Центральноафриканский приз. Поучимся у американцев?

В последнее время довольно много новостей, так или иначе связанных с Россией, приходит из такого экзотического места, как Центральноафриканская Республика (ЦАР). Тут и гибель российских журналистов, отправившихся (на деньги Ходорковского) расследовать в ЦАР деятельность российских же частных военных компаний, и обвинения в том, что Москва снабжает оружием правительство в Банги, столице республике. А на днях в СМИ активно обсуждался вброс, согласно которому исламистские повстанцы выдвинули ультиматум правительству, где потребовали, помимо прочего, вывести из страны всех российских военных.


И хотя официальный представитель МИД Мария Захарова уже опровергла эту информацию, все равно складывается ощущение, что это «ж-ж-ж-ж» неспроста. А значит, нам бы следовало чуть-чуть поближе познакомиться с местом на карте, за которое кто-то так активно борется: то ли Кремль, то ли связанные с ним олигархи, то ли ещё какие-то страшные «Russians».



Центральноафриканская Республика расположена, как это ни удивительно, в самом центре Африки. От её границ довольно удобно добираться сразу и до северного, и до восточного, и до западного побережья африканского континента. Причем до западного побережья, где расположена богатая нефтью Нигерия, современный ударный самолет вроде Су-34 «достанет» с полной бомбовой нагрузкой. В пределах боевого радиуса такой машины находится и побережье Красного моря, которое имеет огромное значение с точки зрения обеспечения логистики главной углеводородной «кладовой» планеты, Персидского залива.

Правда, сама ЦАР выхода к морям не имеет. Отчасти из-за этого промышленность в стране находится в зачаточном состоянии. Даже несмотря на солидные запасы алмазов, урана и некоторых других полезных ископаемых, основные доходы республике приносит сельское хозяйство и лесная промышленность (часто выглядящая как первобытные охота и собирательство из учебников антропологии). Вероятно, отчасти именно поэтому Центральноафриканская Республика является одной из беднейших стран мира. И это не просто ощущения или сравнения путешественников, это вполне официальная оценка ООН в последние годы.

ЦАР кажется небольшим государством, если подходить к ней с африканскими мерками. Но это, тем не менее, 42-я в мире по площади страна. В Европе она бы была где-то на уровне Польши или Германии. При этом, что удивительно, она пока не страдает от типичной для Африки перенаселенности – население составляет около пяти миллионов человек, а плотность примерно на уровне 6 человек на квадратный километр. Также стоит отметить, что это не самое засушливое государство в Африке, и страна вполне могла бы прокормить свое население всеми традиционными продуктами питания.

Однако продовольствие ЦАР импортирует. И причиной тому, помимо технической отсталости, стала гражданская война, которая, то затухая, то разгораясь вновь, продолжается уже второй десяток лет.

Как это часто бывает, гражданская война в Центральноафриканской Республике развернулась из-за религиозных противоречий. Около 80 процентов населения республики составляют христиане (в основном протестантского толка – баптисты и лютеране). Но в стране также проживают около 15% мусульман, находящихся под сильным влиянием исламских стран севера и северо-востока Африки, в том числе Судана и Чада, а также исламистов Сомали и Ливии. И однажды между мусульманами и христианами вспыхнула гражданская война, которая до сих пор не прекратилась.

Не вникая в причины конфликта, давайте просто констатируем главное: интересующее нас государство является отнюдь не простой целью для чьих бы то ни было геополитических устремлений. Оно вовсе не похоже на спелый плод, готовый упасть в руки любого крупного геополитического игрока, как это иногда пытаются у нас представить. Наверное, в борьбе за влияние в этой стране есть некоторый смысл, но пока совершенно неясен ни исход этой борьбы, ни предполагаемая ценность возможного приобретения.

Собственно, именно сейчас наш разговор подошел к самой интересной и важной точке, а именно: стоит ли Москве «вкладываться» в подобный проект, или спешить с этим не нужно? Вопрос не праздный, потому что все мы прекрасно понимаем – подобная геополитическая «проекция силы» наверняка обойдется нам в миллиарды долларов, а их и внутри страны есть на что потратить.

Наверное, нам нужно избавиться от уверенности, что в ЦАР мы можем рассчитывать на реализацию какого-то простого силового сценария. Дело в том, что простой силовой сценарий там может быть только один: встать на сторону христианского большинства, силой усмирить мусульман и развивать отношения с благодарным нам за помощь (будем на это надеяться) действующим правительством. Вариант достаточно простой, очевидный, легко реализуемый, но есть одно «но»: если мы реализуем что-то подобное, то от нашей поддержки в исламском мире моментально ничего не останется. Причем от нас отвернутся не только американские сателлиты вроде Саудовской Аравии, но и традиционно дружественный Египет. А вместе с ним будет потеряно и всякое влияние на севере Африки.

То есть этот вариант является контрпродуктивным по определению, и минусов он сулит нам больше, чем плюсов.

Также нужно понимать, что регион Центральной Африки находится под традиционно сильным влиянием французов, бывших местных колонизаторов. Официальным языком почти на всем севере Африки является французский (часто не единственным, а «одним из», наряду с какими-то местными), и местные элиты не только традиционно тяготеют к Парижу, но и довольно плотно завязаны на французскую разведку.

