Русские начинают и выигрывают

61
Через несколько дней глава российского правительства Дмитрий Медведев посетит с официальным визитом Китай. У нас об этом вообще мало кто знает, а в Поднебесной вояж пока никто не готов рассматривать как эпохальный или рубежный. На пресловутый поворот России на Восток там обратили минимум внимания, а сегодня ряд китайских банков из опасения американских санкций вообще всё чаще ставит палки в колеса российскому бизнесу.

Русские начинают и выигрывают




Тем не менее, даже с учётом того, что визит премьера довольно жёстко привязан к открытию выставки в Шанхае и даже занесён в программу 23-й регулярной встречи глав правительств, без деловых переговоров ему не обойтись. Медведев не только встретится с председателем КНР Си Цзиньпином, но и проведёт обстоятельное обсуждение ключевых вопросов торгово-экономического сотрудничества. Западная пресса сейчас весьма регулярно пишет о том, что китайская экономика в любой момент может совершить жесткую посадку.

Однако многие считают это своеобразным отражением торговых войн США с Китаем и попыткой противодействовать развороту российского бизнеса на Восток. Словно категорически не желают признавать того, что лучшим средством против такого поворота было бы свёртывание программы санкций. В России всегда умели достаточно трезво оценить реальную экономическую мощь Китая, его возможности, но не всегда верно воспринимали жёсткий деловой стиль, так характерный для китайских предпринимателей и банкиров.

Дополнительно усугубляет ситуацию и тот факт, что русскими не всегда адекватно воспринимается и китайский экономический потенциал в целом, способность Поднебесной противостоять кризисам. Да, в Китае не было ничего подобного дефолту, события 2008-2009 годов затронули его лишь по касательной, и только нынешняя серия взаимных выпадов на фронте торговой войны с США стала реально ощутимой для многих.

Нельзя не признать, что в Вашингтоне очень удачно выбрали момент для наступления на китайском фронте. Дело в том, что именно в начале 10-х годов Китай практически исчерпал два едва ли не главных резервуара потенциального роста: дешевизну собственной рабочей силы, а также возможности перевода самых разных производств за рубеж, опять же, в те страны, где дешевле ресурсы и рабочая сила. Характерно, что Россию в качестве такого резервуара китайцы никогда всерьёз не рассматривали.

Повторим, до сих пор в КНР умели пережить любой кризис, характерный чуть ли не для всего остального мира, разворачивая при этом в стране параллельно мощнейшую пропаганду по такому поводу. Многие годы внутри страны, даже в ЦК КПК, преобладало слегка покровительственное отношение к западному миру, и конкретно к США, которое было основано на постулате: куда они без наших товаров денутся?



Между тем, как всякая бурно развивающаяся экономика, китайская росла неравномерно. И хотя структурно она многие годы оставалась куда более сбалансированной, чем любая западная, секторы финансов и услуг рано или поздно должны были обойти производственный сектор, и в итоге сейчас обошли. За последние годы темпы роста промышленности снизились более чем вдвое, хотя в целом китайская экономика тормозит не так явно.

И как часто бывает в таких случаях, центр стал перекладывать часть своих проблем на периферию и на население. И регионы, и простые граждане в Китае, если брать по меркам старого коммунистического Китая, на сегодня в долгах как в шелках, хотя, в отличие от многих граждан цивилизованного Запада, ещё не успели запрячь в долговую кабалу детей и внуков.

Но гораздо хуже другое. В долг же брали, когда экономика росла бешеными темпами, и довольно высокие ставки никого не пугали. А время отдавать стало подходить теперь, когда много на бизнесе уже не наваришь. Китай уже не сможет в нынешних условиях позволить себе такой роскоши, как снижение кредитных ставок для привлечения капиталов и ослабления той же долговой нагрузки. Даже дико выросшая экономика страны просто не справится с притоком средств, и либо вздуется от финансовых пузырей, либо попросту сразу провалится в гиперинфляцию. Вряд ли на такое готовы в ЦК КПК и Народном банке Китая.

Нельзя забывать, что миллионы китайцев быстро разбогатели, они уже расселись по всем гондолам в Венеции, они любят рисковать, и из-за них уже трясёт многие биржи на юго-востоке Азии. Они лихо скупают доллары и евро, ставя на грань риска родной юань. А ещё они с лёгкостью отправляют за границу, на месяцы и даже на годы молодых родственников на учёбу и на работу, нисколько не волнуясь о том, что и в Китае уже намечается дефицит квалифицированных кадров. Время, когда «ботаники снова в моде», там ещё не наступило.

