САУ XM2001 Crusader. Неудачное прошлое и взгляд в будущее

Comments

[Jerk]

В конце двухтысячных годов, как минимум, большая часть артиллерийских частей смогла бы перейти на новую технику и отказаться от устаревших «Паладинов».

Году так в 2990-ом
А вообще - ничего нового. Как обычно у пeндосов - получают ТЗ, вместо первоначально запланированого года возятся 10, потом требуют еще времени и раз в 100 больше денег. Причем все из-за собственной глупости - перделок-вертелок для красоты налепят и сидят думают - а че так дорого? Еще и ненадежно...
Они кретины, и смысл фразы "лучшее - враг хорошего" не поймут никогда. Не говоря о том, что изначально хреновый принцип, когда оборонкой занимаются частники. Частнику важна прибыль, госпредприятию - выполнение техзадания, причем в срок. Поэтому частник. как платный врач, за деньги пациента - будет всегда находить, что надо лечить, причем срочно, пока деньги не кончатся

[Дырокол]

Цитата: Jerk

Они кретины, и смысл фразы "лучшее - враг хорошего" не поймут никогда.

Они от этого принципа и исходят. Проще купить лицензию у Самсунга на К9 и смонтировать на своем шасси, выйдет в пределах 5 млн. долларов, но на это не пойдут потому что захотят лучшего. Поэтому и выходит дорого, но при их бюджете это допустимо.

Цитата: Jerk

Не говоря о том, что изначально хреновый принцип, когда оборонкой занимаются частники.

Во всем мире и во все времена оборонкой занимались частники, не en masse естественно, были исключения...

Цитата: Jerk

как платный врач, за деньги пациента - будет всегда находить, что надо лечить, причем срочно, пока деньги не кончатся

В странах с высоким уровнем медицины высока доля врачей частной практики. И это взаимосвязано.

[Вишневая девятка]

Цитата: Jerk

а че так дорого? Еще и ненадежно

Партнеры достаточно давно не чувствовали давления, имея колоссальное превосходство в боевой мощи. Когда их клюет жареный петух - а такое случается регулярно - они способны на удивительную расторопность. Управляемая противобункерная бомба GBU-28 была сделана в 91-м за 2 месяца от задания до первого боевого применения. Проблема уязвимости оккупационных сил к СВУ и засадам, вставшая в полный рост в 2003-м, была решена за пару лет с привлечением всех доступных ресурсов в глобальном масштабе. Даже про "бай американ" забыли. Были оперативно поставлены десятки тысяч машин, а не несколько сотен САУ.

Цитата: Jerk

"лучшее - враг хорошего" не поймут никогда

Они это прекрасно знают. Но могут себе позволить лучшее, по крайней мере, так они считают.

Цитата: Jerk

Частнику важна прибыль, госпредприятию...

разворовать.

Цитата: Jerk

Поэтому частник. как платный врач, за деньги пациента...

Будет делать то, что ему скажут делать. Поэтому основной спрос с заказчика, как и при социализме.

Цитата: Дырокол

Проще купить лицензию у Самсунга на К9 и смонтировать на своем шасси, выйдет в пределах 5 млн. долларов,

Проще взять немецкую универсальную 155мм башню и смонтировать на шасси Абраши. На Лео немцы ее уже монтировали.

Цитата: Дырокол

но на это не пойдут потому что захотят лучшего. Поэтому и выходит дорого, но при их бюджете это допустимо.

Как раз в случае САУ видны минусы этого подхода.
1. В техзадание накрутили свистелок, не имеющих ни малейшего значения и прямо ухудшающих параметры САУ. В современной реальности гусеничные САУ используются только совместно с танками, делать САУ в 3 раза легче танка (а именно эта часть задания потребовала прорвы денег и времени) бессмысленно.
2. Чем дольше и дороже программа, тем больше вероятность, что ее бросят на полдороги. В результате ВС вынуждены использовать откровенно устаревшее изделие, не соответствующее НАТОвскому стандарту (155/52, модульное заряжание) уже лет десять как.

[EvilLion]

Во всем мире и во все времена оборонкой занимались частники

Современные нечастные государства - это продукт века уже 18-го можно сказать. Тем не менее, артиллерия в сколь-нибудь значимых количествах почти всегда была доступна только высокоуровневым структурам, хотя бы герцогу или князю, слишком дорого получалось для простого частника.

В странах с высоким уровнем медицины высока доля врачей частной практики. И это взаимосвязано.

ОЧЕНЬ высокий уровень медицины имеет Куба. Никакой связи с частной практикой не вижу, а вот с финансовыми вложениями очень даже.

[Jerk]

Даю пример - именно поэтому в США дохрена психотерапевтов и в глубокой заднице психиатрия(вторые лечат недееспособных, потому не могут быть платными, первые - просто болтуны по поводу с почасовой оплатой). Итог - ПОВАЛЬНАЯ наркомания лекарственная(разного рода стимуляторы и успокаивающие), тут еще и фармацевтическое лобби впряглось, и полный бардак с психиатрией, фактически ее отсутствие. И еще сюда - если бы так все было клево с медициной в США - не устраивались бы такие пляски с Обамакеа... Треть жителей ВООБЩЕ без доступа даже к самому примитивному медобслуживанию, остальные обеспокоены лечением разного рода неврозов у психотерапевтов...
ПиСи: и лекарственная наркомания у них уже полвека - сплошная. Что такое "бенни" - бензедрин, у них знают, похоже, даже в яслях. Ну бенни - прошлый век, сейчас заменен на более дорогие АНАЛОГИ.