А значит, даже в случае военной победы поддержанных Россией политических сил нам далеко не гарантирована роль «старшего брата» и распорядителя местных ресурсов. Скорее, можно ожидать предательства аборигенов, и в итоге мы получим двойной удар – и с традиционными союзниками рассоримся, и останемся ни с чем.

Разумеется, нужно понимать и то, что за океаном вряд ли будут спокойно смотреть на усилия России закрепиться в Центральной Африке. И Вашингтон как минимум поможет Парижу…

Сомнительным выглядит и противоположный вариант: ввязаться в конфликт на стороне мусульман. Увы, национальные конфликты в Африке решаются весьма специфически, и в случае окончательной победы мусульман дело, скорее всего, закончится резней и миллионами беженцев. Даже сейчас специалисты из ООН и международных гуманитарных организаций находят в ЦАР признаки геноцида. И вряд ли нам очень нужно, чтобы на Россию возложили ответственность за резню, сравнимую с геноцидом народности тутси в Руанде.

То есть получается, что простых и ясных вариантов у Кремля в данном случае просто нет. А значит, нам нужно немного успокоиться и перестать слишком активно реагировать на статьи в СМИ, где российские ЧВК уже вовсю делят едва ли не всю Центральную Африку.

Разумеется, в Кремле и российском МИДе есть достаточно умных людей, которые хорошо представляют себе последствия необдуманных шагов в данном регионе. Поэтому предположим, что нам не следует в обозримом будущем ожидать каких-то резких движений ни от политического руководства страны, ни от тем более армии.

Нет, как бы нам ни хотелось обратного, в ближайшие годы нам не стоит ожидать появления в Центральной Африке наших военно-воздушных баз. Также нам не увидеть ЦАР в составе БРИКС и ОДКБ. Да это, в общем, и не нужно.

В данном случае активность российских ЧВК не предваряет какое-то серьезное вмешательство ВС РФ, а является вполне самодостаточной. И как бы нас ни грели идеи о российском могуществе, простирающемся на другие материки, дело, скорее всего, ограничивается защитой именно коммерческих интересов.

Другое дело, что коммерческие интересы, связанные с разработкой урана и других полезных ископаемых, могут быть вполне очевидным продолжением интересов государственных. Со всеми вытекающими из этого последствиями вроде поддержки спецслужб и политической протекции Кремля.

В конце концов, примерно так же действуют и американцы. А у них есть чему поучиться в этом вопросе…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв 30 октября 2018 12:06 Новый
    • 25
    • 0
    +25
    А может где поближе найдем что разрабатывать,строить и созидать..В той же Сибири например.
    1. ROSS 42 30 октября 2018 12:37 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      А кто для разработки чего-то в Сибири даст доллариев? belay Вы разве не заметили, что в России принято строить, добывать, разрабатывать, производить только то, что даёт возможность приблизиться к валютным потокам. Меня в своё время очень заинтересовал внешний долг РФ, где доля государственного долга, как такового всего 8 %. Остальной долг больше чем на половину состоит из долгов предприятий, банков и корпораций...
      1. 210окв 30 октября 2018 12:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А для разработки в ЦАР "доллариев" дадут?Дадут там где есть отдача.А там где анархия-сомневаюсь.
        1. ROSS 42 30 октября 2018 12:47 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: 210окв
          А для разработки в ЦАР "доллариев" дадут?Дадут там где есть отдача.А там где анархия-сомневаюсь.

          Нет, разумеется... wassat Выдадут карту платёжной системы "Мир" с 11 163 рублями ежемесячных выплат... lol
          1. 210окв 30 октября 2018 12:52 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Раз в родном Отечестве трудно найти хорошо оплачиваемую работу,то придется "работать" там где малярия и прочая гадость.
          2. bandabas 30 октября 2018 18:49 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            В нашей родной стране до этой суммы и пособие в центре занятости не дотягивает, раза в 2 с небольшим. Страна чудес, однако... Нигде прибыли нет, усе бедные, даже у "хозяев" денег на оплату "заводов, газет и пароходов" не хватает. А, посему, россияне скинемся еще раз на "Же не манж па си жур."
        2. kos 75 30 октября 2018 12:57 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: 210окв
          А для разработки в ЦАР "доллариев" дадут?Дадут там где есть отдача.А там где анархия-сомневаюсь.

          Наше правительство кредит даст беспроцентный
      2. Бородач 30 октября 2018 14:56 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        России сейчас точно не до ЦАР. Если только там плутоний не нашли wink
        1. kuz363 31 октября 2018 07:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          К сведению - плутоний в виде месторождений отсутствует. Его получают только при переработке отработанного ядерного топлива в реакторах.
      3. NordUral 31 октября 2018 14:29 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        РОСС! Все эти долги воров-олигархов повесят на нас, на народ. И с этими, что во власти в стране, только так и будет.
        1. Red_Baron 31 октября 2018 14:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Очередной бред, долг просто считается вообще как внешний долг, а у частных компаний он свой у государства он свой.
    2. Стирбьорн 30 октября 2018 12:43 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: 210окв
      А может где поближе найдем что разрабатывать,строить и созидать..В той же Сибири например.