А в дополнение к своим внутренним проблемам китайцы фактически взрастили дракона ещё и там, где сами не ожидали – в соседних странах Юго-Восточной Азии. Они, опираясь на широкую поддержку из центра, экспортировали бизнес куда только можно: от Таиланда и Мьянмы до Малайзии и Филиппин, чуть ли не до диких тихоокеанских островов. А в нагрузку к нему – производства и специалистов, а также юани – десятки и сотни миллионов, нет, миллиардов юаней.

И то, что юань в регионе практически сравнялся в роли резервной валюты с долларом и давно обошёл японскую иену и уж тем более евро, из преимущества с некоторых пор превратилось в недостаток. Юань теперь так же, как мировые валюты, подвержен биржевым и иного рода потрясениям, а не имея за спиной сотен лет мирового господства, на одной поддержке из Народного банка Китая можно и не выстоять. А тут ещё и торговые войны с США, что непременно приведёт к подорожанию большинства товаров и к ещё большему торможению производств.

При Трампе США, похоже, вполне могут пойти не только по пути замещения китайского импорта малайскими и филиппинскими товарами, но и начать реально возрождать целый ряд производств, открывая предприятия в Центральной и Южной Америке. А учитывая лидирующие позиции Пекина в такой интеграционной структуре, как БРИКС, которая при определённых условиях очень даже может набрать центростремительные обороты, Вашингтон непременно постарается использовать любые просчёты Пекина во взаимоотношениях с его партнёрами. Хотя и американцам надо понимать, что быстро оторваться от Китая не удастся даже самому Трампу, и в ближайшей перспективе кризис не будет избирательным – падать придётся всем вместе, и сразу. Но для Китая даже это, вообще-то, в новинку.

В этом отношении Россия, очевидно, самый подходящий союзник, если такое определение вообще применимо в сколько-нибудь обозримом будущем для этих двух стран. ЮАР, конечно, подошла бы американцам ещё лучше, но там уж слишком жалкая экономика, чтобы с её помощью как-то давить на Китай. Зато можно взять на вооружение понимание того, что в Пекине заинтересованы в России почти так же сильно, как во времена Мао, и никакие идеологические препятствия в случае чего коммунистам из Поднебесной не помешают. Так что все диалоги с премьером российского правительства априори будут позитивными, если не по внутренней сути, то уж по внешнему антуражу точно.

Колоссальные ресурсы России, а также целый ряд направлений, в которых собственное технологическое отставание Китай оперативно преодолеть не в силах, — вот те два главных аргумента в пользу сотрудничества с Москвой, кто бы её ни представлял в Пекине и Шанхае: консервативный президент или же либеральный премьер. А ведь есть ещё и сотрудничество в космической и атомной сферах, разработки в сфере современных вооружений и средств коммуникаций. Ну а в том, что Россия тоже нуждается в поддержке с Востока, если она, конечно, не слишком навязчивая, как это было с Керченским мостом и скоростной дорогой в Казань, думается, не хуже, чем в Москве, понимают и в Пекине.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    30 октября 2018
    Дополнительно усугубляет ситуацию и тот факт, что русскими не всегда адекватно воспринимается и китайский экономический потенциал в целом, способность Поднебесной противостоять кризисам.



