение Красной Армии».
                        Для этого, согласно телеграмме, направленной тогда в Хельсинки, он надеялся, что будет достаточно использовать на севере Европы лишь ограниченные силы «польских, а, возможно, и канадских альпийских егерей», а также испанских добровольцев,
                        поскольку, объяснял это, Даладье, «Англия не хочет разрывать от-
                        ношения с Москвой».

                        Такие вот любители загребания горячих каштанов...
                      3. Гопник
                        Гопник 31 октября 2018 14:19
                        -4
                        Ну вот видите, о сотрудничестве каких угодно стран известно, а о Финляндии таких данных нет.


                        Цитата: hohol95
                        А до 1 сентября 1939 года Франция и Британия с Польшей разве НЕ ДРУЖИЛИ с Третьи Рейхом?
                        Им значит можно было, а СССР - нет?


                        А причем здесь Финляндия? Но, к слову, эти страны с Германией не дружили, а заключали договоры о ненападении ДО начала 2МВ.
                        СССР заключил договор о дружбе с Германией ПОСЛЕ начала 2МВ
                      4. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 14:30
                        +5
                        Тогда задайте вопрос французам и англичанам о срыве трёхсторонних советско-франко-британских переговоров в Москве с апреля по август 1939 года!
                        Договор с Третьи Рейхом был заключён 28 сентября 1939 года!
                        "Союзнички" "толкли воду в ступе" почти 4 месяца!
                        К ним у вас вопросы есть?
                      5. Гопник
                        Гопник 31 октября 2018 14:39
                        -4
                        Цитата: hohol95
                        Тогда задайте вопрос французам и англичанам о срыве трёхсторонних советско-франко-британских переговоров в Москве с апреля по август 1939 года!


                        Зачем мне задавать им такой вопрос??? Там речь о Финляндии что ли шла? вы тему не перепутали, часом?

                        Цитата: hohol95
                        Договор с Третьи Рейхом был заключён 28 сентября 1939 года!


                        Аптом и речь, после начала 2МВ СССР заключает договор с Гитлером о дружбе. А потом нападает на Финляндию
                      6. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 14:48
                        +5
                        Аптом и речь, после начала 2МВ СССР заключает договор с Гитлером о дружбе. А потом нападает на Финляндию

                        Апптомм и речь - заключи союзники договор с СССР до 1 сентября 1939 года всё могло пойти по другому сценарию!
                        Но не пошло - благодаря Даладье и Чемберлену...Никак не Сталину!
                        Договора нет -война началась... Куды бечь...
                        С кем объединяться или договариваться?
                        Англичане и французы чехов сдали, полякам не помогли - значит они СЛАБЕЕ Германии...
                        Тогдашняя политическая партия была с очень небольшим набором "фигур"!
                      7. Гопник
                        Гопник 31 октября 2018 14:52
                        -5
                        Цитата: hohol95
                        Договора нет -война началась... Куды бечь...


                        никуда не бечь. Оставаться нейтральной страной, и не совершать агрессию против других стран.

                        Цитата: hohol95
                        С кем объединяться или договариваться?


                        ни с кем.
                      8. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 14:57
                        +3
                        никуда не бечь. Оставаться нейтральной страной, и не совершать агрессию против других стран.

                        Сидите смирно "сермяжники"!
                        И ждите нападения со ВСЕХ сторон нашей очень протяжённой линии границы!
                        Превосходно!
                        А там бы ещё и Турция подтянулась со своими старым претензиями...
                        Вы вероятно считаете, что и в оккупация Ирана советско-британскими войсками была напрасна и не отвечала требованиям времени?
                        «Операция „Согласие“. 25 августа — 17 сентября 1941 года.
                      9. Гопник
                        Гопник 31 октября 2018 15:02
                        -4
                        Цитата: hohol95
                        И ждите нападения со ВСЕХ сторон нашей очень протяжённой линии границы!


                        Что за бред???? Зачем воюющим странам нападать еще и на нейтральную страну?

                        Цитата: hohol95
                        А там бы ещё и Турция подтянулась со своими старым претензиями...


                        Турции большевики и так отдали все что она хотела. Турция - лепший друг большевиков был. Единственные с кем в футбол играли, кстати.
                      10. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 15:25
                        +5
                        Всё то вы знаете о лепших друзьях -
                        Летом 1940 года было подписано соглашение о турецко-германском экономическом сотрудничестве.
                        Особенно усилились прогерманские настроения в военных кругах, где их проводником был начальник Генштаба Турции генерал Ф. Чакмак.
                        В это же время в Анкаре активно муссировались слухи о территориальных претензиях и угрозе Турции со стороны Советского Союза.
                        Разворот Турции от пробританской ориентации, к прогерманской был оформлен за четыре дня до начала Великой Отечественной войны 18 июня 1941 года заключением договора о дружбе и ненападении с Германией, подписанный министром иностранных дел Турции Сараджоглу и немецким послом в Анкаре фон Папеном
                        Отдельную озабоченность в Советском Союзе вызвал визит осенью 1941 года на Восточный фронт турецкой военной делегации во главе с начальником военной академии генералом Али Фуадом Эрденом.
                        Особенно напряжённой ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооруженные силы достигли численности в 1 000 000 человек.
                        С началом немецкого наступления около 750 000 из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми. Всего с июля 1942 года против советского Закавказского фронта (повторно сформирован 1 мая 1942 года) турецкая армия развернула 4 армейских корпуса, 16 пехотных дивизий, из которых 7 дивизий прибыли в течение июля, 2 кавалерийских дивизии и одну мотострелковую бригаду. По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий.
                        В это же время численность советских войск на границе не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев.
                        По широко распространённому в советской историографии мнению турецкое правительство было готово вступить в войну на стороне Германии сразу после падения Сталинграда. Но начавшееся контрнаступление Красной Армии на советско-германском фронте заставили свернуть эти планы


                        Представители турецкой военной делегации в сопровождении немецких военнослужащих осматривают танк Pz.Kpfw. VI «Тигр» 503-го тяжелого танкового батальона вермахта (Schwere Panzer-Abteilung 503) на Украине.
                        В кадре глава турецкой делегации – генерал Джемиль Джахит Тойдемир. Турецкая военная делегация была приглашена А. Гитлером в Германию, а затем посетила фронтовые подразделения вермахта.
                        Желала Германия вступления Турции в войну. Желала!
                        Вот и танком новым немцы хвалились перед Курской дугой...
                        Не выстои РККА в Сталинградской битве или летом 1943 года на Курской дуге - история могла ОПЯТЬ пойти по другому пути...
                      11. Гопник
                        Гопник 31 октября 2018 16:00
                        -4
                        Цитата: hohol95
                        В это же время в Анкаре активно муссировались слухи о территориальных претензиях и угрозе Турции со стороны Советского Союза.


                        Это да, своими претензиями еще турок чуть в объятия гитлеру не привели.
                        Но вот видите, даже в идеальных условиях Турция не "подтянулась со своими старыми претензиями". А так-то они и с Англией сотрудничали - получали от неё самолеты в том же 1943. И как не хотел гитлер их втянуть - дураков воевать против Англии и США в турции не нашлось.
                      12. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 16:07
                        +4
                        Огласите список претензий от СССР к Турецкой Республике?
                        Но вот видите, даже в идеальных условиях Турция не "подтянулась со своими старыми претензиями".

                        Не рискнули они - Великая Британия тогда могла так-же встрять в разборку с турками!
                        Как в Первую Империалистическую...
                        Они по восточному складу просто ждали, как и втянутые в войну в Китае японцы.
                        Ждали, ждали...
                        Не дождались!
                        Восток...
                      13. Гопник
                        Гопник 31 октября 2018 16:26
                        -1
                        Цитата: hohol95
                        Огласите список претензий от СССР к Турецкой Республике?


                        В 1940 - изменение режима Проливов в пользу СССР. А уж после войны...
                        Турция, кстати, в ПМВ могла воевать на стороне Антанты. Там как и во 2МВ было сильно английское влияние.
                      14. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 16:39
                        +2
                        Турция, кстати, в ПМВ могла воевать на стороне Антанты. Там как и во 2МВ было сильно английское влияние.

                        Почему тогда воевали против Антанты?
                        Просто немцы посулили больше "вкусняшек" чем АНТАНТА! Просто КОРЫСТЬ...
                      15. Гопник
                        Гопник 31 октября 2018 16:44
                        -2
                        Потому что в Стамбуле оказались Гебен и Бреслау, и прогерманские силы взяли верх.
                      16. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 17:02
                        +2
                        Почва для союза была подготовлена долголетним влиянием Германии на Турцию, особенно усилившимся после приезда военной миссии Лимана фон Сандерса (...).
                        В 1914 года текст договора был согласован между сторонами. В день объявления Германией войны России, немцы, чтобы устранить последние колебания турок, произвели на них дополнительный дипломатический нажим. Явившись на приём к великому визирю Сайду Халиму паше, австро-венгерский посол маркиз Паллавичини и германский посол барон фон Вангенгейм заявили ему "на основании имеющихся в Вене достоверных сведений", что русский Черноморский флот готовится напасть на Босфор. Это было заведомой ложью, ибо как по военным, так и по общеполитическим соображениям Россия в то время вовсе не была заинтересована в открытии военных действий против Турции. Всё же заявление Паллавичини и Вангенгейма достигло цели, явившись для младотурецких руководителей удобным предлогом для подписания Германо-турецкого договора.
                        При подписании договора присутствовали Энвер и Талаат (...). Только они из всех турецких министров были полностью посвящены в тайну переговоров. Прочие младотурецкие лидеры и сам султан узнали о договоре как о совершившемся факте. Некоторые министры, в т. ч. тесно связанный с французами и англичанами министр финансов Джавидбей, выразили опасения по поводу возможных осложнений с Францией и Англией, а 72-летний султан Мехмед V был так расстроен этим событием, что в испуге воскликнул: "Воевать с Россией! Но ведь одного её трупа достаточно, чтобы нас раздавить!"

                        Дипломатический словарь. Гл. ред. А. Я. Вышинский и С. А. Лозовский. М., 1948.
                        А корабли просто были "веским" аргументом для колеблющихся!
                      17. Гопник
                        Гопник 31 октября 2018 17:24
                        -2
                        Вот именно. Так и есть - даже в ПМВ Турция отнюдь не рвалась воевать с Антантой
                      18. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 17:26
                        +3
                        Не рвалась но воевала. И сил на себя оттянула прилично!
      2. hohol95
        hohol95 31 октября 2018 15:39
        0
        Единственные с кем в футбол играли, кстати.

        Сборная РСФСР - в 1923 году сыграла 3 матча в Европе против сборных команд Эстонии, Норвегии и Швеции, победив в каждом (общий счёт 9:5).
        Сборная СССР образована в 1924 году.
        В течение следующих 11 лет (1925—1935) сборная СССР провела более 40 международных матчей, из них лишь 4 домашних (помимо команд из Турции были сыграны матчи с рядом скандинавских и австрийских клубов и рабочих сборных, сборными Латвии и Норвегии.
        Сборная СССР не была на тот момент членом ФИФА!
        ФИФА запрещала своим членам (Турция входила в ФИФА) играть с командами из других конфедераций и союзов!!!
        СССР представлял их оппонента — Красный Спортивный Интернационал.
        Красный спортивный интернационал или Красный спортинтерн (КСИ)] — международная спортивная организация, была создана 23 июля 1921 года под эгидой Коминтерна с целью иметь «пролетарскую» альтернативу существующим «буржуазным» и социал-демократическим международным спортивным организациям.
        Красный спортинтерн проводил «Спартакиады» в противовес «буржуазным» Олимпийским играм, проводимым Международным олимпийским комитетом.
        В апреле 1937 года КСИ был распущен Коминтерном.

        Не желали "буржуины" играть с "пролетариями" на одном поле.
      3. Гопник
        Гопник 31 октября 2018 16:02
        -4
        А турки играли и не парились
      4. hohol95
        hohol95 31 октября 2018 16:10
        +2
        И опять вы не правы - парились! Но поступали с восточной изворотливостью!
        Википедия -
        ..Поэтому, чтобы продолжить встречи с командой СССР, турецкая федерация выставляла свою сборную под названиями типа «Сборная Народных домов Турции».
        В общем, сборная СССР оказалась сильнее своих турецких соперников (11 побед, 4 ничьих, 1 поражение).
        Интересно, что в матчах со сборными союзных республик и различными клубами из СССР сборная Турции оказалась ещё более неудачливой, будучи разгромленной чуть ли не каждым из них, даже представителями низших лиг.

        Хитры они с подходами своими...
    3. Гопник
      Гопник 31 октября 2018 16:39
      0
      А чтол же вы дальше вики не процитировали? "Большой вклад в развитие советского футбола внесла сборная Турции, которая стала основным спарринг-партнёром сборной СССР, несмотря на препоны, создаваемые чиновниками ФИФА".
      Кстати, что-то не найду даты матчей со сборными Латвии и Норвегии, не поможете?
    4. hohol95
      hohol95 1 ноября 2018 13:38
      0
      ШВЕЦИЯ - РСФСР - 1:2 (1:1)
      21 августа 1923 г.
      Товарищеский матч. Стокгольм. Олимпийский стадион. 40000 зрителей.
      Судья: Рубен Гельборд (Швеция).
      Швеция (как сборная Стокгольма): Улле Андерссон, Хельге Андерссон, Суне Андерссон, Эйнар Хемминг, Ёста Фредлунд, Карл Крантц, Харри Сундберг, Херберт Ульссон, Оскар Пальм, Карл Карлберг, Ёста Юханссон.
      Тренер: ?.
      РСФСР: Александр Полежаев, Георгий Гостев, Пётр Ежов, Владимир Воног, Павел Батырев, Борис Карнеев, Пётр Григорьев, Михаил Бутусов (к), Пётр Исаков, Павел Канунников, Пётр Артемьев.
      Тренер: ?.
      Голы в сборной РСФСР: Григорьев, Бутусов.
      Удаление: Батырев.
      НОРВЕГИЯ (как сборная клубов) - РСФСР - 2:3 (1:1)
      30 августа 1923 г.
      Товарищеский матч.
      Христиания (ныне - Осло). Стадион «Бислетт». 7000 зрителей.
      Судья: Энгенестанген (Норвегия).
      Сборная клубов Норвегии: Арнт Сименсен, Трюгве Осен, Арне Людвигсен, Рейдар Хёйлунн, Альф Флинт, Фритц Амуннсен, Уле Грасту, Йонни Хельгесен, Вильхельм Нильсен, Арне Андерсен, Артур Эриксен.
      Тренер: ?.
      РСФСР: Николай Соколов, Георгий Гостев, Пётр Ежов, Владимир Воног, Павел Батырев, Борис Карнеев, Пётр Григорьев, Михаил Бутусов (к), Пётр Исаков, Павел Канунников, Пётр Артемьев.
      Тренер: ?.
      Голы: Нильсен (1:0), Бутусов (1:1), Исаков (1:2), Хельгесен (2:2 - с пенальти), Канунников (2:3).
      ЭСТОНИЯ - РСФСР - 2:4 (0:2)
      19 сентября 1923 г.
      Товарищеский матч.
      Таллин. Стадион «Калев». 4000 зрителей.
      Судья: Макс Адлер (Австрия, но работал в Эстонии).
      Эстония: Аугуст Ласс, Арнольд Пихлак, Отто Зильбер (к), Элмар Кальот, Бернхард Рейн (Георг Вайн, 51), Харальд Каарман, Хуго Вяли, Хайнрих Паал, Оскар Юпраус, Эрнст Йолл, Йоханнес Бреннер.
      Тренер: ?.
      РСФСР: Александр Полежаев, Георгий Гостев, Пётр Ежов, Владимир Воног, Павел Батырев, Борис Карнеев, Пётр Григорьев, Михаил Бутусов, Пётр Исаков, Павел Канунников (к) (Василий Чернов, 15), Пётр Артемьев.
      Тренер: ?.
      Голы: Бутусов (28, 37, 84), Исаков (50), Кальот (63, 71 - оба с пенальти).
      Из справочника «Сто лет российскому футболу» (1997):
      В июле 1923 года сборная РСФСР по приглашению органа коммунистической партии Шведии - газеты «Фольк Дагблайт Политикен» посетила Скандинавию. На этот раз соперники оказались значительно сильнее, о чем говорят результаты поединков: сборная Стокгольма - 5:5, «Фессберг», Гетеборг - 4:3, ИФК, Удевалла - 5:0, «Хальмия», Хальмстад - 5:2, сборная Хускверны - 3:3, ИФК, Норчепинг - 2:1, «Старт», Эребру - 5:1, ФЖК, Вестерос - 2:0, сборная Евле - 2:2. Все девять матчей наша сборная провела в спринтерском темпе, в течение тринадцати дней, и это, конечно, не могло не отразиться на результатах игр. Организаторы турне попросили провести незапланированную встречу с усиленной сборной Стокгольма. Советские футболисты согласились, но попросили пять дней передышки. В матче, изобиловавшем грубостью, победа досталась россиянам - 2:1. И это несмотря на необоснованное удаление с поля Павла Батырева и увоз со стадиона в карете скорой помощи Михаила Бутусова.
      Через два дня советские футболисты выехали в Норвегию. Там им пришлось чуть полегче. Поочередно были обыграны «Валеренген», Осло - 4:1, ФИФ, Хамара - 8:0, КВИК, Тронхейм - 5:0, сборная Норвегии - 3:2.
      Из Скандинавии путь лежал в Германию, где в трех играх против рабочих команд победы достигались без особых усилий: 6:0, 9:1, 11:0.
      По пути домой пароход с футболистами в Балтийском море попал в сильнейший шторм, и стихию решили переждать в Ревеле. Воспользовавшись случаем, местный футбольный союз предложил провести две встречи против сборной Эстонии. И на этот раз сборная РСФСР оказалась сильнее - 2:2 и 4:2.
    5. Гопник
      Гопник 1 ноября 2018 14:34
      +1
      Это понятно, 3 матча РСФСР в 1923 есть везде, а вот этих
      Цитата: hohol95
      В течение следующих 11 лет (1925—1935) сборная СССР провела более 40 международных матчей... сборными Латвии и Норвегии.