      ну как же, вам сейчас местный диванный генералитет заявит, что с баз на территории ЦАР, можно полАфрики под жестким контролем держать, как молятся сейчас на Тартус с Хмеймимом lol
      1. 210окв 30 октября 2018 12:46 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Да уж...Даже СССР полАфрики под контролем не держал....
    3. макс702 30 октября 2018 22:44 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      По уму все очень просто , надо резко поднять ставки.. Мы не можем традиционными(силовыми) методами навести нужный Наи там порядок .. Нет таких ресурсов.. По этому надо поступать проще и наглее тупо уничтожить всех кто пытается силовым способом нам там помешать посредством ТЯО.. А чего? Почему нет то? От дома далеко да и местных не жаль.. Все по заветам США как советуе автор .. Вон японцы до сих пор счастливы от того что хозяин их ядерной дубиной отлюбил.. Мы все равно виноваты будем , а следовательно терять нам нечего , надо действовать нагло и уверенно.
    4. Blackgrifon 4 ноября 2018 19:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: 210окв
      А может где поближе найдем что разрабатывать,строить и созидать

      Когда в пол Африке строили коммунизм, поставляя передовое вооружение, создавая армии, строя больницы, школы и заводы в обмен на бананы - это возмущения не вызывало. Стоило только в обмен на сырье, а не за "спасибо", начать там что-то делать, так сразу нашлись недовольные :)
      1. Red_Baron 4 ноября 2018 20:12 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Мне кажется вы переоцениваете недовольство данного господина и ему подобных. Я более чем уверен даже до таких рассуждений что вы привели они не доходили. Просто кто то авторитетный для них постоянно им твердит что хорошо что плохо, как надо думать а как не надо и кто что украл.
        У меня есть один престарелый знакомый, знаете как он восхищается очередным интернетным гуру? Вот посмотрел такого то - он так их ругает, так ругает! и лицо полное восторга.
        Все эти тезисы о том что поближе что то или не так а вот так и т.п. это не тезисы от каких то умозаключений это тезисы от того что люди полностью оторваны от реальности. Ну вот как тракторист дядя Вася себе может представлять мир, политику, устройство государство, экономику и прочие события? только на своем уровне, зачастую крайне низком. Уровень аргументации нулевой, в дискуссии полная невозможность что то рассказать. Мне тут написал один похожий. Яростно набросился, мол ему скучно и он сейчас покажет. В ответ сказав кучу унылых и бредовых банальностей написал что ему не хочется мне отвечать.
        Мне всегда раньше казалось, что умный человек находит не просто выходы из ситуаций, а максимально простые и эффективные. А сейчас понимаю что так и есть только этих умных крайне мало. Сейчас все пишут решения и мысли крайне простые, но это действительно от простоты. :)
  2. Svarog 30 октября 2018 12:14 Новый
    • 15
    • 2
    +13
    В конце концов, примерно так же действуют и американцы. А у них есть чему поучиться в этом вопросе…[quote][/quote]

    Да нужно поучиться у американцев и многому. Но не в этом случае. Во внешней политике, в настоящее время, нужно исходить и реагировать только на жизненно важные интересы, там, где ну ни как без этого, Крым, Украина.. Сирия -не уверен.. Нужно сфокусироваться на внутренних проблемах, в стране их ой как много.. А так все это похоже на авантюры и бездарно потраченные деньги, которые должны работать на собственную страну.
    1. ROSS 42 30 октября 2018 12:53 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: Svarog
      Сирия -не уверен..

      Если бы в Сирии воевали, как во Вьетнаме, то толк бы был. А там одни воюют, а другие - в Москве договариваются со спонсорами и их сателлитами...Я не уверен, что таким способом возможно установить мир в этом регионе.
      1. Alexey RA 30 октября 2018 19:10 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: ROSS 42
        Если бы в Сирии воевали, как во Вьетнаме, то толк бы был. А там одни воюют, а другие - в Москве договариваются со спонсорами и их сателлитами...

        Вы только что описали войну во Вьетнаме. smile
        Ибо главной претензией ветеранов той войны к правительству США было как раз сакраментальное "политики нас предали!": пока одни воевали в джунглях, другие договаривались во всяких там Парижах с Вьетконгом и его спонсорами. А потом начинались всякие политические игрища типа временных перемирий или запрета бомбёжки портов Северного Вьетнама (через которые потоком шла советская помощь).

        Так что Сирия - не первое место, где военные считают, что политики вставляют им палки в колёса. Впрочем... по крайней мере Бориса Абрамовича там нет.
    2. NordUral 31 октября 2018 14:35 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Для верхних в России наша (бывшая наша) страна только территория для ограбления с вконец обнаглевшим народом, упорно не желающим вымирать желаемыми ими темпами, да еще и права качающим. А у американцев поучиться не грех, как и вообще учиться правильному и хорошему в жизни, что человеку, что государству. Вопрос только в том, что у нас с государством совсем плохо с 1991-го.
  3. Ратник2015 30 октября 2018 12:37 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Пока ситуация с ЦАР не особенно проблемна для России, скорее наоборот, достаточно правильно всё делаем. Во первых, французы "забили" на ЦАР и на помощь своим же подопечным, в результате чего более половины страны перешло под контроль исламских джихадистов, а доля христианского населения снизилась с 80% до 60%.