    Это бывает...дружба дружбой а табачок врозь.
    Да и симбиоз интереснейший получается...коммунистический Китай экономически окреп за счет империалистической США...Маркс в гробу переворачивается...такие чудеса с общемировой экономикой происходят.
    Капиталистическая Россия взасос дружит с Китаем...что же дальше будет?...
    Куда же мир катится?
    1. +2
      30 октября 2018
      Никакого чуда - Индустриализация СССР во время Великой Депрессии в США и вообще кризиса на Западе. Как раз плановая экономика это же "большая корпорация", кстати так иногда звали СССР всегда выигрывает перед "рыночными компаниями". Просто в силу своего размера, как финансового так и ресурсного (в том числе и людского). Только в японский корпорациях могут "кинуть кличь" - давайте поработаем на благо корпорации еще час, в американской или евроПейской такого не может быть по определнию!! Там же "все про бабки, а остальное - просто так", я плохо представляю себе в США лозунг "даешь трансамерканскую железную дорогу на год раньше срока" laughing laughing . Я вообще считаю что "раньше срока" - или нарушение технологии или кто неправильно планировал!! и нужно не поощрять, а Карать, ибо потом с последствиями замечаемся разбираться.
      1. 0
        30 октября 2018
        Холодная Война 2.0 началась. А у нас тоже не видно мобилизационных проектов. Мост в Крым - это хорошо, но для такой страны, как РФ, это мелочь. Чтобы победить в войне, нужно мобилизовать всю страну. Нужны проекты по развитию всех отраслей.
      2. -1
        5 ноября 2018
        Чем это СССР выигрывал? Индустриализации СССР без американцев строивших под ключ заводы-гиганты и немцев "передававших" лицензии(двиг. М-5, М-17 напр.) производства двигателей не состоялась бы. Как корпорация СССР сильно проигрывала тем же США по-номенклатуре товаров, особенно народных товаров широкого потребления (в результате нищета населения и культ Запада). Как "государство трудящихся" СССР запретив рынок и собственность проиграл в благосостоянии граждан. Как "модная идея" СССР проиграл из-за несоответствия идеологии("все для человека", "каждому по-потребностям") и реальности(нищета, запрета на инакомыслие и пустые полки) И это мы не считаем, какой ценой человеческого ресурса доставалась СССР эта большевистская концентрация производства.
        СССР на небольшом историческом периоде как коммунистический эксперимент сдюжил, только потому, что его базой стала огромная и великая империя - Россия, чьи ресурсы и человеческий материал щедро и не жалея шли в топку коммунистических фантазий. Там где у коммунистов не было такого огромного ресурса(все ком.страны, кроме России и Китая), нигде коммунистический эксперимент не увенчался успехом.
    2. 0
      30 октября 2018
      дорогу осилит идущий...
      не считай шаги путник...
  2. 0
    30 октября 2018
    Если раньше у нас деток старались пристроить в США или на худой конец в Европу... То сейчас новый тренд... Детки едут в Китай.... К нам то же приезжают детки из Китая... На учебу... Но в отличии от наших, они всегда возвращаются обратно...
    1. 0
      30 октября 2018
      Наши детки в Китай едут толпами,как и их обратно. Куча програм в универах где обучение разделено на половина дрма,половина в Китае,у них так же. Это не привелегия сейчас,это данность. И стоит не особо дорого
  3. +8
    30 октября 2018
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    .Маркс в гробу переворачивается...такие чудеса с общемировой экономикой происходят.

    Маркс лежит себе спокойно, проклятые капиталисты действуют строго как он завещал - направляют финансы туда, где можно нажиться повыгоднее (в Китай). Опасность для России от китайского коммунистического капитализма весьма реальна. Для решения своих, обозначенных в статье, проблем Китай начнет жестко прессовать российских капиталистов для повышения своей выгоды и решения своих проблем. Что уже начинает происходить в сфере финансов. Звоночки уже звенят конкретные.
    1. 0
      30 октября 2018
      "собственное технологическое отставание Китай оперативно преодолеть не в силах"...Это интересно,какое отставание?Они уже во многом всему миру готовы фору дать.
      1. +3
        30 октября 2018
        Назовите научную или технологическую сферу где Китай совершил прорыв в Мире и "может дать фору"? tongue Китай все еще на стадии - повторения, следования проторенному пути.
        Вот я навскидку могу назвать достижения США и России : США - Разработка архитектуры чипов, процессоров, медицина как оборудование так и препараты, разработка гражданских самолетов, двигателестроения (разное); Россия - вся атомная отрасль, от добычи -обогащения урана - выпуск ТВЭЛ - разработка и строительство АЭС- утилизация как отработанного топлива так и НРАО, космос - ракеты, пилотируемая космонавтика, можем разработать, но из чужого спутники, вооружение, выращивание искусственных кристаллов.
        ЗАметьте это только Публичные достижение, что там еще "за семь дверями" никто не знает, а Китай - повторение, повторения и повторение. ДА с удешевлением, но за частую это "удешевление" не достижение теп.програса,а - "забитие болта" на экологию" , низкий ценовой труд, оптимальное расположение поставщиков (кластеризация).
        1. -1
          5 ноября 2018
          Склоняюсь к мнению, что могущество Китая это больше миф. Россияне на Китай экстраполируют идеализированную ностальгию по-СССР, перенося подсознательно на Китай мощь Советской Армии и Советского Флота, и индустриальную концентрацию промышленно-научных производств советских заводов-гигантов.
    2. -8
      1 ноября 2018
      Цитата: Ст.пропорщик
      Для решения своих, обозначенных в статье, проблем Китай начнет жестко прессовать российских капиталистов для повышения своей выгоды и решения своих проблем. Что уже начинает происходить в сфере финансов. Звоночки уже звенят конкретные.

      Совершенно верно!

      Мне как дальневосточнику это видно даже на бытовом примере. Так в Хабаровске все больше и больше заведений (преимущественно общепит и гостиницы) с названиями из иероглифов. Есть микрорайоны, где живут одни китайцы. Причем просто так в будний день их на улице не так уж много - все пашут, как пчелки.