      не найду
    6. hohol95
      hohol95 1 ноября 2018 14:51
      0
      rusteam.permian.ru
      РАБОЧИЙ СПОРТИВНЫЙ СОЮЗ (Латвия) - СССР - 0:12 (0:5)
      14 августа 1926 г.
      Товарищеский матч.
      Рига. Стадион «Городской». 20000 зрителей.
      Судья: С. Сысоев (СССР).
      Рабочий спортивный союз: ?.
      СССР: Михаил Леонов, Константин Фомин, Эдуард Эммерих, Владимир Ратов (к), Павел Батырев, Владимир Блинков, Александр Штрауб, Михаил Бутусов, Григорий Архангельский, Пётр Артемьев, Владимир Долотников.
      Тренер: Михаил Козлов.
      Голы: Бутусов (8, 29, 46, 55, 63), Архангельский (12, 70), Штрауб (38), Блинков (42, 65), Долотников (59), Артемьев (75).
      С 23 сентября 1930 года норвежская газета «Арбайтербладет» почти ежедневно помещала сообщения о подготовке и переездах советских футболистов. Объявила конкурс «Кто выиграет международный матч СССР — Норвегия?» Победителям назначила премии — 50, 30 и 20 крон. Интерес к первому в стране матчу с командой-«новичком» превзошел все ожидания — в конкурсе приняли участие тысячи. Подавляющее большинство предсказывало победу гостям, но угадать счет — 4:0 — удалось только шести «счастливчикам».
      Вот выдержки из отчета норвежской газеты:
      «5000 зрителей собрались на стадионе «Деленген». Гостей приветствовал председатель АИФ Т. Ольсен. Обмен приветствиями, цветы капитану советской команды — и игра началась.
      РАБОЧИЙ СПОРТИВНЫЙ СОЮЗ - АИФ (Норвегия) - СССР - 0:4 (0:2)
      28 сентября 1930 г.
      Товарищеский матч.
      Осло. Стадион «Деленген». 15000 зрителей.
      Судья: ?.
      Рабочий союз - АИФ: ?.
      СССР: Валентин Гранаткин, Иван Кладько, Павел Пчеликов, Сергей Беляков, Андрей Старостин, Иван Привалов, Пётр Григорьев, Александр Штрауб, Михаил Бутусов (к), Василий Павлов, Сергей Ильин.
      Тренер: Михаил Козлов.
      Голы: Павлов (17, 60), Бутусов (26, 70).
    7. Гопник
      Гопник 1 ноября 2018 16:48
      +1
      Понятно, спасибо. Т.е. не сборная страны, а "рабочий спортивный союз"
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 31 октября 2018 16:55
    +4
    Цитата: Гопник
    Зачем воюющим странам нападать еще и на нейтральную страну?

    Действительно, зачем? Зачем немцы в 1914 г. напали на нейтральную Бельгию? Да ещё по заранее разработанному плану? А в 1940 - ещё и на Голландию и Люксембург? И планировали напасть на Швецию и Швейцарию?
  • Гопник
    Гопник 31 октября 2018 17:28
    -3
    Цитата: Сахар Мёдович
    Действительно, зачем?


    И как договор о дружбе с Германией спас СССР от нападения с её стороны?? Товарищ-то утверждает, что не будь этого договора СССР пришлось бы "ждать нападения со ВСЕХ сторон нашей очень протяжённой линии границы!". Вот прям Англия, Франция и Финляндия (куда уж без неё) сразу бы и набросились.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 31 октября 2018 18:07
    +2
    Спасти не спас, но положение явно облегчил. Благодаря этому договору у Германии изрядно испортились отношения с союзником -Японией и немцы от неё потом не получили поддержки в войне. Англия, ввязавшись в войну с Германией, волей-неволей стала нашим союзником. А за ней и США.
    А товарищ правильно утверждает - этот вариант был более чем вероятен. Советско-германский договор был заключен именно исходя из этого.
  • Гопник
    Гопник 31 октября 2018 18:12
    -1
    Цитата: Сахар Мёдович
    Японией и немцы от неё потом не получили поддержки в войне.


    это фантазии. Германия и не могла от них ничего особо получить

    Цитата: Сахар Мёдович
    Англия, ввязавшись в войну с Германией, волей-неволей стала нашим союзником. А за ней и США.


    Причем здесь договор о дружбе между Германией и СССР???

    Цитата: Сахар Мёдович
    этот вариант был более чем вероятен. Советско-германский договор был заключен именно исходя из этого


    Это каким образом он вероятен? Какой механизм действия этой "вероятности"???
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 1 ноября 2018 14:22
    0
    Цитата: Гопник
    Германия и не могла от них ничего особо получить

    Это почему же? Могла, например, получить второй фронт против СССР на Дальнем Востоке.

    Цитата: Гопник
    Причем здесь договор о дружбе между Германией и СССР?

    В первую очередь договор о ненападении. О дружбе - это уже продолжение. Притом, что он сильно разочаровал тех, кто надеялся на Германию, как на "борца с большевизмом" (читай: "с русскими варварами"). Разумеется, то, что западные страны оказались в войне с Германией раньше СССР следствие не только этих договоров, но и их тоже.

    Цитата: Гопник
    Это каким образом он вероятен?

    Это было очевидно по поведению всех этих государств и непосредственно в 1930-х годах и в 1910-х и ранее. Что рано или поздно произойдет война Германии с Россией, в мире практически никто не сомневался, а что немцы победят в этой войне - сомневались ещё меньше. Поэтому, как всегда, нашлись бы охотники примкнуть к сильнейшему.
  • Гопник
    Гопник 1 ноября 2018 14:39
    +1
    Цитата: Сахар Мёдович
    Это почему же? Могла, например, получить второй фронт против СССР на Дальнем Востоке.


    это был бы, прежде всего, второй фронт (причем бесперспективный) для Японии.

    Цитата: Сахар Мёдович
    В первую очередь договор о ненападении. О дружбе - это уже продолжение


    Германия могла оказаться в состоянии войны с западными странами и без всяких договоров в СССР. Для этого было достаточно напасть на Польшу.

    Цитата: Сахар Мёдович
    Поэтому, как всегда, нашлись бы охотники примкнуть к сильнейшему.


    Имя, сестра, имя!!! Кто напал бы на СССР, после начала 2МВ, если бы СССР и Германия не заключили договор о дружбе?
  • Alexey RA
    Alexey RA 1 ноября 2018 16:53
    0
    Цитата: Гопник
    это был бы, прежде всего, второй фронт (причем бесперспективный) для Японии.

    Если бы немцы не кинули японцев в 1939, заключив Пакт с СССР, то Япония могла бы и более ответственно отнестись к союзническому долгу в 1941.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 1 ноября 2018 16:53
    0
    Цитата: Гопник
    бесперспективный для Японии.

    Чем бесперспективный? В 1918 г. японцы увидели для себя очень неплохую перспективу...

    Цитата: Гопник
    Германия могла оказаться в состоянии войны с западными странами и без всяких договоров в СССР. Для этого было достаточно напасть на Польшу


    Могла. Но вероятность этого по тогдашним оценкам была близка к нулю. И напасть на Польшу было недостаточно - ее союзники могли предать также как Чехословакию. Гораздо выше была вероятность того, что Польша по доброй воле войдёт в союз с Германией и нападет на СССР - разговоры у поляков с немцами об этом велись.

    Цитата: Гопник
    Имя, сестра, имя!!! Кто напал бы на СССР, после начала 2МВ, если бы СССР и Германия не заключили договор о дружбе?

    Сколько угодно, сестра: Польша, Финляндия, страны Прибалтики, Румыния, Венгрия, Италия, Япония. Это - в ближней перспективе. В более дальней - Англия, Франция, не исключены Испания, Турция и Иран.
    С важным уточнением, сестра: договор с Германией давал не гарантию против всего этого, а только надежду. Современные антисталинисты любят изображать Сталина ясновидящим сверхгением, но таковым он не был...
  • Alexey RA
    Alexey RA 1 ноября 2018 16:50
    0
    Вы ещё спросите - зачем Союзники регулярно нападали на нейтральную Францию? Зачем они организовали операцию по захвату нейтральной Норвегии?
    Впрочем, в истории ВМВ был и обратный факт - когда нейтральная страна оккупировала территорию страны воюющей (это я про США и их подгребание под себя владений европейских стран в Америках).
  • hohol95
    hohol95 31 октября 2018 17:23
    +2
    Что за бред???? Зачем воюющим странам нападать еще и на нейтральную страну?

    Однако Норвегия была ОККУПИРОВАНА!
    А она являлась НЕЙТРАЛЬНОЙ СТРАНОЙ...
    Тем не менее Гитлер не стремился к обязательному захвату Норвегии, поскольку подобная операция существенно растягивала коммуникации германских войск. Особенно в преддверии войны с Францией. Вначале он желал оставить Норвегию нейтральной. Однако явное стремление англо-французской стороны получить контроль над этой страной подтолкнуло фюрера к решительным действиям.

    Швейцарии повезло больше (да и заработали они на войне хорошо) -
    Операция «Танненбаум»
    Под названием «операция Танненбаум» подразумевается ряд планов по захвату Швейцарии войсками Германии, которые после Компьенского перемирия 24 июня 1940 было поручено разработать Отто Вильгельму фон Менгесу. Предусматривалось, что при вводе германских войск в Швейцарию, на юге её одновременно атакуют итальянские войска. 31 июля 1940 была определена примерная линия раздела страны между Германией и Италией, которая проходила от Сен-Мориса по водоразделу Аре-Рона до горного массива Ретикон и горы Тёди и заканчивалась у горы Муттлер.
    К 12 августа 1940 Отто Вильгельм фон Менгес подготовил третий обновленный вариант оперативного плана для Генерального штаба. Менгес намеревался максимально рассеять швейцарскую армию, чтобы её дальнейшее отступление в высокогорье и организованное сопротивление стали невозможными. После этого немецкая армия должна была быстро и безболезненно занять Берн, Золотурн и Цюрих.
    Гитлер так и не дал разрешения на осуществление этой операции. Причины этого остаются неясными до сих пор. Хотя вооружённые силы Германии симулировали выдвижение в направлении Швейцарии, попыток самого вторжения предпринято не было.

    Чихали на нейтралитет с самой Башня Елизаветы!!!
    Немцы безуспешно пытались заключить договор с Норвегией, после чего последовал ряд инцидентов: захваченное крейсером «Дойчланд» американское торговое судно «Сити оф Флинт» было конфисковано в октябре в Хёугесунне; в конце ноября норвежцы разрешили немецкому судну «Вестервальд» войти в военный порт Берген;
    7—13 декабря в норвежских водах германской подлодкой были потоплены британские или зафрахтованные британцами суда «Томас Уолтон», «Дептфорд» и «Гэродфелиа»
    В январе 1940 года британский министр иностранных дел лорд Галифакс заявил, что это вынуждает Великобританию распространить ведение войны на норвежские территориальные вод.
    В течение осени-зимы 1939—1940 года Великобритания осуществила ряд акций, компрометирующих нейтралитет Норвегии. На страну оказывался политический нажим с целью получения значительной доли её торгового тоннажа, ей пытались навязать односторонне выгодный торговый договор, предъявляли требования, которые невозможно было выполнить, не отходя от общепринятых норм нейтралитета.

    Для того, чтобы быть нейтральным государством нужно быть сильным в военном и экономическом плане! Норвегия этим требованиям в 1940 году не отвечала!
  • Гопник
    Гопник 31 октября 2018 17:34
    +1
    Ну вот видите - никакой договор от нападения Германии не спасет, а противники Германии на нейтралов не нападали. Так какой смысл был заключать договоры с Германией-то?

    Когда вы утверждали
    Цитата: hohol95
    И ждите нападения со ВСЕХ сторон нашей очень протяжённой линии границы!
    вы кого имели ввиду???
  • hohol95
    hohol95 31 октября 2018 17:47
    0
    Ну вот видите - никакой договор от нападения Германии не спасет, а противники Германии на нейтралов не нападали.

    Опять вы заблуждаетесь!
    Напав на Норвегию немцы всего лишь ОПЕРЕДИЛИ англичан с французами!
    При планировании отправки войск для помощи Финляндии французы и англичане рассматривали вариант с высадками войск в Швеции и Норвегии!
    Из-за отказа этих стран пропустить их войска транзитом, как в своё время поступили Румыния и Польша не пропустив советские войска в Чехословакию!
    Если бы немцы не оккупировали Норвегию, то это сделали бы англичане!
    Особый интерес представлял торговый флот Норвегии, включающий 1300 пароходов (суммарно 1,78 млн брт) и 682 теплохода (суммарно 2,98 млн брт).
  • Гопник
    Гопник 31 октября 2018 17:55
    -1
    Цитата: hohol95
    Напав на Норвегию немцы всего лишь ОПЕРЕДИЛИ англичан с французами!


    И в чем же я заблуждаюсь?? Все так и есть. Германия на нейтралов нападает, союзники - нет. И что-то у вас все так - "все было бы вот так вот, просто гитлер чуть раньше успел", не надо фантазировать, как оно бы было, надо смотреть, как оно было на самом деле. Т.е. предполагаете, что Англия хотела начать войну со Швецией и Норвегией, чтобы помочь Финляндии? Ну-ну...
  • hohol95
    hohol95 31 октября 2018 18:02
    +1
    В этом -
    а противники Германии на нейтралов не нападали.