    Во вторых, очень небольшая, но своевременно поданная помощь (чего небыло например в Сирии - и к чему это привело, мы все видим), как небольшими партиями недорогих вооружений, так и военспецами, успешно решила проблему. Судя по имеющимся в СМИ данным, наступление джихадистов было остановлено всего несколькими десятками российских ветеранов. Кроме того, была обеспечена надёжная охрана правительства и пресечена пара военных переворотов уже. И также решён вопрос с созданием нового подразделения цар-ского спецназа, заново переобученным бывшими российскими военными, оснащённым российским вооружением и ставшего можной местной силой против джихадистов.

    Что во всём этом плохого, а ?
    1. Red_Baron 31 октября 2018 00:15 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Вопрос проблемно или нет не должен стоять. Пока вот эти старушки в комментах плачут что там и кого не правильно сделали дело надо делать.
      Сейчас силы всех крупных игроков направлены на Африку. Уже достаточно лет назад все туда потянулись. Китай перестает быть промышленной базой с дешевой рабочей силой. И нужно искать новый регион, который будет производить крайне дешевые товары.
      Кто то пытается как Меркель привлечь беженцев в надежде увеличить приток дешевой рабочей силы непосредственно в стране, насколько хорошо это выходит не понятно, потому что на слуху только проблемы с этими беженцами.
      Африка хороша всем! Там можно размещать любое, самое грязное производство, она отрезана от мира, за исключением каких то ее уголков. И творить можно что угодно, просто занеся руководству. Подавляющее большинство стран не имеет серьезной силы для противостояния цивилизованным людям.
      Каждая вложенная сейчас туда копейка будет иметь отдачу в тысячи завтра. И это не только заработанное, это и сэкономленное. И насколько я вижу наши работают там по старому принципу SAS борьбы за сердца и умы. Помогают местному правительству, обживаются там и так далее.
      Несмотря на любые кряхтения и нытье работа должна быть в ключевых странах усилена. Именно по этому туда ехали "журналисты" что бы помешать работе наших спецслужб, что бы раструбить о ней везде, что бы осложнить ее. Что крайне на руку нашим западным коллегам. Совпадение? Не думаю.
      Мало того Африку держат давно под особым контролем. Где искусственно замедляются темпы развития, где идет жесточайший контроль над производством продовольствия и прочего. Ведь без него в любой момент может произойти выстрел. Если с помощью современных технологий улучшить энергетику, медицину, сельское хозяйство то любая страна там может пуститься во все тяжкие, при высоких темпах рождаемости население может вырасти в разы за кратчайшие сроки, количество конфликтов возрасти на порядки и так далее.
      То есть игра там не сильно видна и еще не переросла в какие то заметные стадии, но она идет и в итоге может стать такой, что Ближний Восток покажется детским садом. И чем раньше обосноваться там и укрепиться, тем проще будет дальше.
      1. Нормаль ок 31 октября 2018 11:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Red_Baron
        Сейчас силы всех крупных игроков направлены на Африку

        Так вопрос статьи не в том, чтобы ничего не делать. Вопрос в том как именно делать! Заметьте, что те страны которые уже столбят в Африке участки, действуют в основном не военными средствами. Чисто военная составляющая гораздо меньше, чем экономическая и политическая. Гораздо эффективнее купить местных царьков, чем вводить за тридевять земель "ограниченный контингент". Для этого и ЧВК "за глаза" хватит. Учтите также ещё два момента:
        1) логистика. ЦАР со всех сторон окружена странами у которых есть свои интересы и давние контакты с Западом. В любой момент могут кислород перекрыть.
        2) ввязываться в религиозную войну, - это подписываться за неадекватных людей. Они там геноцид устроят, а виновата будет Россия.
        1. Red_Baron 31 октября 2018 12:29 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Совершенно верно.
          Но есть несколько нюансов.
          Военные контингенты все равно будут. Чем раньше будет готова инфраструктура и возможности тем лучше. Военные контингенты это не значит воевать против местных, просто большинство из них не воспринимает доводы если за тобой нет силы. Вспомните начало переговоров по Сирии, когда представляли каких кандидатов ставленников запада, и местные задавали резонные вопрос, а сколько у него бойцов и искренне удивлялись когда оказывалось что ноль.
          Купить местных царьков это конечно, но всегда есть, а в какой то момент будет крайне отчетлива мысль, что покупка будет предусматривать поставку вооружения.
          1) Именно по этому я и говорю что игра идет давно и надо принимать самое активное участие
          И в этом отношении военный контингент имеет еще большую значимость. Причем частично и местный.
          2) в религиозную войну ни в коем случае

          Я больше к тому, что надо действовать и не бояться, у наших коллег по опасному бизнесу из-за океана по миру куча баз и как то это их не напрягает. Не должно напрягать и нас. Возможности очень большие и все много раз проверенные. Останавливает каждый раз одно - реакция общества, посмотрите комментарии зачастую одних и тех же людей в разных темах. С одной стороны их бесит как действует Запад и они предлагают действовать так же. С другой стороны когда у нас случаются потери в людях и техники яростно орут, куда мы полезли не так сделали и вообще все это придумали злые силы. Вот эта массовая шизофрения основана на том, что мы не привыкли к тому, что наши войска находятся вдали от дома. К этому надо приучать, других возможностей влияния на мир сейчас нет. Какой бы дипломатией не пользовались наши, всегда найдется то что пересилит - большие деньги или сила и мы должны быть готовы к этому.
  4. Дирижер 30 октября 2018 12:42 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    такое ощущение . что выстрелы к рпг они словно откопали где то .
  5. Галеон 30 октября 2018 13:54 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Хорошая и вдумчивая статья от Виктора. Поздравление автору и пожелание удачи! Так держать! good
  6. Jerk 30 октября 2018 15:34 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Другое дело, что коммерческие интересы, связанные с разработкой урана и других полезных ископаемых, могут быть вполне очевидным продолжением интересов государственных. Со всеми вытекающими из этого последствиями вроде поддержки спецслужб и политической протекции Кремля.