      И не только в сфере финансов. В территориальной тоже:


      Кто отдал? "Гарант". А как японцам-то обидно, что пока не всем дает.
      1. 0
        5 ноября 2018
        Над "гарантом" довлели все предыдущие смутные разделения по-фарватеру Амура, (китайские турбопатриоты рассматривают половинуТарабарова как предательства КПК интересов Китая) зато территориальный вопрос закрыт, и претензии Китая на пересмотры Айгунского и Пекинского договоров по-которым России принадлежит весь Дальний Восток по-Амуру и Уссурийский края (все это раньше территория Китая) сняты.
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Ct002999.jpg
        1. -1
          5 ноября 2018
          Цитата: Hastatus
          зато территориальный вопрос закрыт

          Закрыт?!

          В Китае выросло целое поколение, которому с детства внушали и показывали НАСТОЯЩУЮ (с их точки зрения настоящую) карту их страны. Вот вроде этой:



          Да они убеждены, что мы оккупировали часть их территории. Со всеми вытекающими.

          Кроме того, надо знать их национальный менталитет: если страна (человек) в чем-то уступил, проявил слабость, значит ее (его) можно сожрать с потрохами. Что они уже и начали делать - как стригут тайгу уже видели?
          1. -2
            5 ноября 2018
            Цитата: McAr
            Со всеми вытекающими

            Вот, ознакомьтесь:


            Цитата: McAr
            Закрыт?!

            Да, закрыт. Межгосударственным соглашением. А "карту" я Вам сам нарисую, любую. За Ваши деньги - любой каприз laughing
            1. -3
              5 ноября 2018
              Цитата: Консультант
              Вот, ознакомьтесь:

               Распоряжение Президента Российской Федерации от 13.10.2004 г. № 479-рп

              Да, закрыт. Межгосударственным соглашением.

              Вы бы мне еще ссылочку на пакт Молотова-Риббентропа прислали. Ну, в качестве доказательства, что никакой ВОВ не было и фашистская Германия на нас не нападала.

              Придет время, и этим "Межгосударственным соглашением" китайцы подтерутся, если что. Или вынудят подписать другое, выгодное им.
              1. -2
                5 ноября 2018
                Ну, зачем тазом-то вертеть? Граница с Китаем урегулирована, документ, ссылку на который я привел, это подтверждает.

                До подписания этого допсоглашения граница с Китаем урегулирована не была.

                Ваши попытки притянуть сюда за уши Молотова с Риббентропом (так же, как и "Мин, Цин и Юань") чести Вам не делают, как аргумент - ничтожны...

                Вы спросили, я ответил... зачем склоку-то затевать? wink
                1. -7
                  5 ноября 2018
                  Цитата: Консультант
                  Граница с Китаем урегулирована

                  Понятно. Вы формалист. Вы считаете, что как написано в договорах, так и будет.
                  Я другой. Я знаю, что договора в современном мире, очень часто нарушаются. И зная, как желтая раса (китайцы, японцы и пр.) относится ко всем не своим, нисколько не верю никаким договорам с ними. Будут улыбаться, руку жать, по плечу хлопать, ... а в удобный для них момент ударят в спину. И это в их менталитете доблесть, как минимум, норма.
                  1. -2
                    5 ноября 2018
                    Цитата: McAr
                    Понятно. Вы формалист. Вы считаете, что как написано в договорах, так и будет

                    Ничего Вам не понятно. Я считаю, что иметь договор о границе лучше, чем его не иметь, не более и не менее. Если есть желание - опровергайте wink

                    Цитата: McAr
                    Я другой

                    Это я заметил уже. Замечу - размывание предмета обсуждения есть стандартный прием сетевых троллей. Вы же не тролль, я надеюсь?
                    1. -4
                      5 ноября 2018
                      Цитата: Консультант
                      Я считаю, что иметь договор о границе лучше, чем его не иметь.

                      Понятно. И что - уверены, что Китай его никогда не нарушит? Что мы не нарушим в этом есть уверенность, а они? Это к вопросу о "закрыт".

                      Цитата: Консультант
                      Замечу - размывание предмета обсуждения есть стандартный прием сетевых троллей.

                      Помилуйте! Да в чем же я и где чего размыл?

                      У меня обоснованные сомнения, что только этим все и кончится со стороны Китая. Да к тому же это прецедент. А претензии на нашу территорию имеет еще и Япония. Да и все другие граничащие с нами "друзья".
                      1. -2
                        5 ноября 2018
                        Цитата: McAr
                        Да в чем же я и где чего размыл?

                        К простому вопросу об урегулировании границы с Китаем Вы умудрились притянуть:

                        1. Карты Китая, начиная с 1000-забытого года.
                        2. Настроения китайцев (они Вам лично, видимо, об этих настроениях докладывали. Все два, или сколько их там, миллиарда).
                        3. Молотова с Риббентропом.
                        4. И еще многое другое (щипаемый китайцами лес, например).