    15 февраля из Парижа вновь последовал запрос о необходимости срочной доставки очередной серии карт Финляндии и прежде всего северной ее части.
    Действительно, именно тогда на Западе уже приступили к составлению расчета сил и сроки высадки десантов в Скандинавии.
    По предварительным наработкам тогда предусматривалось осуществить две десантные операции: одна предполагала высадку экспедиционных сил в Норвегии (около 5 тыс. человек) и наступления
    оттуда в направлении Северной Финляндии, а также десантирование войск еще в Южной Швеции (свыше 100 тыс. человек). Причем непосредственно на финляндском направлении должен был действовать ограниченный контингент войск — не более 13 тыс. человек.

    Носков А. М. Скандинавский плацдарм во второй мировой войне. С. 50–56.
  • Гопник
    Гопник 31 октября 2018 18:14
    +2
    И все это без разрешения Швеции и Норвегии, разумеется? Т.е. сначала д.б. оккупировать эти страны а потом двигать в Финляндию, по вашему мнению?
    И так что в итоге-то напали на Швецию и Норвегию?
  • hohol95
    hohol95 31 октября 2018 18:22
    0
    Советский Союз Выборг взял -
    Военноморской министр Англии У. Черчилль срочно прибыл в Париж, где совместно с премьер-министром Даладье заявил финляндским представителям, что, если Финляндия пожелает, «акция Запада будет начата немедленно; Норвегию и Швецию больше не спросят, их только проинформируют» (.Цит. по: Pakaslahti A. Talvisodan poliittinen n´aytelm´a. S. 285; История Великой Отечественной войны Советского Союза, 1942–1945. Т. 1. С. 273.)
    Но в финском руководстве тогда все же явно «царила неосведомленность относительного того, желают ли действительно западные государства быстро оказывать достаточную помощь». Накануне подписания мира Маннергейм уже открыто высказал мнение:
    «Выборг через день придется сдать. Нельзя будет после этого держать оборону больше месяца, а предполагаемая западными странами помощь может быть на месте лишь к концу недели, поскольку
    не получено разрешение на транзит»
    .
    В итоге в финском руководстве не было ни какой гарантии, что западная помощь каким то образом может поспеть вовремя. В Финляндии теперь скорее волновал уже другой вопрос: куда сместиться фронт, когда англофранцузские войска вступят на территорию страны?
    Поэтому подписание мира с СССР стало единственной альтернативой для финского руководства.
    В Хельсинки оставалось лишь раскланяться перед Запад и «поблагодарить их за хорошие расположение» (UM. 109. B6. Протокол заседания внешнеполитической комиссии правительства Финляндии, 12.03.1940.).

    Долго союзники "запрягали" и "быстро поехать" у них не вышло!
  • hohol95
    hohol95 31 октября 2018 18:25
    0
    В. Н. Барышников
    К проблеме участия Англии и Франции в советско-финляндской войне 1939–1940 гг.
    Поищите в интернете! Увлекательное чтиво! good
  • hohol95
    hohol95 2 ноября 2018 19:24
    0
    План R4 (англ. Plan R 4) — британский план вторжения в нейтральную Норвегию на начальном этапе Второй мировой войны. В ходе операции планировалось занять порты Нарвик и Тронхейм. Вторжение Германии в Норвегию в апреле 1940 года сделало план неактуальным.Операция была начата 8 апреля 1940 года.
    Британцы ожидали, что их действия спровоцируют военный ответ со стороны Германии. Ожидалась либо высадка немецких войск в Норвегии, либо демонстрация намерений сделать это, после чего в Норвегию были бы введены британские войска. Планировалось высадить 18-тысячный контингент в Нарвике, прервав, таким образом, железнодорожную связь этого порта со Швецией. В дальнейшем планировалось занять норвежские прибрежные города Тронхейм и Берген.
    8 апреля 1940 года группа кораблей ВМФ Британии во главе с линейным крейсером Renown поставила мины в территориальных водах Норвегии. (в водах НЕЙТРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА)
    Однако в это время немецкие корабли с десантом уже шли на Нарвик, что делало план R4 бессмысленным. Таким образом, действия британцев лишь дали повод Гитлеру для оправдания его действий в Скандинавии.

    Британцы слишком долго "жевали сопли" и придумывали разные планы по войне НЕ БРИТАНСКИМИ ГРАЖДАНАМИ!
    Вы забыли ещё и о подготовке операции PIKE!
    СССР в состоянии войны с Французской Республикой и Британской Империей не находился (они сами отказались от подписания союзнического договора)!
    Однако французы с британцами решили нанести бомбовые удары по нефтеносным района СССР на Кавказе!
    19 января 1940 г. французский премьер-министр Э. Даладье поручил главнокомандующим сухопутными и морскими силами Франции М. Гамелену и Ф. Дарлану представить соображения на тему борьбы с поставками нефти из СССР в Германию. В то же время посол США во Франции (William Christian Bullitt Jr.) сообщил президенту Рузвельту о том, что французы рассматривают бомбардировку Баку французскими ВВС с территории Сирии «наиболее эффективным способом ослабления Советского Союза»[2]. Предлагалось рассмотреть три варианта действий:
    перехват советских танкеров;
    военное вторжение на Кавказ;
    организация мусульманско-сепаратистских восстаний на Кавказе.

    30 марта 1940 года британский разведывательный самолёт «Локхид-12А», взлетевший с британской авиабазы Хаббания в Ираке, с высоты 7 км произвёл стереоскопическую фотосъёмку Баку и прилегающих нефтепромыслов. Через 4 дня этот же самолёт произвёл разведку районов Батуми и Поти, где находились нефтеперегонные заводы. В этот раз советская зенитная артиллерия дважды открывала по нему огонь, выпустила 34 76-мм снаряда, но попаданий не добилась.

    На наше счастье немцы опередили союзничков и напали на Францию.
    Не считайте французов и британцев невинными опоссумами не желавшими похода германского механизированного катка в восточном направлении!
  • Кот Гришка
    Кот Гришка 2 ноября 2018 16:06
    0
    Точно. Так оно и было.
  • Alexey RA
    Alexey RA 1 ноября 2018 16:59
    0
    Цитата: Гопник
    Ну вот видите - никакой договор от нападения Германии не спасет, а противники Германии на нейтралов не нападали.

    Вишистская Франция - раз. Норвегия - два. Или Вы забыли про операцию "R4"? wink
  • Alexey RA
    Alexey RA 1 ноября 2018 16:21
    +1
    Цитата: Гопник
    Что за бред???? Зачем воюющим странам нападать еще и на нейтральную страну?

    А об этом Вы у Британии с Францией можете спросить - зачем они, будучи в состоянии войны с Германией, напали на ту же Норвегию? Немцы тогда всего на сутки опередили десант Союзников.
  • Гопник
    Гопник 1 ноября 2018 16:58
    +1
    Цитата: Alexey RA
    напали на ту же Норвегию?


    Понятно зачем, чтобы не дать немцам взять Норвегию под контроль
    И как сильное сопротивление норвежцы оказали нападающим? Или же с немцами в это время рубились?
  • Alexey RA
    Alexey RA 2 ноября 2018 14:18
    0
    Цитата: Гопник
    Понятно зачем, чтобы не дать немцам взять Норвегию под контроль

    Про "Везерюбунг" англичане узнали только по факту начала операции. А Норвегию они решили взять для того, чтобы лишить немцев поставок руды из Швеции - 4/5 поставок шли через Нарвик (вот такая интересная логистика была в тех краях).
    Короче. всё по классику: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
  • Кот Гришка
    Кот Гришка 2 ноября 2018 16:12
    +1
    Почему же тогда норвеги сопротивлялись немцам, а не англичанам и французам?
  • Alexey RA
    Alexey RA 1 ноября 2018 16:32
    +1
    Цитата: Гопник
    они вступились, дипломатически и оружием. А войсками не успели, т.к. воевали в это время с дружественной СССР Германией

    Хе-хе-хе... вообще-то, Союзники под флагом "помощи Финляндии" начали операцию по оккупации нейтральной Норвегии. laughing
  • Гопник
    Гопник 1 ноября 2018 16:59
    +1
    Операцию по помощи Норвегии, подвергшейся нападению Германии
  • Alexey RA
    Alexey RA 2 ноября 2018 14:41
    0
    Цитата: Гопник
    Операцию по помощи Норвегии, подвергшейся нападению Германии

    Операция по провоцированию действий Германии в отношении Норвегии.
    Или Вы забыли, что первый этап плана оккупации Союзниками части Норвегии предусматривал минные постановки в норвежских водах на пути немецких транспортов с рудой из Нарвика (Операция Wilfred)? После этого должны были последовать претензии немцев к Норвегии, в ответ на которое англичане планировали "спасти норвежцев от злобных гуннов", оккупировав север Норвегии первыми (Операция R4).
  • Комментарий был удален.
  • revnagan
    revnagan 1 ноября 2018 10:27
    0
    https://topwar.ru/63714-chto-pobudilo-sssr-nachat-voynu-s-finlyandiey.html
  • besik
    besik 2 ноября 2018 04:11
    +1
    Про "облажался"- загнул. Финны и румыны и так были бы "по ту сторону баррикад", а вот возвращение территорий РИ было восстановлением справедливости.
  • Михаил Матюгин
    Михаил Матюгин 31 октября 2018 17:31
    +1
    Цитата: alebor
    каждый дополнительный год без войны играл на пользу стремительно развивавшемуся СССР

    И давал Гитлеру поглубже увязнуть на запаном фронте, а там ещё и североафриканский ТВД открылся, а потом ещё и балканский...
    1. hohol95
      hohol95 31 октября 2018 18:30
      +1
      И надолго открылся Балканский фронт? Однако его немцы быстро ЗАКРЫЛИ за 24 дня!
      Одна реальная сила там и была после этого "закрытия" - партизаны Тито в Югославии!
      1. Михаил Матюгин
        Михаил Матюгин 1 ноября 2018 03:38
        0
        Цитата: hohol95
        И надолго открылся Балканский фронт? Однако его немцы быстро ЗАКРЫЛИ за 24 дня!
        Одна реальная сила там и была после этого "закрытия" - партизаны Тито в Югославии

        Вы сами указали - аж до 1944 года.
        1. hohol95
          hohol95 1 ноября 2018 08:10
          +1
          Я не принижаю уровень значимости действий югославских партизан, но сравнение их с действиями равными фронтовым всё же является значительным преувеличением! Немцы ведь были на Балканах не одни. Были итальянцы в Албании, болгары получили свой кусок и старательно защищали его от партизан, хорваты старались для новых хозяев с превеликим удовольствием! Да создавали партизаны для оккупационных властей и войск определённые проблемы, но фронтом это не являлось в понимании действий фронтов на территории СССР.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 31 октября 2018 12:26
    +4
    Можно подумать, если бы политика СССР в отношении своих соседей была иной, они бы не стали союзниками Гитлера. Скорее было наоборот - политика СССР потому и была такой, что эти соседи были, явными или потенциальными союзниками Гитлера. По принципу враг врага Гитлера - друг Гитлера.
    1. Гопник
      Гопник 31 октября 2018 12:29
      -7
      Цитата: Сахар Мёдович
      Можно подумать, если бы политика СССР в отношении своих соседей была иной, они бы не стали союзниками Гитлера.


      Можно так подумать, да.

      Цитата: Сахар Мёдович
      Скорее было наоборот - политика СССР потому и была такой, что эти соседи были, явными или потенциальными союзниками Гитлера. По принципу враг врага Гитлера - друг Гитлера.


      СССР сам был другом гитлера.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 31 октября 2018 13:23
        +2
        Цитата: Гопник
        СССР сам был другом гитлера.

        Только ни СССР, ни Гитлер, ни весь мир так не считали.
        1. Гопник
          Гопник 31 октября 2018 13:27
          -4
          Цитата: Сахар Мёдович
          Только ни СССР, ни Гитлер, ни весь мир так не считали.


          Это не так. И СССР и Гитлер и весь мир именно так и считали.
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 31 октября 2018 16:30
            +2
            Цитата: Гопник
            И СССР и Гитлер и весь мир именно так и считали.

            Это не так.
  • strannik1985
    strannik1985 31 октября 2018 12:33
    +4
    Ну-да, ну-да, две советско-финские войны, тайное сотрудничество Финляндии, Эстонии, Швеции на тему блокировать БФ в Финском заливе, один из двух вариантов финской военной доктрины предусматривавшей участие в коалиционной войне против СССР-все это "не считается", во всем Сталин виноват))))
    1. Гопник
      Гопник 31 октября 2018 13:10
      -5
      Цитата: strannik1985
      Ну-да, ну-да, две советско-финские войны


      А что "две советско-финские войны"??? Большевики сами провозгласили "право наций на самоопределение" и всячески проклинали "великоросский шовенизм" и "имперскую политику царя". Вот финны-ингерманландцы и корелы хотели "самоопределиться", в чем Финляндия им и помогала. В итоге договорились с большевиками о границе и все успокоилось.
      "Второй" войны де-юре не было. Финляндия, как государство, в состоянии войны с РСФСР не находилась.
      А почему Финляндия не может сотрудничать с Эстонией и Швецией и разрабатывать какие угодно планы??? Это суверенное государство, и оно должно быть готово ко всякому развитию событий.

      Цитата: strannik1985
      во всем Сталин виноват


      Да, раз развязал ненужную и даже вредную для СССР войну Сталин, значит он и виноват.
      1. strannik1985
        strannik1985 31 октября 2018 13:40
        +3
        Да-да, Маннергейм не утверждал 15 марта "план Валлениуса", в войне "де-юре" убивают понарошку, а для обеспечения БО Финляндии нужно непременно заблокировать Балтийский флот, просто обороны береговой линии мало. Про VK-1 вы забыли.
        Плохо набрасываете, видимо плохо подготовились?
        1. Гопник
          Гопник 31 октября 2018 13:51
          -3
          Цитата: strannik1985
          Да-да, Маннергейм не утверждал 15 марта "план Валлениуса"


          Это 1-я Советско-финская война, которая настоящая. Большевики декларировали права наций на самоопределение, вот в соответствии с ним этот план и составлен. По итогам этой войны границы были определены и зафиксированы.

          Еще раз, планы можно и нужно разрабатывать какие угодно, на любые случаи жизни. А вот претворил агрессию в жизнь - Сталин, а не Финляндия.
          1. strannik1985
            strannik1985 31 октября 2018 14:05
            +3
            Ага, как обычно событие произошло потому, что оно произошло, вы в принципе не собираетесь рассматривать предпосылки.
            Конечно две предыдущие войны, в которых финны хотели оторвать кусочек от СССР и желание попробовать ещё раз, на уровне официальных документов, не имеют никакого значения, Финляндия не присоединилась бы к 3 Рейху в ВОВ как сделала два раза до этого.
            1. Гопник
              Гопник 31 октября 2018 14:13
              -5
              Цитата: strannik1985
              Конечно две предыдущие войны, в которых финны хотели оторвать кусочек от СССР


              Еще раз. Во-первых, эти войны велись не против СССР, а против РСФСР, учите матчасть, но это частности. Главное в следующем - война с Финляндией была ОДНА, и была вызвана декларацией большевиков о праве наций на самоопределение. В итоге замирились и установили границу.

              Цитата: strannik1985
              и желание попробовать ещё раз, на уровне официальных документов


              Какие документы говорят о желании попробовать еще раз??