    Наоборот. Внешней политики - по уму и быть не может, внешней - может быть только торговля, а политика там - по определению только силы обеспечения, типа маркетинга. Политических интересов вне страны быть не должно, забудьте все эти бредни, смысл государства только в отстаивании интересов ГОСУДАРСТВА - и какать вприсядку на все эти якобы братские народы, типа спасенных от уничтожения Россией грузин!
    В конце концов, примерно так же действуют и американцы. А у них есть чему поучиться в этом вопросе…

    Вот как раз у них-то политика вперед экономики и не идет...
    1. Red_Baron 31 октября 2018 00:25 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Фееричнейшая чушь.
      Цитата: Jerk
      Политических интересов вне страны быть не должно, забудьте все эти бредни, смысл государства только в отстаивании интересов ГОСУДАРСТВА

      Рассуждать о чем то не имея малейшего понятия это конечно здорово, но каких только ужасов не рождают подобные рассуждения.
      НИ одна достаточно развитая страна в мире не отделена от всего мира. И не может быть отделена. По этому у любой нормальной страны не может не быть политических интересов ВНЕ СТРАНЫ. Это и есть отстаивание интересов государства.
      В современном мире политика управляет экономикой. Мало того, специально для ВАС вот таких ... постоянно возникают подтверждения этого. Например торговые войны. Чистейшая политика и отстаивание интересов государства. Санкции, Квоты на продажу, борьба за рынки - все это чистейшая политика, вне страны и отстаивание интересов государства.

      А та чушь что вы пишите с умным видом ничем другим и не является.

      Цитата: Jerk
      Вот как раз у них-то политика вперед экономики и не идет...

      Прикол в том, что политика ее и формирует.
  7. Detnix 31 октября 2018 14:13 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Другое дело, что коммерческие интересы, связанные с разработкой урана и других полезных ископаемых, могут быть вполне очевидным продолжением интересов государственных.

    Сначала надо было вывозить оружейный плутоний в Америку, когда его сейчас в мире потребляется больше, чем добывается, а потом лезь в ЦАР, чтоб добывать уран.
    "Гениальная" политика, а прости...и от пера пытаются ее обелить. В личных, и только в них, интересах используют и ЧВК и зачастую армию.
    1. Red_Baron 31 октября 2018 14:48 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Это не правда. У вас отсутствуют даже базовые знания и понимание этих вопросов, но даже не поняв про что пишите вы стремитесь кого то оболгать, кого то оскорбить.
  8. NordUral 31 октября 2018 14:27 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Ну и на хрена нам эта ЦАР? Россия не обустроена, а гарант в мирового гегемона пытается играть. Мало Сирии, Окраины, границ на юге страны?
    1. Red_Baron 31 октября 2018 14:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Посмотрите в словаре что такое гегемон прежде чем писать глупости.
      Россия никогда не будет обустроена, как и любая другая страна. Как показывает реальность в любой стране в любой момент может начаться что то и скрыть давнии проблемы, а как гладко было все на бумаге. У вас просто цель обсирать именно Россию.
      Открою тайну, которую вы не видите и не знаете, но пытаетесь учить правительство, что уже само смешно с вашими то успехами. Подобные вещи во всем мире планируются на десятки лет вперед. Понимаете? На десятки, то есть даже если в той же Сирии, ЦАР или где то еще обустраиваться, налаживать контакты и сотрудничество, результаты будут через много лет. Но что бы они вообще были надо делать уже сейчас.
      Такие как вы, а это Горбачев и Ельцин предали страну, тоже что то говорили про то что нам не надо за границей ничего делать. В итоге отбросили страну назад, развалили все то что делалось десятками лет, строилось по крупицам.
      Ваши вопли эти ничто иное как предательство страны.
      1. NordUral 31 октября 2018 14:57 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Андрей! Вы прокурора из себя не стройте. Россия и те, что сейчас наверху, это не одно и то же. А обустраивать надо свою страну, а не набивать карманы олигархов за счет пота и крови народа России.
        И меньше менторства, сбавьте тон, пожалуйста. Я вполне ясно и корректно выражаюсь.
        1. Комментарий был удален.
          1. NordUral 31 октября 2018 16:29 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Андрей!
            В правительстве есть люди очень богатые, которые дети 90-ых годов, которые тогда удачно участвовали в разделах заемов для страны и прочих операциях, но вы переносите обвинения на всех.