                        Если это корректная манера ведения дискуссии, то я уж и не знаю, что такое некорректная.
                      2. -5
                        5 ноября 2018
                        Консультант, кстати о настроениях.

                        Интересно, знаете ли Вы, что в народных китайских массах, и высших кругах КНР царят настроения, смысл которых сводится к следующему: хорошо бы уменьшить, и очень быстро, население страны миллионов на 200. Каково? Т.е. в менталитете масс, ядерная война если уж не желанна, то терпима.

                        Так что вопрос о границах совсем не закрыт.
                      3. -2
                        5 ноября 2018
                        Цитата: McAr
                        знаете ли Вы, что в народных китайских массах, и высших кругах КНР царят настроения, смысл которых сводится к следующему: хорошо бы уменьшить, и очень быстро, население страны миллионов на 200

                        Нет, я этого не знаю. А Вам на слово - не верю, уж извините. Как-то не тянет request

                        Цитата: McAr
                        Так что вопрос о границах совсем не закрыт

                        Все, достаточно... Вы уже по второму кругу пошли, это флейм называется, ЕМНИС.
                      4. -3
                        5 ноября 2018
                        Цитата: Консультант
                        А Вам на слово - не верю, уж извините.

                        Ну хоть это нас объединяет! ))
                        Тоже на слово не верю никому и все проверяю.

                        Благодарю за беседу!
                      5. -1
                        5 ноября 2018
                        Интересно, знаете ли Вы, что в народных китайских массах, и высших кругах КНР царят настроения, смысл которых сводится к следующему: хорошо бы уменьшить, и очень быстро, население страны миллионов на 200. Каково? Т.е. в менталитете масс, ядерная война если уж не желанна, то терпима.

                        Таких настроений нет, Вы попросту переносите одну скандальную цитату Мао про ядерную войну на современность Китая. Более того, проблемой Китая является как раз выбивание молодежи из-за 50 лет государственной политики "одна семья-один ребенок", старших возрастов становиться больше, а рабочей молодежи меньше, это грозит не просто росту китайской экономики, а ее кризисом.
                      6. -1
                        5 ноября 2018
                        Так еще и Япония на нашу территорию? Это не просто лол, а абсурд, Вы либо тролль, либо клакер. Серьезно про такое вменяемый человек говорить вряд ли будет.
              2. -1
                5 ноября 2018
                Что значит "если что" ? Это "если что" всю историю делали не китайцы, а их северные соседи, регулярно завоевывавшие и грабившие Китай, который был жертвой и терпилой произвола северян. Откуда у Вас такой страх перед Китаем, Вы китайский алармист или клакер отрабатывающий методичку про китайскую угрозу? Просто как-то грубо Вы аргументируете, экспрессивно, даже истерично, короче говоря- не верится, что всерьез, все это Вы говорите.
          2. 0
            5 ноября 2018
            Какая-то левая карта, которую перепощают на сайтах про китайскую угрозу(на ней даже обе Кореи, северо-восточная Индия, северная Мьянма, Бангладеш, Непал, Киргизия, Монголия, вост.Казахстан, Тайвань и северный Вьетнам китайские, лол))).
            Официальные карты Китая соответствуют российской границе.

            Про "целое поколение", Вы что уже проанализировали школьные и вузовские образовательные стандарты Китая? Укажите в каких китайских официальных учебниках это написано.

            "Стригут тайгу" - это только российская проблема. Попустительство и коррупция местных российских чиновников и ничего более. Не будет ее, не будет стрижки.
            1. -4
              5 ноября 2018
              Цитата: Hastatus
              Про "целое поколение", Вы что уже проанализировали школьные и вузовские образовательные стандарты Китая?

              Проанализировал. А почему Вы этого до сих пор не сделали?

              Вы историю в школе учили? Про Рюрика, Грозного, Романовых и прочее? Открою секрет - в других странах тоже изучают свою историю.
              Может Вы не слышали про китайские династии, ну там, Мин, Цин, Юань...? Так почему Вы думаете, что в Китае не изучают свою историю, в том числе и на картах?

              Империя Цин ( 1644 - 1912)


              Династия Мин ( 1368 - 1644)


              Династия Юань (1279 - 1368)


              Династия Сун (960 - 1279)


              Цитата: Hastatus
              "Стригут тайгу" - это только российская проблема.

              Кто-то говорил, что такая халява для Китая проблема?
              1. -1
                5 ноября 2018
                Проанализировал. А почему Вы этого до сих пор не сделали?