[Jerk]

Это пример того, что в некоторых областях частнику делать нечего, платный врач - нонсенс в принципе. Если он - бизнес, то ему нужна ТОЛЬКО прибыль, ему просто НЕВЫГОДНО вылечить пациента окончательно, медицина платной поэтому быть не может В ПРИНЦИПЕ. Так же и оборонка - и именно коллапс оборонки в США и кстати в Европе, доказывает, что частникам там делать нехрен, у них смысл - постоянная прибыль. Максимальная. Удорожание продукта им только в плюс - больше прибавочная стоимость, и это в прямом противоречии с интересами пациента, т.е. государства, но доверено-то решать, что делать - платному врачу, вот он и решает, как ЕМУ выгодно

[andrewkor]

На этом и Вермахт погорел во время ВМВ!

[Вишневая девятка]

Цитата: andrewkor

На этом и Вермахт погорел во время ВМВ!

На картузном заряжании?

[kplayer]

Программа разработки перспективной самоходной артиллерийской установки AFAS (Advanced Field Artillery System – «Продвинутая система полевой артиллерии») стартовала в 1994 году.

Раньше. Уже в 1993г в журнале ЗВО читал о ней достаточно развернутую статью.

Главным оружием самоходки являлось орудие XM297E2 калибра 155 мм со стволом длиной 56 калибров.

Откуда? В упомянутой статье говорилось, что рассматривался ствол длиной 52 и 58 клб. (первый был в последствии стандартизован в НАТО).

[prodi]

по-моему, нет ни какой надобности делать безлюдное боевое отделение

[MegaMarcel]

А зачем им самоходные САУ, если они таскают артиллерию вертушками от опорного пункта до опорного пункта? А уж вертолетов и М777 у них много.

[Alexey RA]

Цитата: MegaMarcel

А зачем им самоходные САУ, если они таскают артиллерию вертушками от опорного пункта до опорного пункта? А уж вертолетов и М777 у них много.

Затем же, зачем им "тяжёлые" соединения - для войны с кем-то посильнее диких зусулов.
"Три топора", при всех своих достоинствах, в нормальной войне практически бесполезна.

[Вишневая девятка]

Цитата: Alexey RA

"Три топора", при всех своих достоинствах, в нормальной войне практически бесполезна.

Гаубица как гаубица.

Другое дело, что у американцев "нормальные войны" (т.е. высокой интенсивности) давно проходят не в стиле ВОВ.

[strannik1985]

В этом калибре их сейчас делают самоходными(на автомобильной базе)или самодвижущимися.

[kplayer]

В настоящее время армия и оборонная промышленность США реализуют проект модернизации имеющихся САУ M109A6 до состояния «A7». Это позволяет продлить срок службы техники, а также повысить ее основные боевые качества.

Правда?! Та же устаревшая артсистема (155/39), только в целях унификации техники СВ установливаются силовой блок и ходовая "Брэдли".

...последующие проекты повторят судьбу не самых удачных XM2001, FCS или GCV.

Дело вовсе не в "удачливости" AFAS...
О свертывании программы «Крусейдер» в ходе реформирования СВ США — «Зарубежное военное обозрение» №12/2002.

[san4es]

Несколько недель назад на конференции AUSA Annual Meeting 2018 состоялось обсуждение перспектив сухопутной артиллерии и вновь зазвучали призывы заменить M109 новыми образцами. Среди прочего законодатели вспомнили о закрытом проекте XM2001 Crusader

В механизированных укладках башни помещалось 48 выстрелов раздельного заряжания. Подача снаряда и заряда в ствол осуществлялась автоматически, по командам экипажа. За счет этого удалось получить скорострельность до 10-12 выстрелов в минуту с восстановлением наводки после каждого выстрела.

США реализуют проект модернизации имеющихся САУ M109A6 до состояния «A7».

[Yarhann]

ручное заряжание в САУ это блин убожество

[faterdom]

Ну так, одно название "Крестоносец" чего стоит! В литературных и эпических традициях западной Европы этим ребятам надета эдакая благородно-отважная мантия, вместе с погонялами некоторых руководителей крестовых походов (Людовик Святой, Ричард Львиное Сердце).
Если же знакомиться детально с их деяниями - по сути бандитские налеты, в основной своей массе или неудачные, или не на тех (противниками могли оказаться Сицилийское Королевство, Крит, и самое известное - разграбление христианского Константинополя, и создание кучи "герцогств" на территории Греции). Все это всегда сопровождалось резней местного населения, будь то хоть мусульмане, иудеи и даже христиане. Литва, Жемайтия, Псков успели познакомиться с некоторыми представителями близко и хорошо. Новгород не захотел, попросил дружину А. Я. Невского возглавить сопротивление.
Что интересно, часто походы по шерсть заставляли быть стриженными, так самый знаменитый крестоносец Ричард Львиное Сердце очень подорвал экономику Англии своими "успехами".
И вот этой сволочью, которым место в одном ряду с нашими Джемом и Глобусом ( размах и значение конечно выше) англосаксы и немцы гордятся!

[Usher]

Почему нельзя ставить + ? А так как обычно, почему то у тупых матрасов все выходит в стопицот раз дороже, а не из того, что у них "большие" ЗП и уровень существования? Любое поперживание в это теме, даже изменение местоположения маркировки, это ТРУД который надо оплатить, а надо то в редакторе мышкой сдвинуть рисунок.