            Эти люди наглые воры, практически все. Ваша позиция понятна. Доношу свою - меня интересует вид моей страны и только. С ЦАР даже на Западе, с их патологической жадностью, не оченть находятся охотники влезать туда.
            А чтобы гибли наши ребята, пусть и наемники из ЧВК, за интересы этих ребят, про которых вы так хорошо написали, то стране это ни к чему. Конечно, это их право продавать свою кровь, но желательно это делать для страны.
            И последнее. Нам не мир надо переворачивать, а обустраивать свою страну. Тогда к нам снова потянутся, как это было уже в лучшие годы СССР.
            1. Red_Baron 31 октября 2018 20:17 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: NordUral
              Эти люди наглые воры, практически все.

              Евгений, ну тут сами понимаете - смысла спорить нет потому что у нас будут аргументы больше на уровне слухов без доказательств с обеих сторон. Можно просто оставить это за скобками. Есть по этому делу общие слова нейтральные но это опять же очень много писать, а больше хочется по другому вопросу.
              Цитата: NordUral
              С ЦАР даже на Западе, с их патологической жадностью, не оченть находятся охотники влезать туда.

              Пусть будет не ЦАР, а другая Африканская страна, вернее несколько, но те что выгоднее, удобнее уже работают с другими странами. И насколько с ними надо-возможно иметь дело решать не нам.
              Цитата: NordUral
              И последнее. Нам не мир надо переворачивать, а обустраивать свою страну. Тогда к нам снова потянутся, как это было уже в лучшие годы СССР.

              Очень хотел бы, что бы это было так. Я вашу позицию понял и разделяю ее. Но как всегда есть разные "но" и как мне кажется довольно важные.
              Вы хотите запереться в стране, но это не возможно ни в каком виде, просто примите это как должное. Ни одна страна не разрабатывает сейчас ничего. Все системы, исследовательские институты - сетецентричные, то есть опираются на разработки друг друга, иногда выступают совместно даже из разных стран. А уж продукты тем более выпускают совместно. Ни одна страна, даже самая могучая типа США или Китая не выпускает все сама. Всегда есть куча отраслей в которых она полагается на другие. И так далее. У нас есть большие отставания во многих областях, я могу долго перечислять как что и почему по ним. И это по двум причинам - с одной стороны с нами давно не сотрудничают в сфере технологий. И мы вместо правильного распределения усилий все отдавали на откуп другим странам. Какой путь правильный не знает никто - мнений много и все они имеют какие то недочеты или изъяны. Факт только в том, что давно уже проверено - хвататься за все нет ни смысла ни возможности. Так что по любому что то будем закупать, если хотим жить и развиваться. По любому нам нужны инвестиции из-за рубежа потому что их объем в на порядки больше чем могут оказаться внутренние, не получая их мы еще больше увеличиваем отставание в каких то сферах. Закупая что то - мы должны распределять возможности, что бы не оказаться в зависимости от поставщиков, и брать не всегда самое выгодное и дешевое, а у разных источников, что бы поддерживать каналы и иметь возможности, на это нужна валюта, потому что большинство из них не готово отказаться от основных мировых валют. Что бы эта валюта была надо что то продавать за нее. Я же говорю эта система замкнута. Тут надо или все менять практически или ничего не выйдет. Крупнейшие страны мира должны отказаться от доллара в угоду чему то еще.
              Цитата: NordUral
              И последнее. Нам не мир надо переворачивать, а обустраивать свою страну. Тогда к нам снова потянутся, как это было уже в лучшие годы СССР.

              Нет, в том то и дело, что нет. Я уже как то писал, но не вам, тут вот в чем дело. Что бы к нам тянулись, даже просто что бы было что то такое "мы" мы должны быть интересны другим странам. Это должно быть политическое влияние, а скорее всего политическое и силовое, что бы к нам обращались за решением вопросов. По этому так важна в том числе и Сирия. В ней как раз мы показываем что можем решать международные вопросы. Это помимо того, что мы там защищаем себя. Посмотрите, постоянно где то негодяи набирают людей в ИГ(запрещенную в России) Если не создавать ей угрозу и не уничтожать там, это будет крайне массовым. ЗА счет своей привлекательности.
              Это может быть экономическое влияние - мы можем помогать деньгами и прочими благами, но вы же сами говорите что мы должны обустраивать себя - у нас самих не хватает и хотя уровень нашей экономики не такой уж маленький, а дел то еще больше, и наша валюта не вявляется какой то международно важной. И объем нашей экономики не как у США и не занимает такого болього куска рынка. Значит это отпадает. Еще мы можем быть интересны идеей.
              Вы говорите про СССР - но она и влияла на весь мир и использовала все эти моменты влияния. Мы сейчас этого не имеем и не можем использовать. Мы добровольно отказались от этого влияния и сейчас вынуждены строить заново его.
              Видите парадокс? ВЫ говорите что бы потянулись как к СССР, хотя она имела кучу мировых рычагов, а мы не имеем и при этом везде присутствовала. Вы предлагаете вне пределов не проявлять активности, но иметь все то же? Так не бывает.
              1. ROSS 42 2 ноября 2018 03:59 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог, но что-то стало скучно от аплодисментов...
                Цитата: Red_Baron
                И это по двум причинам - с одной стороны с нами давно не сотрудничают в сфере технологий. И мы вместо правильного распределения усилий все отдавали на откуп другим странам.