                1.Так где пруфы с приказами китайского министерства образования, методическими рекомедациями и сканами школьных и вузовских учебников? Ах нет. Ну понятно. Ваши слова- пока- просто экспрессивное голословие.
                Открою секрет - в других странах тоже изучают свою историю.
                Может Вы не слышали про китайские династии, ну там, Мин, Цин, Юань...?

                2. Вы столь откровенно подменяете тезис, что даже ловить Вас на этом лень. Речь была, не об Мин и прочих древних династиях Китая, а о современной русско-китайской границе. Так что будьте добры не заниматься такой демагогией, а также, если Вы не в курсах китайской матчасти- не верить указанными картам, ибо там территориальные границы столь превиральны, что "глобус украины" и то выглядит реальней.
                Кто-то говорил, что такая халява для Китая проблема?

                3.Закроют лавку- будет проблема. Хотя реально экспорт российской древесины в Китай, на фоне ущерба от лесных пожаров в России, экспорта древесины в Китай Канады и США, а также добычи собственно Китая вовсе не выглядит рекордным, следовательно, вероятно это лишь еще один в момент, в пользу жупела "китайской угрозы". Ну и до кучи- древесина возобновляемый ресурс, надо пользоваться этим преимуществом.
                1. -4
                  5 ноября 2018
                  Цитата: Hastatus
                  Речь была, не об Мин и прочих древних династиях Китая, а о современной русско-китайской границе.

                  Речь была не о современной китайской границе, а о том, что вопрос не закрыт. И не будет никогда закрыт.
                  https://topwar.ru/17777-kitay-boretsya-za-lebensraum.html
                  1. -1
                    5 ноября 2018
                    Китай и лебенсраум? Ха) Да увольте, сколько можно экстраполировать чужие примеры и аналогии на Китай? Из-за этого и возникает искаженная картина Китая, ибо идет "преумножение сущностей".
                    Лебенсраум- это понятие из эпохи Второго и Третьего Рейха, когда Германия зажатая со всех сторон, была категорически демографически перенаселена. У Китая же- просто огромные неосвоенные территории- Маньчжурия, Внутренняя Монголия, Сынзянь-Уйгурия, Тибет- о каком еще лебенсрауме для Китая Вы ведете речь?)))
  4. +5
    30 октября 2018
    Всё бы ничего - потянет, но заселения китайцами России - неприемлемо по многим причинам.
    1. -1
      5 ноября 2018
      Китай свой Север, внутреннюю Монголию, Сынцзянь и Тибет заселить не может, куда ему до российской Сибири...
  5. +3
    30 октября 2018
    В этом отношении Россия, очевидно, самый подходящий союзник, если такое определение вообще применимо в сколько-нибудь обозримом будущем для этих двух стран.
    ..Понимают это в США не многие....Что бы Россия , стала полноправным союзником США с ней придется чем-то делиться, от чего-отступиться...США на это не пойдут...
  6. +6
    30 октября 2018
    Нынешнее поколение российских хапуг и жуликов при бизнесе тупо не захочет делиться с китайцами. Но возможен вариант, что будут ему (Китаю) просто распродавать Родину за сиюминутный профит. Не на Запад, так на Восток.
    1. +1
      30 октября 2018
      Хрен редьки не слаще.
      1. 0
        30 октября 2018
        арбузы надо ростить и репу с клюквой
  7. +2
    30 октября 2018
    Упрек в адрес китайских банков не совсем уместен.Они боятся рисковать,и наши банки и компании тоже боятся,не размещая свои активы в Крыму. Вопрос в другом.А с кем еще,кроме Китая,мы можем развернуть
    тесное сотрудничество.В Европе это Италия.Но это для России маловато.После заявления Трампа наши уважаемые политики стали выдвигать не совсем ясные идеи.Это и Куба,и выход из договора по Аляске.И конечно,нас там ждут с распростертыми объятиями.Сотрудничеству с Китаем на сегодняшний день альтернативы нет.И пока мы взаимно развиваемся,Европа с Америкой подождет.Не моя фраза.
    1. -1
      5 ноября 2018
      Если китайские банки бояться рисковать, то это прямо говоря демонстрирует, что претензии Китая на статус Сверхдержавы еще рановаты. Китай струсил помочь союзнику. СССР никогда не трусил и не боялся идти против циканий США.
  8. +2
    30 октября 2018
    Не вижу смысла обсуждать что-либо в контексте российско-китайских отношений, потому как у России нет никакой политической повестки.
    А все эти рывки не понятно кому , ни понятно зачем и почему.
    Тандем выражает лишь одну повестку- провести как можно больше времени у корыта власти и сохранить"честно стыренное".
    Других задач нет.Поэтому не Китай, ни США не видят в России ни соперника,ни партнера.Россия на данный момент лишь большое политическое недоразумение,которое и само не может понять зачем оно в этом мире.
    1. -3
      1 ноября 2018
      Цитата: Campanella
      Тандем выражает лишь одну повестку- провести как можно больше времени у корыта власти и сохранить"честно стыренное".
      Других задач нет.Поэтому не Китай, ни США не видят в России ни соперника,ни партнера.Россия на данный момент лишь большое политическое недоразумение,которое и само не может понять зачем оно в этом мире.