              Цитата: strannik1985
              Финляндия не присоединилась бы к 3 Рейху в ВОВ


              Без предварительной агрессии СССР - нет, не присоединилась бы. У финнов и так была проблема с вступлением в ВОВ, ибо демократическая и парламентская страна, с радостью ухватились за повод - советские бомбардировки (еще одна дурость Сталина).
              1. strannik1985
                strannik1985 31 октября 2018 15:32
                +2
                Сами учите, план Виллениуса предполагал захват территорий не входивших в состав ВКФ.

                Военная доктрина, точнее один из двух ее вариантов, т.н Венаян Кестикюс-1(VK-1).

                15 июня войска на севере Финляндии подчинены немцам.
                17 июня объявлена мобилизация
                С 14 по 17 июня на финские базы перешли немецкие МЗ и три флотилии ТКА
                С 22 июня на аэродроме Мальми базируется немецкая 1/KGr 806
                22 июня немецкие самолеты-постановщики мин(с финскими штурманами)ставившие мины в Финском заливе уходят на дозаправку в Финляндию.
                С 22 по 24 июня финские ПЛ ставят минные заграждения в советских терр.водах.
                Но во всем Сталин виноват.
                1. Гопник
                  Гопник 31 октября 2018 16:05
                  -3
                  Цитата: strannik1985
                  Сами учите, план Виллениуса предполагал захват территорий не входивших в состав ВКФ.


                  И что??? Зато предполагал захват территорий с преимущественно финским и карельским населением. Все строго с декларацией большевиков о плане наций на самоопределение.



                  Цитата: strannik1985
                  15 июня войска на севере Финляндии подчинены немцам.
                  17 июня объявлена мобилизация
                  С 14 по 17 июня на финские базы перешли немецкие МЗ и три флотилии ТКА
                  С 22 июня на аэродроме Мальми базируется немецкая 1/KGr 806
                  22 июня немецкие самолеты-постановщики мин(с финскими штурманами)ставившие мины в Финском заливе уходят на дозаправку в Финляндию.
                  С 22 по 24 июня финские ПЛ ставят минные заграждения в советских терр.водах.
                  Но во всем Сталин виноват.


                  Конечно, сталин виноват, что за 2 года до этого напал на Финляндию. О том и речь
                  1. strannik1985
                    strannik1985 31 октября 2018 16:16
                    +6
                    И то, это не население этих территорий захотело отделиться, а финны решили под шумок от страны кусок отрезать, вплоть до организации восстаний и ввода войск. Ровно то же самое, что случилось в 1941.

                    Ваше личное, ничем не подкреплённое мнение.
                    1. Гопник
                      Гопник 31 октября 2018 16:29
                      -2
                      Цитата: strannik1985
                      И то, это не население этих территорий захотело отделиться, а финны решили под шумок от страны кусок отрезать, вплоть до организации восстаний и ввода войск.


                      Ну что же, логично. Старая Россия - уничтожена большевиками, новые границы не установлены, право наций на самоопределение продекларировано.

                      Цитата: strannik1985
                      Ровно то же самое, что случилось в 1941


                      Нет. В 1941, как и в 1939, был действующий договор о мире и были установленные границы, в отличие от 1918 г.
                    2. strannik1985
                      strannik1985 31 октября 2018 16:40
                      +3
                      Нисколько, есть административные границы, есть местное население. Финны местных не спрашивали, сами полезли.

                      Ага, военно-морское сотрудничество с организацией стрельб БО с 1936 года, совместными учениями флотов и т.п., с 1934 по 1935 финны пропустили через военные сборы 200 000 человек, в том числе 180 000 в СВ, дополнительно 150-180 тыс "тренировок"(призыв члена Шюцкора на сборы, причем один и тот же человек мог быть призван дважды в разные годы)прошли в системе Национальной Гвардии. Т.е.финны на сборы ежегодно призывали 200-220% от состава СВ мирного времени, для 4-миллионной страны это очень дофига. Конечно это и VK-1 не говорит о желании финнов присоединиться к коалиции против СССР.
                    3. Гопник
                      Гопник 31 октября 2018 16:48
                      -3
                      Цитата: strannik1985
                      Нисколько, есть административные границы


                      нет никаких границ - Российская республика разрушена большевиками.

                      Цитата: strannik1985
                      есть местное население. Финны местных не спрашивали, сами полезли


                      так и большевики "местных не спрашивали"

                      Цитата: strannik1985
                      Ага, военно-морское сотрудничество с организацией стрельб БО с 1936 года, совместными учениями флотов и т.п., с 1934 по 1935 финны пропустили через военные сборы 200 000 человек, в том числе 180 000 в СВ, дополнительно 150-180 тыс "тренировок"(призыв члена Шюцкора на сборы, причем один и тот же человек мог быть призван дважды в разные годы)прошли в системе Национальной Гвардии. Т.е.финны на сборы ежегодно призывали 200-220% от состава СВ мирного времени, для 4-миллионной страны это очень дофига. Конечно это и VK-1 не говорит о желании финнов присоединиться к коалиции против СССР.


                      Это говорит о желании иметь сильные вооруженные силы, способные защитить свою страну. Хотели бы присоединиться - присоединились бы, например к антикоминтерновскому пакту
                    4. strannik1985
                      strannik1985 31 октября 2018 16:57
                      +3
                      Нет, "Вся власть Советам", рулили местные, особенно в 1918 году. А финны обычные захватчики.

                      Зачем? Их в 1938 США прокредитовали на 1380 млн.финских марок, Англия на 454 млн.марок, а Германия в 1939 всего на 10 млн.марок. Да-да, сильная армия и VK-1. Но вы же обычный антисоветчик, вам на доводы пофиг
                    5. Гопник
                      Гопник 31 октября 2018 17:22
                      -3
                      Что нет?
                      Вот местные и рулили, "кулаки", как их большевики называли, которым не уперлась эта "власть советам" и поднимавшие "антисоветские восстания", на помощь которым финны и ввели войска и объявили войну РСФСР.

                      Цитата: strannik1985
                      Зачем?


                      Что "зачем"? Зачем иметь сильную армию? Вы шутите что ли?

                      Цитата: strannik1985
                      Но вы же обычный антисоветчик, вам на доводы пофиг


                      Да, я антисоветчик, как любой русский патриот. На глупые доводы мне пофиг, мне не пофиг на факты. А факт в том, что СССР первый напал на Финляндию, и нет НИКАКИХ данных, что Финляндия собиралась устроить нападение на СССР до агрессии против неё.
                    6. strannik1985
                      strannik1985 31 октября 2018 18:07
                      +1
                      И то, Финляндия своим правом воспользовалась в декабре 1917, потом обратились к Германии за помощью, земель захотелось. Те их послали, финны решили сами. То, что там кто-то восстал ничего не означает, никаких референдумов не проводилось.

                      Армию-можно и нужно, а вот прописывать в доктрине желание оторвать кусочек от соседа чревато, за что и получили.

                      Как и говорил, только факт, без причин и последствий, ведь они этот факт выставляют в отрицательном свете. Спасибо.
                    7. Гопник
                      Гопник 31 октября 2018 18:16
                      -2
                      Цитата: strannik1985
                      То, что там кто-то восстал ничего не означает, никаких референдумов не проводилось.


                      Это значит всё. Признанной и легальной власти в России нет (справедливо заметили, референдумов не проводилось, а Учредительное собрание разогнали) - кто что урвал, а потом прописал в договоре - то того и есть.

                      Цитата: strannik1985
                      а вот прописывать в доктрине желание оторвать кусочек от соседа чревато


                      Не было такого прописано в доктрине, не фантазируйте
                    8. strannik1985
                      strannik1985 31 октября 2018 18:28
                      +3
                      С этой властью финны подписали Декрет о независимости, т.е.признали.

                      Б.Иринчеев. Штурм линии Маннергейма глава 1 Предвоенная обстановка Планы финнов. Действуем по обстановке
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 31 октября 2018 16:43
      +2
      Цитата: Гопник
      предполагал захват территорий с преимущественно финским и карельским населением. Все строго с декларацией большевиков о плане наций на самоопределение.

      А захват Польшей Минска и Киева - тоже следствие большевистской декларации? Решили поляки с братьями - украинцами да белорусами одним домом жить...
      Мне интересно - если бы большевики не дали нациям права на самоопределение, а сказали бы, что Россия остается в царских границах, как бы повели себя все эти финны, поляки, прибалты? Сказали бы: "Ну нет- так нет" и покорились бы Москве?
      1. Гопник
        Гопник 31 октября 2018 16:53
        -3
        Цитата: Сахар Мёдович
        А захват Польшей Минска и Киева - тоже следствие большевистской декларации?


        Да. Россия разрушена большевиками, Польша создана и признана, границы при этом не установлены - кто успел, тот и съел. В итоге заключили мир, установили границы.

        Цитата: Сахар Мёдович
        Мне интересно - если бы большевики не дали нациям права на самоопределение, а сказали бы, что Россия остается в царских границах, как бы повели себя все эти финны, поляки, прибалты? Сказали бы: "Ну нет- так нет" и покорились бы Москве?


        Скорее всего не признали бы большевистский переворот и большевиков как легитимное правительство (что в реале и бывало), вплоть до заключения мира. Как, собственно, их никто и не признавал долгое время.
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 31 октября 2018 18:17
        +2
        Ну, разрушена-то Россия была до большевиков. Большевики в значительной мере - следствие этой разрухи, а не причина.
        Не понял, как это: не признали бы большевиков как легитимное правительство, но мир бы с ними заключили? А большевики со своей стороны могли не признать их новообразованные правительства и что тогда было бы? Поляки и финны должны были бы очистить территорию?
        Опять же: царь был легитимным правительством, однако в его губернаторов националисты-сепаратисты стреляли.

        Цитата: Гопник
        кто успел, тот и съел

        То есть агрессия против России была по любому - независимо от наличия/отсутствия декларации о независимости? Что и требовалось доказать.
  • Сыщик
    Сыщик 31 октября 2018 14:14
    0
    Интересно наблюдать за подобными спорами! Какие то частности люди разбирают - эти то, а эти это ... Может все закономерно а?! Коллективный запад куда безусловно можно отнести и финнов всю свою историю крестовые и всякие прочие походы на восток устраивал! С другой стороны кто то мировую революцию продвигал... Забыли? Коминтерн забыли? А это между прочим, как определил Ленин Союз рабочих всего мира для установления советской власти во всех странах! Коминтерн был распущен 15.05.1943 года формально по требованию союзников для открытия второго фронта. В сентябре 1947 года в замен коммунистического интернационала Сталин создал Коминформ с теми же целями - весь мир насилья мы разрушим вся власть советам! Прекратил свое существование после 20 съезда. Официально правопреемника не было но фактически ими стали СЭВ и ОВД.
  • Alexey RA
    Alexey RA 1 ноября 2018 15:59
    +2
    Цитата: Severski
    Политика СССР 40 годов против соседей, (что финская граница слишком близка к Ленинграду и румынская граница слишком близка к Одессе) привела к тому что это добавило союзников Германии против СССР в ВОВ.

    Угу... а до этого Румыния и Финляндия были прямо-таки лучшими друзьями СССР. smile Вам что-нибудь говорит термин "санитарный кордон"?
    Даже если бы СФВ не было, то после июня 1940 г Финляндия неизбежно ушла бы под немцев. Ибо старые гаранты независимости финнов слились, а особого выбора новых не было.
    1. Гопник
      Гопник 1 ноября 2018 17:01
      0
      Цитата: Alexey RA
      после июня 1940 г Финляндия неизбежно ушла бы под немцев


      или не ушла. Или "ушла", но развернула партизанские действия и саботировала войну немцев против СССР со своей территории.
      А вот после агрессии СССР - финны и немцы дей-но лепшие друзья, т.к. немцы помогают финнам вернуть свои земли
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 ноября 2018 14:47
        +1
        Цитата: Гопник
        или не ушла.

        Ушла-ушла. Немцам нужно обеспечить развёртывание сил на Северах (на Мурманском и Кандалакшском направлениях) и их снабжение. Плюс - перерезать Кировскую ж/д.
        Так что финнам было бы сделано предложение. от которого те не смогли бы отказаться. Благо, что опыт тесного сотрудничества с немецкими военными "во имя Финляндии" у "русского генерала" Маннергейма был. Пообещали бы немцы финнам прирезать им по итогам войны Карелию - и пошла бы страна Суоми в одном строю с немцами.
  • Ольгович
    Ольгович 31 октября 2018 06:18
    +7
    Речь не только об единственном батальоне. Как пишет финская газета :
    Финское движение СС возникло весной 1941 года на базе батальона добровольцев СС, однако это явление было гораздо масштабнее одного лишь батальона. Изначально в финское движение СС входила тайная вербовочная организация, в деятельности которой принимали участие представители власти при посредничестве государственной полиции. Движение проводило работу по вербовке, набору и контролю под руководством комитета добровольческих сил СС. В движение также входила финско-немецкая организация, занимавшаяся развитием сотрудничества подразделений СС в Берлине и Хельсинки.


    Замечателен вывод , сдеоанный финской газетой:
    После выхода этой книги вооруженным силам республики придется сделать выводы и прекратить ходить маршем под эмблемой СС.


    Удивительно, что для осознания преступности ЛЮБЫХ СС , несмотря на решения Нюрнберга, финнам понадобилось более 70 лет.
    1. akunin
      akunin 31 октября 2018 10:09
      +1
      шуустрые фиинскиие паарни(надо произносить растягивая)
  • Дирижер
    Дирижер 31 октября 2018 06:58
    +2
    Вот же некоторым. то великая Финляндия, то великая Польша, то великая сербия. комплексы Наполеона?
    1. gaura
      gaura 31 октября 2018 08:21
      0
      Точно, все такие Великие. Вымирают теперь все потихоньку
  • hohol95
    hohol95 31 октября 2018 08:30
    +11
    Оказывается в нашей стране не намного лучше дело обстоит с сопротивлением "отмывке" немецких союзников!
    Пятнадцать лет в центре Россоши стоит альпийская шляпа: символ российско-итальянской дружбы. Вот только ветераны называют тирольку издевательством и плачут...


    По поводу памятной доски Манергейму сколько шума было!
    А ЭТО стоит в Воронежской области тихонько уже 15 ЛЕТ...
    1. akunin
      akunin 31 октября 2018 09:13
      +6
      межу прочим местное население очень радикально настроено против этого памятника итальянским альпийским стрелкам,но власть лояльна(ведь детсадик построили)
      1. hohol95
        hohol95 31 октября 2018 09:19
        +1
        Вот то то и оно... Власти относятся ЛОЯЛЬНО...
  • мичман
    мичман 31 октября 2018 08:37
    +7
    На территории, которые оккупировали финны, было 5 лагерей смерти, где содержались русские дети. И за это министр культуры пытался в Ленинграде повесить фашисту маннергейму памятную доску Благодаря ЗАК СПб она была удалена. Если бы финны не участвовали бы в ВОВ не было бы блокады Ленинграда. Это они перекрыли северную жд на Мурманск.
    1. Deck
      Deck 31 октября 2018 11:18
      -5
      Учите историю! Финам было предложено отодвинутся от Ленинграда, взамен отдаем часть Карелии, при том больше по территории. Руководство СССР знало что фины будут на стороне гитлера. Финам надо Русским в ноги кланятся, т.к государственность они получили от Российской Империи, а так сидели под шведами,даже говорить они должны были по шведски


      Экие неблагодарные. У них по соседски забрали самые плодородные земли на Карельском перешейки, а они почему то обиделись. Прямо как украинцы за Крым.
      1. Гопник
        Гопник 31 октября 2018 11:38
        +6
        Вообще говоря это не их земли - им их царь-батюшка дал попользоваться пока они были в составе России, они просто вовремя соскочили, прихватив их у большевиков. Поэтому когда большевики попросили поменяться хотя бы на малую часть, могли бы и согласиться. Им еще повезло, что по итогам ВОВ не вернулись к тем границам, в каких их в 1809 присоединили к России - часть землицы оставили.
    2. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 31 октября 2018 17:35
      +1
      Цитата: мичман
      На территории, которые оккупировали финны, было 5 лагерей смерти

      Эге, да вы просто новую главу в исторической науке открываете. Почему же вопрос с этими лагерями, если они были, и действительно были какого то серьёзного размера, небыл поднят в Нюренберге и правительство Финляндии не оказалось на той же скамье, как и многие из союзников Гитлера ? Почему ?!?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 ноября 2018 15:08
        0
        Цитата: Михаил Матюгин
        Эге, да вы просто новую главу в исторической науке открываете. Почему же вопрос с этими лагерями, если они были, и действительно были какого то серьёзного размера, небыл поднят в Нюренберге и правительство Финляндии не оказалось на той же скамье, как и многие из союзников Гитлера ? Почему ?!?

