Миф о создании в СССР самого мощного в мире танка

Comments

[inkass_98]

Про двухбашенные танки ничего не скажу, со времен СМК и Т-100 у нас таких больше не делали, если мне склероз не изменяет, а четырехгусеничный был проект (объект 279):

[Sharky]

Автор данной статьи имел ввиду проекты одновременного использования двух башен и четырёх гусениц.

Четыре гусеницы и два двигателя. Таких проектов в КБ не было.

А в плане четырёх гусениц с одной башней вы правы.

[svp67]

Цитата: inkass_98

а четырехгусеничный был проект (объект 279):

Есть вариант, что увидим еще ... "сочлененный" "четырехгусеничный" танк, для Арктики

В это время в КБ мы разрабатывали перспективный танк «Боксер», и о никаком бвухбашенном чуде никогда не слышали

Пока архивы КБ завода им.Малышева, этого периода, не стану достоянием гласности, такие "вбросы" будут продолжаться. Но настанет это время "золотое" очень не скоро.

[Бультерьер]

Ну собственно все теперь понятнее стало) ходя идея все равно любопытная)

[LSA57]

К тому же для достоверности сославшегося на какой-то источник и не указавшего его, приведшего фразу, вырванную из контекста моей книги, в которой речь идет совершенно о другом танке.

типичный приём недобросовестных журналистов.
обычно им пользуются при заказных статьях чтобы опорочить кого либо

[andrewkor]

Уважаемого Юрия Михалыча на мякине не проведешь,сразу мозги вправит,разным борзописцам!

[venik]

Автору огромное спасибо!!! Всегда интересно читать статьи ПРОФЕССИОНАЛОВ, тем более УЧАСТНИКОВ разработок - узнаешь правду!
Не сосвем однако понятно, ЧТО из себя представляют вот эти фото (из упомянутой статьи И.Легата "«Объект 490». СССР мог создать самый мощный в мире танк", и ГДЕ И.Легат их взял?:

Что это? "Фотошлёп" или фото масштабных макетов???

[san4es]

Цитата: venik

...ЧТО из себя представляют вот эти фото

...Похоже на одну из "фантазий". ОКР 490Б Белка

Белку знают - был карандашный эскиз, отвергнутый из-за слишком большой фантастичности ...А ходовой макет 4-гусеничного движителя лепили видимо в подкрепление этого эскиза за личный счет Морозова Е.А. ?
Если речь про тот, который из 2х Т-64А с кабиной МТ-Т делали, то нет - его делали с целью проверить теоретическую осуществимость идеи такой ходовой части. Принципиальность схемы в том, что используются 2 двигателя. И там реализовано далеко не все, что хотели сделать в "Белке".
Ну а кроме ходовой в танке и все остальное было полуфантастическое.
А описание макета было в Вестнике БТТ за 91 год вроде.
В ней 2 5ТДФ, а вот проходимость по пересечёнке у нее выше - гусеницы независимы, и машина в результате более стабильна на сильно пересеченной местности. Но это и намного дороже выходит.
Гидромеханическая объемная трансмиссия, разработанная для об.490Б, которая отличается тем, что обеспечивает холодный пуск основного двигателя после длительной стоянки при широком диапазоне низких температур.
Обеспечивает:
- Откачку жидкости из каналов и полостей ГОП перед длительной стоянкой;
- Перекрытие предохранительным клапаном линий подпитки ГОП и смазки КП при откачке жидкости из картеров перед длительной стоянкой;
- Тепловую промывку ГОП путем прокачки нагретой жидкости через его полости и каналы перед холодным пуском;
- Обеспечивает холодный пуск основного двигателя после длительной стоянки при более низких температурах и, тем самым улучшает эксплуатационную характеристику машины за счет расширения диапазона рабочих температур ее эксплуатации.http://www.paralay.world/477/477.html

[Человек РФ]

Цитата: venik

Автору огромное спасибо!!! Всегда интересно читать статьи ПРОФЕССИОНАЛОВ, тем более УЧАСТНИКОВ разработок - узнаешь правду!
Не сосвем однако понятно, ЧТО из себя представляют вот эти фото (из упомянутой статьи И.Легата "«Объект 490». СССР мог создать самый мощный в мире танк", и ГДЕ И.Легат их взял?:

Что это? "Фотошлёыйп" или фото масштабных макетов???

На ВСЕХ фото УКАЗАН источник...
Так нахываем "автор" просто передрал всё с http://btvt.info/2futureprojects/490_21vek.htm

[Romka47]

Да подождать то ответа можно, ждите. Я точно знаю что в этой статье правда (процентов на 95) точно, люблю и изучаю историю отечественного танкостроения больше 10 лет (любительски) в принцепе в этой статье то что я и раньше знал, а вот про двухбашенные монстры я не помню упоминаний с начала 20-го в.