      Лучше не скажешь!
  9. +2
    30 октября 2018
    Никогда они нас в качестве равноценных партнеров рассматривать не будут. Они еще жестче, чем Запад. Используют по максимуму, пережуют и выплюнут в самый неподходящий для нас момент.
    И ситуация с отказом китайских банков обслуживать россиян - тому прямое подтверждение.
    Они будут уважать только силу и жесткий прагматизм. Медведев - это совсем не оно.
    1. -1
      5 ноября 2018
      Не будут, как и Запад, ну и что? Всю историю России ее пытались рассматривать неравноценно и нагнуть, чего сейчас горевать? Все эти пытавшиеся деклассировать Россию получали по-зубам и вынуждены были соглашаться на великодержавный статус России. Всегда недобровольно.
      Китай уже получает. Когда в Кремле поняли, что Китай демонстративно не желает прокладывать Шелковый Путь через Россию, то Кремль не менее демонстративно стал развивать трансконтинетальные пути, в обход Китая(СевПуть, Балтика-Каспий-Иран-Индия, Трансиб-КНДР-Ю.Корея etc.), и блокируя китайские попытки южного прокладывания Шелкового Пути, заставляя китайцев либо пойти по-российскому маршруту Шелкового Пути, либо эту идею превратить в дорогую фантазию.
  10. 0
    30 октября 2018
    По публикациям СМИ, идет подготовка нескольких соглашений США с Китаем об ограничении стратегических вооружений. Сегодня Китай волнует Соединенные Штаты значительно больше, чем Россия.
    Китай для США является соперником в области вооружений, в отличие от России, которая перестает быть для США и НАТО сколько-нибудь серьезным конкурентом в этой области.
    Страна, которая лишена доступа к современным технологиям и нет современной электронной техники и технологий, не может обладать настоящим полноценным оружием.
    1. 0
      31 октября 2018
      Скоро, через 15-20 лет микроэлектроника полностью исчерпает свои возможности. Стоимость развития технологий на каждом шаге уменьшения проектной нормы от 10 нм к 7 нм, от 7 к 5 и т.д. возрастает на порядок, а преодолеть барьер в 1 нм не удастся по причине чисто физических ограничений. Квантовые компьютеры не являются универсальными вычислителями. Это сопроцессоры, эффективные на ограниченном количестве алгоритмов. Поэтому все преимущества Запада и Японии сведутся к соблюдению Китаем и Россией патентов и авторских прав. Достаточно перестать их соблюдать и Китай с Россией выйдут на те же рубежи, что Япония и США. А вот в космической сфере такие скачки невозможны. Страны, которые не смогут осваивать околоземное и окололунное пространство в ближайшие 50-100 лет обречены исчезнуть как суверенные государства.
      1. -1
        5 ноября 2018
        Квантовые компуктеры, благодаря квантовой суперпозиции, собственно и преодолевает проблему 1 нм.
  11. 0
    31 октября 2018
    Относительно Маркса противоречия нет. Коммунистический режим возникает там и тогда, и на то время пока страна неконкурентноспособна на мировом рынке капитала и товара. Китай не отвергнув полностью коммунизм в годы рыночного подъема оставил себе страховку, Россия - нет! Относительно перспектив сотрудничества. России предстоит нелегкий выбор с кем осваивать орбитальную Лунную станцию и освоение Луны. Марс в данный момент это тупик! Тяжелые ракеты гораздо эффективней при запуске с окололунной орбиты, чем с поверхности Земли. Неразрывно с освоением окололунного пространства и Луны новая гонка вооружений. Не выводить стратегические ракеты в Космос это хуже преступления, это глупость. После расторжения ДРСМД самый логичный шаг со стороны России - вывод стратегического ракетного оружия в Космос. Тем самым геополитика США будет "обнулена", десятки триллионов долларов американских налогоплательщиков окажутся выброшенными в мусорную корзину. Прорыв Россия должна осуществлять прежде всего в военно-космической сфере! А Китаю предстоит выбор: вернутся на роль второстепенной державы, ибо не имеющая военно-космической группировки к 2050 году страна будет обладать только таким статусом. Либо совместно с Россией нанести самое сокрушительное поражение США и их союзникам в этой сфере. Оставшиеся "только на Земле" страны к концу 21 века неизбежно утратят позиции центров силы, финансовое, экономическое и военное превосходство. На их долю останется только "пещерный коммунизм" или роль "этнической резервации" если на это пойдут лидеры Земной Цивилизации. Вот о чем надо думать России, а не о том, как отвоевать Мариуполь и сохранить за собой Азовское море.
    1. -1
      5 ноября 2018
      Чтобы запускать "тяжелые ракеты с окололунной орбиты", надо собственно на Луне построить целый индустриальный территориально-производственный комплекс с космодромами, ракетными, конструкторскими и добывающими заводами, жилыми кварталами для рабочих, инженеров и космонавтов, базами отдыха и рекреации . Пока это идея научной фантастики, а не реальности.
  12. 0
    1 ноября 2018
    до сих пор в КНР умели пережить любой кризис