        А потому что финны вовремя соскочили.
        Предательство — это вопрос даты. Вовремя предать — это значит предвидеть.
        © Талейран
        А по факту финны организовали в Карелии 17 лагерей и спецтюрем. И ещё 7 лагерей в Петрозаводске.
        Финны считали себя освободителями Восточной Карелии: казалось, наконец-то идея родства народов обретает реальное воплощение. Четвертая часть проживающих в Восточной Карелии (85 тысяч человек) не покинула родных мест (имеется ввиду - не ушла с Красной Армией). Большинство из них, однако, относилось к финнам в основном так же, как всегда относятся к оккупантам. Финны развернули среди соплеменников активную миссионерскую деятельность, опираясь главным образом на церковь и школу. Часть русского населения Восточной Карелии (около 20 тысяч человек) была отправлена в концентрационные лагеря, в которых питание было особенно плохим
        © "Политическая история Финляндии 1805-1995 гг." (русское издание 1998 г.)
  • Albatroz
    Albatroz 31 октября 2018 08:46
    -5
    эти простые финские парни - одни из лучших солдат второй мировой
    1. akunin
      akunin 31 октября 2018 10:06
      +5
      Цитата: Albatroz
      эти простые финские парни - одни из лучших солдат второй мировой

      памятник у себя во дворе им поставь и каждое утро развод с горном,барабаном и криками "слава хероям"
      1. Deck
        Deck 31 октября 2018 11:42
        -7
        Уже стоит. " Никогда снова!"

    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 1 ноября 2018 14:02
      0
      Цитата: Albatroz
      финские парни - одни из лучших солдат второй мировой

      Из рассказов о Суворове: " -Правда ли, что лучшие солдаты в мире - австрийцы? - Чистая правда! Они воюют почти также хорошо, как русские" :-))))
      1. Flavius
        Flavius 1 ноября 2018 15:57
        +1
        Цитата: Сахар Мёдович
        Из рассказов о Суворове

        Суворов был православный монархист и он бы с удовольствием привёз вас в клетке к царице, а, куда вернее, просто повесил на первом суку )) Так что рассказывайте байки о своей братии - Щорсе с Розалией Землячкой. wink
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 2 ноября 2018 04:52
          0
          Или (живи он на полтора века позже) перешёл бы на сторону трудового народа и вступил бы в Красную Армию, отстаивающую государственные интересы России от иноземных захватчиков...
          1. Flavius
            Flavius 2 ноября 2018 08:47
            +2
            Цитата: Сахар Мёдович
            Или (живи он на полтора века позже) перешёл бы на сторону трудового народа и вступил бы в Красную Армию

            Без сомнений laughing Пошёл бы вместе Белой Куном русских офицеров в затылок шмалять.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 2 ноября 2018 14:58
              0
              Не пошел бы. У каждого своя работа. Суворов бы преподавал краскомам "Науку побеждать". В Академии им. М.В.Фрунзе...
  • Flavius
    Flavius 31 октября 2018 08:48
    -9
    У финнов выбора не было. Либо ложиться под СССР, либо сопротивляться ему всеми возможными способами, в союзе с кем угодно.
    Так как финны в сталинский "рай" не хотели, то сделали соответствующий выбор. В связи с этим, никакой вины за ними не вижу.
    Каждый должен защищать свою жизнь и свободу всеми доступными средствами.
    А все эти обвинения напоминают возмущение отвергнутой женщины. Естественно, если бы финны в 39 с радостью кинулись в объятия Джугашвили, то автор тут пел бы им панегирик. Но дyраков не было.
    1. hohol95
      hohol95 31 октября 2018 09:18
      +17
      В постройке лагерей для советских граждан у них то-же не было выбора?

      Или это советская пропаганда???
      1. Flavius
        Flavius 31 октября 2018 09:23
        -12
        Цитата: hohol95
        В постройке лагерей для советских граждан у них то-же не было выбора?

        Лагеря для советских граждан строило и само советское государство. Причём в масштабах далеко превышающих финские. И что из того?
        Финны должны были строить базы отдыха?
        1. hohol95
          hohol95 31 октября 2018 09:28
          +7
          Ничего... У вас поезд до Хельсенки в котором часу? Вот и поезжайте.
          Вас там встретят с оркестром и маршем ещё живых ветеранов дивизии ВИКИНГ!
          1. Flavius
            Flavius 31 октября 2018 09:32
            -8
            Цитата: hohol95
            У вас поезд до Хельсенки в котором часу?

            Я русский и православный и мне в Хельсинки делать нечего. Это вы езжайте к своим жёлтым советским друзьям в КНР laughing Будете там слезу лить вместе над неблагодарными финнами - хотели их в колхоз загнать, а они вишь, неразумные, сопротивлялись ещё. Подставили бы горло под нож Джугашвили, как прибалты, и порядок.
            1. hohol95
              hohol95 31 октября 2018 09:49
              +11
              КНР? Впервые мне предлагают посетить эту страну good !
              А почему не КНДР? Или Кубу?
              Задам вам ещё один вопрос - ХОРВАТЫ так-же отбивались от попыток загнать их в колхоз раз отправили своих добровольцев на Восточный фронт?

              Хорватский солдат с пулеметом MG-34 из 369-й (хорватской) дивизии вермахта.
              1. Flavius
                Flavius 31 октября 2018 09:54
                -4
                Цитата: hohol95
                КНР? Впервые мне предлагают посетить эту страну !
                А почему не КНДР? Или Кубу?

                Можно и туда. Не вижу противопоказаний )) Вам же лишь бы только страна победившего пролетариата была - там и Родина.
                Цитата: hohol95
                Задам вам ещё один вопрос - ХОРВАТЫ так-же отбивались от попыток загнать их в колхоз раз отправили своих добровольцев на Восточный фронт?

                Для этих друзей не находится прямых оправданий. Косвенные только может быть. Но это роли не играет.
                1. hohol95
                  hohol95 31 октября 2018 10:00
                  +9
                  Для хорват у вас оправданий нет! Наверно вы плохо искали... Ай да как же так..
                  А румын, венгров, финнов, немцев оправдывать можно до БЕСКОНЕЧНОСТИ?
                  Их всех хотели загнать в "коммунистический рай", а они этого не хотели!
                  По этому и ОПЕРЕДИЛИ своим ПРЕВЕНТИВНЫМ ударом 22 июня 1941 года "коварные планы КРЕМЛЯ"!
                  Я только такой вывод делаю из ваших комментариев!
                  1. Flavius
                    Flavius 31 октября 2018 10:11
                    -7
                    Цитата: hohol95
                    Я только такой вывод делаю из ваших комментариев!

                    Ну вообще то немцы и выбрали Гитлера по большей части, чтобы тот остановил коммунистическую угрозу. Боевики из Рот Фронта, напрямую поддерживаемые Москвой и рвущиеся к власти, сильно напрягали бюргеров. Не хотели они, подлецы, имущество в будущую коммуну сдавать.
                    Так что вывод ваш стоит на солидном основании wink Вижу, что вы на верном пути ))
                    1. hohol95
                      hohol95 31 октября 2018 10:42
                      +6
                      Румын, венгров тоже местные "красные" напугали до союза с Германией?
                      Или они просто хотели урвать свой кусок от территории СССР? Как поляки от Чехословакии!
                      Надо будет китайцам и корейцам посоветовать наставить "примирительных памятников" японским "благодетелям"! Они для них "в лепёшки расшибались", их женщин в публичные дома устраивали, опыты на людях проводили для "БЛАГА ВСЕОБЩЕГО" ,а китайцы и корейцы этого до сих пор НЕ ЦЕНЯТ!
                      Для справки в Южной Корее запрещён мультфильм "МОГИЛА СВЕТЛЯЧКОВ"! Хороший такой мультфильм, грустный...
                      И формулировка этого запрета интересна - "В Корее не приветствуются фильмы, в которых японцы военных лет предстают достойными сочувствия, а не порицания."
                      1. Flavius
                        Flavius 31 октября 2018 11:40
                        -7
                        Цитата: hohol95
                        Румын, венгров тоже местные "красные" напугали до союза с Германией?

                        Ну в то время большинство небольших европейских государств стояло перед выбором - попасть в сферу влияния СССР с последующим введением колхозов и трудовых лагерей , или в сферу Германии, когда образ жизни особо изменён не будет, надо будет только ущемить своих граждан еврейской национальности, которые как раз и были склонны к левизне.
                        Так что не думаю, что проблема выбора стояла остро - все здравомыслящие выбрали, что выбрали , но в результате им пришлось нести немецкие тяготы.
                        Жизнь конечно сложная штука и никогда не угадаешь, какой путь приведёт к лучшему результату.
                        Цитата: hohol95
                        "В Корее не приветствуются фильмы, в которых японцы военных лет предстают достойными сочувствия, а не порицания.

                        Я лично склонен к высказыванию правды в любых случаях. И Корея ничем не виновата перед Японией, поэтому корейцы правы.
                      2. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 11:52
                        +6
                        Корейцы правы, а мы тогда почему за запреты фильмов "Наши матери, наши отцы", "Смерть Сталина" НЕ ПРАВЫ?
                        В чём наша "не правость" в этом?
                      3. Flavius
                        Flavius 31 октября 2018 12:30
                        -5
                        Цитата: hohol95
                        чём наша "не правость" в этом?

                        Ну корейцы не нападали на Финляндию, Прибалтику, не вторгались в Польшу по сговору с Гитлером.
                        Не рвались к власти в европейских странах, не спонсировали мировой Интернационал, не устраивали сражения на улицах немецких городов, подобно боевикам Рот Фронта.
                        Не строили планов мировой революции в конце концов.
                        Не понимаю, честно говоря, по какой причине вы прикидываетесь младенцем и обманываете.
                      4. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 13:05
                        +4
                        Корейцы виноваты в отсутствии у них государственности в 19 веке.
                        Ими помыкали сперва китайцы, а затем японцы с 1895 года до 1945 года!
                        Утром 8 октября 1895 года Тэвогун, свергнутый отец Коджона, провел во дворец отряд японцев с оружием, которые разогнали охрану и ворвались в покои королевы. По одной версии, японцы, не знавшие, как выглядит Мин, начали убивать прислужниц, и королева в ужасе бросилась бежать; ее догнали, нанесли несколько смертельных ударов мечом и сожгли тело. По другой версии, корейский министр иностранных дел пытался защитить королеву своим телом, но ему отрубили руки, а затем убили и Мин.
                        Что касается королевы Мин, то долгое время она считалась врагом своему государству – ей ставили в вину противостояние с Японией и некоторые реформы, однако после окончания холодной войны и улучшения отношений с Россией к ней пришло заслуженное признание.

                        Корейской элите так было проще - сперва лечь под Императоров Китая, затем под Императоров Японии.
                        И не "заморачиватся" проблемами управления государством!
                        Обманываю? Кого? Вас?
                        Значит "КРАСНЫЕ" были и будут плохими, а "КОРИЧНЕВЫЕ" и "ЧЁРНЫЕ" были, есть и будут СПАСИТЕЛЯМИ от "КРАСНОЙ ЗАРАЗЫ"?
                        И все жертвы "красных" не являются значимыми ДЛЯ прогрессивного и демократично-либерального мира!
                        Прекрасная у вас логическая цепочка - САМИ ВИНОВАТЫ...
                      5. Flavius
                        Flavius 31 октября 2018 13:34
                        -5
                        Цитата: hohol95
                        Значит "КРАСНЫЕ" были и будут плохими, а "КОРИЧНЕВЫЕ" и "ЧЁРНЫЕ" были, есть и будут СПАСИТЕЛЯМИ от "КРАСНОЙ ЗАРАЗЫ"?

                        Нет, это вы выдумали сами. Они конечно хотели быть спасителями, но слишком зарвались, превысили меру и не выполнили своих функций.
                        Цитата: hohol95
                        И все жертвы "красных" не являются значимыми ДЛЯ прогрессивного и демократично-либерального мира!

                        И этого тоже я не писал. Вы как привыкли обманывать, так и скользите про привычной дорожке.
                        Первопричина зла - это, безусловно, красные. Действительно, фашисты и национал-социалисты - это ответ Европы на зло.
                        Но они тоже впали в крайнюю степень ненависти и преступили человеческие законы. Преступили, возможно, сильнее, чем красные.
                        Но , думаю, что тут уже не людям решать кто хуже.
                        Цитата: hohol95
                        Обманываю? Кого? Вас?

                        Себя прежде всего.
                      6. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 13:49
                        +7
                        Значит перед 1 сентября 1939 года основным ЗЛОМ на Евразийском континенте был "Красный" Советский Союз!
                        Ни Япония с 1937 года уничтожавшая китайцев! Ни Италия - устроившая в Эфиопии проверку своих войск и применением химического оружия против полуголых эфиопов!
                        Они АГНЦЫ БОЖЬИ...
                        Виновны только "КРАСНЫЕ"...
                        А 28 июля 1914 года "красных" к\ещё не было...
                        Была просто Российская Империя...
                        Но опять же Германская Империя считая русских врагами и пожелала с нами в "войнушку сыграть"!
                        Об австро-венграх вообще помолчим с их концентрационным лагерями Талергоф и Терезин – концентрационные лагеря для Русских!!!
                        Нормальные таки лагеря были -
                        Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 года до 10 мая 1917 года прошло не менее 20 тысяч русских людей, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключённых. Лагерь был закрыт в мае 1917 года по распоряжению последнего императора Австро-Венгрии Карла I, который в своём рескрипте от 7 мая 1917 г. написал: «Все арестованные русские невиновны, но были арестованы, чтобы не стать ими».
                        Не в "красноте" дело было - совсем не в "красноте"!
                      7. Flavius
                        Flavius 31 октября 2018 14:14
                        -3
                        Цитата: hohol95

                        Значит перед 1 сентября 1939 года основным ЗЛОМ на Евразийском континенте был "Красный" Советский Союз!

                        Это святая истина. Тут вы не соврали.
                        Цитата: hohol95
                        Ни Япония с 1937 года уничтожавшая китайцев! Ни Италия - устроившая в Эфиопии проверку своих войск и применением химического оружия против полуголых эфиопов!

                        Цитата: hohol95
                        Но опять же Германская Империя считая русских врагами и пожелала с нами в "войнушку сыграть"!