                С нами не сотрудничают в сфере технологий? Пардон, а как же "Брамос"? А по какому принципу строятся космические исследования? Не хотят сотрудничать с ворами. Не хотят потому, что вор, обкрадывающий своих ближних, не погнушается ничем в соседнем доме. А вы предлагаете, чтобы хозяева отдали вору ключи от квартиры, где деньги лежат? Вы считаете, что в стране мало гениев производства? Или вдруг, в одночасье, в гениев превратились именно банкиры? Набиуллина - лучшая глава ЦБ, трудится, не покладая не знаю чего - рук или ног, за гроши? Что же тогда наших "бездарных" специалистов перекупают во всех странах мира, а "лучшие в мире" не могут ничего показать на нашей Родине, потому что Россия - не их родина. У себя дома так не гадят...
                Цитата: Red_Baron
                Какой путь правильный не знает никто - мнений много и все они имеют какие то недочеты или изъяны.

                Правильный путь описан в принципах построения социалистического общества. Нет нам никаких недочётов и изъянов, там, в целях дискредитации, могут только извращать эти принципы и заменять специалистов в экономике партийными бездарями. Только, сколько ни командуй, колосья в поле по команде "смирно" не выстроятся...
                Цитата: Red_Baron
                По любому нам нужны инвестиции из-за рубежа потому что их объем в на порядки больше чем могут оказаться внутренние

                Нам не нужны инвестиции из-за рубежа. Со своими доходами надо разбираться. В стране паразитирующей власти трудно искать спонсоров для общей пользы...А российская власть узурпирована ворами и стяжателями, которые перестали отвечать за свои грязные дела.
                P.S. Обновите свои познания в области бесплатных сыров в мышеловке...
                1. Red_Baron 2 ноября 2018 12:40 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Ну и к чему этот бред? Я понимаю вам не терпелось выссказаться и влить ушаты дерьма на всех кто посчастливилось попасть вам на язык.
                  Цитата: ROSS 42
                  Набиуллина - лучшая глава ЦБ, трудится, не покладая не знаю чего - рук или ног, за гроши?

                  Да, да, ног и еще чего, расскажи про мамок тех и других, расскажи что ты с ним сделаешь или с их детьми. Вас вот кто учил культуре? Родители у вас были, они так и учили разговаривать, обгаживать людей? Обсирая всех их вы на что претендуете? Ну ок, видя я понимаю что что то не в порядке у человека, что еще вы хотели этим показать?
                  Все что вы написали - чушь. Это просто вы себе в голову вбили какую то идею и теперь весь мир видите только в ее призме, мозг при этом перестает работать, реалии тоже исчезают, есть только ОНА - главная идея в мозгу. Я теперь понимаю почему в вас культуре не нашлось места и возможно чему то еще. Я вот тут начинается страшная штука. С одной стороны я хватаюсь за голову от обилия бреда и должен ответить с другой стороны, я не хочу касаться того, что вы извергаете, вы даже в собственных словах себе противоречите.

                  Цитата: ROSS 42
                  С нами не сотрудничают в сфере технологий? Пардон ...

                  Цитата: ROSS 42
                  Не хотят сотрудничать с ворами.

                  В одном предложении вы хотите опровергнуть меня, причем делаете это нелепо, вообще не понимая о чем говорите. Потому что не смогли даже прочитать о чем я писал ранее и понять. И тут же через пару строк уже противоположное мнение что все же не хотят сотрудничать. :D :D :D
                  Цитата: ROSS 42
                  Вы считаете, что в стране мало гениев производства?

                  Я писал про исследования и технологии, вы спорите со мной и вопрошаете про производство. это фееерия. Для вас нет разницы исследования, технологии и производство? Я же с самого начала сказал что все написанное - бред.
                  Цитата: ROSS 42
                  Набиуллина - лучшая глава ЦБ

                  Ее такой признали на Западе, не у нас. Для вас Запад настолько авторитет, что их мнение означает истину в последней инстанции? Ну поздравляю, что еще могу сказать.
                  Цитата: ROSS 42
                  Что же тогда наших "бездарных" специалистов перекупают во всех странах мира

                  Уже приплели наших каких то "Специалистов" да еще назвали их бездарными. маразм крепчал.
                  Цитата: ROSS 42
                  а "лучшие в мире" не могут ничего показать на нашей Родине

                  Ну кто для вас лучшие в мире мы уже поняли, раз для вас ЗАпад -самый большой авторитет.
                  Цитата: ROSS 42
                  Правильный путь описан в принципах построения социалистического общества.

                  Очередная бредятина - я пишу про экономическую систему и ее влияние, вы про принципы построения общества. Это же нормально...
                  Цитата: ROSS 42
                  Нам не нужны инвестиции из-за рубежа.

                  Это вам не нужны, потому что вы ничего не понимаете, даже путаете о чем писали другие и о чем сами пишите. Естественно инвестиции нужны любые, я уже написал почему и зачем, но вы и это не смогли прочесть, а сами не понимаете, из-за узколобости. Стране нашей нужен рост, нужно успевать и то и это делать всего много и срочно, потому что мир не ждет когда мы разберемся со своими проблемами, а постоянно подкидывают новые. И Инвестиции нужны для того что бы можно было делать что то уже сейчас. Ну хоть какой то мизер узнайте прежде чем писать. У России помимо необходимости развиваться, есть еще социальные обязательства, которые тоже надо выполнять и на это тоже нужны деньги, ваши товарищи в свое время эти деньги крали у пенсионеров, их пенсиями затыкали все дыры, по этому вам казалось что инвестиции не нужны.
                  Цитата: ROSS 42
                  Со своими доходами надо разбираться.