    Ну еще бы! Китай стал крупнейшим в мире экспортером леса. За счет нас и наших потомков.



    Вот так это выглядит издалека:



    А вот так вблизи:





    Порадуемся за антикризисную живучесть КНР, товарищи!
    1. -1
      5 ноября 2018
      Эти фото откуда, похоже на Украинские Карпаты, где недавно была как раз медийная истерика, по-поводу уничтожения карпатских лесов.
      1. -6
        5 ноября 2018
        Цитата: Hastatus

        Эти фото откуда

        В интернете забанили?
        1. -1
          5 ноября 2018
          Вы не можете в логику? По-правилам дискуссии- утверждающий тезис и приводит доказательства. Так где доказательства, что указанные фоточки российские, а не украинские Карпаты? Вторая снизу фото- 100 процентно -это украинские Карпаты, ибо недавно читал про карпатскую вырыбку с этой фотографией, а сейчас поискал эту картинку по-яндексу и тоже выдает Карпаты. То есть, Вы опять- нагнетаете китайскую угрозу, причем грубо, с подтасовками и истерично. Вы клакер?
          1. -3
            5 ноября 2018
            Установите планета-гугл и наслаждайтесь.
            1. 0
              6 ноября 2018
              Есть планета-гугл, где смотреть?

              1. 0
                6 ноября 2018
                Цитата: Hastatus
                где смотреть?

                Сибирь и Дальний восток.
                1. 0
                  6 ноября 2018
                  Смотрю и не вижу вырубки.
                  1. -3
                    6 ноября 2018
                    Цитата: Hastatus
                    Смотрю и не вижу вырубки.

                    А в туалет самостоятельно ходить умеете?

                    Вам же ссылку дали. Или чукча не читатель, чукча писатель?

                    Дублирую: https://www.youtube.com/watch?v=bABrc9JD240

                    И до свидания. Забудьте о моем существовании.
                    1. 0
                      7 ноября 2018
                      Вы дали ссылку на истеричное видео, где кроме алармизма автора (как у Вас кстати) "смотрите это китайцы" не представлено никаких доказательств, указанные делянки вовсе не занимают основную площадь, которая занята лесом. Эти делянки зарастут лесом в течении 10-15 лет, востановив ресурс. Наверное потому, что представленная картинка не вызывает шока, Вы подтасовав факты, предоставили картинку вырубленных украинских карпат?

                      Далее, масштабы вырубки, если прекратить истерить о китайской угрозе и сравнить ее с собственно китайской добычей леса, а также экспортом леса китайцам из США и Канады, вовсе не выглядят рекордными, они оказываются на среднем уровне.
          2. 0
            5 ноября 2018
            Цитата: Hastatus
            Вы опять- нагнетаете китайскую угрозу

            А Вы ее недооцениваете:
            https://www.youtube.com/watch?v=IloOgweXKo0
            https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=xIBceep0oXc
            https://www.youtube.com/watch?v=bABrc9JD240
            https://www.youtube.com/watch?v=K-uf7pLZ_4A
            https://www.youtube.com/watch?v=tLwC-DM1cK4
            1. 0
              6 ноября 2018
              Ютуб-ролики это сильно, но. Когда в нач. XVII в. Китай, тогда уже, великая империя, доминировал во всей Восточной Азии, то к его границам, пришли через 10 000 км, несколько сот казаков и решили отжать Маньчжурию(доменное владение китайское династии, лол), чтобы унять русскую экспансию, китайцам потребовалось две тяжелые войны за Албазин. Какой интересный факт неправда ли? Не китайцы пришли к границам Нижнего Новгорода через тысячм км. Сибири, а русские к Китаю и чуть не нагнули, да пара сотен человек маловато оказалось против нескольких десятков тысяч китайской армии)) Если в те древние времена, когда Россия только-только перестала быть средневековым княжеством, русские били китайцев, то в современный высокотехнологичный век, когда Россия одна из великих держав мира, боятся Китая тем более смешно.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»