                        Вы ещё Карла Великого с Наполеоном вспомните и обвините их в коричневой заразе.
                        Европа и Россия веками вели захватнические войны в отношении соседей. Вы ж не заламываете руки с плачем о бедных туркменах и чеченцах, по которым жестокая русская армия вела огонь .. О Боже! .. из пушек. Нет - ИЗ ПУШЕК! laughing
                        А советские войска долбили по бедным полуголым афганцам бомбами с самолётов. Какие звери !
                        Нет всё-таки - КАКИЕ ЗВЕРИ! laughing Запрещёнными кассетными бомбами между прочим.
                        Напишите в Совет Европы а то они забыли об этом. Только вы ж не напишете, так как в своём глазу бревна нету, естественно.
                        Вы мне Ахеджакову напоминаете сейчас, но только с другого конца smile
                      8. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 14:39
                        +4
                        Туркмены, чеченцы - граждане СССР или РФ!
                        В Афганистане советские солдаты химическое оружие не применяли!
                        Конвенция по кассетным бомбам -
                        Страны, являющиеся крупнейшими производителями и обладателями кассетных боеприпасов — США, Россия, Китай, не подписали конвенцию. Также от принятия договора отказались: Индия, Пакистан, Израиль, Южная Корея считающие их эффективным и необходимым оружием.
                        На сентябрь 2013 года 113 стран подписали соглашение, 84 ратифицировали его.
                        СССР хуже США?
                        Я то думал - БАСИЛАШВИЛИ! crying Всё таки я мужеского рода!
                        А чем вас Япония 1937 года выпуска не устраивает?
                        С их прекрасной "Нанкинской резнёй" 13 декабря 1937 года!
                        Вам они милее?
                        Видать вы любезный так-же относитесь к роду "Ахеджаковых" - только с другого КОНЦА!
                      9. Flavius
                        Flavius 31 октября 2018 16:02
                        -1
                        Цитата: hohol95
                        Туркмены, чеченцы - граждане СССР или РФ!

                        Я вообще то о присоединении Средней Азии и Кавказа русскими - вроде можно было догадаться? Не было тогда ни РФ ни СССР.
                        Я к тому, что агрессия Италии против Эфиопии в 30-х годах - это обычная колониальная война. Ах да - газы применяли? Ну не было в 19 веке в РИ хим. газов, а то бы и мы их применяли против папуасов.
                        А так просто из пушек картечью шандарахали по ним и бомбы в очаги жилищ зарывали.
                        Конвенций не было на этот счёт поэтому можно было зарыть бомбу в очаг чеченцу или дагестанцу, тот вернётся домой, разожгёт огонь и вперёд к Аллаху всей семьёй.
                        Не хотите выразить возмущение на этот счёт?
                        Цитата: hohol95
                        А чем вас Япония 1937 года выпуска не устраивает?

                        Причём тут Япония? Мы говорим о нацизме и коммунизме. Японцы делали то, что веками делали. Дикари с лёгким налётом европейской культуры.
                        И я уже честно говоря начинаю терять нить разговора. Вы куда то не туда увели.
                      10. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 16:17
                        +2
                        А я борьбе с басмачеством и чеченских войнах в современной России!
                        А при Кавказских войнах ещё в Царской России горцы были не МЕНЕЕ "коварны"!
                        И засады устраивать и кровь солдатам пускали с превеликим удовольствием.
                        ..Иллюзия «смирившегося» перед А.П.Ермоловым Кавказа рухнула всего через несколько лет после смещения генерала в 1827 г.
                        В 1830 г. был создан имамат, который сначала возглавлял Гази-Мухаммед, а затем Гамзат-бек и Шамиль (с 1834 г.). После Чеченского восстания в 1840 г. пожар войны охватил весь Северо-Восточный Кавказ.
                        Вряд ли стоило обольщаться достигнутыми успехами. Если осетины действительно быстро интегрировались в российское общество, то для большинства других народов Северного Кавказа потребовалось более длительное время.
                        В 1839 г., когда основные сражения Кавказской войны и махаджирство — массовый исход адыгов из России в Турцию — были еще далеки, Ф.Торнау предполагал, что покорность горцев не будет прочной.
                        «Черкесы едва ли могут быть откровенно преданными русскому правительству; ни удобства жизни, ни спокойствие, ни подарки, которыми они пользуются, по крайней мере до сего времени, не уничтожили в них скрытого чувства ненависти к русским — разноверцам и завоевателям их».
                      11. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 16:23
                        +3
                        А нитка свилась в клубок!
                        Для Вас милей ПАРНИ в КОРИЧНЕВЫХ и ЧЁРНЫХ мундирах -
                        Они конечно хотели быть спасителями, но слишком зарвались, превысили меру и не выполнили своих функций.

                        У вас нет преензий к
                        Дикарям с лёгким налётом европейской культуры.
                        .
                        Хороший клубок с крепкой ниткой...
                        На такой и вздёрнуть, какого нибудь "КРАСНОГО" вполне реально...Вполне good
                        А можно просто не понравившегося "покрасить в красны цвет" и того... Повесить сушиться для высыхания "окраски"...
                      12. Flavius
                        Flavius 1 ноября 2018 09:18
                        +2
                        Цитата: hohol95
                        Для Вас милей ПАРНИ в КОРИЧНЕВЫХ и ЧЁРНЫХ мундирах

                        Для меня милее тот кто честно и прямо отстаивал традиционные ценности - религию, национальность, свободу предпринимательства, частную собственность и т.д. против красных отморозков, которые хотели всё взять, поделить и испоганить.
                        Именно этим занимались простые финские парни, которые смело встали на пути громадного безбожного красного зверя и ...победили.
                        Отстояли свою независимость, возможность честно жить и работать на своей земле без указок Лазарей Кагановичей и прочих Френкелей.
                      13. hohol95
                        hohol95 1 ноября 2018 09:44
                        +1
                        Смените ник на "ЧЕРНОСОТЕНЕЦ"! Так будет честнее!
                        Вот вам их программа! Вы с ней будете согласны.
                        Возможно не примете только КРЕСТЬЯНСКУЮ ОБЩИНУ!
                        Община для вас - КОЛХОЗ!

                        Чем вас сейчас не устраивает жизнь? Или у вас опять крае, области или районе продразвёрстка началась?
                        Значит говорите взять и поделить.
                        Замечательно!
                        23 февраля 1918 года на железнодорожной станции Антреа (ныне Каменногорск) Маннергейм произносит "Клятву меча", в которой упоминает: "Не вложу меч в ножны ... пока последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Восточной Карелии".
                        Каким боком Восточная Карелия относилась к Финляндии?
                        Для чего Манергейму потребовалось лезть в земли не относящиеся и не входившие в состав Финляндии?
                        Какого ЧЁРТА 15 марта Маннергейм утверждает "план Валлениуса", направленный на вторжение финских отрядов в Карелию и захват российской территории по линии Печенга - Кольский полуостров - Белое море - Выгозеро - Онежское озеро - река Свирь - Ладожское озеро?
                        Зачем соединения финской армии должны были соединиться у Петрограда, который предполагалось превратить в вольный город-республику, подконтрольный Финляндии?
                        Петроград и территория вокруг него являлся истинно финской территорией?
                      14. Flavius
                        Flavius 1 ноября 2018 09:53
                        +3
                        Цитата: hohol95
                        Смените ник на "ЧЕРНОСОТЕНЕЦ"! Так будет честнее!

                        Согласен, что "Союз Русского Народа" - отличная организация, которую поддерживал сам Государь. Для меня "черносотенец" - это не ругательство, а принадлежность к здоровому трудовому народу.
                        Цитата: hohol95
                        Чем вас сейчас не устраивает жизнь?

                        Это отвлечённый вопрос? Сейчас - почти всем. Ну морально-нравственный уровень общества не нравится только. "Спасибо" большевикам опять за это.
                        Цитата: hohol95
                        Каким боком Восточная Карелия относилась к Финляндии?
                        ...
                        Петроград и территория вокруг него являлся истинно финской территорией?

                        Вроде уже ответил Гопник на это. Солидарен с ним в данном вопросе. Государство Российское большевички прикопали, его больше не было. Поэтому каждый хапал, что плохо лежало. Законной власти не было - анархия началась.
                        Ну и в целом - в Питере и Карелии чухонцев довольно много. Желания Маннергейма вполне понятны - он заботился о своём народе. Это коммунисты об арабах и неграх заботу проявляли, а не об русских.
                      15. hohol95
                        hohol95 1 ноября 2018 10:01
                        +1
                        "Большевиков" у власти нет уже 27 лет!
                        Выросли поколения не помнящие и не знающие жизни при СССР!
                        Значит вопросов к новой власти у вас по морально-нравственному уровеню общества нет?
                        Желания Маннергейма вполне понятны.

                        Желания оттяпать чужую территорию вам понятны?
                        Получается вы спокойно воспринимаете и эти действия финнов и действия Третьего Рейха в вопросе "Сбора земель с родственным населением" (аншлюс Австрии, захват областей Чехословакии, вторжение в Польшу для защиты немецкого населения, Эльзас с Лотарингией)!
                        Шикарно!
                      16. Flavius
                        Flavius 1 ноября 2018 10:10
                        +2
                        Цитата: hohol95
                        "Большевиков" у власти нет уже 27 лет!
                        Выросли поколения не помнящие и не знающие жизни при СССР!

                        Мил человек - аборты, курящие женщины, разводы, женская эмансипация. Всё это "добро" завели на Руси большевички. И когда к 1991 хозяйство рухнуло, то никто вышеперечисленное непотребство не мог запретить, так как народ привык уже к мерзости и завяз по уши в ней.
                        Так по сей день и пребывает в ней и усугубляет меру.
                        Цитата: hohol95
                        Желания оттяпать чужую территорию вам понятны?

                        В очередной раз повторяю - это была ничья на тот момент территория. А люди, жившие на ней, в том числе финны, нуждались в защите.
                        Цитата: hohol95
                        Получается вы спокойно воспринимаете и эти действия финнов и действия Третьего Рейха в вопросе "Сбора земель с родственным населением" (аншлюс Австрии, захват областей Чехословакии, вторжение в Польшу для защиты немецкого населения, Эльзас с Лотарингией)!

                        Причём тут это? Там были законные правительства и акт агрессии против них.
                        Вы всё валите в одну кучу с надеждой, что никто разбираться не будет что ли?
                      17. hohol95
                        hohol95 1 ноября 2018 10:38
                        -2
                        Мил человек - аборты, курящие женщины, разводы, женская эмансипация.

                        Получается - аборты, тайные роды и избавления от ненужного ребёнка в Российской империи отсутствовали совсем?
                        А для кого же были предусмотрены следующие наказания -
                        "По положению о наказаниях 1845 года аборт приравнивался к умышленному детоубийству. Вина за это преступление возлагалась как на людей, осуществлявших изгнание плода, так и на самих женщин. Аборт карался каторжными работами от 4 до 10 лет для врача и ссылкой в Сибирь или пребыванием в исправительном учреждении от 4 до 6 лет для самой женщины."
                        Значит подпольные аборты на практиковались.
                        Но порой они и не требовались - дети просто умирали не дожив до 5 лет!
                        Из работ санитарных врачей Д.А. Соколова и В.И. Гребенщикова («Смертность в России и борьба с ней», 1901 год):
                        «Население существует впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно, если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею»."
                        Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):
                        «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!).
                        Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
                        В 1936 году, в связи со сложной демографической ситуацией, операции по искусственному прерыванию беременности вновь были запрещены под страхом уголовной ответственности (Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г. "О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родительных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и некоторые изменения в законодательство о разводах"). Теперь аборт производили только по медицинским показаниям.
                        Закон о запрете абортов действовал в СССР до 1955 года.

                        Про остальное не имеет смысл рассуждать!
                        Не будь революционных потрясений на территорию РИ (если бы она сохранилась) всё равно бы проникли и пустили корни курящие женщины, разводы, женская эмансипация!
                        Я так понимаю, вы предлагаете вернуться к общинному укладу жизни и жить по ДОМОСТРОЮ! В тайге сибирской так живут староверы! Пусть живут. Мне они не мешают. Я им не мешаю!
                        Но несмотря на все "СОВРЕМЕННЫЕ западные веяния" наша страна всё ещё помнит лозунг - СЕМЬЯ - ЯЧЕЙКА ОБЩЕСТВА!
                      18. Flavius
                        Flavius 1 ноября 2018 10:49
                        +3
                        Цитата: hohol95
                        Получается - аборты, тайные роды и избавления от ненужного ребёнка в Российской империи отсутствовали совсем?

                        Конечно нет - всё случалось.
                        Но вы же не предлагаете отменить наказание за убийство исходя из того, что всё равно ведь убивают.
                        Всё равно ведь воруют - давайте разрешим в законодательном порядке?
                        Дети до 18 жрут водку? Бывает - жрут. Давайте отменять ограничение по возрасту.
                        Да никакое ограничение не поможет в абсолюте. Но государство должно обозначит - это морально, а это нет.
                        Но порой они и не требовались - дети просто умирали не дожив до 5 лет!

                        За год в СССР делались миллионы абортов. Прибавьте к этому десятки миллионов людей прямо или косвенно угробленных большевиками - эти цифры перекроют детскую смертность в России со времён царя Гороха. И это только за 70 лет товарищи постарались.
                        Цитата: hohol95
                        Не будь революционных потрясений на территорию РИ (если бы она сохранилась) всё равно бы проникли и пустили корни курящие женщины, разводы, женская эмансипация!

                        Ну по такой логике - давайте разрешать однополые браки? Они всё равно при таком отношении к нам проникнут. Давайте наркоту разрешим - вон за кордоном все потребляют свободно.
                        Цитата: hohol95
                        Но несмотря на все "СОВРЕМЕННЫЕ западные веяния" наша страна всё ещё помнит лозунг - СЕМЬЯ - ЯЧЕЙКА ОБЩЕСТВА!

                        Ага - мильоны матерей-одиночек и мужиков-инфантилов вам рукоплещут.
                      19. hohol95
                        hohol95 1 ноября 2018 11:13
                        0
                        Но государство должно обозначит - это морально, а это нет.

                        Напишите запрос в Кремль, Думу и так далее.
                        Вам дадут ответ!
                        Только эти ответы каждый должен сам себе давать!
                        Из последних новостей - 12 летняя москвичка беременна от своего 15 летнего друга!
                        Подумаешь ночевал несколько раз (со слов матери) в её спальне!
                        Британских подростков в сексуальном плане учат уже не первое десятилетие, а британки продолжают рожать начиная с 13, 14 лет!
                        Сколько лет уже орут на всех угла - "пользуйтесь резинками фирмы АДИДАС".
                        Если нет в голове - то и не будет никогда!
                        При любом строе - монархия, капитализм, коммунизм, диктатура!
                        Это было и будет - лозунг "ЧТО ЕСТЕСТВЕННО ТО НЕ БЕЗОБРАЗНО" никто не смог ещё отменить (возможно только в КНДР).
                        Не нравится страна и её история - меняйте место проживания или поступите, как староверы! Или начните с себя и своей семьи!
                        А история, которая была ДО нашего рождения - нами уже изменена быть не может!
                        Мы можем её только переписать, но это дело коварное и подлое!
                        Переписывание истории на пользу государству никогда не идёт!
                      20. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 1 ноября 2018 17:07
                        0
                        А до большевиков в России массово практиковались убийства уже РОЖДЕННЫХ детей. Обычно - замаривание голодом. Это - помимо запрещенных абортов. Риторический вопрос - что хуже?
                      21. Flavius
                        Flavius 1 ноября 2018 17:44
                        0
                        Прям массово? laughing Давайте доказательства - рассмотрим.
                        Хуже - это по 6 миллионов абортов в год делать, как при СССР.
                      22. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 2 ноября 2018 05:05
                        0
                        Прям массово.
                        1."Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это ОБЫКНОВЕННО ДЕЛАЕТСЯ по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода" (Л.Н.Толстой "Воскресение").
                        2. "….Случаи убийства новорожденных незаконных младенцев ОЧЕНЬ НЕРЕДКИ. Родит баба или девка где-нибудь в клети одна, затем придушит маленького руками и бросит его. В Мураевне (большое село) почти каждый год находят одного, а то и двух мертвых младенцев. Так, в течение последних четырех лет было два заведомых детоубийства в этом селе и его приходе—когда матери попали под суд. (Приговорены были к нескольким месяцам ареста.)
                        На деле УБИЙСТВ, КОНЕЧНО, БОЛЬШЕ. Хилого, мучающего свою мать ребенка не убьют, хотя жаловаться будут на его существование и ежеминутно ПРИЗЫВАТЬ СМЕРТЬ на него.
                        …Старые старухи очень безжалостно и хладнокровно относятся к убийству мешающего и обременительного незаконного «щенка»..." (О.П.Семенова-Тян-Шанская «Жизнь Ивана» )

                        Курсив мой -С.М.
                      23. Flavius
                        Flavius 2 ноября 2018 09:04
                        +1
                        Это не доказательства. Это лирика отдельных писак. Но, естественно, такие случаи были.
                        Я могу с таким же успехом сказать, что при СССР все массово пили денатурат и политуру.
                        Массово - это 6 миллионов абортов в год.
                        Вот реальные данные:
                        По данным доклада В. Сакевич, в Ленинграде в 1931 году делалось на 100 родов 174 аборта, а в Москве в 1934 году уже делалось 272 аборта на 100 родов.