                  А как одно другому мешает? Что вы пишите то такое? Я, для особо одаренных, пишу в очередной раз - на все денег и сил не хватит, что то всегда придется покупать. Это было во все времена и у всех .
                  Цитата: ROSS 42
                  А российская власть узурпирована ворами и стяжателями, которые перестали отвечать за свои грязные дела.

                  Ну так а как же вы выжили, интересно, если у вас все украли и стяжали? Я представляю картину - сидит некий ROSS42 и философствует... в драных трусах и майке надеюсь сидите, на полу и пишите не через компьютер а через пишущую машинку? А то как то не вяжутся ваши слова с реальностью.
                  Кстати громче всех кричит держи вора известно кто...
                2. Red_Baron 2 ноября 2018 13:23 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Сразу напишу чуть подробнее некоторые вещи. Специально сдерживался что бы вам не было обидно или как то так, а то вроде немного морализаторствую а сам... Но где то пришлось сказать по фактам. Если где задел не судите строго, такой цели не было.
                  Тут дело вот в чем. Вы не написали ни одного слово конкретики. Все на уровне сам , оскорблений кого то и отсылок к чему то, наверняка к Навальному или подобным людям. Мне такое писать не надо, я этот бред и сам могу посмотреть если сойду с ума и мне захочется просто кого то ругать, ощущая что не я такой неудачник, а вот правительство и вообще жизнь. Все из-за них. Я по этому в долгие споры о том кто где вор и кто что там сделал не вступаю, только по фактам.
                  Ваши знания по многим вопросам, к сожалению, совершенно не состоятельные, я уже писал, что вы себе в голову вбили какую то идею и все, дальше решили головой не работать. Вы никогда не занимались частным каким то делом, ну хоть сколько крупным, иначе вы бы понимали о чем речь и НИКОГДА бы не написали того что пишите. А все остальное, да еще отсутствие теории это страшная штука. Когда вы берете кредит на развитие дела, когда вы понимаете что делаете, какая у вас ответственность перед сколькими людьми, и когда не вас обеспечивают всем для работы, а когда вы основа этого - то совсем по другому начинаете смотреть на вещи. И перестаете вообще нормально спать. За то голова встает на место.
                  По поводу Брамос и прочего. Это опять общие слова. Я вам говорю про десятилетия, когда мы выпадали из общей мировой системы. Когда мы тратили лишние деньги, что бы самим разработать что то, вместо того что бы основываться на уже готовых разработках. Брамос... а до этого? Кстати вспомните как индусы кинули нас с разработкой ПАК ФА. Но у вас нет к ним почему то критики - как же так - воры, обманщики, стяжатели. А все только направленно на нас. Это несколько ... русофобия. Человеку иногда кажется что он какой то там патриот, потому что кричит про дела внутри своей страны, а если приглядеться что кричит, оказывается что у нас все плохо, все плохие и априори негодяи. Это совсем не патриотизм.
                  Была такая песенка небольшая.

                  Мы знаем есть еще семейки,
                  где наше хают и бранят,
                  и с умилением глядят на заграничные наклейки,
                  а сало русское едят.

                  Ничего не напоминает?
                  1. ROSS 42 2 ноября 2018 13:36 Новый
                    • 1
                    • 4
                    -3
                    Мне не то что лень вам отвечать, я даже не стал читать вашу рецензию. Вы просто поставьте мне минус и успокойте свою нервную систему - правдоруб путинский.
                    1. Red_Baron 2 ноября 2018 14:34 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Я не поставил тебе ни одного минуса. Не сказал ни одного слова про Путина. Никого не оправдывал и не восхвалял. Я вообще говорил не про личности, а совершенно общими словами про то что происходит. Ну немного описал почему вы так думаете и откуда берется ваш негатив. Но вы и тут стали придумывать что то про меня. Вот этого я не понимаю.
                      Я с самого начала написал что вы себе придумали мир в котором живете, по этому не удивлен что вы вместо того что бы читать что я пишу, думать, сравнивать обсуждать придумываете что то и за меня. Удачи вам, постарайтесь меньше негатива обращать против людей.
  9. Rust 3 ноября 2018 22:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вот честно, по тулумбасу до ЦАР. Прям подгорает! Дома дел нет у нас?
  10. bratchanin3 4 ноября 2018 14:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По-моему, с египтянами надо согласовать наши действия с ЦАР, может получатся совместные, тем более, что и в Ливию зазывают, а иначе для чего нужен Египет, ни для одного же туризма?
    1. Red_Baron 4 ноября 2018 17:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну Египет не наша колония. С ними достаточно дружеские отношения, но и только. Там во главе стоит генерал Ас-Сиси, а не мальчик на побегушках. И хотя мы для них много значим по многим вопросам, какой то братской или слишком близкой страной они не являются. Если они должны действовать под нашими интересами, то что с этого они будут иметь?