[Legat_01]

Иными словами, Юрий Апухтин утверждает, что данный проект - фейк? Если это так, то представленные фото - тоже выдумка (я сам, кстати, на 100% не исключаю этого). Что же до самой новой статьи, то изложенный выше текст чрезвычайно сумбурный и оставляет много вопросов. Мне кажется, автору не стоит выдавать личное мнение за истину в последней инстанции.

При написании материала «Объект 490». СССР мог создать самый мощный в мире танк» были использованы следующие источники:

https://bmpd.livejournal.com/3392819.html

http://btvt.info/2futureprojects/490_21vek.htm?fbclid=IwAR0PExJ1DhCD6OKb9WJ7Gj8ja7FkIdLWrJbueYIUm_Oz6zMBmjCjaIzrl8Y

а также ряд других источников, не имеющих прямого отношения к объекту.

[Legat_01]

Повторюсь, фактически, в материале " «Объект 490». СССР мог создать самый мощный в мире танк»" была просто сделана попытка изложить сведения, ранее представленные в блоге bmpd. От себя автор ничего не выдумывал. Буду рад конструктивной критике.

[Xazarin]

Цитата: Legat_01

Мне кажется, автору не стоит выдавать личное мнение за истину в последней инстанции.

Со всем уважением, но вот мне “кажется”,что личное мнение человека который три десятка лет создавал танки и есть истина в последней инстанции

[Юрий Апухтин]

Посмотрел ссылку на источник, это могло продолжение работ Евгения Морозова и Анатолия Мазуренко, после того как их проект танка с экипажем два человека не был принят и проработки по нему в ХКБМ были прекращены. Они могли рисовать проекты любых танков, но ХКБМ их разработкой не занималось.и специализированные отделы КБ по нему не работали. Такие проработки могли вестись в отделе перспективного проектирования,. который подчинялся Е.Морозову. и дальше этого подразделения он никуда не выходили. Это мог быть чисто бумажный проект определенной группы лиц и не более того. Усилия КБ были сосредоточены на реализации танка "Боксер". Параллельная с "Боксером" разработка другого танка не велась.для этого в КБ и сил не было . Одно дело нарисовать картинку такого танка, без проработки его узлов и систем, другое разработать проект танка, который может быть реализован с обеспечением заданных характеристик и подключением необходимых смежников. Проект такого танка в ХКБМ не только не разрабатывался, он никогда и не обсуждался, я был членом НТС КБ и не мог не знать о таком проекте.
В этом материале есть две фотографии полномасштабного макета такого танка. Монтаж это или нет не собираюсь судить. Обращаю внимание, что цеха и забора, на фоне которых сделаны эти фотографии, на территории ХКБМ и полигона тогда не существовало. Если это реальные фото, то они сделаны где-то в другом месте. .
Проектом "сцепки" - двух корпусов с независимой ходовой всегда интересовался ВНИИТМ и пытался предложить нам в качестве базы перспективного танка,. возможно Е. Морозов попытался реализовать свои идеи вместе с ВНИИТМ в Ленинграде.
Нарисовать картинку танка с двумя и тремя башнями не проблема, насколько это реализуемо и какие характеристики он будет обеспечивать это большой вопрос.

[tank-master]

Все верно вы написали... просто сейчас появилось много больных, живущих в параллельной реальности, которых не берут на учет в псих диспансеры, так как они не буйные.
Но вот они и само выражаются... используя возможности компа, рисуя фото и 3-Д модели проектов, которые были только на бумаге в отделе общей компоновки ХКБМ, при поднося это, как гениальный проект... при этом еще и пытаются ссылаться на ваши работы. Кстати проект этот есть в ХКБМ, в бумажном виде.. и макет тоже хранится в отделе общей компоновки. Но спецам то ясно это полный бред.. а вот публика это воспринимает за чистую монету. Хотя работая в ХКБМ.. тоже из фото приходилось делать не существующий проект... так что на фото все были уверены, что изображена БМПТ-84... хотя это был только проект на бумаге и в 3-Д... и макет в дереве. Что поделать, школа ХКБМ.

[igordok]

Цитата: Котище

провели иследование фотографии "мифо-танка"!

На фото странная тень. Под гусеницей впереди тени нет, хотя сзади имеется. "Разрыва" тени между передней и задней гусеницей не наблюдается.

[Bad_gr]

Цитата: igordok

На фото странная тень.