                        После запрета абортов
                        за первый случай детоубийства женщине грозило "общественное порицание", за рецидив - штраф в 300 рублей.
                        Только в РСФСР в 1937 году было вполне на законных основаниях произведено 355 тыс. абортов, в 1938 году 430 тыс., в 1939 году 464 тыс. и в 1940 году 500 тыс.
                        ...
                        Всего за 12 месяцев 1964 года в СССР было официально зарегистрировано 5,6 миллиона абортов,

                        То бишь вы понимаете, что нацисты не грохнули за всю войну столько евреев с цыганами, сколько советские женщины убивали собственных детей за год?

                        И, если до революции где-то и убивали детей, то это было незаконно. А при совке геноцид шёл официально под прикрытием передовой марксистско-ленинской науки. Вот в этом основное отличие совка от РИ.
                        А вот итог - за 70 лет советской власти только по официальным данным внутриутробно были убиты 180 миллионов детей

                        Вы понимаете что за всю историю Руси со времён Гостомысла столько народа не убили ?
                        Так что забудьте о детской смертности на Руси - по сравнению с представленными цифрами её просто не было.
                      24. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 2 ноября 2018 15:04
                        0
                        Судя по стилю, это не лирика, а констатация широко известных фактов.
                        А вот это: "за всю историю Руси со времён Гостомысла столько народа не убили" не лирика, а дешевая патетика.
                        В СССР аборты одно время были запрещены, так их делали подпольно. Опять же: одно дело аборт, а другое - убийство уже живого человека. А разреши аборты царская власть, можно вообразить, сколько детей убили бы женщины в русских селеньях...
                        Так что неча на большевиков...в смысле на зеркало пенять, коли...
  • Михаил Матюгин
    Михаил Матюгин 31 октября 2018 17:41
    +1
    Цитата: hohol95
    "В Корее не приветствуются фильмы, в которых японцы военных лет предстают достойными сочувствия, а не порицания."

    И при этом стоит отметить, что при этом ещё в Корее то японцы вели себя относительно в каких-то рамках, ибо для них это был "протекторат" - а вот в Китае данные "потомки богини Аматэрасу" не отказывали себе вообще ни в чём...
  • hohol95
    hohol95 31 октября 2018 17:57
    +1
    Ваша правда! Города Нанкина на Корейском полуострове нет!
    Японская империя стремилась ассимилировать корейцев и рассчитывала навсегда превратить Корейский полуостров в часть Японии — отсюда и внушительные вложения как в промышленность, так и в начальное образование (на японском языке). В тридцатые годы часть корейцев, особенно молодых, под воздействием пропаганды имперского единства действительно стали ощущать себя почти-японцами, и были вполне готовы умереть за Империю. Но большинство корейцев в те годы вели обычную жизнь, не испытывая особой симпатии к японцам, но и не помышляя о борьбе с ними. Однако такая негероическая картина прошлого не находит отражения в современной корейской массовой культуре и исторической пропаганде. Гражданам сейчас положено знать только о героической антиколониальной борьбе, которую в действительности вели лишь немногочисленные группировки, и о зверствах японских империалистов (часто — реальных, иногда — выдуманных).

    Нет героев - придумаем!
    Как и европейцы жившие по немецкой оккупацией!
    Южнокорейская правящая элита, равно как и корейская оппозиция, активно поддерживает и разжигает антияпонские настроения в стране. Причина этого понятна. Корея — страна глубоко националистическая.

    По другому они свою нацию сплотить не могут. Нужен ВНЕШНИЙ ВРАГ - северные корейцы, японцы, китайцы!
    Как в Европе - сплотим ряды для победы РУССКИХ АГРЕССОРОВ...
  • бухач
    бухач 31 октября 2018 10:22
    +4
    Да у вас вывих мозга-с пониманием относитесь к финским оккупантам(базы отдыха что ли строить).В конце концов все государства строят для своих граждан места заключения,СССР этим тоже занимался,но вы на основание этого оправдываете финнов ,мол,какая разница!?Ведь в финских лагерях содержалось и мирное население,в том числе дети.Вы точно православный?
    1. Flavius
      Flavius 31 октября 2018 19:07
      0
      Цитата: бухач

      Да у вас вывих мозга-с пониманием относитесь к финским оккупантам(базы отдыха что ли строить).В конце концов все государства строят для своих граждан места заключения,СССР этим тоже занимался,но вы на основание этого оправдываете финнов ,мол,какая разница!?Ведь в финских лагерях содержалось и мирное население,в том числе дети.Вы точно православный?

      Не знаю кого там финны содержали, но у Сталина к ним претензий после войны не было. А значит и у вас их быть не должно.
      Вам чтобы финнов похвалить необходимо было, чтобы они сдались в 1939 как прибалты, ввели колхозы, взорвали церкви, повесили попов, пережили пару-тройку массовых голодовок, переименовали Хельсинки в Кагановичград? А они, нехорошие, вздумали сопротивляться - даже лагеря ввели для советских военнопленных. Надо было просто сов. пленным тульские пряники раздавать и отправлять в Европу на лечение.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 ноября 2018 16:26
        0
        Цитата: Flavius
        Не знаю кого там финны содержали, но у Сталина к ним претензий после войны не было. А значит и у вас их быть не должно.

        Не было? То есть, репарации Финляндия не выплачивала? wink
        Цитата: Flavius
        Вам чтобы финнов похвалить необходимо было, чтобы они сдались в 1939 как прибалты, ввели колхозы, взорвали церкви, повесили попов, пережили пару-тройку массовых голодовок, переименовали Хельсинки в Кагановичград?

        А что - кто-то хотел захватить всю Финляндию? Что же этот кто-то не сделал это летом 1940. когда финны остались один на один с СССР, причём уже без Линии Маннергейма?
        Цитата: Flavius
        А они, нехорошие, вздумали сопротивляться - даже лагеря ввели для советских военнопленных. Надо было просто сов. пленным тульские пряники раздавать и отправлять в Европу на лечение.

        Ну вот Вам условия содержания в финском лагере для гражданских лиц:
        Родом я из деревни Кут-Лахта Лодейнопольского района Ленинградской области. Из дома нас привезли в лагерь Ильинский 17 сентября 1941 года. Из вещей у нас было то, что на себе, а хлеба, как говорится, что в животе. Всё, что осталось в доме, взяли финны. А дома разобрали и увезли на сооружение землянок и укреплений. Скот отобрали для своего пользования.
        Территория нашего лагеря была огорожена колючей проволокой. Охранялась патрулями, а на вышках по периметру стояли дозорные. Жило нас в комнате 16 человек. Клопы и тараканы не давали покоя. Когда в доме был покойник, появлялись крысы. Умирали многие, особенно в конце 1941 и в начале 1942 годов. Комната отапливалась дровами, а вечерами освещалась лучиной. Хлеба давали по 100 граммов в день и по 300 граммов картофеля. Сколько-то крупы. Одежда и обувь изнашивалась до такой степени, что люди ходили босыми и полураздетыми.
        1. Flavius
          Flavius 3 ноября 2018 10:37
          +1
          Цитата: Alexey RA
          То есть, репарации Финляндия не выплачивала?

          Трибунала не было. Никто, понимаешь, не осудил деяния финской военщины. Мировая общественность не возбудилась от преступлений финнов. Все понимали, в том числе Джугашвили, что они просто защищались.
          Цитата: Alexey RA
          А что - кто-то хотел захватить всю Финляндию? Что же этот кто-то не сделал это летом 1940. когда финны остались один на один с СССР, причём уже без Линии Маннергейма?

          Ежу понятно отчего. Оттого, что ваши красные друзья обгадились. Они хотели решить вопрос, как в Прибалтике и Западной Украине - "ликующие" толпы трудового народа приветствуют РККА и забрасывают цветами. "Прогрессивная" общественность приветствует включение своих гос-в в состав СССР. И вроде как сов. агрессия и не видна миру. Всё чисто и красиво - не так как у жестокого и неартистичного Гитлера.
          Думали и с Финляндией такую штуку отчебучить и правительство ей уже приготовили.
          А тут незадача - трудовой народ Финляндии встретил сов. "друзей" пулями и гранатами. И прогрессивная общественность Финляндии оказалась с железным очком.
          И как только Советам дали по зубам перед ними стала задача - как из всего этого красиво и поскорее выбраться. Не потеряв лицо. Благостная картинка с добровольным вхождением уже не прокатывала, а прямая агрессия - это значит поставить себя на одну доску с фюрером.
          Вот и повоевали для вида и быстренько свернули при первой приемлемой возможности.
          Ну вот Вам условия содержания в финском лагере для гражданских лиц

          Вы прежде поплачьтесь над 100 тыщами прибалтов, депортированных перед войной в Сибирь
  • Михаил Матюгин
    Михаил Матюгин 31 октября 2018 17:39
    0
    Цитата: Flavius
    Я русский и православный и мне в Хельсинки делать нечего.

    Вообще то там есть ряд православных церквей и достаточно большая русская община, начало которой положено от белоэмигрантов периода Гражданской войны...
    1. Flavius
      Flavius 31 октября 2018 19:01
      0
      Цитата: Михаил Матюгин
      Вообще то там есть ряд православных церквей и достаточно большая русская община, начало которой положено от белоэмигрантов периода Гражданской войны...

      Съезжу тогда, пожалуй. Возложу цветочки к могиле российского генерала, героя ПМВ Маннергейма, пущу слезу....
  • Игорь Борисов_2
    Игорь Борисов_2 31 октября 2018 12:43
    0
    Если бы финны содержали советских военнопленных в своих лагерях, как немцы наших западных союзников то это как-то можно было бы понять.....
  • Комментарий был удален.
    1. hohol95
      hohol95 31 октября 2018 11:32
      +6
      Нет любезный, они-с имели свой собственный опыт! -
      29 апреля 1918 года Выборг был взят белофиннами, и многие русские вышли встречать освободителей. Именно освободителями считали солдат армии Маннергейма русские офицеры и многие гражданские лица. Но восторженное состояние русских душ быстро сменилось полным отчаянием. В момент вхождения белофинских частей в Выборг фиксировался лозунг: «Стреляй русских!» — призыв к геноциду. Финны, войдя в Выборг, хватали всех русских, попавшихся им на улицах: офицеров, чиновников, гимназистов… Их повели к Фридрихгамским воротам, за которыми ждала смерть.
      Один из русских эмигрантов так описывал происходившее в Выборге: "… неподалёку от дома Пименовых были убиты два реалиста (учащиеся реального училища — прим. ред.), выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах.… Перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т.д.… Особенно охотились за русскими офицерами… родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже бельё".
      В одном из последних исследований (автор — Ларс Вестерлунд) приводятся цифры расстрелянных русских до 420 человек. Среди жертв были и священники, и несовершеннолетние, и женщины, а также принятые за русских 23 поляка, 2 татарина, еврей, итальянец. Руководил расстрелом майор Марти Эгстрем, этнический швед. В расстрелах участвовали бойцы Партизанского полка Каяани.

      Может ещё вспомним о депортации граждан США и Канады японского происхождения?
      В канадском городке Гастингс-Парк по Указу от 24 февраля 1942 года был создан Центр системы временного содержания — по сути тот же концлагерь, в который к ноябрю 1942 года было насильственно перемещено 12 тысяч человек японского происхождения. На питание им выделялось 20 центов в день (в 2—2,5 раза меньше, чем японским лагерникам в США). Еще 945 японцев были направлены в трудовые лагеря усиленного режима, 3991 человек — на плантации сахарной свеклы, 1661 японец — в колонии-поселения (в основном в тайге, где они занимались рубкой леса), 699 человек — интернированы в лагеря для военнопленных в провинции Онтарио, 42 человека — репатриированы в Японию, 111 — заключены под стражу в тюрьме в Ванкувере.

      Если порыться в истории многих стран будут такие "чёрные страницы".
      1. Deck
        Deck 31 октября 2018 11:39
        -6
        Вопрос, любезный, хрена рыться? Доказать превосходство русских? Грязи в истории у всех хватает. Надо делать выводы и наступать на те же грабли. Тогда друзей среди соседей прибавится
        1. hohol95
          hohol95 31 октября 2018 11:44
          +4
          Не ройтесь.
          Но и всеми этими событиями не размахивайте, как флагом!
          Было. Было. Давно, давно! Вода утекла и выводы сделаны!
          Друзей значит прибавится?
          В Болгарии прибавилось на данный момент?
          Или и там были депортации в Сибирь?
          Или цари русские болгар чем-то обижали?
          Две мировые войны однако они были в лагере наших врагов!
          И сейчас там-же!
          1. iury.vorgul
            iury.vorgul 31 октября 2018 14:20
            +5
            Алексей, здравствуйте. В свое время Черчилль был готов готов сотрудничать против Гитлера хоть с дьяволом. Но сотрудничал со Сталиным, видать считал за хорошую замену. Нынешние поклонники Гитлера готовы воевать против Сталина (виртуально) в союзе с кем угодно. Но пока еще стесняются признаться в своем кумире Адике, поэтому прячутся за восхваление хоть финских, хоть русских, хоть каких-еще угодно фашистов. Но суть то у них у всех одна - самым главным врагом Гитлера был Сталин, поэтому каждый враг Сталина - это реальный или потенциальный почитатель Гитлера. А доказывать что-либо нашим доморощенным нацикам - себя не уважать. Вы на "незалежную неньку" посмотрите - откуда там столько почитателей Бандеры? Да потому, что признаться, что почитаешь "бесноватого фюрера" - это как-то... А Бандеру можно, он с "кровавым Мордором" боролся. Наши "борцуны с кровавым совком" - суть те же бандеровцы.
  • САМ
    САМ 31 октября 2018 10:20
    0
    Вы учебник по истории видимо скурили!!!
  • strannik1985
    strannik1985 31 октября 2018 10:27
    +5
    Ну-да, финнов заставили начать две первые советско-финские войны, организовать тайное сотрудничество с Эстонией и Швецией на тему заблокировать БФ в Финском заливе, в одном из двух вариантов своей военной доктрины (VK-1)предполагать участие в коалиционной войне против СССР. Конечно все эти события не имели отношения к развитию ситуации осенью-зимой 1939 года. Да.
  • akunin
    akunin 31 октября 2018 10:02
    +6
    не совсем понял некоторые коменты,мол финов вынудили... ,могли вступить в войну как швейцария (нейтралитет).если шли в сс добровольцами - шли убивать ,а не нести
    ...разумное,доброе,вечное...
    .как я должен к этому относиться(предки воевали,часть была в окупации,один попал в плен - всю войну в концлагере + 10 лет лагерей в ссср) . резать надо было" добровольцев" ,а мирных прессовать .враг ,он всегда враг
    Если враг не сдается, его уничтожают.( максим горький)
    .может и с бендеровщиной было бы спокойнее если бы изначально озвучили кто сжег хатынь ,а не стыдливо прикрывались немцами.вещи надо называть своими именами.финов мне не жалко,немцев не жалко,венгров не жалко ,а своих жалко.
  • hohol95
    hohol95 31 октября 2018 11:10
    +1
    ИНОСМИ.РУ
    Последний финский офицер войск СС не раскаивается в том, что служил в войсках Гитлера
    21.01.2017
    Пекка Кяярияйнен является председателем организации Veljesapu-Perinneyhdistys, которая помогает бывшим эсэсовцам и их вдовам, а также хранит традиции финского батальона СС.
    Стать членом организации может не каждый.
    «Нам не нужны экстремисты. Мы политически независимая организация, в которую с удовольствием принимаем заинтересованных граждан Финляндии с хорошей репутацией», − говорит Пекка Кяярияйнен.
    Организация выпускает газету Achtung и составила список всех финских членов СС.
    Для Кеийо Кяярияйнена (1923–2001) исход Зимней войны был тяжелым ударом. Он поклялся, что не будет танцевать до тех пор, пока флаг Финляндии не будет развеваться над Выборгским замком. Он сдержал свое слово и не танцевал даже на своей свадьбе.
    «Он всегда говорил, что ему надо спешить на фронт, пока русские не закончились»,− вспоминает сын Пекка его слова.

    Милейшие парни с двухгодичным КОНТРАКТОМ с Ваффен СС!
    Двухлетний договор закончился у финнов весной, в это время они смогли покинуть войска Ваффен СС. Им предстояло возвращение в Финляндию.
    Немцы хотели, чтобы финский батальон продлил договор, и даже предполагали его увеличить до размера полка с названием «Калевала». Но на это не согласились.

    Интересно почему они отказались продлить контракт?
  • iouris
    iouris 31 октября 2018 12:39
    -1
    Финансовые круги США через Швецию и Финляндию разваливали Российскую империю в 1905 году, и в 1917 году и потом. Ничего не изменилось. Глубинная Финляндия имеет глубокие территориальные претензии к РФ. Про нейтралитет Швеции и Финляндии по отношению к нашей стране надо забыть. Его не было и нет.
  • Лавр
    Лавр 31 октября 2018 13:27
    +4
    Мда, комментаторы...
    Знаете, все разговоры о "плохих хохлах", потому что у них Бандера херой, я всегда пресекаю, потому что у нас своих манкуртов поболее, чем в стране победившей гидности. Манкуртов, ненавидящих собственную страну и готовых оправдать любых тварей, хоть финских душегубов, хоть польских русофобов, хоть белых упырей, лишь бы они против "совка" были. Как мы можем обвинять другие страны и народы в русофобии, если у самих такие же развелись? Даже здесь, на патриотическом русурсе. Не буду называть конкретные ники, и так понятно, о ком я.
    1. Гопник
      Гопник 31 октября 2018 13:54
      -3
      А сколько на этом форуме манкуртов, ненавидящих собственную страну и народ, и готовых оправдать любых тварей, хоть латышских, венгерских и китайских душегубов, хоть еврейских русофобов, хоть красных упырей, лишь бы они ЗА "совок" были!
      1. Лавр
        Лавр 31 октября 2018 14:11
        +6
        Вот это первейший признак манкурта - оскорбление собственных предков, построивших СССР и воевавших за него. Как правило, к этому приводит вера в тот бред, что накалякан во вражеских агитках и опусах СоЛЖЕницина.
        Финны напали на Советскую Россию, пользуясь её временной слабостью, отторгли территории и вырезали русское население на оккупированных землях. И мрияли о дальнейших аннексиях и Великой Финляндии по Уральские горы. Даже странно, отчего Сталин считал этих милейших людей врагами и поступил с ними так, как с врагам поступать и положено.
        1. Гопник
          Гопник 31 октября 2018 14:20
          -2
          Вы неправы. Первейший признак манкурта - оскорбление собственных предков, построивших Россию и воевавших за неё. Как правило, к этому приводит вера в тот бред, что накалякан во вражеских агитках и опусах Маркса-Ленина и прочих большевистских пропагандонов.
          1. hohol95
            hohol95 31 октября 2018 16:02
            +1
            А может быть начнёте разбор Февраля 1917 года! И с решений "временщиков" и прочих "элитарных" мыслителей сместивших гражданина Романова Николая с его царственного трона?
            1. Гопник
              Гопник 31 октября 2018 16:30
              -2
              А что конкретно вас интересует? Февраль 1917, в котором активно участвовали и большевики - зло для России, несомненно.
              1. hohol95
                hohol95 31 октября 2018 16:53
                +2
                Февраль 1917, в котором активно участвовали и большевики - зло для России, несомненно.

                Не только большевики...А спрос почему то только с них...
                Странно.
                1. Гопник
                  Гопник 31 октября 2018 17:30
                  -2
                  Спрос со всех. С большевиков спрос больше, так как они и вреда для России сделали больше
                  1. hohol95
                    hohol95 31 октября 2018 17:39
                    +1
                    Может спросить ПОБОЛЬШЕ и с тех, кто допустил подобное развитие событий?
                    Список будет большой...
                    И начать следует с великого князя Николая Михайловича Романова -
                    прозванный за радикальность своих взглядов Филиппом Эгалите — по аналогии с французским принцем из дома Бурбонов Луи Филиппом Жозефом, отрекшимся от своей семьи и взявшим гражданскую фамилию Эгалите (Равенство). 1 ноября 1916 года Николай Михайлович направил Николаю II письмо, в котором говорилось: «Так дальше управлять Россией немыслимо... Ты веришь Александре Федоровне. Оно и понятно. Но что исходит из ее уст, есть результат ловких подтасовок, а не действительной правды... Если бы тебе удалось устранить это постоянное вторгательство во все дела темных сил, сразу началось бы возрождение России...»

                    7 ноября 1916 года схожее письмо пишет Николаю II его дядя Николай Николаевич. 11 ноября о том же царю пишут великий князь Георгий Михайлович и брат Николая II великий князь Михаил Александрович. Михаил в это время также публично заявляет, что «сочувствует английским порядкам», то есть парламентаризму.
                    15 ноября схожее письмо пишет великий князь Михаил Михайлович.
                    Дело дошло до того, что 2 декабря великий князь Павел Александрович потребовал встречи с императором. На состоявшейся 3 декабря встрече он заявил от имени семейного совета о необходимости принятия конституции и удалении Распутина и Штюрмера от двора.
                    На что царь ожидаемо ответил отказом.

                    Или вы их виноватыми не считаете?
                    Во время неслыханной мировой бойни "царственный улей" решил начать сводить счёты...
                    1. Гопник
                      Гопник 31 октября 2018 17:57
                      -2
                      Допустим считаю. И???? Дальше что???
                      1. hohol95
                        hohol95 31 октября 2018 18:08
                        +1
                        Дальше? Ничего! Спрашивать со всех сторон событий и по все строгости закона!
                  2. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 31 октября 2018 18:22
                    +1
                    Больше всего вреда России нанесли цари. Остальные - мизер.
                    1. Flavius
                      Flavius 1 ноября 2018 07:39
                      +2
                      Аналогично можно сказать, что главное зло вам сотворили мама с папой. Без них не было бы вас, а цари создали Россию.
                      1. hohol95
                        hohol95 1 ноября 2018 13:45
                        0
                        ...а цари создали Россию.

                        Сами создавали?
                        Без помощи людей ратных и прочих представителей простого люда?
                      2. Flavius
                        Flavius 1 ноября 2018 14:28
                        +3
                        Цитата: hohol95
                        Сами создавали?

                        Нет, конечно. Так и Сталин с гоп-компанией своей не сам выиграл войну.
                        Но руководящее начало над толпой никто не отменял - его переоценить трудно.
                    2. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 1 ноября 2018 13:58
                      +1
                      Цитата: Flavius
                      цари создали Россию.

                      Ну так и большевики восстановили разрушенную НЕ ИМИ Россию.
                    3. Flavius
                      Flavius 1 ноября 2018 14:23
                      +3
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      разрушенную НЕ ИМИ

                      Ну да, конечно.
                      А кто армию разлагал агитацией во время войны - Пушкин? Кто участвовала в эксах, стачках, забастовках?
                      Кто отделил от государства - Польшу, Финляндию, Прибалтику?
                      Кто стрелял в солдат и полицейских во время революции 1905 года?
                      Кто грабил церкви, разрушал памятники русской истории, разрывал могилы героев 1812 года?
                      Ах да - это были не только большевики. Ну так никто и не говорит, что виноваты только они. Но они - больше всех.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Россию

                      Совдепию. Там с Россией мало общего.
                    4. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 1 ноября 2018 17:18
                      0
                      Цитата: Flavius
                      Но они - больше всех.

                      Отнюдь. Армию разлагали те, кто только разлагать и способен - либералы. В о время - всякого рода кадеты, октябристы, меньшевики, эсеры. У большевиков для этого было мало физических и технических возможностей.
                      Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину, Кавказ, Среднюю Азию отделили их новоиспеченные националисто - сепаратистские правительства. Большевики некоторые земли вернули, некоторые - не сумели.
                      В солдат и полицейских во время революции 1905 года стреляли множество людей, в т.ч. рабочих и крестьян, понятий не имевших о каких-либо партиях.
                      Грабили или просто разоряли церкви и др. культурные сооружения также все, кому не лень - например, белые казаки. Или опять же простые крестьяне.
                      Не Совдепию, а Советский Союз. То есть обновленную историческую Россию.
                    5. Flavius
                      Flavius 1 ноября 2018 17:36
                      +1
                      Это ж надо так одухотворённо врать laughing Сразу видно старого большевика.
                      Каганович видать белым казаком был, когда ХХС рванул. А памятник Скобелеву либералы снесли? Могилу Багратиона октябристы разрыли и кости его выкинули? А Крыленко с Антоновым Овсеенко не имели возможности разлагать армию? Да они только этим и занимались.
                    6. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 1 ноября 2018 17:47
                      0
                      Мне врать надобности нет. В отличие от некоторых...
  • Михаил Матюгин
    Михаил Матюгин 31 октября 2018 17:44
    +1
    Цитата: Лавр
    Даже странно, отчего Сталин считал этих милейших людей врагами и поступил с ними так, как с врагам поступать и положено.

    Т.е. вспоминаем, что тов.Сталин заключил почётный мир в 1944 году с Суоми и никаких санкций не наложил, и никого из руководства Финлндии как военных преступников ни потребовал привлечь к ответу. С чего бы так ?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 ноября 2018 16:37
      +3
      Цитата: Михаил Матюгин
      Т.е. вспоминаем, что тов.Сталин заключил почётный мир в 1944 году с Суоми и никаких санкций не наложил

      Вы это серьёзно?
      СССР истребовал с Финляндии 226,5 млн долларов репараций. Последний эшелон с поставками пересек границу в Вайниккале 18 сентября 1952 года. В качестве репараций Финляндия передала Советскому Союзу около двух третей (по тоннажу) своего флота и построила новых кораблей на сумму в 66 миллионов долларов США. Другой статьей репараций была поставка комплектных заводов.
      В 1945 годы репарационные выплаты составили почти 21% государственных расходов страны. В следующие годы этот показатель заметно понизился, но только в 1950 году он сократился до менее, чем 10% государственных расходов.
      © тётя Вика
  • Goldmitro
    Goldmitro 31 октября 2018 14:04
    +1
    Цитата: akunin
    но власть лояльна

    Ну как же! Такая возможность открывается в связи с этим для местной чиновничьей ш****и и либерастам мотаться в Швейцарию и всякую "спонсорскую помощь" принимать!
    1. hohol95
      hohol95 31 октября 2018 14:52
      +1
      В Италию! Это знак итальянским стрелкам убитым под Воронежем!
  • Avior
    Avior 31 октября 2018 14:32
    0
    что-то в статье нет никаких обвинений в адрес финнов в совершении преступлений.
    Зато подчернуто, что они не были членами СС, а только персоналом по контракту- то есть решение трибунала на них не распространяется?
  • Blue Fox
    Blue Fox 31 октября 2018 15:08
    +4
    По поводу фото в статье. Оно сделано в 1943-м году, когда срок службы добровольцев подошёл к концу и они направлялись домой в Финляндию. отмечу, что почти каждый второй из них награждён как минимум немецким ЖК 2-го класса, то есть заслуги за время службы в СС перед гитлеровским режимом неоспоримы.
  • Tarasios
    Tarasios 3 ноября 2018 16:13
    0
    Цитата: VictorZhivilov
    Казаки - вот

    Так и эти Казаки...

    а, все споры между собой они решили на поле брани. smile

  • sah4199
    sah4199 5 ноября 2018 17:30
    0
    Цитата: САМ (Сергей) 31 октября 2018 10:18

    Учите историю! Финам было предложено отодвинутся от Ленинграда, взамен отдаем часть Карелии, при том больше по территории. Руководство СССР знало что фины будут на стороне гитлера. Финам надо Русским в ноги кланятся, т.к государственность они получили от Российской Империи, а так сидели под шведами,даже говорить они должны были по шведски


    1.
    25 июня. Глупость или агрессия? Марк Семёнович Солонин
    Даже в заполярном Мурманске готовились «отбросить финские войска от Ленинграда». Причем очень далеко. 28 ноября Военный совет 14-й Армии приказал. «При выходе к шведской и норвежской границе границу ни в коем случае не нарушать… военнослужащих шведской и норвежской армий при встрече на границе приветствовать отданием чести, не вступая в переговоры…» [99]. Аналогичные по содержанию приказы (с требованием «границу со Швецией не пересекать») были найдены и в штабных документах двух дивизий 9-й армии, paзгромленных в начале января 1940 г. в сражении при Суомуссалми (центральная Финляндия) [22].


    Цитата: Михаил Матюгин (Михаил ) 31 октября 2018 17:29

    Цитата: Severski
    Выходит что Финляндия поступила мудрее, решившись сопротивляться.


    Просто Финляндия априори готовилась к возможному вторжению со стороны СССР, не поверив в то, что большевики смиряться с поражением их сторонников на территории этой бывшей провинции Российской империи, и не веря в действенность союзов и соглашений с Западом. И поэтому 20 лет строили "линию Маннергейма". А прибалтийские "лимитрофы" никаких "линий Перкунаса" не строили - поэтому оказались намного более сговорчивыми.


    2. А если еще проще – Финляндия самой природой защищена от агрессии с востока. Севернее Ладожского озера никакой "линии Маннергейма" нет, в Балт. море "линию Маннергейма" также никто не обнаружил.
    Поэтому строительство в Прибалтике подобных укреплений за разумные деньги было невозможно.



    3 Еще б немного и финны разгромили СССР.

    25 июня. Глупость или агрессия? Марк Семёнович Солонин

    Уже в 1937 году на вооружении советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же было два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473), вместе взятых [92].
    К 1 октября 1939 г. самолетный парк советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны [34]. По числу танков (14544, не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38). Красная Армия летом 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547), вместе взятые (34, стр. 83, 601).
  • DeGreen
    DeGreen 5 ноября 2018 23:39
    0
    Дед рассказывал,что фиников как и венгров ,в плен не брали