Нет там ничего странного. Если судить по тени под кормой танка, то солнце почти в зените по ходу танка. Тень впереди танка не от танка, а скорей всего от дерева, которое впереди, чуть справа (если смотреть по ходу танка).

[venik]

Цитата: Котище

А если принципиально, как в статье Ильи Легата, так и в сегодняшнем опровержении Юрия все голословно! Что первый, что второй вешают информацию на воздух!

=========
Голословно? Вешают информацию на воздух??? Не знаю, кто таков Илья Легат и насколько он компетентен в области танкостроения, но Юрий Михайлович Апухтин - в ссылках на первоисточники - НЕ НУЖДАЕТСЯ - он и Сам есть ПЕРВОИСТОЧНИК!!! 24 года (с 1970 по 1994) проработал в ХКБМ (Довольно долго Начальником отдела перспективных разработок). ВСЮ эту "кухню", ЧТО, КОГДА и КАК разрабатывалось прекрасно знает!!!

[tank64rus]

Танк с двумя башнями Т-100 и СМК. Это были последние танки с многобашенной компоновкой. Т-28 и Т-35 трёх и пятибашенные танки. От них отказались в мире т.к. путь оказался тупиковым. Поэтому думаю если и было нечто то на уровне эскиза и там же умерло.

[Blackgrifon]

Справедливости ради, но "вой об объекте 490" в рунете запустил "барон тонколюк".

[merkava-2bet]

Давно ждал статью Юрия,уже стал волноваться что он забросил Нас,но хвала Богам, Он с нами.Очень интересно,спасибо.У меня к Вам вопрос,прорабатывались в Вашем КБ ХКБМ им. Морозова варианты танков с передним МТО и с электромеханической ходовой частью.Заранее Спасибо.

[Zaits]

Цитата: Котище

А если принципиально, как в статье Ильи Легата, так и в сегодняшнем опровержении Юрия все голословно! ...
Сегодня в течение 4 часов с момента опубликования материала Юрия, по моей просьбе провели иследование фотографии "мифо-танка"! Заключение фотография реальна, а не монтаж!
Теперь вопрос? Если макет был, пускай даже в железе или дереве, то зачем?
....

- Насчёт позаимствованного фрагмента из книги тоже голословно?
- Исследовали какую фотографию из гулявших 3-х с фоном?
На двух из них явно видны следы фальсификации. В отличии от ВО, на каком-то форуме это быстро усекли (читал ещё до появления 1-й статьи на ВО, только где именно не запомнил). Я бы ещё добавил, что создаётся впечатление умышленного сохранения "ляпов" на этих фото.
А вот фотография в заголовке этой статьи сильно наводит на мысль о малоразмерном любительском макете. Кое-какие признаки так думать имеются. Но фото вроде как настоящее.

В общем-то, даже этих двух пунктов достаточно, чтобы говорить об откровенной мистификации залетевшей и на ВО.

[Zaits]

Цитата: Bad_gr

Цитата: igordok

На фото странная тень.

Нет там ничего странного. Если судить по тени под кормой танка,...

Теней там много, и стыкуются они довольно хреново.

[Zaits]

Цитата: Юрий Апухтин

...
Нарисовать картинку танка с двумя и тремя башнями не проблема, насколько это реализуемо и какие характеристики он будет обеспечивать это большой вопрос.

А вот чисто навскидку, интуитивно, реальный инженер с приличным опытом проектирования такое мог "нарисовать"?
Не на уровне концепции, а так, как это в принципе должно быть в "железе". Таки макет всё-таки кто-то сделал, пусть даже малоразмерный. И то ли подразумевалась полноценная реализация, то ли это чисто фантазия.

[Zaits]

Цитата: tank-master

... Кстати проект этот есть в ХКБМ, в бумажном виде.. и макет тоже хранится в отделе общей компоновки. Но спецам то ясно это полный бред.. а вот публика это воспринимает за чистую монету. ....

Если это полный бред, зачем в ХКБМ понадобилось делать макет? Я этого реально не могу понять.
Я хоть и не специалист в этой области, но и для меня это выглядит бредово. И я не могу представить, что этот макет делалался в ХКБМ. С ним явно что-то не так.

[eburg1234]

Предположительно макет сделали в отделе перспективного проектирования. К реальной жизни этот проект имеет весьма отдалённое отношение, никакой серьёзной проработки не было.

[Hazard TV]

В США прорабатывались четырехгусеничные танки продольной схемы, у нас как-то не прижилось...

[Sergei75]

А у нас так все, на говорить выпучив глаза "ради красного словца", а потом ещё где-нибудь напечатать, а другие потом ссылаются на эту ересь...